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AVCHDカメラ VS HDVカメラ (その1)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:41:13 ID:HccuSUyn
これから購入する場合どっちを選ぶべきか

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:55:11 ID:BjDRU3o+
どっちでもよかろうもん

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:09:29 ID:Y1OQJ7gu
AVCHDの1920×1080が出るまではどちらも同じ

春モデルで出るかな?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:52:51 ID:EBb8i7XB
出ても同じだよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:22:37 ID:rxz86Jfk
AVCHD再生可能なプレーヤーが普及すれば、HD納品の敷居が低くなる方に期待

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:59:52 ID:2sHzeEEs
AVCHDの場合、カメラ自体よりも
データ取扱い環境の改善が気になる

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:01:48 ID:aJlGbZkG
それは今年は改善するんじゃないのか
キャノンも次の小型機はテープじゃないだろうし、そうなれば圧縮の高い規格を選ぶだろう

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:38:03 ID:TVxiiKp7
>>7
今データ取扱い環境改善の指標がないということは
今年いっぱいはダメだということになる

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:41:49 ID:aJlGbZkG
CPUとグラボの性能が上がればいいんじゃないの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:56:31 ID:aJlGbZkG
想像してみよう
HV10を超える画質でSDカードの機種
起動も早く、メカレスでさらに軽量or機能充実
素晴らしいじゃないか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:42:33 ID:BnR/bxlM
Victor、フルHD MPEG-2記録のHDDムービーカメラ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070108/victor.htm

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:46:30 ID:vxEWe5aF
SD1はフルHDだぞ
1920X1080だ

キャノンのは知らんが

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:06:40 ID:crt3VzNt
>>12
実際の解像度はどうなの?
HV10に負けているのかなぜ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:09:52 ID:vxEWe5aF
負けていないよ
SD1は十分に綺麗なハイビジョン画質だと思う

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:20:09 ID:crt3VzNt
実際の解像度は負けているでしょ?
真実は真実として認めなければインチキ占い師にだまされるよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:23:10 ID:vxEWe5aF
実際の解像度は負けている?
は?
SD1はFullHDのハイビジョンですよ
何度言えばわかるの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:37:48 ID:crt3VzNt
>>16
市販の解像度チャートで試してみたら?
ダウンロードもできるよ
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~JF1ELR/resolution-2.htm
記録画素数と実際の解像度は同じではないよ
試してみてショックを受けても知らないけれどね

18 :620:2007/01/08(月) 19:07:29 ID:bj7CFrD+
>>12,>>16
SD1はAVCHD規格準拠(1440×1080/60i)と書いてます。
それとも裏技で1920×1080で記録できるのかな?
http://panasonic.jp/dvc/sd1/spec.html

まあ、縦が1080だからと言ってフルハイビジョンと宣伝する企業多すぎ
SONYかどこかは小さく
「縦が1080ならフルハイビジョンとしています。」と書いていた気がするが
他は仕様を良く読まないと分からない(W


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:38:06 ID:k+qUba0Z
SD1が1920×1080だって?メガワロス
釣りとしか思えんな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:55:20 ID:bLZ1veK/
SD2が18Mbpsまでビットレートを上げて1920×1080のフルハイビジョンを実現して欲しい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:36:40 ID:l6IJJvhV
その前に画素数の水増しをやめるべきだ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 10:41:36 ID:2hIbur35
どっちでも良いからWQXGAで撮れるビデオカメラを出して。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 02:39:43 ID:ip+4kshj
SDと言う名称が駄目。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 04:08:33 ID:QYz/9MSQ
1440で撮ったものを1920のテレビで見ると横に伸ばされちゃうの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:58:07 ID:AvNU0Jf+
>>24
1440記録時に横方向は圧縮されて記録されている
再生時に適正比率に戻されるから何の心配も要らない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:36:19 ID:7ttgan1T
1366のテレビはどうなるの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 14:34:19 ID:1rAUUJNh
4126のハトヤはどうなるの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 21:18:47 ID:AvNU0Jf+
>>26
大丈夫
>>25で >>再生時に適正比率に戻されるから何の心配も要らない
と書いている通り
テレビの解像度に関係なく適正比率を維持できるようになっている
ほとんどテレビ側が適正化しているのだけどね
ビデオの規格はテレビの規格に合うように取り決められている
パソコンでデジカメの静止画を見る場合と全く違うことを理解すべき


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 23:04:13 ID:+2q7iXxB
最近、ハトヤのCMみないね。
若いお姉ちゃんで、きわどいハイビジョンCMを期待。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 18:46:08 ID:oSSKo334
SD1は1920×1080iで入力されるわけじゃなかったのね!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 12:06:36 ID:cDeADjUO
横もフルの1920でAVCHDでDVDに記録できるやつってないですか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:11:16 ID:SK8iBlQj
>>31
つSD3

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 13:43:06 ID:E6hEwikm
1920X1080のカメラねー
今のHDVさえ、ダイナミックレンジが低すぎて室内じゃライト必須なのに
今の技術で1920X1080なんて使えないでしょ
野外専用の人ならまあいいのかな
室内はゲイン上げまくりで見れたものじゃないだろね
照明も100Wクラスが必要だし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 19:46:15 ID:71P0Fry6
CCD、CMOSの画素数は届いてるから、記録を対応させれば可能だが、
モニターに映した映像で、1440との違いはほとんどない、というのがプロの話。
しかし、素人は、非フル→フル で、大きな差が出る、と考えて、フルを期待している。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 23:18:11 ID:QSFpg2Kt
でもBS-Hiは、他の地上波よりきれいなのが
わかってしまう人はいっぱいいる。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 02:03:35 ID:UcODX8Zv
それはテレビ放送ね。
ビットレートも違うからね。画質は違うよ。
家庭用カメラの場合は、差はほとんどない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 07:39:30 ID:TdYyWtpj
>>34
確かに以前、同じ素材でHDCAM(1440)と、SR(1920)を比べたが、
マスモニで見ても大した差がなかった。(1stジェネレーション)

>>35
カメラからの非圧縮信号をエンコードするのと、
HDCAM(1/7圧縮)からエンコードする場合じゃ、
結構違うよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 08:37:41 ID:mDdd6zCx
スタジオ生放送が一番高画質なのは、いつの時代も同じ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:51:07 ID:xZx1cTJu
家庭用の1920はまだ無くて
明日からでしょ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:35:25 ID:Z4EPwNBa
一眼デジカメと高画素コンパクトの比較と同じで,
画素数だけでは決まらない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 09:02:38 ID:+wuhWwaB
HC3、オクで売りさばいて、HV20を購入。
大満足。目からウロコ。いい買い物をした。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 17:00:34 ID:iG25c5sQ
GZ-HD7ってどう?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 14:30:29 ID:BQMTSM1y
GZ-HD7?
素人騙しのウンコカメラさ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 14:35:35 ID:fypjy1+b
素人騙し度で言えばSD3の方が上じゃね?
HD7と同じようなCCDシステムつかいながら、なぜにこうも汚く出来るかと。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 12:26:18 ID:OoQmAiJG
SD3の手ぶれ補正はかなり良い

HD7のガクガクでは全く使えないよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:46:05 ID:LwbL8Jvu
常に三脚固定だからいいんだよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 07:37:43 ID:njtuFmUb
うーむ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 15:09:47 ID:zjuOZrS1
ようやく ソニーもメモリースティックのAVCHDカメラ発表したね。
でもメモリースティックが付属品にないぞ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 18:58:26 ID:+C/fjRsX
マジレスすると
microSD→メモステDuoの変換アダプタ使うから
メモステはいりません。
将来的にmicroSDHCも出るだろうし
(miniSDHCはすでにある)。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:20:24 ID:VTeDZuVL
そこまでSDにこだわるのも偏執的だな
ま、速度でなくちゃ使えないわけだが

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:33:55 ID:8MjZT5dC
SDは安くて対応機器がいっぱいあるからね。
Pro DuoなんてPSPくらいしか使い道無いし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:36:44 ID:8MjZT5dC
>>50
デジカムで使う分に速度は問題にならないよ。
気になるのは撮影後PCへデータコピーする時に時間かかるかどうかってとこ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 02:02:48 ID:921mInc3
15Mbpsは最低クラスのSDだと問題になるレートだと思うが。
特にmicroとか遅いじゃん。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 04:44:23 ID:DwuoqzTA
【PC】ソニー、メモリースティックの新規格「PRO-HGデュオ」:30MB/秒の高速データ転送を実現 [07/05/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180453636/

SDHCとか所詮は4bitパラレル/シリアルでしょ
最低書き込み速度がClass6でも6MB/sec(48Mbps)しかない
MS PRO-HG Duoは8bitパラレル/シリアルで対応機器なら最低書き込み速度は15MB/sec(120Mbps)ある
SDHCと違って上位互換と下位互換、両方も確保されてるし

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 05:09:52 ID:zThoPTUR
>>54
しかし糞ニー製品でしか使えないw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 06:42:57 ID:6J45vz4R
確かに そういう所が糞なんだよなw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 07:54:41 ID:rJ0NVW/S
まあMS ProとPro以外は下位互換無いわけだが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 19:56:54 ID:KEbnzulj
知らなくていい知識は要りません

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:18:47 ID:EmUegn0X
このスレ見ていると、まだSD画質のDV方式の方が実用的な気がしますな。
ただHDVの方がAVCHDより、現状では高画質だとしても、世界的に普及させるなら、
DVテープでなくハードディスクじゃないと無理でしょうな。

アメリカでは、DVテープを売っているところは少ないせいか、大多数の人は
8ミリビデオカメラを使っている。アメリカにしてこれなんだから、欧州や他の
地域でも似たようなもんでしょう。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 09:44:07 ID:WAJpp29M
ってかアメリカじゃ500ドルとか激安のアナログ機がたくさん売られているせいだ。

観光地で写るんですがたくさん売ってる、ってのと同じレベル。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 11:43:34 ID:jDMl+ewi
あまりビデオカメラに詳しくない初心者ですが、子供の出産を機に
購入を検討しています。
今まであまりカメラに興味がなく、兄弟のカメラを借りて撮った
テープが10本くらいあります。
嫁さんは機械音痴で手も小さく、CX7がいいようですが前評判が
あまり良くないようでHC7とどちらがいいか悩んでいます。
そこで質問なのですが、よくAVCHDという規格自体がダメみたい
な書き込みがありますが、どのような点がだめなのでしょうか?
画質、データの取扱い、色々あると思いますが、よろしくお願い
致します。
ちなみにそんなに余裕もなく、一度買うと数年は買い替えないと
思います。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:27:07 ID:IjFHFfcQ
>>61
画質 ビットレートが低いので一般的には、HDV>AVCHD
編集 AVCHD対応の編集ソフトが少ない
保管 HDDかDVDに移動しないといけない、テープならそのままテープで

そもそもそのテープ10本は自分で見られなくてよいの?
HDVかAVCHDと言うより、過去の資産も含めたメディアの選択が大事じゃないかなと思う。



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 14:00:28 ID:a7U/SYcK
ここにもMPEG2とH.264のビットレートを同一に考えているアホがいたなw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 14:11:44 ID:IjFHFfcQ
同一視はしてないけど、倍までの差はないから、一般的にはHDV>AVCHDになると思うけど違うの?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 14:33:37 ID:a7U/SYcK
HDVもAVCHDの最高ビットレートも大して変わらんよ
AVCHDでもソニーの15Mbpsよりパナの13Mbpsの方が高画質

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 14:38:48 ID:IjFHFfcQ
>>65
そうなんだ、勉強になったよ、ありがとう。
じゃ画質は変わらないとして・・・編集のし難さは残るね。

>>61に対しては、やはり過去の10本も含め、個人的にはHC7を勧めるよ。

67 :61:2007/06/07(木) 18:43:47 ID:jDMl+ewi
みなさん、レスありがとうございました。
仕事で今までチェック出来ませんでした。

先ず編集の方ですが、今までしたこともなく、多分これからもそれほど
大したことはしないと思っています(要らないシーンを取ったりとか、
その程度)。

また過去の資産ですが、これは確かにどうしようか、と考えていますが、
もしCX7にする場合はまた兄弟からカメラを借りて、外付け(別途購入)
のHDDかDVDに移動させて保管、となると思います。

ちなみにパソコンはMacを使っているのですが、年末か来年に新しいOS
が安定するのを待ってIntelMacに買い替える予定です。
バンドルされるiMovieもその頃には新しいものなっていると思いますが、
今の'06 でもAVCHDに対応しているのでしょうか?
またAVCHDの規格で保存されたデータは通常の操作よりややこしく
なるのでしょうか(写真とかの加工はある程度できるのですが、動画
編集は素人です)。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:57:41 ID:IjFHFfcQ
>>67
iMovieはAVCHDには対応してないみたい。
ただ、AVCHD端末増えてるから、年末か来年には対応するかもしれないね。
ややこしくと言うか、AVCHD編集できるソフトが少ないだけ。
対応していれば操作は変わらないと思う。
MacだとCX7付属のソフトが動かないのがデメリットかな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:20:22 ID:0ctmkcuB
動かないならWindows買って来て動かせばいい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:15:47 ID:xTWx29IU
本当にMAC使いは変態のくせにMACで使えないか? MACで使えないか? ってウザすぎ
変態MAC使いは少数派なんだから不便は我慢しろw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:18:28 ID:doNTaa+E
IntelMacならBootCampでWinとDual Bootすればいい。
FCP以下、純正アプリが対応するまではEdiusやAdobe系という手もあるだろう。

72 :61,67:2007/06/07(木) 20:41:29 ID:jDMl+ewi
>>68
>MacだとCX7付属のソフトが動かないのがデメリットかな。
HC7も含め、それはあきらめてます。
ソニーもVAIO売りたいんだろうし、添付ソフトでMac版までは
負担が大きすぎるでしょう。
まぁ、iMovieが対応するのを期待しています。HDVはいまでも
使えるみたいだし。
個人的にはHC7の、シンプルというより味気なさすぎるデザイン
より(このスレ的には技術的なところで話をしないとダメなんで
しょうけど)、CX7の方が好みなんですが、iLinkが付かなかった
のが痛い。USB2.0はいまいち遅いし。
まぁ、も少し悩んでみます。みなさんありがとうございました。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:53:29 ID:IjFHFfcQ
>>72
いやいや、デザインは大事だよ。
CX7なら銀座ソニーに展示してある、興味あって行けるなら行ってみるといいよ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:53:48 ID:deA8FCWn
AVCHD対応はずっと待ってたんだがな。
多分Appleにとって優先順位は低いよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:40:29 ID:7EHhcBX1
こういう話題のとき、
HDVは終わっただの、AVCHDは将来性がないだの、
という意見に終始するのだが、
そもそも、フィルム以降の媒体で残り続けたものなんて
1つも無いじゃないか。
オーディオにしてもそうだ。カセットしかり、MDしかり、
ようはそのときそのときで自分に合った媒体を選び、
その後は媒体がかわるごとにコピーを繰り返し劣化していく、
という繰り返ししかないのだよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:39:20 ID:ib2oqGeS
>>65
それはソニーが圧縮率低いプロファイルだからだってのwwwwwwww

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 03:47:01 ID:ivlCCyrR
>>76
圧縮率が低いのは高画質とは言わないの?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 04:03:17 ID:s60nPrRR
>>77 小学生?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:12:08 ID:RaHlrNOd
>>78 出来の悪い中学生?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:22:16 ID:ivlCCyrR
>>77, >>78
出来が悪くてすまんが、説明たのむ
不可逆圧縮だったら、情報が失われると解釈してたし
自分はそういう解釈でプログラムを書いていた。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:35:54 ID:gXGK38Vo
解像度の話がよく出てるが、10万前後のクラスじゃ
HDVもAVCHDもレンズの性能が追いついてない。
というのはタブー?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:47:22 ID:zQppBfqO
それでもSD時代より10万円のカメラと100万円のカメラの画質差は少なくなっている。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:52:42 ID:RaHlrNOd
>>80
いや、俺は>>78に対して言ってる。あんたには言ってない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 12:45:43 ID:bT9Sq/4Y
圧縮率が低いなら、データ量は多くなるはずなのに
HD画質で15〜12程度のビットレート。

そしてソニーAVCHD機の画質クオリティの低さ。
(HDV機は問題無し)

考えられるのは、元のデータ量が少ない。足りてない。
でも、録画時間を維持するためにそれ以上増やせない。

クリアビッドでごまかし、x.v.colorでごまかし、
それでもこの状態。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 13:01:03 ID:xdCasGIk
↑こいつの理解度が一番低いと思ったw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 13:06:43 ID:v0OJf8bC
>>84
テープに近い20Mbpsくらいにすれば
HDV並みの画質になるかもね。

実際DVD機が12MbpsでHDD機が15Mbpsと記録媒体で差があるし
本当はもっと大容量にしたいんだろうね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 13:52:05 ID:CTOjVq2m
>>86みたいなヤツに
13Mbps ハイプロファイルのAVCHD映像見せて
HDVの画だよと言えば「さすがHDVはキレイだな」と言うだろうなw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:14:21 ID:xdCasGIk
HiProfileってもPHLでやってるような手間暇かけたものじゃなく
リアルタイムの低レートエンコなんだよね。
パナご自慢の3CCDみたいな売り文句でしかないような気がする。

89 :80:2007/06/08(金) 15:46:31 ID:ivlCCyrR
>>83
すまん子

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:49:44 ID:aXfexrm3
だから>>88みたいなヤツに画質の事は分からんと言ってるだろうがw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:51:21 ID:aXfexrm3
どうでもいいけど 本当にここは脳内が多いなw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:37:10 ID:OHOj26Et
パナ、HDV機出してくれよぅ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 07:30:32 ID:4nnMvDc6
>>92
昔 いつまでもしぶとくベータベータと騒いでいた奴を思い出したw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:10:32 ID:P7IGqEHZ
h.264でのリアルタイムエンコの特性がまだこなれてないってのもあるんだろうね。
そこは開発がすすんで行けば画質は良くなっていくと思う。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:57:19 ID:0BPfaccU
MPEG4の脳内があまりにも多すぎるなw
サンヨーのMPEG4とAVCHDは別物
そしてAVCHDでもソニーのメインプロファイルより
パナのハイプロファイルの方が高画質

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 23:36:23 ID:AxLW6ROq
プロファイルが画質決めてるわけじゃないってことに
はやく気づけよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:05:38 ID:NGJNdl+C
SR1の次はXDCAM-EX買うから、当分何もいらない
AVCHDは所詮、民生規格でしかない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:29:00 ID:ts90416+
>>97 買っちゃったくせに〜

オレモナー

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:29:01 ID:TaRZb4DU
MPEG2 LongGOPのXDCAM-EXもとても業務用といえるレベルではないけどね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 21:46:29 ID:NGJNdl+C
じゃAVC-Intra対応、パナハンディカムでいいや

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 16:44:33 ID:stG+V7w1
>>96
同一解像度でもサンプリング処理の単位が細かくなるため、より緻密で正確な
映像の圧縮およびデジタル変換に対応できる。
AVCHD自体もともとはパナ主導で規格化が進められてきただけに当然のことながら
技術の開発と蓄積も進んでいるということ。

>>97-100
パナはNAB2007に業務用もしくはハイエンド向けのAVCHD機を多数参考出品しただけに
AVCHD規格をもこの分野でも積極的に展開していくものだと思われる。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 17:08:21 ID:oyh3bsbo
>>101
>同一解像度でもサンプリング処理の単位が細かくなるため、より緻密で正確な
>映像の圧縮およびデジタル変換に対応できる。

同一ビットレートで比べた場合、一般的にそうなる傾向がある、だろ?
実際はエンコーダの性能にもよるし、ビットレート高いメインプロファイルと
低いハイプロで比べたりすれば別になることもある。

ちなみに、ハイプロの方がPC等での再生負荷が高い。
だから、当面メインプロファイルで画質はビットレートで稼ぐというSonyの
判断は俺はアリだと思うけどね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 17:31:21 ID:snAbx2OL
でも現実はパナの13Mbpsよりソニーの15Mbpsの方が画質が悪いという事実

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 18:14:34 ID:lg8iQbZA
>>102

つうか、BD−Videoは、ハイプロファイルだから、下位互換とはいえ、メインプロ使うのは気持ち悪い。
俺は、SONYがハイを採用しなければ、買わない。
Panaの何茶って3CCDも解像度悪いから、結局キャノンのSDカード記録タイプを待ちたい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 18:37:19 ID:oyh3bsbo
>>104
そういう理由はアリだと思うわ。俺別にSony擁護する気ないし。
ハイプロだからすごいだろ!みたいなパナオタは大嫌いだけどね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 18:44:30 ID:lB04TsJh
こいつらに目隠し判別させたいな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 19:00:08 ID:lg8iQbZA
メーカー別画質は、誰にでも簡単にわかるだろ。
それがハイとメインの差ではないかもしれないが。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 19:07:44 ID:TUlTGVr3
まあパナとソニーではカメラ部の違いも大きいけどね。
パナは14ビットだし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 19:44:52 ID:lg8iQbZA
ソニーの画質と言えば、
1.解像感重視
2.ナチュラルな色
3.ホワイトバランスはやや赤方向
だった。
代表機種は、ヨンさまモデルPC350。(小型DVの完成形)
HC1まで、そのソニーらしさが出ていた。

ところが、HC3でクリアビットセンサーが採用されてからは、
1.解像感軽視
2.ホワイトバランスは青緑方向
と変わってしまった。
その結果、松下の何茶って3CCDのようなベタ塗り画質になった。

ソニーには、もう一度、PC350に立ち返り、PC350のハイビジョンモデルを生産してもらいたい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 20:24:04 ID:TUlTGVr3
>>109
知ったか君 乙w

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 21:55:55 ID:eCOkyOlK
>>109
あんたイカ臭いわよw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 08:44:49 ID:NC9hOJHr
>>109
これがスペオタの妄想癖というやつか・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 08:58:36 ID:DQeALgmJ
109涙目ww

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 10:39:46 ID:zXrCbZLd
110-113<<同一人物が必死になって、涙目で書き込んでる用に見えるねえ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 10:57:12 ID:Z1bhUcfg
と涙目の>>109が妄想しております。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 12:08:28 ID:L+aP8XqN
>>109
しゃぶれよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 14:23:01 ID:zXrCbZLd
俺は102だが109じゃないし、あんたと違って単発IDでもないw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:26:06 ID:9fUZC0qL
さあ、それはどうかな?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 14:58:10 ID:fbkZxZn2
HDVに1票!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 17:33:15 ID:23laBzMO

HDVに1票

AVCHDは2〜3年後じゃないかなー
ビデオ買う人は自分の子供撮りが
(盗撮で他人の子供鳥じゃないよ)
多いし多少でもパソコンの編集、
ダラダラ撮りのカット(スマートレンタリングで)
するんだったらM2Tじゃないかなー。
AVCHDは全体の再エンコはあるは、データは重いわで
大変じゃない?
最初の2〜3年が多量に多いし致命的じゃないかなー。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 21:42:52 ID:zIttyCSz
AVCHDがHDVに画質で勝つのは2〜3年どころか10年かかるってソニー社員が言ってたよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 14:19:34 ID:QZDXbCkn
2-3年後はBD互換の35Mbps記録が一般化するから
低ビットレートのAVCHDなんてのこらねえっての。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:31:25 ID:dfCJail+
ここにもMPEG2とH.264の区別ができないアホがいたw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 21:52:40 ID:K5T40pq1
>>123
容易なH.264編集って遠い未来じゃないの

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 13:46:21 ID:2Qgvr4wH
>>123
絵にもよるが、35Mbpsまで上げるならH.264よりMpeg2の方が
高画質になる場合が多いの知ってるか?

現状・・・25Mbps/Mpeg2(HDV) > 12〜18Mbps/H.264(AVCHD)
数年後・・・35Mbps/Mpeg2 > 35Mbps/H.264 > HDV > AVCHD

になる可能性がデカイわけで、ハイレートのH.264記録が残る可能性はあっても
AVCHDは確実に消える。VHSの3倍モードみたいな形で残るかもしれんが、
画質的には糞扱いでしかない。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 14:58:27 ID:x0BGYEEO
それは松下PHLが解決したんじゃなかったっけ?
まあリアルタイム圧縮じゃわからんが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:28:01 ID:3dQF+O9F
AVCHDでもハイプロファイルはBDと互換性がある事を知らないヤツがいるなw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:05:02 ID:2Qgvr4wH
>>127
んなことわかった上での話だろ。
MPEG2なりH.264なりの35Mbps記録するようになったとき、
現行AVCHDは消えるor低レート糞画質規格としてしか残らんってこと。
互換性がありゃ糞画質でも構わんってことなら、Hi8をアプコンして
H.264ハイプロ圧縮してBDにでも入れてろよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 20:30:23 ID:GwXaCl37
MPEG2記録のBDでも18Mbpsあたりが主流である事を知らないヤツがいるなw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:06:05 ID:7vYXveH3
んなこたーない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 07:46:00 ID:XcoZBlSg
>>129
既存映像のマルチパスエンコードと、撮影時のリアルタイムエンコードの
違いもわからない池沼さん?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:37:57 ID:aDNWhaad
市販の映画DVDだって4Mbpsくらいが主流だもんな。
これがDVDハンディカムで4Mbpsだと使い物にならない。
VBRとCBR位は分かってるんだろうか???

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 13:22:14 ID:+pmhIWEe
35Mbpsだと、カメラ用8cmBDが29分でいっぱいになる。
2層で58分だが。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:53:41 ID:i2AM9Jr2
>>133
PC不要を売りに、奥様向け8cmBD機も出るんだろうけど、HDDorSDカードに
録画→PC使うかオプションのBDライターでBD化、がメインでねえの?
今のHDD機→別売DVDライター、と同じ感じ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:24:40 ID:hZkZO4K2
その手間が嫌だって層はいくらでもいるだろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 03:59:49 ID:bSIpLmEg
録画&保存媒体として8cm BDや 8cm DVD を使うくらいなら、
テープの方が安上がりでかつ使い勝手もいいなような気がする。

なぜかまたフラッシュメモリの値段が下がり始めたんで、来年中頃には
8cm BDのバイトあたり単価が SD カードより高くなったりして・・・


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 02:16:47 ID:+DyFzHgZ
>>136
その可能性はあるかもしれませんね。現在、容量あたりの単価が一番安いのは
ハードディスクですが、家庭用であればメカレスのSDが普及しそうですね。
実際に録音分野ではスペック上はDATより高音質のICレコーダが発売されています。
メカではないので複雑なサーボ機構がいらない為、テープやディスク駆動、フォーカス時の
ゆらぎが起きないのでビットレートが安定するようです。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 02:45:59 ID:nsJPcpaP
HC9にしとけ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 19:01:01 ID:v24ZYff0
>>138
hc9 注文しました。
pcへは4→6のI.LINKで録リこめますよね?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 19:26:34 ID:aRXTu6pS
Mac以外4-4でね?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 19:36:11 ID:Tbi4FL3s
8センチDVD保管するくらいなら、12センチDVDにAVCHDのデータを
未編集でSDカードやHDDから転送保存のほうがコスト面から楽
専用外付けDVDライターなんかなくてもビデオカメラ付属の
ソフトで10分くらいでDVDに転送できる。
転送してしまえば、miniDVの未編集撮りっぱなし同じことが可能。

DVD-R1枚40円でAVCHDのVBR9Mくらいなら60分入るんでコストパフォーマンスは
悪くないと思うがな。

142 :139:2008/02/19(火) 23:46:57 ID:eoYcn4Tl
139です。
本日HC9到着しました。
初めて見る我が家の台所のハイビジョン画像に感激です。
黒いボディもかっこ良くて気に入ってます。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:32:16 ID:ccvTg/UW
筐体の質感すごくいいですよね、HC9。
機能面にゃ不満はないんだけど、
愛機HV20のプラプラ筐体はモチベーション下がる下がるw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:35:36 ID:Zx/cEcul
>>143
HV20でHC9の筐体を撮影すればいいじゃない

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:02:53 ID:QQdB1p5U
HC9の筐体にHV20を入れればいいんじゃねえ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:42:31 ID:vY7hZNAP
・HDV 
オレの環境では60分録画して、パソコンに取り込むのに60分かかる
・AVCHD 
あっという間に取り込めるが、サクサク編集可能な状態に変換するのに1.5倍の時間がかかる
なので、今日VICTORを買ってきたw 
良かったか悪かったかは、しばらく使ってから判断する

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:07:46 ID:O29mg6Tp
他のスレでも書いたんだがHDDに記録できるHDVカメラって出来ないの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:32:59 ID:qUtJwLv2
テープに記録してこそのHDVよ!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:12:32 ID:nydj69by
>>147 >>146 まあ正確に言えばちがうが。
FOCUSとかCitiDisk買えばいい。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:32:00 ID:O29mg6Tp
>149
CitiDiskを調べました。これならHC-1にも装着できそうなんですが、カメラ
本体よりも高いですねえ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:44:31 ID:Hbb2QGCY
>>150
中古で安いノートPCでも買ってきてキャプチャしながら撮影って手もあるけどね。
移動撮影は不可能だけど。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:47:58 ID:VYc9t+vo
>150
HDVのキャプチャってけっこうPCのスペックのハードルが高いでしょ。
おまけにPCのバッテリー持続時間も短いし。
結局HDD搭載ってことになるんですけどねえ。DVテープとHDDのハイブリッド
なら尚更GOODですけどねえ。
せめてオプションでHDDをメーカーが用意してくれれば・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 00:59:46 ID:iMCk0/NQ
>>152
>せめてオプションでHDDをメーカーが用意してくれれば・・・
Sony出してんじゃん。DR-60だっけ?型番忘れたけど。CitiDiskやFS-4HD
だってあるんだし。何が問題なの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 08:15:13 ID:VYc9t+vo
>153
私の不勉強でした。ハンディカムのカタログしか見ていなかったので。
これでAVCHD買う可能性は小さくなりました。しかしやっぱり高いな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:05:01 ID:UVdShE/J
大量に売れないものは原価がどうであれ高いんだよ。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 10:35:37 ID:qnPg4wGZ
HDVのキャプチャだけなら高いスペック要求されないし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:00:30 ID:y5ebSABx
>>153 ビクターの型落ちなら安いしきれいだぞ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:47:41 ID:tu/rNVqd
しかし、DR-60ってHC1やHC9に使えるのですか?

159 :東宝サービスCの馬鹿ホモのミノシマ:2008/04/23(水) 04:28:42 ID:I1gUUJKZ
こいつに浣腸してオマンコしてやる

小便も飲ませたい

パイズリして口内発射するぞ


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 18:23:12 ID:Tj9EQqqg
キャノンの新製品がAVCHDの上限である24Mでの録画を可能にした
ので再生画像の品質はHDVなみになったのではないでしょうか。それ
以外の、編集後の画質とかカメラそのものの画質については別に検討
する必要があると思います。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:31:04 ID:A2y3NHuO
誰かズバっと解決してくれ。

・SONY DCR-TRV33Kが壊れたための買い替え
・予備バッテリー2個とワイコンひとつ、三脚有
・撮影済みテープ資産100本くらい有、だいたいデータ化済み
・使用目的 旅行5、スノーボード撮影4、その他1
・使用方法 旅行は旅行記みたいなのを作るので、回しっぱなしにしたりなので軽いほうがいい
       スノーボードは自分が飛びながら撮ったりもするので衝撃には強いほうがいい(雪はカバーつける)
・撮影後 Premiereにて編集、DVDで配布の場合有(youtubeとかにも)
・PC環境は、VAIOtipeV Pen4の3ギガヘルツくらい、メモリ2GB、HDはとりあえず1テラ以上有(空き300GBくらいかな)

なんか編集がタイヘンだとかDVD配布で読めない可能性がとかでAVCHDが旗色悪いようだが、
コンシュマ機はテープを見限りつつあるよね(電気屋にはDV機がほとんど置いてない!)
もう10年近くこのビデオでやってきたのでHDDやメモリに記録するカメラについて疎くなってしまっているので、
自分が果たしてDV方式から乗り換えるほうがいいのかどうか客観的に判断できない
(情報不足。でも早急な買い替えを迫られており、このままでは見切りで特売品とか掴みそうで怖い)

上の条件ならSONY HC9とSR11、どっちを買うべき?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:05:31 ID:h20LNaaO
>誰かズバっと解決してくれ。

無人島で自給自足の生活。
価値観が変わるよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 13:51:42 ID:M2DR4wY+
>>161
Premiereで編集するならHC9でしょ
ハイビジョンからDVD-Videoは変換すればいくらでも作れるから
ひと手間掛かるけど、配布用が作れなくなるわけではない

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