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【XDCAM EX】 PMW-EX1 Part4【1920 x 1080】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:42:19 ID:DATXjKlZ
XDCAM EX製品情報
http://www.sony.jp/products/Professional/xdcamex/

前スレPart3
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1204549865/
Part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1196765167/
Part1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1189396104/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:43:14 ID:DATXjKlZ
【XDCAM EX】 PMW-EX1 Part4【1920 x 1080】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1217562139/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:44:14 ID:aXGImsUj
しかし 見れば見るほど不細工なカメラだな
http://image.blog.livedoor.jp/fujiya_avic/imgs/5/8/584d2465.jpg

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:45:28 ID:DATXjKlZ
あ、失敗。
実は触ったことはもちろん、見たこともありませんので
続きは詳しい方に

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:53:08 ID:B2U5gsue
今日触ってきたHMC175も相当不細工だった

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 14:12:25 ID:aXGImsUj
>>5
お前の
その負けず嫌いの性格直せよw
おまけに品番まで間違えてるしw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:45:27 ID:vceGOwN2
そこでXL H1sですよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:52:51 ID:dKCeElJy
>>7
醜怪なる外観、意味不明な設計コンセプト、使ってる連中や信者のDQNぶり・・・
どれを取ってもゲテモノナンバー1の貫禄だねw


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:27:34 ID:JmrFJW0O
スレ頭から殺伐とした良い展開ですねw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:34:51 ID:It35RfQ2
付属ソフトウェア「Clip Browser 」Ver.2.00ダウンロード開始

XDCAM EXカムコーダーおよびレコーダーで収録されたファイルの再生

Clip Browser 上で再生可能
フルスクリーン表示も可能
クリップの移動や削除

SxSメモリーカードからPCのローカルハードディスクなどへのコピー

クリップに付属するメタデータの参照や、MXF ファイル形式への変換

MP4から他のファイルフォーマットへのフォーマット変換機能

XDCAM HDディスクにエクスポートするためのMXFフォーマット
MP4 25MbpsからMXF 25Mbps(トランスコード無し)
MP4 35MbpsからMXF 35Mbps(トランスコード有り)*
MP4 35MbpsからMXF 50Mbps(トランスコード有り)*
DVベースのノンリニア編集システムへエクスポートするためのDVフォーマット
Avidのノンリニア編集システムへエクスポートするためのAAFフォーマット
PSPRやiPodRで視聴するためのH.264/AVCフォーマット*、WMVフォーマット*
http://www.sony.jp/products/Professional/xdcamex/support/software/index.html

キターーーー!!!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:05:47 ID:z2+K1sR4
>付属ソフトウェア「Clip Browser 」Ver.2.00ダウンロード開始

MainConceptの別売のプラグインがないとエクスポート機能は
ほとんど使い物にならない件について。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 04:35:19 ID:It35RfQ2
必要プラグインのリンク先に、
MainConcept Conversion Pack #1Internet Format Conversionとあるが、
MainConcept H.264/AVCPlug-Inでは、ダメなの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 19:15:55 ID:JvRwKgOP
トランスコードするならネイテイブではないな。
これはXDCAM-HDに変換するという事か。じゃ1440だろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 23:57:48 ID:2CvSObsd
左上のMainConceptの文字をとりたいのだけどどうすればいいの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:34:25 ID:cGmenY9n
>>13
XDCAM HD422に変換することもできる。
こっちなら解像度は1920×1080のまま。

>>14
Mainconceptのプラグインをインストールすれば消える。

http://www.mainconcept.com/site/prosumer-products-4/conversion-packs-21901.html?L=3

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:44:48 ID:dFs7lAGs
>>15
それは有料ソフトなの

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 01:29:52 ID:dFs7lAGs
Clip Browser 2って、動作が遅くない? 1の方がまだ速かった気がする。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 07:07:31 ID:pWr3kOu4
で、届いた人はまだいないの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:09:21 ID:CfreoIOJ
>>16
有料。

価格はPack#1、#2ともに調整中になっている。

http://www.mainconcept.com/site/prosumer-products-4/conversion-pack-1-21931/information-21940.html?L=3
http://www.mainconcept.com/site/prosumer-products-4/conversion-pack-2-21942/information-21946.html?L=3

今すぐ欲しい奴は英語版を買えと書いてある。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:12:07 ID:bwbmiOJt
つまり、
XDCAM-HDを導入してる会社でEX1を導入した場合は
35Mbps→35Mbpsで1440にしてXDCAM-HDにアーカイブ。

XDCAM422を導入している会社でEX1をを導入した場合は
35Mbps→50Mbpsで1920のまま、しかも余裕ある上位フォーマットへの変換だから画質劣化はほぼ無視できるレベルでアーカイブできる。
というわけですな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 12:56:28 ID:CfreoIOJ
そうね。

プロフェッショナルディスクにアーカイヴしたければ必ずXDCAM HDへの
コンバートが必要になると。

正直、MP4のままプロフェッショナルディスクにライトさせてくれる方が
ありがたいのだけれど、それは今のところサポートする気はないんだろう。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:44:45 ID:pWr3kOu4
HDR-FX7使ってるんだけど、EX3に買い換えた方がいい?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:49:47 ID:shDVrRAc
さあ?悩むんだったらやめとけ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:57:34 ID:pWr3kOu4
FX7とは比べ物にならないようなクオリティーなら
買い換えたいんだが、実際の映像が見れる所が近くにないもんで、
半信半疑だから悩んでる。ホント、腕あれば映画を見てるような絵が出せる?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 16:19:32 ID:xvCXRXCf
それは無理
素直にHVX205にいくが吉

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:39:26 ID:uQwJwAZH
そりゃクオリティはちがうよ、全然。
俺はV1からEXだけどさ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:26:22 ID:7LALDyvB
最終的には腕だよ
オートホワイト、オートアイリス、オートフォーカスに頼り放しの
香具師は民生機で十分

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 08:45:30 ID:hgoCfJle
>>24
正直、今ごろの最新型HDVやAVCHDカメラの画質はパッと見た位ではもう殆ど同じ領域に達している。

>比べ物にならないクオリティ
個人差もあるが、比べ物にならない。と 思うかどうか微妙。
既にHDCAMとEXが微妙差になっていて、EXとHDVも微妙差になってる。
昔みたいに上位カメラにすると おお! と、驚くようなことは無くなってる。
しっかり見た時に、ああ 少し違うよね。という感じ。そういう感じでしか差はない。
それをどの程度の差と見るかは個人差があるが、自分の持っている機種が可愛いから、
凄く違うよ。という書き方をする人が多い。実際問題、今の機材は
HDCAMだろうが、EXだろうが、HDVだろうが、大抵の部分で問題ないし、画質での差別化に拘るならば全部が夫々段階的に微妙な差しかない。
昔みたいに画質の差に驚愕するような事はないよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:11:00 ID:0dW/a95W
>>28
俺もHF11を見たときにそう感じた。禿同。
ただし暗所性能はまだ差がある。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:13:12 ID:s0mHdGYk
発売前のHF11をもう見たのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:40:29 ID:0dW/a95W
見れるよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:55:18 ID:hgoCfJle
HF11がどんなものか見てないけど、
大体に於いて今のカメラは微妙差しかない。
もう1920x1080なり、1440x1080を使い切ってしまっている感じで、画質の差なんて微妙差。
なんか、他の人が撮ってないジャンルや被写体を探すとか、人物なら説得するとか、
内容で差別化しないと無理な感じ。
会社の持ち物だけどHDCAM、EX、HDVと揃っている。使ってみると使い勝手とかは差があってそれは納得なんだけど、
単純に画質でとなると、まぁ、べつにいいんじゃないのって感じする。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:07:52 ID:WxX9Eoxe
でも、流石にウン十万円の業務用と、
ウン百万円の業務用の画質は違うでしょ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:14:25 ID:SnBCrvFZ
ウン百万は業務用とは言わない。
放送用。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:19:54 ID:hgoCfJle
>>33
たとえばHdcamとHDV。やはり悪条件で違うとは思う。
けど、それは推測できる範囲。

条件が良い場合なんかでは相当縮まる。レンズ換えられる機種で変えたりすると おいおいわかんねーよ(w という場合もある。
全く同じだとは言わないけど、昔みたいに放送用神話なんて過去の話になったのは間違いないと思う。

もう、クライアント説得用の意味合いが強てような。
請求書の経費項目と高価格設定を作りやすいからさ。

だから、画質 画質 って相変わらずな書き込みをみると、アマチュアの人なんだな。って思うよ。
自分の目で実際に画質差を確認できないから、放送用とか業務用とかに夢を持ってるのさ。

夢を壊してわるいけど、期待してるほどの画質差はないよ。>アマチュアの人へ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:21:18 ID:1CHgpZvX
チャートと人形撮って満足してるカメヲタさんはレンズ一切無視なんだなw
いかに現場で撮影してないか丸わかり。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:33:33 ID:hgoCfJle
日本は人件費という項目を嫌うので、機材の部分で請求したほうが通りやすい。
EXでも同じものが作れるが、EXだと請求額がガクっと下がる。
HDCAMと同じ人数投入するのも少し気が引ける。すると人間も余るので困る。
で、HDCAMを使う。

少人数な新興会社がこの辺りを的確に掴み、低予算で回すようになってきつつあるが、まだ弱い。
これが主流になってくると大きく業界が変わってくると思うよ。
もう少し時間が必要かもしれないが、賢いクライアントはこの部分に気が付きつつあるね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 13:40:49 ID:vXPnSxyf
HF11≒EX なんですか?
ということは、HF11の1920 24Mbpsってそんなにスゴいんですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 13:51:25 ID:hgoCfJle
>>38
画質でそんなに一生懸命になる事が時代錯誤っていう話をしてるのさ。
納品の都合とかやり取りとか、即時性とか、使い勝手とか。
画質以外の部分で選択する時代じゃないのかなって話。
今や、画質画質の話はいい加減にしてって感じ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:04:59 ID:QYaTBYt4
画質って一言でくくるのがそもそもだな・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:16:05 ID:WxX9Eoxe
つーか、うんざり短気なプロ気取りは専用スレ作って、そっち行け。
ここは製品スレなのだから。誰が買おうと、どんな会話しようと勝手。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:05:58 ID:hgoCfJle
>どんな会話しようと勝手
そういう事。
俺は俺の感想を書いているまで。 影響受けたくなきゃ無視してくれ。
昔のままの、スッゲーじゃん。このカメラ。
なんて感動はもう放送用を見ても得られない時代。画質は横並び時代になった。
昔は機材を上位に買い換える度に、その画質の差に感動したものだ。今はそんなのが殆どない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:06:45 ID:gUGq4IWb
EX1の24pをもってしてもこの程度の差かな
EX1(24p)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080227/ezroom.mxf
HF11(60i)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080723/light.mpg

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:08:05 ID:gUGq4IWb
間違い こっちが本当
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080723/room.mpg

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:12:28 ID:XhXvKg9N
>>37
うちの場合、一例としてはレンズつけっぱなしの撮りっぱなしのHDCAMと、マットボックスつけてフィルターワークありのEX1を
同じ価格で出してたりする。EX1+ポータブルHDCAMというオプションも結構出てる。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:20:41 ID:hgoCfJle
>>45
あ〜 そういうの。やっぱり動き始めてますね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:33:32 ID:WxX9Eoxe
>>42
会話と野次は違う。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:55:58 ID:kIyiiDGw
EX3明後日くるよー

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 20:16:03 ID:QYaTBYt4
細々出荷中だな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 21:20:10 ID:XikbV7Pb
>>45は非常に参考になるけど、ID:hgoCfJleがほとんど参考にならない件について。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:11:34 ID:Suz+kRq+
まぁ画質だけならあんま変わんないな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 22:24:03 ID:0dW/a95W
カムコーダの画質は変わらないと思うのは単に使っているモニターがしょぼいという話もある。
1920のFEDやCEDで見ると画質差鮮明かもしれない

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:00:03 ID:4ZPyFF9r
>>35
高画質大好きのアマチュア人だけど、ほんとに大差ないの??
BSデジタルの画と自分の持ってるFX1を比べたら大違いだが、
最新のHDVはFX1の時代より格段に進化したのかな。
レンズに掛かっているコストひとつ考えても、とてもそうは思えないんだけど。

話は変わるけど、FX-1で気に食わなかったところのひとつは、
サーボズームの微妙なコントロールが業務用レンズのようには出来ず、
急に動き出し急に止まる感じになるところだけど、EX1クラスはどんな感じですかね?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:32:37 ID:6t8/B5Kl
>最新のHDVはFX1の時代より格段に進化したのかな。

比較にならないよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:44:18 ID:3BdMr5pt
デバイスの感度が上がった事で暗部ガンマ寝かしてノイズ誤魔化さなくても
良くなってるからな。
正直、手持ちにしなければオンエア上での見分けは付かない。
まあ地デジのエンコード時にブロック低減の為に動解像度落としてて
放送自体が液晶画面みたいな映像になってるからってのもあるけどね。
ようは放送用カメラとガンマカーブが同じになった事で見分けが付かなくなった。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:58:02 ID:rYet4BHw
不具合あってから各店に数台ずつ、ちょびちょび納品してるらしいけど、
こっちは営業かかってるんだから、どうにかして欲しい。

57 :53:2008/08/05(火) 01:04:40 ID:4ZPyFF9r
>>54>>55
そうなの!?
じゃあ、XDCAMになど色気出さずに、FX1売り飛ばして最新のHDV機買ったら
幸せになれるのかな。
でも、光学レンズの性能に関しては、2年や3年でそんなにアップするとは
思えないんだけど。
あと、サーボズームがカックンするのは解消されてるのかな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:43:23 ID:6t8/B5Kl
FX1はレンズが悪いんじゃなくてCCDがしょぼいのでそれにあわせてレンズもしょぼくなっていただけ。
当時として最高のレンズ性能ってわけじゃない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:30:25 ID:t+m5U7BA
>57に便乗して、じゃあAVCHDの進化もすごいのかな?
ちょっと前までは店頭で試し撮りしたのをくらべたら、
明らかに区別がついたけど。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:29:13 ID:sV6xDh7t
>>57
Z7ならレンズ選べて幸せだろ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:17:45 ID:lx0xxcT0
1080/60iはモヤモヤしてて使えんな

1080/30pはパラパラしてて使えんし 

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:19:04 ID:lx0xxcT0
1080/60p もうこれしかない

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:13:26 ID:f64p3rtJ
>>61
素人ダメ人間

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:27:18 ID:6t8/B5Kl
1080/60iはHDV(1440×1080)並みだな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:22:47 ID:f6kIiDQb
>>57
Z7J買ってレンズ交換して使いなさい。もう十分だから。

66 :テンプレ:2008/08/06(水) 09:46:53 ID:N1FPaPe+
■PMW-EX1 価格情報
http://kakaku.com/item/20203010328/
http://saiyasune.net/list/product/32548688229.html
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070921241


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:50:37 ID:qyEmJ/U3
現在、Z7Jを使用しています。
今回、Z7JからEX3への買換を検討していますが、
EX1(EX3)のSPモードとZ7Jと比較して画質の歴然の差はあるのでしょうか?
EXシリーズのレンズはフジノンでカールより優秀との評判ですが、ハッキリ
判別出来る程の画質UPがあるのかを知りたいのです。
詳しい人教えて下さい。





68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:57:39 ID:lA2XiKQT
エンコーダーの性能が全然違うと某氏が言っていた

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:16:17 ID:MTYMzQM1
>>67
Z7Jの前は何を使ってましたか?
EX3への買換を検討している理由は何ですか?やはり画質が満足出来なかったから?
自分は業務用DVCAMとFX1を使っていて、そろそろZ7J+交換レンズ(フジノンTH17x5BRM)に
変えようか、それともどうせ買うならEX1かEX3にしようかと思ってるんだけど、
(と言いつつ、XDCAM機で撮ったものをどうやって編集し、
どうやったら家庭用モニターに映して見れるのかも実は良く分かっていない)
Z7Jの使用感をば聞かせてくださいな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:30:39 ID:lA2XiKQT
EX系に換えると流用できるものはほとんどないんだけど、いいの?
現実問題、テープと併用は難しいよ。

SDI-HDMIコンバーターだけでも金かかるよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:13:13 ID:MTYMzQM1
あぁ、やっぱりそういうコンバーターが必要なのね(汗
ググってみたら8万円位なので、何とか買えなくはないけど、
それ咬ませたら画質がガックリ落ちちゃう、なんてことはないよね?
でもまぁ、保存環境、編集環境も整えなきゃならないし、
ブルーレイに落として普通に見られる訳でもなさそうだから、
そこまでしてEX系にする価値があるかという話だよね。
撮影してきてカメラで再生して見たら消して、なんてんじゃ話にならないしね。
せめて、HDVと切り替えて使えるなら芽もあるけど。
でも、HDCAMとぱっと見大差ない画質が得られるとか言われるとなー。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:25:09 ID:9VjNUtwK
>>71

>HDCAMとぱっと見大差ない画質が得られるとか言われるとなー。

HDCAMはわからないけど、EX1とEXIIIとでスルーを比べたら、
ベタカムSPとVX-1000くらいの差を感じてしまったオレがいた。
EXIIIって、HDK-79EXVのね。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:03:38 ID:KXk1B3c+
ぶっちゃけ、EX1orEX3、Z7Jの画って、
BSデジタルや地上デジタルの放送画と比べたらどうなの?
超えてるの?見分け付かないくらい?それとも全然?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:20:02 ID:ldwM6WmN
ぶっちゃけ、デジ放送程度なら民生コンシューマ機でもごまかしが効く

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:45:49 ID:Yni9Gr12
>>73

NHKのスタジオ録画の番組にはまったくおよばない。とくにBSは

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:47:32 ID:KXk1B3c+
>>74
それは人物を大き目に写した場合とかの限定じゃなくて?
遠景の風景の枝葉や明暗差の激しい暗めの舞台が
ボケたり飛んだり潰れたりせずに綺麗に映る?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:52:46 ID:0ReejYDK
z7j

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:37:59 ID:j2wWpKD7
eyevioに、「PDW-F330K vs PMW-EX1」という動画があるから、
PS3持ってる人は、すぐテレビで再生で見れるので確認してみ。
解像度は低いけども250万円と100万円の差を感じさせないほど
互角な解像度と色の深みがある。

ただ、どちらもBSのハイビジョンカメラには到底、かなわない。
むしろ10万、20万のコンシューマー向けフルHDカメラのクオリティーが
100万、200万の業務用のクオリティーに急速に近付いているように感じる。
特にパナ製民生機の映像を見た時、業務用並に綺麗かもと吃驚した。

だからテレビ局が、よくレンズだけオプション付けてる民生機を芸能人や
レポーターにも持たせたりしてるんだと思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 05:14:56 ID:HHFQLRTh
>78
>特にパナ製民生機の映像を見た時
これはSD3〜SD100全般についてですか?
それとも特定の機種ですか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 07:31:28 ID:KXk1B3c+
>>78
なるほど。
放送用と業務用・民生用との間には超えられない壁があるが、
業務用と民生用は近付きつつあり、高い業務用と安い業務用の差は小さいと。
放送用を100、民生用を50とすると、業務用は70〜60くらい?

とすると、画質マニアが勢い込んで業務用買っても期待外れに終わる可能性がある、
それでも敢て買うというなら、過剰な期待をしないで安い業務用にしとけば
散財せずにそこそこ満足できる。そんな感じかな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 08:47:30 ID:j2wWpKD7
>>79
SD1の時点で。小寺信良のレビューに、.m2ts拡張子のサンプル動画があるから
それもPS3なら直でテレビで再生できるから一度、見て欲しい。
もちろん、光加減によってはボケたり飛んだりする部分はあるけども、
ジャストな日時と被写体によっては、地デジNHKのドキュメンタリー映像と
言っても見間違えるようなクオリティーに達してる。夕方の遠景とかは特に。

>>80
放送用と一言で言っても、ピンキリあるけど地デジの1440のMPEG2に
合わせた画質という同じ土台で勝負するなら、それぐらいの差かも。
(だからこそ、ワイドコンバーションレンズ付けただけの民生機を
撮影に使っても、違和感があまりないんだと思う。)
でも、プロが本気で機材揃えて、撮影するハイビジョン映像や映画の放送用が
100だとしたら、100万、200万のカメラじゃ50にも達してないと思う。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 08:51:55 ID:9mu1lGT2
だから放送波に乗った糞画像と比べるなと何度言ったら・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:42:43 ID:jVAW4SdD
>67です。
Z7Jの前は、Z1Jを使ってました。
Z1Jもバランスの良いカメラでしたが、やはりHD解像度の低さに我慢出来ず、
Z7Jに替えました。
Z7Jもコストパフォーマンスが良く、満足しているのですが、標準レンズの
収差と望遠が足りないのが気に入らず、フジノンの1/2レンズと交換しようか、
それともレンズの評判が良いEXシリーズにしようか検討していたのです。
編集環境はHDVのままなので、あえてHQでは撮らず、SPモード専門の撮影になると
思います。

EXシリーズでSPモードの撮影ってアホかな?




84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:36:45 ID:+LmBJRxS
>>83
>それともレンズの評判が良いEXシリーズにしようか検討していたのです
Z7Jの標準レンズとEX1&EX3の標準レンズなら団栗の背比べ。
Z7Jに1/3の業務用レンズ買ってドッキングさせた方が間違いなく幸せになれる。

exでSPモード使うなよ。EXのSPモードは1920からのスケールダウンエンジンが弱くて普通のHDVよりも悪くなる。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:41:19 ID:+LmBJRxS
おそらくZ7J用に1/3業務用レンズで100万円以上出すならば、
EX3の方が安く上がるし、画質も良いかも知れんからEx3の方にしようと思っての書き込みだと思うが、
そんなに都合よくは行かないぞ。

レンズにお金をケチれば決して良い画質は手に入らないよ。
EX3(標準レンズ)≒80万円よりもZ7J+業務用別売りレンズ100万円≒160万円の方が絶対に綺麗だと断言できる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:55:23 ID:+LmBJRxS
キヤノンのKT20 x 5 KRS 定価132.3万円か
フジノンのHTs18x4.2BRM 定価123.9万円 がお奨め。

エクステンダー付きなら
フジノンHTs18x4.2BERM 定価なしだが実勢価格130万円ちょい。










87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:56:54 ID:jlFtcE60
>>83
ex1のSPの1440はHQからの最エンコからなのか?z7jにも劣るって外人がいってた

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:06:30 ID:+LmBJRxS
>>87
EXのSPモードは1920からリアルタイムで1440にリサイズしながら記録してる。このエンジン(チップ)の性能が凄く悪い。
EXのSPモードは最初から無い物と思ってたほうがいい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 16:38:35 ID:jVAW4SdD
色々とありがとう。
>>85おそらくZ7J用に1/3業務用レンズで100万円以上出すならば、
EX3の方が安く上がるし、画質も良いかも知れんからEx3の方にしようと思っての書き込みだと思うが・・・

ずばりその通りです。


Z7Jの他に、Z1J&A1Jを持っており、Z1J&A1Jを下取りに出して
フジノンレンズ買う方が賢明かな?
ところで、EXシリーズのSPモードってそんなにダメなの?
レンズが良いからSPモードで撮ってもHDV(Z7J)以上かと思っていた。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:22:43 ID:qdRwPflo
>>83
こういう可哀想な人っているんですね

痛すぎでしょ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:31:44 ID:qdRwPflo
で、盗撮に使うんだから悲しい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:03:48 ID:+LmBJRxS
>>89
考えてほしい。
EX1の定価とZ7Jの定価からしてどれだけレンズに予算を振れるのか。
どっちもどっちだよ。

騙されたと思ってでも1/3業務用レンズ買いなって。
絶対にそのほうが幸せになるのは間違いない。

EXのSPは無視。考えないほうがいい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:00:41 ID:mLec7Nh/
>EX3(標準レンズ)≒80万円よりもZ7J+業務用別売りレンズ100万円≒160万円の方が絶対に綺麗だと断言できる。

信じがたい。証拠のサンプルよろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:10:57 ID:Ic093+xk
>>75
NHKのスタジオはパナのHD D5だから 高画質

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:11:58 ID:9mu1lGT2
皆脳内だな。
Z7JのHDVフォーマットはレンズの良さを生かせるキャパはない。
EX1の方がバランスとれてる。
SPモードも残念ながら、EXがZ7Jより上。再生画見れば明らか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:23:52 ID:+LmBJRxS
面倒くさいね。証拠の映像をわざわざ撮影してウプして俺になんのメリットがある?
実際に比べての感想なんだから信じない奴は信じないで結構。

良いレンズが生む解像感や色のキレを知らない奴は、カメラ部の水平解像度と画素数とフォーマットスペックをいつまでも追っかけてろって。
おまいらが、どのカメラ買っても、イマイチで納得できないで次々と次のカメラに期待しては、またもや不満で次のカメラを欲するのは、
いつまでも安いレンズ使ってるカメラを買うからだよ。
つまり、レンズにお金を出さずに、カメラ部のスペックばかりを追っかけてるからだ。

画質つーのはレンズが決める。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:27:52 ID:M66aE7Xx
まあ一理あるけど、実際は200万のレンズと100万のレンズじゃ
録画した後残ったものに大差ないよ。
3板の貼り合わせが当たりのカメラと外れのカメラの差の方が実はでかい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:31:27 ID:KXk1B3c+
レンズに100万円出す予算がない場合、その半額くらいの少し古い1/2放送用を買って、
1/2→1/3マウントアダプターを咬ませるという手はあり?
(画角的に不満がないとすれば)
それとも、中古の放送用ではZ7JやEX3の付属レンズの画質と大差なく、無駄?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:35:32 ID:M66aE7Xx
いや、トントンだと思うけどね。
むしろその辺色々買って試して欲しい。
結果聞きたいくらい。
少なくともズームのフィーリングがいい物とかはあるだろうしね。
みんな画質画質言い過ぎだよ。
だからカメヲタとか言われちゃうのにさ・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:14:18 ID:jO6BET2E
>>96に同意。
カメラ部の性能よりもレンズの性能が大切だよ。

上のほうでPDW-F330Kを比較に出してる人いるけどそんなん無意味。
あんなレンズたかが知れてるよ。

少しでも画質を求めたいなら業務用HDレンズ買いなされ。
寄り引きも画質も大満足するよ、値段は張るけどね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:15:46 ID:jO6BET2E
>>98
たとえ放送用でもHDレンズとSDレンズは雲泥の差があるよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:43:47 ID:KXk1B3c+
1/3インチHDレンズ TH17 x 5 BRM
定価:336,000円
(本体価格320,000円)
販売価格:282,800円
(本体価格269,333円)

一応HD用と銘打っているけど、これでも中古のSD放送用レンズより良いのかな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:48:37 ID:M66aE7Xx
だから比べなきゃ判らないんだよ。
SDレンズはHDでは使わない部分に対してちゃんと磨いてないから
中心MTFは高くても周辺がぼける場合がある。
それも機種によって程度に差がある(当たり前)
だから買ってみて比べなきゃ判らない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:58:49 ID:jO6BET2E
>>102
それは・・・、業務、放送用とは言い難いので比較対象にあらず。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:20:20 ID:KXk1B3c+
店の人にどんなもんですかと聞いてみたら、少なくとも
Z7Jの付属レンズより悪いということはないという返答。
(良いとも決して言わなかったがw)
ということは、Z7J付属のレンズは業務用と言えるレベルにはない
ということだよね…

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:36:27 ID:jO6BET2E
あくまでも画質よりもコストを考慮した業務機の標準レンズ程度と言う意味です。
コストよりも画質を考慮した業務、放送用レンズ単体とは比較にならないと言うことです。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:37:15 ID:0ReejYDK
みんな仕事ないんだなw

暇でいいね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:39:43 ID:W26uxJRg
代理店も盆休みモードに入ってるからな。番組屋さんじゃなきゃまったりモードに入ってるでしょ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:41:37 ID:Yni9Gr12
Z7Jってそもそも画素ずらしの偽HDじゃん。それにいいレンズ付けたってさぁ。
サロンかアルファだったかZ7Jの標準レンズと業務レンズを比較してたけど画質大差ないらしい

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:49:36 ID:j2wWpKD7
とにかく、レンズ試用させて貰える所を探して、
自分でクオリティーを確かめるしかないと思う。

ネットの情報を鵜呑みにして数百万のレンズ買って、
大して違いが出ないなんてシャレにならない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:58:35 ID:M66aE7Xx
14インチのマスモニじゃ判らないからあしからず。
24でもちゃんと判別できるか怪しいよ。
要するにそういう差を追求するよりテレのドロップとか
周辺光量とか明らかに画で判る部分、目の肥えたお客にバレる部分を
しっかり比べなはれ。
チャート使って中心MTF何本解像とか全く無意味だから、最終完パケにとっては。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 07:18:27 ID:JR7uJakg
>>109
そんな君にはとりあえず、ハマプロのブログでも十分違うことが判ると思うので。

EX1vs他機種↓
http://hamapro.blog.so-net.ne.jp/2007-12-31-1

Z7Jノーマルvsレンズ交換Z7Jvs他機種↓
http://hamapro.blog.so-net.ne.jp/2008-02-08

EX1とレンズ交換Z7Jの直接対決はやってないが、両方のブログの写真をよ〜く 比べてみな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 07:22:49 ID:JR7uJakg
この二つのブログは撮影距離が違うので直接の比較は出来んが、
まず、最初のブログでEX1とV1Jの違いの程度を認識してから、
2番目のブログでレンズ交換Z7JとV1Jの違いを確認すれば読めてくるだろ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:08:29 ID:owSeQZUT
つーか
業務用レンズ付けるとか馬鹿なのかね
付属のレンズで十分だろ
つかいったい何を撮るんだ、素人が
実際100万程度のレンズじゃ大してかわらねーよ
全く違いが無いとはいわないが、費用対効果が低すぎる
カメラ2台買った方がよほど金になる
趣味で拘りたいならカメラをもっと上位にしないと駄目だろ、意味ないし
XDCAMHD422あたりでも買いなよ

なんだか軽自動車に無意味に高性能ホイールとタイヤはいて悦ってる馬鹿に通じる物があるな


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:18:06 ID:JR7uJakg
制動距離もコーナリング速度も変わってくるんじゃないの。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 09:55:53 ID:TwwJaNvr
わかってないなw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:05:12 ID:JR7uJakg
実際に交換した映像をみてから言えや。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:34:19 ID:owSeQZUT
>>115
だから、それならGTR買えよって事
せめて中古のシルビア

>>117
実際にEX3にXS17×5.5を付けてみた訳だが
大した違いはねーよ、
100マン程度のレンズじゃ
放送用つければ話は別かもしれないが
本末転倒だろ
せっかく安いカメラ買った意味が無い
こんな安物カメラに200マン超えるレンズ付けるなら
最初かHDCAMでもDVCPROHDでも買えよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:37:13 ID:owSeQZUT
>>117
おまえはそれで何撮るんだ
絶対にお前には必要ねーよ
お前にはハンディカムで充分だろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:52:28 ID:0GGOJhiu
クチは悪いが、>>118に一票

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:08:26 ID:TwwJaNvr
同意。
上のブログで、実画面上の認識では米粒みたいな部分に寄って比較してるけど、
チャート比較と同じだって事に気付かないカメヲタ談義そのもの。
例えモノが何でも(ブラだろうが)演出上で見せたい部分は必ず寄るんだから、
引きのときの部分をどうこう言っても仕方ない話。
しかも、静止画比較なんて画が動けば一瞬で無意味な議論。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:18:50 ID:zUp+XBSN
>クチは悪いが

自称一流だからだろ。ひょっとして役職はシーイーオー?w
でも言ってる事は筋が通ってるな。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:20:46 ID:JR7uJakg
違うね。
ああいう細かい部分の色分離や解像感の積み重ねで、
全体の絵を見た時の ハッ とする映像の違いに結果としてつながるんだよ。

良いレンズを使ったことが無い奴は、絶対に理解しようとしないが違うものは違う。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:40:26 ID:TwwJaNvr
まあ人に見せるのか自己満足かの差に君が気付くのはまだ先だろうね。
客が存在する映像を作ってる場合に重視すべき部分は明らかにそこじゃない。
DOFの上手い使い方に反応する観客はいても
瑣末な部分描写を絶対評価して喜ぶ観客はいないよ。

物事を人に伝えるのに必要十分かどうかは、
どこぞのシネコンで「少年メリケンサック」のメイキング番宣を見れば判る。
HDV60i収録でDLP上映で、新宿バルト9ならどの映画の前でもやってる。
CPも関係なく、客もいない自家鑑賞だけの趣味なら何も言う事はないけどね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:16:07 ID:8+tq22Xo
カール標準レンズ以上の望遠域が欲しいと、ズームの操作性(DIGI POWER)を改善したいので、
Z7Jにフジノンの1/2のXS17×5.5をつける選択肢って有りかな?
ワイド側が狭くなるのを承知の上での話。
あと画質(特に周辺の収差)は標準カールと比較してどうなのだろう。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:46:08 ID:owSeQZUT
>>123
だからさ
差が全く無いとは言わないよ
ただ、微々たる差に100マン払う奴ってバカでしょって話だよ
それに100マンのレンズは良いレンズとは言わないよ
安物レンズだよ
同じ安物レンズに大した差は無いと言ってるだけ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:31:29 ID:ZLi0LVAm
CEO(笑)

そういや、さいきん底辺底辺と自分以外を蔑んでた荒し見かけないね
正体ばれたから?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:53:59 ID:lYYuDIuZ
何をもって有意な差と感じるかは人それぞれであり、
人生、好きなようにやれたもの勝ち。
人をバカ呼ばわりしてたって自分が幸せになれる訳でもあるまいし。

ということに気付くのがまだ先の人がいるようだね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:44:00 ID:gtCErHIn
確かにカメラマンって、人間がなってない人が多いと
印象付けるようなスレッドだよね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 04:35:11 ID:e57sWi1m
高い新型機材を購入すると、素晴らしい腕前にグレードアップしたという錯覚がもれなく付いてきますw

良いカメラを使いこなすにはそれなりの力量がないとね。きちんとした腕があるカメラマンが撮れば
SDのハンディカムだって放送に使えることもある。
でもオマエラが何買ったって使いこなせるわけがない。腕前を棚に上げて、糞カメラと罵るのが関の山。
そういう奴から安く機材借りるのが一番得なんだけどなw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 06:37:28 ID:S6PUL3mF
そんなカメラマンは「キャメラマンさん」と呼ぶ事にしよう

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:04:28 ID:yyNhZa4w
>>128
じゃあ、他人に勧めるなよ
大体それ言い出したらここにわざわざ書き込みに来るなよ
自分一人でひっそり好きなもの買えばいいだろ
必死に考えてその程度じゃ頭の中身は大したことないな

>>130
自己紹介しなくていいよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 11:29:19 ID:S6PUL3mF
やあ('・ω・`) キャメラマンさん

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:15:53 ID:VrhrdMkt
>>125
カール・・・・w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:18:01 ID:/2S3aMO5
カール舐めんな
http://mainichi.jp/photo/news/20080725k0000m020054000c.html

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:32:42 ID:Q9AF9zLX
他人が何を使うかに拘っていても己には何のメリットもない。
そんことより、自分の好みに合っているものを探すべく、
他人の持っている情報で使えるものがあれば利用するというスタンスでいるのが吉。
そして、情報を得るためには、ときには自分からも発信していくと。
そんな分かり切ったことも気付かない人間がいるとは。
折角した発した情報も、人をバカ呼ばわりしていては使って貰えないだろうに。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 13:36:01 ID:yyNhZa4w
>>136
じゃあ、それにいちいち反応するなよ
悔しくて仕方ないのに、理屈ばかりこねてるんじゃねーよ

つか、お前バカ丸出しじゃん

>>少しでも画質を求めたいなら業務用HDレンズ買いなされ。
>>寄り引きも画質も大満足するよ、値段は張るけどね。

相当強引に勧めてるんじゃねーの
なにが
>>他人の持っている情報で使えるものがあれば利用するというスタンスでいるのが吉。

だよ
都合が悪くなって必死に理屈言ってごまかしてるだけだろが
こういう人間が一番信用できない


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:12:10 ID:S6PUL3mF
>>135
>40万円相当「純金カール」

うんこにしかみえません

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:52:57 ID:Q9AF9zLX
何か妄想の激しい人が一人。頭を冷やしなさいな。
お前さんが引用した発言は自分の発言ではないよ。
ねぇ、>>100さん。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:04:43 ID:8lEI5f7I
EX用の交換レンズって今までの資産を使うものであってさあ
わざわざこのために新しいレンズ用意しろってバカなんじゃね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:11:11 ID:gtCErHIn
業務用レンズをレンタルできるとこ、きぼん。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:36:12 ID:iAihkUkw
そんな価格帯のものは買うもので、借りるものではない。
Z7Jがマウント式にしたのは、まさに>>140の需要に応える為。
舞台屋さんが最後列のカメラ席から1ショットに寄れないとか
非常に現実的な問題への対処。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:22:32 ID:M1eJp1tt
409はマドモアゼル愛似のバーコード頭・歯槽膿漏で
口はモロ臭!公害人間・俺は顔知ってるw


    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
マドモアゼル愛〜〜♪
何笑ってるんだぉ!

コテ使わない時の書き込みはかなりエグイ事を
書くらしい・・・本人の弁w

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:24:24 ID:BVSDRW83
またCEOが暴れてるの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:01:52 ID:daps9rmv
EX1のサーボズームの操作感について質問。

FX1/Z1Jでは、サーボズーム使用時の初動と止めが、
業務用レンズ或いはショットトランジション機能の
ソフトトランジションを使用したときのようにはスムーズにいかず、
どうしても少し角が付く感じになってしまったけど、
EX1ではその辺どの程度まで改善されてますかね?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:08:11 ID:PtaeSRym
全く改善されていません。
Z1Jはズームリングを手動で操作する事でほぼそれを避けられますが
EX1はリングに全く粘りが無い為に、手動慣れした人がやっても無理
という結論で、スロー(〜通常)ズームの出だしに関しては使えません。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 16:52:40 ID:daps9rmv
>>146
全くですか…。
クラ系の演奏会で曲調に合わせて静かにズームイン・アウトする映像を
撮りたいようなときは厳しそうですね。
ズームの挙動を気にするのであれば、業務用レンズの装着が可能な
Z7J/S270J/EX3を選ぶべきで、EX1は選択肢から外した方がいいかな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:04:10 ID:3xAfcMFg
そういう事になります。
ライブ使用ならロック系で小ぢんまりしたライブハウスでの
撮りくらいにしか使えないと思ってて間違いないという状態。
逆にクイックなズームワークならDVX/HVXと同じ感覚で
小気味よい動きが出来ます。それはZ1J系列では出来ませんからね。

演奏会は業務機以上のレンズじゃないといずれにしても無理ですよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:41:07 ID:lS36zU/P
>>148
無理というのは、オンエア品質が無理ということですか?
それともDVD配布品質でも無理ということですか?
ひょっとして視聴に耐えられなくて無理というレベルでしょうか?

このスレでは自称プロを気取って大げさなことを平気で書く人が多いので気になってしまいます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:11:34 ID:khpNO6my
クラッシック系でジンワリズームが無理ならOAでもDVDでもかっこ悪すぎて無理って事だろ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:12:41 ID:kM8czHyb
いや、そんな事いったら逆に、
演奏会の50枚程度配布のDVD仕事ならOKですよ〜
とかいって自分の仕事下に見られてもいいんですか?って話。
Z1Jを電動で使った感じがわかってるんならこれ以上言わずとも分かるはず。
監視カメラのズームみたいな演奏会DVD作って良しとする業者もあるでしょうから
そうなりたいならどうぞご自由に。
親切で書いてるのにケチ付けられたらタマランですわ。。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:00:04 ID:939SF+li
>>151
サーボをオンにすると、重くはなるじゃない。「粘り」とは全然違うけれど。それでもキツイ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:21:16 ID:kM8czHyb
あのね、オレはもう怒ってんのw
こちらが使う立場の人の事思って分かりやすく書いてるのに聞きもしないで
どうしてそういう風に無理やり食い下がれるのよ。
そんなにEX1幻想があるんなら実際に借りてやってみればいいじゃない?
失敗したくなくて聞くもんじゃないの?こういう場所って。

モーターの負荷でなめらかな手動ズームが出切るんなら、出切るって書くからさ。
ハンドルの方の数値を2とか3とか色々探ったり、こっちも現場だから
もう必死で使うために色々やってダメだったの、EX1は。
オレは直でクレーム入れてないけど、そういうのもあってすぐにZ7J/EX3へ
展開したんじゃないすか?
普通おかしいでしょ?あのタイミングで次機種発表って。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:25:11 ID:Gx6Hx3Af
いや、EX3の開発はEX1にほぼ並行だったと聞いたよ
だからリングも同じなんじゃね?w

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:33:33 ID:kM8czHyb
いや、発表はもっと後だったはずって話。
だから当然ズームリングに関しては中途半端な状態で
世に出てしまうでしょう。
でも、その免罪符として交換マウント付けときましたって事だからね。
向こうにとっちゃ、お前らが急かしたんだから標準レンズは
EX1から大して変わってなくても文句言いっこ無しですよ〜とか言いそうだし。
大体、フジノンからすれば半端な標準の仕上がりにして
オプションレンズで儲けた方が商売としていいわけだし。
そうあって欲しくないけどね。
標準の完成度が高くないと、ワイドや長玉のオプションも売れないと思うんだけどね。

156 :147:2008/08/11(月) 01:54:45 ID:h3Muox56
>>151
>>149は自分の書き込みではないので気にしないでね。
非常に参考になりましたよ。危うくEX1を買うところでした。
スローズームが滑らかに出来るかどうかは非常に気にするところなので、
画質が上のXDCAM EXに少し未練はあるものの、
おとなしく業務用レンズの装着が可能なHDV機を買うことにしますわ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:02:42 ID:h3Muox56
と書いたものの、まだ未練がw

Z7Jを買おうと思って実機を触ったらレンズ周りの操作性等が余りにも酷くがっかり、
ところがEX1を触ってみたら、今問題にしているズーミングの問題等々、
ことごとく仕上がりの違いに驚き、EXシリーズを買うことに決めた、
という趣旨の書き込みを価格コムで見たので…
でも実際には、EX1もレンズ周りの操作性は五十歩百歩ということですよね?
後から出たEX3がEX1よりその辺が改良されている可能性があるのであれば、
レンズ交換式のEX3を買っておけば問題ないのだろうけど、先立つものが…

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:44:15 ID:VAN2e1Vx
何度もうぜえな。
もらったレス信用しねえんなら何回聞いても同じだろ。死ねよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:03:13 ID:JVbCoTYX
なんで元スレの価格で質問しないのか疑問

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:09:01 ID:LM4iSbY+
>>153
氏ねバーカ
こんな安物カメラでソコソコの映像撮れるんだから有り難く思え
レンズの性能がどうこう気になるなら最初からHDCAMなりDVCPROHDのショルダーカメラ使えよ
糞安カメラで全てを望むのが素人丸出し

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:57:42 ID:1CSgP619
EX3を某東京の店で予約してるんだけど、
予約8番目で次はいつ、何台、入荷するか不明。
でも学割が効くので家族の学生名義で3万円引き+XDCAMポロシャツ付き。

しかし価格.COM最安値の大阪某店の在庫が「有」になってる。
値段は某東京の店と同じ。
でも、そこは学割もポロシャツもなく5年保証オプションはある。

どっちにすればいい?業務用カメラを予約して買うのは初めてなんだけど、
いつまで待てばいいのやら、もしかしたら1ヶ月以上待たなきゃいけないかも?

今すぐ買えるなら某東京店で買うけど、早くイジりたい気持ちでモヤモヤしてる横で、
在庫有る店を見てるとなんだかなーと複雑な気持ちに・・・。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 10:26:34 ID:Nq9z+q+d
実機さわりにいってごらんよ。
早めのレンズワークならそこそこいけるけど、スローズームは何度やってもダメ。
撮影環境によっては、数値いじって上にあるシーソーで対応するのも少し厳しい感覚。
画質と感度は魅力だけど、その点と14倍レンズという点でウチは買わなかった(必要なとき借りてる)。
ワイコン付けるとショートズームっぽい気持ちいい画角だけど、フレアが多く出るのは弱点。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:27:17 ID:XaJGYS6T
>>161
おまえは俺かw

店にも格があるようで多少なりとも在庫のある店と
バックオーダー抱えまくりの店があるようだ。
9月って言われると時間を金で買った方がいいのかと思うよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:37:08 ID:yfRYXLKg
まもなく新規格発表だろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:12:04 ID:I/4CwtNy
別売りでズームデマンドとか出てないの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:27:35 ID:9oVka6XK
豚屋がウゼェよ!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:45:19 ID:LTzhQojP
確かに豚うぜー

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 20:49:53 ID:LTzhQojP
豚屋なんて底辺なんだからな
ここで騒いでるのはバイオ佐々木だろ
つーか素人だしな
従業員に給料払わない外道だし

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 21:05:58 ID:dWiQgP+7
なんだか話題がキナ臭くなってまいりました。
ここはDTV板じゃないので、そこらへんの配慮をよろしくねw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 22:21:44 ID:61UMwdxm
キャメラマン、話題逸らしに必死w


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:44:46 ID:LTzhQojP
バイオ登場

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:58:27 ID:nq9/cvyZ
>ここはDTV板じゃないので、そこらへんの配慮をよろしくねw

なんでDTV板は配慮無用で、『ビデ』カメ板では要配慮なの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:58:22 ID:Rtc8j5XW
>>172
あっちは結構荒れまくってたり誹謗中傷がまかり通ってたりするスレがあるから。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:59:02 ID:ET11V4xs
DTV板が映像制作全般を語る板なのに対し、
ビデオカメラ板は「どれ買えばいいの?」が主題の板だから。
腕がどうだの素人かどうだの底辺がどうだのといった話は
あっちでやってくれってこと。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:02:20 ID:heuTTj+I
ここって「家電製品」のところでしょう。
ビデオカメラも,放送局専門のものから,一般の方が使うものまで多岐にわたる。
そして,VX-1000以後,一般の方から放送局の方まで同じカメラを使用する事により
「境目」が無くなった。HDの時代に入りZ1Jも,広いユーザー層をもち
EX1も放送・業務にしては,Z7Jともあまり変わらない価格なので一般・素人の方も興味をしめしている。

繰り返すけど もともとここは家電製品のところなのだから,
EX1への質問に対して「素人が」みたいな批判は スレ違いですよ。(HDCAM納品しか しない方!!)
そういうのはDTV版の方でやって,下さい。






176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:36:29 ID:dyp7nZhi
豚屋がプロの代表みたいな顔してんのがウゼェんだよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:20:29 ID:ptYVETr5
フリーのカメラマンやオーナーのカメラマンは,好きな仕事してweb等に「自分の名前」を出して発言できる。

「HDCAM納品しかしない」といってみても所詮「雇われ人」
2chなどで一般や他の分野の揚げ足とりはできても ちゃんと名前を出して発言できない。
そんな不満があるのでしょうね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:28:46 ID:A1vub+sG
名前出してる奴なんて
変態ばかりだろ

頭の悪いとんでも理論振りかざした自己顕示欲のかたまり

で、知識も腕も素人だし
何がしたいんだか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:29:32 ID:A1vub+sG
つか
豚と自治房がウザイ件

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 06:17:43 ID:RYjDuATm
>>178
同意。CEOとかねw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:27:12 ID:dyp7nZhi
おまえらみたいな社畜も大したこと無いけどな
フリーになったらひと月持たないだろ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:45:24 ID:OYkfhY0L
フリーになってみると、会社組織の偉大さと、己の無力さが痛いほどわかるよな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:20:22 ID:HpzXflSD
>>181
頭が馬鹿なのはフリーも社畜も関係ないだろ
お前が馬鹿な事実しかここには無いわけだが
結局まともな組織で下済みもしないで自己流バカフリーが馬鹿発言してるだけだな
フリーっつってもブラ屋や豚屋じゃ素人と変わらない訳だし



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:26:01 ID:Ld+mVi1F
一つ言えることは、サラリーカメラマンが独立してフリーになったとして、
やっていける人は多くはないということ。
やっていけているフリーの人は、ある程度の何かを持っているからやっていけている。
一概に馬鹿にするものではない。
口で言うだけなら何とでも言える。
いまフリーでやって行っている人は、口ではなく実践を伴っている。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:40:17 ID:A1vub+sG
逆に言うとフリーは組織で仕事の出来ないカタワでしょ

何で上から目線なんだ
まあ確かにフリーで凄い人もいるが
趣味の延長の豚がふりーとか言ってるから
馬鹿にされるんじゃないか

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:51:29 ID:dyp7nZhi
オレは豚屋じゃねーよ
おまえはワイドショーとかしょぼいVPでも撮ってんだろ?
社畜はつまんない仕事もやんなきゃいけないからかわいそうだねぇ〜

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:32:32 ID:XO0pwrk3
豚屋ってなに?
家電板のカメラスレでは付いていけない話題なんだけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:35:07 ID:vpivVCVB
しっ、畜生同士の話だからほっといてあげて

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:48:48 ID:o7E2/I9+
社畜と豚屋、めくそはなくそw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:47:32 ID:Dt2BCtai
豚屋とは、注文された画を撮って納品するだけの問屋だと皮肉ったフリーカメラマンを指す。
他に、ブラ屋はブライダル専門の問屋という意味。
社畜とは、会社に家畜のように飼われて指図を受けるカメラマンという意味。

この中では、仕事に恵まれ労働もキツくないブラ屋が最も勝ち組と言われている。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:58:55 ID:OeBUPXQ+
この業界に勝ち組なんか居ないだろ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:39:32 ID:gBrO4jBJ
自分の人生・自分の仕事 
他人と比べて「勝った」「負けた」なんていっても 虚しいだけ。
自分が好きな事・やりたい事が出来れば 幸せと思うけど。

 

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:46:24 ID:nVeBTfdo
それが2chなんじゃ
他人と比べるのは人の本質
競い争い蹴落とし差別し妬む
これが本質
勝手に好きな事してれば満足なら他人と関わり持つなよ
馬鹿なのか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:57:15 ID:o7E2/I9+
そしていま、おまえが社畜と蔑まれてるわけだがw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:54:08 ID:nVeBTfdo
>>194
バカは黙れよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:43:25 ID:rSrgAPYj
あ、やっぱり社畜だったんだwwww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:43:31 ID:EllQ34ZI
好きな事・やりたい事をやるためには、他人との関わりも必要。
他人と関わりを持たなければ、好きな事・やりたい事がやれるという発想自体が間違い。
もとより、他人と関わりを持つこと=他人と比べて「勝った」「負けた」に拘ることではない。 
そんなことも未だ分からない人間がいるとは。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:57:50 ID:Aw8EnajX

どこのユトリだよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:59:12 ID:Aw8EnajX
>>196

底辺豚がブーブー鳴いてる

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 07:40:24 ID:U0gWwwbd
人の弱点を徹底的に貶して優越感に浸る哀れなサルどもよ。
お前らに更生する機会を与えよう。

「人のせいにする」
自分の問題を社会や会社、周りのせいにする。
自分はいつも犠牲者で自分のことに責任など持てない。
誰かに怒鳴られたら怒鳴り返す。
他人の迷惑をし顧みずやりたいようにやる。

「勝ち負けという考え方」
人生は競争だ。
他人に負けるなんて許せない。
負けるぐらいなら、先に負かす。
負けそうになったら、一緒に引きずり下ろす。

不満を重ねて成功した人はいない。
これらと逆の生き方ができるよう、僅かに残った脳ミソで頑張れ!
お前らのこれ以上のサル化予防に努めたいホモサピエンスより。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:32:35 ID:metcTIx+
>>200
どこの宗教だよおまえは
ユトリのバカが言いそうなこと
実際競争社会だろ
ドロップアウトした引きこもりは氏んでろ



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:40:52 ID:U0gWwwbd
競争社会≠他人を貶す

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:45:28 ID:U0gWwwbd
特亜のかたには届かないかな?この声は。

何しろ、車で人を轢いたら、怒鳴って出ろ(下手に出ると集られ毟り取られるので)
と教えられている国だからね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:24:24 ID:rSrgAPYj
>>201
>実際競争社会だろ

おまえがその競争社会の勝ち組とは到底思えんがな。
人を見下すのはおまえの劣等感ゆえ。
映像制作者としての実力がないから、
会社にしがみついてなきゃ生きていけないのを自覚してんだろ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:08:25 ID:metcTIx+
>>204
アホだねー
勝ち負けなんて相対的な物だろ
バカなのか?
上には上がいるし下には下がいる

>>人を見下すのはおまえの劣等感ゆえ。
当たり前だろ、劣等感の無い人間なんてイネーだろ
お前自身も見下してるじゃねーか
頭悪いだろ

>>社にしがみついてなきゃ生きていけないのを自覚してんだろ?
大抵の人間は会社にしがみついて生きてるだろ
それの何処が悪いんだ、お前こそ見下してるじゃねーか

フリーたって単なる自営業じゃねーかよ ぷ
うちの爺ちゃんも八百屋経営の立派な社長だ


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 15:29:09 ID:GkcRNxuq
ID:metcTIx+

まぁなんだ、とにかくがんばれ
がんばればきっと、いいこともあるさ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:15:04 ID:7RZybUa0
みんな疲弊しきってるね…

しがない公務員より

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:15:05 ID:WIuhG3w6
>>205
爺ちゃん大事にしろよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:42:05 ID:9v/uPg//
>>205
またおまえか・・お山の大将w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:37:10 ID:3Hw8fSOj
このスレの殺伐さを見ると、恵まれた仕事ではないという事が解った。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:49:06 ID:ZfnXGjBR
いや、>>205の人間性が卑しいだけだよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 03:10:05 ID:82g3hjl3
ここはバイオとシイオの罵倒合戦スレか?w
まっ漏れはどっちにも発注はせんwww



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:07:04 ID:3Hw8fSOj
台湾人のPMW-EX3レビュー
http://www.vimeo.com/hdlndies/videos

こういうの、本来は日本人がやるべきなのに誰もやってないよね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:33:26 ID:7du3J2wk
めんどくせーもん
それに参考にするのは素人と底辺だけね
普通にデモ機借りるから他人のバカっぽいレビューは必要ない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:28:33 ID:M1ioKhgU
そんな個人的な状況の中で不要論を唱えられても、全く参考にならない
お前の存在こそ必要ないって思うヤツの方が多いぞきっと

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:08:01 ID:rWs7o/KB

シイオwwwwwwwwwwwwwww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:47:56 ID:xDCImCzv
205は人間としてあまりにひどいな。
職場でヘイコラして、ここだけで人をバカ呼ばわりして
なんとか平衡を保っている感じだな。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:49:47 ID:M1bg6HVT
>>217
もう自己紹介はしなくていいよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:31:52 ID:Ww5S5XiP
>>218
あの、意味がわからないんですけど?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 06:34:18 ID:nVoYB7u1
あほにゃん氏、F330に続きEX1も購入したみたいね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:38:57 ID:M1bg6HVT
>>219
解らないんだ
馬鹿なんだね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:26:39 ID:Ww5S5XiP
>>221
217の内容は図星だったんだね。
お前はいつも職場で「お前、ほんと馬鹿だな」
とか言われ続けているんだろうね。
「いい加減、仕事覚えろよ、馬鹿」とか。
それで、こういうところで、他人を馬鹿呼ばわりして、
なんとか平衡を保ってるんだね。
お前が馬鹿なのはかわいそうだけど、それは人の道に反してるんだよ。
馬鹿は馬鹿なりに、よく考えてみようね。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:44:19 ID:J7BJdrve
とりあえず>>205>>217>>218>>221>>222みたいな部下はもちたくない
馬鹿に「馬鹿」って言うと、ほんとに使えなくなるから迷惑なんだよ
思ってても言うなバカ
信頼関係の築き方が分からない人材は、早く消えてほしいと思う今日この頃

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:06:10 ID:M1bg6HVT
>>222
だから
自己紹介はもういいよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:24:23 ID:ynh536/C
ところで、なぜEXの映像はファイルラッピングが
MP4の特殊なMPEG2なの?
将来、AVCファイルと編集環境で統合させるため?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:47:59 ID:bD8B+yqn
EX3の供給が遅れただけでこの有様か

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:52:41 ID:ynh536/C
もう予約して、早2ヶ月。まだ届きません。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:03:26 ID:Ww5S5XiP
>>224
同じことしか書けんのか?
馬鹿だなあ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:05:59 ID:wiNTb5wk
僕はバカです
明け方に寝て、夕方に起きて
前日に種を蒔いた2chのスレを徘徊するしかない人生です
食料は親が買ってきてくれます
欲しい物はネットで注文して、親に着払いで払ってもらいます
親はもう64です
来年定年だそうですが、クールな僕はそんなこと全く気にしません
今までだってどうにかやってこれたって事は、これからもそれでやっていけるって証明だと思います
やはり男なら、明日の事なんかウジウジ考えずに、今を生きるのがカッコイイって事なんだと思います
昼間に汗だくで働いてる負け組みの諸君、明日も早いんだろうから早く寝てください

これで自己紹介を終わります

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:34:31 ID:SpMEgtbP
>>227
素人は大変だな
優先順位低いからな
EX3なんかとっくに納品されてるが

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:52:05 ID:KG6nAing
>>229
君は「ペット」なんだよ
気付いているんだろうが
昼間に汗だくで働いてる負け組みの諸君
は「人間」なんだよ
家で飼われているペットは餌や水がもらえなくなったら死んでしまう

親も親だ
どうしようもなくなる前に資産をすべて寄付するなりして貧乏となって
ペットに背水の陣の環境を与えてやったら廃人同然にならんで済んだのに

くだらんことを考える暇があったら自立しなさい

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:54:11 ID:wiNTb5wk
OK了解だ
養ってた両親も捨てる事にしよう
もちろん毎月あげてた小遣いもSTOPだ

ところでまたサマージャンボが当たってしまった
これで累計額が10億を超えたよ
まったく、この金を消化するにはいったいどうすればいいんだ・・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:17:14 ID:kwVkFOzt
盆踊り大会を地元の新聞社系CATVがハイビジョンで実況生中継してた。
使っていたカメラはEX1が2台とS270Jとあともう1台は機種は不明だがENGタイプ。
EX1の2人は三脚で、ENGタイプのカメラマン2人は手持ちで小脇に抱えたり
肩に乗せたりしながら、ぶっ続けで2時間汗かきながら撮ってた。
自分は趣味でやってるだけだが、ああいうの見るとつくづく
ビデオカメラマンって肉体労働だなって思う。
ああいう調子で毎日やってたら腰とか悪くしないのか他人事ながら心配してしまう。
カメラマンは皆あんちゃんみたいな若い人だったが、歳取ってきたらキツそう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:01:35 ID:SpMEgtbP
今は女も多いが
どんだけモヤシなんだ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:11:05 ID:29Qy0zsK
>>232
こんなとこにいないで、所有資産にふさわしい場所に行けば良いと思うよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:50:35 ID:1N8IANWp
肉体労働系の現場って、毎日とは言わないけど、少なからずあると思うよ。
午前中に屋外でヘトヘトになるのがわかりきっている現場なのに、
午後から別現場に飛ばすスケジュールを組まれると、ほんと嫌になる。

ある制作さんがよく荷物をもってくれるので、恐縮していたら
「撮影時に少しでも技術さんが良い状態でないと、良い絵がとれないでしょ?みんな困る」
と言ってくれる人がいて、技術としてはすごく嬉しかったなー。

腰を痛めるのは、肉体労働というよりは、変な格好で静止する事が多いからじゃないかな。
毎日少しでも腹筋・背筋運動しておくと、すごくラク。EX1使用となると、腕力も必要かも?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 16:46:51 ID:5Djweo2y
つうか、学生時代に引っ越し屋のバイトしたが
肉体的な事だけ言えばカメラマンのが楽だろ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 17:36:24 ID:z356ICLd
筋肉バカでもできる単純肉体労働と比べてやるなよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:15:52 ID:dnxIzb5v
>>233
でもね実際はカメラマンつーのはデブが多い。
なぜかっつーと、
ビデオカメラの撮影が肉体労働なほど大変なのはある意味では認めるけど、
この程度の運動では心拍数の上限は低いし、消費カロリーも知れてるから。
精々、掻いた汗を拭って ふ〜 それじゃ打ち上げとか言って 居酒屋でビール飲んでるから全く意味なし。
40歳代の運動なら心拍数で180くらいを前後するようなスポーツをしないと。
別途にスポーツを趣味としてやり続けてないとダメ。夕食もカロリー制限しないとね。
カメラマンとしての撮影行為だけじゃ、運動としてはどうしようもなく知れてる。
確実にメタボな身体になるよ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:19:14 ID:10q4T+H8
>>239
動き続ける運動能力よりも、留まり続ける静止能力の方が多く問われるから
確かに消費カロリーは運動系の仕事より少ないかも知れないが
基本的にデブはプロ意識の欠如だぞ

それと、なんか勘違いしてる様な気がするから
デブとメタボの違いも調べた方がいい
メタボな奴は全部デブってわけじゃない
真のデブが相手だと、メタボではとても敵わない・・・w


>良い絵がとれないでしょ?

若造だな
正しくは「良い画」だ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:20:27 ID:10q4T+H8
アンカー忘れたけど、下に書いたのは>>236へのレスな
・・・わかるよな?w

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:21:54 ID:kQCTQLdZ
つーか
30過ぎりゃどんな仕事しててもメタボになるだろ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:32:19 ID:RtpPL9cq
健康管理の問題なだけで、職種は関係ないだろ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:44:57 ID:tt4B4UHb
普通の国内番組制作系の場合でカメラマンが仕事で消費するカロリーなんて凄く少ないよ。
カメラワークなんかで苦痛に思うくらいの長時間でも身体つーよりも部分的に目が疲れるとか肩が疲れるとか、
そういう程度だもん。
1日中歩き回る営業マンの方が圧倒的に消費カロリーは多いわな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:48:51 ID:TCPrhtl0
ステディオペは重労働だと思うが
あと山岳ロケ秘境ロケはキツイ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:51:30 ID:yGJkRVlI
ソニー、CellとRSXを用いた業務用のCGワークステーション
−4Kデータのリアルタイムエンコード/デコード対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080818/sony2.htm

すんげー。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:52:44 ID:j58uJqTK
今でも1日中歩き回る番組はあるよ。
まあ盆踊りは大した事ないのは確か。
撮り逃せない事象が殆ど無いからダラダラ撮れる部類に入るし
疲れが少ない方。
テンポ速い芸人ロケバラはちょっとした油断が命取りになるから
体力面以外での疲れも加算されるし。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:52:26 ID:DZb0WjZr
カメラマンの疲労は、スポーツ系の走り回る疲労ではなく、
揺れがないように固定しなきゃとか、素早く追わなきゃとか、神経を使うタイプの疲労だから。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 01:44:50 ID:dTBjJnNw
ただの雑談板ですな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 07:32:11 ID:LEkeW33V
今更何をw
2ちゃん全部が雑談でしょ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:11:42 ID:+hXYNfo1
EX3の二次出荷まだー?どんだけ待てばいいの?

もうパナ製待とうかな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:43:47 ID:jicDE0Sf
そうしろよ
馬鹿にはお似合い

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:01:42 ID:PPMVx5r8
>>251
え〜っ?
自分は今週注文して明後日届くことになってるよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:36:38 ID:+hXYNfo1
>>253
え?どこで?

漏れはフジヤエービックで8月初旬に予約して、
二次出荷待ちだけど、ウンともスンともない・・・。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:09:44 ID:+hXYNfo1
AG-HPX175にしようかな・・・。
H.264版のEX3も、いずれ出そうだしなー。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:01:22 ID:Ouz8grIN
>>254
フジヤの仕入れ力の弱さは異常w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:00:24 ID:PPMVx5r8
>>254
西の方の店

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:18:05 ID:+hXYNfo1
西って西日本?んじゃ、電気Stationかな・・・。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:26:45 ID:eGdolTn+
>>255
>H.264版のEX3も、いずれ出そうだしなー。

XDCAM EXではH.264は採用されない。
来月発表になるFX7の後継機はAVCHDになるようだが。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:00:30 ID:v0iwJLvL
>XDCAM EXではH.264は採用されない。
それは、なぜ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:02:29 ID:4KTUg0iq
それが何故採用されるのか
先に主張してみては?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:14:25 ID:v0iwJLvL
パナに追随するため。いつまでもMPEG2じゃ厳しいでしょ。
P2カメラどころか、24Mbpsのパナ製AVCHDカメラの画質より
劣ってたら、どうしようと不安になる。

レンズ変えも出来るようになったEX3が、ある意味、1つの完成形として
従来の編集環境を固持するユーザーへの配慮も終ったと思うよ。

SxSの規格上等で、物理的に無理というなら解るけど。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:45:51 ID:9Fs8YqhM
追随とか書くなよw GK逆撫ですんな〜
パナが先に確立しちゃったから、そうじゃないアプローチを今必死で考えてんだろ?
死んでも「追随」なんてしたくないんだからさ。
これ以上ない屈辱だよ「追随」はw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 06:50:08 ID:cX8o/VT4
馬鹿素人ばかりかココは

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 07:57:41 ID:GXFM62Su
>>259
来月FX7の後継でるんですか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:18:11 ID:aYDLVACf
うちは、いままでず〜と、
ソニーだったが、
今度HPX175を3台入れるよ。
実機サンプルの評価が高かったので

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:48:39 ID:v0iwJLvL
>>266
AG-HMC155のサンプルは触りました?
これ、AVCHDでも175と十万ぐらいしか差がないけど、
画質評価は高いですか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:08:19 ID:aYDLVACf
HMC155も見ましたが、
パッと見は、175と大差ないかと。
同じ条件で見比べたわけではないけど、
解像感はEX1の方がよく感じるが、
全体的な画のトーンというか品位は、
155=175の方が、良く見えた。
うちが175を選択した理由は、
同じカード内に、SD収録可能な点と
SDI出力ができる点です。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:11:53 ID:aYDLVACf
あ、あと、起動時間が速い(EX1比)のと、
持ったバランスがいいのと
ワイコン不要なぐらいの広角レンズ搭載
といったところでしょうか。
音楽ものライブやPVが多いので、HDVでは
画が破綻しまくっていたが、ようやくバランスの
とれたものがでてきた感じで、はじめ3台いれますが、
社内の評判がよければ、10台くらいいれようかと。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:19:49 ID:T1gJnPc2
>>268-269
興味深いですね。
ところで、御社の得意分野は何ですか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:10:23 ID:cX8o/VT4
ブラ屋だろどうせ
編集できないフォーマット買うなんて自殺行為
バカなんだよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:17:05 ID:T1gJnPc2
ブラ屋でいっぺんに10台も買いますかね?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:35:48 ID:aYDLVACf
269だけど、
うちは、ブライダルはやってませんよ。
主に、音楽もの(PVからライブ)、番組です。
HPX175は、DVCPROHDなので、
普通に編集できますよ。
HMC155は、AVCHDなので、うちでは、
様子見でパスしました。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:58:22 ID:cX8o/VT4
>>273
すまん
勘違いした

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:09:40 ID:T1gJnPc2
ライブはHDVは使えませんね
編集さえ解決すればAVCHDの155のほうが使えるかもしれませんね


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:50:23 ID:v0iwJLvL
AVCHD規格は本来、家庭用ハンディカム用だからね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:25:36 ID:b0aCjQbq
MPEG2は16x16ピクセルで計算してる。
しかしAVCHDは最小ピクセル4x4で計算制御してるから、20Mbpsもあったら破綻は非常に少ないか、ほとんどの場合で破綻しないんだよ。
将来的にはパソコンの処理速度が速くなるか、今なら中間コーデック使ってもいい人なら業務でも十分使えるんだよなぁ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:29:54 ID:n9BhOqXe
確かに報道用ででてた
SXも結構、モザイク状になってたな〜

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 10:13:43 ID:MzR/BRiF
>>277
将来の話しても仕方ねーし
毎回中間コーデックなんか使うならテープメディア使うっての
はっきり言って現状で使い物にならい

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:01:21 ID:qEoh1M1+
正論だな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:33:26 ID:mZ795PUf
ファームウェアアップデートはどうすればいいの?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:44:08 ID:RSBQ0Ji9
名無しさん@編集中:2008/08/19(火) 19:06:44 ID:MS+G1vhb
409はマドモアゼル愛似のバーコード頭・歯槽膿漏で
口はモロ臭!公害人間・俺は顔知ってるw


    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
スーパー銭湯で隣でシャンプーしている人の
チンポをいきなりつかんで「膣痙攣!」と叫ぶ
らしいw もちろん本人の弁。
なに笑ってるんだぉ・・・。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:46:06 ID:B2MaLELg
EX1もついに58万円台まで値を下げてきたな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:23:31 ID:mZ795PUf
>>283

どこで58万!?って聞いてほしいの?

残念だけど、みんな知ってんじゃないか、業界で一番安い店ぐらい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:31:30 ID:r9rXgR41
どうして>>284この人は興奮してるの?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:29:37 ID:mZ795PUf
なんだかすごく興奮したんだ。9時半頃。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 03:23:42 ID:0LCiuSRq
基本的にEX3も、基本スペックは58万円の価値だという事か。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:13:46 ID:iwF2rTg+
何をもっての基本性能だ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:04:21 ID:5g/AZwsh
EX3が届いた。
早速近くの公園に行って試し撮りをしてみたが、確かに既所有のFX1とは大違い。
一眺して、芝目や遠景の木々がぼけずにくっきりと解像されている。
これなら、地デジの放送画と比べて遜色ないと言っても言い過ぎではない。
ただし、ズームは相変わらずダメダメ。
リングに粘りがなく手動で滑らかなスローズームをするのは困難だし、
サーボズームにしてシーソーやズームリモコンをどんなにゆっくり操作しても、
唐突にズームが始まり唐突に止まってしまう。
メカ部分はそれなりのコストを掛けなければ良いものが作れないのは分かるが、
それにしてももう少しどうにかならないものか。
キヤノンのH1の先代は、これよりもっと酷くて全く使い物にならない感じだったが、
新型はかなり使えるところまでに改良されていることからしても、
要はメーカーに改良する気があるかどうかの問題だと思うのだが。
この手のカメラを使うユーザーの多くはそんなことは気にしていないということか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:21:12 ID:tpFBhow1
要は、今回も見送りが吉という事か。
AVC版EX3を待とう。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 06:52:47 ID:soLSNQI8
EX3ってEX1をレンズ交換できるようにしただけだろ
EX1の悪い所が直っているはずもなし

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:06:25 ID:iwF2rTg+
だからこんな安物カメラに期待しすぎ
どうせ全てが改良されて 200万になったらおまえら買わないんだろ
軽自動車にレクサスの静粛性望むほうがバカ
最初からレクサス買えよ
コストで越えられない壁は幾らでも有る
それが理解出来ないのかね
素人クレーマー丸出し恥ずかし

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:17:53 ID:KU+OqThP
スイッチがどうとかは、コストとか関係ない。
適正に設計されていればいいだけの話。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 16:34:48 ID:Mc47wdAJ
ていうかさ、わざわざコストかけてダメ部品作ってユーザーに文句言われてるのが
おかしいだろって話だから。
そんな無駄使いするならZ1Jの部品使ってくれた方がよっぽどいい。
まあこれは電源スイッチに限った事ではあるけど、
無駄なプライドや意地はいらない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:03:00 ID:soLSNQI8
業務用は品川にまかせとけばいいんだよ
厚木がしゃしゃり出てくるから
おかしな事になる

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 17:40:48 ID:tpFBhow1
ズームはスイッチ部品云々で済む話じゃない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:30:21 ID:KU+OqThP
ヘタに機械式でガクガクしてるくらいなら、電子式のZ1Jのズームにしてくれればよかったのだが。
機械式でダイレクトな操作と言っても、ガクガクしてしまっては台無しだからな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:52:38 ID:Mc47wdAJ
フジノンよりヤシカの下請け工場かなんかの方が技術持ってる
ってのがなんか皮肉だな。
ツアイスライセンス関係なく、基礎技術がフジノンよりあるんだろうな。
なんでフジノンなんかに出したんだろ?
交換レンズだけで良かったのに・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:11:36 ID:soLSNQI8
ソニーがコストダウンを執拗に要求したせいだろ
レンズメーカーとしては光学性能は出来るだけ落したくないから
サーボモーターを安物にするしかない

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:14:35 ID:Mc47wdAJ
いや、出来てる下請けがあるのに出来てないメーカーがあるって話。
何で出来ないメーカーにわざわざ発注したんだろうなって話。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:46:26 ID:0QZXVW53
ブタ屋どもがウゼエよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:53:52 ID:soLSNQI8
>>301
ブタGK ダマレ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:40:53 ID:UWWCWYd8
まあこいつらバカだからな
屋台のラーメンにさクレーム付けるアホだからな

単にコストの問題だってことが理解出来ない馬鹿

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:58:28 ID:wTzvPtXa
いや違うね。
スイッチやツリー構成は設計の問題だ。
正しく設計されていればよかったのだから。
下位の機種より悪くなっている理由がない。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:36:55 ID:+NEnIGPF
だからさ、文句言ってんのは豚屋だけ。
おまえらがプロの代表みたいな顔すんなっつーの!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:50:52 ID:wTzvPtXa
論点のすり替えだな。
論点はカメラの設計の是非。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:15:43 ID:MzzrbG7t
>>303
なんだ?、お前、また、現場で馬鹿呼ばわりされたか?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:32:15 ID:03qDNjP9
32GBが出てくるのが意外と早かったな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 03:00:07 ID:SdnaQXnH
まあ豚屋なんて底辺向けに作ってる訳じゃないからな
電源もメニュー困った事なんて一度もねーよ
それより設定の追い込みでHDCAMに挟み込んでも最終的にさほど遜色ない絵がこの値段で録れることが重要
豚はHDV使ってればよくね
馬鹿素人と底辺には厚木産業は理解出来ないらしいからな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 03:06:12 ID:OFlr3h1E
ダメ出しが結構辛いんだなw
全部的を射てるからな。
的外れなら余裕でスルー出来る筈なのに
ここまで顔真っ赤にして毎日反論しちゃうんだから。
GKかわいい〜(^^

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 03:35:50 ID:B6Rasine
>>309
舞台とか関係なく、ズームがガタガタしているカメラが
舞台以外でも、画面の動きにシビアな現場で使い物になるわけないだろ。
ズーミングをまったくしない撮影ならまだしも。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 06:48:54 ID:Iir/lLvQ
>>311
そんなにガタガタしてないよ。通常使う分には問題ないレベルに仕上がっている。

あんたがそこまで気になるのならEX3にしてレンズ交換すればいい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:59:59 ID:UNing4uR
>>311
通常ズーミングを多用する方が珍しいと思いますよ
まさにステージとか舞台とか限定された現場かと
勿論ズームがまともにこした事はありませんが
この価格帯のカメラならできる事は限られてるとは思いますので
ズームに関してはこの価格帯ではパナにしても似たりよったりですし
確かにHDCAMと素材混ぜても使える位の追い込みが出来るところが魅力だとは思いますよ
ソニーさん側もそういう使い方前提で作ってるとは思いますしね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:45:23 ID:B6Rasine
「ブタ屋は文句を言うが、レベルの高い人は(局の関係など)文句を言ってない」
などと言うが、バラエティの外ロケでは、ズームを多用してるのを知らないのか?

そういう撮影は肩載せと言うかもしれないが、いまは普通にZ1Jなどが使われている。
「でぶや」の撮影で、高尾山のロケで、Z1Jがメインに使われていた。
他にも、漁船などに乗り込む撮影では、Z1Jクラスが普通に使われている。
でかいカメラは邪魔になるからね。
ブタ屋はレベルが低く、TV放送に関わっている人はレベルが高いと言ってるんだよな?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 13:53:01 ID:4z+/WoJA
バラエティは出だし命のスローズームなんて不要だから
文句出なくて当たり前。
ズコズコ寄り引きしてザクザク編集しちゃうんだから
デカカメと混ぜようが何しようが、そもそも画質差自体問題にならない。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:54:41 ID:wMJwzQcN
店の紹介とかだと困るよね。看板から店全体まで引きがあるシーンとか。
ブライダルでも、席の間を動き回らないでと制約付けられたら、後ろから
各被写体までズームしなきゃいけないし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:07:51 ID:IyIpjo0p
http://best100.jp/link.php?carrier_id=3&category_id=21&site_id=yatiju

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:00:42 ID:p6QOpQqH
>>316
店の紹介だって20秒かけたスローズームみたいのはやらんでしょ。

舞台屋も、超スローズームとかやるのはオケの1カメ撮りとかの低予算仕事
だけなんじゃないの?普通に3カメとか回すような舞台仕事で、Z1Jクラス
のズームで文句が出るとは思えないけどな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:05:04 ID:XND/yt/X
Z1Jのズーム品質ならまだ文句は出ないよ。
リアルな話で言うと、BS-iの低予算ドラマはZ1Jで撮られてる。
つまり、ズームの挙動含めドラマでも使えちゃってるという事。
それなのに、「放送器の厚木」が作ったのにも関わらず、
かつZ1Jより後発で高いのにも拘らず、ズームが使い物にならないから
ダメ出しされ捲ってるという話。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:41:41 ID:WXCrTHxj
Z1Jは使ったことがないんだが、そんなにズームがやりやすいのかね?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:18:00 ID:B6Rasine
やりやすいと言うか、動き出しがEX1ほどガクッとならないって事。
その代わり、Z1Jは電子制御ズーム。
ヘタな機械式は、ガクガクして使い物にならない。

それと、NHKクラシックを見れば判るが、ズームは随所で使われている。
動き出しと止まりがガクッとなってしまってはNG。
NHKクラシックは、ハイレベルプロ様がブタ屋とはレベルが違うと言って周っている
テレビ局様だ。
そのハイレベルな局に関係した撮影現場で、このガクガクズームでいいわけがない。
まあ、デカ亀を使うんで関係ないとも言えるが、ズームを気にしていないわけではない。
論点はズームを気にするかどうか。
論点をずらしてはイカンからな。
ズームを気にするのはブタ屋だけってわけではない。
局様も気にしてやっているよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:51:10 ID:p6QOpQqH
NHKクラシックって舞台撮りじゃないのか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:58:49 ID:B6Rasine
舞台撮りだが、職業的な話。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:20:48 ID:rbQsY00G
撮影対象として、舞台くらいしかスローズームなんか使わんだろって話。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:34:29 ID:wlWKGXv2
ネイチャーだってスローズームは使いますよ。
動き出しと止まりがガクッじゃ話にならん。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:39:00 ID:eboI0aN6
ドキュメントでも使うわな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:47:41 ID:rbQsY00G
>>325
ネイチャーってやったことないけど、スローズームの動きだしや止まりって見せるもん?
なんとなく、ズーム中の絵にカットしてくイメージが。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:50:35 ID:eboI0aN6
そんな無茶な決め込みは無いだろうw
ディレクターに自由に編集させてやれよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:03:48 ID:/bqEhCqr
NHKで二次大戦の兵士の証言記録を放送しているが、
ああいうインタビューの撮影って、相手を緊張させないために、
あえて小さいカメラで撮影する事があるんじゃないか。

前にどこかのスレで、
「爺さんと自然に打ち解けると、こんなのもあると言って、すごいブツを出してくる事がなどあり、機材を意識させない事は重要」
などという書き込みがあった。
戦争証言で言えば、「これがガダルカナルから持ち帰った〜〜」などという事があるだろうか?

デカ亀を使わないとなると、高級レンズのズームは望めないが、Z1Jのズームなら許容だと思う。
まあ、NHKのその番組は、ほとんどフィックスだけど、インタビュー中に、ここぞという所で、
スローでジワジワ寄って行く手法があるよね。
インタビューだからカメラ切り替えは少なくしたいとなると、動き出しも入るわけだが。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:07:21 ID:eboI0aN6
ドキュメントはまさにその理由で小型ハンディ全盛ですよね。
デカカメ使ってる方が少ないと言ってもいいかと。
対象がカメラ意識しなくなるのに要する時間が圧倒的に短縮します。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:35:23 ID:zmUEorOG
んなもん、レンズだけ出して隠しちまえば、デカカメだろうがいっしょ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:01:29 ID:/bqEhCqr
何に隠すの?
隠しても、操作はどうする?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:04:10 ID:zmUEorOG
カメラマンも一緒に潜って布の中に隠す。
操作はライトで明かり付けながら。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 06:30:30 ID:pcdt1KyZ
EX1だとドキュメンで相手に意識させないカメラと言うほど小さくない
スローズームもドキュメンではそんなに質は問われないし
質を問われる部分はデカイカメラ持ってくよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:01:31 ID:pcdt1KyZ
で、ネイチャーやドキュメンなんて
かなり仕事の量としては少ない
例に持ち出すほどじゃないだろ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 09:24:17 ID:/bqEhCqr
多いのは?
ブタ屋のような低レベルではなく、とハイレベルプロ様が言う仕事としては。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:16:49 ID:c/2ZYUBd
くだらん。
ズーム品質がそこまで必要ならばEX3とか従来のENG型使えばいいだけだろ。
EX1は主にロケでHDCAMの代わりに使っても遜色ない品質の画を撮れるという事で
この部分の人的負担や予算の軽減。そして編集へのスピード向上目的で作られたカメラ。

どうのこうの言ってるのは、この領域をハンディに奪われたのが気に入らない人なんだろうな。
つまり何でもかんでもカメラはENG型でなきゃ嫌だっつー旧人類が騒いでいるようにしか思えん。

今や、画質では問題なくなった。後は使用目的で使い分ける時代。この程度はいい加減に理解しろや。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:22:21 ID:Zof+jOpy
よくそこまで間違った認識をたらたら書けるな。
あんたがGKじゃない事を祈る。
万が一本当にその認識なら、現場で必要とされてる機材はもう作れない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:29:33 ID:zmUEorOG
EX3のズーム品質を問題視している議論でしょ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:31:32 ID:c/2ZYUBd
>>338
レンズと本体一体型で80万円のカメラでHDCAMと遜色ない画が撮れるわけで、
これを踏まえて使える現場は沢山ある。

レンズだけで200万円〜300万円のHDレンズと同じ操作性を求めることが異常だと言っている。
カメラは目的で使い分けするのが当然だし、それにEX1のサーボズーム自体の出来もこの価格ならば十分過ぎ。
お金を出してから意見も言えって。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:33:27 ID:c/2ZYUBd
>>339
EX3は当然レンズ交換して使えって意味だよ。
あれこれ言うなら、それに似合うだけのお金くらい出せや。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:36:39 ID:EDkrY4a+
EXはシネアルタです。
豚屋如きにはもったいない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:43:14 ID:Zof+jOpy
>>340
違う。
Z1Jの価格帯であの操作性のものが作れるんだから、
同様の操作性を提供しないのはメーカーとしておかしいといっている。
厚木と品川は実質別会社だとか、そっちの理屈を一般人に向かって並べて
逃げる論調も当然おかしい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:02:28 ID:c/2ZYUBd
Z1Jは電子式。EXのは機械式。
君の言う意見はEXが電子式だったらね。の話。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:40:41 ID:zmUEorOG
不足してる部分を批判したら、買ってないくせにだとか、画質はいいんだからとか、
言い訳まで必要か?素直に、不足してるか、不足してないか、そこだけを議論すればいいでしょ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:48:05 ID:LQzj3Bb1
>レンズだけで200万円〜300万円のHDレンズと同じ操作性を求めることが異常だと言っている。

そんな物は求めていない。
下位機種のZ1J(FX1)で出来ていた事が、上位機種のEX1で出来なくなっていることが問題だと言っている。
勝手に2〜300万円のHDレンズ品質を求めていることにミスリードするな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:50:56 ID:LQzj3Bb1
で、

ブタ屋のような低レベルではないと言っている、(局に出入りしている?)ハイレベルプロ様は、
どういう仕事をしているのか?
EX1でもズームが問題とならない撮影対象とは?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:07:59 ID:zmUEorOG
つーか、200〜300万出せるなら、最初からEX3買わないって。
あくまで、EX3は高級なレンズ付ける機会がある人に対するオマケでしょ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:28:48 ID:zmUEorOG
訂正
EX3は、→EX3のレンズ交換は、

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:50:10 ID:qQM1Kd18
>>343
馬鹿じゃね
通常使いじゃ電子式なんて使物にならね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:51:58 ID:c/2ZYUBd
>>347
局の番組だったら、バラエティ系のロケは殆どいける。あとは報道系も大丈夫。
釣りとか趣味系も十分だわな。

>ブタ屋のような低レベルではないと言っている、(局に出入りしている?)ハイレベルプロ様は、
こういう汚い釣り方は辞めろや。だから低次元だと言われるんだよ。仕事の内容じゃなくってさ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:00:44 ID:LQzj3Bb1
>>350
ガクガクした機械式よりは使い物になるよ。
ガクガクした時点で、映像作品としての価値はゼロになるだろ。
例えば、三脚でパンして、止まり際にあからさまな揺り戻しがあったら、
映像としてダメダメだろ。
事故現場のレポートなら、写ってればいいから、問題はないかもしれないが、
「安い金額でHDCAMカメラに近いクオリティが得られるのがこのカメラのメリット」
と言ってるって事は、そういう現場の話じゃないよな?

ある程度、クオリティが求められる現場の話をしてるんだよな。
画質は求めているのに、画面のスムーズな動きは求めていないのか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:02:17 ID:c/2ZYUBd
>>350
多分ね。
HDVで舞台撮影してた野郎がEX1欲しいけど、ズームが気に食わない。
けどEX3と交換レンズ買う金もないし、Z7Jと交換レンズ買う金もないから、
EX1のズームを改善しろって騒いでいるわけ。
要はEX1とは対象外の層が買って騒いでいる。
EXつーのは、放送用を所有している層が使い分けで買うカメラであって、
唯一神としてEXを使うような層が買うカメラじゃないんだけどそれが判らないらしい。
EXの機械式のズームメカは放送用を使ってる層を対象にしているから当然の話であって、
それをZ1Jの電子式云々という話が出てくるようではどうしようもない。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:05:25 ID:c/2ZYUBd
EX1の定価が安すぎた弊害だな。
お呼びでないヤツラが買うからこういう話になる。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:06:16 ID:LQzj3Bb1
>>351
汚い釣りではない。

ブタ屋がレベルが低いと言ってるのは、ブタ屋を批判している側が言っていることだ。
(レベルが高いと認めているのなら、ブタ屋は底辺(低レベル)だからその意見は無視、などとは言わない)
それに対して、
「ああそうですか、ではそのハイレベルなプロ様は、どういう仕事をしているんですか?」
と聞いている。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:11:15 ID:LQzj3Bb1
>>353
使い分けで使ったとしても、ズームで画面がガクガクしたら
映像作品としての価値はゼロになる。
使い物にならない。
ズームしないなら別だが、それだったら電子式では駄目とか言わないよな。
電子式は駄目とか言ってるってことは、ズーム自体はするわけだ。
電子式では駄目とか言ってズームに拘っているのに、画面がガクガクしたら駄目だろ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:17:19 ID:LQzj3Bb1
例えば三脚で、動き始めに、粘ってゆっくり動き始めるのではなく、
カクッと動き始めたら駄目だろ。(安い三脚によくある)
また、パンの最中に、クックックッとスピードが一定しないとか、
動き止りに揺り戻しがあったりすると、映像作品としては使い物にならない。

それと同じ事を言っている。

ブタ屋でなくとも、一定以上のクオリティを求めているならば、
共通する認識のはずだ。
サブカメラであっても、画面がガクガクしていい理由はない。
それでは挿入できないから、サブとして成立しない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:51:38 ID:c/2ZYUBd
俺は問題なく使えている&使える現場で使っているので問題ない。
撮影中のズームそのものの利用頻度が少ないし、マニュアルでスパンとズーム移動する方が多い。
だから機械式。ズーミング中の映像は大抵カットで使わない。
なんぼ言われても使ってる現場が違うから、俺にとってのEX1は現状のズームでも別に困らないので。

要するに初動がそんなに気になるのなら、レンズ交換出来るEX3を使えばいいじゃん。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:58:42 ID:LQzj3Bb1
>要するに初動がそんなに気になるのなら、レンズ交換出来るEX3を使えばいいじゃん。

それはこちらサイドの対応策だが、問題にしてるのは、駄目ズームで発売したメーカーだから。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:05:32 ID:c/2ZYUBd
あんたにとってはダメなんだろうけど、俺は使い分けるんで困ってないから。

販売価格も考えて話をしたほうがいいよ。メーカーもボランティアじゃないんだからさ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:08:45 ID:c/2ZYUBd
自分が必要だと考える部分には惜しまずお金を投入しなよ。それもプロとして必要な姿勢だ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:14:20 ID:LQzj3Bb1
もちろん、投入してるさ。
それとは別に、メーカーに、出すならもっとちゃんとしろと言ってるわけで。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:42:13 ID:c/2ZYUBd
使用する現場も人も環境も色々ある。
同様にカメラの価格も色々あるし、用途もあるし、メーカーがターゲットに仮想した層もある。
自分にマッチした機材はお金を出せばあるのだからそれを買えばいいだけ。
EX1の定価が120万円くらいすればもう少しレンズも良い物になっていただろう。
だが、放送用・放送用レンズも使ってる普段から考えて、このズームとこの画質で80万円ならばバランスは取れているし、
逆に安すぎる気がするくらい。
払った金額に対しての性能がどうかという考え方でなければ、まともじゃないわな。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:44:33 ID:zmUEorOG
世界初の動画撮影可能なデジタル一眼レフカメラ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/features05.htm

EX3やめて、こっち買おうかな。サンプルの画質がCM級だし。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:04:20 ID:c/2ZYUBd
>>364
サンプルは小さすぎて、このサンプルで評価できるのはボケ味だけだな。
1280x720/Pでよければ。
あと、撮影中はMFのみだし、測光も固定。
使える状況下では使えるだろうけど、かなり限定的な感じだね。

ただし、2/3よりも圧倒的に大きなイメージャーで撮影出来る事&多くの交換レンズが使えるのが魅力的なのは確か。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:40:19 ID:/bqEhCqr
24pのみだってさ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:21:20 ID:swYvnv8l
将来はビデオカメラとスチルカメラの境界が無くなる→それは低性能・民生機での話
なんて議論がどっかのスレであったが、ホントに境界が無くなる日もそう遠くないかもな。
スレ違いゴメン

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:48:02 ID:EDkrY4a+
つか、フィルムのスチルカメラが発展してムービーカメラ(フィルム)になったんだから、
デジタルスチルカメラが発展してデジタルムービーカメラになるのは、
むしろ正統的な進化の仕方だろ。REDもそうだけど、「ビデオ」の発想を捨てよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:52:56 ID:KuZbMn80
いや、今のデジタルフォトはビデオカメラが原型だから
それはまた別の話。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 09:23:11 ID:ZYyaQfoK
はっきり言って
豚屋以外で
ズームを多用した映像って素人臭くて使えないんだよね
普通にテレビ見てみ
バラエティだってドラマだってスローズームとかまずつかわねーから
実際そんな絵とって来たら怒られるっての
素人丸出しで恥ずかしいしな
舞台だって本物のプロが撮った宝塚とかみてみ
ズームなんてほとんど使ってないから

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:46:16 ID:yuJhAUBQ
確かにスローズームは特殊な部類だと思う。
ステージ上のファッションショー収録でもスローズームは使わない。
結婚式でも使わないな。出来るだけ早く目的の位置までズーム可変して使う。
少しでもズーム時間は短くしたい。基本的にズームしている間の映像というのは使えないからね。

スローズーム使うのはイベント全部を収録して納品する舞台系さんだけでしょう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:29:19 ID:/YTgRQLd
>>370
重いテーマのインタビュー放送(過去を振り返る)などを見れば分かるが、
話の核心のところで、話者(の顔)にジワジワとズームして、心の奥に迫るかのような効果を出しているよ。

これは映画でも使われている。
カメラ自体が近づく手法もあるが、これは背景も動くから、
画面が近づいていく効果を出したい時はそうするが、
そうではなく、画面は変わらず、演者に近づく方法として、ズームを使う。

っていうか、ドラマで撮って来たらって何だ?
はじめから、カット割りは決まってるだろ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:34:29 ID:/YTgRQLd
>素人丸出しで恥ずかしいしな

NHKクラシックとか、N響アワーは恥ずかしいのか。
それは初耳だな。

BS-hiなんかで見てみ。
スローズームを多用してるから。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:37:19 ID:yuJhAUBQ
>>373
だからそれは舞台系でしょ。

普通はフィックスカットで繋ぐのが基本中の基本だから。そういう意味で特殊な部類だと思うよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:40:36 ID:/YTgRQLd
>>374

>>370は、
「宝塚を見れば分かるが、本物のプロが撮った映像は、舞台系でもスローズームは使っていない。」
という内容を言っている。
それに対する反論。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:45:40 ID:yuJhAUBQ
判った判った。

次のカットを頭に描いて即座にズームして次の画を撮る。
ズーミングは正確に出来るだけ早く終了させろ。という教育を受けたからなぁ。俺は。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:54:34 ID:yuJhAUBQ
だから遅れてダルって付いて来るZ1Jの電子よりもEXの機械のほうが有り難いんだよな。
こればっかりは運用目的に適してないとしか言いようが無い。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:57:53 ID:/YTgRQLd
それに、ズームを使うのも、舞台系だからが理由ではないな。

基本的にスローズームを使うのは、被写体そのものが重要な意味を持つ場合。
それは芸術とか、インタビューやドキュメンタリーでも、その時の話者の表情が
重要な意味を持つようなシーンとか。

だから、舞台と言っても、演劇のような物は、話の流れを繋ぐことが重要なのだから、人をカットで繋ぐ。
基本的にズームはしない。
これはドラマでも同じ。
流れを追っているだけだから。
バラエティの場合は、画面を移動させているだけなのだから、ズームによる映像表現など使わない。

逆に被写体そのものが意味を持つ映像となると、ズームやパンを映像表現として使う。
世界遺産とか、芸術的な壁画とか。
舐めるようにパンしたり、書かれている重要な人物に対して、ナレーションに合わせてズームしたり。
これは、ズームを映像表現として使っている。

音楽の場合もそれと同じ。
コンチェルトなどでソロ奏者にグーとズームする。
このときのズームは、画面の移動が目的ではなく、奏者の心に迫っているかのような
芸術的表現として使う。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:06:14 ID:yuJhAUBQ
ついていけんわ。
>世界遺産とか、芸術的な壁画とか。
間違いなくENG使うから何の問題もないよ。

運用が違うだけですよ。EXの使い方が間違ってるとしか思えない。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:28:03 ID:/YTgRQLd
>>379
世界遺産の撮影にEXを使えと言ってるのではない。
こういう表現でズームを使う。
それは、よく見る例としてはこういうものがそれに当たる、という事。
(誰もが知っている例を出さなければ例にならない)
(その撮影にEXを使えという意味ではない)

その表現を、他でも使えばいいだけの話であって、それだけで使っているのではない。
だから、用途が違うという反論は、論点がずれている。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:28:22 ID:vING7uPE
いつもみんな喧嘩してるね。

生中継やってる身からすると、EX3はREMOTE端子は評価できても、VFにTALLYとRETを
返せないのは片手落ち。
それ以外は不問。
要は使う立場ごとに違う。
RETとTALLYだって、PROTECHの液晶を載せれば、ある程度の妥協点とすることもできる。
そうやって、歩み寄りながら、アイディアを出しながら、メーカーに要望も出しつつ、
みんなで楽しく議論すればいいのに。

誰と誰だい?
いつもいがみあってるのは?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:29:47 ID:wJrjKTmK
ああ、やっと解った。豚屋って舞台・ステージ撮影やってる人ってことなのね。

まあ、ブライダル屋さんとともに最低な部類にしておきたい人は多いんだろうなあ。
それよりEXだと暗部が舞台じゃ使いもんにならないですよ。発表会とかしかやってない人はともかく
きちんとした芝居撮ろうと思ったら辛いですね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:36:27 ID:yuJhAUBQ
そのカメラの守備範囲を超えて使いたいというのがおかしいと思うだけ。
2人くらいでの海外の僻地への取材なのにENGは持っていけないだろうし、
その逆はこれまたありえない。
適材適所という言葉を知らないのかと。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:43:25 ID:/YTgRQLd
>>382
むしろ、演劇の舞台では、ズームはサクサク動かすから、
ズームのスムーズさ重視ではなく、むしろ多少ガクガクしててもいいから、
さっさと動いた方がいい、という人が多いだろう。
そして、舞台の表現方法として暗いシーンが多いのだから、
感度が高い方がいいので、DVXなどが評価が高いわけだ。

同じ舞台と言っても、音楽では勝手が違う。
照明は変化しないし、暗すぎない。
サクサクとはズームしないから、こちらの方がズームのスムーズさを重視している。

だから、ブタ屋と言っても、対象によって意見は違う。
そういう意味で、「ステージと言っても、宝塚を見ればホンモノのプロは〜〜」という意見は、的外れ。
演劇系のブタ屋が文句を言っているわけではないから。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:44:12 ID:zi6iydN9
演者の心に迫っているかのようなような表現をズームで

ってさ・・・昭和の感覚だよね・・・演歌的っつーか・・・
今時やる・・・?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:46:17 ID:C+HrlOZS
>>372
映画でズームは滅多なことでやらんよw
基本単玉だからな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:47:08 ID:ZYyaQfoK
だから
単にEX1が舞台ステージに適さないだけって事だろ
舞台屋は別のカメラ用意すりゃイイだけじゃん

つか買う前にデモ機とか貸して貰わないのか?
うちも事前に1週間ほどデモ機借りたけどな
なんでここで文句言ってるんだ

買ってから文句言ってる舞台屋は、機材の選定能力がないアホってこと
まだ買ってない舞台屋なら他のカメラ買えばいいだけ、ここで文句言う意味がわからね

まあ、文句言ってるのはカマラもバイオ作りも素人のササキだけだろうがね

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:47:27 ID:/YTgRQLd
>>383
もちろん適材適所だが、
だからと言って、基本性能が駄目でいい理由はない。

例えば、感度が極端に低くて、ピーカンでしか使い物にならないカメラがあったとする。
「暗すぎて室内では使い物にならないよ」という文句に対して、
「適材適所だ」と返しているようなもの。
適材適所だからって、暗すぎていいという理由はない。
そういう事を言っている。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:48:52 ID:/YTgRQLd
>>385
NHKクラシックで多用されているよ。

演劇だと少ないがな。
(基本は、話の流れを追う=カットで繋ぐ だから)

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:53:35 ID:ZYyaQfoK
>>388
何度も言ってるが激安65万円カメラだっての
大体基本性能って画質じゃねーの
この金額で画質には文句ねーんだからいいじゃん
それ以上望むならもっと金出せよ

軽自動車にベンツの静粛性能のぞんでも無理だろ
軽自動車にベンツの加速性能のぞんでも無理だろ
軽自動車にベンツの衝突安全性能のぞんでも無理だろ




391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:54:29 ID:/YTgRQLd
>>386
多用していると言ってるのではない。
だが使われている。

NHKでちょっと昔の映画を特集してたりするじゃん。
最近見たのだと、詐欺師の2人組みがあの手この手でのし上がっていく映画。名前は忘れた。
一大決心するシーンで、真剣な顔にグーとズーム。(よく焦燥感を煽る音楽が一緒に流れる)
(ジワズームではないが、サクサクズームでもなく、やや速めの迫る表現ズーム)
昔のハリウッド映画ではよく使われていた。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:56:53 ID:zi6iydN9
NHKクラシックのセンスを疑えよ・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:57:20 ID:ZYyaQfoK
>>388
こういう奴がクレーマーって言うんだよな
自覚できないのが末期症状

自分もクライアントに安い金額でアレもやれ、コレもやれ言われたら嫌だろ、
無知なクライアントに予算以上の要求されても困るだろ

まあ、素人丸出しって事ですね

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:57:58 ID:/YTgRQLd
>>387
別に舞台だけだと言うことではない。
インタビューでも、基本はフィックスだが、感情に迫るようなシーンでジワーとズームは使われている。
報道的なインタビューではなく、プロジェクトXのような、演出のあるインタビューで。

バラエティや報道では使わない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:59:53 ID:yuJhAUBQ
>>391
だからそれらはENGのレンズだっつーに。

おまいさんが言うNHKのコンサートやらの撮影陣はEX使うのか?
使い分けてるだろ。おまえも使い分けろって話だろ。
こんな簡単な話がなんで理解できねーのかサッパリだよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:59:58 ID:XdwVCZJM
3枚合わせてもニコンD90の半分以下のセンサー面積のウンコカメラについて語るスレはここですか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:00:03 ID:ZYyaQfoK
>>391
>>多用していると言ってるのではない。
>>だが使われている。

単なる言い訳、馬鹿丸出し
メーカーなんて最大公約数で物作るんだから
多用しない機能に限られたコストは掛けないって事だよ
中学生でも理解できる理屈もわからない池沼

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:01:37 ID:/YTgRQLd
>>392
NHKクラシックのセンスは結構いいよ。
民放のクラシック放送の方は、そういう表現が過剰で、うざったい。
「そんなにせわしなく画面を切り替えなくていいよ」みたいな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:03:09 ID:ZYyaQfoK
だよな
舞台屋このスレにいる意味無いんだから余所行けよ
安いカメラが使えない職種だからってここでストレス撒き散らされても迷惑

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:05:12 ID:8qCvA1fa
>>385
あーあ言っちゃったw
それがかっこいいと思ってる奴が未だにいるんだよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:05:27 ID:/YTgRQLd
>>390
画質なんてある程度でいいんだよ。
一定画質を超えたら、文句なんて出ないし、差がわかる視聴者も少ない。
重要なのは撮影できること。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:05:33 ID:yuJhAUBQ
どうやら見えてきた。
つまりはEXで全てを撮影したいという貧乏業者が怒っているわけか。
ソニーはまだZ1Jを作っているから、Z1Jでマルチカメラ体勢を作りなさい。
ソニーは君に適したカメラもちゃんと作っている良いメーカーだから。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:07:09 ID:/YTgRQLd
>>395
>おまいさんが言うNHKのコンサートやらの撮影陣はEX使うのか?

NHKクラシックの撮影にEXを使えと言ってるのではない。
こういう表現でズームを使う。
それは、よく見る例としてはこういうものがそれに当たる、という事。
(誰もが知っている例を出さなければ例にならない)
(その撮影にEXを使えという意味ではない)

その表現を、他でも使えばいいだけの話であって、それだけで使っているのではない。
だから、用途が違うという反論は、論点がずれている。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:09:09 ID:yuJhAUBQ
お金がないだけだろ。アホ杉る。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:09:14 ID:/YTgRQLd
>>400
いまだにテレビ局様がやっているが?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:13:27 ID:/YTgRQLd
それと、論点がずれてるのは、別に芸術表現でなくても、
ズームがスムーズに越したことはない。
粘りがまったく無くていいわけがない。
そういう基本的なことを言っている。
なるべくカットして見せないと言っても、使うこともあるのだから、
その時の動きがスムーズな方がいい。
そしてそれは、DVX100Aで実現していることなのだから、
それが出来ていてくれよ、ということ。
無理難題を押し付けているわけではない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:17:03 ID:yuJhAUBQ
言っちゃ悪いが、
EXはHDCAMやらもあるユーザー向けで販売されてるんで、
俺らはスローズームが必要に場合には放送レンズを使うだけの話だから。
EXつーのはロケで使ってHDCAMの画にも違和感無く混ぜられるのが最大のメリット。
で、そういうロケで必要なズーム性能と操作性は十分クリアしてるからこれで文句ない。
良くも悪くもEXはそういう位置なのでそれが理解できる人が使えばいいだけ。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:17:37 ID:/YTgRQLd
映像表現を使うか使わないかに話が流れてしまって、
基本的なところがずれてしまっていた。
修正する。

粘りがなくていいわけがない。
そして、粘りがあってくれよ、という要求は、無理難題ではない。
どうしても粘りが欲しい人はEX3を選ぶことになるが、
EX1でも実現可能だったはずのことで、できたはずのことを
出来ていてくれよと言うのは、クレーマーとは違う。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:19:57 ID:/YTgRQLd
>>407
それは、ユーザーがあれこれ工夫する、という話であって、
メーカーに出来たはずのことを出来ていてくれよと言う事とは話が違っている。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:25:26 ID:yuJhAUBQ
定価がもっと高ければ実現できたんじゃないの。
俺はこの定価でこの画質なら、レンズがもっとアホ性能でも納得してる。
DVXともZ1Jとも画質は比較にならないし、この画質だけを考えてももっと高くてもいいくらい。

こんな価格なのにもっともっとという要求はクレーマーでしょ。
お金だせよ。だからEX3も用意してあるだろ。ソニーはお前の言うことに対しての回答も出しているじゃん。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:59:55 ID:C+HrlOZS
>>391
そんな偏った例を出されてもなぁw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:36:30 ID:/YTgRQLd
論点が違ってるわけだ。
使われているか、多用されているか。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:26:56 ID:C+HrlOZS
だから、使われてる例として偏ってるんだよw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:43:24 ID:ZYyaQfoK
まあ
舞台屋は粘着クレーマーだってことは解った


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:43:57 ID:qkXdZkP2
論点はこうだ。

ブ タ 屋 ウ ゼ !

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:50:12 ID:ZYyaQfoK
>>406
>>その時の動きがスムーズな方がいい。
>>そしてそれは、DVX100Aで実現していることなのだから

つか実現してねーよ
このクラスは似たりよったり
はっきり言って放送用のレンズ使ったことねーだろ
このクラスじゃレンズの操作性云々は割り切るべき
つかSDのカメラと比べてなんの意味有るのか
レンズ以外のコストが全く違うだろが
もういい加減バカを晒すのは辞めたほうがいいぞ



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:00:52 ID:B0gfTqq0
HVXも導入してるけど、最終の出しがDVDだったりすることが多いんで、
その時はレンズが明るいDVX使ってますよ。
厳密に見たらHD収録からダウンコンバートの方が奇麗かもしれないけど、
作業時間と予算を考えたらうちの場合舞台はSDで十分です。

機材だけ立派なの持ってきてても何ですかこれは?という内容の業者も多いしねw

で、SONYは見切りをつけたんで、EXは使いません。ズームがどうかとかそんなんじゃなく
暗部で使い物にならないです。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:06:28 ID:hFj8pmHA
サーボズーム限定で言うと、キャノンのXL H1Sは超スローも可能で、
動き始めと終わり(加速度がついて)が自然な感じで放送用レンズにかなり近い
感じ。
逆に、XL H1Sクラスのキャノンが出来て、EX1(3)のソニーが出来ないのが不思議な
感じ。
やっぱレンズメーカーだから出来るのかな?


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:07:52 ID:/YTgRQLd
>>416
粘りがあるか、ないか。
DVX100Aのレンズが最高などと言ってるのではない。
難点は多い。
そうではなくて、DVX100からAになって、大した差額無しに
粘り機構を組み込めているということ。

420 :Liu:2008/08/28(木) 17:10:16 ID:g2MwTMDx
XDCAM PMW-EX3 製品情報

http://blog.goo.ne.jp/hdlndies

http://blog.dcview.com.tw/blog.php?m=Aj8BZQVs

http://www.tkuo.tw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:18:52 ID:yuJhAUBQ
>>420
HDDユニットの取り付け動画は初めて見た。
こりゃ危ない感じする。メモリとつながってるケーブルが予期せぬことで抜けそうな予感。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:22:22 ID:ZYyaQfoK
簡単な話だと思うよ

自分がダメだと思ったカメラは買わなきゃいいし、使わなきゃいい
他の選択肢を探すだけだね
メーカーに抗議したいなら買わない事が一番
もしくは直接文句言え
少なくともここでは共感得られて無いんだから去るべき、ウザイし

ココで粘着クレーマーになるのか意味が解らない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:23:14 ID:2Pzmot3h
っていうかさ、舞台屋ってほんとに存在するの?需用が全く見えない。ライブ系いがいで、プロに発注する必要ってあんのか?パパさんカメラでいいじゃない。

ブラ屋はまあ必要なんだろうけど。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:38:06 ID:ZYyaQfoK
>>423
だから素人に毛が生えた程度の連中が
小遣い稼ぎにやってるだけだって

で、勘違いのプロ気取りで、とんでも理論の恥を晒してる

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:04:36 ID:qCJxOWPn
>少なくともここでは共感得られて無いんだから

少なくても共感している人間がここにいるよ。
キャノンのXL H1Sの先代のズームは、今話題となっているEX1/EX3、
Z7Jレベルなどではなく、それはもう酷い挙動だった。
しかし、ユーザーからの直接・間接の問題提起がメーカーに届いたとみえ、
H1Sではしっかり改善してきて、ソニー機のそれを追い越してしまった。
要は、どんでもないコストアップなどなしに、やれば出来ることを証明して見せた訳だ。
対するソニーときたら、2世代前のHDV機(Z1j/FX1)にも劣るような代物なのだから、
苦言の一言も呈したくなるというもの。

そもそも、改善の要ありという意見に対し、現状に満足している部外者が、
そんな意見はおかしいとか一々食って掛かって否定しようとしているが不思議。
自分が満足しているならそれでいいではないか。
そういう意見が出たら何か不都合なことでもあるのだろうか。

思えば、くだんのH1のときも、俺は使えている、ズームは途中しか使わないのが普通だ、
文句があるなら買うな、メーカーに直接言え云々と、今と全く同じことを
言っている輩がいたっけ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:16:03 ID:C+HrlOZS
はいはい、おまえら(約2名)の言い分はもうわかった。
ただし、それがプロを代表する意見ではないということ。
なめらかズームがしたきゃ、他の機種使うから。
意見するなら‘俺たちブタ屋にとっては’と前置きしてから書け。
ウザイからもう出てくんな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:11:03 ID:2DH4AW+V
舞台屋って精神病んでる池沼なんだろ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:34:07 ID:p+Ij59Ym
おーおー、随分と盛り上がってたんだなオイw
この一件で確実に言える事は、厚木と品川は連携取らないどころか仲悪い
というのが改めてはっきりしたという事と、
ツアイスライセンス取らせた下請けレンズ屋には言えることが、
フジ○ン様には全く言えないほどS●NYの権威は失墜したという事。

フジ○ン様に、何でこの予算でそんな事言われなきゃいけないわけ?
みたいに逆切れされて、雨に打たれた子犬の様にすごすごと
しょぼくれて帰って来たS●NY
名も見えない下請けメーカー以下の仕事を世間に晒したフジ○ンは
逆の意味で肝の座った会社だとは思うけどね。
ズームも酷いがAFも酷いよ。なんちゃってツアイスの方がどちらも優秀。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:10:33 ID:a/ujfjDl
おまいらみんな楽しそうだなw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:15:04 ID:Obn5UYrf
>>428
もう秋だってのに
この手の池沼が湧いてくるなー
妄想と現実の区別がつかないらしい
薬は忘れずに毎日飲めよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:01:34 ID:j1IDnbOW
何?この胡散臭い「SONY提供」ナレーション
http://jp.youtube.com/watch?v=ppNIXAS9XF4


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 05:23:49 ID:X/K2Ei9U
>>428
いかにも機材オタが妄想しそうなことだなwwww

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:25:17 ID:ndk836n9
EX3でもAFはダメダメですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:33:57 ID:qm58bNRH
EX3は大きくてENGに近く、ENGと運用が重複するのでパスしてEX1にした。
とりあえず満足して使ってる。

けど、
EX7とかEX9に期待してる。
メニュー切り替えでMPEG-HDの35Mbpsに加えてMPEG-HD4.2.2の50Mbps・AVCHDの24Mbps記録が出来るようになってほしいぞ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:42:50 ID:qm58bNRH
>>433
EX1買うときにEX3も触ったけど、AFのアホさは全く同じですよ。
AFは大抵のシーンで使えないほどアホです。基本マニュアルで使うカメラですね。でもまぁマニュアルフォーカスは普段からそうなので別に抵抗はないけど。
EX3はEX1と違って指定色ピーキングではなくて、Z7JやENGと同じ普通のエッジを立てるピーキングなのでピント合わせはそういう面では多少やり易いかもです。
EX1の色ピーキングはZ1Jなんかと同じタイプで、これはこれで使いやすいとは思うけど画面が指定色に染まってウザいんだよな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:32:37 ID:I6d/Qn4o
つか、使えるAFなんて存在しない訳だが

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:08:19 ID:qm58bNRH
>>436
確かに。
でもね、オールマイティには無理だけど、
Z1JやZ7JとかV1Jとか、1/3のお陰という側面もあるとは思うが、HDV系の業務機のは結構使えるよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:23:54 ID:gWHk6OjX
>>435
液晶に出す場合のピーキングは色付いてた方が認識のしやすさでは
いいと思うんだけど、EX1の設定色はどれも濃過ぎたな。
クロマ量はあれの半分程度でも十分認識できるし、2段階程度の
ユーザー選択付けてもツリー的にはそう煩雑にならないと思うけどな。
あと、青とか赤みたいな被写体に良く含まれる色は はなから除外して
MやCYからちょっとずらしたような色を使った方が現実的には常用しやすいと思う。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:11:57 ID:zb9PVZ3A
【期間】
2008年9月10日(受付開始)より2008年12月末まで
期間終了後は有償作業〔13,000円(税別)〕となります。

【機能向上】
プロフェッショナルハードディスクユニット「PHU-60K」対応
32GB SxSメモリーカード(2008年秋発売予定)対応
24PsFでのHD-SDI出力に対応(24Pモード設定時のEE出力)
メニュー言語に中国語を追加
http://www.sony.jp/products/Professional/xdcamex/support/info_ex1_verup.html

忘れずに。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:29:52 ID:USmBNVgX
結局無償になったのか、めでたしめでたし

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:13:00 ID:kHqlFWqw
HDDユニットなんて使う意味ねーから関係ない
バックアップしながら撮れるならそれないりに意味は有るが
32Gのカード2枚刺すのと同じ容量じゃ全く無駄
まあ、このユニット付けてるのは分をわきまえない素人か底辺だけ
恥ずかしすぎて付けられないだろ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:48:27 ID:Y/Msan4/
>>441
お前のようなヘタレこそバックアップが必要な気がするw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:22:12 ID:zb9PVZ3A
SBP-32 ¥169,800

PHU-60K ¥113,800


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:08:42 ID:zb9PVZ3A
24時間テレビで司会者たちが持ってる無線マイクって、これだよね?
http://www.ecat.sony.co.jp/professional/audio/products/index.cfm?PD=31714&KM=UWP-X8

凄い数だね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:07:51 ID:6tMOWG0E
こんなカラオケマイクみたいな
安物は使わんだろ。つり?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:19:56 ID:zb9PVZ3A
いやいや、全く同じ形状のものを使ってるし。
というか「使わんだろ。」って、ちゃんと見てる?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:26:38 ID:Kizm/x09
テレビは見てないけど、普通ならこんなマイクは使わないだろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:50:51 ID:IWGmtQaI
おいらもテレビは見てないが、
混信が許されない放送業務で一般の業務用マイクを使うかな?
放送用のB帯を使用するのが常識と思うけどな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 23:53:13 ID:USmBNVgX
ん?A?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:05:29 ID:nN5H5elZ
おっと失礼。書き間違えてた。
放送用のA帯を使うに訂正。>>449さんフォローどうも。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:05:48 ID:vUWqiOOy
A帯の間違いやろ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:07:04 ID:vUWqiOOy
おっと失礼。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:49:36 ID:AVtR1bmU
EX1ですが、最近、プロモの撮影で使うことが増えて来ましたね。
HVX200に取ってかわりそうないきおい。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:29:41 ID:Arh133bl
いや40万円で買えるAG-HMC155が、これからの本命だろ
この画質で広角28mmなら DVX100よりヒットしそうな予感
http://panasonic.biz/sav/camera/ag-hmc155/avchd_hikaku_l.jpg


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:50:08 ID:lJkKTJYL
素人向けにな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:28:46 ID:F6HZv3yS
検討するにしたって175だよねえ。
155じゃHVX使ってた層にFX7薦めるようなもん。
どっちにしたって、3板画素ずらしが未だ眠たい絵だったら見向きも
されないまま終わる可能性もあるかと。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:20:29 ID:ybtdN8Cc
キヤノンやフジノンの1/2インチHDレンズ(KH20×6.4KRS、XS17×5.5BRM-M38)って、
EX3に付属の1/2インチホットシューレンズ用アダプターを装着したら取り付くの?
ショップに聞いてもあやふやな答えしか返ってこないんだけど。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:53:19 ID:AVtR1bmU
>>454
今更1/3インチはないでしょう。
低予算の本命として期待するのはRED SCARLETかな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:20:28 ID:Arh133bl
>>458
という事はS270JとかZ7JとかH1とかも無いという事でOK?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:20:52 ID:rNx73nON
性能がよければそれでいい。
何インチだから駄目とかはない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:21:29 ID:xp3m/Abl
>>460
プロモに1/3はねーだろ
ど素人か?

例えば被写界深度だけはサイズとトレードオフだからどうにもならねーし

つーかパナ坊ウザ、こんな所まで来て宣伝しなきゃ売れねーのか、ぷ


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 07:14:39 ID:4HJUpKBb
>>454
HDVってそんなダメな画質じゃない気が…。
どのHDVカメラ使って比較してるんでしょうか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 07:18:42 ID:DEn4REBx
>>461
糞ニー信者の巣にパナ製品宣伝にくるわけねえだろw
勘違い野郎はスッコンデロ〜!!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 07:20:10 ID:DEn4REBx
>>462
どんなHDVカメラでもダメだよ
たまたま アンタがあのようなシーンを撮影した経験がないだけ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:12:38 ID:xp3m/Abl
>>462
HDVしか使った事の無いバカはそれ以上の画質がわかねーんだよな
使える所は使えるが、使えない所では絶対に使えない

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:24:56 ID:+7iubWsv
HDVは、非圧縮422HD映像から約1/30も
圧縮されているわけで、破綻するのは、当たり前。
それを破綻させないように見かけ上してるだけ。
DVCAMは、SD非圧縮から1/5なわけだから、いかに
HDVがリアルタイムに圧縮されすぎているかわかるだろう。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:27:58 ID:+7iubWsv
つづき
やはり業務として使うには、
イントラフレームで100Mbps以上
MPEGで50Mbps以上必要。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:57:57 ID:jK78u3bZ
>>466-477
結論として、XDCAM-EXもクソと言いたいのですね、分かります。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:03:09 ID:B5hINCV4
個人相手の仕事ばかりやってるオイラはそうは思わないね。
結局はエンドユーザーに対してMPEG2-25MbpsにエンコードしたBDですので。
マスタが何で撮影されていても結局、エンドユーザーに渡る時には破綻してる。
HDV登場以前はHDCAMしかなかったのでHDCAMの素材も沢山持っている。
それらHDCAMの素材と、最近撮影した素材のHDV(Z7Jなど)とを混在させても、
マスタでは当然のように差があるが、エンコードしてBDにしてしまうと差は判り難くなる。
とくに液晶とかのディスプレイだと判らない。破綻具合だってHDCAMをMPEG2-25Mbpsにする時に
破綻するシーンでは破綻してしまうので、破綻具合も結局、エンドユーザーにお渡しするBDでは同じ結果となる。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:05:13 ID:TURE/g6d
>>469
ハードウェアリアルタイムエンコとソフトウェアエンコ同列に話してどうする。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:14:01 ID:DEn4REBx
すでにBD ROMの世界ではMPEG2なんか殆ど使われていないのだがw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:36:00 ID:B5hINCV4
最近はカメラ機材更新に意味があるようには思えない。
旧世代のFX1あたりまでは納品でも差が判るので機材更新に興味があったのだが、
最近のHDVはかなり高画質なので、HDCAMとの画質差でさえ一般人が購入している民生ディスプレイでは画質の差なんてほとんど判らないし。
マスタを高画質で撮りたい気持ちは趣味としてなら理解も出来るが、
エンドユーザー相手に仕事してるオイラにとっては、もはや無駄にしか思えない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:09:06 ID:+7iubWsv
ただ、HDVがダメだとは言ってないよ。
番組でもサブ回しとしてはP2より普及しているわけで。
おれんとこでは、ライブも多いので、プログレで撮ってる。
24Pで撮ると1枚画に割り当てられるデータ量が増えるから
60iよりも破綻しない。24Pは、HDV60i換算だと37Mbps付近で
撮ってるのと変わらないでしょ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:10:36 ID:xp3m/Abl
エンドユーザー相手にしてる底辺なんておよびじゃねーよ
自分から底辺自慢して何が楽しいのだろうか
生まれてこのかたマスモニさえ見たことが無いバカに画質語られてもな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:42:17 ID:IoUoptmc
>>471
あんた、H.264でオーサリングと圧縮やったことないでしょ。どれだけ時間かかるか解って言ってるのか?
個人向けに渡せるBDを編集してオーサリングして自分で焼いて出す場合、画質が奇麗と解っていても
H.264なんて時間がかかりすぎてとても使えないよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:44:43 ID:IoUoptmc
>>474
オマエ何様?EXごときでえらそうなこと言ってる方が頭おかしいのでは?
こんな所で優越感感じてないでDTM板にでも行ってケチョンケチョンにされてくださいな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:52:26 ID:B5hINCV4
>>474
底辺だろうがなんだろうが、オイラに頼んで頂けるお客さまが居るんだから、お前にどうこう言われる筋合いはない。
逆に言えば、
HDCAMであってもマスモニでなければ現代の最新HDVカメラやAVCHDカメラとの画質の差を、
人間の目で認識できないという事。
民生の液晶ディスプレイで普通に一般の人に認識して頂ける画質の差が無いカメラは、オイラにとっては意味が無い。

オイラにとって画質に差があると認めるカメラ=納品個人先のお客様の視聴環境で認識できうる画質差があるカメラ。
たから、操作性を除いてHDCAMと最新HDVやAVCHDカメラの画質はもはや同じ画質という考えになる。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:17:50 ID:IoUoptmc
>>477
あなた、このスレでは珍しい本当のプロの方ですね。
素人の方がやたら機材こだわってあーでもないこーでもない言ってたりするけど、
プロのほうが買った機材は何としてでも使い倒さないと儲けを出せないから
けっこう割り切って使ってたりしますよね。

うちも、まだまだSDでDVD納品が多いので、今でもしぶとくDVX使ってたりしますし。
逆にHDCAM使ったからと言って納品価格を上げられないからね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:21:30 ID:VkTrqUWP
474ワロタ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:49:26 ID:oyTdk7PD
>>477はいい仕事やってそうだな。
画質以前に費用対効果を考えてこそプロだ。

>>474みたいな、どこのプロダクションの
底辺アルバイトかわからん奴に画質語られてもなw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:03:26 ID:YMhMLAOY
暴れてるのは
バイオ?
シイオ?


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:41:13 ID:yExEEkzX
>>474
だからお前みたいなバカは、ここに来るなって。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 07:37:45 ID:+9jy8REv

おまえら釣られすぎ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:17:28 ID:mdrZh8em
確かに

底辺とか零細とかいう言葉に過剰反応しすぎだな
本当に劣等感持ってると思われるぞ
別にそれで食ってるなら何言われても反応する必要ないと思うが

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:28:23 ID:vaj1JzOr
映画の現場を取材に来たENGクルーが、
当の本編をDVXで撮ってるのを見て拍子抜けするという光景を見たことがある。
24Pなんか使ったことのない取材系の人は、
こういうカメラの価値は解らないと思うよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:58:58 ID:vkVifoiq
>>454
その28mmが樽型に歪みまくっている悪夢。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:50:09 ID:+9jy8REv
>>485
まあ日本の映画業界はレベル低いからじゃねーの

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:11:52 ID:vaj1JzOr
カラックスの最新作はDVX撮影だが。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:13:19 ID:2G2Vu1nk
つ「ブレアウィッチプロジェクト」

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:34:12 ID:KTIANAvM
最低な作品じゃね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:49:09 ID:h/xO3o2c
PMW-EX3買ったけど、三脚を買うお金がないorz
もう借金しまくったので、4万とかでも無理ッス。
1万円以内で、堪えられるお勧め品教えてください。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:06:37 ID:Nf7JdIqc
ない。重量考えろ。
三脚持ってないのに予算を組まずに買ったお前が悪い。つか、借金してまで買うようなカメラかよ。
趣味なら普通の民生用ハンディカム買った方が幸せになれるぞ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:27:18 ID:3Wujgymq
もう折れさえしなければ、あとは足にウエイト載せたりするから。
重量といっても、たかが2リットルと、1.5リットルのジュースを載せるようなもんだよ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:33:35 ID:Nf7JdIqc
折れさえしなければ…ってそれできちんと堪えられるレベルのヘッドはないだろ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:37:46 ID:3Wujgymq
解った。知る限り最も安くてVCT-14/U14取り付けられて、お勧めの三脚教えて。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:17:13 ID:Tvjxajgh
>>491
氏ねば

つか100万程度のカメラ現金で買えよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:23:11 ID:bkgEvXOL
>>491
漢だな。俺も買った。SxS買うのに躊躇している。
反省はしていない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:39:45 ID:wLAzV4ow
今日、このカメラにmini35を付けて撮った。
ちょーヤバイ。
また映画撮影への敷居がひとつ下がった。
F35に混ぜても全然イケる。
すてきなカメラだ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 03:13:55 ID:JMynBwuQ
1万三脚野郎は釣りだろう。
が、真面目に答えるなら
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91571659
こういうのをマメに探して落札するしかない。
4キロ近い重量を舐めて軽い脚にすると、転倒落下で痛い目に遭うよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 03:50:46 ID:hNYJVAjG
>490
評価してる作品はなんですか

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:21:04 ID:a+0ckYKR
>>491
EX1持ってる俺が言うのもなんだが、
最近のAVCHDカメラHF11とかHG21とかSR12の画質を見たら支払った金額に対しての意味が情けなくなる。
無理してEX3買ったのなら余計に可哀想ずら。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 08:51:36 ID:vMy/RZf1
そうか?俺は撮ってて楽しいカメラだと思うがね。
小型のオート機ってつまんなくね?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:29:24 ID:lhV4egz2
>>501
完全バカ素人
俺は個人でSR12使ってて、会社でEX3を使ってるが
画質の差は歴然、相当違う訳だが、目が腐ってるかと
まあ、画質云々の前にフルオート前提のカメラじゃまともな物は撮れないだろ
素人発想って恥ずかしいよな
しかし、素人にEX3が必要かって言われれば全く必要ねーだろな
俺は個人で使用するのにEX3とか恥ずかしくて使えねー
周りは痛い人だと思うだろうし

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:47:50 ID:a+0ckYKR
>>503
操作性云々の話はまぁ置いといてさ。
そういう部分の差は俺も判ってるよ。
さうじゃなくって、単に撮影状況が楽な場所で互いにオートで十分という場所で、
ポンっと両機種を撮影して素材を比べた時には画質の差はほとんど無いじゃん。という話。
被写体数人が動体なんかの場合はEX素材は破綻の前兆が出てくるが、
AVCHD24MbpsのHG21とかFH11はその気配は全く無いしさ。
おいおいw この場合は素材の品質が逆転してるじゃねーか。となる。

一生懸命EX3買ったんだったら常に画質で上位でないと可哀想だろって事。
一生懸命買ったのに、残念ながらそうではなくなってるという事。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:53:50 ID:a+0ckYKR
撮った後の事やら、カメラ自体の操作性とかズームの事とか、そりゃトータルは圧倒的にEXの方がいいさ。
でもさ、素人さんは画質が命で買ってる人が多いわけだから、そういう人は出したお金に対してガッカリする人も大量に出るよって話。
>>503
SR12もいいけど、是非24MbpsのHG21かHF11を見てくれ。 俺、EX1も所有してるが、HG21の高画質には卒倒しそうになった。単に画質だけを求めるなら同じだよ。
(被写体が動体だと逆転してしまってる)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:01:57 ID:mAGGbr2I
http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdv/products/hvr_z5j/index.html

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:36:59 ID:jwHCsjOC
Z1Jの正常進化版か。
SD時代のPD170の位置だなこれは。
制作デジカムとしてそれなりに売れる予感。
20倍だと報道記者用にもなるか。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:51:54 ID:vMy/RZf1
V1Jが終わった予感
Z5Jの習作だったのかも

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:13:42 ID:lhV4egz2
>>504
>>さうじゃなくって、単に撮影状況が楽な場所で互いにオートで十分という場所で

オートで十分という場所は存在しない訳だが
アホなのか? まあその程度なら確かにEX3は要らないよな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:22:49 ID:a+0ckYKR
曇天 被写体動かない 特に主張したい表現手法もない。
単に画質だけ比較したいという撮影の事。

>>509
無駄な理屈こねて抵抗する前に、本当にAVCHD24Mbpsの画質を見てみろ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:29:24 ID:RtVwYY+e
>>510
メニュー周りいじったことあるか?
EXはクッキリでもフンワリでも調整できるカメラだぞ。
別にHF11を否定するわけではないが、使い方が残念すぎる。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:30:56 ID:a+0ckYKR
高いカメラつーのは、画質の差にお金を支払うじゃなくて、
操作性や安定性、倍率、編集等の周辺の部分にお金を支払うという感覚でないといけない時代になった。
だから三脚なんかも含めて良いものを買わないといけない。

>491のように無理して買ってる人は、画質が違うと思って買ってることが殆どなので、
そうじゃないよ。単に画質に差があると思って買ったら損した気分になるよ。という話だ。



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:34:46 ID:a+0ckYKR
>>511
勿論、調整してるし、EX1のペイントメニューはENGに比べて可変量が大きく、
全く違うカメラになる事も知っている。

だが、AVCHDの24Mbpsを見ると、画質だけでの差はそんなに差がない。
それどころか場合によっては、AVCHD24Mbpsには余裕すら感じられる。
もう、高いカメラだから画質画質でという話は通用しない時代になったと痛感してる。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:01:06 ID:VgDX1p8r
513の目が腐ってる事はよくわかった。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:15:33 ID:YTVUnfcN
>>513
RAW記録可能なコンデジは、JPG記録した一眼より高画質

と言ってるようなもん。圧縮によるノイズや破綻は画質の一要素に過ぎないし、
そもそも狙った色で撮れない民生機など検討対象にならない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:47:33 ID:lhV4egz2
>>513
だからその画質だけを見てもHF11じゃあEX1に遠く及ばない訳だが
かなり目に異常があるか、頭に異常が有るんじゃないか?
病院に行くことをお勧めするが

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:23:45 ID:CnT/0ICy
> 高いカメラつーのは、画質の差にお金を支払うじゃなくて、
> 操作性や安定性、倍率、編集等の周辺の部分にお金を支払うという感覚でないといけない時代になった。

同意。HF11とかHG21の画と見比べた事はないけど、好条件では「解像感においては」EX1等と同等以上だということも
充分あり得ると思う。HV10あたりから条件の良いときは放送用カメラと遜色ないような画を吐くようになったし。
もちろん民生機は色バランスやシャープネス等の設定はほとんどいじる事ができないから、
製作者の明確な意図に沿って質感を作りこんでいく場合には業務機を使うしかない。
仕事では意図通りに画が調整できることまで要求されるから業務機を使うということ。
カメラ本体の操作性にしても、内部の画作りにしても、「製作者の意図を(細部まで)反映できるか否か」が最大の違い。

491は無理してEX3を選ばずにEX1くらいにしといて差額の20万で三脚買っとくべきだったかもね。
レンズ交換にこだわるならZ7Jとか。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:36:24 ID:3Wujgymq
だからAVCHDは家庭用だって。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:36:21 ID:a+0ckYKR
>>517
ども。そういう事です。

他の奴は全く理解しておらんつーか最近の最新型民生機器の現実を見てない。
盲目的に全てに於いて上位金額のカメラが優れていると思っている。
それじゃダメだ。脳まで歳は取りたくないものだ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:42:20 ID:jwHCsjOC
1レス書くためにわざわざネットカフェにでも行ってきたのか?
便利な場所でよかったな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:53:03 ID:a+0ckYKR
>>520
そんな面倒なことするかよ。
いいから、HF11レンタルでいいから借りてこい。
日中の屋外でEXとヨーイドンで撮影して素材比べてみろ。10万円のカメラでここまでヤルのかと卒倒すること間違いない。
撮影条件悪かったり、思い通りの画を作れないという事を差し引いても、
その画質には正直驚く。
見るまで、俺もオマイラと同じ考え方だった。
バカにしてた。しかし、素材をミリャ判る。今までの考え方を改めたいと思ったのは本当だ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:58:35 ID:CnT/0ICy
>>520
残念。自演じゃありません。

HG21もHF11も10万あれば買えるのな。
2年前にHC3を14〜5万で買った俺orz
やっぱテープよりメモリかHDDの方が後で見るとき便利だよな。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:06:26 ID:a+0ckYKR
そう。
EX1使ってるんだけど、
趣味用にHF11かHG21を検討してて、友人から借りて使ってみてぶったまげた。
こんなのを一般人が普通に使ってるんじゃ、
EX1とかを使ってるから盲目的に画質が良いですので、とか、そういうせりふをお客様にアピールする時代は終わったなと思った。
今まで以上に、カメラワークとか編集とかに拘っていかないとダメだと痛感した次第。

そういう事を理解しようとしないというか、現実を見ない業者はダメだ。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:25:58 ID:ht8Fay9t
まぁ、君が同条件で撮ったEX1とHF11のサンプルを晒してくれたらそれで済む話なんだけどね。

煽りに一々反応してグダグダ書かれるよりも、その方が何百倍もありがたいのだが。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:26:10 ID:3Wujgymq
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080723/zooma370.htm
ついにAVCHDの限界まで到達、キヤノン「HF11」
〜 コーデック戦争終結その先は…… 〜
>微細な表現が可能になったぶん、逆にフォーカスの決め所が気になるシーンもあった。
>いや撮影時にファインダで見た限りでは、そこまで深度は浅くないだろうと思っていた部分が、
>実は微妙にフォーカスの芯から外れていたのを、あとで大画面テレビで見て初めて気づくケースが多くなった。
>やわらかさを出そうと絞り優先で開け気味で撮っていたのだが、現場での正確なモニタリングが難しい現状では、
>素直にプログラムモードで撮るのが無難かもしれない。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080227/zooma347.htm
ソニー厚木の技術がこの価格で! 「PMW-EX1」ようやく登場したXDCAM EXの正体
>レンズの性能もふくめ、解像感はかなり満足のいくものだ。
>ここまで撮れればショルダータイプのカメラと互角だろう。
>撮影していて、とにかく映像の描画力がスゴい。そこらへんの石ころや葉っぱなど、何撮っても
>なんだかそこにドラマがあるかのように撮れてしまう説得力を持っている。
>液晶モニタはかなり精細感が高く、発色もマスターモニタに近い。さらにフルフレーム表示なので、
>現場で絵を作るのに十分な品質だ。
>テレビフレームのほか、F値、シャッタースピード、色温度、被写界深度の範囲など、
>様々なステータスが表示できるため、状態の把握も楽だ。
>さらに各ステータスは、ボディ後方のセレクトダイヤルか、ハンドル上部のジョイスティックを使って、
>その場で変更することができる。手ぶれ補正のON/OFFもメニューに入ることなく、
>画面上ですぐに設定を変えられるので、三脚に乗せたりおろしたりしながらのフレキシブルな撮影にも対応できる。
>絵作りとしては、ガンマ、ディテール、カラーマトリックスなど、あらゆる方法でのアプローチが可能だ。
>したがってこう撮りたいという意思があった場合、どこまでもできてしまうので、ある意味きりがないとも言える。
去ハンディカムの業務用モデルを使っていても、「業務用なのになんで?」と思うような仕様に
>出くわすことが少なくなかった。それはコンシューマ機がベースだからというよりも、
>「プロはこうやって使う」というところの理解度が足りなかったからのように思う。

>今回のEX1は、さすがに放送機器を長年扱ってきたソニー厚木の設計だけあって、モニタがフルフレームだったり、
>手ぶれ補正がすぐON/OFFできたり、オートフォーカスの補助がマニュアルでできたりと、
>こうだったらいいのにという点が、ことごとくクリアされている。
>一般の人が運動会で使うレベルのカメラでは全然ない。1カット撮るのにセッティングで15分かけるような、
>じっくりとした映像作品撮影用のカメラである。
>いずれにせよEX1は、プロ用小型カメラの一つの完成型を示したように思う。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:28:26 ID:3Wujgymq
小寺信良がソニーの回し者でなければ、
月とスッポン。HF11とEXは全く次元が違うカメラだという事だ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:58:22 ID:a+0ckYKR
>>524
ウプ面倒くさい。

>>525
が書いたリンク先にあるじゃん。それでも見てくれ。
MPEGに変換してるみたいだが、十分にわかるだろ。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:01:17 ID:a+0ckYKR
ほれ、直リン
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080723/sample.mpg


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:04:15 ID:VgDX1p8r
a+0ckYKR は素人だから相手にしなくてよくね?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:05:45 ID:jwHCsjOC
おいおい、直林止めろや!
むちゃ重になったぞw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:06:59 ID:a+0ckYKR
>>526
まだ判らんのか。 トータル性能とか画作りを言ってるんじゃねーよ。
トータル性能だったらEXの方が良いに決まってるし、俺もそうでなければEXを所有しつづけないよ。
様々な撮影の目的に沿うように仕事して扱うならEXが良いに決まってる。
そんな当たり前過ぎることを言ってるんじゃねぇ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:07:39 ID:CnT/0ICy
>HF11とEXは全く次元が違うカメラだという事だ。

次元=使用目的と読み替えれば、まぁそういうこと。
だからまともな三脚用意できる余裕ないのにEX3なんか買ってどうすんのって話。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:13:06 ID:ht8Fay9t
>>531
ちなみに、君はAVCHDをどうやって編集してンのよ?

撮りっぱ?


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:14:45 ID:WC6dA8ql
>>533
ソニーの営業に
すっかり洗脳されてるなw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:16:50 ID:3hrFEIRy
HF11にもちゃんとファインダーがあって、
外付けマイクも付けれて、ちゃんとマニュアル撮影機能がついていたら、
小型のサブ機として運用面でEX1に勝る局面もあるんだろうけど。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:23:22 ID:3Wujgymq
>>532
いやいや、だからこそ買ったんだよ。
表現の幅の次元が違うのに、HF11みたいなウンコと、
立派な三脚を買い揃えても意味が無い。

三脚がどうしても買えないなら、俺の体が三脚になるさ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:25:44 ID:ht8Fay9t
>>535
バカ売れするだろうな、それは。

そろそろA1Jを買い換えたいけど、HMC155は大きくてちょっと…という人は
結構居ると思う。

…でも、キヤノンは出さないだろうねぇ、そういうのは。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:35:49 ID:a+0ckYKR
一般人がこのHF11の画質で自分で撮って自宅の液晶で見てる。

それを踏まえて今まで通りじゃダメだな、
次のことを考えようと思わないと。

うちは放送・業務用で撮影してますんで画質が良いですよ。
という旧時代のセールストークを相変わらずお客様に使うようじゃ、将来倒産する。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:40:45 ID:mAGGbr2I
なにか勘違いしてるようだが、
業務用カメラというのは、
カメラマンの意図する目的の画・音が
すんなり撮れることであり、
画質だけの評価ではないということ。
極論を言えば、スタジオのハコカメは、
ぜんぶHF11でイイという結論でしょ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:40:51 ID:a+0ckYKR
>>536
>三脚がどうしても買えないなら、俺の体が三脚になるさ。

全く逆だ。仕事を全く判ってない。
安定した映像は全てに於いての基本中の基本。
民生がこれほど高画質になっている今、一般人が疎かにしている基本中の基本こそ差別化の種。
良い三脚はカメラよりも大切だ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:41:31 ID:mAGGbr2I
なにか勘違いしてるようだが、
業務用カメラというのは、
カメラマンの意図する目的の画・音が
すんなり撮れることであり、
画質だけの評価ではないということ。
極論を言えば、スタジオのハコカメは、
ぜんぶHF11でイイという結論でしょ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:45:06 ID:a+0ckYKR
>>539
だから、トータル性能や画作りの話はしてないだろ。
パっと見た時、最初にお客様に伝わる部分としての画質差の部分が厳しくなってるという事に対しての
驚きと危機感を持たなければならん。と 言っているんだよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:50:37 ID:mAGGbr2I
うちは、個人客相手に仕事してないから、画質差に対しての
危機感なんぞ、ないわけだが、
画質差だけで、商売して、そんな危機感を持たれているんなら、
この業界辞めた方がいいのでは??

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:55:08 ID:VgDX1p8r
>>542
お前、ブタかブラだろ?
お前とお友達以外は、そもそも画質差で勝負なんかしてないっつ〜の。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:57:41 ID:ht8Fay9t
>>542
まぁまぁw そう脊髄反射せずに。
別に、あンたがそれを分かってるならそれでいいじゃん。

ここで同業者を啓蒙してわざわざライバルを増やすようなことはせんでもよかろ?

あンたみたいに進歩的な考えのできない同業者が消えていくのをニヤニヤと
見守っとけばいいんだよ。

こんなとこで同業をオルグしても一円の得にもならんですよ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:56:10 ID:SbR/JaIe
>>531
だからさ
そんな限定条件で画質が並んだって事に
何の意味が有って、なんでここに書くわけ
頭悪いのか
大体画質にしても全然差があるだろ
安物テレビで見比べてるんじゃねーよな
マスモニとまで言わないが
最低でもフル解像度の業務モニター見てから言えよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:01:28 ID:m/lsJ7jv
機材の画質差がセールストーク・・・うーん。俺の仕事ではありえん。
F35が10万で売ってても、ガンマやニーが触れないどころか、マニュアル
でフォーカスやズームが弄れないなら仕事で使う機会は多分ない。
逆に解像感低くて圧縮の破綻が出ても、Z1Jとかなら出番は多い。
仕事で使えない=償却できない10万より、償却可能な100万の方が俺的に安い。

報道とかならHF11でいいやってのはあるのかもしれんが、俺はいらないな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:04:07 ID:SbR/JaIe
>>542
つーか馬鹿だろ
そんなのDVカメラが出た10年以上前から皆わかってることだ
何を今更言ってんだ
お前今まで画質を売りに仕事してたのか?
死ぬほど恥ずかしい低脳だね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:18:19 ID:UyUKKEcT
HF11で飛躍的によくなったの?
それともHF10からすでに良かった?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:19:48 ID:SbR/JaIe
実際DVの頃から日中野外の画質なんて
素人じゃ
民生機とDSR300と区別なんか出来なかったわけだが
しかもVHSかDVDでわたすんだろ
今に始まった事じゃない
時代錯誤もいいとこ

まあウチはエンドユーザー相手じゃねーから関係ないしな
まあ、底辺で馬鹿じゃ救いようがないな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:31:48 ID:m/lsJ7jv
考えてみたら

>>538
>うちは放送・業務用で撮影してますんで画質が良いですよ。

とか言ってるくらいだから、パパママが民生機撮影してる思い出記録を
請け負う人なんだろうね。そりゃ話あわんかも。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:49:27 ID:UDGBfvUm
よく見たら東宝芸能さん来てたのねw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:51:11 ID:FZUuCoEI
自分は趣味でビデオを撮ってるアマチュアだが、
普通の人が持っている民生用カメラとの画質差が小さくなってきたのは否めないから、
画質以外の部分のクオリティを高めて非マニアと差を付けるしかないと感じている。
というか、今までも大体そういう風にやってきたけど。
例えば、ズームをスムーズに行うとかパンをスムーズに行うとか、
音声を別録りしてクリアな音で拾うとか、マルチカメラ撮りするとか。
そういうことは、業務用レンズを使ったり、それ相当の三脚やマイクや
編集ソフトを導入したうえで、熱中して取り組まないと出来ないことだからね。

という訳で、EX3を買って業務用HDレンズまで注文してしまった自分って一体…

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:06:02 ID:kSNd6GNr
マニアならそれはアリ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 03:42:59 ID:5+4oeYyx
>業務用HDレンズ
どのレンズですか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:30:50 ID:FZUuCoEI
キヤノンKH20×6.4KRS。
フジノンXS17×5.5BRMとどっちにしようか考えたが、
自分は引きの映像よりもテレ側に寄っている方が良いので、前者をチョイス。
プロの人は、この2つだったら多分フジノンの方を選ぶんだろうけど。
因みに複数の店に納期と販売価格を尋ねたが、納期はキヤノンは3か月、
フジノンは全く未定だと。1/2HDレンズって受注生産?やる気あるのかいな。
販売価格がショップにより10万円以上も差があるのもちょっと気になった。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:25:18 ID:BhTleCbk
ま、いい機材使って、練習しなさい。
俺がこの業界入った頃は、先輩に相当しごかれ、
バッテリーやアシが飛んできた時代だった。
今にして思うと傷害事件に発展しそうな勢いだが、
体で身に付いたいい体験だったと思う。
しかし、うちのガキが通う幼稚園の記録業者が
クソすぎて、後ろから蹴りを入れたくなる。
3カメ(VX1000)出して空と地面しか写ってないんだから。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:42:11 ID:/VSGbjul
>>550
昔は家庭用ビデオカメラと放送・業務用ビデオカメラとの画質の差は
天と地ほどの究極の差があり、家庭用ビデオカメラで撮影した映像は
解像度が無いばかりか色がムチャクチャで、QVGA相当の標準VHSの3倍
モードで録画してもその差は超素人レベルにでも即座に判別が可能な
ほどだった。
家庭用ビデオカメラの画質が劇的に向上したのはDV初期の頃ではなく、
CCDのカラーフィルターが補色から原色フィルターに変わった頃から
だと思う。ちょうどこの時期はデジタルカメラがメガピクセル時代に
突入してブームが発生した頃。
特にCMOS化が進んだ現在のハイビジョンビデオカメラの場合、米粒ほどの
1/6サイズ3板センサーよりも1/3インチ単板センサーの方が画質的に
有利になってきている。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:45:17 ID:e5e8fAgJ
普段は画質はどうなの?画質はどうな? と スレに書き込み捲ってる連中のくせに
画質が追いつかれたと思えば、手のひら返して最初からそれは判っていたから・・・か。

面白いなぁ おまえら。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:49:31 ID:e5e8fAgJ
>>553
レンズで差をつけたいのなら、200万円オーバーのレンズに手を出さないとダメ。
2/3放送用HDレンズ(1.5倍になってしまうからショートズームでもいい)の270万円オーバーを買いなさい。
そうしないと差別化を実感できないぞ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:51:37 ID:lLeGLCTh
家庭用カメラの画質が追いついて来たのはとっても良い事だと思うんだけど、
なんでHF11みたいにフルオートなカメラばっかりなんだろうか。
昔はTRV900とかGS400みたいなカメラがあったんだけどなぁ。
そういうカメラが出てくれば下克上も十分可能だと思うけど。
CanonもA1の後継機出すくらいならHF11の業務機バージョンを作って欲しい。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:26:35 ID:yZF9xSWe
>>553
ごめん、はっきり言おう
EX3の標準レンズってソコソコ優秀なんだよね
手元に有ったKH20×6.4KRSを試しに付けてみたけど
はっきり言って画質はほとんど変わらなかったよ
おまけにフォーカスがかなりシビアだったな
単にテレ側が強化されるだけで使い勝手はいまいちだったよ
すでにレンズ持ってるなら有りな選択だが
新たに買う価値ははっきり言ってないかな
マジで放送用の200万オーバーのレンズじゃないと実感は出来ないな
まあ、見比べてみば分かると思うよ


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:10:19 ID:e5e8fAgJ
>>561
今のマニアはカメラヲタ。昔のマニアは撮影ヲタ。
今のマニアはカメラ本体のスペックに酔って満足してしまう。
今のマニアは三脚とかレンズを蔑ろにする。
本当にお金を掛けるべき部分に掛けない。これって真性アホなんだけど、そういう流れだからしょうがない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:18:58 ID:5LYzLtgz
ていうかさ、マニアは直で業務機にいけるくらい
業務機が安く高性能化したから、ハイエンド民生というのが成立しなくなったんだよ。
だから民生は日曜カメラマンのパパ向けじゃなく、
デイリーユーザーのママ向けカメラとして作って売ったほうが効率がいい。
今パナのCMがまさにそれを表してるが、携帯の自分撮りの感覚で
日常的に自分と子供を撮るのはむしろママの方なんだ。

FX1000やA1の後継機ってのはニッチ過ぎてほぼ売れない時代だと思うよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:27:23 ID:Dm4/lgmx
HF11からビデオカメラを始めて、
面白くなってきたからもうちょいイジれるの無いかなぁって思ったら、
一気に50〜60万のラインしかないっていうのもなんだかなぁ。
確かにそれほど売れないかもしれないけど、
映像文化の裾野を広げるって意味でも20万クラスのハイアマ機って大切な気がする。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:35:34 ID:e5e8fAgJ
>>565
FX1、A1、G1、Z1J、V1J、この辺りの中古を買えば価格も安いし十分に弄れる。

新品がいいならこれから流通在庫処分するだろうFX7が安くなるだろうし。
その予算で狙える機種はけっこうあると思うが。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:25:49 ID:FO+vhDEN
A1JのラインがA1Jしか無いのが不思議というか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:33:53 ID:7vEPvRvC
A1Jのリニュは次あたりじゃないかな?
さすがに古くなってきたし

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:08:20 ID:c/2RJhBZ
>>562
本当に?
100万円クラスの交換レンズじゃそれほど画質は違わないと言う事?
Z7Jの話だけれども、hamaproのブログで標準レンズとキャノンの
業務用HDレンズとの比較があったけど(信濃町の道路標識のヤツ)、
倍率の違い(12倍と20倍)はあるにしても、かなり業務用はコントラストが
強くクッキリしていたよ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:48:15 ID:5+4oeYyx
EX3の特集してる雑誌って、ありますか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:55:44 ID:kSNd6GNr
>>570
毎月どこも取り上げてるだろうが

572 :553:2008/09/05(金) 23:18:16 ID:FZUuCoEI
>>560>>562
普及型業務用HDレンズの画質が余り期待出来ないことは聞いているが、
業務用HDレンズに交換するのは、画質の向上を図るためというよりも、
付属レンズのサーボズームでは微速度ズームが困難で、
初動と止めに角が付いてしまうので、それを解消しようというのが一番の狙い。
あとは、望遠側が少し物足りないので少しでも望遠になればいいかなと。

プロの人はこのクラスのカメラのズームの挙動には余り拘りがないというか、
拘るならもっと上位のカメラで、ということになるのだろうが、
滑らかなスローズームが必須の自然風景や演奏会などを撮っていて、
しかも、従前、業務用レンズを使ってきてその挙動に十分満足してきた自分としては、
あの付属レンズの挙動にはどうにも我慢出来ないものがある。
(というか、ズームの動きはダメだという話しは買う前から聞いていたので、
レンズ交換式のEX3の方を選んだ訳だけど)
この点、プロとアマとでは撮るものも立場も違うので、
同じカメラを使っていても感じ方が随分違うのかも知れない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:55:32 ID:YHdwT/Pd
まあそのために100万は払わないよな
元取れないから
まあ趣味なら何でいいしな
ゴツいレンズ付けてハッタリかますのだって趣味としては楽しいしな

おれも趣味には今まで無駄に数百万使ってるし
まあカメラを趣味にしようとは思わないがぬ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:05:28 ID:Ll+GS5NN
最後の ぬ で台無しw

575 :572:2008/09/06(土) 06:49:42 ID:M7h9HaZK
>>573
まぁ100万円まではしないけどね。最安値の店で859千円。
自分は元々写真が趣味で、自然風景や知り合いから結婚式や発表会の
スナップや集合写真を頼まれて撮っていた流れでビデオの方も頼まれるようになり、
写真ほど熱中している訳ではないが(今でも写真の方が断然好き)、
定期演奏会やピアノ発表会の撮影を頼んできた人は大抵毎年頼んでくるので、
折角頼まれたからには気合を入れてやったるで、みたいな感じで段々エスカレートし、
最初は1カメで録っていたものが、今では4カメ(と言ってもうち3カメは無人だけど)
で音声も別録り、みたいな感じになって今日に至っている。
写真なんかをやってると、高価な単焦点レンズを何本も持っている人が
周りにごろごろいるので、金銭感覚が麻痺してしまっているところがあり、
20倍のズームが85万円?意外に安いんでないの?ひとつ買ったるか、
みたいな感覚なっているのは自分でもちょっとどうかなと思うところはある。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 07:05:35 ID:M7h9HaZK
という訳で、今日はこれから合唱祭の頼まれ撮影で、EX3デビュー。
いってきます。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:40:41 ID:VTTwpLZV
無人くんは倒されそうな気がして怖い

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:46:08 ID:7rk8vLUx
EX3はレンズ交換して使わなかったらほとんど意味ないから、
例え業務用HDレンズでも装着して倍率増やしたり、
操作性と応答性の向上は宜しいと思う。EX3を買った意味があるというもの。
逆に、EX3買ったけどレンズ交換しないというのは、なんの為に買ったのか良く判らん。
レンズ交換によって画質そのものを向上させる為には放送用HDレンズでないと無理なのは
当然のことなのだが、画質の向上よりも倍率と操作性と応答の改善をしたいのなら業務用HDレンズでも十分だろう。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:56:54 ID:zT73/aZ9
>>578
>>逆に、EX3買ったけどレンズ交換しないというのは、なんの為に買ったのか良く判らん

うちは安くマルチで撮るのに買ったが
別にレンズ交換はしないよ
このカメラに100マンのレンズ付けるならXDCAM HD使うし


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:15:38 ID:n113Sdxh
交換しないならEX1の方がコストダウンできるんじゃないの?
って事なのでは?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:32:55 ID:YHdwT/Pd
いやだから
マルチ撮影って書いてるよ後は簡易スタジオでの運用ね
何の入出力が増えたか見れば普通解るよね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:38:58 ID:n113Sdxh
スタジオなら解る。
けどそれ特殊だと思う、どちらかといえば。
マルチ仕事の絶対量で言えば、ライブ含むステージ物が大多数だし。
ライブだと全ヒモ付きって事にはならず、EX1の方が返っていいと思っただけだよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:02:06 ID:FahhK5JX
ライブだってswきるんだからヒモは気にする事じゃないだろ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:50:46 ID:BLDEOp9K
1980年代のバンドブームの中でデビュー、40歳という人生の節目を迎えた3人の
ミュージシャンの生活を追ったドキュメンタリー映画「40歳問題」(仮題)。
2009年1月の公開を目指して制作が進められているこのドキュメンタリー映画は、
全編をXDCAM EXカムコーダーPMW-EX1を使って撮影されています。
http://www.sony.jp/products/Professional/xdcamex/sample/40problem.html

オフィシャルサイト
http://www.40sai-problem.com/

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:24:19 ID:FiYRDxYF
>>553
うちで仕事しないか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:26:44 ID:BLDEOp9K
アマチュアや専門学生が集まって、イベント等で集まって撮影して
経験を積む、XDCAM EXユーザーの会を作ろうと思ってるんだけど、どうだろう?

もう、そういうのはあるかな?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:06:07 ID:yH1dl7MO
素人が100人集まっても所詮素人。
技術会社に入ってささっと身に付けたほうが
100倍マシ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:15:56 ID:+bHtoYBu
>>585
人材より機材を欲してる様がありありと・・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 11:07:11 ID:kpRtGer8
>>588
人材はむしろ機材のオマケですよ。偉い人にはそれがわからんのですw
使えねー素人といっても機材運びぐらいの役には立つし、機材レンタルするより安く上がるからなw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 11:12:07 ID:3CDXy2gR
うほっ?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:44:04 ID:ilu9CQlK
まあ、プロでも底辺が100人集まっても底辺だからな
趣味の延長で始めたような底辺プロは本当に最悪だからな
変にプライド持っていて間違いを認めないし、独自の変なシステムで仕事してる
で、たまたま本当のプロと現場で会うとコソコソ逃げちゃうんだよな



592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 12:59:09 ID:5DA8JREL
別に仕事が効率的に回って、問題が起こらないのならば、
独自のシステムでも別に問題はない。
業界標準ではないからという理由で貶すのは、何のために仕事をしているのか。
これがスタンダードだと言って満足するために仕事をしているのか。
それとも、要求されたものを納品して報酬をいただくのが目的なのか。
後者が目的ならば、その仕事の中で効率よく回るならば、独自システムでも
劣等感を抱く必要はなく、むしろ(効率を)よく考えられた結果だ。
つぶしが効くかどうかの問題だ。
自分のところで完結しているならいいのであって、それを馬鹿にするのは滑稽。
目的が見えてない。
目的(=仕事=納品≠どうだ、これが業界標準だぜ)

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:02:10 ID:AXWgppDl
【レス抽出】
対象スレ: 【XDCAM EX】 PMW-EX1 Part4【1920 x 1080】
キーワード: まあ

抽出レス数:23


【レス抽出】
対象スレ: 【XDCAM EX】 PMW-EX1 Part4【1920 x 1080】
キーワード: だからな

抽出レス数:5



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:02:32 ID:3CDXy2gR
反応しすぎw
尾崎風のメロディつけて駅前でギター掻き鳴らして歌ってろって感じだな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:02:41 ID:yD46XAp4
>>591
おまえが本物のプロじゃないことは確かだがな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:10:41 ID:Q8yZtQXN
>>591
いまの腐ったテレビ業界標準というある意味歪んだシステムが標準というならそれもアリかもしれんが
世間一般にそう言う流儀が通用する物ではないという事も覚えておいた方がいいと思うよ。

あとな、舞台なんかでカメラが入るときは仕事の流儀が違うんで、舞台専門以外のビデオ屋は
相当煙たがられたりしてるのを良く認識しておいた方がいいね。特に地方のケーブルTV局な。
やつらプライドだけはキー局のスタッフと変わらないような勘違い野郎だらけだからなw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:52:50 ID:N0PVKutw
テレビも映画もドラマも、演者・制作・技術…たくさんの人が集まってる。
共同でモノをつくってくには、スタンダードが必要。
ちゃんとした業界にいれば、スタンダードを知らないのは恥だって知ってる。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:00:53 ID:ilu9CQlK
>>592
いや、違うよ
独自な変なシステムって言うのは明らかに間違ってるシステムね 
例えばハンディーカムでマルチで撮るのは良いとして
フラームシンクロナイザー付いてないスイッチャーでスイッチングしてたりな
子供の学芸会で来てた業者はステージは思いっきり蛍光灯なのに
フィルター付けずにハロゲン炊いたりな、実際

>>596
普通に舞台撮る事なんてまず無いから関係ないかな
知り合いにのケーブルカメラマンに聞いたが
演劇とかの舞台だと結構有りものCD使ってるらしいく
著作権が問題になりいくの止めたらしい
勿論ジャスラックには払って居るから演奏会やバンドのステージなんかだと問題ないみたいだけど
CDは隣接?著作権だっけ?が有るため使えないらしいよ

ところで舞台専門業者さんてジャスラックにさえ著作権料払ってないんじゃないかな
それだとオリジナル曲以外は違法になるよね、クラシックとかも編曲してる場合がほとんどだからかなり引っかかるはず
舞台屋さんも他人を批判出来る立場じゃないと思うよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:06:09 ID:ilu9CQlK
素人舞台だと
舞台の主催者が舞台で使う著作権料払っていないから、二重に違法なんだけどな
違法な上に成り立ってる業種ってどなのよ


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:39:19 ID:R/dW+lJH
XDCAM EXユーザーの会の撮影第1弾は、東京ゲームショー2008にしようと思ったんだけど、
撮影してすぐUCCで即配信しようと思ったら、ビジネスデー1日目の撮影じゃなきゃ
意味が無いよね。
でも、入れるマスコミは限られてるし、事前申請の締め切りも間近。

弱った・・・。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:53:09 ID:RIrK9Liy
>>600
なんなのその会って。キャンギャルおねーちゃんの盗撮会でつか?
ゲームショーって(w 
マニアなオーラ出し過ぎだろ。勘弁してくれ。 

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:56:10 ID:BOh/xxxR
悪いがそういうの興味ない
Xactiで十分だとおも

603 :553:2008/09/08(月) 19:15:09 ID:fpFShVEM
>>585
営利業者に頼まないことで無用な支出を浮かせることが出来、
撮影を依頼する側、される側双方にとってメリットが生まれているときに、
なぜその業者に使われる側に身を落とす必要があるのかとw

逆に、2カメ要員として誰かに手伝って貰いたいと思うときがあり、
趣味人同士が協調して、必要なときに人や機材をやりくり出来れば良いと思う反面、
組織的な活動をするとなると色々厄介なことが生じることも併せて考えれば、
やっぱり一人で気楽にやっているのがいいという考えに落ち着く。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:56:13 ID:5DA8JREL
>>598
>クラシックとかも編曲してる場合がほとんどだからかなり引っかかるはず

それはおかしいな。
ベートーヴェン第5番を誰が編曲してるって?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:03:50 ID:iYqHp5Wu
>>600
こいつに人をまとめる力が有るとは思えん
ゲームショーって時点で終だ
それにEX3なんか持って行ったら
撮影許可無いと入れてくれねーぞ
1でも怪しい

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:16:24 ID:iYqHp5Wu
>>604
かなり、って意味解る?
どうせ市民オーケストラ程度か
自分の本業の客しか撮ってないんだろ
とくに市民オーケストラなんてクラシックだけしか演奏しない訳じゃねーだろ
ウケ狙いでディズニーとか平気で演奏する所もあるしな
どのみちクラシック専門じゃないなら著作権法に違反してる事には代わりはない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:40:55 ID:RIrK9Liy
>>605
同意。

>600みたいなのは、
素人が業務用カメラ持つとロクな事を考えない典型例。
業務用機材が安くなった弊害そのもの。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:38:52 ID:5DA8JREL
>>606
なんだ。
クラシックの以外の曲を演奏してる場合の話か。
俺の場合はそれはまずない。
腕はともかく、関係してるオケの志向は本格的だから。
ディズニーとかそんなオチャラケた曲ではなく、
モーツァルト、チャイコフスキー、ストラヴィンスキー、ブラームス、
エルガー、シューベルト、ベートーヴェン、ドヴォルザークなどなど、
本格的クラシックばかり。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:04:03 ID:iYqHp5Wu
>>608
つか商売でやってる訳じゃないならどうでもいいだろ
絡んでくるなよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:10:11 ID:iYqHp5Wu
>>608
ついでに言うと
有名な桶でも金しだいでチャライ曲やってるじゃん
変なプライドなんて何の役にもたたないぞ
まして撮影してる立場の人間じゃな
撮影対象に客観的になれないんじゃ三流だな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:11:47 ID:5DA8JREL
いや、俺が曲を決めてるわけじゃないから。
で、客観的に曲を振り返ってみると、本格クラシックしかやっていないという事実。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:14:58 ID:5DA8JREL
そもそも、話が違ってきてる。
ディズニーをやるかやらないかの話ではなく、

>クラシックとかも編曲してる場合がほとんどだからかなり引っかかるはず

について、
「あれ?クラシックで引っかかるものって何のこと?オレ関係してるから知りたいわ。」
で質問した。
論点がずれてるから。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:42:57 ID:iYqHp5Wu
>612
編曲してりゃ著作権が発生する
あんたが撮ってるオケが正統派で全く著作権に触れてないなら問題ないだけの話
そんなの自分で判らないとまずいんじゃないのか
それにオケ専門のプロなんて居るのか?
単なる趣味なら気にし無くていいからさ
つか高円寺のバイオさんだろ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:49:20 ID:5DA8JREL
いや、だから、クラシックで編曲してて、ジャスラックに絡んだ著作権問題が発生する曲を聞いてるのだが。
ラヴェル編曲オケ版の展覧会の絵とかあるけど、ジャスラック関係ないじゃん。

>クラシックとかも編曲してる場合がほとんどだからかなり引っかかるはず

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:01:04 ID:5DA8JREL
無理矢理、書き込みを善い意味に解釈すると、
クラシックなどとは、生楽器のオーケストラなどのクラシックスタイルの演奏会という意味で、
編曲とは、ディズニーなどの一般の著作権に引っかかる曲を、クラシックで演奏できるように
アレンジしてオーケストラ版などに編曲しているという意味か?
かなり無理がある。

素直に解釈すると、
クラシックの曲でも編曲してあると引っかかると読める。
それはおかしいのでは?というのが質問の取っ掛かりだった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:08:59 ID:iYqHp5Wu
>>614
おいおいジャスラックは日本の登録してる曲だけだぞ
そんな事もわかって無いのか
ヤバイだろ
素人じゃないならそのくらい空気よめよ
ビデオや番組関係だと権利に関わるのはジャスラック意外に5団体有る
そのなかで作詞作曲家協会に権利が発生する
どの曲がどうかは自分で調べろよ、馬鹿なのか?
つかお前プロなの?
答えろよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:13:23 ID:5DA8JREL
だからさ。
ラヴェル編曲の展覧会の絵とかで、著作権には引っかからないだろって言ってるの。

「クラシックで編曲してあれば引っかかるはず」

いや、引っかからないだろって言ってるの。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:18:57 ID:5DA8JREL
もう、いい加減、間違いを認めたら?

「クラシックの曲で、編曲してあるものは引っかかる」は間違いで、
「著作権のある曲をクラシックに編曲(オケ版ディズニーなど)したものは引っかかる」
と言うべきだったと。

素直に読んだら前者の意味だから、それはおかしいと言ってるわけで、
後者で書くべきだったと認めたら?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:19:48 ID:iYqHp5Wu
>>617
編曲○○○○と登録されてりゃダメだよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:20:00 ID:GSWoCKOt
クラシックは、直接的な著作権に引っかからなくても
CDなどの完成楽曲から媒体を通じて(生演奏ではなく)
再生している場合、著作隣接権に抵触する可能性があるため、
放送局などは、クラシックについては、いちいち確認取ってるよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:25:56 ID:qt8l/hZI
>>620
オケが演奏してるときの話だろ?

原曲をどう編曲しようが著作権にゃ関係ない。
他人(団体)の編曲で登録されてるものを完全にマネれば文句は出るだろうけど、
よほど特徴的な編曲してない限り、クラシックの編集点なんて限られるから
大抵スルーだろうね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:29:56 ID:iYqHp5Wu
話が噛み合ってないからな
自分オリジナル編曲なら問題ない
しかし楽譜自体が誰々編曲になってりゃダメなんだよ
勿論ディズニーを編曲してもダメ

そういう物を使って無いならOK

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:33:47 ID:iYqHp5Wu
>>621
だからそお言ってる訳だか
おれが間違ったとしたら
ほとんどがとオーバーに書いた事位

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 01:53:30 ID:N5Wr+nZn
>>603
一緒に撮らないか?w
もちろんTGSが嫌なら、他の物でも。

>やっぱり一人で気楽にやっているのがいいという考えに落ち着く。
それは痛いほど解る。漏れも、完全に一人の方が気楽なタイプ。
でも2カメ以上で出来る作業量や、表現や、学べる事(タイムコード同期とか)もあるから、
たまには、組織的な活動に参加しても良いのでは?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 04:48:46 ID:bn3HpOh5
音楽著作権に関しては、完全にシロと言える物は、カメラマンが音楽に全く関わらなくていいもの、
制作会社やプロデューサーが申請や事務仕事をやってくれる用な仕事や、局仕事で
勝手何に使っても包括契約してるから問題ない場合ぐらいだろ。
そうでなければ楽器が鳴ってたり、人が鼻歌歌ったりする位でもアウトなんだから。
CD音源を過剰に保護して普通には使えないように閉め出していることが現実的ではないんだよ。
適切な利用料を支払って利用できる仕組みを確立するべきなのに現状では犯罪者扱い。
JASRACも音楽使うことは許可しますが、CD音源の場合はそれぞれのレコード会社や協会に申請してくださいとかいって
それ以上は何もしてくれないし、現状利用できない仕組みになっている。
きちんと申請してきちんと金払って堂々と使っている奴が居たらやり方教えてほしい位だ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:53:02 ID:KNEUUmF3
>>625
ブライダル業者も必ずその逃げを言うよね
確かにジャスラックを含めた著作団体の在り方には相当問題があるし
料金設定も徴収も一貫性がなく不公平感はいなめない
ただし、現行の法律で決まっている事だし、ルールはルール
きちんと守って商売してる者から見れば単なる犯罪者
自分自身も著作物を作ってる立場からすれば、こんな無法者みたいな事は言えないはず
まあ、プロとして、企業としての品格が低いのだろうね
今はコンプライアンス厳守が当たり前なんだよな
食品偽装のように命取りになるから

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:47:50 ID:bn3HpOh5
>>626
だから、アンタはそういう場合はどのように違法でなく完全に権利を
クリアしてきちんと商売しているか方法を教えてくれないかい?

豚ブラが最低ということにしておきたいのは解ったが、俺は制作プロダクションのカメラマンだから
音楽なんて関係ないとかの立場なら、偉そうな講釈たれずにおとなしくしててくれよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:56:00 ID:Tyy/F2FY
元々舞台屋が偉そうな事言ってるから
お前等も偉そうな事言えないんじゃないのか
って所から始まってる訳だが
実際お前が違反してようがどうでもいい

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:13:28 ID:6cv+pmQW
>>619
最近の誰かが編曲して登録している曲を演奏すれば駄目って言ってるわけか。
そんな編曲版を演奏するわけがないだろ。

今日の演奏会は、
ベートーヴェン作曲、交響曲第7番の山田五郎さん編曲版です。

ありえない。
100歩譲って、弦楽四重奏曲をオケ用にアレンジした編曲を演奏する事が
ごく稀にあるか?といったところか。(俺は出合った事ないが)
しかし、それはレアケースであって、
「よくあること」みたいに言われても、それはおかしいってなる。

>クラシックとかも編曲してる場合がほとんどだからかなり引っかかるはず

それはない。
最近の誰かが編曲して登録しているブラームスやブルックナーなど、まず演奏しない。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:13:56 ID:Qpu5oufV
間口は広くしておいていつでも任意につるし上げられるようにしているわけさ。
交通法規だってそんなものだろ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 11:15:47 ID:6cv+pmQW
>弦楽四重奏曲をオケ用にアレンジした

弦楽四重奏曲『など』をオケ用にアレンジした・・・

という事ね。
弦楽四重奏に限定してるわけじゃない。
言わなくても分かると思うが一応。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:08:40 ID:72vS65A4
というか、クラシックのブタ野郎はいいかげん消えてくれんかね。
どうでもいい事をグダグダと…。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:11:13 ID:KNEUUmF3
>>629
俺は本格的なオケしか撮らないぜ!!
って言いたいのは解ったからさ

プロならともかく、いやプロでも
市民オケ程度じゃ普通に映画の音楽やポップスアレンジしてやってるがね
三味線とコラボしたりロックとコラボしたり当たり前のようにやっているが

逆に本格的なオケしか撮らない業者なんて聞いた事無いんだよな
仕事で演劇や色んな舞台撮るならオケに固執して粘着スレつける必要は無いだろ、その他で著作権侵害してる訳だから
もしくはバイオ佐々木なら趣味なんだから関係ないだろ

昨日から言ってるが、お前はプロなのか?
趣味ならすっこんでろよ、 
著作権関係ないとは言わないが、実質的に請求されたり訴えられたりする訳じゃねーんだから


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:13:09 ID:KNEUUmF3
>>629
君は著作権法気にするより
労働基準法気にしたほうがいいぞ、今時弟子だからって無休で働かしたら法律違反だ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:14:01 ID:KNEUUmF3
>>634
失礼、無給の間違い

636 :Liu:2008/09/09(火) 15:09:43 ID:dOr5ldIK
XDCAM PMW-EX3 躁訊測試動画Download

http://blog.goo.ne.jp/hdlndies/e/f090cc8268e16249aaf77c2084b3e6a9

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:34:33 ID:N5Wr+nZn
登録しないとDL出来ないっぽ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:01:03 ID:c/sjLCOy
音楽の著作権が話題になっていますが、
皆さんはタイトルやその他のテロップに使うフォントの
著作権についてはどのようにクリアーしていますか?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:23:23 ID:03bCCg4U
年間ライセンス買ってますが?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:28:15 ID:SvhS/wCf
>>638
許可とって使用料払えばおkだろ?
サイトに詳しく書いてあるしな。
局やプロダクションによってはグロスで使い放題らしいし。
あえて問題提起するほどの事か?


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:31:45 ID:z5DL+6NM
CEO降臨w

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:35:40 ID:c/sjLCOy
638です
皆様のおっしゃる通りですね。
ところでどんなフォントをご使用ですか、
フリーのフォントにはどんなものがありますか。
教えていただけるとありがたいのですが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 22:59:06 ID:03bCCg4U
フリーというのが特にお金を払わなくていいと言う意味であれば、MacOS Xに標準でついてくるヒラギノシリーズ。
個人的にも、こだわらない仕事の場合は結構使う。
あとはモリサワでもフォントワークスでも年間一定額でのライセンスはある。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 00:11:04 ID:6ZTa2X+U
>>642
擦れ違い
つーかそんなの自分で調べろカス

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 01:43:55 ID:sWaTar2N
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/img/features02/pic_018.jpg

こういうのXDCAM EXのオプションで出たら良いのにな〜。
流石に、転送速度が追い付かないかもしれないけど。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 09:25:52 ID:d3iFWfkr
>>645
今でもプレスルームに戻ればノートPCとインターネットで転送できるだろ。
1カットなら数分しかないしね。

リアルタイムが欲しいのか? 今は無理だろうけど数年待てば実現するでしょう。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 12:54:28 ID:cQve437k
>>643
ありがとうございました。
テロップを美術に発注しているときはぜんぜん気にしなかったのですが
ノンリニでやるようになってテロップまで入れちゃおう何てよく思うのですが
恥ずかしながらフォントの著作権についてあまり考えていませんでした。
クレームがついてからでは遅いので気をつけます。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 13:38:57 ID:Rd9boDPy
ゴシックも明朝も、著作権に引っかかるんだっけ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 21:14:10 ID:Rpo4Yozt
キヤノンフォントは使い放題だったけどね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:07:01 ID:T2CBiQgF
RM-1000BP
http://www.videoalpha.jp/news/2008/09/000270.php

このリモートコマンダーいいですね。
EXシリーズは、こういう楽しげなサクセサリーがありませんよね・・・。
厚木さん、頑張ってほしいものです。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:12:12 ID:niKTItF9
確かに楽しそうだ。
開発のやる気が伝わってくるね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:12:31 ID:GZxPxqik
LANCってこんなに色々信号載せられたんだ・・・
拡張規格か?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:17:09 ID:Rpo4Yozt
素人相手にしてないだけだろ
遊び心で商品開発されたらかなわねーよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:18:33 ID:sWaTar2N
>>650
漏れは、VCT-SP1BPが気になったんだけど、
スペック見ると約5kg以下って、3.6kgのEX3にも使える?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:23:30 ID:sWaTar2N
LCS-BP1BPみたいなのも欲しい・・・。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:24:56 ID:GZxPxqik
これはライブで使われまくるだろうな。
というか、そっち方面のカメラマンか技術会社が協力してないと
こういう事にならないだろうな。
元々ドラムスやキーボードの脇に置き易いサイズだし、
今までは捨て置きだったけど、これからは電動ヘッドとこれで
相当いろんな画が撮れる様になる。
しかも、セッティングが超簡単と来たら流行らないはずがないな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:28:25 ID:sWaTar2N
追記
よく調べたら同梱リモコンがLANC端子対応なので、EX3無理だね。
というか、別売りは無しって…。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 23:30:32 ID:GZxPxqik
本来は厚木が先んじてやらないといけない企画だよなこういうのは。
どうすんだ?これから・・・

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 00:54:50 ID:3qRF/W07
指くわえてるだけってのも何なんで、Libecさん宛てに要望メール送ってみた。

>お問い合わせといいますか、単なる要望なのですが、SONYの業務用カムの
>オプションリストを見ると、XDCAM EXユーザーの私が欲しいLibecさんのZC-9EXと、
>カムコーダーサポートジャケットのVCT-SP1BPがありました。
>(http://www.ecat.sony.co.jp/business/dvcam_vtr/acc/index.cfm?PD=30862&KM=VCT-SP1BP
>しかし、VCT-SP1BPには、XDCAM EX非対応のリモコンが同梱されており、
>どうせならZC-9EXを同梱した、EXユーザー向けのVCT-SP1BPがあれば良いのになと思ったのです。
>レンズ替えが出来る念願のPMW-EX3の発売によって、これからEXユーザーもどんどん増えてくると
>思いますので、もし宜しければLibecさんからSONYさんへの提案を検討して頂ければ、ありがたいです。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 01:11:57 ID:aK3O3QAy
というかLibecのは単体で高すぎる。純正で出して欲しかった。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 01:47:15 ID:3qRF/W07
純正リモコンは後々、EX対応の新型三脚と同時に発表されるのかな?

ただ、RM-1BPのように単体発売されているのに、三脚にもショルダーサポートにも
同梱してダブるような事にはならないで欲しい。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 08:49:07 ID:4L2sUlHX
>>656
だね。
こういう物が発売されるというのは、業務としてのHDVの勢いを物語ってるわな。
うちにもEXとHDVがあるが結局Z7Jの方が良く使う。

>>654
うちではVCT-SP1BPも使ってる。EX1やZ7J位が限界ですよ。
EX3は重すぎてバランス取れないし、VCT-SP1BPはカメラマンの目の位置に
EX1やZ7Jの後方ファインダーが来るようになってるので、(肩のショルダー部分に
ブラケットが3箇所あって、体形によって長さを調節できる)後方部分にファインダーが無い
EX3は対応から除外して考えた方がいいし、ショルダー位置を長くしても身体に
EX3の後端の長い部分が接触して使えないだろうね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 08:57:14 ID:BuTbg/ky
無理してEX使う必要はないんじゃないか
底辺はHDVで問題ないだろ
EXは元々底辺向けのカメラでないのだから


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:04:27 ID:ExZlwY83
後姿が寂しそうな厚木w

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:12:43 ID:4L2sUlHX
>>663
まぁまぁ、そう言いなさんなって。
EXの方がベストと思う所ではEX1使うよ。
Z7Jのほうがいいなと思う場所ではZ7J使ってる。
ただ、総じてみるとZ7Jの方が良く使ってるなぁって事だけですよ。
両方使ってみれば判るが、Z7J買ってからはHDVの方が底辺でEXの方が上だとは思えない。
フォーマット上の差別化はてあるんだろう事は理解できるけど、
機材周辺の事などを含めてHDVの世界はかなり充実してきてる。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:38:36 ID:BuTbg/ky
>>665
いや、別に底辺て他に言いようがないから言ってるだけだが
実際に町のビデオ屋さんならHDVでよくね、って事
エンドユーザー相手なら画質はHDVで充分じゃね
わざわざEX使う意味はあんまりないし、周辺機材も環境も整ってるHDVが一番だと思うが
確かにEXのほうがベストな場面も有るが
それが本当に客が求める内容で、その分確実に金が取れるのかって事だ
どうも趣味に走ってるだの自己満足にしか思えねーが


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:46:48 ID:4L2sUlHX
>確かにEXのほうがベストな場面も有るが
>それが本当に客が求める内容で、その分確実に金が取れるのかって事だ
う〜ん。
別にEX1使ったからってZ7Jの時より高いお金は取れないよ。
結果としてのBDでの納品画質は変わらないしね。
でもさ、別にEX自体も安いわけだから、こっちとしても高いお金を請求するつもりもないよ。
EXとHDV。導入に必要な金額は変わらないじゃん。
ソフトやらアーカイブとかで多少は出費が必要だが、そんなもん精々知れてるし。
現場と目的で便利で適切なほうを選択して使ってるだけだよ。
EXだからHDVより上とか下とかどうのこうのつーような、ちっぽけな自負心なんて捨てたほうがいいじゃないの。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 09:51:17 ID:ExZlwY83
厚木はプライドだけは高いからな
ユーザーの事小バカにして、アイディアとか拾わないから。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:09:54 ID:4L2sUlHX
>>668
だよね。
ついでに厚木製品を買った人まで無駄にプライド高くなるのは辞めてほしい。
映像ってそうじゃないだろって感じがする。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 10:31:15 ID:u4UxM3WH
>>667>>669
激しく同意。

スレ内を「底辺」で検索してみると、よくわかる。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 13:25:11 ID:BuTbg/ky
いや、別にプライドとかの問題じゃなくて
元々同じような価格帯で細分化して出してる訳だろ
実際に使い勝手が良いHDVが有るのに
なんでEXにも同じ使い勝手求めるの?
元々コンセプト違う訳だから使い分けるってならまだ理解できるが
同じような使い勝手や周辺機材求めるなら、カテゴリ分ける必要が無いじゃん

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 14:10:22 ID:Q/37AVra
底辺のヤツらは、コンプレックス丸出しで語るからウザい。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 14:14:37 ID:4L2sUlHX
業務として一般消費者を相手にしてる会社もEXを購入してるからではないの?

うちは使い分けしてるから別にいいよ。
EX使うときにはEX使うし、Z7Jが良いときにはZ7J使ってるから。
うち的にはEXもHDVも上下ない。適材適所で使い分け。
うちは取材も素材もやるし、お客様相手もやるし、仕事が多種多様なんだよね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 14:16:46 ID:4L2sUlHX
>>672
あんたがいう底辺もEX使う時代なんだから、
次のことを考えたほうがいいんじゃないの? 機材で差別化なんてもう出来ない時代なんだよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 14:35:46 ID:oilfUVpo
またシイオ大暴れ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 15:38:38 ID:BuTbg/ky
>>674
底辺が何使うかなんてどうども良いけど
機材で差別化するならEXだって駄目だろ
頭おかしいのかな?
単にEXみたいなコンセプトの機材におもオモチャみたいなリモコン欲しいとか
真剣に言ってる人たちが滑稽に見えただけですよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 16:07:22 ID:Q/37AVra
そうそう、機材で差別化って発想が底辺だよな〜。
そんなんで噛みついてくるからイヤになるわ。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 18:29:55 ID:BuTbg/ky
まあ、ここは圧倒的に素人が多いから
色々理解できないでしょうね
キモイし

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 18:33:59 ID:b0Eo/1Zu
>>677 同意

>>678 気持ちはわかります、やさしく見守ってください、
    邪魔になったときはしかってください。 

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 18:55:50 ID:5LOvA1Eg
>底辺はHDVで問題ないだろ
>EXは元々底辺向けのカメラでないのだから


>EXとHDV。導入に必要な金額は変わらないじゃん。
>ソフトやらアーカイブとかで多少は出費が必要だが、そんなもん精々知れてるし。
>現場と目的で便利で適切なほうを選択して使ってるだけだよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 19:29:40 ID:3qRF/W07
XDCAM EX Part3より。
明日、新しいHDCAMが発表らしい。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 00:49:46 ID:kQ7ZT9U4
ここの奴らに言っても無駄

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 09:08:01 ID:/A61wnle
今やHDCAMでも画質での差別化は無理

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 11:07:05 ID:xD0N5dEF
画質の差別化と言うより、業界標準だからHDCAM、ってのが普通の考えじゃない?
XDCAMやHDVなんかも使うのは、小型軽量だったりプロクシが使えたりと別のメリットがあるから使う訳で。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 11:10:27 ID:vlhx9tMB
HDVは費用圧縮でしかないだろ。
(ドキュメンタリー除く)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 11:42:08 ID:/A61wnle
納入デフォだからHDCAM使う感じ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:15:40 ID:C3ixEhFO
ソニーの元検品係「VAIOのずさんな品質管理、海外向けは厳しく国内向けはテキトーに」


VAIOを作る工場で働いていた偽装請負の検品係。

「海外向けは厳しく、国内向けは甘く」と言われた。
海外向けは他機関のチェックが厳しくブランドの信用に関わるから、
しかし国内向けは「壊れたら直せばいい」・・・

抜き打ち検査もずさんで
「これからチェック用を20台程度流すから丁寧に仕事を」
と指示され”チェック用”の製品を検査。

「チェック用を買った人は当たりだね」と同僚と話していた。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1220845491609.jpg



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:23:39 ID:XfTar+e6
こんなスレに嬉しそうにネタ画像コピペする意味がわからん。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:32:09 ID:Ebt5FoIz
基地外が読んでるスレってことだな

690 :パナオタより:2008/09/12(金) 20:10:22 ID:Su09WB6S
ソニオタたちよ、おめでとう。
アメリカのサイトで今、これを使って記録できる事が実証された。

ttp://www.amazon.com/Kensington-33407-Expresscard-Multimedia-xD-Picture/dp/B000LSVAXC

SxSよ、さようなら。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 20:16:13 ID:Gf4dF+wa
まーーじーーでーー!w

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 20:22:51 ID:tCEnx3op
まあ SxSよりSDHCの方が信頼性は上だからソニオタには朗報だなw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 23:39:32 ID:aKjZlruU
3万円のSBAC-US10が高杉と思って、サンワサプライの
「エクスプレスカード→USB変換アダプタ」を買って、
SxSを刺したら、見事に認識せずorz

もちろんSxSドライバ入れて再起動して刺した。

1600円で勉強させて貰いました。
やっぱりエクスプレスカード32とは別規格だとw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 00:04:39 ID:CC+hTqja
>>690
そのメーカーの、そのカードじゃないと駄目なの?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 11:30:47 ID:Jhtsskj+
ここは素人ばかりのスレですね
3万ケチるってどこの貧乏人ださ
ハンディカムで十分じゃね
キモヲタが鼻息荒くしてEX1で撮ってる所とか想像しただけでゲロ吐きそう

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 13:08:24 ID:zQBtmUgZ
つ 鏡

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 14:18:40 ID:GdxqnuNX
EDIUS Pro 5 は標準でXDCAM EXに対応だって。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080912/canopus.htm
http://www.canopus.co.jp/catalog/edius_pro/edius_pro5_index.php
しかもSXSカードへの書き戻しにも対応するって。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:10:34 ID:cNI9plBG
しかし 散々だな
Z7J ユーザーはZ5Jの登場で20万円の損
EX1+EDIUS ユーザーはPro5の登場でXDCAMオプション15万円の損+SxSのおまけが1枚増えて5万円の損

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:15:14 ID:CC+hTqja
>XDCAMオプション15万円の損
そのオプションって何?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:24:20 ID:CC+hTqja
http://www.canopus.co.jp/catalog/edius_pro/xdcam_option.php

これか。これじゃEX1ユーザーが可哀想過ぎでしょ^^;
EDIUS Pro 5本体の83,790円の2倍近い。
せめて、アップグレードぐらい無償にしてもバチ当たらないと思うけど。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:27:20 ID:zQBtmUgZ
これはユーザーは言ってみるべきだ罠。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:35:07 ID:CC+hTqja
こういう時にこそ、EXユーザーが集まるグループがあれば、
労働組合のように力強い主張が出来るのに。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:38:59 ID:2Qvdh/Ku
>>702
EXユーザーは内輪もめして内ゲバ起こすようなロクデナシしか居ませんので、
主張どころか、世の中から相手にされずに嫌われていますので無駄なことです。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 17:21:35 ID:wU5o9DSO
有料で批判されたからファビョったんだろ。
AdobeもAppleもVegasも皆無料だったからな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 17:26:12 ID:cNI9plBG
しかし15万円出した香具師は腹の虫がおさまんだろ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 19:16:21 ID:CC+hTqja
ところで、ビデオサロン7月号の各編集ソフト紹介で
「編集をじっくりしたいならEDIUS。これしかない」って絶賛してたけど、
このソフトが業界のスタンダードなの?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 19:31:01 ID:YZtbqJOP
カノープスなんて2流メーカーだよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 19:34:31 ID:zQBtmUgZ
もうトムスンだけどね。

あえていえばFCPかなぁ・・・
スレ違いなんで編集スレへどうぞ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 20:23:54 ID:cNI9plBG
Z5Jよりも20万円も高いZ7Jを買った香具師も腹の虫がおさまんだろw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 20:27:10 ID:ba1Bzokr
それは無い

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 20:41:35 ID:cNI9plBG
>>710
それはお前が低脳糞ニー信者だからだよ
低脳糞ニー信者はソニーがやる事には全て服従するからなw
それが低脳と呼ばれる所以でもあるけどね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:25:25 ID:CCYIa27I
メモカのユニットだけでも結構な値段するだろ。
実質そこまでの価格差じゃない。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:32:51 ID:cNI9plBG
漏れの回りでメモリーレコーディングユニットなんか使ってるヤツいないよ
みんなバックアップはテープの民生機だよ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:42:52 ID:YoqtAYYT
これからスルー耐性が試されます。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:46:46 ID:2Qvdh/Ku
>>713
それはオマエを含めて周りがみんなクズの底辺だからだろw
自分の知ってる範囲が常識だとは限らないぜ。
いまや、カムコーダー内蔵メカデッキのテープの方がバックアップだ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:51:32 ID:mZhbwEUD
耐性試験終了

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 23:30:47 ID:cNI9plBG
クソニー信者の辞書にはスルーという言葉はないw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 00:57:23 ID:EQDldUGD
その糞ニー信者の仲間になりたいのか?
そんなにかまってオーラ出さ無くていいから

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 01:09:52 ID:EQDldUGD
>>717
まあソニスレに来てまで、かまってアピールだからなー
そんなに仲間に入りたいのかなー

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:27:52 ID:OJcr6A48
HDW-650
http://www.sony.co.uk/res/attachment/file/12/1220875342812.pdf

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:12:03 ID:OJcr6A48
さらに新ニュース!
SonyとJVCが協業
JVC ProHD GY-HD200/250カメラに外付けで
SxS記録できるレコーダー登場!
KA-MR100G
http://www.dv.com/news/news_item.php?articleId=196604351

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:50:51 ID:2I+MAhIb
>>693
エクスプレス->USB変換
エクスプレスの USB チャネルだけ抜き出しるんじゃなかったけ?
PCI-e チャネル対応の奴って売ってるんだったら俺もほしい
SxS は PCI-e チャネルしか使っていない


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:15:35 ID:pjFr0xlc
>>700
それね〜 微妙に機能を残して非難を回避できるようにしているんだよな(怒

エディウス4+XDCAMオプションだと
XDCAM-HD
XDCAM-EX
XDCAM-HD4.2.2
の3つが扱えるんだけど、

エディウス5単体に標準で組み込まれたのは
XDCAM-EXだけ。

他のXDCAMを使っている人には相変わらずXDCAMオプションを売り続ける気らしい。
カノプの商売の仕方は汚いよ。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:48:13 ID:YYwy6dWp
EXは個人、零細ユーザーまで想定したのかな。
FCPやPreimereは分け隔て無いというのに。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:50:08 ID:pjFr0xlc
>>698
レンズ交換前提のZ7Jユーザーはいいけど、
レンズ交換する予定のないZ7Jユーザーは確実に泣いてるよね。

>>724
複数あるXDCAMフォーマットだが、EXフォーマットは他のXDCAMに比べてハードル低いからね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:11:03 ID:fRcov1bz
20倍が必要で、欲しい現Z7Jのユーザーは一定数いるだろ?
その層は業務レンズ買うよりZ5J買った方が得だから
Z7J持ってるのに買わざるを得なくなる。酷い商売だ。
買い増しの予算がない人はZ7Jを売りに出すしかない。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:18:10 ID:pjFr0xlc
>>726
言える。ソニーもカノプも商売手法として汚すぎる。
Z5J、Z7J、S270Jは同時に発売するか、Z7Jの時点でZ5Jのプレスリリースは出すべき。
時代とともに技術が進歩して、納得できる時間差で発売されれば納得も出来るが、これだけ接近してドンドン機種展開など、
ソニーもカノプもユーザーを騙して商売している印象を持つ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 12:30:30 ID:xGUBPM0y
賑やかで良いけどな
HDVは毎年2機種くらい発表して欲しい。
次はA5Jかな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 14:49:22 ID:rs/zcDFo
>>727
バカじゃね
何処のゆとりだよ
そんなの車メーカーだって家電メーカーだって何処でもやってる
営利企業なんだからさ
お前は社会主義国でもいけよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:19:22 ID:pjFr0xlc
>>729
なるほど。
昔と違って今のメーカーはしのぎが苦しくなってきたわけか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:43:46 ID:u7aq63+O
>>730
バブル以降経営の合理化やマーケッティングなんて何処でもやってる
お前の脳みそは何時の時代で止まってるんだ
まあ、文句があるなら買わない事が一番の抗議なんじゃね
こことグダグダ言う事に意味は無い


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:14:28 ID:Z0vn1rw6
一人で不買デモする事こそ意味が無い。
EXユーザーたちに問題提議し、呼び掛ける事の方が有意義でしょう。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:23:53 ID:pjFr0xlc
>>731
貴方の仕事も厳しくなってるんですね。良く判りますよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:34:35 ID:fRcov1bz
やっぱGK出てくるんだw休日だからな。
たった半年で新製品開発できるわけないだろ。
企画段階から技術的に出来る範囲は決まっていて、
どの順番で発表すれば最も消費者をうまく騙せるか
を基準にロードマップ敷くなんておかしいだろ。

昔は設計が急かされて、間に合った順で発売というサイクルだったし
ある意味その情熱に絆されて新製品を買っていた時代が確かにあった。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 18:43:15 ID:LmQ7fQ4k
690さんの報告にあったKensingtonのExpressカード。
実際に記録出来るのか実験してみました。
使用したSDカードは、上海問屋で購入したTranscend社製Class6の16G(6480円)
カメラはEX3です。


結果は…

45分くらい回してみましたが、何の問題もなく記録できましたw
いや〜、こんな簡単でいいの?って感じで。

取り込みも普通のSDカードリーダーでOK。
しっかりXDCAM Transferで認識してくれます。
これならSBAC-US10もいらず。
楽だな〜、これは。

ただ、Class6でもSDHCじゃないと弾かれますね(ただのSDじゃダメだった)

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:12:19 ID:KS3bTPFp
EX1の最初の頃のロットはSxS以外のカードを排除するガードが強力すぎて
まれにSxSでもエラーになってしまう現象が起きた
そんな訳で対策としてガードをゆるくした副産物と思われw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:59:40 ID:Z0vn1rw6
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=ADR-EXMLT1&cate=1

これも対応してるっぽい?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 21:03:54 ID:Z0vn1rw6
あ、でも上海問屋のフラッシュメモリは気を付けた方がいいよ。
マイクロSDを携帯に使ってたんだけど、ファイルが全部、ぶっ壊れた事ある。
フォーマットして、また使ってるけど。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 04:46:52 ID:fbGo5RAM
>>734
コイツがジジイって事は解った
いい歳こいて


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 04:50:03 ID:fbGo5RAM
>>732

腐れ素人の意見なんて誰も聞かない
素人向けに作ってるわけじゃないから

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 04:53:55 ID:fbGo5RAM
>>734
休日?
お前が普通のサラリーマンだって事は解った
いや、バカっぽいから公務員あたりだろ
さらに世間知らずな低脳ぶりは
教師だろ
変態盗撮教師かよ


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 09:00:09 ID:CAmgS9+B
反論に必死な人がいますね

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 16:25:49 ID:yXmsEq7i
EX3から編集してBDに焼くには、VAIOとの相性が良いという
SONYのセミナーがあったらしいんで
VAIO TypeAビデオエディションを買おうと思ってるんだけど、
もしかして、EX3のファイルはVAIO付属の編集ソフトでの
直読み込みには対応してなかったり?

そこんとこはどうなのか、実際、セミナー見に行った人いる?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 17:49:31 ID:Q3urbqtd
main concept推奨だったよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 17:56:30 ID:CAmgS9+B
>>735
だけど、スロットカバーを開放しっぱなしで撮影しないといけないからなぁ

なんだかなぁって感じだよ。予期せずsxsが足りなくなった時の緊急用に用意したいとは思うが。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:11:07 ID:oj6fTkFe
>>745
ん?ちゃんとカバーはしまるよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:13:40 ID:CAmgS9+B
>>746
ホント?
これから買おうとは思っているんだけど、
アダプター+SDカードの全長サイズがsxsよりも長くなるでしょ?
そしたらスロットカバーが閉まらないだろうと思っているのだけど。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:16:09 ID:91TevKXI
閉まる寸法のメーカー書いといてくれないかな?

749 :735:2008/09/16(火) 18:40:28 ID:oj6fTkFe
>>746
確かに4mmほど長くなるけど閉まるよ。
EX3でしか確認してないけどね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:33:45 ID:egeZtoQs
>>735
これ?
http://item.rakuten.co.jp/mjsoft/062252/

SDHCカードには非対応って書いてあるけど…

751 :735:2008/09/16(火) 19:49:50 ID:oj6fTkFe
>>750
それそれ。
非対応って書いてあるだけで、実際には使えてるよ。
逆に、SDHCじゃないと弾かれるんだわ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:11:53 ID:yXmsEq7i
Kensington 33407と比べて、
半額のADR-EXMLT1を注文して、チャレンジしてみる。

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 三三  三三  三三   三三

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:43:29 ID:egeZtoQs
>>751
やったー!
16GのSxS+SBAC-US10≒13万円と同じ機能が
1万円ちょっとで手に入るなんて驚き。早速ポチろうっと。
こんなに安く買えるなら、専用HDDユニットなんて買わなきゃ良かったかな。
滅多に起きることではないんだろうけど、再生中に映像が一瞬途切れる
ことがあって以来、録画中にも起きるんじゃないかと気が気でない。
もっとも、リアルタイムでバックアップをとれない以上、
メモリーカードを使ったとしてもその不安からは逃れられないんだけど。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:13:42 ID:yXmsEq7i
上海問屋オリジナル 花札シリーズ SDHCカード 16GB Class6 DNF-SDH16C6
¥ 4,899

こっちはヤヴァイ?地雷かもしれないと解っていながら、踏みたくなる衝動・・・。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:15:17 ID:91TevKXI
なんかB’zの歌詞っぽいw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:34:29 ID:A2LUc3ap
上海花札って中身トランセンドかな?
ADATAだったらイラネだが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:42:35 ID:yXmsEq7i
http://www.amazon.co.jp/dp/B0010LPBRK/
ADATAは明らかに地雷だね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:51:39 ID:yXmsEq7i
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/cardreader/hyo.html?hinban=ADR-EXMLT1
SDHCに対応してないっぽい。

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/A/ADR-EXMLT1_FT2.gif
しかし、こっちだと対応してるっぽ・・・。

どっちだよprz

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:36:59 ID:fbGo5RAM
やっぱここには素人しかいないのな
ソニーのカードが不当に高いとは思うけど
仕事には使えね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:43:41 ID:jpYaxuPc
色々と試すのはいいことだと思うけどね。

それに、ここにみんなのレポがガンガン載って、純正とほぼ変わらないぐらいに
信頼性の高い物とかが出てきたら、君だって使うんでしょ?(笑)

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 03:38:21 ID:ezuG2lUs
ブラ屋とかはSxSじゃないと「万が一」が有り得るので、
SDHC代用はシャレにならない。成功したからといって、
手を出す人は、くれぐれも使い分けを間違わないように。

一度、SDが壊れた事がある漏れの経験上、
百に一の確率かもしれない。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 04:04:33 ID:29Q+TVXm
SDI出力メインだから使ってみようかな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 04:16:37 ID:ilqu88JZ
>>761
SxSで録画して事故があったとしても、SONYが中身を保証してくれたりするわけではない。
フラッシュメモリが信用できない奴はずっとテープを使い続けてればいいんじゃないのw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 10:11:55 ID:JDl90KaK
言い訳ができるとできないでは大きな違いだよな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 11:39:38 ID:84FKRgTG
別にSxSの予算はちゃんと有るし、経費で落ちるからこんな物買わないな
なんか有ったとき責任取れないしな

騒いでるのは素人だけだよな


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 14:30:51 ID:EghbCd/s
ウチの場合はパラ収録が多いから、SDHC代用はありがたいな。
よしんばトラブルあってもスイッチングアウトは別に収録してるし、
全部のカメラがダメになる事はないだろうと思うし。
予算はかかるがSxS…
信頼性にかけるが安いSDHC…
選択肢があるのはいいことだと思うけど。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 15:17:03 ID:YyKZWa8k
また舞台屋か

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 15:23:39 ID:84FKRgTG
>>760
事故が有ったとき、報告書に正規のメモリー使ってませんでした
とか、書けないでしょ
素人さんや責任感の薄い自営業者はどうぞどうぞ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 15:38:48 ID:fPfUd8ge
つか、サラリーカメラマンで、機材を入れるのは会社の金の人は、正規メモリーしか使わないでしょ。
勝手に自前で用意したメモリーを使うわけがないから、そんな報告書を書く状況がない。
なに当たり前の事言ってるんだ?
無い状況を想定して書けないって言っても、何が何やら。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 18:42:57 ID:ezuG2lUs
機材なければ貸しますと言いながら、
本音、自前で機材用意してくれって業者も、
チラホラあるけどね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 20:15:59 ID:FFLBeYmU
ブラ屋とか舞台屋とか言うな
撮影スタッフは誇りをもってやっている

ここで文句ばかり言っている人は何も出来ない
屁理屈だけの人種だ

結婚式の撮影を頼まれたとき本当に緊張した
失敗できないプレッシャーって半端ではない

職業で上下は無いのと同じように
カメラ機種でも用途によって違うのがプロの選択だ




772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 20:49:35 ID:0KsSs171
EX1買うと おまけにSxSが2枚付いたと思ったら
今度はEX1、EX3用のHDDを買うと おまけにバッテリーが付く
売れてないんだなw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 21:07:00 ID:0GJknTK3
>>771
アマチュアだって同じだよ。
人から頼まれた撮影で「失敗しました、えへっ」では済まない。
依頼主に申し訳ないし、プライドはズタズタになるし、
「あの人に頼んだら失敗をやらかした」という評判が一度でも立ったら、
次からはもう誰からも依頼は来ないことを覚悟しなければならない。

その可能性はSXSを使ったからといって必ずしも回避出来るものではないから、
自分は、失敗出来ず、かつ長時間の撮影となる頼まれ撮影には、
HDDユニットを使い、かつ、今までと同様、バックアップを取ることにした。
そして個人的な撮影用にはリーズナブルなSDHCを買って使うことにした。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 21:19:36 ID:YyKZWa8k
>>771
職業に上下は無い?
プッ
何処のユトリだよ、脳みそ小さくないか
社会的ステイタスって意味でも
金銭的意味でも
単純に元受、下請って意味でも
上下が無ければ成り立たない訳だが
どんだけ社会主義赤脳なんだか
だいたい此処は便所の落書き
ブラ屋、豚屋で充分
ヘタレ糞野郎ならミクでもうけよバーカ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 22:01:55 ID:ONjdufaj
仕事内容程度で優越感に浸れるって安上がりだよね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 22:59:50 ID:y8XLXucA
>>772
俺はやっぱりHDDってのは使うべきじゃないと思って
32GB買ったよ。折角の信頼性が落ちるし。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:10:27 ID:wm2fAIdv
さすが、一流企業のCEOともなると
言うことが大きいですね。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:32:32 ID:X7Gs6XjH
チョット・エロイ・オッサン だけどな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:35:42 ID:YyKZWa8k
>>775
はいはい、ユトリは適当に好きな事やって小さく自己満足してりゃいいんじゃね
どんな職業に就いてるかは良くも悪くも社会が個人を判断する一番の物差しだ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:44:29 ID:5+78LBnd
>>772
HDVがZ1Jの画質のままだったらEXは最高だと言うんだけど、
HDVカメラが新開発のクリアビッドCMOS&エクスモア&イメージエンハンスド回路で
飛躍的に画質が良くなってしまったので、編集の容易さも加わってHDVでいいって人が
増えたからね〜。
EXの1920と1440のHDVは破綻の限界あたりも変わらないしさ。
それでいて1920と1440の差が判るかと言ったら判らないしな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 23:50:43 ID:JUFJkq23
自分じゃ仕事のひとつも取ってこれないただの社畜カメラマンにゃ
ステイタスや社会的地位なんざカケラもないけどな。
食うや食わずのフリーターもどき自営業もどうかと思うが。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 00:27:52 ID:JWqY9+OM
さすが、一流企業のCEOともなると
言うことが大きいですね。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:00:48 ID:Hyumldjq
>>781
まあ素人に毛が生えた程度の底辺個人経営の下手くそに言われる筋合いはねーな
以前ベクスコも使えない奴がいたのには驚いた
常に白オートって救いようの無い奴もいたな
もっとも流石にブラ屋や豚屋の話だが

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:37:04 ID:ChQcjcq5
自分がやっている仕事の範囲内で問題がなければいいのだから、
マスモニを持ってないとか、ベクスコを使えないという理由で馬鹿にする事は出来ない。
それが必要な仕事内容で、それが使えないのは問題だが、
エンドユーザー相手の納品商売で、マスモニで確認する必要はあまりない。
もちろん、マスモニを持っていても悪くはないが、
「ウチはマスモニで確認しているんで5万円増しです、は通用しない」
よって、予算が無限でない限りは、あまり必要ないものをコスト管理の範囲内で削る事は、
ごく普通の事なのだから、非難する事は出来ない。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:38:21 ID:SwprHy10
>>783
HDVごときで撮影してるのに、ベクトルスコープつなげて、
でも設定はほぼオートとかバカじゃんと思う業者は一杯いるけどな。
アレ持ってくるとなんかスゴそうで余計に金が取れるもんなのかw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:51:10 ID:nWJFUahW
安心感を与えるために

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:24:48 ID:2XEa3lYy
ビデオサロンが使ってたマスモニって、
15インチアクオスだったけど、そんなんで良いの?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:30:40 ID:2XEa3lYy
訂正16インチのLC-16E1

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 08:39:10 ID:Tl1kSLXd
>>784
でも、マスモニも波形も保険として必要だと思うんだけどな。
ノイズが在った場合テレビが問題なのか素材そのもののノイズなのか、現場で実際にそういう現象があったのか、
正常に再生できない場合信号がきちんと問題ないものなのか、最低限レベルの事象を確認するために必要だと思う。

ベクターつけてオート撮影ならあまり意味は無いのは確かだけど、 VTRフォーマットが何であるかは関係ないと思う。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 09:47:40 ID:zOfw8c11
つか、お前らアホばかり
ハケモニ等ねーと普通にカメラや機材の調整できねーだろって話だよ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 10:15:37 ID:ujI4ZvVM
デジタル化してからは基本調整しなくて良くなったから
波形が必要なジャンルはごく僅かだよ。
昔はどんな技術会社にも波形+ベクトル+マスモニの
3点セットがあったけど、今は現場用の機材しかなくて
昔はあった調整スペースも無い会社の方が多い。
へたしたらENGのパラなんてモニタ上で切り替えての確認さえしないもんな。
それでも、アナログ時代のカメラに比べたら問題ないくらいに
ばらつきが少ない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 13:34:00 ID:SwprHy10
>>787
BVMやルーマでも使ってれば馬鹿なマニアは流石!となるんだろうが、
実際の所、アレで問題ない程度の撮影内容だしな。
プロでもそんな所は結構あるし。
このスレで高級機材やフル装備じゃないとダメと喚いてる奴らは自分で機材を購入
するわけじゃなく、会社から支給される機材を使ってるサラリーマンカメラマンだからなw

EXだって、自分が使ってみたいけど購買権限はないから、上司に導入しましょうよとか
言ってみる物のそんなの要らないとか却下されてるんだろうなwww

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 17:48:32 ID:zOfw8c11
>>792
そんなに羨ましいのか?リーマンが
何を言っても適当な機材使ってる時点で責任感の欠片も無いバカ
自営が偉いと思ってる典型的カス人間


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 18:01:18 ID:zOfw8c11
実際技術系の会社で下済みしてフリーや独立した人なら問題ないけど
豚やブラってほとんど素人の独学って奴がほとんど
技術なんて微塵も無い
唯一の自慢が金の事

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 18:03:44 ID:SwprHy10
いまだとリーマンと略すと別の話かと思われそうなので、あえてサラリーマンと書いてみた。
で、俺は自営ではないのですが。指摘された内容が図星で気に障ったかい?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 18:55:38 ID:b+O23FmN
誹謗中傷している貴方の書き込み

知っていると思うけど 名前: に

fushinsan

をコピぺしてから書き込みすると誰か判るから
注意してね





797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 19:40:09 ID:sARhMn56
ぷ。

こんなのに引っかかる奴、今時居るの?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 21:56:17 ID:Hyumldjq
ところで例の安物SDカード流用だが
EX1じゃ使えなくね
蓋開けっぱなら使えそうだが

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 22:27:35 ID:2XEa3lYy
>EX1の最初の頃のロットはSxS以外のカードを排除するガードが強力すぎて
>まれにSxSでもエラーになってしまう現象が起きた

これが本当なら、認識しないEX1もあるかも。

800 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/09/18(木) 23:05:15 ID:iLmNfEp+
純正HDDユニットもフタ開けてないと使えないヨ
SONYはそれでも使えると言ってるけどね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 23:08:53 ID:Hyumldjq
外じゃ使いたくねーな
まあテープほど粉塵気にしなくていいんだろうが

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 00:33:22 ID:nslTJTU7
サンディスクのアダプター SDAD-109-J65と、SDHCカードSDSDRX3-4096-903の組み合わせで
EX-1に突っ込んでみたらダメだった。
ファームアップ前なので、その所為かも。
後日再挑戦。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 03:26:25 ID:RVvmxbV6
>>800
蓋を閉めても、配線の穴があるので大丈夫。
(EX3の場合だけど、蓋を開けて、右上角の部分が
スプリング付きで、押したら凹むようになってる)

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 03:38:20 ID:RVvmxbV6
>>803
ファームアップしても認識しなかった場合、SDHC自体に問題があって、
SxSには4GBが無いから容量の問題で、対応してないかもしれないし、
メモリの相性上、対応してないかもしれない。

なので、それではSDAD-109-J65が本当に非対応なのか解らないので注意。

805 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/09/19(金) 04:09:03 ID:/IZEew+f
>>803
それ、EX3の話な。EX1はフタ閉まらんよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 08:59:01 ID:ZucYyqnR
つかEX1のフタって
ストラップで肩から下げて移動してる時に勝手に開いてしまったりして不便



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 10:05:42 ID:vrN0j1Nz
>>806
俺はレンズグリップ側を身体側にして下げるよ。
操作側を身体側にして下げるとゲインやらなんやらスイッチが動く場合が多いから、
ハンディカメラもENGカメラも全部そうしてる。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 13:18:04 ID:p5jN9MsS
>>806
あるあるw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 18:15:42 ID:Fug+EW8r
EX3だがKensingtonアダプタとトラ16GClass6で一応撮影出来るように見えるが
S&Q撮影では撮影開始数秒後にカードエラーになる。
SxSは糞高いだけあるww


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 21:44:31 ID:ZucYyqnR
あとSxSだと撮影中の事故
バッテリーやメモリの抜けなんかの時に最大4秒しかデータ消えない
後は復活する機能が付いていたと思うが


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 00:28:31 ID:QGNi8ZHF
>>809
S&QはHDDユニットでも制限があったはず。
書き込み性能が足りないんだと思う。
SandiskやPanaはどうかな?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 03:12:56 ID:fGcNFjYm
>>735
EX1はカバー開きっぱだけどOK,EX3はOKってことすかね?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 03:40:20 ID:78YgyQUH
Panasonic AG-HMC155をご予約のお客様へ送信させて頂いております。

この度はFUJIYA AVICをご利用頂き誠にありがとうございます。
ご予約いただきましたAG-HMC155の納期が9月29日に決定いたしましたので
ご連絡させていただきます。
現在ご予約いただいているお客様には当日のお渡しが可能となっておりますので
今しばらくお待ち下さい。


【発売前にご予約頂いたお客様には下記の特典がございます!】

@SONY製ガンマイク ECM-XM1プレゼント!

APanasonic製SDHCカード(8GB Class6)プレゼント!

Bmarumi製 保護フィルタープレゼント!

C配送ご希望のお客様へは送料サービス!  

D更に下取交換のお客様には\10,000キャッシュバック+ラージバッテリー
VW-VBG6Kをプレゼント!
 
それでは商品が入荷いたしましたら再度ご連絡させていただきますので、
商品到着まで今しばらくお待ち下さい。
また何かご不明な点がございましたらお気軽にお申し付け下さい。
------------------------------
だってさ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 10:17:30 ID:vUSzJ0G0
KENSINGTON 33407 7-in-1 Media Reader for Express Card Slot(4,830円)と
Transcend SDHCカード 16G Class6(5,780円)をポチッてみた。
届いたら、EX3でちゃんと使えるかどうか報告しますわ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 16:39:26 ID:Z3SLgLpH
>>814
俺と同じ組み合わせ
S&Q以外は使える

816 :802:2008/09/22(月) 12:42:56 ID:RmnICASE
カメラ戻って来たけどダメだった。
とりあえず見直す点はメモリの容量か…。

817 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/09/22(月) 20:27:44 ID:q/OeMbAe
>802
見直す点はアダプター。素直にケンジントン使いなはれ
SDHC対応をうたっているアダプターはまずダメだぞ。
逆にケンジントンみたいなSDHC非対応というアダプターが
使えるという不思議w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 20:54:04 ID:zcCTrat9
貧乏人は大変だなぁ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 21:46:16 ID:dS1NLrhr
だよなー
無理しなきゃ買えないなら
EXなんて買わなきゃいいのに

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 21:49:13 ID:dS1NLrhr
>>813
パナもなりふりかまってられないんだよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 22:01:22 ID:zcCTrat9
>>820
パナがどうのこうのより販売店の問題だろ
元々の販売価格が高いんだから
おまけを付けて当然

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 23:20:26 ID:/plbpuw9
SSDの32Gで試した方いませんか〜


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 01:19:08 ID:0PIE5rAx
お前が試せカス

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 19:15:32 ID:w7dJV/+7
HDVカムコーダー『HVR-Z7J/HVR-S270J』有償アップグレードのご案内

日頃より、ソニー製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
弊社HDVカムコーダーHVR-Z7J/HVR-S270Jの照度変化が大きい場合の
MPEGノイズ低減対応について、ご案内いたします。

有償アップグレードのご案内
HVR-Z7J/HVR-S270Jは、高感度化技術の導入により、低照度環境下においても、
より綺麗なハイビジョン撮影を可能としております。

今回の有償アップグレードにより、フラッシュ光が使用されるような照度変化が
大きいシーンにおいても、更にMPEGノイズを低減する事が可能となります。
ご要望のお客様はサービス窓口までお問い合わせください。
http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdv/support/info/info_07.html

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 11:59:52 ID:RLNncUiB
http://hamapro.blog.so-net.ne.jp/2008-09-24
この収録方法ってリターン来てないよね??

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 13:14:28 ID:2y7vEWhz
>>825
つかコントロール出来ないカメラで機種がバラバラな時点でアホ丸出しだろ

バカは無視でいいと思うが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 13:27:37 ID:PvqPwiWl
>>826
自分は何も出来ないくせに なぜ そんなに批判できるかな
自分で頭下げて仕事取って来てミ
まあニートくずれには無理だと思うが(www

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 13:47:24 ID:DJD8jaUr
>>825は仕事じゃないよ
ボランティア
このような事をすると既存の業者が迷惑する事が分からないのが
国営あがりの年金暮らしらしいね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 13:53:11 ID:TDaSN/Nu
ビデオαに頼まれた比較テストだから、
メーカーも機種もバラバラなんじゃない?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 13:56:18 ID:TDaSN/Nu
>収録はこれが初めて!という方が大半でしたが、さしたるトラブルもなく無事終了。
>一昔前なら夢だったマルチカメラハイビジョン中継や収録が、
>いまやアマチュアだって可能になりました。

明らかに、普通の業務じゃない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 14:14:37 ID:E4DhY7WG
>>828
これで迷惑を被るような業者って、どんだけレベル低いんだw

832 :814:2008/09/24(水) 19:30:49 ID:nkjqcb67
注文していたKENSINGTONのカードスロットとTranscendの16GのSDHCカード
が届いたので、早速EX3に装填してみた。
最初に「フォーマットが必要なメディアです。初期化しますか?」と聞いてきたので
一瞬ドキッとしたが(EX3に付属してきたSxSカードではこんな表示はされなかった)、
実行したら何の問題もなく記録再生出来た。もちろんフタも閉まる。
情報くれた人に感謝!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 19:39:49 ID:J9n1IEfj
>>825
東京芸術劇場で、客席後ろ通路動線完全に塞ぐようなセッティングして、
よくもまあ小屋付きに文句言われなかったもんだと感心してしまう。
それとスイッチングは客席後ろじゃなく、邪魔にならない裏に設置すべきだろ。
何のためのスイッチングだか。HD-SDI4本程度だったら調整室や袖まで引けるだろうに。

これって音声どうしてるんだろ?カメラバカは音声まで気が回らない?
こんなのがいるから豚がバカにされるんだよなあ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 20:15:26 ID:DJD8jaUr
>>832
黙ってればいいのに
GKは常にスレをチェックしてるから何か対策を講じるぞw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 20:27:01 ID:TDaSN/Nu
>>833
まぁ客いないしね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 21:33:35 ID:TDaSN/Nu
XDCAM EX Clip Browserって、普通のMPGには変換してくれないから不便。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 22:33:05 ID:sULRrv3Z
>>832
そのフォーマット云々てアラートを出すのが難しいんだよ。
非対応だとグレー表示でスロット選択すらできない。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 02:31:45 ID:jJD6/xFh
一人でブラ屋やってる人って下痢になったら、どうするの?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 02:32:54 ID:jJD6/xFh
すまそ、質問するとこ誤爆

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 09:25:53 ID:15fACvWK
まあ、通路に機材設置すると消防法違反になるので
普通は小屋月に怒られるか、素人と判断されて相手にされないわな

まあインチキ糞野郎だね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 09:56:10 ID:eokhJzyU
>>840
 お前本当に知ったかだな
 社会保●庁の糞●郎だな(www

 でキャメラ何もっとん?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 10:35:16 ID:xQAKmUbR
30pオンリーだなEX1だと

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 16:58:13 ID:jJD6/xFh
ガンマイク使ってない人に質問。

ボリュームはオートにしてる?マニュアルにしてる?
オートや、マニュアルのオーディオレベル標準5だと、
殆ど聞き取れず、マニュアルの10にしてやっと普通かな
って感じなんだけど(エンコードしてWMVに変換して音声テストしてみた。)
内蔵マイクって、こんなもんなの?
他に設定を変えたら、オートでも標準5でももっと音を拾えるとかない?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 17:49:26 ID:15fACvWK
>>843
バカ丸出しの糞野郎
何を録って言ってるんだ
バカなのか
カメラの内蔵マイクなんて環境音とるくらいしか使えないだろ
目的の音が録りたいならガンなり仕込みなり使わなきゃ無理

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:02:49 ID:jJD6/xFh
その環境音が、オートやレベル5だと、
エンコード後にプレイヤーとPCの音量を最大にしても、
全く聞こえない状態なんだが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:05:54 ID:jJD6/xFh
ちなみに真ん前にいる人の普通の会話は、
聞き取れるけど、ボソボソ声のように1/2ぐらい拾えてない感じ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:07:57 ID:Eo0GOxOC
は?
お前は、トーシロかww

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:32:30 ID:jJD6/xFh
まぁ素人だから聞いてるんだけど、トーシローなんて死語が出てくるとは^^;
御年配と見たw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 19:23:53 ID:Agw49wqA
>>843
民生機のFX1の内蔵マイクの方がよっぽどマシと思えるような
糞音質であることは確かだが(こういう部分でコストダウンを図っているんだろうね)、
音量が低くて実用にならないとは感じないよ。
不具合が発生している可能性があるので、一度診てもらった方が良いのでは。



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 22:49:32 ID:A8s2F4yN
>>825
カメラ自体リターン来ないよね

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 23:23:26 ID:7Zz5V09Z
単なる故障だろ
馬鹿なのかね

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 06:23:23 ID:FpwA4wG6
HAMAPROの場合、問題なのは、素人にプロ用機材使わせちゃってるところ。
AV-HS400とAJ-HPM110なんて、素人さんは普通使えないよ。
それで、「あら、意外と簡単ね」と思わせちゃうことじゃないかな?
この人がいうように、放送現場で民生機を使って、今までの概念でできなかったことを
やってのけるようになること自体はいいことだけど、それはすでに街のビデオ屋さんが
何十年と掛けて試行錯誤してきたことであって、NHKの内部の体質や利権がらみが原因で
「やれなかった」とか「初めての試み」とか言われても、ちょっと違うよね。
で、この人がボランティアをするのに、自分で揃えた機材でやるなら勝手ですけど、
ビデオ屋が苦労して購入した機材と同等のもので素人さんにプロの真似ごとさせて、
いったい何が楽しいの?
「僕、すごいでしょ?こんなことも知ってるよ?」と素人相手に悦に入ってるだけに思える。
ビデオのプロを養成しても仕方ないし。いや、本気でそういうことならいいんだけど、
こういうことを知った素人さんが、プロに物を頼むときに「え?AJ-HPM110じゃないの?」とか
そういうところで物を計るようになっちゃう。
非常に迷惑。
あと、ビデオサロンのコーナーでも最近はプロの現場のレポートを載せているけど、
マルチカメラって、そんなに簡単なものじゃないんだけどなぁ・・・
技術面も、コミュニケーションの面も。
機材は簡単になってきているけど、履き違えてるのが多いな。

さて、この意見には、だれがどんな批判をしてくるのかな?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 07:12:16 ID:QLASdQiY
気持ちはわかるがそういう時代なんだよ。
>852だって、DVとPCの登場により旧来のプロ領域を荒らしただろ。

そうやって素人が進むことは止められない。
ならば映像をやってる自分達はどう進むのかって事を考えないと。

852の考え方はデジタル時代に侵食された旧アナログ時代のプロ側の考え方。
自分が攻めたことを忘れて保守に走ろうとしている。
その考え方を変えなけりゃ生き残れなくなるよ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 07:36:56 ID:nJ1Ip9dW
素人は、素人。
DVとPCの登場によって
確かに環境は変わったよ。
だけど、それで作品を作る素人が
増えたとはいえませんね。現に増えてないけど。
いくら機材が安くなったとはいえ、使わないやつは
使わないし、素人がいくらがんばっても素人。
勘違いするなよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 08:01:51 ID:QLASdQiY
>素人は、素人。
>素人がいくらがんばっても素人。
>勘違いするなよ。

こういう考え方って凄い危険だよ。自信満々だった人(会社)が衰退していったのを見てる
俺は15年くらいやってるけど、常に危機感もってやってる。俺も最初は素人だったからね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 08:30:45 ID:nJ1Ip9dW
では、あなたは、機材が安くなったから=素人が
映像を始めて自分の会社?個人?を侵食されるとでも??
うちでは全く関係ないけど。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 08:43:35 ID:QLASdQiY
>うちでは全く関係ないけど
労働人生は長いよ。 そういう考え方で後 何年やるの? 
俺はあと20年は頑張らないといけない。
最初は素人でも10年続ければ自然と人脈も形成されてくる。
俺がそうだったように、今の若いヤツラも自分と同じ道を追っかけてくるだろうと常に危機感を持ってやってるよ。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 08:55:33 ID:nJ1Ip9dW
若い新人は何人もいるが、俺を追い抜いて
欲しいと思ってるよ。おれは。
そうしないと、この業界自体が成長しない。
また、俺も自分の先輩を追い抜こうと思っているが
追い抜けないと思っている。それは、いままでの
経験が自分よりも豊富にあるから。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 10:42:29 ID:cWt6jBWp
すくなくとも、器材が安くなったり素人が進出したりで、
プロの二極化はさらに進むわな。
大手プロダクションか、個人業者かって感じで。
街のビデオプロダクションの様な、演奏会やイベント撮って
DVD焼いて売って、たまには局の下請けもやって・・
てな業者連中はいづれ淘汰されるだろな。
業務用カメラだ、スイッチングだ、クレーンだと、
大層な仕掛けと大勢で押しかけてもどうってことのない
仕上がりだしな。おまけにプロ風吹かしてプライド高いし、
値段も馬鹿高い。時代遅れどもに未来はねえよ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:00:38 ID:nJ1Ip9dW
>>859
確かにそんな風に淘汰される可能性はあるな。
街の印刷屋や写真屋が潰れていったように。
ただクライアントは、安くて早くてそこそこの品質で
みたいな、吉牛のようなことを求めてくるが、
恋愛と同じで、その人(担当者)がスキで
発注ということもあるから、一概には言えないが。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:03:53 ID:7EyUhdjl
お前ら馬鹿なのか
素人でちゃんと仕事出来る奴なんて極わずか、ほとんどが単なる機材ヲタだろ
別に心配する方がおかしくね
まあ素人なんかにビビってる奴は看板おろせよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:43:54 ID:8duH7E+9
危機感とか危険とか言ってるのは、印刷屋や写真屋が潰れたのと同じ理由を言ってるんでしょ。
高いクオリティは求めていないが、自分では出来ないからプロに頼むと。
頼めば一日で10万円。編集もしたら20万円です。
で稼げていたのが、消えていくと、写真屋が潰れたようになるのではないか、と。
でも、そんなのはDVの出現ですでに起こっているから、ID:QLASdQiYの言ってる事はちょっと変。
まあ、具体的にどういう仕事がどうなる、ということではなく、イメージで言ってるんだろう。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:01:30 ID:V7ZjHS/i
>ビデオ屋が苦労して購入した機材と同等のもので素人さんにプロの真似ごとさせて

>こういうことを知った素人さんが、プロに物を頼むときに「え?AJ-HPM110じゃないの?」とか
そういうところで物を計るようになっちゃう。

プロならプロなりに昔から積み上げてきた技術や知識で素人に差を付けりゃいいだけのことじゃん。
それとも今まで苦労して積み上げてきたのは高価な機材を買うためのお金だけ?


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:05:25 ID:nJ1Ip9dW
写真屋が映像始めた自己流みたいな
ところで、高価な機材を買うためのお金だけの
ところは、とっとと潰れるだろうね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 19:32:52 ID:GTxRsO2B
うちもKENSINGTONエクスプレス変換カードとTranscend SDHC16GBが
届いたので、EX3で動作レビュー。

まずEX3でフォーマット後、問題なく認識して録画可能。

SDカードスロット付きのPCで試したけど、SDHC非対応の機種
だったので直刺しでは、もちろん認識せず。
でも、
「Transcend SDHC16GB→KENSINGTONエクスプレス変換カード→
サンワサプライのエクスプレスカード>USB変換アダプタ」の三つを合体させた所、
PCがSDHCのファイルを認識して読み込みが出来た。

ただ、転送速度不足のためか、XDCAM EX ClipBrowser V2.0で、
そのリムーバブルディスクから直読み込みでプレビュー再生した所、
カックカクで使い物にはならなかった。でもPCにコピーしたり、
WMVに変換後は、普通に動画再生できました。

報告、以上。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:15:19 ID:vtw1PAyZ
変換カードどこで買ってる?

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