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207万画素以上ないHDカメラよ 去ね

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:30:00 ID:QAChbxo4
1920x1080=2073600 でつ。

1440x1080=1555200 でつ。

3:4兼用で300万画素以上がやっと本当のハイビジョンでつ



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:50:45 ID:GvS3pf9U
DVCPRO HDもXDCAM-HDもHDCAMも地デジ放送もダメですね。
BShiも撮影はHDCAMが多いからダメか。
もちろんそれ以下の画質の民生カメラなんて全部ゴミ箱行きだね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:57:36 ID:OdvHP3ly
>>1
君はバカかね?


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 02:58:50 ID:QAChbxo4
>2
当然でつ
業務用はAVC Intra がやっとというところでしょう。
ソニーとキヤノンの民生カメラがやっとというところでしょう

JVCが初の民生用HDビデオカメラ!と出したときからやっとです。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 06:55:38 ID:irejZBrS
キヤノンの単板200万画素は全部ダメだろ
三板に置きかえると
Gチャンネル 100万画素  R、Bチャンネル 50万画素 だからなw
おまけに1440のHDVだしw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:15:21 ID:OdvHP3ly
>>5
ならキヤノンの単板200万画素機を越えるものを列挙してみて
販売価格二十万円以下の機種で


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:30:15 ID:irejZBrS
>>6
アホ スレタイ良く読め

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 09:14:32 ID:o97nrNzm
うちのEX1は4:3捨ててますけどおkすか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 09:30:27 ID:irejZBrS
安物カメラで実際に207万画素あるのは
今の所EX1だけなのでOK

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:18:14 ID:1x4+KruJ
84万円を安物といえる身分になりたい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:07:08 ID:irejZBrS
仕事で使うカメラで百万円以下は安物

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:54:43 ID:1x4+KruJ
記録レートが35Mbpsってのはオモチャレベルでつ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:04:39 ID:0ko85EsT
>>6
横だが、なんでそれを超えるものを挙げないといかんのだ?
しかも販売価格20万以下って何じゃそりゃ?

単にキヤノンの単板200万画素は1の要求するスペックを満たしていない、
っていうだけの話だろ?
実際、画素が全く足りてないし。

各色1920x1080にするには単板なら1000万画素位必要だろ?ことを暗に言っているだけじゃん?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 02:10:35 ID:HI6yRRzj
>13
キヤノンのHF100とか、JVCのなんとかは条件満たしているよ。
原色のベイヤーだけど。

問題は松下。150万画素で1920x1080記録ってインチキをやってる。

松下はEX1対抗を何時だすのだ? AVC Intra なら楽勝でソニーに勝てる。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 02:39:06 ID:y1n+SjD9
1920x1080を 10x6に例えての説明
 □□□□□□□□□□
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 □□□□□□□□□□
 □□□□□□□□□□
 □□□□□□□□□□
 □□□□□□□□□□

6x10の60個必要な所を

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 □  □  □  □  □ 

 □  □  □  □  □ 

3x5の15個3つで誤魔化す。

3x5を2枚ずらして重ねる
 □■□■□■□■□■

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 □■□■□■□■□■


3x5を更に一枚行間を埋めるように重ねる
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.  □  □  □  □  □ 
 □■□■□■□■□■
.  □  □  □  □  □ 
 □■□■□■□■□■
.  □  □  □  □  □ 

そしてこの45個の情報から60個の情報を捏造する。

単板ではこのような芸当はできず
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42個の情報からは42個の情報にしかならない。
 

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:03:40 ID:mtbwkAaX
>>14
だから、どれも1920x1080記録はインチキじゃん。
200万画素しかなかったら、各色50万画素しかない。
それでは各色1920x1080記録にはならない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:45:13 ID:hPZ02ruJ
>200万画素しかなかったら、各色50万画素しかない。

それは屁理屈。
色フィルタが乗っているだけで、輝度信号は200万画素分あります。
松下の輝度信号を150万画素分から捏造するのとは違うのです。

松下では認識できない図柄でも200万画素搭載器では認識できます。

もちろん200万画素を3枚持てば一番良いことは言うまでもありません。
デジタルスチルカメラに3CCCD機種が無いことを考えれば、優先順位は
そうたかくはありません。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:02:18 ID:mtbwkAaX
>>17
パナソニックの画素ずらしに比べれば、解像度自体は実際に存在するからそりゃ解像感が上なのは当たり前。
しかし、実際に各色1920x1080の実データを持っていない事実に変わりはない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:10:14 ID:hPZ02ruJ
>際に各色1920x1080の実データを持っていない事実に変わりはない。

だからこれは屁理屈だといっているだろ。
人間の眼は色に対する解像度はそんなによくない。

でもってこんな要望をソニーと松下に出してきた。
----------------------------------------------------------------------
3枚のイメージセンサーを互いに色配置順を変えた単板カラーセンサーとしてやれば、
標準撮影では3枚の品質で撮影でき、高速撮影では単板として使うことで3倍以上のコマ数での撮影ができると
思われるので、是非そのような製品を出して欲しい。
色ナシのプリズムは簡単に作れる筈だ。
プリズムと2枚のCCDを取っ払えばそのままハイエンドの民生機にもなるだろう。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 15:58:16 ID:pJRYG/f9
全色全画素持ってたところで、4:4:4で記録するわけじゃないから無意味。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:22:35 ID:BGhBy4Q8
よっぽど奇抜なアイデア以外、素人が考える奴はひととおり実験済みなんじゃね?
(採算が合わないとか、効果が出ないとか)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:23:33 ID:U580KKlI
>(採算が合わないとか、効果が出ないとか)

こーゆーのは想像力の無い奴の口癖だ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:21:28 ID:ppWblmLV
松下は200の後継機を4月にアメリカで発表するのけ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:38:44 ID:sZ3UVaE1
>>19
感度が1/3以下になるし
それ以前に無理
実現性がないと妄想に等しい
サービスセンターには迷惑
技術者には精神的疲労を与える


25 :21:2008/04/04(金) 08:57:27 ID:v+ToNH1t
>>22
確かに俺は想像力がないけど。
意気揚々とメールで提案するほどの内容なのかな?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 13:09:58 ID:nnm1oag/
>感度が1/3以下になるし
>それ以前に無理

単板式のカメラが有る以上実現可能だろ。
感度の問題なんてその気になれば解決。
現状では数百万円のカメラでないと取れないファインスロー撮影ができるなら
その際多少画質が落ちたところで、存在意義はある。

実際3センサーのカメラは上位機では当たり前だ。
フィルタをセンサーの画素ごとに付けるか全体に付けるかの違いだけ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 13:39:42 ID:ehwuzenk
>3枚のイメージセンサーを互いに色配置順を変えた単板カラーセンサーとしてやれば、

GRGB(ベイヤ)と、RGRB・BGBRの変則ベイヤの3板ってことだろ?

>標準撮影では3枚の品質で撮影でき

これは可能なんだろうが(精度と光量1/3以下になることが問題だが)

>高速撮影では単板として使うことで3倍以上のコマ数での撮影ができると思われる

こっちは無理だろ。各板のフィルタ配列が違うから補間情報のバラツキが多すぎて
使い物にならない(ゲインアップノイズみたいのが常に出続けるはず)し、
元々1/3しか光量がないことに加えて、シャッタースピードも1/180とかで撮る
ことになるんだから実質1/540での撮影と同じ光量が必要。

補間精度の向上と多少の妥協で成立したとしても、たかだか3倍スローだろ?
どうせ1/540撮影の光量セッティングするなら9倍回せる&ノイズが無駄に出る
こともない普通のカメラ使うだろ。

>単板式のカメラが有る以上実現可能だろ。
一般的なベイヤ配列だからこそ成り立ってるのが今の単板式だ。
BGBRなんかで現状の単板ベイヤみたいな画が得られるとは思わない方がいい。

>感度の問題なんてその気になれば解決。
その気ってなんだよw 感度10%Downくらいならまだしも、1/3になるなんて
精神論で解決出来るようなもんじゃない。HDカメラの感度は大問題で、各社とも
そこに苦労しててその限界が今の製品、というのが実情。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:59:36 ID:GzhKC5oD
>>15
ベイヤー配列くらい理解してくれw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:58:38 ID:syFFLdCY
>>26
>感度の問題なんてその気になれば解決。
物理的に無理。
現状の量子効率が33%以下ならあり得るが、そうではないのだから3倍感度を上げることは出来ない。
ゲインを上げてもノイズレベルが上がるだけで画質が落ちることには変わりない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:30:14 ID:sDQWieZb
まあ、素人が自宅の糞汚い液晶テレビでみてんだから
どのカメラでも変わらねーんじゃね
素人って馬鹿で困るよなー

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:30:07 ID:sZ3UVaE1
>>26
>感度の問題なんてその気になれば解決。

はい、これで>>26の発言に科学的根拠が無いことが明らかになった

いまは>>29氏発言の「量子化効率」の意味を必死で調べているか
ニートになったときのように逃避に走っているかのどちらかだ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:16:52 ID:13ly5Z7Z
>>感度の問題なんてその気になれば解決。

デカクすれば良いんだよ。

デジカメが単板のセンサでやってるわけだ。配色が悪くて劣化するとしたって
スローというご利益があるんだから。
ひしゃげたテニスボールとか野球の硬球とか多少でも其れらしく見えるとなれば
需要はあるだろ。

ムービーカメラがファインダーとフィルムと光を分配するのに鏡をつかってんだよね。
あの仕掛で、複数のセンサに光を分配してやれば、プリズムのロスから逃げられる。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:27:50 ID:sZ3UVaE1
>>デカクすれば良いんだよ。
並みよりはましなようだが
急激に屈折することで色収差が出ることを知らんのか?
解像度も落ちるぞ
広角から望遠にするにはどうかな?
レンタルしたらどうかな?
http://www.pluswork.co.jp/syohin/HNI1250/index.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:46:53 ID:ehwuzenk
>>32
>デカクすれば良いんだよ。

結局バリカムみたいな値段になってなんのメリットもない、と。

>配色が悪くて劣化するとしたってスローというご利益があるんだから。

スロー撮影可能な劣化しないカメラがあるのに、わざわざ劣化するカメラ
作る意味はないだろう。しかもたかだか3倍スローだし。
若干の劣化で10倍スローくらいまで撮れて、本体100万ってなら意味はあ
るかもしれんが、画質もスロー倍率も価格も全然現実的じゃないわな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:45:21 ID:ZF0CgF3e
R:G:B = 200万:100万:100万で400万画素は欲しい。
AVCHDって、4:2:0記録?



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:45:53 ID:ZF0CgF3e
まちがった、G:R:Bか。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 15:46:40 ID:jZT3fFxS
>34
今時の単板カメラ
>1秒当たり通常撮影の4倍のフィールドでキャプチャーすることにより、
>人間の目では捉えきれないような高速な動きを滑らかなスローモーションと
>して記録することが可能。

3枚x4倍で 12倍は楽勝だろ。

>若干の劣化で10倍スローくらいまで撮れて、本体100万ってなら
つまりこれだ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 09:15:19 ID:xwmo6+re
難しいスレですね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:20:28 ID:kW+1Rt5T
>>33
まあ、色収差はレンズの設計でどうにかなるよ。
家庭用とはとても言えない値段になると思うけど。
レンズだけで数百万かけられれば色収差のほとんどないレンズが出来るはず。

と言うわけで、まさか家庭用のカメラで素子をデカすれば済む、とか言ってる訳じゃないよな?>>32


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:24:41 ID:tImApFn6
>急激に屈折することで色収差が出ることを知らんのか?

>>33は阿呆だな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:57:14 ID:pYKkAjNz
>レンズだけで数百万かけられれば色収差のほとんどないレンズが出来るはず。

アホがのたまって待つ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:43:17 ID:9BWSplKU
アホがアホと罵るw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:57:56 ID:4MkyFkOC
>>40
小学校からの引きこもりか?
赤の他人をむりやりアホ呼ばわりして
穀潰し人生の癒しにしたいのか?
この無能大便製造機が!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:54:40 ID:xwaZ/9po
ウンチはもういいからウンチクを語ってよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 10:23:14 ID:TH+L+au1
>穀潰し人生

この一言で>>43がメロンとわかった。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1203199576/249-252
相変わらずメロンは非理論家だ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:51:59 ID:57nEslzH
>>45
引きこもりって香具師は
一般では考えられん発想をするな
自分の敵はメロン1人なのか?
教えてやろう
>>45の敵は自分自身
そう自分の敵は自分を甘やかしている自分だ
自分を甘やかして何も見えていないから
妄想を頭に浮かびそれをそのままネットに書き込む
自分を自分でおとしいれるのは
引きこもりで脳が腐ってきているからだろう@香典未来

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 06:05:51 ID:PFxJPpkV
メロンって何?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 06:17:08 ID:PFxJPpkV
ああスマソ。リンク先見てきた。固定HNのことね。

何か対立があるようだね。よくある信者vsアンチの図式か。
でも信者の側は独りのような・・・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 06:21:12 ID:PFxJPpkV
これだけでは何なんで。

>>33
でかくしたからって何かが変わるわけではないよ。スケールが大きくなるだけ。
もちろん実際の製作上の難易度は上がる面もあるけど、
小さくするほうも組み付け精度が必要とされるからどっちもどっち。
でかいほうがコストはかかるかな。

2chだからってあんま適当なこと書かないほうがよい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:08:39 ID:bwGGjJmA
「高画素化するならばセンサーサイズも大きくしないと、実質的な
解像度は上がらない」というならば正しい。

センサーサイズを大きくして同じ画角を得るならば、レンズの焦点
距離を大きくする必要がある。またレンズじたいの有効径も大きくなり、
結果としてレンズによる光学的な解像度が上がる。
またセンサーサイズが大きければ、1画素に受ける光の量が多くなる
ため、感度も上がる。

センサーサイズを大きくする場合の問題は、発熱によるノイズと電力
消費が大きくなること。ボディサイズも大きくなる。当然にコストも
上がる。
HC1があのボディに1/3インチCCDを搭載して出てきた時は、正直いって
驚いた。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:09:44 ID:t11IszXO
>>でかくしたからって何かが変わるわけではないよ。スケールが大きくなるだけ。

知らぬが仏なんだろうが
>>50の意味がわかったとき
恥ずかしくて益々引きこもってしまうだろう


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:37:06 ID:PFxJPpkV
>>51>>33か。
おれ変なやつにかかわっちゃった?

何が知らぬが仏なんだか。おれの言ってることと>>50は別の件だけど。

>急激に屈折することで色収差が出ることを知らんのか?
>解像度も落ちるぞ

これが>>33でしょ。それに対して言っただけ。そんなことないよって。
>>50に対しては何も無いんだが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:40:23 ID:PFxJPpkV
う〜ん、やっぱ変なやつだな。

> >>50の意味がわかったとき

って、自分で意味を説明してないし。
そもそも>>33>>50は逆のこと言ってるぞ。

>解像度も落ちるぞ

>結果としてレンズによる光学的な解像度が上がる。

まあ2chに正確さを求めるのは無理なんで、さいならー

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 03:15:32 ID:LMFnHo3l
さ…去ね

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