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「iPodは、裸で使うべし」by ジョブズ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 02:14:37 ID:Fat/bjSM
スティーブ・ジョブズは、iPod の外見を損ねるものには、カバーであれ何であれ、
非常に敏感に反応するのだ。私は彼とのインタビューを録音する際に、外付けマ
イクと iPod を持っていったことがある。「iSkin」という透明プラスチックのカバー
をつけた iPod を鞄から取り出した途端、彼は私に名画「モナリザ」に牛の糞をなす
りつけた犯罪者を見るような目を向けたものだ。もちろん私は、繊細なiPodに傷や
汚れをつけたくないのだと言い訳したが、彼は聞き入れようとしなかった。「僕は、
擦り傷のついたステンレスを美しいと思うけどね。僕たちだって似たようなもんだろう? 
僕は来年には五十歳だ。傷だらけの iPod と同じだよ」
スティーブン・レヴィ『iPod は何を変えたのか』(142ページ)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 02:17:13 ID:WdAmqIZf
   /: : : /i: : : : : /: /  \;ハ: : : : : : : : : . i : :}
.  /: : : :/:.i: : : : :」__i_ ,,ェ=へ"\: : :i: : : : : i :i |
. /: : : /: : レ┐:.i:/ , ェ=ニミヽ \\::\: : : i: i |
. /: : 「 ̄T「- {: i+/にん‐}    `ー_ニ\:.|: i:l
/: : ハ  」 L_ト、|  Y二ソ      /.い`V //
: : :.| " V: : :.ハ     ̄ ̄`     、 にり イノ⌒フ
: : :.ヽ  ハ: : ./            ´  `ヾ. ト、 〈   裸ですか・・・?
: : : /\/: : : }                 |: :V
: : / /: :.〉: : ハ        /`ーャ    .ノ ノ
: / /: :.〈: : :.〉| `        ̄:⌒   / 〉ハ
/:./: : : .〉: /.ノ             /: |〈: ::.ノ
: /: : : (: : Y       - 、 _. イ: :i: : |/: : }



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 02:30:30 ID:GPz1nPrf
                      ,,、、、、、,,,_           オ
                     ,〃;:j;jik;:;:;;;:;:;ヾ、           レ
                       /;;r'""""" `ヾ;;;;;;!    火   の
  < ガッシリ30代の怒涛 >   1;;j 、,,_  _,,、、.i;;;;;!    が   チ
             n      i1 rtz  rtz  1;ハ    付     ン
   ヽ) ,_」L_  ヽ) r┴'ーっ    i;!   ,.; ;;,`  .i;リ     い     コ
   ヽ)r=圭r-' ヽ) | 厂 コ     ゙,  _''_    ,リ      た   に
    /lr=〒ニ  /l / ! 又        ト、´ニニ`   ,イ      !
    V  |_!   V /_// ヽゝ    _」. ヽ;:;:;:;;、 '´ \
     T S U N A M I  _,,、-‐'´         _ `''ー-、
             ,〃´    ´ ̄``ヽ ,〃´        ``ヽ
                /            ハ              ゙、
             l            : i              i
            /  i        ; |         リ     |
              /   l   .;。;      ; !    .;。;:    i      l
          /    ト、       , ` .、       |      l
            /      ,ハ ー‐‐'´     ` ー-    li       l

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 03:54:19 ID:wfpTT3hj
チポ擦り付けてハアハア

てかPはブース

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 04:31:24 ID:h7LeD/J2
今宵の裸祭り会場はこちらですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 05:33:28 ID:MeiJMRIB
こんなん当たり前じゃん 今まで一度もカバーつけないで使ってるオレは
ジョブズとマブダチ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 06:31:49 ID:poR0qzg0
ネクタイと靴下は装備しろよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 06:34:35 ID:FAHnxiOz
いや・・綺麗な方がオクで高く売れますから^^
ipod買う→次世代モデル出る→今持ってるのたたき売って新しいの買う

綺麗に使わなきゃね^^

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 08:57:02 ID:Jy27NzJC
>>8
ダセェ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 10:53:11 ID:cfusRVzd
ジムでshuffle使ってるけど、汗で濡れたら嫌だからカバーしてる。
じゃないと壊れそうだし、付ける場所が限られる。

その用途がなけりゃカバーなんて付けないけど。

11 ::2007/11/09(金) 11:14:09 ID:PPG2eu4X
デニムと同じだな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 11:21:15 ID:SHnnsY45
>>7
つiPodソックス


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 12:21:57 ID:HHYLMENO
俺もカバー付けたことないなそんな神経質になりたくないし

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 12:22:21 ID:PvJJpp7W
おれも3Gを裸で使ってるがもう深い傷やら擦り傷やらでボロボロだw



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 12:26:28 ID:/+NB6Elq
関連スレ

ipodを生で使用してる奴、集合
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1192086954/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 13:20:57 ID:EXeU18K7
関連スレ

ipod 指の油でヌルヌルの巻
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1127665474/

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 17:46:54 ID:KBJn7j+W
>>7
英国紳士たる者、ネクタイとカフスボタンは必須。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:09:28 ID:QRUNeqMY
touchを素で使ってたら、液晶面に切り傷っぽいのついてるのに気付いてヘコんだ
なんか硬度高いモンに擦り付けちまったんだろうなぁ

素使い派ながら、フィルムくらいは張った方がよかったな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:24:15 ID:1g4Fi4CC
傷なんて大して気にしないしカバーで大きくなるのも嫌だけど、classicは滑りやすくて怖いんだよ。
あれだけの重さをコンクリートに落としたらさすがに傷だけでは済まない可能性が高い。
だから仕方なくシリコンケースに入れてる。
裸で使えという前に滑りにくい加工を施せ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 06:36:42 ID:uNreF8Yz
jobsが裸で使うのは当たり前。
メガリッチなんだから。
あいつはIHOPで飯食って帰りに駐車場から出す時、後ろに違法駐車があって
だせなかったんで、そのままポルシェでぶつけて押しだし、
べこんべこんになったポルシェでディーラーに行って、新車のポルシェを購入。
そのままディーラーのガラス突き破って出かけるような奴なんだぜ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 06:54:30 ID:Y1GJiQS1
最下層のshuffleを後生大事にシリコンカバーを付けて
使ってるロウワーレベルの貧乏人ですが何か?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:59:41 ID:rWs9+P9t
>>21
真の貧乏人はシリコンカバーを買う金がない。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:04:36 ID:CKNmiqOM
ジョブズはコンドーム使わないんだってな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 17:32:19 ID:9FjwrRei
一昨日、160GBモデル買ったけど裸だよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 05:14:14 ID:05qwvbiH
裸族です

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 05:47:12 ID:x48JcKLY
ステンレスだと裏見たときに変な顔が見える怪現象に悩まされるからイヤ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 05:56:00 ID:j8OznIBJ
ジョブズたんの裸ネクタイ(;´Д`)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 00:06:05 ID:cNQAgnS6
そんなの使う側の勝手だろうに。
ジョブズが言ったからってその通りにするのは主体性のない人のすることだ。
おれはiPodを持ってないが。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 01:45:36 ID:yULKHo/H
ipodは裸になって使うべし(笑)
に見えた


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 04:34:52 ID:CglmJmMP
JOBSが何のために必死の努力で数ミリ、いや、コンマミリまで
薄さを追求してると思ってんだよ。

それをブヨブヨで見た目もダサいシリコンジャケットつけて厚ぼったく、
touchホイールの繊細さもスポイルさせたりとか、マゾとしか思えん(w




31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 04:43:42 ID:k0vKWg0o
薄さより音質を追求しろ!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 09:02:18 ID:6m1N8eGU
コンマ何ミリ単位で薄くして欲しいと思ってるユーザがどれだけいるんだ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 14:24:23 ID:BXnO5MUy
どう使おうとユーザーの勝手だろ
教祖様の偏った価値観押しつけるなよ
だからマック真理教なんて言われるんだよ
iPodは好きだから使ってる
でも昔からあるアップルの世界のそういう体質は好きになれない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 15:13:50 ID:8J7u1jyS
落とした時なんかに壊れたら嫌だからシリコンケース使ってる。
壊れやすい状態で使ってくれた方がアップルにとってはオイシイんだろうけどな

ほんと、どう使おうがユーザーの自由であってそこまで介入される筋合いは無いわな
裸がカッコイイと思う人はケース利用せず好きなように使ってりゃいい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 15:29:59 ID:aYpPLhri
そのモナリザが、ガラスで守られていることは…


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 16:21:53 ID:CglmJmMP
まあ、これって料理屋行って調味料とかガバガバぶっかけて食ってる奴と
同じってことだよな。

完成されたデザインと機能のiPodに不格好なジャケットとかケースつけて
デザイン台無しで厚ぼったくしたり、操作性損なわせたり。

美味いラーメン屋いって、お酢とか調味料ジャブジャブいれて「美味い!」とか
言ってるやつとかほんとバカで愚かだと思う。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 16:37:46 ID:a3g8JgCA
まずはストアでのケース販売から中止しろ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 21:17:36 ID:eVEBuuz5
>>37がいいことを言った。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 21:22:14 ID:+qHHAsxI
クラシックは裸でいいけどnanoは裸だと薄すぎて使いにくい。かといって変なカバー付ける気にはならん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 22:03:05 ID:J/JSZ7DG
>>36
あなたバカですか?あんな壊れやすいもののどこが完成していると?

故障のリスクを減らすために保護するもの買うんだろうが。
修理や買い替えにそんなポンポン金出したいなんて奴はいねーよ。

つーかジョブズのこの発言もアホだぜ。
保護カバーは、人間にとっての服、というかは下着みたいなもんだろ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 11:11:51 ID:Kz/BS4D2
>>40
簡単に壊れるものを平気で売るアップルが問題だな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 04:26:42 ID:C5uL1dVB
>>9
激しく同意

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 04:59:38 ID:AC4Uo1tF
>>40
だって壊れたらまた一つ新品が売れるんだぞ?
売る側になって考えてみろ。
ジョブスの発言は当然。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 10:39:05 ID:tQRAMt8h
これだけケースが売れているんだから
メーカーはユーザーが何を求めているか考えろ
厚みは犠牲にしても傷がつかない方がいい、壊れにくい方がいいと
言ってるんだから
それとデザイン面はユーザーの個性の一言で片付けろ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 11:51:48 ID:3GyJL2n5
傷つくのは構わんが、カバー付けないと壊れるんだよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:13:46 ID:rPPTjPtE
落とすからだろ
機械なんだから落としたら壊れるだろ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:39:51 ID:GxlHyIRr
傷つくのは構わんが、
傷があるとApple保証修理やバッテリー交換が
拒否されるんだよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:42:24 ID:GxlHyIRr
>>44
>これだけケースが売れているんだから
>メーカーはユーザーが何を求めているか考えろ

考えてるじゃん。鏡面で傷がつきやすくして
アクセサリーメーカーが儲かり、Appleへの上納金が増える。
アクセサリーが売れているということは、
(あなた以外の)ユーザーの大多数が望んでいるという証拠。

なにか問題でも?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 16:17:56 ID:UjtSPkE/
>>48
ユーザーの大多数が望んでいるのは、アクセサリーではなくより頑丈なiPodです。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 16:26:25 ID:UjtSPkE/
あるいは現行機種でそれを実現するのが難しいなら、
耐衝撃性強化や防水機能を施したiPodタフネスとか作って売ってくれ。

携帯電話ですらやってるんだからできるだろう。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 16:44:45 ID:cd9IdqgZ
どんなに頑丈にしたところでケース付けるだろww

下手に品質上げると価格上昇・過剰品質で売れなくなる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 19:44:24 ID:GxlHyIRr
>>50
ものづくりの発想の違いだな。

それは国産機の文化だ。そっちの企業に頼みなよ。
Appleなら、現行のiPodにつける
耐衝撃性強化や防水機能ケースって発想になると思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 01:25:43 ID:YcweJd7a
>>50
CASIOに作らせたら?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 02:31:30 ID:q8VRrhSG
耐水よりも耐爆発耐液漏れ耐火性能を強化していただきたいw


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 02:50:35 ID:AtRnzROT
ソニーなんかは純正のヨシダケースとかヲタに優しいもの売ってるな。
本体がきれいな上にあれがついてるとオクでいい値がつくから
半年から1年くらいで数々の純正アクセサリともども買い換えてる。

前に使ってたiPodはいいケースがなくて裸使用だったから
碌な値がつかないだろうなと判断して
充電池が二時間くらいしか持たなくなって最後はHDDが逝くまでとことん使い倒したよ。
オクに流させないためのジョブズの陰謀かもなw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 14:53:15 ID:aAJgKXmf
AIWA iPod
SANYO iPod
CASIO iPod
小林製薬 iPod
どれがいい?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 15:29:21 ID:dSs99f1J
キズ付きでもHDDを消去しないでオクに出せばまぁまぁの値段つくよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 17:47:12 ID:uvhLJEV3
CASIO G-sPod

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 21:28:58 ID:0AEMmKXH
ポタアンとつないで持ち歩くのはOK?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 15:16:59 ID:gd+DTS5t
ポタアンを持ち歩きというのは、
外食する際に、より美味しい味(=自分の好みの味)にしようと、
店の味付けも無視して、バック一杯の調味料を持ち歩くようなもんだ。

安価ガジェットでの音質の追求実験としては面白いが、
実用してるとしたら、傍から見れば滑稽そのもの。
大事なポイントを何か忘れているカタワな精神性を感じずにはいられない。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 16:13:30 ID:UnenESVu
さすがにこの時期、裸で使うのはちょっと寒い

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 20:03:46 ID:RHHtch2r
せめてコートと革靴くらいは着用しろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 02:44:03 ID:lqp4kd5L
紳士ならネクタイと靴下のみで充分。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 10:14:42 ID:CFHHrCjo
>>61
以前電車でiPodの裏面にサロンパスを貼ってるヤツを見たことがある。
たぶん傷防止と滑り止めのためだろう。
ミントの香りが漂っていた。

君には温感湿布をおすすめする。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 03:36:46 ID:5xHL60x5
差別用語用いて偉そうに語る奴の精神の異常さに比べたらポタアン使う位可愛いもんだなw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 05:01:05 ID:wLFSmu8/
>「iPodは、裸で使うべし」by ジョブズ
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) !!
              ,、-―-、
             丿   <`)
        ,、- ''' "二ヽ_Qヽ'`・    〜♪
        /  、     !__'|、_┌´ 〜♪
     /     ヽ   |  |  `
   ___ |    ヾ__|   |  | _,、r‐'',□
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄_,、)
 \|.  |     l___l     / ̄
.  |/゙|    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ
  |  ( ´         ,、- ''゙  丿
  ヽ<二二二二二>~/ / /
      フ,||,     / / /
      ''´ | |   _ノ  /
.        | |   >/ ./

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 05:41:09 ID:URT86Rw3
>>63
じょ、女子はエプロンのみでお願いします(;´Д`)ハァハァ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:45:33 ID:tM/6sRND
>>67
馬鹿野郎
手ブラ+ホットパンツだ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 15:54:13 ID:0L/cTa5A
生みの親が「裸でつかえ!」って言ってるのに薄汚い
ゴム皮とかでiPod包んでるやつって何なの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 16:06:47 ID:Bi6FSPG5
ゴム使わなかったら取り返しのつかないことになるじゃねえか。
それとも何か?お前が責任とってくれるのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 19:30:28 ID:jaJ0Jrrr
ヨドバシで悩みまくった挙句買うのやめた
シリコンにニ千円もだしてもなぁ
どうせ買い替えたらゴミになるだけだしな…
シール貼るだけでいいキモある
ドック差すとか考えたらな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 19:53:07 ID:aLDB/iGB
V6・森田剛のレイプ事件、その後
[ 最新芸能裏ニュース ] [ 2007/11/21 11:36更新 ]

V6の森田剛がレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか?

森田剛とテレビ朝日の社員・Nがグラビアアイドルの妃今日子と「O」の
2人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。

報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
天下のジャニーズ事務所の人気タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。

結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。

妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が9人も立ち会ったというから、尋常ではない。

これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。

芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった
ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 14:41:46 ID:ndHbp1JF
>>71
2kで悩むなよwwwwwwwwwww

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 14:55:05 ID:8S3apHlf
まず、服を脱ぎます

が絶対あると思ったのにorz

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 15:29:02 ID:GXJtXvVo
ヵッォ「ヮヵx ヵゎぃぃ ヮヵx」 
ヮヵx「ィャゃゎぁ」
ヵッォ「…ιょぅゃ ヮヵx」
ヮヵx「ぇ? …ぃゃゃ…」
ヵッォ「ヮヵx… ぇぇヶッゃ…」
ヮヵx「ぃゃ…」
ヵッォ「ぉぉ・・・ぉぃιぃ ヮιx ゃ」
ヮヵx「ぃゃぁぁぁ!!」
ヵッォ「ιょぅゃ ヮヵx… ιょぅゃ…」
ヮヵx「ぃゃゃ!!!]
ぉゃι゙「ヵッォ!!!!!!!!!!」
ヵッォ「ゎぁぁ!!!!ぉゃι゙ !!! ヵぃιゃ ゎ?!!」
ぉゃι゙「……ヶヶヶヶ ヵッォ…」
ヵッォ「ぇ?」
ぉゃι゙「ぇぇヶッゃ… ヵゎぃぃ ヵッォ…」
ヵッォ「ぃ…ぃゃゃゎ ぉゃι゙…」
ぉゃι゙「ιょぅゃ ヵッォ」
ヵッォ「ぃゃぁぁぁ!!」
なみバ「ヘい ヵモーン!!!!!!」
ヮヵx「ぃゃぁぁぁあああぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!!!!」

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 17:43:23 ID:h0xCjMki
濁点の多い名前だなぁ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 11:34:01 ID:YoXMbBkX
>>69
製作者の意図通りに操られて壊れやすい環境で使っといて、
故障したらホイホイ次を買って無駄にアップルに貢いでるような馬鹿って何なの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 23:58:43 ID:nH6GMRdO
「iPodは、裸で使うべし」

服くらい着て使ってもいいだろうジョブスさんよ・・・猥褻物陳列罪で捕まるから外で使えねぇよチクショウ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 00:25:13 ID:xNr8AqNv
おれも裸派だったけど、落としてclassicが一発でぶっ壊れた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 19:10:54 ID:K7TfS+tW
蔵に関してはあれだけ重くて表面のツルツルした物を裸で使えという方がどうかしてる。

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