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ケータイで音楽聴けば良いじゃん?Part.4

1 :Ades with TCPMP:2008/07/26(土) 22:26:27 ID:14pi6M3J
ケータイで音楽を聴くことについて語るスレ、第4弾。
ケータイでの音楽ライフについてや、DAPとの関係の今後について語りましょう。

前スレ
ケータイで音楽聴けば良いじゃん?Part.3
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1166361654/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:34:18 ID:gaL1v22O
2ゲト


うんこちんちん

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:46:17 ID:pH86c1eM
SandiskのmicroSD8GBはもう3000円弱で買えるよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:00:02 ID:cblUKECy
ふぉふぉぅ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:05:31 ID:EbC0fPp7
クイックホールは使いづらい

そう思ってた時期が俺にもありました

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:08:38 ID:wIKd2ztk
「LISMOにも優位性がある」 高橋 誠 KDDI取締役執行役員常務

LISMOの課金は1曲420円だが、iTunesでは99セント。
音楽の価値が4分の1と評価されているわけだ。
権利者の価値を大事にしたいという思いが強いところは、LISMOのビジネスモデルを高く評価してくれるはずだ。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3d308b282d27b3145188c4b5afee9ee0/page/2/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:29:04 ID:pH86c1eM
一曲420円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカかwwwwwwwwwwwwwww


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:29:34 ID:Hdu9lh88
>>5
>クイックホールは使いづらい
タイプミスなんだかマジボケなんだか、そこが問題だ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:39:48 ID:z1uCS4+j
>>6
何打このキチ外

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:46:02 ID:7bjx6/2X
アップルよりも320円多くマージンを取ってるわけですね。
分かります。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:49:30 ID:EvPGc/0f
マジで吉外としか思えんな
高い値段で勝負するんだったらそれなりの付加価値つけろよ
中身一緒で権利者の価値だけ大事にして商売になるのか?
消費者なめすぎだろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:14:49 ID:r/OJA/ot
あう、おわったな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:18:36 ID:9CxVZWF+
平たく言えば消費者からは搾れるだけ搾りましょうって事だな。
搾ったお金がアーティストに還元されるんならまだしも権利者団体の
懐に入るんだろうからなあ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:51:54 ID:bmQA0KbO
auでまともな音のでる機種はないな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:02:20 ID:ReQOaf0V
ウォークマンケータイ以外は

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:10:27 ID:bmQA0KbO
音はSよりSHの方がマシ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:38:25 ID:ReQOaf0V
>>6
LISMOなんか使うヤツがそんなこと思うわけ無いだろ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:06:02 ID:7bjx6/2X
何使ってても思わねーよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:19:42 ID:lBCBEfHq
私も携帯で音楽聞くけど、リスモだけは使いたくないな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:36:32 ID:2cVL4HKc
携帯なんかで音楽聴くぐらいならカセットでも持ち歩いてろと

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:46:16 ID:ReQOaf0V
それはカセットに失礼だろ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:30:09 ID:ReQOaf0V
>>6
48kbpsのくせに音楽の価値を大切にしてるとは思えない、音楽の価値を大切にするならCD買うよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 13:36:56 ID:nngyzYXd
むしろ音楽を大切に思ったら糞CDは買わない
もちろん着うたを買うはずもないが

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:02:17 ID:r/OJA/ot
大切に思うならCD買うだろ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:12:31 ID:xdhmiLl/
糞音質でもOKな層はLISMOやアイチューン使うでそ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:35:40 ID:2wFujU8K
オリコン上位に連ねるようなの買う奴は音楽を大切に思ってないから
リスモで十分

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:04:49 ID:0IdANmC1
何この自慰レスw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:33:18 ID:NCfpzrhp
ATRAC320とWMA320ってどっちの方が音質良いのだろうか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:53:10 ID:04BUD9sN
wmaは192まで 320はmp3

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:56:39 ID:c17Rcsr/
>>5
クイックホイールか。
俺はまたオナホールの話かとばかり

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:56:58 ID:NCfpzrhp
>>29
WMAはWMP11でみると可変の方で最大355に対応しているみたいだが。
試しに1曲リッピングしてみたら平均320前後だったから…。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:38:14 ID:2aKcHWPe
いざという時に電池消耗で通話できないと意味無いので
音楽は携帯で聴かない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 16:06:22 ID:jAKK7y/6
この根性ナシめが!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 17:04:16 ID:bKsXq2ew
>>32
家に帰れよw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 11:49:20 ID:czIjBWMC
関連スレ?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1217249823/

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 15:01:09 ID:0mcOz/rR
よいじゃん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:47:14 ID:FME/2ppX
携帯で連続再生するのはLISMO使わないと無理なのですか?
携帯はW56Tです
詳しい人教えてください

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:56:04 ID:giez7SU5
872 名前: 名称未設定 投稿日: 2008/07/26(土) 11:46:25 ID: fNGoL2jl0

つーか着うたって「着」だろ?基本着信音にすぎないんだろ?聞かせたいんなら名前変えろと。

…と思って調べてたら、非常に面白い資料が見つかったわ。
ttp://www.jasrac.or.jp/network/side/hayami.html
JASRACノ使用料早見表。

商用利用においてダウンロード配信を行う場合、iTunesのような形式での配信は
「情報料の7.7% 又は7.7円」
が適用される。

一方、着うた(フル含む)はあくまで着信音専用データな訳だから、
「情報料の7.2% 又は5円」
という訳だ。

つまり、実質的にはDAPとして使用させる目的を持って配信していても、名目上「着信音」と宣言
して、着信音としての設定が可能な状態で配信しておけば、通常の音楽配信より情報料が安くで
済む訳ね。

どっちが本当の権利者のことを考えた選択か、普通の人なら一目瞭然!


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:21:05 ID:RYzgjH4u
俺は携帯(P906i)にCD楽曲を入れるので十分かな。着うたフルはあくまで着信音専用にしてる。
コントラスト4000:1のFWVGA液晶を搭載してるし、ミュージックもWMA可変最大355kbpsまで入れられるし。俺はiPod(゜凵K)イラネ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:33:31 ID:r3b8WBhp
そらよござんした

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:47:44 ID:Oaa5tK0C
ALL in ONEはどっちつかず

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:45:13 ID:+QaQbj09
可逆使えないからケータイは無理。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:58:07 ID:6O6cw/Yc
その内、今出回ってる8GB前後のDAP購入層は、携帯にシフトしていくだろうな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:59:52 ID:q2hV5bHy
そうかな?
携帯で音楽聴いてるのって両方買え無そうな中高生とか主体だけど


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:22:03 ID:KWpOTjkT
中高生でもiPod普通に持ってるよ最近は
どっちかというとケータイで音楽聞いてる中高生は違法ダウンロード。。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:25:34 ID:IIfDuUDI
多機能ケータイの存在価値を否定する人は
十徳ナイフの存在価値も否定するんだろうなぁ・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:50:58 ID:8pwk4au/


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:52:29 ID:O1pEpieN
ナイフ市場が十徳ナイフだけになって
普通のナイフが売られない・もしくは
選択肢が狭まる事態になれば否定する

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:58:26 ID:O1pEpieN
あとナイフにワンセグやミュージックプレイヤーがつき
携帯性に僅かでも弊害が出れば否定する

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:52:57 ID:1SCg5AdL
>>43
同意。
既に移行してると思う。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 02:22:46 ID:eUSHx2eI
iTunesで音楽を管理できる携帯なら使ってもいい。

そして今使っているが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 13:32:10 ID:jGNeUWxX
>>43
1GB前後使っていた層がケータイに移ってる
だから女性がケータイで音楽を聴いてるのを駅とかでよく目にするのかも

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:26:09 ID:rLqUgZxG
>>52
説得力無いな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:32:18 ID:qLn4dh3L
外に出れば納得できるよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:03:35 ID:yD+ja52P
女性は今だにMD使ってる人をよく見かけるかな
もちろんいろいろいるだろうけど
男はだいたいDAP
学生はケータイ
そんな感じかと

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:44:42 ID:V8SKJPDk
DAP使ってるように見えててもメールを打つため取り出したときに
ケータイで音楽聞いてるって分かるのが多いな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:23:57 ID:MuvUF9Kq
>>44-45
俺はDAPも持ってるけど、音質が携帯の方が良かったから今はDAPをお蔵入りさせて携帯で聞いていますよ。
ってか、帰るとしてもはなっからDAPを考えない人もいるみたいだ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:55:39 ID:mmKhu7PM
>音質が携帯の方が良かったから今はDAPをお蔵入りさせて携帯で聞いていますよ。

携帯で聴くのはいいけど、これは痛いw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:56:13 ID:wgjQfp4A
PC持ってないor扱えない女の場合は、付き合ってる男次第だろうな・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:06:20 ID:MuvUF9Kq
>>58
俺のDAPは最大ビットレートが128kbpsまでの対応。一方、一昨日買った携帯は最大ビットレートが355kbps(可変)まで対応している。
ならどちらを使うべきかは火を見るより明らかだろ。なぜわざわざ低音質のDAPを使わなきゃならないのか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:11:12 ID:wgjQfp4A
アナログ音声回路の質がケータイより劣るDAPもあるしな・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:46:46 ID:baSNFnhV
>>60
最大128kbpsのDAPって何

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:10:33 ID:Jf3U5j1x
>>62
DAPも知らないでココに来てるの?
グーグルで検索しましよう

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:10:55 ID:MuvUF9Kq
>>62
D-snap(SV-SD100V)だよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:24:45 ID:YiLkyYiK
はるか昔の世界最小機SD80は320kbpsの再生可能だったと思ったけど、パナソニックは意味不明だねw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:12:28 ID:DUIdf7QP
こういうスレ見るたびに、どんなやつが立てたのか、と思う。
メーカー側の発想で、けーたいの電話機能をないがしろにして、
音楽をきいていて、電池がなくなったときに、緊急連絡しなければならないことに
気づいたときどうするの?
ワンセグ追加についてはもう論外。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:32:59 ID:oTFwg8tc
> 音楽をきいていて、電池がなくなったとき
よくこういうアホな書き込み見るが・・・

まず、60時間以上の再生時間があるからバッテリー切れるとしても音楽再生とは無関係
さらに、ほとんどの機種はバッテリー残量減ると確認ダイアログ表示or再生不可になる
それでも再生を続けたいような人なら簡易充電器使うか予備バッテリー持てばいい


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:56:32 ID:nS7T9qi7
普通に家に帰って充電すれば切れることはないよね。
どっか泊まるにしてもコンビニぐらいどこでもある。
音楽とは関係あまりないわな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:49:53 ID:baSNFnhV
オールインワンはよくない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:21:36 ID:ulCIqd/k
ノキア使いは少数なのか…

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:53:34 ID:C2K8nY+h
>>64
やっちまったな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:50:59 ID:vx1DLUrD
>>71
男は黙ってドコモのP

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:59:06 ID:mtuz6Z1H
男は黙って鼻歌
男は黙って鼻歌

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 00:59:53 ID:aMLkD8ct
911T最高

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:34:04 ID:As9vvhlv
平型やめてくれれば考えてもいい。変換アダプタ、ダルすぎ。
DAPは余計に持ち歩くのがウザイ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:00:11 ID:JhgJayfA
変換アダプタじゃなくて10cmくらいの変換ケーブルなら
あまりジャマにはならないぞ

77 :64:2008/08/06(水) 14:47:46 ID:/R8Sec9L
>>72
ナカーマ?俺はP906i持ちだが。
>>71
どういうこと?
>>76
確かにな。それなら直刺しよりもポケットにしまいやすい希ガス。小ぶりだから酷く邪魔ってわけでもないし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:32:52 ID:omS2QJUT
922Shを音楽再生に使おうかと思ったが
音楽再生にプレイリスト作成がほぼ必須の上に
そのプレイリスト周りの操作性が最悪であきらめた。

やっぱり餅は餅屋ですよ(´・ω・`)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:16:32 ID:M+ZId1aM
というわけで、アイフォンでしょ?
ついに貧乏なオイラでも持てる価格帯になったよ。
解約してもタッチ+カメラとして使えるらしいし。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:25:02 ID:v4150mfa
他に携帯持つことになるから普通のDAPとなんら変わらないわけで・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 14:12:44 ID:Ny1IZwW1
動画再生なら、他のDAPよりも携帯の方がずっとつかえると思うのは俺だけか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:52:24 ID:OOcqJ/4D
>>35
スレスト喰らってない?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:45:12 ID:meVkLC/D
携帯の本体メモリが32Gになろうと
携帯に音楽転送する気にはならんな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:47:53 ID:0HgeqaCB
>>67
予備バッテリーとか余分な荷物が増えるくらいなら
ipod nanoとか持つほうがマシ


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:11:14 ID:Fhj4vI74
予備バッテリ持たなければいい

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:59:04 ID:V5fWnTFy
やっぱ操作性で専用機にかなわない、電話機はやっぱり電話機

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:21:12 ID:Fhj4vI74
そこで操作性抜群のアイフォンが登場です

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:24:16 ID:9Ru6Mj29
だがケータイとしては糞。
なら普通にiPodで良いじゃん。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:51:21 ID:Fhj4vI74
大人気携帯ですよ>アイフォーン
何処行っても品切れ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:00:27 ID:Ap5DVYFm
不思議なことに
iPhoneはちょっと欲しいが
iPhoneを持ってる人にはなりたくない。

何が言いたいか分かるかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:13:31 ID:Fhj4vI74
>>90がちょっとキモイ人ってこと?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:38:02 ID:0ciIJehF
なんか人前でiPod touch操作しにくい時期になっちゃったな・・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:42:52 ID:MHI7UMYu
touchで音楽聴いて他にケータイ持つのも、iPhoneともう一台通話とメール用にケータイ持ってるのもおんなじ気がする…。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 01:26:30 ID:SrZVtdoQ
哀Phoneは既に過去の遺産になってるような…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:43:48 ID:JsGW4TWQ
そう思いたいのか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:34:48 ID:/WJzEcYw
>>94
メールを数通送受信しただけで上限に行ってしまう罠値下げしたのに
空気扱いだしなw

僅かしか入荷してません!お急ぎくださいって張り紙が
ずっと剥がされる事無く貼りっぱなしw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:53:22 ID:dDk4DFXH
docomo906i、auKCP+、SB92xシリーズ、iPhoneとを比べたら、同一ビットレートの場合音質はどうなんだ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:34:22 ID:FJZw39yM
http://www.apple.com/jp/iphone/gallery/ads/3in1/
http://www.apple.com/jp/iphone/gallery/ads/music/
http://www.apple.com/jp/iphone/gallery/ads/internet/

【iPhone料金を斬る!】最低月額2990円
iPhone 3Gの料金値下げは「大英断」、ユーザーにとって不利な点は一切ナシ!
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080805/1017395/?P=1

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:12:10 ID:dDk4DFXH
>>98
ユーザーにとって不利な点「操作性」「特殊仕様」

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:03:41 ID:KtmN7fxR
LISMOしか知らないけどビットレートの上限が128kじゃねーの?
とにかくLISMOは使えない

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:33:19 ID:SrZVtdoQ
LISMO PortはATRACで352kbpsまで対応してる。
au music PortはHE-AACで128kbpsまで。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:28:21 ID:nV9SEVgQ
>>101
au music Portで128kでW51Sに取り込んでK312Pのイヤホンで聴いてみたが
あまりの音質の悪さに閉口したYO
いくら携帯のおまけ再生機能でも酷すぎて使う気にならない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:06:35 ID:7VSHR72W
>>100>>102
docomoの906iならほとんどの機種でWMA可変ビットレート最大355kbpsに対応してるから、
よっぽどいい耳を持ってない限りは携帯だけでも十二分に活用できるぞ。
むしろ曲によってはiPodよりもいい感じかも。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:19:28 ID:XXGCdOUx
ドコモ最強じゃん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:32:41 ID:EItb1Tsg
>>はいはいバルスバルスw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:38:26 ID:ymnCzCCD
>>96
嘘は惨めだよw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:02:10 ID:xwh8jzmX
SDHCカードの16Gって出る予定あるのでしょうか?
それに対応したのがでたら考えてもいい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 09:49:30 ID:/mOz9Iur
>>107
近いうちでるんじゃないか?今はまだ8Gだけど。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:37:38 ID:8VfuQL/6
そういや、平型ケーブルと3.5のピンジャックって音質違うの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:59:27 ID:XfSrBjiZ
>>109
一般人には殆ど解らない程度の差しかないと思われ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:13:59 ID:U/YebWms
>>110
だったらなぜ3.5ピンジャックに拘泥するやつがいるんだか…。性能は変わらないのに…。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:28:42 ID:HagCipL7
気分のもんだろ、携帯にそんな品質求めても無意味

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:56:13 ID:XfSrBjiZ
>>111
それは一般人じゃなくて逸般人だから。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:31:04 ID:qDQLvuVr
逸品館かw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:44:52 ID:rD9e+ZC9
8GBのmicroSDが格安になったのでDAPからケータイに移行しました
906i使ってるけど音質かなり良いね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:38:10 ID:OnA5oRxt
>>115
今はmicroSDの8GBが4千円以下で買えるしな

安いケータイ+DAPなら
最新ケータイ+microSD8GB
の方が良いな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:02:10 ID:AxnXom8Z
P906iでWMA再生をしているんだが、添付した画像が妙に粗くなるのはこいつだけ?
他の906iはどう?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:41:44 ID:9KOU0mdn
iPod、Walkman、Zen、alneo、gigabeatと、アホみたいに
色々なDAPを使って来ましたが、今のところ操作性では
Walkman(A800以降の機種)が頭一つ抜け出ていると感じています。
携帯電話で、Walkmanに似た操作体系の機種はあるでしょうか?
ご存じの方、教えていただければ幸いです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:13:41 ID:AxnXom8Z
>>118
つSO903i、SO905i
なお、906iは地雷なので注意。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:25:16 ID:+Hi7vWQf
SO905iは地雷じゃないのかよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:25:51 ID:9KOU0mdn
ありがとうございます!早速調べてみます!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:49:41 ID:OSzrtE8W
>>120
SO905iは携帯電話としては音楽機能以外はもっさりの地雷機種だったが...
つい最近のバージョンアップで化けたらしい。
携帯機種板みてね。
つい最近買ったけど情報をもとにDSで
バージョンアップしてもらったので比較は出来ない。
二台持ちN905iと比べて差をあまり感じない。
ただ脱北でまだ一週間さわってないので間に受けないこと。
SO906iは音楽再生時間がかなり短いよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:53:15 ID:kDnyMGE6
>>121
SO903iはMP3のVBRファイルは再生出来ないので注意。
SO905iは再生できるが、本体メモリと外部メモリの容量がSO903iの半分。
容量的にはSDHC8GBに対応しているSO906iが一番多いが、再生時間が16時間と三機種の中で圧倒的に少ない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:10:58 ID:4r7E28a7
VBRの4478kbpsのAACが再生できるハゲのSH最強

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:16:39 ID:4r7E28a7
448kbpsに修正で

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:46:35 ID:lc9k9MZw
>>125
どうやってそんな高ビットレートのやつを作るんだ?
iTunesとか色々試したが、無理だったorz
あと、それはタグ情報表示はできるのか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 18:07:48 ID:pmHyOSPw
最強の音楽携帯ならiPhoneでしょ。
iTunesとの同期、広大な内蔵ストレージ、ロスレス再生可能。
だがこれはチートに近いな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:21:07 ID:lc9k9MZw
>>127
ロスレス再生は唯一無二のものか。
だが、疑問もある。
@iTunesはアドバンテージに成りうるのか?
Aメモリ交換ができなかったら、持ち歩く楽曲にも制限がかかるのでは?最近なら8GのmicroSDだってあるんだし。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:49:33 ID:GcMxGa/2
iPhoneはケータイとしての部分が最低だからな・・・

音楽ケータイの魅力は持ち物が少なくなることなのに
iPhoneは一緒にケータイを持つことを勧められるという本末転倒状態になってるし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:41:12 ID:C2NfE1Ov
WM(ウィンドウズモバイル)なスマートホンも同じだろ。
#系WMなら音楽動画再生機として実績有りだね。
まだMDやオーディオ技術の貯蓄がある#の携帯は使えるね。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:16:18 ID:pmHyOSPw
>>128
1. iPodがバカ売れしてる理由のひとつとしてのiTunes。
一度あの快適さを味わうとD&D転送はもちろん、他のソフトに移ることは難しい。
2. Maxで16GB使えれば大抵は足りるだろう。16GBで足りなければもうHDDプレーヤしか無い。

あとは3.5mmジャックが付いてることも利点の一つなんじゃないか。
日本向け機種はほとんど平型でしょ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:25:46 ID:Vh5Pe4kn
>>131
でもiPhoneのヘッドホン部分は微妙に細いから、通常のヘッドフォンはアダプタ無いとつっかえて差し込めないよ。
結局は平型とあんま変わらなくね?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:28:59 ID:Vh5Pe4kn
あ、悪い。
3Gでは改良されて直挿し可能みたい。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:54:27 ID:lc9k9MZw
>>131
俺の使い方が異端なのか、高画質高解像度動画を大量に入れてるために、簡単に容量が埋まりそう。
だから、増設や差し替えできた方が良いと思ったんだが…。
あと、iTunesの大きなアドバンテージってどこにあるんだ?
俺の場合は今はそれよりもWMP11や塾箱のが使いやすいと思っているんだけど…。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:33:42 ID:fBqwvjDE
わざわざ8GBのSDを2枚以上持ち歩いてるのか
アリだけど、そこに拘泥するのは人それぞれ

iTunesは大量の曲を管理するなら便利だよ
塾箱のが便利ってwww
少量を持ち出すことに限定するならD&Dできるのは便利だとは思う。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:40:53 ID:lc9k9MZw
>>135
実態はWMP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>塾箱だけどなw
どのあたりが他ソフトより優れてるんだろう?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:08:51 ID:lJ3fmXO0
ソートとプレイリストだろ
使えば分かる
つーか、すれ違い

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:17:30 ID:+NS7+3Ju
禿で320kbps以上のビットレートのWMAが再生できる機種あったっけ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:10:09 ID:lnABVUIt
クイックホールで挿とプレイリストなんですよね わかります

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:13:05 ID:4jEbxn7H
> iTunesは大量の曲を管理するなら便利
ライブラリが膨らむと起動にメッサ時間かかるのは改善されたのか?
この問題があるからiTunesは使いたくないし同時にiPodも使いたくないんだが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:52:17 ID:rrm+Hk3s
iPodtouch使ってるけどEQ使うと音割れするから嫌

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:04:32 ID:XIPrfxxR
音量調整とポーズ/スキップが画面開かずに出来る1点で、
iPhone > iPod touch。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:15:56 ID:f1iZe90K
>>140
時間がかかるってどれくらいの時間のことだ?
10秒くらいのことか? 
俺120GBのライブラリでその位はかかるけど



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:35:07 ID:hlgD4XfA
WMPも時間掛かるよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:43:03 ID:8UvfRtiC
で、>>140は何を使っているんだ?

というレスがつくのが定番の流れだな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:29:03 ID:ejijaYaa
320と可逆って凡人に違いはわかる?
そうでなきゃ最近の携帯の進化はかなりのものだと思うが…。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:58:06 ID:RKu77lZ5
わかるわからないより、ロスレスは無劣化だから後々便利。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:01:57 ID:ejijaYaa
>>147
CD持ってるなら、同じと考えて良いよな?
可逆って容量食うからさ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:05:41 ID:HKo3nz/M
>>148
・・・日本語で頼む。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:07:13 ID:ejijaYaa
>>149
CD持ってる楽曲なら、わざわざ可逆で保存する必要はないよな?
時間や日数をかければいくらでも取り直せるし。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:48:26 ID:RKu77lZ5
MP3で聞いてて後からロスレスにするくらいなら最初からロスレスがいいよなー
だから俺はケータイで音楽聞くなんては無理だ。
ギャップレス再生できないし。
歌詞とジャケ写も出来ない機種多いし。
だいたい、なんでも1つにすりゃいいってもんじゃない

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 22:09:17 ID:/a04AoB8
>>151
iPhoneでいいじゃん

>>150
320じゃなくて192でいいよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:13:44 ID:ejijaYaa
>>152
WMA固定192と可変245〜355を比べると結構音質変わるよ。
さすがに可変(ryと可逆とはあまり変わらない気もするが…。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:20:45 ID:W1RUvWQD
>>141
曲ファイルのゲインが高すぎなんじゃない?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:41:10 ID:W1RUvWQD
だみだこりゃ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:42:56 ID:W1RUvWQD
誤爆スマン

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:20:09 ID:PoJOjeLd
>>153
ブラインドで聞き分け100%できる?
結構変わるなんて臆面も無く言うこと出来なくなるよ
オーディオに凝っているほど軽々しく言えなくなる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:52:56 ID:GLDVlgSF
>>157
つイヤホンの性能

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:54:21 ID:GLDVlgSF
あと、携帯自体の性能

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:43:22 ID:ie/7M/0A
イヤホンの性能が良ければ100%可能なのかな?
どんなプレーヤーでも100%だなんて言えなくなるのが当たり前だと思うけどな。

オーディオに凝っているほど軽々しく言えなくなる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:47:12 ID:rmYgL6Io
可逆厨は「俺耳スゲー」って思い込んでるから何言っても無駄

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:58:17 ID:39lEdsnr
>>160
>>158-159はそういう意味ではなくて、ビトレ変更と同時にそれらを変えたのでは、と言いたいのでは?
イコライザや元音に近づける機能が備わってたりとか…。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:00:08 ID:5LY8a2eI
凝ってる=疑ってる
ってことなのか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:07:39 ID:Bk59Bwkj
>>163

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:55:44 ID:ie/7M/0A
>>162
ブラインドテストするのに条件変える馬鹿はいない

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:37:26 ID:Jf40qBpJ
>>165
以前までは320には対応してなかったが、機種買い換えたら320が使えた、あるいはイヤホンも同時に換えた、とか…。
俺がまさにそう。以前使ってたSH903iはCBR192までしか使えなかったが、
P906iに換えたらVBR最大355まで使えるようだったから一斉に入れ換えた。
リマスターも相まって神になりましたね…。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:47:57 ID:pdy72G2B
神とか言ってる奴は絶対に聞き分けられない

ミニコンポで聞いてるに違いないだろう

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:55:25 ID:Jf40qBpJ
>>167
流石に神は言い過ぎか…?だけど、192と355は割と違う。

ってか、ミニコンミニコンっていってる香具師って、普段はどんな再生機器を使ってるんだ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:50:19 ID:pdy72G2B
>>168
だからブラインドで100%聞き分けられますか?
まず無理ですよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:42:45 ID:HhIm9YlC
ID:pdy72G2Bはラジカセ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:40:20 ID:KNvp40WC
256と320はほぼ差を感じない。
192は微妙で128はどこかに違和感がある。
64だと唖然とするね。
ソースや再生機や環境によるけどね。
ブラインドテスト君は今度東海道本線の
グリーン車内と混雑した車内で試聴してみてね。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:06:29 ID:3/ufAbkq
カナルタイプのイヤホンで128と320だとかなり違うようにきこえるけどなー(曲によるけど
320と448だと違いがわからなかった

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:45:46 ID:V62wQwOU
漏れは192とそれ以上を聞き分けられる自信はない…。
だけど、音はなるべく良くしたい、って理由で最高音質で入れるのは異端かな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 17:55:12 ID:6jM3xyDz
家のCDで聴けばいい
聞き分けられないならレート高くする意味がない
数入れたほうが有益だ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:01:53 ID:VfbUfcuu
>>173
192k越えるとなかなかわからんよ
しゃりが気になるヤツだけ256にしてる

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:07:40 ID:67KXLq1u
わざわざ無理に粗探しして比較する必要などない
オリジナルと比較せずに単独で聴いてみて歪みが判るか判らないかが問題
容量に限りがあるポータブル用途なら自分が許容できる音質の範囲で出来る限り圧縮するべき

> 128はどこかに違和感がある
この程度の認識なら128kbpsまで圧縮してしまっていいだろう

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:13:53 ID:kn4m/ZcG
128kbpsを下限に「どのくらい持ち運びたいか」を考えて
計算すればいいと思うよ。
音にこだわるならCDでしっかり聴こう。要は使い分けだ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:16:47 ID:V62wQwOU
>>175
そうなんか…。
ただ、以前128で聴いたら結構きりきり耳にさわる感じだったからいっそのこと最高にすればそれはなくなるだろう、と思って…。
ただ、ニコとかに上がってる192くらいのもの(自分は持ってない曲)を聞いて、自信がなくなったんで…。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:21:59 ID:X6Y3ATER
>>178
ビットは自分の気にならないとこで適当に決めればいいんさ
聞き分けられないならそれ以上に上げても意味は無い
ケータイで聴くという趣旨に従うなら192もあれば普通は十分

イヤホンの性能が上がると急に分かったりする場合もあるがな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:37:11 ID:KTbsD57J
>>177
だったら、なんで音質にこだわってるとかって宣伝すんの?(笑)
音にこだわらなくていいなら高音質化とかも必要ないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:38:11 ID:kn4m/ZcG
誰が宣伝してるの?
何の話だ?
w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:40:23 ID:V62wQwOU
>>179
ふむふむ。dクスm(__)m
イヤホンでもやっぱり変わるものなんだ…。
RPHJE500かMDREX85のどちらかを今度買うつもりだけど、それらだったら違いがわかるかな?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:41:39 ID:KTbsD57J
ドルビーモバイルとかヤマハとか、それにわざわざ可変ビットレートまで対応にしてあるんですが?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:42:26 ID:kn4m/ZcG
がーーーーー???

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:48:43 ID:X6Y3ATER
>>182
携帯付属からそれに替えるならまた違った印象になると思う
で、やっぱり自分が192kでも気になる256kが良いと思うならそれでいいのさ。
おれもイヤホン変えてから全部変換やり直したことあるよw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:09:34 ID:KTbsD57J
音質にこだわらないなら、何でウォークマン携帯とかリマスター搭載携帯とかNEWモバイルASV搭載携帯とかヤマハ搭載携帯とかが存在すんの?
音にこだわるからそう言うものが出来たんだろ?違うか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:11:46 ID:V62wQwOU
>>185
いや、今はRPHJE300を使ってるんだけど、どうなんだろう?自分では自信はないけど…。
やっぱ高いものでないとあまり変わらないか?

でも、そういう感じなら320を使い続けようかな…。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:13:40 ID:kn4m/ZcG
KTbsD57J頑張ってるな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:48:25 ID:uscvFnBs
>>182
ドンシャリイヤホンじゃないか
両方とも低音をハウジングで響かせて増幅するタイプ
CDを持ってるならレートは低くくて十分だ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:56:48 ID:V62wQwOU
>>189
そうか…。なら、同価格帯でさっき挙げたイヤホンと同じ形状の良いやつあるかな?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:03:14 ID:/h9S4RXo
音の品質が「良く」聴こえても、
自分の身体で「好く」感じなかったら金の無駄遣いになってしまう奥の深さを堪能汁。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:35:48 ID:V62wQwOU
>>191
了解…スマソm(__)m
試聴とかじっくりやった上で長く使えそうなものを選ぶとかって方法はありかな?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:51:54 ID:EsnQKks9
>>186
> 186:名無しさん@お腹いっぱい。
> 2008/08/19(火) 19:09:34 ID:KTbsD57J
> 音質にこだわらないなら、何でウォークマン携帯とかリマスター搭載携帯とかNEWモバイルASV搭載携帯とかヤマハ搭載携帯とかが存在すんの?
> 音にこだわるからそう言うものが出来たんだろ?違うか?

NEWモバイルASVは液晶だ禿げ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:54:04 ID:3/ufAbkq
iPodはよく燃えるから駄目だな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 07:19:40 ID:eKgWRCAI
nano第一世代の話だろ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:29:58 ID:TlLrLbSW
>>76
亀レス

両方持ってるがウザイことこの上ないよ。
やっぱり青歯嫌いとしては最初から
3.5mmであることは使い勝手の面ですげー重要

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:32:15 ID:tTlnde+S
>>186
NEWモバイルASV
ヤマハ搭載携帯

夏休み乙

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:50:59 ID:3YCp5hUT
あげ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:07:16 ID:cLLPDXCX
現行機種で最適なのはどれ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:13:57 ID:D+bKMqSj
iPhone

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:30:35 ID:1nSBUP6w
>>199
ドコモで言うと
総合的に考えてP
音質はSH
全体的な使いやすさでF

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 04:39:37 ID:C7p956Pg
音質が一番悪いのもF

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:50:03 ID:Wk0PRAOw
>>199
マジレスするとSO905。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:16:59 ID:JNDReZDe
SO905iは容量に問題があるから905の中でも総合でPに劣る
そういう意味での最強はなんだかんだでSO904i

まぁ905ですら「現行機種」ではないがw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:47:10 ID:ZA3DMlZi
Nをまったく見ない

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:18:23 ID:p4+mVCw0
>>204
> 204:名無しさん@お腹いっぱい。(sage)
> 2008/08/25(月) 18:16:59 ID:JNDReZDe
> SO905iは容量に問題があるから905の中でも総合でPに劣る
> そういう意味での最強はなんだかんだでSO904i
>
> まぁ905ですら「現行機種」ではないがw

SO904iなんて存在しません
しったか乙

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 04:09:36 ID:45lIit6/
>>199
現行機種と言って良いかわからないけどSO903iじゃない?

今も使ってるけど
8GBのメモステにD&Dで転送できて
プレイリストもPC無しで作れるのってこの機種ぐらいだし

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:27:43 ID:wp7hnqav
やはりSOが良いのか
でももう出ないしな・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:54:47 ID:d/9oQSb1
910Tの低音のこもり具合がひどくて脱糞しそうです



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:22:56 ID:SyBrH25I
448kbps
ヤマハ
D&D
サクサク
のハゲのSHが最強だな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:26:04 ID:m+rbKtja
ヘッドホンアダプター必要な機種は論外だと思う。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:43:02 ID:3iqjC4n7
燃えるiPodも論外だと思う

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 16:16:06 ID:y6nkoHfd
丸型に戻せ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:52:51 ID:59sjAHZM
CDから直接聞けないなんて正気の沙汰じゃあない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:38:12 ID:IKG91b3X
CDのサイズがポータブル的に正気の沙汰じゃない

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:13:37 ID:TjCLB4aj
音のいいスピーカーを内蔵している機種ってどれですか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:16:30 ID:e0//39O0
>>216
デザイン&音楽機能糞だけどスピーカーならW43K

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:13:11 ID:QOgSXvN+
>>217

スピーカーなら33SAか54SAだろ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 06:20:37 ID:ZKQh6SI5
常識910SHか904SHだろ

220 :緑鳥:2008/09/02(火) 10:31:17 ID:eb6C9LZT
ドコモの906iシリーズは容量無制限ストリーミングで最高320kbpsのwmaが再生できる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:10:17 ID:GnShPQvc
>>219

そうなのか。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:30:45 ID:sDtsUEeh
スピーカーのいい機種

禿
910SH 904SH 705NK X02NK

あう
W31S W44S W33SA


SO903i



詐欺
N W52S

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:55:41 ID:NU0rv2+P
>>222
52Sの詐欺には同意した。41S以下だし

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:03:50 ID:ZKQh6SI5
最近の機種のスピーカーは全て詐欺レベルだな
最近のスピーカーは3Dサラウンドではないのかな?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:23:16 ID:l6EAv0cr
3世代くらい前はスピーカーのよさも売りのひとつだったのに
最近はコストダウンで軒並みダメだね。
W31CAから機種変したときに耳を疑った。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:23:05 ID:HroF0UW7
着信さえ分かればスピーカーいらんしね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 20:44:12 ID:aN7Qdvq0
>>225
CDから聴いてもそれ程大したことはないよ
読み込み時に記録されているビットが落ちまくるからEACで取り込んだWAVをLAMEでMP3化したほうがソースとしては良い
CDプレイヤーが高級品ならともかく

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:10:09 ID:HecZ5d9+
W51SAを中古で買って機種増してます。
2GBマイクロSDにSDオーディオを1500曲くらい、1GBの内蔵メモリに
LISMO700曲くらい入れてるよ。
FMラジオがスピーカーで聞けるのでラジオにもなるし、ワンセグも内蔵。

選曲とかがめんどいけど・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:13:50 ID:ZF1HdFQg
>>222

W54SAも入れてくれよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:25:57 ID:SFxaBF9X
2GBに1500曲ってどんだけ糞音質だよwww

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:31:59 ID:KGzPs6SG
まあ、へたれイヤホンで聞くんだったらどんだけ音質悪くても変わらんよね実際

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:03:34 ID:JTqEbV6i
>>230
128kbpsくらいか


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:10:06 ID:gXjxChVr
もらといっしょ?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:13:43 ID:xytUmxuF
>>232
48kbpsか64kbpsだと思う

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:37:53 ID:XHk2y48l
高音がネロネロいうよね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:31:16 ID:/qZZJvM4
>>235
HE-AAC64kbpsくらいならなんとか合格ラインじゃないかな…。
さすがにLC-AAC192kbps以上には敵わないけど…。
LC-AACで64kbpsは聴くに堪えないだろ…。高音補完機能使ったら余計悪化するし…。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 19:56:52 ID:bSO8pOFO
音楽はともかく、動画再生なら携帯の方が適してるような…。
解像度がVGAと高いし、画質も高いし、ワイド液晶だし。
だからなかなか携帯からDAPに変えられない俺がいる。
音質面ではWMA355が再生できるから文句はないが…。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 20:26:23 ID:N4ziNaMR
>>237
音楽はDAPで、動画はケータイで使い分ければいいじゃん。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 20:47:13 ID:oBR1eZE5
>>237
>音楽はともかく、動画再生なら携帯の方が適してるような…。
スペックだけ見て判断してるだろ。
iPhoneやtouchで実際に動画見れば、そういう妄想は吹っ飛ぶから。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 22:16:59 ID:gKO6Efzw
すごいひとおしえて。

いまケータイで一番音質のいいものなに?

携帯会社はどこでもいい、キンガクもきにしない

当方現在W43S>ATRAC352>10pro

満足してるけど、よりよいものがあるならば
移りたい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 22:22:16 ID:CD+w1vOs
ないよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 22:45:40 ID:bSO8pOFO
>>238
その手もあるかもしれないが、CD楽曲に加えCDが買えない曲を着うたフルとして保有してるのも変えにくい理由のひとつなんだよな…。
DLものを一度保有しちゃうと変えにくいな…。
>>239
touchね…。聞いた話だと専門家も評価してる、ってやつだよな?
ただ、気になる点が二つ。
@3.5インチのくせに解像度がハーフVGAだから荒くならないかどうか。
今使ってる携帯がフルワイドVGAだから、なおさら敏感になっていそう…。俺は解像度厨なもので…。
Aアス比が4:3な点。今主流のDVDとかは16:9だから、再生しようとすると小さくなってしまう…。画面をフルに活かしきれない。
この点について、使用者の意見はどうなんだろう?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 22:47:52 ID:bSO8pOFO
>>240
DAPとして使うなら良い順に並べて
SH906i、SH906iTV、N906i、N906iμ、P906i
がトップ5かな。実際に聞き比べた方が良いと思うけど。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:41:57 ID:gKO6Efzw
>>243

thx
その根拠はなんですか?
ドコモしかないのはなぜですか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 00:24:41 ID:ujvIcM/i
>>244
SH906i…ドルビーモバイル搭載で、迫力と広がりのある音質になっているから。音の再現性も髄一。
SH906iTV…同じくドルビーモバイル搭載だが、5.1チャンネル型なので、低音がかなり強く、DAPとして使うにはやや違和感があるかも。
N906i/iμ…ヤマハサウンドで豊かな低音と元音に近い高音を再生。自分で好みのEQにもできる。ただしiμは充電しながらイヤホンをさせない。
P906i…特に性能を謳っているわけではないが、他のと比べると綺麗に聞こえる。
また、地味にD-snapの技術が注ぎ込まれており、中高音を歪めずに低音を強調したり、高音を補完できる。
いずれもWMA可変最大355kbpsをジャケ写つきで再生可能。
あうはプレーヤーが糞もっさりだから論外。ただ、音質についてはヤマハサウンドやnet k2を使用しているため悪くはない。
ただし、基本的に本体スピーカーはモノラル。
禿は923SHがヤマハサウンド採用。おおよそN906iに近い感じかな。921PはまるまんまP906i。
大体こんなものかな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 07:41:40 ID:aMovciTh
>>245

ありがとう。ただわたしの説明不足だったかもしれない。
スピーカはまったく使わない環境です。ドルビーも一切必要ありません。
ステレオ再生能力、基本的な性能で比較したいとおもっておりました。
たしかにAUのリスモはひどいとおもう。48kbpsなので論外ですが
iphoneのWAV再生が興味あるのですが、どうなんでしょう

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:14:24 ID:sAMmF4UG
ケータイで音質求めても仕方ないと思う。iPhoneは別にして。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 16:43:46 ID:ujvIcM/i
>>246
スピーカーならP906i、N906iμ以外ならなどれもステレオ感はちゃんとある。P906iはステレオだが、位置が悪くてステレオには聞こえにくいorz
あうはW63SA、W61Sがステレオだか、他は全部モノラル。
SBは論外。大半がモノラルか、位置が悪くてステレオに聞こえない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 16:47:55 ID:ujvIcM/i
>>246
すまん、>>248はミス。
イヤホンなら、>>245に示した感じなんだが…。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 16:51:35 ID:ujvIcM/i
>>247
最近はそうでもない。
WMAやATRAC3の355kbpsの再生ができたり、DAP並の再生能力やそれ以上の再生時間がある。

そんな俺は複数をごちゃごちゃ持ち歩く気はなかったんで、P906iを使ってる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 03:43:58 ID:6gk622kd
microSDが劇的に安くなったからiPod買う必要がなくなったよ

8GBのmicroSDとイヤホンとバッテリーが合計で5千円以下で買えるから
余ったお金でNDSも買える
もう少し頑張ってWii買ってもいいかも

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 08:22:50 ID:0gwjKs4F
古いが、イヤホンつけて聴くならW52Sはかなり良いと思う。
付属イヤホンもよい。ATRAC3plus192kbps辺りでかなりの音質。
ATRAC3
132kbpsでなければホワイトノイズが大きいので、このビットレートで試してみたが、
上のに比べると遥かに音質が悪い。
ホワイトノイズは音が大きくなると全く気にならない。
静かな曲だと致命的だけど。
俺はDBEXは使わないし110時間のスタミナ再生のお陰で、外では電池の減りが全く気にならないし、
三から減ったこともない。
ランダム再生で放っておけば操作は楽だし、俺にとっては最高の携帯。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 18:08:10 ID:zeBF9kiF
SH906iの音質がどうだか知りたい…(´・ω・`)
店のやつで試聴しようとしても、イヤホンが挿せないし…。
iモーションとかで試そうとしても、画質はチェックできるが音質が全くわからん…orz

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 19:26:00 ID:uPWDvyKP
>>253
携帯の中じゃトップクラスだよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 06:53:25 ID:+NVSRgBE
俺もNM706iに変えてからiPodを持ち歩かなくなったよ、レート250kbpsで
聴いている。まぁ満足してるかなmicroSDはメーカーによって音質が違うのかな
東芝やパナのってやっぱ音イイの?









256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 10:09:47 ID:c7Id0S6T
>>255
メーカーによって音質が違うなんて話は聞いたことがない。
そんなことはないと思うよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 10:47:16 ID:+NVSRgBE
そうですか、安心して上海問屋の2GBを買ってみます。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 12:24:37 ID:8sa09AbO
祖父で2GBのmicroSDが500円だった
小容量のDAPなら携帯で十分だね



259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:54:46 ID:ifqd8F8d
平型プラグアダプタ、どれが一番いい?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 19:42:26 ID:K1PDUEUQ
ソフトバンクの920SHで久々に携帯買って
音楽再生機能とか始めてつかったけど
WMA突っ込んだら持ってるDAPより音質よかったよ
比較対象はMPIOの256MBの奴だけどw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 10:16:59 ID:mfUuWBnl
SO905iは重宝してる
音楽機能と専ブラアプリ以外ははほとんど使ってないけどw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:59:48 ID:0JzdZmy9
音質よりも操作性だな。
曲ごとの検索やアーティストごとの検索が楽なものを重視して選びたい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:31:49 ID:OkvhIXjn
俺はあまり検索性重視しないな。やはり音質や表示性能重視かな。
俺の携帯の場合、同期したら自動的にアーティストやアルバム、ジャンルで曲を分けてくれる。
他に必要ならWMPの自動再生リストを使えばおkだと思った。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:31:55 ID:Ao1vYB9i
>>263
>やはり音質や表示性能重視かな。
>俺の携帯の場合、
音質や表示性能重視して携帯かよw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:36:57 ID:cVwGR08r
>>262
とりあえず個人的にもっさりなのはいやだな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 18:40:09 ID:1wj6V0iz
iphoneの音楽再生能力(中身ipod?)はどうなんだ?

267 :263:2008/09/15(月) 23:58:12 ID:hcM0ec5+
>>264
そもそもDAPと携帯を複数持ちするのがめんどかった。

俺にはあいにく可逆と320の区別が付くほど耳は良くありません。
だったら、好みの音を出してくれる奴にしたいんで、と。

表示機能はtouchにかなうかどうかは分からないが、それを除けばDAPよりずっときれいで大画面高精細だし。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 00:29:55 ID:5fATe6dJ
au携帯とノキアX02NK、W-ZERO3esを持って外出したんだけど、
意外にLismoの操作性が良かった。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 07:47:36 ID:4XI+/21p
W52SとSO903i使ったらSO903iの方が操作性良かった

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 09:24:44 ID:TXbbR7SB
Kたはしごくもの

てかもっと教則ぽく

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 10:36:34 ID:Gk8ygHZQ
>>269
ソニエリもSO903iの後継機種作れば良かったのにな。
ドコモ向けはもうOEMしか出ない感じだから期待薄だが…

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 16:05:10 ID:Z4LAag3X
携帯で音楽聴くとか糞だな。電池なくなるだろ。

お前らは友達いないからメールとか電話は使わないもんなw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 16:13:25 ID:kUtCylUZ
携帯派だったけど
彼氏とそろいでipodシャッフル買ったら
結構便利で驚いた。
彼氏も私も柔道部であんまり小さいのはどうかと思ったけど
やっぱり便利いいよ。
お互い男子校のスポーツ出身でそういうの疎かったけど
思い切って買ってよかった

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:51:36 ID:62sW8izQ
>>273
あっー!!!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:38:45 ID:ISvte7UF
>>273
ネカマ乙

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:41:30 ID:xK3XS3Vh
>>275
文章をよく読めw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 08:42:54 ID:EqaNJF2h
まともな音楽プレーヤーにもなる携帯はiPhoneだけっしょ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 17:56:48 ID:aICGWyjv
>>277
パナソニック製端末だろJK

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 18:25:19 ID:qVz7QPf1
>>277
その前に携帯としてまともなんですか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 18:39:20 ID:a/VLFQ9e
>>278
#、NECも追加で。

Panasonicもなかなかいい。だが、WMAを入れるとジャケ写が酷く荒いのはなんとかならないかな…。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:15:12 ID:o7jeyhJl
おいおい今はなきソニエリを忘れてくれるなよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 11:43:06 ID:8l93FUzC
>>280
N905iは曲間のプチノイズとホワイトノイズがひどすぎ。
カタログスペックは良いけど使えない。
と、音楽機能放置してたけどエフェクトをBBEにしたらおさまった。
wmaの場合だけど。

SO906iはダメだけど、SO905iは使える。
それが目的で買ったけど持ってるDAPには音質で負けた。
mp3使えるからDAPとファイル共有出来て便利。
機能と拡張性のメモリー追加ではまさるのでバックアップ用。

それからイヤホンマイクのスイッチでのリモコン操作が便利。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 16:51:43 ID:qyCd3kp9
当方はP906iを使ってるが、なかなかのものだと思う。流石に本職のウォークマンやギガビには勝てないかもしれないけど。

Bluetoothを使ってみようかと思うが、混線したり、音楽が切れたり、音質が劣化したりする、とかってたまに聞くから少しためらってる…。
実際、そこらへんはどうなんだ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 00:02:37 ID:yJ1IIrg+
皆イヤホンってどうしてる?
最近通勤を自転車に変えたから、携帯で音楽聴こうと思ってて、
ちょっといいイヤホンを買おうと思ってるんだが変換アダプタを使わなきゃいけないのが・・。
せっかくいいイヤホン使っても音質が下がりそう。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 00:05:45 ID:dI8YweWy
これだからバカガキは困るおw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 00:16:39 ID:/62fDzR9
>>284
あなたの地域の条令などで
自転車運転時のイヤホン装着が禁止されて無いかどうかは調べたかい?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 12:06:26 ID:xAEw198t
問い合わせたところ、「当地域では今のところ禁止の対象ではありません」との回答だったので質問しました。 

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 12:09:10 ID:J46KfbxL
これだからバカガキは困るおw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 20:10:18 ID:EFQYDubU
携帯で音楽か。。
番号抜いた端末が風呂場専用DAPになってるなw
いつ壊れても惜しくない


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 18:55:31 ID:uRZJv/SC
P906iにWMA可変245〜355kbpsの音楽ファイルを入れてリマスターを効かせて使っているが、最近、iPodtouchが気になってる…。
画面はでかいし、タッチ操作が癖になりそうだし…。
ただ、音質は満足いくのか(この板で音が悪いと言うレビューが多数のため)、
動画再生画質は綺麗で滑らかなのか(VGAに慣れてしまうと低解像度は…)が心配だな。
それと、iPod買ったらわざわざ高い金を出してP906iを買った意味がなくなってしまう気がして、なかなか踏み出せずにいる…。
携帯でAV機能を使わないならぶっちゃけP706ieとかのほうが適任だったかもしれないし…。
ってか、それに買い換える金もまた必要になるのかな…?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 19:23:54 ID:Gyrq7pBo
912SHの動画再生能力と比較すると、touchは解像度は確かに低いんだが
動画の安定感?はtouchの方が結構高く見える。
そして何より画面の面積が大きいので迫力が違う。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 19:48:01 ID:zE6cbctk
>>290
携帯で似たようなことができるのにも関わらず、iPodが売れに売れてることを考えてみれば。
P906iはヤフオクで売りに出して、290自身は前に使っていた端末をつかえばいい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 20:13:20 ID:uRZJv/SC
>>292
…と言いたいが、前の携帯は他社のやつだから動かせない…orz
それに、動いたとしてもHSDPA、ワンセグ等の有無が大きいから戻れるかどうか…。
iPodが馬鹿売れしてるのは知ってるが、9シリーズを持っているのにわざわざiPodを使うってのが愚の骨頂な気がしてな…。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 20:18:11 ID:gtxy9/2r
F906とiPod使ってるけど、iPod自体は音は悪くないよ
付属イヤホンが糞なだけ
動画は変換時にVGAでレート高めにしてればキレイ

携帯とは比にならない快適さだよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 21:38:28 ID:uRZJv/SC
>>294
音が大丈夫なら、とりあえず許容点かな…。

>>294は音楽、動画にiPodを使ってるのか?
だとしたら、気に障ったら悪いが、音楽・動画機能を使わないのにF706iではなくわざわざF906iにした意味はあるのか?

出来れば、iPodを持っててもなおP906iを使い続けた方がよい点とかがあったら教えて欲しいんだが…。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 01:47:28 ID:Q9ujv5Mt
F906にしたのはデザインや指紋認証が気に入ったから
9シリーズでしか動かないアプリもあったし

音楽と動画なんて携帯に期待してないよ
専用機に比べれば当然劣るし電池持ちも違う

携帯じゃテレビ出力も違うし

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 06:18:28 ID:wBSJ4Le/
機種変更して 電話番号変えて 着うたフル180曲無駄にした俺がきましたよ 
いまはN906でアイモード
ゲームしながら、iPod聞いている

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 08:21:20 ID:yV4xCsS4
>>292
>携帯で似たようなことができるのにも関わらず、iPodが売れに売れてることを考えてみれば。

それはね、似てるようで全く違うからだよ。
音質なんかどうでもよくなるくらい全く違う。

299 :295:2008/09/25(木) 17:38:58 ID:iK/KF0Jw
>>298
音質がどうでも良くなる点についてkwsk
touchの直感操作ならわかるが、それ以外にもあるのか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:06:54 ID:x6qWzHmD
好きな携帯+nanoが最強

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 19:04:25 ID:iK/KF0Jw
>>300
その好きな携帯とはローエンドやミドスペのやつかな?
だとしたらハイエンドを使ってる俺涙目。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 04:18:23 ID:+7COINy7
まぁ、蒼歯ならいぽっどと携帯の両方を使えるので便利だよね。

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