5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

リストの超絶技巧練習曲第5番「鬼火」

1 :鬼火:2008/07/08(火) 00:41:43 ID:T5vpoOLj
これひける人すごいの??

2 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 01:22:58 ID:kSDCyoRp
また藪からスティックに

3 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 01:27:36 ID:wX+gHgmt
重音部分、14-25-14-25で弾く人が多いみたいだが、俺は13-24-13-25で押してる


4 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 02:17:21 ID:II/niJQU
短い曲だし、暗譜に苦労する訳でもない。
リストの書いた音楽の中では最上の物だと思うが、奏法的にはチェルニーの亜流だとも思う。
乱暴な言い方をすれば、チェルニー50まで、真面目に弾いていたら、弾ける程度のテクニック。
ショパンのエチュードはそうはいかない。




5 :鬼火:2008/07/08(火) 05:23:53 ID:ecupnKPx
>>4

技巧的に見て鬼火より難しいショパンエチュードってあんの?

6 :鬼火:2008/07/08(火) 09:14:09 ID:ZhjV8aYJ
だーれか鬼火について語ろうよ

7 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 10:44:35 ID:II/niJQU
個人的な感想だと 25-6
これさらったのは10年ぐらい前だが、全体の9割方は1週間程で弾けた。
しかし、ある部分がどうしても巧く弾けず(Cdur Bdurに向かう属9の下降パターン)
インテンポでは、その部分は弾けないとして放置した。
今はOKだけどね。

鬼火をさらったのは7年程前。不読みなど多少面倒だったが、2週間ほどで完成。
特に苦労した記憶はなし。

ショパンは、25-6に限らず、巧く行かない部分が1カ所2カ所あったりするんだけど
リストにそれはないね。概して弾きやすい作曲家だと思う。

とは言え、鬼火は凄い音楽だと思う。
すごく斬新だし、数十年あとの作曲家が書いた音楽と言っても通用すると思える。
これ一曲のあるなしでリストの評価はガラリと変わる。



8 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 11:00:02 ID:dn1ePVsO
てかラフマの23-9の方が似てる

9 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 11:15:22 ID:Hf471Euf
私も、ショパンの10-1や3度、6度よりは全然弾きやすいと思う

ただ、鬼火はアレグレットなのにコンクールなどでは
アレグロで弾き飛ばす人が多い、とさる高名な方がおっしゃっていました。


10 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 11:31:17 ID:II/niJQU
だよね。
思うんだが、ショパンって音の数云々より、いかに全体のハーモニーを奇麗に表出させるかだと思うんだよ。
だから、タッチは完全じゃないといけない。モーツアルトと同じで一切の誤摩化しは利かない。
リストは多少、タッチが暴れてしまったとしても、それなりに聴けてしまうと思う。


11 :鬼火:2008/07/08(火) 14:03:11 ID:PdpIiRyc
でも鬼火が難しいになんらかわりはないんですよね??

12 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 15:34:02 ID:Hf471Euf
以前、CDの解説で超難曲みたいに書かれているのがあったけれど
それは実際に弾いたことがない人(例えば音楽評論家)の机上の論理だと思う。
たぶん先入観と楽譜をみただけで「とても難しそう」だと考えのでしょうね。
もちろん、簡単ではないけれど技術的には「超」がつくほど難しいとは思いません。
むしろ難しいのは音楽としての表現なのではないですか。

13 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 16:27:38 ID:wX+gHgmt
>>7 >ある部分がどうしても巧く弾けず(Cdur Bdurに向かう属9の下降パターン)

それって2:2のトレモロで降りてくるところかな?
最近25-6やってるが、俺もあそこだけうまく弾けん

ショパンはさりげなく超弾きにくい(が、慣れるとそうでもない?)のがあるね。
そういうところに、ショパン自身が相当ピアノうまかったんだろうなって感じる。

14 :鬼火:2008/07/08(火) 19:13:40 ID:D6Rnc5U3
おまえ鬼火のすれだぞ
ショパンの話なんてすんなよw

15 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:25:10 ID:D6Rnc5U3
>>12にとって超難曲ってどんな曲のこというのかな??

16 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:41:15 ID:f52Mzqyd
>>13
超弾きにくいというのは、ピアノがそう巧くない人が作るとそうなる。
難しいがよくよく弾いてみると手にあった書き方をしているのが、
ピアノ巧い作曲家。実際、ショパンはリストがop10のエチュードを
弾いているのを聴いて「こんな風に弾けたらよいものだ」と言ってたらしい。

17 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:44:05 ID:dBMUXG9n
ねー鬼火の話しよーよ

鬼火より確実に難しいと思われるきょくをあげてよ

18 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:55:30 ID:xB5nFqIh
メシアン:「彼によって全ては成された」(“幼児イエスに注ぐ20のまなざし”第6曲)


19 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 04:16:32 ID:yf4GJwBa
ここは鬼火のスレです。
鬼火より難しい曲を語るところじゃないよ。

20 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 04:26:05 ID:8A+xPGg8
Allegrettoで弾こうね。

21 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 04:28:45 ID:8A+xPGg8
Allegettoは一番難しいテンポだと聞いたことがある
AllegroでもPrestoでもなく
Andanteでも当然なく
Moderatoでもない。
Allegro moderatoよりか遅いとか(多分)

22 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 06:44:08 ID:18gzvJr4
どのピアニストの演奏のテンポが正しいのか

23 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 07:42:34 ID:8KAKp4LF
>>19

鬼火に絡んだ内用なんだからいいだろ

学生なんですが、演奏会で鬼火ひきたいんですがあんま超絶鬼火とか

ひかない人多いように感じるんですが何でですかね・・??

24 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 17:11:35 ID:4D2Yc6ol
>>18彼じゃないだろ

25 :Liszt100:2008/07/20(日) 00:08:21 ID:hQUCrSKB
鬼火は、難しいね。イスラメイとは比較できない。

26 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 01:50:16 ID:GTr6syzp
こんなところにも……

27 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 17:34:52 ID:KKxE1Zlo
糞スレ立てんな

28 :あのね:2008/09/14(日) 22:27:18 ID:yRGDHL6j
鬼火は、スカルボより弾きやすい。
ショパンの25-6や、10-1,10-2と比較しても特に難しいと言うことはない。


29 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 09:21:28 ID:OS5uGDU8
譜読み、練習段階に限って言えば

スカルボ>イスラメイ>鬼火かな
全部やったわけじゃないんで、あくまでも想像

まぁなんと言ってもこの順に音楽が分かり
辛いというのもあるか。(実は音の数の
順だったりしてw)

木枯らしと鬼火、どっちがメンドクサイか?

若干木枯らしのほうがメンドクサそうな感じ。
人によるだろうけど。
しかし、本当のところ、どっちがメンドクサイのかは
わからない。

7 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)