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●電子ピアノ総合スレッドPart45●

1 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:11:51 ID:K8nJ4OsC
電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ   http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ    http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html
コルグ   http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ   http://www.casio.co.jp/emi/index.html

前スレ
●電子ピアノ総合スレッドPart44●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1211300112/

2 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:12:14 ID:K8nJ4OsC
電子ピアノ比較@Wiki
http://www10.atwiki.jp/piano/

基本
・電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
 必ず自分で引き比べて判断しましょう。

選び方・試弾の際に
・デジピなんだから必要な機能と予算きめたら、その中で実際に弾き比べるしかない。
・品質は、店頭で試し弾きして確かめるのが良いです。
 よーく考えよー。キータッチは大事だよー ←音源以上に大事
・アコピも試し弾きして、その感覚を覚えておいてそれに近い感じのを買うと(゚д゚)ウマー
・低い音の鍵盤を重く、高い音の鍵盤を軽くしている機種は良い。(基本)
・タッチ重い=アコピに近い良い電子ピアノとは限らないので注意。
 重いだけのダメデジピもあるので。
・鍵盤の重い軽いはその場での体調、機種、順番、荷物を持った後とか、字を書いた後とかどうかで感覚が結構違う。
・初心者やこれから始める人なら、割り切って安い物で試して買い換えるのも吉。

その他
・電子ピアノといえど打鍵音は響きます。
・自分で組み立てるのは基本的に二人は必要です。スタンドが別売のものは一人で大丈夫。
 少しでも不安なら組み立てはお願いすべきでしょう。
・通販は記載が無ければ基本的に自分で組み立て
・価格は、メーカーの定価と市価では値段がずいぶん違います。
価格.com 電子ピアノ ←ここから気になる機種を検索して、市価を調べてみましょう。
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/electricpiano.htm


3 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:12:56 ID:K8nJ4OsC
□購入後
録音
・USBはMIDIケーブルと同じ役割です。それでPCとつないでも録音は出来ません。
・ヘッドホン端子かLINE-OUT端子からオーディオやPCの外部入力へつなごう
・録音については基本スレ違いな予感。

処分方法(動作に問題が無い場合)
・知り合いにタダであげる(小さい子どもがいる家庭とか需要あるかもよ)
・中古楽器店(ハードオフとか)にただ同然で引き取ってもらう
 電気用品安全法案があるから、引き取り可かどうか必ず電話確認すること
・新聞とかの地域欄
・最寄りの役所で、どこかに寄付したいと相談
・タダ同然でよければ、オークションで直接受渡し可なら誰か落札してくれると思うよ。
・ばらばらに分解して燃えないごみ

4 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:14:53 ID:K8nJ4OsC
■購入相談心得

具体的な相談はこちらへどうぞ
【Privia】カシオ電子ピアノスレPart6【CELVIANO】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1206241545/
【KAWAI】カワイのペルラについて語るスレ【PERLA】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169827263/
【Roland】ローランドピアノ・デジタル【電子ピアノ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178368124/
【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレPart1【電子ピアノ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1213980774/
キーボード・シンセ購入相談スレ 9台目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1213279593/

少しは自分で調べる努力もしましょう。
情報検索:http://www.google.co.jp/

電子ピアノといえど打鍵音は響きます。
電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
必ず自分で弾き比べて判断しましょう。それでも迷うなら相談しましょう。

漠然とした質問は無根拠、あるいは確かめようのない事をもとにある機種(メーカー)が
「良い」あるいは「悪い」というお決まりの宗教論争を招きがちです。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば回答者にも
知識や根拠が求められるので有用な回答が得やすくなります。


■過去ログ

ネット上のどこかにあるかもしれません。
恐れ入りますが、ご自分でお探し下さい。


5 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:15:30 ID:K8nJ4OsC
■はじめに■
電子ピアノが、家電製品なのか楽器なのかは、どうでもよい。
電子ピアノが、ピアノ代替品として有効なのかどうかも、どうでもよい。
電子ピアノがダメでアコピが良い、という議論も、どうでもよい。。
電子ピアノを、諸事情によりピアノの代替品として使っている人が沢山いて、そしてそれが事実だ。
電子ピアノは、ピアノではなく電子ピアノであって、ただそれだけだ。

少なくともユーザーは電子ピアノを使って、演奏する。
そしてその時、演奏者が触れる(知覚する)のは、次の三つのみである。

1.椅子
2.鍵盤(+ペダル)
3.音

従ってこの三つに関して、本人が自分で、本人のみに適合した機種の選択をしなければならない。
「(電子)ピアノ演奏」を目指して、選択しなければならない。
(人によっては「電子ピアノ所有」を目指しているかもしれないが、それはここでは論じない。)

椅子に座って、鍵盤を押し(ペダルを踏み)、それによって本物のピアノと同じように、
音量の強弱・音質の変化・ペダルによる響き等々が再現される事が望まれる。
しかし、初級者がこれを自分で判断するのは難しいかもしれない。

以下に、電子ピアノ購入に際して、機種選定の助けになるかもしれない項目を幾つか書き込もうと思う。

6 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:15:52 ID:K8nJ4OsC
■鍵盤種類■
本物のピアノには、グランドでもアップライトでも、ハンマーエスケープメント機構がある。
この機構の存在とハンマーの重さに関連して、鍵盤が戻る時の力は、鍵盤を押し込む時よりも小さい。
電子ピアノの場合は、このハンマーエスケープメント機構を備えていないので、
鍵盤の往路・復路ともに、静的な力は同じである。(ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ)
(普通に弾く程度の速さでは、ハンマーの運動量の関係で、押す時と戻る時で違って感じるかもしれない)

また、本物のピアノでは、ハンマーエスケープメント機構の存在の影響で、鍵盤をゆっくり押下したときに
クリック感がある。電子ピアノでは、ローランドの一部の機種が、このクリック感を模倣する機構を備える。

どの電子ピアノメーカーも、
「鍵盤を押すと、電子ピアノ内部でハンマーが押し上げられる」というメカを持つ。その意味で全て同じだ。
(ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ鍵盤および内部機構を持つ。)

以下、各メーカー各鍵盤のおおまかな説明

ヤマハ NW鍵盤 詳細は不明だが、下記GH3鍵盤の材料を木製にした物の可能性がある。
ヤマハ GH3鍵盤 下記GH鍵盤を基本としてセンサーを増やし連打性を向上させた鍵盤。
  センサーが一つ増えて3つとなった以外には、基本的にGH鍵盤と同じと思われる。
ヤマハ GH鍵盤 ヤマハ電子ピアノの基本的中心的な鍵盤。
  電子ピアノとしては、ヤマハであれば、このGH鍵盤以上(GH,GH3,NW)を勧めたい。
ヤマハ GHS鍵盤 ヤマハ電子ピアノの廉価版鍵盤。十万円未満程度の製品に採用。
  お勧めとは言いきれない。鍵盤の長さ(後述)が短い。
カワイ AWAグランドプロU鍵盤 木製鍵盤。ピアノ経験者・中上級者に人気が高いようである。
カワイ AHAW-E鍵盤 カワイの廉価版鍵盤。廉価版とは言え、不満の声は聞かない。
  価格帯としては十万円台後半の製品にまで搭載。そのため他社の廉価鍵盤との比較は酷?
ローランド PHA鍵盤 ローランドの標準鍵盤。価格帯としては十万円台後半から。
  ハンマーエスケープメントによる鍵盤のクリック感を再現しているモデルもあるが、機種による。
ローランド PHAα鍵盤 ローランドの廉価版鍵盤。
KORG RH3鍵盤 最上位機種から廉価機種にまで搭載されている。コルグ唯一の鍵盤。
  最廉価モデルは販売価格5万円程度で、最上位機種と同じ鍵盤であることから、注目される。
casio スケーリングハンマーアクション鍵盤 詳細不明。打鍵音が大きいとの不満が聞かれる。
  ピアノまたはメゾピアノ程度で弾いたときに、鍵盤内部でハンマーが跳ねるのが指で感じられる。
  鍵盤を離して鍵盤が戻りきると、内部でハンマーが跳ねるためか、鍵盤が小さく逆跳ねする。
  他社製品でもハンマー跳ねが感じられる鍵盤はあるが、カシオのこの鍵盤が著しい。
  ハンマー跳ねによる鍵盤の反動・逆跳ねは、打鍵音の大きさと関係がある可能性がある。
  ハンマーの動きによる勢いを吸収する構造(スポンジやフェルト等)が不十分の可能性がある。
  内部のハンマーが硬い物にぶつかるようなこの衝撃は、指の関節に負担がかかる心配がある。
  お勧めとは言えない。
  楽器店または家電量販店にて、「鍵盤展示モデル」が展示されていないため、詳細は不明。
  一方で鍵盤の長さ(後述)は、ヤマハの最廉価GHS鍵盤に比べれば、短いとは思われない。

7 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:16:14 ID:K8nJ4OsC
■鍵盤重さ・鍵盤タッチ■
鍵盤を押す時の重さ(力)は、おそらく各メーカーとも本物ピアノを測定して設計していると思われるため、
各メーカー間、各機種間の違いを、それほど気にする必要はないと思われる。(測定したことはないが。)

だがしかし、鍵盤を押す強さ(速さ)に対して、出力される音量の相関が、各社違うと思われる。
(この「鍵盤速さ」と「出力音量・音質」の関係に、「タッチカーブ」等の単語を使うメーカーもある。)
強く(速く)鍵盤を押しても、出力音量が小さいと、人間は「鍵盤が重い」と錯覚する。
機種によっては、鍵盤タッチの重さを変えられる機能があるが、
これは物理的な鍵盤の重量を変えているのではなく、
その鍵盤を押す強さ(速さ)と出力音量の関係を変化させているだけである。
どのみち、この部分に関しては、電子ピアノ内部の演算回路部分の話である。内部ソフトウェアの話である。
しかし、この内部演算・ソフトウェア部分も、
実際には、人間が感じる(人間が錯覚する)「鍵盤のタッチ感」に影響してくる。


一方で、それぞれのメーカーそれぞれの価格帯の鍵盤で、物理的な物質・材料・部品としての違いは、

1.ハンマーウェイトの調整。本物のピアノは、高音では鍵盤が軽く、低音で重い。
2.鍵盤の表面材質や鍵盤本体材質の違い。
3.鍵盤の長さ(後述)。長い方がいい。
4.鍵盤メカ・ハンマー部分の、衝撃吸収。(指関節等への負担。打鍵音の大小。)
5.工業製品としての鍵盤や内部メカ・本体フレーム等のしっかり度。
という部分で違いが現れる。

上記1.に関しては、各メーカーとも、宣伝材料としてカタログに掲載されている事が多い。
  当然、本物のピアノと同じになるように、ハンマーウェイトが調整されている鍵盤がより良い。
上記2.に関しても、高級機種では「木製鍵盤」「アイボリーフィール」等と表示されている。
  表示されていないものに関しては、実際に展示品を弾いてみて、手触り感を確認するしかない。
  一方で、どの製品にしても、購入に際しては自分で弾いて確認する事が望まれる。
上記3.に関しては、カタログにはない。カシオを除いて各メーカーが「鍵盤展示モデル」を、
  販売店にて展示しているので、それで確認することは出来る。
  また、実際に電子ピアノを弾いてみればおおまかには判別できる。
  カシオ以外のメーカーも、廉価モデル用の鍵盤は展示していないようである。(要確認。確認不足)
上記4.に関しては、実際に弾いて確認するしかない。衝撃の大きい物は勧めない。
  これは、あまり注目されていないが、ピアノを練習する上で重要視されるべきと考える。
上記5.に関しても、実際に製品に触れてみる以外には判らない。
  長期使用による故障等は、クチコミに頼るしかないのが実情。

これから言える事は、
「ハンマーウェイト調整の鍵盤で、触り心地の良い、鍵盤が長くて、
 鍵盤衝撃や打鍵音が少なく、立て付けが良く長期使用に耐える物」が望まれる。

最後に、
「鍵盤のタッチ感」には、上述の項目全てが絡み合った結果として人間に感じられる。
そのため、「鍵盤タッチ」という漠然とした単語によって、「良い」「悪い」と評論するのは、意味が無い。

8 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:16:39 ID:K8nJ4OsC
■鍵盤の長さ(鍵盤手前の端から鍵盤の動作支点までの距離)■
鍵盤の長さが一部で話題になっているようだ。
鍵盤の長さは、長い方が良い。

演奏者が指で触れる、または目で見える部分の鍵盤の長さ・大きさは全て共通であるが、
鍵盤の動きの支点(固定軸または回転軸)の位置は、電子ピアノ内部の奥の方にある。
鍵盤手前の端から、この支点までの距離は、各社で違う。

初級者からレベルが上がって黒鍵を弾くようになると、
手や指の位置から必然的に白鍵の奥(黒鍵と黒鍵の間・隙間)を使って弾くようになってくる。
仮に鍵盤の長さが短い場合、白鍵の奥で弾こうとしても、鍵盤支点がすぐ近くにあるために、
その場所(白鍵の奥)では鍵盤を十分に深くまで押し込めない。
それによって、リズムや音の強弱のコントロール性が悪くなる可能性がある。
また、実際問題として、弾きにくい。
そのため、初級者と言えども、短い鍵盤の機種は勧められない。
(白鍵のハ長調のみを使う曲だけなら良いかも知れないが、
 それだけでピアノを辞めようと決心している人が多いとは思えない。)

各社おおまかな鍵盤の長さは、以下の通り。
(スケールで測定したわけではないので、誤差は±1cm程度)
(鍵盤展示モデルが、各社旧製品を展示したものである可能性は残る。要注意。)

ヤマハ グランドピアノの鍵盤模型(ヤマハ直営店展示による) 約25cm
ヤマハ アップライトピアノの鍵盤模型(ヤマハ直営店展示による) 約22cm
(上記グランドピアノ・アップライトピアノは、実際には各メーカー各機種に依存すると思われる)
ヤマハ GH3鍵盤(ヤマハ直営店展示による) 約20cm
ヤマハ GHS鍵盤 情報なし。かなり短い。電子ピアノとしての使用には疑問が残る。
カワイ AWAグランドプロU鍵盤 近所に鍵盤展示モデルが無かったため情報なし。
ローランド PHA鍵盤(ピアノ専門店展示による) 約21〜22cm
コルグ RH3鍵盤(ピアノ専門店展示による) 約19〜20cm
カシオ 「鍵盤展示モデル」をメーカー側が提供していないようである。一度も目にした事がない。
  とは言え、ヤマハの最廉価GHS鍵盤(長さの数値情報なし)に比べて、短いとは思われない。

鍵盤の長さは、長い方が良い。
しかし、上記記載の鍵盤に関してはヤマハGHS鍵盤以外は問題ないかと思われる。
カシオについては不明および展示無のため論じない。

9 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:17:01 ID:K8nJ4OsC
■音源・音質・スピーカー出力・ヘッドフォン出力■
音質については、次の二つ(三つ)に分離して考察する必要がある。
1.内部の音源の質
2-1.内蔵アンプおよび内蔵スピーカーにより出力された音質
2-2.音声ライン出力端子またはヘッドフォンによる音質

通常は、上記1.と2-1.の組み合わせ、または1.と2-2.を組み合わせて聴く事になる。
演奏者または聴衆が耳にする音は、この組み合わせにより決まる。
一般には、より質の悪い方の性能が現れることになる。
そのため、家電量販店や楽器店に於いて、
内蔵スピーカーの音質のみで、その電子ピアノの音の良し悪しを論ずるのは、いささか強引過ぎる。

内部音源そのものの音質は、各メーカー各機種それぞれかと思われる。
昨今ポータブル音楽プレーヤーが市民権を得ているが、そこで誰もが判るように、
音声を圧縮すると音質は悪くなる。一方で製造コストは安くなる。
廉価な電子ピアノでは、極度に圧縮した音源を使っている可能性がある。
少ない音源データから、DSP(デジタルサウンドプロセッサ・サラウンドプロセッサ。音声演算回路)等により、
多くの音(音程)を作り出している可能性がある。

ピアノの音にも色々ある。弦の共鳴等は言わずもがな、
鍵盤のメカ構造やペダルメカの出す音は本来無くても良いはずの「ノイズ」の類だが、
それらをも再現しようとする機種もある。

廉価な電子ピアノでは、コストを考慮して、内蔵のアンプやスピーカーに廉価な物が使われている。
その場合、内部音源の質が良くても悪くても、違いが分からない場合が多い。
電子ピアノ使用者が、常に内蔵アンプと内蔵スピーカーを利用して出力(演奏・練習)する場合には、
違いが分からなければ気にする必要もないが、
電子ピアノ使用者の多くは、ヘッドフォン使用での環境も併用していると思われる。

ヘッドフォンは、少ないコストで良好な音質の物を手に入れる事が出来る。(スピーカーとの比較)
また、ヘッドフォン用の内蔵アンプも、出力電力が小さいために、
廉価な物でも歪みが少なく良好な音質を保つ事が出来る。(あくまでスピーカー用アンプとの比較)
そのため、販売価格1万円程度のヘッドフォンでも、内蔵スピーカーからの出力音質に比して、
良好な音質の出力を得る事が出来る。
この場合、内部の音源の音質をより忠実に再現していると解釈してよい。

ステージでの使用や、ヘッドフォン使用を考慮している場合には、
ヘッドフォン(家電量販店での販売価格1万円前後程度以上の物がお勧め)を使用して、
指弾・試聴・比較をする事を強く勧める。

廉価な電子ピアノでも、ヘッドフォンに予算を割くことで、音質の上で良好な結果を得られる。

また、上述の通りの理由で、電子ピアノの音質を語るときには、
「内蔵スピーカーでの音質」なのか「ヘッドフォン(可能であればその機種名)での音質」なのか、
明記される事が望まれる。


10 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:17:44 ID:K8nJ4OsC
■ピアノ椅子■
今からピアノを始める人、または初級者は、
「ピアノの椅子の高さなんて適当でもあまり影響はない」と思っている人が、多いのかもしれない。
しかし、ピアノの椅子の高さは重要。
ピアノを長く続けることになった場合、何年か後になって、その重要性に気づく事になる。
それは「頑張っても上達しない」という結果になるかもしれない、という事だ。
大変に残念だが、行き詰まる可能性がある。

脱力が出来ないかもしれない。早いパッセージをこなせないかもしれない。

その時になって、イスの高さを合わせ、そしてクセを直そうにも、それには長い時間と苦痛を伴う。
そのため、最初からキッチリすることをお勧めする。
ピアノの先生にレッスン中に問い合わせれば1分で済む話だ。
そしてその高さを覚えて(または測定して)、
電子ピアノまたは椅子を購入するときに高さを選択すればよい。

椅子の高さは、「体を楽にして手を前に出したときに、ヒジの高さが黒鍵に触る程度」という人がいた。
「二の腕を水平にし、手の甲を水平にし、指の力を抜いてダラッとさせた時、指が白鍵に触れる程度」
という人もいた。どちらにしてもだいたい同じ程度の高さになるかと思われる。

だがしかし、これをそのまま信用せず、詳細についてはピアノの先生に指導していただく事を強く強く勧める。

廉価な電子ピアノに付属している椅子には、高さ固定の物もある。
椅子が付属していても、最初から「椅子は買い換える」と認識しておいた方が、問題がないかもしれない。
「せっかく付属なのだから」という考えは、後になってそれ以上の代償を払わされることになる可能性がある。
(勿論、たまたま高さが合う場合にはこの限りではない。
 高低自在椅子が付属でも、成人の場合には高さが合わない場合が多々ある。)

親子またはその他家族で共有する場合、椅子の高さを「毎日頻繁」に変える事になる。
そのため、親子またはその他家族で共有する場合、
ワンタッチで高さが変更できるものが便利かと思う。(No.5と呼ばれているタイプの椅子等)
ネジ式の物では高さ変更が面倒になり、
結果として高さが合わない状態で練習し続けることになりかねない。
(複数台の椅子を準備する場合にはこの限りではない。)

長時間の演奏の場合、オシリ(というか体全身)が汗をかいて、オシリが濡れる事がある。
(人による。演奏の内容による。演奏・練習時間による。季節・室温による。)
その場合、本革製の椅子が効果を発揮するかもしれない。ただし、高価。

11 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:18:09 ID:K8nJ4OsC
■おわりに■
これら上記の書き込みは、一個人が勝手に書いた。
調査と経験に基づいての書き下ろしだ。
可能な限り正確な情報を書いたつもりだ。
確実でない部分に関しては、断定的な表現は避けたつもりだ。
それでも間違いは多々あると思う。
何かあれば、どんどん言ってもらいたい。

多少、情報の重複があるのは御容赦願いたい。
また、情報の流れ上、支離滅裂な部分があるかもしれないが、御容赦願いたい。

そして最後に、どんどんコピペしてくれて構わない。
しかし、私に成りすましたり、情報を歪めたりするのは辞めて頂きたい。
匿名掲示板なので、「なりすまし」を制御するのは難しいが、辞めて頂きたい。
コピペはコピペとして、「コピペ」と明記してコピペしていただきたい。

12 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:18:32 ID:K8nJ4OsC
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

13 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:18:55 ID:K8nJ4OsC
    ∧_∧
  / ・∀・ \
  (       )
  \     /
   (__)_)
アナ・ドレン(1882-2012)
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

14 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:19:17 ID:K8nJ4OsC
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

15 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:24:40 ID:K8nJ4OsC
>>12-14
NG推奨

16 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 18:30:56 ID:uSi+QG54
> これら上記の書き込みは、一個人が勝手に書いた。
> 調査と経験に基づいての書き下ろしだ。
> 可能な限り正確な情報を書いたつもりだ。
> 確実でない部分に関しては、断定的な表現は避けたつもりだ。
> それでも間違いは多々あると思う。
> 何かあれば、どんどん言ってもらいたい。

実際、個人的な好み、先入観満載の内容だし、間違いもかなり多い。
これをテンプレ風にスレ冒頭に置くのは良くないことだと思うけど。

17 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 19:15:35 ID:q4fqyETd
id:K8nJ4OsC
なかなかのコメント乙であります。

あと、こちらで付け加えるなら。
家電と楽器屋では売れ方が異なると言うことです。

家電の場合は他の商品を買った次いでか、予め安いデジピに目をつけ
買われる人が多いことかな。だからカシオの製品はよく出るようです。
子供からすれば音が出れば満足なので、親してはそういう方向で
考える人は少なくないようです。(つまり楽器ではなく玩具として捕らえている)

しかし楽器屋になるとまるで考え方が異なります。
デジピであれ購入者は楽器として考えているのでヤマハやカワイに軍配が上がります。
楽器屋曰く、「カシオの製品はオマケを付けても売れないですね」
まあ、普通に考えれば当然かもしれません。家電に比べれば値段は高くなりますけど、
アフターサービスのことをこちらのほうが良いかもしれませんね。直営店ですから。

じゃあ、家電店ではヤマハやカワイが売れないかと言うとそんなことはなく、
楽器屋で予め下調べして買われる方も多いと言うことです。
この場合はいきなり機種を指定して値段がいくらになるか交渉してくるそうです。
通常のお客様ではそういう人はまずいないので(逆にお客のほうが詳しいから)
短時間で交渉した後、すぐに買われるといってました。

これは私が家電店と楽器屋の双方に直接伺って聞いたことですが
店によってはこの理屈が当てはまらないかもしれません。
とりあえず参考程度にしてください。

18 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 19:31:04 ID:qLRBb8i/
全く参考にならないw

19 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 20:10:57 ID:H5ypVu6b
>>18
と、カシオの社員が言ってます

20 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 20:53:57 ID:K8nJ4OsC
読んでないからわからん。
勝手に載せそうだから載せといた。

21 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 22:04:33 ID:T7nyO++P
>>4にYAMAHAより先に立ってるKORGスレが無いのはおかしいと思うんだ

22 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 22:26:27 ID:K8nJ4OsC
>>4
■購入相談心得

具体的な相談はこちらへどうぞ
【Privia】カシオ電子ピアノスレPart6【CELVIANO】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1206241545/
【KAWAI】カワイのペルラについて語るスレ【PERLA】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169827263/
【シンセ?】KORGコルグ電子ピアノ【チューナー?】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1201859350/
【Roland】ローランドピアノ・デジタル【電子ピアノ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178368124/
【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレPart1【電子ピアノ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1213980774/
キーボード・シンセ購入相談スレ 9台目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1213279593/

少しは自分で調べる努力もしましょう。
情報検索:http://www.google.co.jp/

電子ピアノといえど打鍵音は響きます。
電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
必ず自分で弾き比べて判断しましょう。それでも迷うなら相談しましょう。

漠然とした質問は無根拠、あるいは確かめようのない事をもとにある機種(メーカー)が
「良い」あるいは「悪い」というお決まりの宗教論争を招きがちです。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば回答者にも
知識や根拠が求められるので有用な回答が得やすくなります。


■過去ログ

ネット上のどこかにあるかもしれません。
恐れ入りますが、ご自分でお探し下さい。

23 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 22:26:59 ID:K8nJ4OsC
気付かなかったよ。すまん

24 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 22:38:44 ID:WwBH7gSb
DGP-5購入age

25 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 22:42:16 ID:T7nyO++P
おめ
簡単なレビューや感想も書いてくれるとうれしいな

26 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 23:09:08 ID:WwBH7gSb
>>25
ピアノのキャリアが浅いからたいしたことは言えないと思うけど、、

グランドピアノそっくりの引き心地。
他の電子ピアノのタッチはグランドピアノのそれとは明らかに違う「電子ピアノのタッチ」って感じがするけどDGPはそう感じさせない。
グランドピアノを弾いてるような気分にさせてくれる。

何年もピアノやってる人はまた違った感想持つかもしれないけどね。


毎回レッスンの度に家の電子ピアノとグランドピアノのタッチの差を感じてきたけど
次のレッスンでグランドピアノを弾いた時にどう感じるか楽しみ。

27 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 00:01:13 ID:8af4u1Rt
DGP-5進化論
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16576.jpg

28 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 00:04:15 ID:6TLB+lEY
昨日の頭のおかしいおじさんどっか行っちゃたね。

29 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 00:05:53 ID:8af4u1Rt
>>28
しー!そういうこと言うとまた来るぞ。。w

30 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 00:07:29 ID:cZzXQp//
>>29
28の人は八木式アンテナの人なのでは

31 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 00:10:26 ID:cZzXQp//
>>24
おめ。
うらやましい。

32 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 00:12:31 ID:cZzXQp//
>>15
スレ立て、乙です。
でも12-14は不必要な気がします。

33 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 00:48:27 ID:Ps/DLyhd
便利な世の中になったもんだ
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

34 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 15:19:52 ID:oAaJf3A+
テンプレうぜええええええええええええええ
どう考えても>>4まででいいだろ

35 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 16:13:50 ID:apGn6tiO
>>34
>どう考えても

どう考えたのか書いてみよう

36 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 16:20:50 ID:m3N9Dt8s
ここに書くにはスペースがなさすぎる

37 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 16:41:08 ID:ovR3kilp
テンプレ追加
★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★

        ― NGワード推奨 ―

   「あなどれん」  「工作員」  「社員」

★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★

38 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 18:58:30 ID:YwwueyO7
>>37
こ、これはやまはしゃいんのわなだ!

39 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 20:21:01 ID:ZzDfAwKA
不平不満、他社の批判だけでは何もかわらんのよ
プリビアの売り上げが物語ってるよ。
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


40 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 02:18:17 ID:kukyzEBa

こんな書き込みを見つけた。
http://bbs.kakaku.com/bbs/25030110100/SortID=8018564/

これを見ると、確かに5万ならSP-250だって思えちゃうね。
スピーカーにボックスがついてる機種なんて、10万以内では他にないだろうね。
鍵盤もしっかりしてるっぽいし。

41 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 02:35:54 ID:DTzSWo3h
priviaとkorgどっちがコストパフォーマンスがいいの?

42 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 03:34:20 ID:kukyzEBa
それはコルグに決まってるでしょう、というお話です。

カシオに関しては、専用スレがあるようなので、そちらへどうぞ。

43 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 04:24:32 ID:CtWc6+Ig
電子ピアノの中身って初めて見たけど、基盤のショボさに驚いた。
一昔前のカツオトーンよりも小さいんだな。

44 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 07:20:56 ID:1VsUWD2G
>>41
どっちも糞

五万以下 p-85
十万以下 p-140、ydp-160
それ以上 クラビノーバ

ヤマハを選べば間違いない

45 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 09:44:36 ID:kukyzEBa
>>43
「電子ピアノの中身って初めて見た」「基盤のショボさ」
「一昔前のカツオトーンよりも小さい」

初めて見たのに、一昔前のカツオトーンを見た事がある、というお話ですね。わかります。



カシオ、氏ね。

46 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 09:59:24 ID:GkgXxXIm
カツオトーンは電子ピアノじゃないからでしょ

まぁしかし基盤を比べる意味があるのか?とはおもう



47 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 10:04:17 ID:kukyzEBa

というか、写真に見えてる基板だけじゃないだろ。

更には、うちのウォークマンは、一昔前のウォークマンより小さいわけだが、それはいけない事なのか?



カシオ、氏ね。

48 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 14:01:03 ID:j7EH1X1Q
音源なんて、大分前からチップ化されている。
http://www.yamaha.co.jp/news/2008/08032501.html
http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/CMI8338_8738/FakeYMF754/real754.jpg

DA→アンプ部分だって、まじめに作っても1〜2チップで搭載できる。
楽器で最も重要なインターフェース部分によりコストをかけられる訳だ。

>43は、逆に大きな基盤にするメリットを教えてくれ。

49 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 22:14:31 ID:Mtfa9dhI
http://www.m-audio.com/index.php?do=products.article&ID=9aac315885a96327fdd2470ba7a24c1e
タッチがカシオ以下という評判のM-AUDIOが新製品を発表してますね
まぁ日本の発売はないみたいだけど参考までに

50 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 23:43:45 ID:J2Xi/yXp
うちの近くのオリンピックで扱ってる電子ピアノはカシオしかないんだけど、
オモチャ売り場にあるよ。虫かごや虫取り網の隣。家電売り場ですらない。
安さで勝負ならもっともっと安くすればいいのに・・・・・・・・・・・・カシオ。
例えば9,800円とか。


51 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 00:53:54 ID:f3jDVcaS
もうすぐきちゃう〜きちゃうの〜あなどれん

52 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 02:18:15 ID:+6jcuuOp
>>50
9800円じゃ安すぎるけど19800円くらいでいいんじゃね?w
そしたらあのクオリティーでも不満は言わんよ。

53 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 04:23:05 ID:JSDTPyyr
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかに安いの多い。
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


54 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 16:21:20 ID:Zg4epQAx
ある巨大ネットオークションに、中古のP-120とP-140が出ているんですが、
中古はどうでしょうか?大丈夫なものでしょうか?
値段的にはすごく安いんですが、(最終的にはもう少し上がると思いますけど)、新品の方が安心でしょうか?
使用していて、壊れやすいところとかありますか?
問題ないようであれば、中古も考えようかと思うんですが、アドバイスをお願いします。
ここにアドレスを貼り付けて値段が上がったらイヤなんですけど、
皆さんのアドバイスが欲しいので、情報のためにアドレスを貼ります。
これらはどうでしょうか?どうかよろしくお願いいたします。

P-120  http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89582613
P-140  http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58026713

55 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 17:10:58 ID:77c2AWGR
>>54
紹介文を見る限りだと特に問題なさそう。
特に下のほう(140)はかなり状態良さげ。
だけど、ここに載せなきゃ最終価格はもう少し低めで
終わるんだろうによ。。w

56 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 19:58:11 ID:JSDTPyyr
指弾してきたけどかなりよかったわ。
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

57 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 21:30:31 ID:wFJP5TSx
>>54
値段にもよるけど俺ならP-140かな。保証も残ってるみたいじゃない。
P-120の終了日の方が遅いし、そっちはP-140を落札できなかった十時に考えればよろし。

58 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 23:59:36 ID:Zg4epQAx
>>55, >>57
ありがとうございます。
金額の様子を見ながら、前に進もうかと思います。

59 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 00:23:19 ID:p3TjCpk4
知人が7、8年前に買ってすごく大切にしているP-120なんですが
売りはキー・オフ・サンプリングやサスティン・サンプリング。
後続機と思われるP-140に関して、パンフレットには
それらの記述がありません。
また、アンプ出力がP-120では12.5W+12.5W,P-140では6W+6W。

P-140の品質はP-120と比べて少し落ちるのでしょうか。


60 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 00:54:23 ID:IusPwUcg
7.8年前の電子ピアノって時点で(ry

61 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 03:04:23 ID:BHd3UF40
すいません誰か1マン前後で電子ピアノうっていただけませんか?
とりあえず88けんでイヤホンついていて故障がなければいいです
汚くてもかまいません
おねがいします

62 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 07:29:11 ID:pBIBWDqG
>>61
すぐにかね振り込むよろしい

振込先 上海銀行公司 四六四六八壱八

口座名義人 金損州(キムチョンス)

63 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 07:32:43 ID:pBIBWDqG
スタウンイエイもヤナハも壱万円であるよ
EMSで送るよ

64 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 16:32:53 ID:nn8D40M8
どちらかというとチャイナに近いよ
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

65 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 00:22:08 ID:rWWSVqc5
据え置きのデジピを使用している方々、
プラグはコンセントに入れっぱなしですか?

66 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 08:58:38 ID:OOCbOF6a
>>65
もちろん

CO2削減だとか節電だとか言ってこまめに消す人がいるが
電源部分にかかる負荷(寿命に直結する)のことを全く考えていないんだよな

67 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 09:53:21 ID:lyGQEUld
>>65
雷サージでテレビが壊れたから、使わないときはプラグを抜いてるよ

68 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 10:06:00 ID:4s7Cz7Zb
バリスタ入りスイッチタップで切れば、待機電流で駆動する電源を痛めないと思うが。

>66
エコを考えるとキリがない。プリウスの燃費は製造廃棄時のCO2排出増をカバーできるか、とかね。
(例えばLi-IONバッテリーをリサイクルすると、資源は節約できるが逆にCO2排出量が増える…)
考えても正解なんて分からん。消費者レベルじゃ「経費節約」の心掛けが大事なんじゃない?

69 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 10:13:58 ID:6OWV6L53
俺電源も入れっぱなしだけどまずい?

70 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 11:33:29 ID:jd5lx25+
節電といえば、面白のが節電タップ。
ACアダプター式は待機電力があるので節電タップのスイッチでオフにしましょうと謳っているが、
通電中はパイロットランプ(LED)が点いて不要な電気を使うというハンパな・・・

71 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 23:11:05 ID:wM+dfoJB
>>54のP-120が、46,000円で売れちゃったみたいですね。(「出品者への質問」欄参照)
スタンドが無いのにこの価格とは、やはり人気なんですね。

72 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 23:17:44 ID:9HjbM39P
YAMAHAに拘るならYDPの方が良いよ
P-140はスピーカーが糞すぎる
オクに出したのもその辺が気になったんだろう
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

73 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 23:20:33 ID:eRUJ5Doh
元々Pシリーズはステージピアノだったのに
なぜあんな貧弱な出力の家庭用電子ピアノになってしまったんだ

74 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 01:30:03 ID:emkxirn1
>>68
>プリウスの燃費は製造廃棄時のCO2排出増をカバーできるか、とかね。

どんなに燃費がよくても走れば走るほどCO2出すわけだから、カバーする
って原理的にあり得ないのでは?

75 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 02:31:15 ID:7+yfDRmP
どちらにしろ走らす人が買うわけだから。
必要ないなら買わないのが一番だが。

76 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 07:52:33 ID:5NiT7HxY
「地球温暖化詐欺」
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670
↑の動画見れば、CO2による地球温暖化説っていうのも、どれだけ信用に足るものか怪しいけどねえ。
上の動画では、地球温暖化の本当の原因は、単に太陽の活動が活発化しているからに過ぎないと言っている。
CO2の増加は、温暖化の原因ではなく、温暖化した結果に過ぎないのだと。

77 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 09:26:37 ID:TkbyQ171
まぁ、ヴァカはそう言うわな   スレチだが

78 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 11:48:06 ID:oPsmABm8
すいません。
皆さん電ピの鍵盤の掃除はどうやっていますか。

汗とかかきやすく鍵盤が油っぽくなりやすいので
液体の洗浄液とかで良いのがあったら知りたいです。


79 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 12:03:57 ID:huKYYFiX
>>78
「鍵盤クリーナー」はどう?
http://www.google.co.jp/search?q=%e9%8d%b5%e7%9b%a4%e3%82%af%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%8a%e3%83%bc

80 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 13:27:24 ID:M7cnNOGv
YAMAHAのP-85とCASIOのPX-120を比べると弾くときの押す力ってどっちの方が本物のピアノに近い?
全然ピアノ弾いてないから感覚を忘れてしまった

81 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 19:10:20 ID:scY12KUg
px-720を購入しました

で普通に弾いていたら、左端から5番目のドの鍵盤がバキッと浮き上がりました
すぐに押し込んでもとに戻したのですが、打鍵音が他より大きくなって、タッチも若干おかしなことになっています
どうやらこのドの鍵盤だけ手前に引っ張ると浮き上がるようです

構造上の仕様なのか、初期不良なのかわかりません
ps-720ユーザーの方どうですか?


82 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 19:46:45 ID:ltWz86rD
>>81
左から5番目って白鍵だけで数えると、ミ=E1 ですよ?
それともC5のドのこと?

83 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 19:49:43 ID:scY12KUg
そうです
c5ですね・・・

84 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 20:23:23 ID:7+yfDRmP
サポートに電話しろよ

85 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 22:46:42 ID:oPsmABm8
>>79
どうもありがとうございます。
鍵盤クリーナー試してみます。


86 :24:2008/07/08(火) 22:53:20 ID:aKAZQdtt
こないだDGP-5買った人です。

買った後一週間ぐらいDGP-5で練習してからレッスン先のグランドピアノ(YAMAHA C3)弾いたらびっくり。
今までレッスンの度に感じてたタッチの差が全然無かった。
(音が生ピと電子ピアノで違うから弾き心地はやっぱり違うけどね)

DGP-5すごく気に入りました。
音を出せない環境での練習用にはすごくいいんじゃないかな。

87 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 22:58:30 ID:cpc8WA7Z
鍵盤はサッサで拭いています。

88 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:59:54 ID:95VlavMS
>>86
いいなーいいなー、がんばって貯金するかなぁ。


89 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:49:14 ID:Vy9Gsxhq
15〜20万円程度の電子ピアノの購入をしようと考えています。
昔やっていたことがあり、久しぶりに再開しようかと。
弾く曲は主にポピュラーとかだと思います。クラシックメイン
というわけではありません。

ヤマハ、ローランド、コルグでそれぞれ一長一短かなぁと
思っているのですが、オススメのメーカーってありますか?

それとも、どのメーカーも一長一短で、気に入った機種を
買うのが一番なのでしょうか?

90 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:52:37 ID:PpMpGGNK
>>89
>それとも、どのメーカーも一長一短で、気に入った機種を
>買うのが一番なのでしょうか?

お前はどう思う?

91 :89:2008/07/09(水) 00:57:49 ID:Vy9Gsxhq
>>90
難しいです。気に入ったメーカーで良いかな?とも思います。
鍵盤タッチも音色もそれぞれちょっと違って(当たり前ですよね)、
いっそデザインで選ぼうかと。

自分の耳に自信がないので、音色がどうのこうのっていうほどの
選び方は自分には出来ないと思うので。

92 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 21:14:54 ID:Dcq8pnPY
>>89
15から20万の予算なら、どれを買っても大きなハズレはないと思います。
好みで選ぶのが良いかと思います。
でも、どうしてカワイは選択肢にないの?
ヤマハ、カワイ、ローランド、コルグでいいんじゃない?

鍵盤タッチ、内蔵スピーカーでの音、ヘッドフォンでの音、
これらを自分なりに評価したら良いかと思います。
見た目を重視したいのであれば、それも良いかと思います。
その価格帯では大きなハズレはないと思います。

ヘッドフォンに関しては、店頭で貸してくれるヘッドフォンは安物が多いので、気をつけたほうが良いです。
電子ピアノメーカー純正ヘッドフォンは辞めたほうがいいと思います。
それなりの金額のヘッドフォンでも、値段の割りにショボいヘッドフォンがあります。
私が感じるにローランドのヘッドフォンは、もうどうしようもないです。

ヘッドフォン使用が想定されるなら、ある程度良いヘッドフォンを先に購入して、それを使って弾き比べたら良いかと思います。
ヘッドフォンメーカーのヘッドフォンがいいと思います。オーディオテクニカとかソニーとか。

93 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:04:29 ID:i72Sa9r6
>>92
最後になんでそんな安物メーカーの名前が出てくるんだよw
Sennheiserとかの名前が出てこないのはおかしい

94 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:13:10 ID:Dcq8pnPY
海外製品、くそくらえ。

95 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:13:42 ID:Dcq8pnPY
欧米崇拝、くそくらえ。

96 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:17:39 ID:Dcq8pnPY
ゼンハイザーの高いやつも持ってるが、
それより安い日本製の方が、質感・装着感・音、日本のがいい。

ちなみにゼンハイザーの最高級品ではない。
機種名さらした途端に「それじゃーダメだ」と言われるのが2chだから何を持ってるかは言わん。

英語を聞いた途端に、連続強姦魔に対してすら有難がっちゃうような、そんな奴は氏ねばいい。

97 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:22:31 ID:Dcq8pnPY
だいたいにしてゼンハイザーって、日本での販売価格がアメリカや本国での販売価格の1.5倍から2倍だぞ。
わかってんのか?このアンポンタン。
まー、その意味じゃー価格なりだ。
なんで日本では高いのか考えろ。つまりお前>>93のせーだ。
手を合わせて拝みながら、二倍の価格を払って喜んでろよ。このボケ。www

98 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:28:47 ID:56SN+yJd
>>92>>94-97の文体がまるで違うのがなんとも…
逃げ道ひいてから罵倒するところも見苦しいよ。

結局人間性ってのは隠しきれないもんなんだな。

99 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:29:47 ID:Dcq8pnPY
んー、ちょっと飲んでるからね

100 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:34:15 ID:Dcq8pnPY
飲んでるから、っつうか、
「謙虚な人には更に腰を低く」
「強権的で強引でバカでアホでマヌケで自己中でKYな人にはそれ以上に強く」
ってのがポリシーなので。

101 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:35:27 ID:Dcq8pnPY
知った風な感じで「Sennheiserとかの名前が出てこないのはおかしい」
なんて言ってるバカは、コテンパンにしとかないとね。w

102 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:35:52 ID:i72Sa9r6
貧乏は罪だなw
鰹を勧めるやつがいるの頷ける

そもそも定価で買うアホがどこにいるんだよ
HD650でも音家なら43kで買えるんだが
本国と価格は変わらん

103 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:36:43 ID:Dcq8pnPY
鰹は絶対に勧めんよ。

104 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:38:05 ID:Dcq8pnPY
んじゃ買えば?HD650

105 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:39:31 ID:U7kpuhPx
>>102
音家は個人情報流出の前科があるからな。怖くて買えんよ。

106 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 23:46:10 ID:i72Sa9r6
HD650ならもう持ってるんだが
これに匹敵するオーテクとソニーの機種名をあげてくれよ

挙げられないんなら勧めるな、ヴォケが

107 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 00:37:12 ID:trvagS69
595なら持ってる。愛用してるけどピアノ向きだとは思わないな。
練習のために650買うなんてもったいない。つか並みの電子ピアノに
ちゃんと650鳴らす出力ないと思うけど。アンプ経由してるのかな?
もっとお手軽でピアノ音が綺麗なヘッドホンって何だぜ?

108 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 01:08:54 ID:e7yU+VZe
>>106
密閉でよければ MDR-CD3000
オープンだと MDR-SA5000 の評判は良いらしいね。

CD3000の国産版は2つ持っているが、ゼンもSA5000も持ってないので比較は出来んが。



109 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 01:11:56 ID:4M7qmtF6
>>106
なんか、流れ的に、そんなに無理しなくてもええんちゃう?

と感じてるのは俺だけか?

110 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 01:14:27 ID:EqK+I2X5
>>109
正論。
でもここ、負けず嫌いなやつ多いからさw

111 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 09:24:03 ID:orK2QqOB
オーヲタ基準だと話がややこしくなる。('A`)

電子ピアノだろ?オーディオテクニカの2000円くらいの密閉式でも必要十分。
付属の糞ヘッドフォンよりぜんぜんマシ。

そんなもんに何万も使うくらいなら、電子ピアノ自体1ランク上の機種が買える。

112 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 10:56:10 ID:4JE9XAuF
ヘッドホンのランクを1つ上げると音の違いははっきりわかるけど
電子ピアノ(高価格機種)のランクを1つ上げてもあまり違いがよくわからないのをなんとかしてほしい

113 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 11:18:34 ID:zADaL23k
ダイソーのヘッドホンで十分

114 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 19:41:02 ID:Vm9BEilN
軽くて、ズレなくて、疲れなくて、髪型が余り崩れないヘッドホンが欲しいです。
そういう観点でお願いします。

115 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 20:14:34 ID:VCmO3NKD
HD-25が無難なんじゃない?
残響感の再現はいま一つだけど、直接音の細かい差が簡単に聞き取れる。


116 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 21:27:54 ID:EVI+/LYf
たぶんこのスレだと思うけど前に見てた時には↓が人気だったような。

http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-ad500.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-ad700.html


俺はATH-AD700使ってます。


117 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 22:39:14 ID:EqK+I2X5
>>116
このクラスのオープンエアーだと電子ピアノ用としては
かなり贅沢な感じだけどオーディオと兼用で使うんなら
いいかも。ちなみに俺はAKGのK601使用。

でも…>>111の考えには概ね賛成かな。
ただ、20万以上の機種に対して2000円のヘッドフォンだ
と逆に電子ピアノがかわいそう。そのくらいのクラスのを
使ってるんならせめて1〜1.5万くらいなら出資する価値
はあるよ。

118 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 00:29:58 ID:1XIOHUSU
KAWAIのデジピの音って、時々しょぼく感じる時と
すごくいい音に聞こえる時がある。
天気とか気圧、気分や体調の影響を受けやすいのだろうか?


119 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 00:49:34 ID:/NGUxEOO
>>118
スピーカーなら安定していい音に聴こえるんだけど、ヘッドホンだと確かに聴こえ方にバラつきがあるように感じる。

120 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 00:56:39 ID:xh1eSv7a
電子ピアノでキーボード位置の音バランスとか、サステインとか
調整できるものはあるの?

121 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 18:52:58 ID:/GW4OW5l
予算10万円ぐらいで電子ピアノを購入したいと思います。
明日家電屋に行ってくるのですが、参考までにオススメを教えていただけませんか?


122 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 20:13:25 ID:4NYIgOh0
カワイのCN21、Perla、ヤマハP-140, YDP-160
10万を超えるが、ローランドDP990、FP-7

123 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 20:14:03 ID:2rpBehhx
YAMAHAのYDP-160オヌヌメ。
この価格帯でいろいろ弾き比べたけど、
この機種が一番ピアノっぽい。

rolandなんかはスピーカーから聞く音は
YAMAHAに比べるといかにも電子音な感じで自分はダメだ。

好みの問題だけどアコピが好きならYDP-160がお勧め。

124 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 20:15:07 ID:+VIY0o7M
>>123
釣り針が少々デカめな件

125 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 20:27:20 ID:Hwt0BD1Q
>>123
>>rolandなんかはスピーカーから聞く音は
YAMAHAに比べるといかにも電子音な感じで自分はダメだ。

負けん気で言うつもりではないが、ROLANDの音はかなりいいと
思うけどな。ちなみにいつの時代の何て機種のこと言ってんの
かな?
むしろ生ピに限りなく近い気がする。

ただ、やっぱ好みはあるだろうしYAMAHAの音を否定するつもり
もないんだけどね。

126 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 20:33:45 ID:4NYIgOh0
YDP厨房が、張り付いている件について

127 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 20:44:07 ID:4NYIgOh0

P-140の中古 あと一時間
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84524754

128 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 23:53:50 ID:idd2KjaH
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

129 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:01:19 ID:/3JmqVCg
いや、カシオはクソだよ。
音も悪すぎてイラつく位だし、
鍵盤も、打鍵衝撃が激しくて指を壊すよ。

130 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:02:17 ID:/3JmqVCg
 
カシオの製品を「電子ピアノ」と言う事が、そもそも間違い。

131 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:03:55 ID:vPER7sfs
>>127
うわぁ。この値段なら私が買ったのに、残念。
最近p-140出品ラッシュの件・・・・

132 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:13:49 ID:/3JmqVCg

2chにオークション情報を貼ると、
「宣伝乙。絶対に入札しねーよ、ヴォケ。」というアマノジャクがいるから、
結果的に落札価格が下がるのかも。

>>127のP-140は、中古P-120の価格だよね。スタンドもついてるのに。
落札者様、ラッキーでした。

133 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:15:14 ID:/3JmqVCg
ID:4NYIgOh0が落札してたら、笑える。

134 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:27:31 ID:Lu2/uKD4
>>129
久々に見事な釣られっぷりを見た

135 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 02:35:24 ID:BR10iCFl
電子ピアノの鍵盤の下に蚊が入って出てこないんですが、どうやって取り除けばいいですか?
分解するしかないですかね?

136 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 06:19:13 ID:ZDH1/LK8
>>122>>123
レスありがとうございます。
やはりヤマハの人気がダントツのようで。
それらの機種があったら実際に触ってみて決めたいと思います。
レスありがとうございました。


137 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 07:47:15 ID:dYZ/8tik
>>134
128〜130はセットで自演だからw

138 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 00:45:46 ID:ZRfT+Flv
YDP-160みたいなのが、10万円以下で売り出されるのは
日本のデジピの歴史において画期的なことだと
デジピ愛好者だと素直にそう思うはず。
カワイ支持者であっても、ローランド支持者であっても。

139 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 00:59:10 ID:dGzKC1QR
そだね。
その辺から見始めてHP-205GPを買った俺だった。

140 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 02:52:32 ID:beTfXF+b
俺はHP207まで背伸びしたよ。

141 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 06:10:46 ID:mIO4BZi7
>>138
そうだな。プリヴィアと同じくらい貢献したと思う。
実際YDP160はかなり売れると思うし
買ったあともそこそこ満足できるデジピだと思う。

142 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 08:12:23 ID:doMJD3F3
>>141
そうだな。その、プリなんたらって奴とかヤマハの安い奴とかは、
実際には初級者にも勧められない、とんだ「食わせ物」なわけだけど、
その食わせ物という意味で、まったくその通りの仕事をしている。

ピアノ学習第一歩への敷居を下げていることは確かだ。それはそれですばらしい。

143 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 08:14:27 ID:doMJD3F3
YDP-160は、中級クラスまで耐えるでしょ。
同じ価格帯では、カワイのペルラやCN21も良いかと思うけどね。

144 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 10:47:27 ID:7M37AwUa
>>143
具体的に言うと、「幻想即興曲」とか「愛の夢」くらいまでだったら十分。

145 :121:2008/07/13(日) 15:20:11 ID:zst9MIn1
先日家電屋に行って実際に見てみたところ、ヤマハのYDP−160がおいてなかったです・・・。
店員に聞いてみたところ、カシオの電子ピアノがオススメと言われたのでAP−45を購入しました。
ただ・・・今価格ドットコムで調べてみたところ高かった気が・・・。
本体価格が8万円で1万円ほどのイスを追加購入で9万円。
ちょっと悪い買い物だったかなぁ。
まぁ今さら考えても仕方ないのですが。
アドバイスありがとうございました。

146 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 16:33:56 ID:doMJD3F3
カシオなんて誰も勧めてないのに、なんで買ったの?

>>145「ちょっと悪い買い物だったかなぁ。」

その後悔の念は日に日に大きくなり、最終的な結末は、
弾かなくなって置物と化すか、買いなおす、という事になるでしょう。

大変に残念ではございますが、ご愁傷様でございます。

147 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 17:12:05 ID:9W+8a2t5
>>145
PX−720ならまだしも、よりによってAP−45とは…。
今のカシオはプリヴィア以外全く力を入れておらず、セルヴィアーノはプリヴィアの旧型
相当のものをダラダラと売りつづけている状態です。

しかも、8万円って!!在庫処分に付き合わされたとしか思えない。(;つД`)

148 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 17:27:04 ID:nTw3zUKF
>>145
言った家電屋はビックカメラじゃね?
あそこはCasioしか奨めない

149 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 18:35:37 ID:Om6aLgzO
>>145
悪いことは言わない
返品して来いw

150 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 19:19:15 ID:doMJD3F3
>>145
そうだね、返品が可能なら返品だな。

まだ配送されていないなら、確実に今すぐにキャンセルの連絡だな。
「もうトラクックに積んで配送に行ってます」とか「メーカーに発注かけちゃいました」とか言われても、
「いや、私まだ受け取ってませんし、来なくていいです。受け取りません。キャンセルです。」の一点張りだな。

151 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 19:44:33 ID:5sFKbo18
まさに安物買いの銭失いの典型

152 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 19:48:31 ID:i9Z7Ts0b
真面目な話今から返品なんでできるのか?無理じゃね?

しかしこれだけ叩かれてるのに買うのがすごい。

153 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 20:24:06 ID:+KyUVRfL
新製品のAP200やAP400にすれば良かったのに。

154 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 20:59:53 ID:GWwRuJKz
レスしてる人は損得考えてないのに無意味だったと・・・orz

155 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 21:11:29 ID:GWwRuJKz
これなのか?
ttp://item.rakuten.co.jp/homeshop/s1101-cas-2089/

156 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 22:17:22 ID:R3IY2OtK
>>153
AP-400/200って、値段だけ見るとYDP-160/140の対抗商品のようだけど、中身が酷すぎる。

仕様を見れば分かるけど、AP-400の中身は、ハードウェア的にPX-720/PX-120と一緒。
音源も鍵盤も全く同じで、ガワを替えてみただけ。

しかも、AP-200はハーフペダル非対応。
PX-120ですらハーフペダル対応なのに、わざわざ非対応にするなんて詐欺もいいとこ。

YDPに近い価格で店頭に並べておいて、知らない客を騙そうという魂胆がミエミエ。

157 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 22:39:52 ID:UOveytuW
>>145
まだいるかーーーーーーーーーーーーー?

やめておけーーーーーーーーーーー

158 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 22:49:17 ID:ImYU9Lej
弾いてるうちに鍵盤と鍵盤の間隔が不揃いになっていくのって普通なの?
演奏には全く問題ないんだけどさ

159 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 22:59:25 ID:XbAQ4mf3
>>158
どこのメーカー?

160 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:07:12 ID:ImYU9Lej
それはいえねえ

161 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:07:41 ID:mcFKBAfg
なんでだよw

162 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:26:10 ID:doMJD3F3
>>160
カシオだから、スレの流れ的に言えないんちゃう?

>>145
しかしまあ、弐チャンの書き込みの信頼性が相当低いのは確かだが、
だがしかし、だからと言って、自分と「利害関係のみ」の店員のお勧めをそのまま購入するとは、
ボランティア以外ありえん。

163 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:29:49 ID:mcFKBAfg
2ちゃんの特にアンチな書き込みの信頼性は低いかもしれないけど、
アンチが嘘を行っているなら擁護の書き込みもそれなりにあるもんだ。

164 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:42:10 ID:ImYU9Lej
ヤマハです

165 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:48:37 ID:hu/FBqU7
>>164
機種名もぜひ。
俺はYDP-151を2年間使っているけどそんなことないぞ。

166 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:48:46 ID:mcFKBAfg
なんだと

167 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:59:21 ID:VfKdRq/F
>>164
俺も打鍵音ガコガコで悪名高いGHS鍵盤のP−85だけどそれはない。
どっか壊れてんじゃね?

168 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 00:07:50 ID:+kOvdWj+
各自、縁のあったデジピを大切にすればいいと思う。

169 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 00:50:18 ID:JnF5Oc16
>>142-143
どうでもいいけど自演だったひどいな。
IP変え忘れたの?

170 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 01:42:07 ID:mxC4PUxM
>>169
日本語おかしいけど大丈夫?
どう見ても143は142の続きだろ。

171 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 04:15:55 ID:dE8wKaDo
Privia開発チーム インタビュー
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/17/privia/index.html

プリヴィアって、88鍵すべての音をサンプリングしてるのね…

172 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 04:17:13 ID:dE8wKaDo
>>167
P-85って、そんなにガコガコだった?
以前店に行った時、鍵盤に耳を近づけて弾いてみたけど、
打鍵音はPX-120の比ではなかった。
それとも、使ってる内にそうなってくるの?

173 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 05:01:02 ID:/QzZDA4a
>>168
>各自、縁のあったデジピを大切にすればいいと思う。

そうだねぇ。うちのデジピはエレピアン。
本物のピアノと違って一生一緒って訳にはいかないと思うが、大事に使って
いきたいと思ってます。

普段は机みたいになって部屋の中で邪魔にならないのが気に入ってます。
購入後5年目で不具合ないけど、少なくともあと5年は使いたいんで
部品があるうちに鍵盤ユニット総とっかえしてもらおうかな。

ちなみに音もタッチもピアノ離れしてますw

174 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 08:15:03 ID:EcxLarfx
電子ピアノを運びたいんだけど最安で運ぶ方法ってどんな方法がある?
ちなみに近所で電子ピアノは140×50×90くらいの大きさです。
自分が調べた中では赤帽の2時間以内ってやつで4600円+中規模都市割増200円。


175 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 09:23:26 ID:sXBGA+5y
>>174
重量物だからか知らないけど、大手の宅配会社は受け付けないんだよね>電子ピアノ
俺が調べた範囲内でも、赤帽が一番リーズナブルだった
電子ピアノを乗せられる自動車をレンタルして自分で運ぶより安い

176 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 09:52:17 ID:pe5kQrWo
>>175
やっぱりそうなんだ。一応大手のも調べてみて3辺450センチ重量60キロまでOKってのは
あったけど1万円近くするんだよね。やっぱり赤帽しかないか。
あそこは細かい規定が全くなく時間で何でも運んでくれるから色々ありがたい。

177 :121:2008/07/14(月) 12:09:29 ID:ch7J6qB/
え・・・反応見てかなり驚いているのですが、そんなにやばい物だったのですか?
機種が、というよりカシオはよろしくないのですか・・・。
電子ピアノに関してはまったくの無知ですので、全然知らなかったです。
でも返品なんてできるのかなぁ。まだ受け取ってないのは確かだけど。
行った家電屋がビックカメラってのも正解です。
ちょっと電話してみよう・・・。

178 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 14:07:57 ID:XPX0IVYw
AP−45という型が古いだけだろ

デュアルエレメントZPI音源はカシオの2つ前の音源だっけ?
トリプルエレメンAIF音源 (現行) > トリプルエレメントZPI音源 > デュアルエレメントZPI音源 (AP-45)

タッチはスケーリングハンマーアクション鍵盤だから現行のやつと変わらないのかな?
Priviaのpx-720が5万ちょいで買える今、AP-45に8万9万出すのは割高感があるだけでしょ

それにくらべてヤマハのYDP-160は今年発売された新型だし、値段も同じくらいだからカタログ的にはYDP-160>>AP-45だねえ
両方弾き比べてないから、弾いた感じはどっちがいいかわからんけど

179 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 14:19:15 ID:XPX0IVYw
って価格コムみたら、AP-45とYDP-160って値段全然違うじゃんw

YDP-160の最安が88000円くらいでAP-45の最安が58000円くらいか
ビッグカメラ高!


180 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 14:33:41 ID:XPX0IVYw
まーでも10万以下の電子ピアノならそう大差はないと思うよ
コストパフォーマンス的に考えるとどれがお得かって程度

181 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 14:49:42 ID:3r56z4kc
>>180
いや、カシオだけは論外だろ。
値段が高いの買っても、中身は一番安いPX-120と全く一緒かそれ以下というのでは話にならない。

182 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 15:00:38 ID:ch7J6qB/
電話したところ、まだ返金可だったので返金、キャンセルすることに。
うーんおとなしくヤマハさんのYDP−160を探して買うことにします。
というかアマゾンとかで買っちゃったほうがいいのかな?
通販で買った場合組み立てとかは自分でやらないといけないんですよね?
それが出来るかどうか不安で・・・。

ところでカシオさんの電子ピアノはPriviaシリーズならばそこそこいい物なのですか?
それとも電子ピアノを買うときにカシオは論外と言えるまでよろしくない製品ばかりなのですか?

183 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 15:16:55 ID:7QYmmF6O
そういう君はケーズデンキやヤマダ電機に行こうね
表示価格は99800円くらいだけど、値段交渉すれば85000円のポイント10%にはなるよ

184 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 15:17:37 ID:3r56z4kc
>>182
PX-120/PX-720は悪くないと思うよ。値段と内容が釣りあっている。
問題なのは、すべての機種が一番安いPX-120と同じ中身ってこと。

185 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 15:20:15 ID:XPX0IVYw
どれがベストかはそれぞれの主観が入るから難しいところだが

カシオを買うならPriviaシリーズ一択だね
コストパフォーマンスが高い
音源はスタインウェイをサンプリングしてるらしい
5万以下で買える低価格がうれしい

ヤマハは低価格帯の電子ピアノのシェアはカシオに及ばないが、巻き返しを図りつつある
音源のサンプリングはヤマハのグランド
ピアノ経験者はカシオよりヤマハ製を好む印象があるな

個人的に5万以下でおさめたいときはカシオ、10万以下でおさめたいときはヤマハがいいと思う
どっちにしろ弾き比べして気に入ったのを買うべき

186 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 15:25:05 ID:XPX0IVYw
5万以下じゃないや px-720が51800円だから5万前後と言っとくw その辺はご愛嬌ということで

187 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 18:47:48 ID:4l0TFFac

なんかこぅ、何気なく、糞カツオの話題を持続させようと、努力している奴がいるな。
>>ID:XPX0IVYw

うぜぇよ

188 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 18:57:17 ID:4l0TFFac

糞カツオって、はっきり言って電子ピアノとしてもイマイチだろ。
まー予算3万ならヤマハのショボイ製品との背比べで、好きなのを買えばいいさ。
でも5万ならコルグのSP-250の方がブッチャケ良くねぇか?

電子ピアノのスレで、糞カツオの話をする事自体が、おこがましい。
糞カツオの製品は、電子ピアノではありません。

189 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 18:57:55 ID:4l0TFFac

なんか、この糞カツオの工作員って、

皆で「おいしいお店」の話をしている時に、
「牛糞って、実はフンコロガシ(wiki参照)の幼虫にとっては、無くてはならない食べ物なんだよ。
 親が牛糞に卵を産み付けるんだけど、その時に糞を転がして運ぶからこの名がついたんだよね。
 人間にとっては、ただの牛糞なんだけど、フンコロガシにとっては御馳走なんだよね。」
って言ってる奴みたいだ。

うるせぇんだよ!牛糞の話なんてしてねぇんだよ!おいしいレストランの話なんだよ!!

190 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 18:59:48 ID:4l0TFFac

予算5万なら、コルグのSP-250
予算10万なら、ヤマハYDP-160, ポータブルP-140, カワイCN21, ポータブル・ペルラ
予算15万なら、ヤマハ、カワイ、ローランド、割と好みで選んでもOK、

って感じかな。

191 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 19:04:15 ID:4l0TFFac

牛糞も、あなどれんよ

192 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 19:22:30 ID:sXBGA+5y
穴ドレイン

193 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 19:36:58 ID:fmNVaBtR
>>187-191
またお前か!

194 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 19:55:12 ID:gGkABLO7
>>193
4l0TFFacの人って精神を病んでるよね。

195 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 20:56:15 ID:4l0TFFac
>>193
あぁ?またぁ?

その書き込みから判る明らかな一つの事実は、
「お前>>193は、また、ここにいる」という事だな。常連さんか。
俺が「また」ここにいるのか、初めてなのか、それは俺しか知らないわけだから。
言ってる意味わかる?


196 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 21:25:22 ID:2//0X7+L
このスレが初めてで糞カツオだの工作員だの言えるなら
立派に精神が病んでるとしか思えんけどなぁ
ああ、もしかしてYAMAHA社員さんですかw

197 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 22:46:51 ID:LgmPg6yy
YDP-160はすごい出来がいいな
楽しむ上でもタッチは大事だ

198 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 22:46:53 ID:4l0TFFac
>>158
あー、随分と遅レスだけど、
それってヤマハの2000年前後製造の製品じゃない?
それね、そのうち、鍵盤が隣の鍵盤に仲良く寄り添って、動きが渋くなってくるよ。

ヤマハのサポートに電話して、
「あのぉーー、こんな感じの症状なんですが、ネットで無料交換してくれたって話がいっぱい載ってるんですけどぉーー」
って言うと、無料で交換してくれるよ。

なんかね、設計ミスで段々とおかしくなってくるみたい。
だから、鍵盤ユニット全交換だよ。

199 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 23:09:51 ID:ws/o0Pnk
>>177
やはりビックカメラか・・・
あそこはカツオから金もらってんのかな?
ただ粗利がいいからカツオ奨めてるのか

どっちにしろクソ

200 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 23:13:05 ID:0cNXwxIy
スレ違いだったら申し訳ない。購入相談です。長文失礼。

予算:
20万前後 最大25万。

用途・利用シーン:
・自分の演奏をUSBメモリ等外部メディアでsmfあるいはwav方式で保存(必須)
 パソコンに取り込むのが目的です。
・平日の夜の練習用なのでヘッドフォンでの利用がメイン
 ピアノ歴15年ほどだが練習があまり出来ず腕が落ちているため電子ピアノで
 練習をしておきたい。
・鍵盤のタッチに関してはいったんここでは検討外。意見いただいた後に
 実際に弾いて確認してきます。
・ピアノ以外の音色はほとんど使わないので、ピアノの音色が調整とか
 出来ると嬉しいなぁ
・持ち運びは特にしない
・MIDIスコアが表示出来ればいいなぁ(でもこれだと予算オーバーかな)


MIDIスコア表示可・不可それぞれのパターンでオススメいただけたら嬉しいです。
#MIDIスコア表示以外の画面つき電子ピアノ(デジスコアとかCVPシリーズ)
#のメリットって何かあるのかなぁ・・・。

201 :200:2008/07/14(月) 23:16:03 ID:0cNXwxIy
すいません誤字です・・・

×
#MIDIスコア表示以外の画面つき電子ピアノ(デジスコアとかCVPシリーズ)
#のメリットって何かあるのかなぁ・・・。


#MIDIスコア表示以外『で』画面つき電子ピアノ(デジスコアとかCVPシリーズ)
#のメリットって何かあるのかなぁ・・・。

202 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 23:23:47 ID:2//0X7+L
RD-700GXを薦めたいけどスタンド・ペダル等も買うと25万超えてしまいますね
同じRolandのFP-7が音作りの自由度も高いみたいです

ヤマハやカワイの予算に合う機種でUSBメモリー接続できる機種はないような気がします・・・

203 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 23:27:26 ID:fmNVaBtR
>>195
お前の精神異常さはIDが変わってもすぐにわかるからな

204 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 23:31:07 ID:Whg68d2M
ピアノの音色を調整出来る部分だけ言えばローランドのHP207とかがお勧め。
www.roland.co.jp/PIANO/oto/index.html
細かい所まで凝ってる

205 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 23:33:26 ID:4l0TFFac
>>200
スコア表示は知らん。従って無視。

ヤマハのP-140をスタンド付きで買う。(ネットの安売りで9万円)
ソニーのPCM-D50を買って、P-140からラインで接続。(5万円)
オーテクのATH-AD700を買う。(1万円)

ということで、トータル15万円。
どーですか?
カワイのペルラでもいいよ。
ヤマハのYDP-160も良いと思ったけど、ライン出力がないみたいなの。

206 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 23:34:30 ID:4l0TFFac
>>203
ごめんね、かまってあげられなくて。
自分でチンチンしゃぶってて。

207 :200:2008/07/14(月) 23:51:55 ID:0cNXwxIy
レスありがとうです。電子ピアノに関しては初心者なのでいろいろ聞いちゃいます。

>>202
RD-700GX良さそうですなぁ。自分にはオーバースペックなくらいw
FP-7は値段的にはストライクゾーンです。
ヤマハのCVPシリーズの一部はメモリー接続出来るみたいだけど予算が(汗)

>>204
これかなり気になっていた。ピアノの音色調整はこれがかなりつぼだ。
外部メモリで録音できればなー。

>>205
出来れば外部メモリの方が取り扱いやすいなぁと思いつつ、こういった
電子録音的な事詳しくないので、素人質問ですがPCM-D50とP-140を
ラインケーブル(?)でつなぎ、P-140で演奏すればwav形式で録音
出来ると言うことでおっけー?
電子ピアノにライン出力が有るか否かはスペック表をどこで見ればいいのだろうか?

質問しまくりですまぬ。
書いて貰った機種は今週中に新宿ヨドバシとかで確認してきますね!

208 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 00:04:21 ID:M85BFlfR
>>207
ラインというか、電子ピアノは基本的にヘッドホンの端子が2つ付いてるので
1つをパソコン等に差し込んで録音できますよ。少し手間が掛かりますけど。
例えばカシオスレによく上げられてる音声ファイルも前スレ見たらそうやって録ってるらしい(ノイズが入る人もいるようだが)

209 :200:2008/07/15(火) 00:17:45 ID:wV5c2VRX
>>207
片方のヘッドホン端子とPCのマイク端子を接続してPC側で
録音するという方式かな。残念ながらメインで使っているノートPCに
マイク端子がついておらずorz

デスクトップの方にはあるのだが、電子ピアノと置く
部屋が違うので難しそうだ(汗

210 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 00:32:07 ID:pP6+Asgg
普通はラインout→ラインinだが
ヘッドホンout(音量を絞って)→ラインin または マイクin(さらに音量を絞って)
それとも、PC周辺機器でライン→USBの機器が安価で買えるのでそれでもいけると思います 。
PCM-D50のような高性能なものを買うのが一番楽そうですが。

211 :200:2008/07/15(火) 01:06:43 ID:wV5c2VRX
>>209
情報ありがとうです。周辺機器というと
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/cmp/uw10/
こういう類のやつですね。(他にも安いのがいくつかあった)

やはり出来ればPC無しで録音出来ちゃうのが楽そうな気がするが、
値段は若干お高くなりますね。悩ましい。

212 :200:2008/07/15(火) 01:07:11 ID:wV5c2VRX
レス指定ミス申し訳ない
>>209 ではなく >>210でした

213 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 02:11:30 ID:xgWR4lUn
>>198
>「あのぉーー、こんな感じの症状なんですが、ネットで無料交換してくれたって話がいっぱい載ってるんですけどぉーー」

なんでわざわざネットでの話をしなきゃいけないんだよwww症状を言うだけで交換してくれるだろw
しかも文章気持ち悪い

214 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 10:12:59 ID:SDp/Q/uE
P140はペダルが据付式じゃないようですが、安定性はどうですか?
ハーフとか微妙な加減のときにグラグラしたりするようなら据付式の
機種にしようと思うのですが。

215 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 14:28:18 ID:0CDyqk6U
ID:4l0TFFac

お前のくだらないクレームネタとかつまらないからチラシの裏にでも書いておけな
邪魔だks

216 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 15:33:49 ID:1nOY4Vkq
>>214
特に気にならない。

217 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 16:53:53 ID:Ra/y2rCj
P-85って、持ち運びケース無いのでしょうか。

218 :217:2008/07/15(火) 17:03:16 ID:Ra/y2rCj
連投すいません。
専用ケースが無い場合、代用になるケースってありますか?

219 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 18:10:44 ID:BW94DgYz
こんなんとか?

http://www.kyoritsu-group.com/index.php?page=product&action=detail&pid=2429
http://www.kyoritsu-group.com/index.php?page=product&action=detail&pid=2431
http://www.kikutani.co.jp/index.php?mode=info&id=526
http://www.kikutani.co.jp/index.php?mode=info&id=1133

「88鍵」「バッグ」とか「ケース」で検索してみればいろいろ出てくるみたい。

220 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 19:23:21 ID:JA8kaRAT
価格コムで、SP-250を分解した人が画像を載せてました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/25030110100/

PX-120やP-85もカバーは簡単に外せるのでしょうか。
分解してみた人っていますか?


221 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 19:36:46 ID:SDp/Q/uE
>>216
ありがとう。これでポチれそうです。

222 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 19:38:20 ID:1acenB5d
>>220
すごいな。
SP-250って、スピーカーのエンクロージャー(ボックス)の中に、
グラスウールまでしっかり入っているのか。
5万円とは思えん。

ヤマハのP-140なんて、外側ケースにそのままスピーカーユニットが取り付けられていて、
つまるところ、電子ピアノの中が全部スピーカーの中みたいな感じだぞ。
エンクロージャーなんて概念は、無い。

223 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 20:58:31 ID:r/6GtkYo
YAMAHAのCLPシリーズの新作がYAMAHAのHPで発表されたね。
最上位機種で5レベルAWMか

224 :217:2008/07/15(火) 21:13:02 ID:Ra/y2rCj
>>219
ありがとー。いろいろ探してみますっ。

225 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 22:19:00 ID:1vFwiw26
既出のネタをわざわざ出してヨイショか。
自演やるならもう少し時間空けてからにした方がいいよ。

226 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 22:57:15 ID:hUaipFcm
>>222
それが電子楽器が本職であるかないかの差
タッチはピアノ屋の方が上だが、肝心の出てくる音については電子楽器屋の方が上

227 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 23:05:49 ID:tZ0WTF8t
YAMAHAだってオーディオ部門あるのにね
電子楽器屋だのピアノ屋だのあんまり拘らんほうがいいよ
電子楽器屋のRolandのタッチが良いという人間もいるし
ピアノ屋のYAMAHAの出音が良いという人間もいる

電卓屋は・・・まぁいいか

228 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 23:57:45 ID:XB3fWWMx
>>227
スペックを飾るのは上手いけど、品質は評価されてないね

229 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 01:22:20 ID:r6hOSK+x
>>223
ヤマハ気合はいってんなぁ。
5レベル弾いてみたいけど高いよ〜


230 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 12:05:53 ID:Thqajtv0
GH鍵盤の内部
http://www.piano-g.co.jp/images/yo_ka_gh_l.jpg
GHS鍵盤の内部
http://www.piano-g.co.jp/images/yo_ka_ghs_l.jpg

↓でGHS鍵盤として紹介されてる画像って、どう見てもGHだよね?
http://yamaha.jp/product/keyboards/digitalpianos/p-85/
これってある意味、偽装??

231 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 13:13:04 ID:44WWg+7W
詐欺だ

232 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 14:16:08 ID:1MHqBUth

YAMAHA CP-300 のスピーカーって迫力ありますか? 出力30W×2 スピーカー13cm×2

振動が鍵盤にまで心地よく響かないのならCP-33にしようと思うのですが。。。


233 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 14:44:47 ID:dxePzhIT
>>230
あってるんじゃね?
GHは鍵盤はもっと長いと思われ。


234 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 15:22:14 ID:HgrqELzY
>>233
http://yamaha.jp/product/keyboards/digitalpianos/ydp-140/
http://yamaha.jp/product/keyboards/digitalpianos/ydp-160/

YDP−140(GHS鍵盤)と160(GH鍵盤)でも同じ画像になってるから、どう考えても間違っているっぽい。
ヤマハに凸しといた方がいいんじゃね?

てか、このボケた画像何だ?

235 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 17:07:51 ID:6gy5IuHy
>>234
拡大写真は縮小写真になってるっていう

236 :233:2008/07/16(水) 17:14:50 ID:dxePzhIT
>>234
失礼しました。
明らかにおかしいですね、なんというやっつけ仕事www
大きい会社だから自前のweb担当者か。

237 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 18:00:48 ID:vFuQo5iB
>>230
これはやっつけ仕事というより意図的にミスリードしようとしてるな。
詐欺みたいなもんだ。

238 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 18:53:07 ID:HgrqELzY
>>237
まあ、どっちにしても相談窓口に凸しときゃいいんじゃね?明日俺も凸しとくけど。

239 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 01:14:43 ID:/YWCBUsT
>>213
症状を言うだけだと修理にいくら掛かりますよとしか言われない。保証期間すぎてるからね。
ネットの話をして相当テンション上げて切れかけてる事を匂わせないと無料交換の話にはならないよ。
ここまでのやり取りだけでメーカー嫌いになる事請け合い。でもたぶん次もヤマハ買うけどね。

240 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 20:49:37 ID:2nRZnC64
大学になってから夜しか練習ができなくなり
電子ピアノを購入しようかと思うんですが
ショパンのエチュードなどを弾こうと思っています。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1923392
この動画をみて(爪の音以外の)パコパコとした音がこんなにでるのかと思うと
心配になってきました。
ちなみにYDP-160あたりを想定しています。

241 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 21:35:54 ID:zCZ+LZvB
>>240
動画ではマイクの設置場所が悪いのでノイズを拾っていますが
実際に聴くとそれほど気になりません

242 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 22:01:34 ID:cNnRHSIq
多くのデジピでこのコトコトいう音が響くんで困りもの
下に何も敷いてないと結構下の階へ響く

243 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 00:29:29 ID:/b3XRmDL
>>240
なんかストレスのたまる動画だなぁ。

244 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 16:23:59 ID:wkjO0DdQ
最近のカシオはあどれなりんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

245 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 18:36:28 ID:AHa8kpQ/
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ヤマハ音楽教室 [cm]
ヤマハ本社工場どうよ [ちくり裏事情]
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なんという・・・

246 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 19:07:08 ID:AHa8kpQ/
モテ負け・・・?
もうこれは5冠ペースなのか

247 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 19:07:46 ID:AHa8kpQ/
ああ、すまん誤爆した

248 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 22:47:16 ID:P+00lMlQ
>>245

このスレは、本当にヤマハ社員乙だったわけだ。。。


249 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 23:07:28 ID:S6iiW2be
>>245
さすがに引くわ・・・

250 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 23:30:15 ID:NwP6N2ui
>>245
あーあ、指摘しちゃったか…

スルーしてスレの流れをニヤニヤしながら生暖かく見てるのが
楽しみだったのに。

251 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 00:28:37 ID:bzX1h2H4
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

252 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 08:03:36 ID:iPUCoqzM
だからヤマハ絡みの話題はどこかおかしいと前から指摘してたのに

253 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 10:04:02 ID:jFlIYCJ7
>>245
そうだね、この一ヶ月くらいだよね。
「YDP,YDP」のうるさい人が来た頃だよ。

その前までは、「こんなスレも見ています」のリストには、
鍵盤楽器板のオススメ電子ピアノとか、
育児板の電子ピアノでおけいことか、
そんなやつがリストアップされてた記憶があるよ。

254 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 10:32:08 ID:vP0hazjH
>>245
見てみたけど、過疎スレばっかりだな…。
アンチ工作員のランキング工作に見えなくもないが、ようわからん。
工作員と工作員のバトルを楽しむつもりで生暖かく眺めていればいいのだろうか。

最近、アコピ関連スレで支那人のヤマハ叩き工作ばかり見るので、
どれ見ても工作としか思えなくなってきた。w

255 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 10:50:00 ID:jE/1BWNZ
>>251
ところで、あなたのお母様は苦しんで亡くなったの?


256 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 11:10:04 ID:WX6eP4Gv
YDP-160は最強

257 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 20:39:48 ID:PUc4YQsG
最近のカシオはあどれなりんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

258 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 22:19:22 ID:ZLaViTrn
最近のカシオははるかにいいの多い。
他の競合機種よりあなどれんよ。

259 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 00:33:14 ID:bJ4awBQ5
最近はカシオよりはるかにいいの多い。
他の競合機種はあなどれんよ。


260 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 02:37:06 ID:fkzcwyM1
育児という単語を出せば正当化できるとでも思ってんのか?
このヤマハの音楽教師が!
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


261 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 07:22:33 ID:w6et5oTI
最近のヤマハはあなどれんよ。
社員や工作員がはるかに多い。

>>245


262 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 10:33:46 ID:OZo8g7Ho
px-720を使い始めて3ヶ月。故障で病院送りが2回目。
安さが売りだから仕方ないけど、ここまで故障が多いならもっと安くして欲しいな。
18,000円ぐらいとか。

263 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 12:16:03 ID:oKANNG8k
>>262
どんな故障なんですか?


264 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 15:11:04 ID:OZo8g7Ho
>>262
今回はスピーカーからの音が割れる症状でした。
前回は特定の音だけ小さくなりました。


265 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 15:26:05 ID:EcJBXA7n
結局は「安かろう(ry」って事で。

266 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 18:15:26 ID:Z3KF7ke1
ヤマハのCLP新シリーズが発表されたけど、いまいち新鮮味ないな。
そろそろばねを使わないとかでGH鍵盤の基本構造を一新すると思ってたのだけど。

薄型は見た目&実用性で魅力的だけど、なんであんなに高いの?

あれならいっそDGP-5買うよ・・・・・ とDGP-5ユーザーが言ってみる。

267 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 20:06:54 ID:YxFg16iG
RolandのRG-1いいなあ。

268 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 20:48:09 ID:yQNUNcqE
>>266
概ね同意だけどDGP-5はデザインがちょっと惜しい。。

269 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 21:15:19 ID:YxFg16iG
RolandのRG-1買おうか迷ってるんだけど、
YAMAHAのDGP-5とRolandのRG-1ってどっちがいいの?

270 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 21:20:43 ID:OZo8g7Ho
>>265
返す言葉もありません・・・

271 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 22:02:22 ID:yQNUNcqE
>>269
ここでどっちかがいいって言ったらお前はそれを
買うのか?
安い機種じゃないんだからもうちょっとまともな質
問をしたほうがいいよ。

272 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 05:01:47 ID:MpU23g9f
ローランド厨消えろ

273 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 08:30:28 ID:v/9m61hi
で、P-85とPX-120どっちが良いわけ?

274 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 10:26:49 ID:y6Is4zXU
最近のヤマハはあなどれんよ。
社員や工作員がはるかに多い。

275 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 11:25:01 ID:PPtc0hU/
>>269
ここはヤマハvsカシオの独壇場。
残念ながら他メーカーの話題が入り込む余地はない。

276 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 12:15:27 ID:eLXRzU8e
日本語は正しく使おうな。
このスレはヤマハの独壇場。

スレを通して読んでもカシオは叩かれてるだけ。
コルグはヤマハの子会社。
んで今度はローランド消えろ、と。

277 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 12:42:31 ID:PPtc0hU/
>>276
なるほど。言われてみればそうだな。

278 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 16:59:37 ID:MbWcuHQq
「進化する電子ピアノの挑戦」 朝日新聞2007年7月1日
http://www.gakki.com/catalog58/asahi_07_07_01a.gif
http://www.gakki.com/catalog58/asahi_07_07_01b.gif


279 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 17:00:39 ID:tSFed5kV
「進化する電子ピアノの挑戦」 朝日新聞2007年7月1日
http://www.gakki.com/catalog58/asahi_07_07_01a.gif
http://www.gakki.com/catalog58/asahi_07_07_01b.gif


280 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 14:13:29 ID:FIBirewa
KORGはYAMAHAの子会社って言うけど最近はどうなってるんだかなぁ
以前は部品購入とか頻繁にやってたけど今はあんまり聞かんし

話題にもならないKAWAIかわいそす

281 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 21:39:55 ID:AbtAohq+
今日20万円台のデジピ弾き比べてきたけど、
KAWAIが一番よかったんだけど。

今までずっとYAMAHAとRolandを試し弾きしてきたせいか
すごい新鮮だった。

282 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 22:07:06 ID:y4x8D1Ex
>>281
木製鍵盤のだろ?タッチ感だけはいいよな。

283 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 00:58:12 ID:8aTzsmoB
今日KAWAIのMP5弾いてきたけど、隣に置いてあったYAMAHAのCP-33より
鍵盤柔くて、安物のデジピみたいだ思ったよ。
しかし、店員に言われるまで気付かなかったが、
静音性には優れるようだ。

あのクラスになると、1長1短かもしれん。

284 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 01:57:01 ID:aDLZKoHk
店に置いてあるカワイの木製鍵盤、木が反って横の鍵と擦れて
戻らないのがあったりする。
本物のピアノほどのちゃんとした木は使っていないようだ。
実際、押した状態で横の鍵の側面を見ると、表面処理してなくて
ボソボソだ。

285 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 02:02:18 ID:3Omz9uaF

>>284「木が反って横の鍵と擦れて戻らない」

うそこけ、このバカチンがぁ!
本当なら、どこの店か言ってみろ! このバカチンがぁ!

286 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 02:14:34 ID:aDLZKoHk
御茶ノ水の駅前だ。店名は忘れたが本当の話。
試し弾きするまでは欲しくて欲しくてしょうがなくて
カタログを抱いて寝たぐらいだったんだが、
弾いた途端に愛想が尽きた。

287 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 02:43:58 ID:5MrjZx6F
自分もKAWAIでL51試し弾きしたがちゃんとした状態のやつだったんで、
デジピの10万円台クラスの中では一番ピアノに近いと思った。
だが家は湿気多いんで木製は上の人のいうよーに変形の可能性あると思ってパス。
プラ鍵盤を弾いてみるとCN21が思ったよりよかった。
同じ鍵盤でもアンプが違うのかCN41の方が音が良かった。

KAWAIと同じ日にヤマハのCLP230と240とYDP-160弾いてみた。
CLP240は中々よかった。YDP160は値段のわりには良かった。
CLP130はちょっと音がいまいち。
#CVPも面白かったが、でかすぎ!部屋に置けないので検討外。

プラ鍵盤としては、ヤマハGH3鍵盤よりカワイのAHA4鍵盤の方がマシな気がした。
総合で、CN41=CLP140>CN21>>YDP160>>CLP130 って感触
(あくまでもピアノ練習用としての自分の好みでの順位)

で、お遊び機能(GM2音源とか16トラックシーケンサ)付
音も鍵盤も割りと気に入ったしサイズも比較的コンパクトなんで
CN41を買った。




288 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 02:57:01 ID:3Omz9uaF

>>286
だから店名を言えって言ってんだよ、このバカチンがぁ!
「店名は忘れた」とかぬかしてんじゃねーぞ、このバカチンがぁ!
グーグルマップででも場所を特定して、店名を示せってんだよ、このバカチンがぁ!
言えねぇんなら、最初からワケのわからんこと言ってんじゃねーよ、このバカチンがぁ!

289 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 08:46:25 ID:y0tUFVR4
湿度調節剤が必要な電子ピアノなんて前代未聞w

290 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 09:55:17 ID:sn+i0h9p
クールいかがっすか〜

291 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 14:01:57 ID:eLxs7Cww
取りにこれる人に、コルグSP-250 25,000円でどう?@東京23区
3段階高低Xパイプ椅子つき。

急に金が必要になった

292 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 15:04:00 ID:8gJbL5KA
>>291
たぶん、その条件でそのままオクに出せば即決で売れるよ。
逆に、オクにも出せないような奴からなんて危なくて買えんだろJK。

293 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 19:13:57 ID:dioTEJHu
>>291
俺はなんとなく敷居が高くてオクに出品したことなかったんだけど、
ついこないだP-140売るために初めて出品した。
意外となんとかなるから頑張れ。

でもYahooからの本人確認で出品までに数日待たされるから本当に急ぎならダメかもね。

294 :suteadodesu.for.2ch@g .com:2008/07/23(水) 20:40:01 ID:CsbaW5HJ
>>291
買います。ダサイタマだけど。。

295 :suteadodesu.for.2ch@g .com:2008/07/23(水) 20:40:32 ID:CsbaW5HJ
訂正

296 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 20:41:05 ID:CsbaW5HJ
あれ、、。

最後gmail.comです。

297 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 20:50:00 ID:CsbaW5HJ
と思ったけど取りに行けないので諦めます。

298 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 20:55:17 ID:dioTEJHu
>>297
うっかりさんめ( ´∀`)σ)´・ω・)

299 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 21:03:50 ID:CsbaW5HJ
        _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'            ヽ
    (             )
    (   ノ`ー'ー'ヽ     )  
    (   ノ●_ ●(    )   
    `ー'(〇 〜  〇 (    )   ショボーン…
      /       | `ー'   
      |     |_/ |

300 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 22:36:23 ID:PO4w9BlL
CN21とYDP160で迷っているのですが
連打性がいいのはどちらですか?

301 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 23:27:17 ID:J3GKfD72
CLP-270→370はNW鍵盤にはなったが、性能的には大幅に劣化している。

ストリングレゾナンス消滅
画面表示がデジタルLEDに降格
スピーカーも音色数も、CLP-240と同等にされた

270も相当中途半端な機種だったけど、性能差と値段がいい加減かみ合わなくなってきたな。
無駄にラインナップだけ増やした感じ。ローランドみたいにきれいに差異を作れないのかね。
正直、今回の新作クラビはだめだわ。コストパフォーマンスがいいのは、CLP-330ぐらいだわ。

302 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 23:36:18 ID:IQpA739T
YAMAHAお得意の新製品で劣化かw

303 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 11:28:06 ID:olhoR1c5
電子ピアノ買おうと思ってるんだがピアノの音にくりそつですか?

304 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 13:30:07 ID:ShsxE//l
>>303
普段から生ピアノ弾いているのなら、電子ピアノの音は偽物の音にしか聴こえないけど、
録音された音しか聴いたことがないのなら、本物っぽく感じるんじゃないかと。

これ聴いてどう思う?
http://jp.youtube.com/watch?v=5jvuchCUkBg

305 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 16:00:22 ID:E0Wt3VHM
なぜここでNP-30を持ってくるのか理解できない

306 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 18:10:05 ID:YQhYI1Q+
youtubeのどれを聴こうが、そりゃパソコンスピーカーの音だろw
生ピアノのyoutubeを聴いて、「これは確かに生ピアノの音だ」って思う奴いるのかw

307 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 18:41:16 ID:ObPll9h1
でも最近の電子ピアノは大分良くなったと思うぞ。昔はオルガンのようだった…

308 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 20:42:07 ID:+qPDpEnY
>>278
フィーリングをいくらか犠牲にしてでも打鍵音やペダル振動を削ったもの開発してくんないかなあ。
こういう技術者たちもさ、たまには安いワンルームに住んでみてよ。ほんと。

309 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 22:36:21 ID:aorruyGF
河合のCN21は半押し状態から音が出ないってマジ?

310 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 22:40:43 ID:IekhXL+e
アコピでもエスケープメントが働いてから押し込んでも音は鳴りませんけど

311 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 22:50:04 ID:mCv9Slzc
うちの電子はどんなにゆっくり押し下げても最後で音が出ちゃう。

312 :309:2008/07/24(木) 22:52:24 ID:gNJjoRmf
>>310

説明が不足だった。過去スレの

2007/11/04(日) 23:29:05 ID:Rl0bcSTD
>>520
やっぱそうなのかな。
自分も先日 CN21 と CL25C 試しびきしてきたんだけど、
CN21の方がなぜか鍵盤の戻りがおそくて連打できなかった。(戻り切らなくて、音が抜ける状態)

2007/11/11(日) 14:03:00 ID:vtGMXxaz
メモ(10万円以下限定)

〜〜〜

・KAWAI CN21
 鍵盤は軽くて弾きやすいが、半押し状態から音が出ず、連打性もない。
 音はこもりぎみ。華やかさはない。

これはCN21にだけ見られるって意味?
同価格帯のペルラとかYDP151,160なんかには無いってこと?

313 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 23:52:26 ID:ytRG3E+w
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

314 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 00:31:18 ID:1BuxqVTq
いや、カシオは明確にクソだろ。
後悔したくなかったら、カシオだけはやめとけ。

315 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 08:08:16 ID:V3w/4OGu
安かろう悪かろう
これはヤマハもコルグも同じだね
初心者はYDP-160でもかっとけってこった
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

316 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 08:20:03 ID:1IQPGGOO
最近のヤマハはあなどれんよ。
社員や工作員がはるかに多い。
>>245

317 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 15:25:43 ID:F1r7XNN5
ピアノ全くわからないド素人なんですが、
YOSHIKIになりたくてピアノ習おうと思ってます!

とりあえず練習用にとカシオの四万しない位の電子ピアノを買おうと思うんですが、
どうでしょうか?

最初はもっと安いキーボードとかでもいいんでしょうか?

何もわからず申し訳ないですが、誰か教えてください


318 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 15:29:22 ID:F1r7XNN5
ちなみに生半可な気持ちではなく本格的にピアノやりたいと思ってます。
最初何買ったらよいかアドバイスください・・・

319 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 16:09:00 ID:Dncj+hR4
YOSHIKIになりたいならKAWAIのにしとけ

320 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 16:40:26 ID:VrlCmdOR
ほんとにピアノを弾けるようになりたいなら、あたりまえのことだけど
ピアノを買えよ。

電子ピアノはピアノとついてるけど、ピアノとは関係のない楽器だし、もちろん
ピアノの代用になるものでもない。

321 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 16:52:51 ID:U0L79ZFh
>317
4万でも十分安いと思う。
買い換え前提ならカシオで良いけど
ちゃんとやるならで絶対あとで良いのが欲しくなるよ。

322 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 17:18:52 ID:0o86ymmq
>>317-318
今後も続ける気があるのなら、もっとまともな電子ピアノ買った方が絶対にいい。

323 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 17:28:14 ID:C6CSF/b7
>>317-318
>生半可な気持ちではなく本格的にピアノやりたい

その気持ちにうそ偽りがないなら、グランドピアノを検討してください。
キーボードや電子ピアノは、あくまで気軽に楽しむためのもので、
本格的に取り組む人が使うものではありません。

324 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 17:41:07 ID:QqYSdjUd
>>317-318
もし集合住宅や一軒家の2階以上に設置するのならカシオは止めたほうがいいよ。
打鍵音の大きさで悩まされる可能性があるから・・・・・。
昼間だけの使用なら、まだいいけどね。


325 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 21:02:21 ID:rLNto/Fe
>>323
ユー カッコイーネ!!

326 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 00:34:11 ID:LrFCwCV5
>>317
俺は最初の1年くらいはやっすいキーボードで練習して、
ピアノ熱が冷めなかったから、その後アップライト買ったよ。

失礼かもだけど、人によっては熱が続かない人もいるから、
最初はなんでもいいんじゃね?
1年熱心に練習が続けば、その後本物のピアノを買えばいい。

327 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 01:30:50 ID:iMjW7CLc
>>326
>>317じゃないですが、本当はアップライト欲しいけど、
ワンルームマンションなので電子ピアノしか選択肢がありません。

本物のピアノ買われる方は、やっぱりそれなりに良い住環境に恵まれているのでしょうか?

328 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 01:45:50 ID:j+5fBZoE
>>327
俺の友達は8畳位のワンルームにグランドいれてたよ。
半分くらいピアノが占めてた

329 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 02:10:59 ID:iMjW7CLc
>>328
近所への騒音対策は大丈夫なんでしょうか?
夜でも弾けますか?

330 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 03:02:47 ID:htAn3jU1
>>2
電子ピアノ比較@Wiki
http://www10.atwiki.jp/piano/

残念ながらリンク切れになっていましたorz…


331 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 04:31:13 ID:ARIYOtjM
YOSHIKIになりたいならKAWAIのDP-1以外ありえんよ

332 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 05:47:54 ID:MkTNsvTQ
>>317
1年以内に買い替え予定なら、カシオの4万でもいいけど、
どうせなら長く使いたい、と言うのなら、カシオだけはやめた方がいい。

それでもどうしても予算は4万というなら、いやそれはもう無理。
でも5万ならコルグのSP-250がある。これは鍵盤もしっかりしてるから、有る程度長く使える。
10万あるなら、ヤマハ、カワイ、
それ以上の予算があるなら、ヤマハカワイに加えてローランドも選択肢かな。

333 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 05:49:08 ID:MkTNsvTQ
>>329
「夜11時まで楽器可」とかいうような、音大生御用達のアパートってあるからね。

334 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 07:48:30 ID:Rb/ldHD/
>>333
そういうアパートって賃料も高いんじゃないですか?

335 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 07:50:41 ID:exYaGF5r
YOSHIKI程度ならちょっと練習すればすぐなれるよ。

ステージピアノの方がいいんじゃないか?

336 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 09:18:51 ID:vYVoe6k7
>>334
俺は神奈川県厚木市の音大近くに住んでたけど(バレバレ)、
特に賃料が高いってことはなかったですよ。
普通に地域によるんじゃないですかね。

友人は二部屋あるアパートを、月4万くらいで借りていて、
一部屋はグランドピアノ置き場専用の部屋にしていましたね。

337 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 09:50:40 ID:OQxaiffo
>>329
GP用の防音対策品も高いが売ってる
UPみたいに長方形じゃないからほぼカスタムメイドだけど

338 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 12:14:51 ID:9iqIjfFD
>>327
最近、デジピを搬入&組み立ててもらった楽器店の人に
本物のピアノ買われるのは、やはりそれなりに良い住環境の方ですか、
と聞いたところ、特にグランドを買われる方は
家も生活も結構質素だけれど、一点豪華主義というか
ピアノだけにはこだわる人が多いとか。
グランドは四畳半の部屋にも置けるんですよと。

339 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 12:34:21 ID:oSd7xXb7
金持ちの友達の家にはアップライトくらいしかなかったな。
一人だけ白いグランド置いている人がいたけど、そいつの母親の趣味(弾けない)だった。

340 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 15:45:42 ID:T8F5XFvk
音大行ってた友人の多くは小金持以上の家で、グランドが2台あるとこも
あったよ。アコピのアップライトを持ってるうちって、今30-40歳くらいに
なってる子供がいたうちじゃないのかな。


341 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 15:56:00 ID:T8F5XFvk
>>329
>近所への騒音対策は大丈夫なんでしょうか?
>夜でも弾けますか?

ちょっと前、騒音スレでも話題になってたけど、最近のマンションだと普通の
部屋でもピアノ可っていう物件増えてるようよ。

うちは賃貸だけど、時間指定でピアノ可。家族にちょっと大きめに弾いても
らっている時に、お隣とか階下で聞かせてもらったけど、その他の生活音とま
ぎれるくらいのレベルで殆ど判別できない程度だった。

342 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 15:58:47 ID:96se1Dsx
一昔前なら音大=上流階級なイメージあったもんな。
きっと親の代からピアノとかやってたんだよ。

うちの親はハーモニカくらいしか吹けないが。。w

343 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 18:18:38 ID:Dvpal8vc
>>317-318です。
皆さんアドバイスありがとうございます!

私は小さなアパート住まいなのでグランドピアノは環境的にも予算的にも厳しいです

欲しいとは思ってますが今すぐピアノを弾きたいので手軽に買える電子ピアノでいいかなと思っていたのですが。。
私は、(ねこふんじゃった)も弾けない位の初心者なんで(泣)

皆さんのアドバイスを元にもう少し検討してみたいと思います!

ちなみにYOSHIKI程度ならすぐなれるんですか!!難しいのかと思ってました。

長々と失礼しました。

344 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 20:21:45 ID:OrvQ3/pI
最近のカシオはあどれなりんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

345 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 20:22:58 ID:11jSmt6o
>>343
アップライトって選択肢はないの?

346 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 23:01:57 ID:ZeKzKGSi
>>343
よしき程度って、いったいここのどれだけの人が、よしきのピアノのレベルを知ってると思ってるんだろ。

347 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 23:04:00 ID:DEubaGy9
>>343
「生半可な気持ちではなく本格的に」というのであれば、教室には通ったほうがいいですよ。
家で電子ピアノでも、教室でグランド(場所によってはアップライトかもしれんが)を弾けるのならだいぶ違うし、
どうして電子ピアノじゃダメなのかもはっきりと分かると思う。

348 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 23:08:24 ID:T8F5XFvk
ピアノの練習スタジオ使うのも悪くないですよ。
スタインウェイ、ベーゼンドルファー、ベヒシュタインといった高価な輸入グ
ランドを備えたとこもありますから、自分が好きな音を発見するのにも役立ちます。

349 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 23:15:46 ID:E/Bij/52
YOSHIKIになりたいんだったら、カシオかクラビノーバの安いヤツがオススメでしょ。
キーのタッチが無茶苦茶なんで、すぐに指が壊れて慢性腱鞘炎コース。

あとは、弾く時に首を激しく振って頚椎捻挫→悪化→頚椎ヘルニアというコースに乗れば完璧。

350 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 23:35:04 ID:96se1Dsx
>>349
おもしr…くない

351 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 03:43:29 ID:DZ/tK9G9
今回クラビノーバの新作が発表されたことで、
Pシリーズについては、新機種の年内発売は無くなったよね…orz

352 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 00:11:54 ID:3WGx7OHT
>>351
なんで?
まとめて発表って言うのはないんですか?

353 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 00:35:06 ID:mXFyX7cw
中の人も忙しいだろうからなあ。

354 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 21:51:31 ID:vP/V2uC5
素人だけどpx-120とpx-720ってタッチの重さがかなり違うね
px-720は重くてpx-120はかなり軽く感じた

355 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 22:51:17 ID:3QxNV6MW
>>354
どっちもウンコ。
KORGのSP-250にしな。

356 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 23:32:25 ID:u0GXjiPA
だいたい重い鍵盤がよくて軽い鍵盤が悪いってのが素人考えなんだよ。
グランドピアノなんてかなり軽いし、
単純に「重い」「軽い」だけじゃ鍵盤の良し悪しは計れねーんだよ。

357 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 23:41:50 ID:8GSbRBtm
>>356
同意。
デジピの鍵盤で最も凝っているのは
カワイの非バネ方式のプラスティック鍵盤。

358 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 00:01:55 ID:ssgRqfTf
グランドピアノのは軽いというか、音が弾き方に対してかなり敏感なんだよな
電子ピアノはその点ではドングリの背比べ

359 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 00:19:01 ID:u5UJgy2r
>>331
YOSHIKIがYOSAKOIに見えてしかたない。
まあ似た者同士だけど。

360 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 06:56:55 ID:JtQUk70j
>>359
吹いたw
似たもの同士っては意味わからんがww

361 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 20:54:21 ID:6PrYvNQw
知り合いから10年位前のクラビノーバもらえることになったんだけど、
音がオルガンぽかったりするの?
もらい物に文句言うのもアレだけどさ。


362 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 21:01:03 ID:D1gaoSiW
すみません、わかる方いたら教えてください。

ローランドHP205なんですが、前脚(というのか?)HP203にはない手前側に支える
柱のようなものがついていますよね。

これ、はずして設置することはできますか?
片側だけでいいんですが。

設置場所が部屋のコーナー付近で対角の壁側にソファがあるのですが
できればソファと前脚のない部分が重なるように置きたいんです。

HP203なら前脚がないので置けそうなんですが、HP205も捨てがたい。
はずせないならHP203にするかと悩んでいます。


363 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 21:59:40 ID:JtQUk70j
>>361
単体のMIDI音源買って付ければいいよ。
MU128とかSC88(Pro)と比べると多分あまり大差ないか
らMU1000とかSC8850あたりがおすすめ。
もっと欲を言えば(ry
デモとかどっかにあるかも知れないからググってみれ。

ちなみに俺は前まで30年くらい前の電子ピアノ持ってた
けどSC88付けたらかなり音良くなって感動した。3年前の
話だけど。

364 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 22:03:39 ID:JtQUk70j
>>362
203とか205のユーザはローランドスレに多いから
そっちで聞いたほうがいいかも。

365 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 22:14:17 ID:gy384iTS
>>363
おいおい、30年前の電子ピアノにMIDI出力はないだろ…

366 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 22:34:04 ID:JtQUk70j
>>365
20年前くらいだったかも知れんw

367 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 06:57:02 ID:rrSuh+BC
362です。

>>364
ありがとうございます。
ローランドスレですね。行ってみます。

368 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 08:08:51 ID:yvYCDnni
>>363
情報サンクス
でも結構たかいんだな〜

369 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 20:49:53 ID:/AwpnnAF
>>360
ヤンキー同士

370 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 16:48:44 ID:uvmAqSNo
ヨドバシでちょい遊びで弾いてみた。
安いのはやっぱり音がよくない。
高いのはKAWAIが好印象。

で、本題なのですが、俺が弾いたのL51ってゆーのだったんですけど、これよりいいのってあります?
これ以上高いのは店員に言わないと試弾できなかったので、今度本腰入れて選ぼうかなと思っているのですが。
条件として、自分が弾いてみてイイと思ったもの選ぼうと思ってるので予算はいくらでもいいのですが、スペース的にグランドピアノタイプは無理です。
また音とタッチが良ければゴテゴテした機能はいらないです。
これ以上の価格帯との差が感じられなければL51で決定です。


371 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 20:04:47 ID:3HV35v8K
>>370
河合ならL51より上はCA71、CA91じゃないっけ
でも鍵盤は同じだったような
スピーカが違うだけ

372 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 20:33:41 ID:xhSiR1HI
>>368
なら、とりあえず弾いてみて確認してからでもいいと思う。
もし10年前の単体MIDIモジュールと同等の音質だとしたら
それほど悪くはないだろうから。


373 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 21:49:36 ID:Wv12xE5e
初心者の自分には違いなんて分からんだろうと思いつつ
楽器屋で色々触ってきたけど
P-85とプリヴィアは本当に酷いね、重いというか鈍いだけって感じがした
SP-250にしようかと思ったけど河合の音が気に入ったからまた迷ってます

374 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 22:16:27 ID:xhSiR1HI
3歳の甥っ子にSP250プレゼントしようと思ってる。
どうせ弾かないだろうけどなw


375 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 22:43:35 ID:hPajwppT
>>374
3歳児ならこっちにしとけよw
http://www.kawai.co.jp/toy/sound/1102.html

376 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 23:52:35 ID:7+g5OtNQ
>>375
ピアノの演奏をかんたんにCD録音ピレコに興味がいってしまった

377 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 00:21:28 ID:ld5H/DUJ
最近のカシオはあなるどりるよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

378 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 00:28:19 ID:ew5UPAuj
>>370
4歳から14歳までヤマハ音楽教室で、家のピアノもヤマハの
アップライトだったのですが、去年からL51を愛用しています。
ほとんど夜間に弾くのですが、住環境によりアコピの2/3以下の音量
を求めるのならL51で十分です。
鍵盤はバッチリ!


379 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 00:43:43 ID:O6pBdRh1
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

380 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 00:46:00 ID:m/YbWISc
最近のカシオはいいのは認めるよ。
でも所詮オモチャ。
壊れやすいし打鍵音が大き過ぎ。安いから仕方ないけど・・・・・。


381 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 02:06:55 ID:HzSRRohI
>>373
85も酷いけどプリヴィアの安さに弾かれて
夜の練習用に買ったけどほんとにダメ。
プリヴィアばっかり触った後にアコピ弾くと音がでないw
練習にならないので手放しました。
独特のおかしなタッチだから指までおかしくなってくるみたいで
その弾き方に慣れるとアコピのときにうまく音がでないから良くない。

85についてはガコリすぎてうるさいから欲しいと思わなかった。

やはり安くてよいのはYDP160。スペース的に無理だから
P140の次の機種が出るまで待ちます。それまでデジピナシで頑張る。

>>370
L51いいと思うよ。予算が許すのなら。
あとはローランドの205もお勧め。
クラビノーバはブランド料なのか知らんがたいしたことないのに高すぎる。
しかし、新しいモデルが比較的値段を抑えて発表されたはずだから
9月1日まで待って触ってみるのもいいとオモ。

>>380
カシオがなきゃここまで価格崩壊してないはずだから。
そのあたりには感謝しようぜ。
3万程度で88鍵のデジピなんて昔じゃ考えられない。
これくらいの値段なら、と大人になってからやりたくなった人多いと思うよ。
7〜8万では抵抗あるけど3〜4万なら無駄にしてもいいかってあきらめもつく。

382 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 06:01:30 ID:D8CxXGpZ

新品P140 80000円で売ってた。買いかな?

383 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 08:03:45 ID:y1qS5T0f
最近のカシオはあなどれるよ。
他の競合機種のほうがはるかにいいの多い。

384 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 10:44:04 ID:GEcDqZCz
>>382
他に何も持ってないなら、買いだと思う。
急いでないなら、9月1日発売の新クラビノーバでも良いと思うけど。
同時発音が128あったら、その点に関して心配する必要は全く無いと言えるしなぁ。

>>381 3万程度で88鍵のデジピ
って、それをデジピって言うのはどうかと思うけど。
だってピアノとして使えないでしょ。

「一番安いデジピ」は、コルグのSP-250だと思う。約5萬円。

385 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 12:33:36 ID:t0RYIHPb
価格.comの掲示板にもヤマハ社員が大量にいてわろた

386 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 15:55:27 ID:GEcDqZCz
>>385
ヤマハのスレにヤマハ信者が沢山いたところで、何か不思議に思う必要があるだろうか。

387 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 15:55:57 ID:4l7cllCC
ヤマハは神!

388 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 20:29:49 ID:nIxjhkfm
>>371
>>378
>>381
レストンクスです。
L51いい感じなようですね。

クラビノーバと比較したときには明らかにL51の方がいいとは思いました。
新しいモデルまで一ヶ月・・・っていうのはちょい微妙ですね。
ローランドは安いモデルしか弾いてないので次回弾いてみることにします。
205っていうのがどれか分かりませんが、液晶画面がついてたりでゴテゴテしてたんでスルーしてしまいました。

ワンルームマンションなんで基本はヘッドホンになるかと思います。
でもCA91っていうのはホントにスピーカが凝ってるみたいですね。
昼間なら鳴らせないこともないかと思いますし、弾いてみてよかったら考えようかなと思ってます。

389 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 20:31:49 ID:48Fh3DEi
試弾してみたいと恐る恐る楽器店に行ったら
ジャズみたいなのをこれ見よがしに試弾してる人がいたので
逃げるように帰ってきましたよ

390 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 20:32:57 ID:HzSRRohI
>>384
デジピとはいえないかw
88鍵の「キーボード」だね。

コルグは場所をとらないしいいと思う。
失敗したな。妥協せずコルグにしておけばここまで早く手放すこともなかったろうにな。
自分は一度失敗したので10万を予算に長く使えそうなものを買います。

カツオの公式の「グランドピアノのような自然なタッチ」
「いい鍵盤はどこが違うの?」
>プリヴィアでは、グランドピアノと同様にバネを一切使わず、
>ハンマーの自重のみによるアクション機構を装備し、弱く弾けばスッと沈み、
>強く弾けば自然な重みを感じる、グランドピアノに限りなく近い鍵盤タッチを実現

などとよい事いっぱい書いてるけど
ありゃウソすぎるな。セルビアーノに関しても鍵盤が戻らない。
連打すればすぐわかる。連打できない。思うように音がでない。
それでもカシオが圧倒的にバカ売れしてると聞いたけどね。

せっかくハノンとか練習するのなら良いデジピを使うべき、ともったいなく思う。
プリヴィアで指の特訓やりすぎると手が壊れそう。

P140は良いデジピと思うけど高すぎるw
ペルラは軽すぎ。
お願いだ。YDP160の音とタッチのポータブルデジピ出してくれ。
超期待してる。

アコピもエレもあるのでこれ以上据え置きは置けん。








391 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 20:59:33 ID:t0RYIHPb
>>386
電子ピアノなんでも掲示板ってとこでも
ほとんどのスレに登場しヤマハ製品を推薦する変なのが沸いてる
何故かペルラ厨もいるが

392 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 21:21:56 ID:JoVtxsF0
1年半前に買ったカワイのデジピ。
当時16万で楽器店にて買いました。
アコピ導入により、デジピは友達に売ることになったが、
いくらで売るのが適正価格なんだろう???


393 :ギコ踏んじゃった:2008/08/03(日) 00:52:58 ID:0NIB7lQF
8万

394 :ギコ踏んじゃった:2008/08/03(日) 17:10:55 ID:SW+Hl6wl
いろいろあって悩むなあ
CLP204とかHP205もいいけど、自分にはYDP160とかで十分な気も。

395 :ギコ踏んじゃった:2008/08/03(日) 17:44:00 ID:BlcUmBde
CLP204

396 :ギコ踏んじゃった:2008/08/03(日) 17:47:24 ID:BlcUmBde
↑間違えた

CLP204?そんなのあるの?
どちらにせよクラビはいま買わないほうがいいよ。
新しいものを見てから(値段も安めだし音も綺麗だしタッチも良くなってるかも)
そちらを買うか、暴落した旧製品を激安で買うほうがいいと思う。

HP205(16万?)とYDP160(8万?)じゃ全然違うよw
205がいいに決まってる。
値段も2倍だよ。

397 :ギコ踏んじゃった:2008/08/03(日) 18:53:19 ID:SW+Hl6wl
CLP240とHP204がごっちゃになってたわw
うーん、たしかに今CLP240買うんだったら、新作待ってCLP330にした方がいいよなあ

398 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 16:33:24 ID:wGd6mNky
ついにきたな
http://www.kawai.co.jp/press/20080804.asp

399 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 19:39:43 ID:10G68nIs
>>398
PERLA買った俺涙目、でいいですか?w
ES6は細かいところが改善されてて売れそうな悪寒

400 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 20:18:57 ID:IYH/VNnZ
ホワイトシルバー綺麗ですね〜
Clavinovaにもこんな色欲しい…デジピはYAMAHAのしか買ったことないからな〜

401 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 20:25:29 ID:wGd6mNky
ペダル部分の好みが分かれそうだよね

402 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 20:42:36 ID:Yv68/pRm
本体はきっとペルラより良くなってるんだろうが、スタンドのデザインが
センス悪すぎと思うのは俺だけかいな?
ボテッとした感じな上に、ただ本体が乗っかっているだけで一体感がまるで無い。

まぁ別売りだから本体だけ売れるんだろな。

403 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 22:20:33 ID:WPXTg/ez
SP-250
P-140
ES6
FP-7
とスタイリッシュ機種も充実してきたな

404 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 23:30:12 ID:aIf5bC+K
>>402
スタンドはちょっと残念なデザインだね
もう少しすっきりした感じだとよかったのに

405 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 01:08:35 ID:2/+nHPD4
カワイ、音源を新しくしてきたか、木製鍵盤ではないようだが弾いてみたいね。
しかし各社気合が入ってるなぁ、本物から電子へまじでシフトしてきたか?
ソフトバンク禿みたいにカシオの功績はある意味評価できるな。


406 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 10:08:29 ID:lB5cjjJX
スタンドのデザインはペルラもほぼ同じじゃないかと。
ペダル部分は違うけど。

407 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 10:46:21 ID:yDXkgCZq
>>398
これで、打鍵強さに依存するサンプリングだったら完璧だったのにな。
どうしてカワイは打鍵強さに依存するサンプリングをしないんだろうね。

408 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 10:47:39 ID:yDXkgCZq
>>405本物から電子へまじでシフトしてきたか?

そんな事はないだろうね。

409 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 12:38:30 ID:Qh8gzB1b
>>390
SP250は鍵盤は良いみたいだけど、「重い、奥行がある、録音不可」
というところで、ちょっと考えてしまう。。

>YDP160の音とタッチのポータブルデジピ
多分それがP140の後継機になるんだと思って
自分も期待してるんだけど、今年は出そうにないよね・・・orz

410 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 13:17:12 ID:WZOnPv8A
>>208に出ているような、PCとピアノのヘッドホン端子を接続するケーブルってどんなケーブルですか?
自分でも調べてみたんですけど、よくわからなかったです。
それと、録音するのにケーブル以外に必要な機材ってあるんですか?
質問ばかりですみませんorz

411 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 14:47:18 ID:iC3JgHdG
>>410
接続コードはこれでいいと思います

SONY RK-G22
ttp://www.ecat.sony.co.jp/search.cfm?skwd=RK-G22

412 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 15:36:01 ID:LZ9JO+V5
>>398
全鍵サンプリングだね。ということは今までのデジピとは別の新音源?
こんどこそSKの音(往年の地味な音ではなく、キラキラの音)になっていることを期待!

413 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 16:58:44 ID:R6uR16ks
サンプルにES6だけのやつがあったが・・・・・微妙w


414 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 17:49:20 ID:KrPaY7Ek
お。ついにペルラUキタキタキタ!!!

これは楽しみだ。
早く140もリニューアル汁!YDP160以下の3分の2のお値段でおながいします。

ペルラもとても良いデジピだったけど
かわずにまった甲斐があったYO。

しかし重たいな・・・21kg・・・

>■販売目標
>初年度 3,000台(国内)

こんなもん?日本中で1ヶ月あたり250台。
ずいぶんと少ないな、と印象だけど。
値段を下げすぎていないのも好感触。

>>405
茶フイタwww
カツオ=ソフトバンク禿www


415 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 18:43:28 ID:5knHu1Ki
カワイ工作員うぜぇ

416 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 19:33:42 ID:9e+uginn
>>415
まぁペルラと同じでどうせ売れないから。
販売目標3000台/年というのはカワイ自身も売れないのが良く判ってるって事。
この台数じゃ開発経費の回収すら大変だが、単価に経費上乗せしてるから
高いんだろう。
高いのを喜んでるオメデタイ人もいるみたいだから、それも有りか。

ペルラも一時期このスレで頻繁に話題に上がっていたのに
専用スレ立ったら何故かレスはさっぱり伸びず。
新発売発表の時くらい宣伝あってもいいでしょ。

417 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 19:55:38 ID:6UhWcYJm
最近のカワイはアナドレンよ
鰹や山羽より工作員が少ない

418 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 22:20:17 ID:WZOnPv8A
>>411
ありがとうございますー( ^ω^)

419 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 22:26:37 ID:1tIh0cSm
>>417
つまらん。君は実につまらん。

420 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 23:18:38 ID:n2tkPHlJ
P-150 きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://yamaha.jp/product/keyboards/stagepianos/p-150/

421 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 23:38:28 ID:zhgnuha8
>>420
生産完了品

リリース年 : 1995

422 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 23:42:48 ID:7mvZ6xeA
>>408
アップライトから電子へ

423 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 00:04:36 ID:bq+YsAza
>>422
それ、ウチです。
古いアップライトを処分してL51を購入。
後悔はありません。
環境や生活ペースに合っているから。
っていうか、デジピがここまで進んでいるのなら
もっと早くチェンジすべきだった。


424 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 00:29:58 ID:/DMJyWKD
10万以内で一番アコースティックピアノに近いタッチのものを教えて下さい。

425 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 00:33:26 ID:FuY60HuR
音のよくないアップライトよりは
ある程度高い電子ピアノのが弾いてて気持ちいいよなぁ。

あくまで「音のよくない」だけどね。

426 :424:2008/08/06(水) 00:44:51 ID:/DMJyWKD
何かタッチがいいのありませんかね…
音はどうせヘッドフォンだしあまり気にしません


427 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 01:03:21 ID:UaWh4zvz
河合の新しいやつハンマーアクションも新しいみたいだね

428 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 04:15:27 ID:qAOUIQTc
>>426
10万以下ならコルグのSP-250かな、実売5万前後。だまされたと思って
一回触ってみ?
もうチョッと出せるならエスケープメントが再現されたローランドの
HP203。14万位です。
その上がカワイL51、CA71などの木製鍵盤。ローランドHP205アイボリーフィール(象牙風)鍵盤かな。

429 :423:2008/08/07(木) 00:22:53 ID:GUYHcl2x
>>428
近所の電器店で色々試奏してL51に決めたんだけど
YDP160もすごく気になった。
結局、鍵盤が気に入ってL51に。
税込み+設置料込みで198000円で、妥当な値段だったと思うが
YDP160なんか、表現力でL51に負けていないし
150000円以上の値打ちがある。


430 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 00:29:58 ID:v7pzDt/h
YDP-160はアコピの再現性という点ではかなり優秀。

431 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 00:32:31 ID:a8efqlv7
L51?

432 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 22:25:29 ID:vZQLgJ1j
>>429
L51の音がもっと良ければまさに鬼に金棒。
あの鍵盤は素晴らしい。

433 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 23:11:40 ID:ESv/F22K

予算が5万なら、コルグのSP-250が一番ピアノらしいね。
10万程度まで出せるなら、ヤマハのYDP-160とかポータブルなP-140とか、
またはカワイのペルラや新発表のES6もいいかも。

それ以上の予算なら、ヤマハでもカワイでもローランドでも、好みで選べば良いと思う。
ヤマハのクラビノーバの在庫処分で安く買うってのも手だな。

434 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 23:12:35 ID:ESv/F22K
正直なところ、5万未満の予算では「おもちゃ」としか言い様がない。

435 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 23:13:23 ID:ESv/F22K

カツオは、5万を超えてもオモチャだが。

436 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 00:29:46 ID:p6RMI66v
自分に合う長期愛用のデジピに出会うのは二台目以降。
最初は安物でも何でもよい。



437 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 00:32:35 ID:0GlWgCJQ
>>436
釣り乙
マジなら…持論押しつけんな。いじょ。

438 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 01:12:48 ID:gZGQ0GEc
>>436
どうせ最初は違いがわからない、という意味ならわかる

439 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 09:44:02 ID:cUhy+ktL
korg信者うぜぇ
ヤマハかカワイを買っておけば間違いないのに

440 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 10:26:49 ID:fNKBdPqY
10年前にクラビノーバ(CLP-860)を20万円くらいで買って、特に不満も無くずーっと弾いていたのですが、
最近近所の楽器店で触れたヤマハのL51があまりに良くて買い換えたくなってしまいました・・・

L51ってどんなピアノなんでしょうか。
また、他にも良い機種があれば教えて頂けませんでしょうか。
予算は20万円くらいです。。

441 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 11:41:48 ID:aRGN4e4R
L51はカワイ製です。
概要はカワイのHPを参照されてはいかがですか?

442 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 17:26:16 ID:Sp9SRJPM
>>440
ローランドの205

そして9月に出るクラビノーバ

>>439
5万円で買えるピアノがない。>カワイ・ヤマハ
ヤマハのP85はピアノとはいえない。

5万円程度のものでよいものがヤマハカワイでないんだから
しょうがない。
コルグ、実際にとてもいいタッチしてるし。
高音が残念だけど。

>>436
そうか?たった1ヶ月でこれイラネってなった自分は
変なもの買わないほうがいいよ、って人に言ってますけどね。


443 :440:2008/08/08(金) 20:04:44 ID:fNKBdPqY
>>441
ごめんなさい、書き間違えました。(ヤマハ→カワイ)
ホームページ見てみました。
でも、よく分かりませんでした・・・

>>442
ローランドの205ですね。明日また楽器店に行ってみます。
クラビノーバの新作が9月に出るんですね。
でも、ヤマハって何となく好きじゃないんです・・・

レスありがとうございました.。゚+.(・∀・).゚+.。゚

444 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 20:08:27 ID:OSKAIqpM
10年間特に不満もなくクラビ使ってたのにYamaha何となく好きじゃないのか。
いや、まぁ人それぞれの好みだしイイんだけど、何か不思議。

445 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 20:39:42 ID:XIwDjOPI
>440
ローランド205買うなら
通販ならよく探せば20万でHP207買えるよ。


446 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 20:57:48 ID:C+XsoGWC
>>445
web掲載のローランド製品って価格統制のためか、どの店も
同じような値段。で、メールで問い合わせるとHP205で17万くらいだな。
HP207が20万なら欲しいが探してもワカランよ、ヒントくれ。

447 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 00:45:57 ID:H9xrWXpL
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

448 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 02:02:37 ID:9thXZ4/s
HP207を20万で買うヒント

オクで値段聞くと・・・



449 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 02:06:27 ID:9thXZ4/s
ちなみにそこは別途送料6000円だよ。

450 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 04:25:04 ID:lpJgBtHv
>>447
ホントにカシオはあなどれんよ。

タッチは最悪。なんか鍵盤の戻りが変なんだよね。
隣り合った白鍵同士がくっついてたり…。こんなの買った日にゃ、
すぐに壊れて涙目になるぞ。なぜかカカクコムでは人気だが。
競合機種って、いったいいつの時代の機種と競合してるんだよ。
昔持ってたカシオ製のワンキーボードよりは進化してるようだが。

>>448
ありがとう。調べてみます!

451 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 08:45:55 ID:lHSXFeLI
犯人は老国だったか…

452 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 10:01:11 ID:s0DAvz2i
>>450
カカクコムはドケチ人間のふきだまりになってたりするからな。
とにかく安く、なんでもいいから安く!
値下げ!激安!
そればっかりの人が集まりやすいだろうし
ドケチ主婦が子供にピアノをやらせるのに
「なんでもいいから安いやつ」それしか考えてないんじゃないの?
値段の安さ>>>>>>>>>>>>>>>タッチ

ちなみにオクの人
電話で話してみて親切だったよ。
205で16くらい。

453 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 18:54:16 ID:3llcV/Yu
宣伝乙

454 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 20:15:51 ID:HXUwjMAa
宣伝どころか内緒の話だよ。

455 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 00:05:25 ID:Dayh8g2N
内緒の話を、不特定多数の掲示板で、内緒の宣伝乙

456 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 11:59:06 ID:ODFitHP6
カワイCN21を買ってから1年半たちます。
特に大きな不満はありませんが、もう少し上位機種が欲しくなって20万円代の木製鍵盤を使ったCA91かCA71を考えてます。
色々資料を見てみたのですがこの2つは響板の違いだけでしょうか?
この1年半でヘッドフォン無しで弾いた回数は片手で数えられる程度の環境なので
外に向かって出す音に対するこだわりはありませんが、響板はヘッドフォン使用の際にも影響ありますか?
タッチ重視なので91と71は同じ鍵盤を使っているようですし、タッチの差が全くないのであれば71でも良いかなと思っています。
でも、次に買うのは今回のように短期間で満足できなくなるようなものじゃないのを買おうと思っているので、
71と91に響板以外の差があって91の方が満足度が高いのであればちょっと頑張っちゃおうかなと思っています。
もし詳しい方がいたらこの2つの差について教えてください。
まだ触っただけでしっかり試弾はしていません。
ローランドもさわってみました。
とてもさわり心地の良い鍵盤でうっとりしてしまいましたが、
私にとっては叩いた時に少し鍵盤が浅く感じてしまいました。
ここは好みの問題だとは思いますが。
これでカワイと同程度の鍵盤の深さがあれば相当ぐらついたと思います。

457 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 19:39:02 ID:ZUdCDtaB
>>456
ヤマハの新しいCLPは?

458 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 20:54:16 ID:ODFitHP6
>>457
それは白鍵だけ木製のものですか?
できれば黒鍵も木製であってほしい…。
ヤマハはあまり考えてなかったのでまだ触ったことはありません。
次にお店に行って触らせてもらってみます。

CN21買った時に同価格帯のデジピをを触りまくって、自分的にはカワイが昔弾いてたアコピのタッチに近く感じたのでカワイにしました。
なので今回もカワイで考えていましたが、安い買い物じゃないし幅を広げてさがしてみます。
20万円台で全部木製鍵盤は今はカワイだけですか?

459 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 00:07:43 ID:L8nioVX0
>>456
特に大きな不満がおありにならないのなら
何となく欲しいというより、どうしても欲しいという機種に
出会うまで、今しばらくはCN21を愛用されたらいかがでしょうか?

460 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 00:43:38 ID:Evd0nht7
CN21ってプリント基板に実装するコネクタの部品番号かと思った@電化製品設計者

461 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 01:00:38 ID:YWtLKBNt
>>457
タッチ重視って書いてあるのにCPLを薦めるとは・・・

工作員乙!!

462 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 01:32:32 ID:NrUhnNTm
>>460
もうコネクタの番号にしかみえねぇw @元メンテ


463 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 12:22:05 ID:zFx1ceRZ
>>459
お母さんみたいなコメントw

大きな不満はありませんが、木製鍵盤のものが欲しいという希望はあります。
機種もCA91か71のどちらかにするつもりです。

どうしても買い換えたいという激しい衝動が起こると我慢できない性格なので
そんな衝動買いみたいな状態で20万以上の買い物したくありません。
冷静な状態の今のうちから色々情報収集してきちんと試弾もしたいと思っているんです。

464 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 13:30:02 ID:rudTyq8Z
普通にピアノ買えば?
今デジピ購入しても、すぐに不満が出て買い替えたくなるだろうからさ。


465 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 13:52:33 ID:zFx1ceRZ
なぜそんなにカリカリされるのか判りませんが…
アコピ置ける環境があるならそりゃあ欲しいです。

466 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 14:44:44 ID:KvpAi0yG
>>465
あなたが真面目にレスしてる>>459さんに
>お母さんみたいなコメントw
とか言ってるのはちょっと失礼な感じに思えますが。

ヘッドフォンメインで使う頭なら響板なしのCA71でイイと思います。音を出して使わないなら
響板ついてるCA91にする意味があまり無いでしょうね。

467 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 14:58:02 ID:zFx1ceRZ
>>466
ありがとうございます。
71の方向で考えてみます。

お母さん〜については気に障ったならすみません。
うちの母もきっと同じような事をいいそうだなあと思ってちょっと可笑しくなったんです。

>>459
お気に障ったならごめんなさいね。

468 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 20:11:16 ID:uqkzktKB
>>456

私もCA91、71と悩んだ上で、CA71を選びました。
で、後日知人がL51を買ったので見に行きましたら、
鍵盤の具合がとても良かったです。

確か同じ鍵盤のはずなので、個体差なのかな?とも思いますが、
もし鍵盤重視ということなら、L51もテストされることをお勧めいたします。

469 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 20:43:59 ID:epjW2c9Z
知人がローランドのデジピを買って2年くらいしてから
木製鍵盤のL5が結構安く出ているのを見て、
衝動的に欲しくなったけれど何とか我慢。
我慢したおかげで、2、3年後にL5よりも
音源、鍵盤、機能(ハーフペダル等)がさらに進化した
L51を当時のL5よりも安い値段でゲット。


470 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 21:05:25 ID:g/LWmAwB
じゃ、もう2,3年我慢すればL51よりも安い値段で
もっといいのゲットできますね^^

471 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 21:20:51 ID:zFx1ceRZ
>>468
ありがとうございます。
L51も気になっているので触ってみます。

472 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 21:34:54 ID:ym/YciJF
今日カワイを触れてみたけどL51の
木製鍵盤はいいけど狭くない?
隣の10万くらいの機種はプラだけど
こっちの鍵盤の方が好みだよ。
ソフトな感じがいいねw

473 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 22:59:51 ID:Evd0nht7
L51ってプリント基板に実装するインダクタの部品番号かと思った@電化製品設計者

474 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 00:42:16 ID:rWHpkvie
ttp://www.roland.co.jp/PIANO/spec/hp.html
ここのスペック表の鍵盤タッチの項目がよく分かりません
HP205なら、
・5段階/固定
・ハンマー・レスポンス:10段階
とありますが、どういう意味でしょうか?

475 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 00:54:21 ID:x3gSIxd+
タッチ
叩く強さに応じた音量の変化

ハンマーレスポンス
叩く強さに応じた音の立ち上がりのタイムラグの変化
本物のピアノでは弱く弾くほどハンマーが遅く動くので
叩いてから音が出るまでに遅れが生じるのを模した機能。


476 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 01:06:15 ID:rWHpkvie
早速ありがとうございます。
HP205と207のタッチ5段階と100段階って恐ろしい差ですね

5段階っていうとpp〜ffを再現してるってことでしょうか。
100段階って素人には聞き分け付きませんね。
素人が趣味で弾く分にはこれでいいのかもしれませんが・・・

477 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 10:58:18 ID:/21j7c1M
5,6年前だと、KAWAIの木製鍵盤は30万円近い上級機種のみ。
その頃は、木製とはいえ表面は安物プラスティックとか
木質がアコピとは大違いとか、微妙にバラつきがあるとか
色々クレームがあった。
でも、L51のような20万円以下の中級機種にも採用され
ちょっとムリをすれば求めやすくなると
爆発的に好評価になり、YAMAHAクラビノーバの影が薄くなりつつある。

やはり、いいのかな?

478 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 11:24:42 ID:xW8akUgx
5段階というのがpp, p, mp, fp, f, ffの5つの音色、音量しか出せない
ということだと思っているのなら、それは違う。
1の力で打鍵した時の音、10の力で打鍵したときの音、100の力で打鍵した時の音
の組み合わせが5パターンある、ということ。
fixedのパターンだと、どんな力でも100の音量、音色で鳴るし、
軽い設定のパターンだと50の力でも100の音が鳴る。
重い設定のパターンだと100の力でも80の音しか鳴らない。

479 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 11:45:23 ID:e5kF3V58

カワイの木製鍵盤は、素直に良いよ。

「>477昔は上位機種のみ」というのは確かにそうだったと思う。
値引きしてもらって30万円を切れば良い方だったと思う。
「>477表面安物・木質大違い」の部分は、どーだろね。シラネ。そーとも思わんがね。

家電店等で試し弾き(普通に有名どころをパラパラ弾くレベル。超絶技巧等は無理なレベル。)した際、
店員にお勧めを聞くと、たいてい「鍵盤はカワイ、音はヤマハ」と言われる。

その際、店員のピアノ歴を聞くのだが、音大ないし音大を目指してた経歴の持ち主もいっぱいいるみたい。
本人の自宅のピアノを聞くと、グランドピアノも多いみたい。
これは、俺が直接聞いてみた「ほんの数人の結果」にすぎないけど、面白い結果だと思う。

カワイは「頑張っているんですが、音声出力部分は勘弁してください、素人なんです」って感じで、
ヤマハは「まーウチはオーディオ部門もあるからね。素人受けを良くしてコスト削減なんて、チョチョイのチョイですよ」って感じ。

480 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 11:46:49 ID:e5kF3V58
>>456さんへ、
>459に一票。

481 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 12:07:04 ID:Nw2PPG1P
>>476
これ、勘違いしやすい表現で
俺もカタログ見たときは、
205はタッチの強さを5段階しか
捉えてくれないと思っていたが、

実際は、タッチの強さを5段階で
調整できる、というだけの事。

ちなみに、強さの調整は鍵盤の
重さが変わるわけではなく、
同じ強さで押したときの音量が
変わるだけ。

個人的には、ほとんど使用しない
機能なので、5段階で十分。

逆に100段階もあって何に使うのか
不明。



482 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 12:25:30 ID:rWHpkvie
>>478>>481
ありがとうございます。
鍵盤に対する敏感さ(?)を電気的に変えて、あたかも鍵盤の重さが変化したように感じる。というだけのことなんですね。

では、鍵盤を弾いた時の強さに対して、何段階ぐらいで音量を表現してくれるんでしょうか?
カタログにはそういう項目はないようですが

483 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 12:52:03 ID:Nw2PPG1P
>>482

強さに対する音量は、単純に音量を変えているだけなので
各社公表はしていませんが、かなり細かい制御をしている
と思う。

問題は音質の方で、アコースティックピアノのタッチの強度に
よる音質の変化を表現するために、ヤマハなどは同じキーの
音でもタッチ強度別に3段階サンプリングを行っている。

この点についてはRoland だけは何段階でサンプリング
しているか公開していない。

掲示板情報なので定かではないが、Roland に問い合わせ
ても教えてくれないらしい。

Roland はサンプリングに使用しているピアノメーカ も教えて
くれないようで、他社と比較して秘密主義な感じ。

ただ、サンプリングの段階数などは多ければ良いってもので
もないので、実際に触って気に入ったものを選べば良いと思う。


484 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 13:22:51 ID:GBiIpvwc
>>469
やっぱりそうですか。
CA71,91とL51って同じ鍵盤のはずなんですけど、微妙にCAシリーズ
の方が浅いタッチに感じてしまいました。

485 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 19:42:46 ID:PoZeQ8O1
中途半端にサンプリングの数を増やすと「欲しい音がない」といったことになりかねない
音色の差を精度よく補完する技術があれば別だけど

486 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 13:51:07 ID:Xk+Yr1mY
返事が遅れましたが>>482です。
細かく制御されているということを聞いて一安心です。
ローランドは音に関しては評判がいいみたいなので、今のところは気にする必要はないかもしれません。

ヤマハの、1つのキーに対して複数のサンプリングってのも少し気になりますが、結局は自分で聞いてくるしかなさそうですね。

487 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 19:38:04 ID:g1hkmckW
>>483
ヤマハは3段階だけじゃなく、過去には5段階もあったよ(CWP)
DUP、DGP、サイレントの方では4段階を採用してた。

ローランドは多分4段階だと思う(シンセの方のスペックから推測)

サンプリング元については、ヤマハ、カワイ(自社フルコン)は堂々と言うことができるけど、その他メーカーは具体的に言えないのが現実。
まあ、ごく一般的に「ピアノ=スタインウエイ」だから・・・

488 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 00:19:02 ID:z5IaaKhB
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

489 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 10:31:31 ID:A3bX/wiJ
でも所詮計算機のオモチャ
2万を切れば買ってもいいけど…(>_<)
あ!カシオの携帯はいいよね

490 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 23:28:31 ID:2wa82RSy
レッスンで生ピアノを弾くとき、軽く感じる時もあれば重く感じる時もある。
全く同じピアノなのにどうしてかな?

重く感じる時は、ちょっとへこむ。

491 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 00:17:42 ID:ZZNzEpK8
>490
カワイのLa3だけど、「子犬のワルツ」を弾く時は鍵盤が軽く
「幻想即興曲」を弾く時は重く感じる。


492 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 00:45:58 ID:WJdDSEJm
>>490
椅子の高さが同じであれば、前日練習しすぎた等疲れてると重くかんじますね。
椅子が低いとこれまた重いですよ〜


493 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 01:57:00 ID:Oevv2u51
>>490
確かに、体調および練習量等によって、感じ方が変わるね。

494 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 13:57:06 ID:JtljIExL
こちらで評判の良くないCASIO製品の、AP-45を55000円送料込みで注文しました。
2005年くらいの機種ですが、椅子とヘッドフォンもついているのでPX-720よりも安いくらいです。
音源が現行より1〜2世代前?ですが、スピーカーが20W+20W2ウェイ4スピーカーで、3年保障もついています。
家には20年前100万近かったエレクトーン(壊)しかないので、このCASIOでも十分良く感じました。
鍵盤が弾ける喜びに胸が弾みます。


495 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 16:53:46 ID:iHw40V+x
付属のヘッドフォンは30分も付けてたら耳が痛くなった。
結局買い換えた。
ヘッドフォンで練習する気なら付属のはあまりオススメできない。

496 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 17:36:53 ID:WRCaqKx1
付属のヘッドフォンはおまけだから

497 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 19:12:37 ID:wkcIQ1M3
ピアノ練習用として優れたヘッドフォンだとどのへんがいいんだろう。
実売2万円以下として。

498 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 19:17:06 ID:b9KeXahM
>>497
このスレか忘れたけど電子ピアノ関連のスレでオーディオテクニカがいいってレスは一時期よく見た。
それ見て俺も買った。安物ヘッドフォンと比べたらかなり音は良くなった。

499 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 19:34:55 ID:a2q7Xedi
AKGのK240を愛用している。
セミオープン型で周りの音も聞こえるから装着している違和感がない。
K240は生産終了したみたいだが、後継のK242もいいのかも。

500 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 19:43:09 ID:N6I65TeW
>>495
だね。

うちは、Roland HP-205 だが、RH-25とかいう
安っぽいヘッドホンが付属していた。

耳が痛くなるは、音は貧弱だはで、電子ピアノ買った
事自体後悔しそうになった。

たまたま家にあったSONYのMDR-Z900に変えたら
音が良くて、この機種選んで良かった〜と思った。

電子ピアノの場合、ヘッドホン使用する人多いだろう
から、付属のヘッドホンも真面目に選んでほしい。

変なヘッドホン付属すると本体の品位を下げてしまう
ので、付属してくれない方がマシ。

501 :497:2008/08/17(日) 19:52:00 ID:wkcIQ1M3
>>498
ATH-A700ってのがけっこう良さそうと思って今気になってる。

>>499
それも良さそうだね!AKG K240 MK IIになって今も販売されてるようで
ベルベット地のも付属されてるとかってなってるから蒸れも解消されてそう。
K242だとちょい値段もアップしちゃうね。

この2つのどっちかが良さそうかなぁ

502 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 20:05:01 ID:N6I65TeW
>>486

Roland HPシリーズは明るく華やかな音色で人気が
あるが、中には柔らかな音が好きという人も当然い
るので、最後は自分で確かめたほうが良いと思う。

買ってから気づいたがスピーカとヘッドホンでも大分
音が違ってくるのでヘッドホン使用が中心なら、
ヘッドホン持ち込んで確認した方が良いと思う。

掲示板には、色々な意図で書き込んでいる人が
まぎれているので、参考にするのは良いが、あまり
鵜呑みにしすぎない方が良いかと。

社員なのか単なるファンなのかは定かではないが、
良く言われているYAMAHAだけでなくRolandも各
掲示板に巧みに張り付いているので注意。


503 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 20:11:42 ID:uvEI4djT
前はヘッドホンだったけど今はなぜか5pro使ってる。

504 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 20:41:49 ID:b9KeXahM
>>501
俺のこれだ
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-ad700.html

505 :497:2008/08/17(日) 20:58:37 ID:nxk6z/Dg
>>504
ちょっと調べてみたらソレもイイ感じだね。
2万円以下のヘッドフォンだし、あんまり候補上げ過ぎても
迷いまくりそうだから、この3つ候補にして聴き比べしに行ってみる!
ありがとう!

506 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 22:39:08 ID:LIzBX2Se
>502

と、巧みにRolandをけなすYAMAHA社員であった。
巧みじゃなくて露骨か。

507 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 22:55:12 ID:WRCaqKx1
>>503
夏場は蒸れるからその選択肢もありだと思う。俺も時々使う。
電話が鳴っても全く聞こえないのが難点だけどw

508 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 01:05:34 ID:2HCEG/Xt
>>494
すごくお買い得だと思います。
2、3年前にKAWAIの10万円前後のデジピを物色している時に
電器店の売り場でジャズ曲を試奏している人がいて
やはり上位機種はいい音だなと思っていたら
試奏されていたのはCASIOの\98,000円のアップライト型デジピ。
KAWAIにこだわっていたので、品番は確認しなかったのですが
CASIOのアップライト型デジピは結構いい音で、表現力もあり。

509 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 02:19:10 ID:qTWdREzs
「弘法筆を択ばず」ですな


510 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 02:39:48 ID:zMoJgUru
そんなこたーない。
コンクールとかツアーで行った先であてがわれたピアノで手を傷めるプロも
けっこういるよ。
楽器はちゃんと選ばないとね。

511 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 02:56:25 ID:2WiMN5jA
>>509
といえば、↓の人プリヴィアでうまい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4100331

512 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 05:47:24 ID:5aVN9SIg
プリヴィアってのの音初めて聴いたけどヒドイ音だね.....

513 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 08:37:20 ID:PT2II4mL
バネではなくハンマーを使うもので61鍵のものがほしい。88鍵ではでかすぎる。
どのメーカーもすべて88鍵では芸がない。


514 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 09:21:40 ID:zMoJgUru
76鍵ならENSONIQから出ているが。

515 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 09:22:57 ID:gpObSf/G
バネではなくハンマーを使うもので76鍵のものがほしい。
88鍵ではでかすぎる。61鍵では小さすぎる。

516 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 09:24:40 ID:gpObSf/G
>>514
まぢで?

517 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 09:38:27 ID:Lk3JTDmh
>509
「弘法筆を択ばず」は弘法の言葉ではなく、中国の故事を後世の者が勝手に改変した言葉。
弘法は「能書必用好筆(=優れた書家は必ず良筆を使う)」とか、
「臨池逐字變筆(=習字は字体等に応じて筆を変えるものだ)」などと述べている。
(ソースは「遍照発揮性霊集」の中の「春宮献筆啓」)。

>508
表現力は楽器にあるのでなく、演奏者にある。
より良い楽器がれば、さらに素晴らしい表現力を発揮する奏者だったんだろう。

518 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 10:37:40 ID:zU+Mq80e
ショパンのエチュードでも弾けるくらいじゃないとプリビアの糞さはわからんでしょ
逆に言うとそれ以下ならどれ使っても一緒

519 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 11:49:21 ID:JwwdL/KU
>>517
普通に考えて誰も弘法の言葉だとは思わんだろ。

弘法くらい凄くなりゃ筆なんかなんでもいい、って意味だろ、だって。

表現力は楽器奏者双方に必要だよ。普通に考えりゃわかるだろうに。
極論が好きな奴が多いな、なんかかっこよさげに見えるのか。

520 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 12:40:05 ID:t/FiK13x
ローランド HP205
ヤマハ CLP-340

で迷うよー

521 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 12:48:49 ID:bqWBGSfl
弘法だからこそ筆にこだわる必要があるんだよ。
このスレの主流である初心者ならどんな筆でもOKよ。
まずは自分が買った機種を「いいデジピだ」と信じることが大事。
じゃないと、すぐに「デジピだから・・」「このデジピはタッチが悪いから・・・」と言い訳ばかりするようになる。

できたらネットで自分と同じデジピでの演奏を公開してるのを探して聞いてみよう。
今のデジピだと相当なレベルの演奏ができるよ。

522 :494:2008/08/18(月) 14:11:40 ID:y9m1rqsi
>>508
ありがとうございます。
私もカワイが欲しくて迷いました。音もタッチもとても素敵ですよね。
私は自分の楽しみのためだけに出せる予算について悩んでいたときに
カシオを知り、(私には)これで十分楽める、と思って選びました。
今は弾いてみたい曲がたくさんあって、楽譜を選ぶのも楽しくて仕方ないです。


523 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 20:43:03 ID:EnO7wfDz
>>506
巧みでもないか...。

524 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 00:15:23 ID:MWANVFlH
ここでカシオが評判になっていたので、ヨドバシいって興味本位で弾いてきた

まず、79,800ぐらいのやつ。明らかに音の出が悪い。下まで押し込まないとろくに音が出ない
で、128,000ぐらいのやつ。今度は明らかに音が出過ぎる

やはりここで言われてるだけのことはあると思った

525 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 01:36:35 ID:VhPGNHcB
以前、少し話に出てたけど
河合の木製鍵盤使っている人で、鍵盤が曲がったり、何か不具合が出たって人いたら
どんな感じか教えてください?

そこのところだけが気がかりで、購入に踏ん切りが…

526 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 11:05:45 ID:VCYHCyD1
ヤマハ工作員が必死すぎるな

527 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 20:59:08 ID:mtIltQge
>>524
カシオのは鍵盤の横方向のガタが大きいのが不快だ。

・・・とか書き込むと工作員必死だなっていわれるのかw

528 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 22:21:14 ID:CgwEvLYp
>>525

CA71所有者ですが、鍵盤曲がったり不具合出たりというのは今のところないです。
実物を見ればわかりますが、積層材なんで曲がる事は考えられないと思います。
購入後1年なんで、特に不具合もないですが・・・

残念だったのは、鍵盤上に上げたら、戻ってこない事・・・
ま、どうでも良いことなんですけどね。



529 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 22:45:58 ID:htL0dmA8
予算20万前後で考えています。
とりあえずHP205がコストパフォーマンスが高そうなので候補の1つなのですが、
同価格帯で、他社ではどのような製品をチェックした方がいいでしょうか?

530 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 02:39:50 ID:8/XCK+zu
ヤマハのp-140とコルグのSP-250で迷ってるんだけど
鍵盤の性能はヤマハのGHとコルグのRH3どっちがいいのかな?

531 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 12:48:03 ID:uZxOw3SB
そんなもん好みとしか言いようがない
スピーカーからの出音は値段の分だけP-140がいいだろうね
その価格帯なら一応ペルラも検討してみた方がいい

532 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 16:09:45 ID:8/XCK+zu
コルグは鍵盤の隙間にばらつきがあるって書き込み見たんで聞いてみたんだけど
違いがタッチの好み程度ならコルグにするわ。ヘッドホンで使用でスピーカーは
重視しないし。ペルラもちょっとぐぐってみる。dクス

533 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 16:28:07 ID:JMRvznsd
SP-250は検討してたんだが、弾き心地イマイチでやめた。
気に食わなくなるかもしれないから買う前に一度弾いてみた方がいい。

534 :525:2008/08/21(木) 01:11:06 ID:KCHlukcd
>528
かなり夏場は湿度が高くなる部屋なので心配でしたが、大丈夫そうですね。

購入に踏み切ろうと思います。

535 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 06:32:44 ID:fYfHiY94
ピアノに興味をもったので、少しだけでも弾いてみたいのですが、
続くか分からないのであまりお金はかけたくありません。
とりあえずピアノが無いと、ということなので、電子キーボードを購入しようと思うのですが、
沢山ありすぎてどのキーボードを買えば良いのか分かりません…。
近所迷惑は嫌なので、イヤホンをつけながら弾くタイプが良いのですけど、
何かお勧めのキーボードはないでしょうか?
よろしくお願いします。

…また、楽譜を買うお金を作れないのですけど、楽譜無しは無謀ですかね?
耳で聞いて頑張ってその音を探していこうかと思うのですが…。

536 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 06:34:50 ID:v9RqR6TS
えらい後ろ向きな人やねw
カシオのCTK-810をすすめとく

537 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 07:29:09 ID:lYOPzEQk
・・・たとえば、ゴルフをしたいといいながら、
買ったのは子供用のおもちゃのゴルフセットで
しかもゴルフボールなしというのに似ているかな。

538 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 07:50:21 ID:xI3TInUY
>>535
楽譜が読めないからいらないの?

539 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 08:04:09 ID:3BHREiPA
・・・たとえば、バス釣りをしたいといいながら、
買ったのは子供用のおもちゃのバス釣りセットで
しかもルアーなしで現地で釣れそうだって思う虫を見つけて
釣りたいというのに似ているかな。

540 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 10:55:33 ID:2t7UqE9u
>>535
電子キーボードは買えるのに、楽譜を買うお金は作れない???
意味わかんねー

541 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 11:21:55 ID:1e4UA9y5
光キーボードでも買っとけば?
カシオのLK-203TV
ヤマハのEZ-J200

542 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 11:26:37 ID:Y5RMkkux
近所の電気屋で値段見て決めるのが一番いいとおもいまつ

543 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 19:11:58 ID:wEXJ3krY
それなら、レンタルスタジオで一回弾いてみたら?

544 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 22:23:52 ID:mhlsgRpu
>>535
クラシック?プリンタがあるなら、パブリックドメインの楽譜を使うという手もあるが(IMSLPとか)
初心者向きのものも、うまく選べばあるだろう

まあ、かえって面倒かもしれないけど

545 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 23:18:01 ID:jZ3bq7RA
数年前と比べて、10万円以下の入門機のレベルはすごく
上がっているけれど、10万円〜20万円の中級機種が
ぱっとしなくて、L51の一人勝ちみたい。


546 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 23:24:19 ID:ebAZ4bOz
>L51〜
それはない。
断じてない。

547 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 23:33:22 ID:AdLDHvXz
>>544
IMSLP復活してたんだな。

548 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 00:07:05 ID:08J12d1L
最近のヤマハはあなどれんよ。
社員や工作員がはるかに多い。

549 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 00:09:02 ID:eWLM7mQf
>>536-544
ありがとうございます。
楽譜に関しては、弾きたい曲がゲームの音楽だったり、
youtubeなどであがっている路上演奏の人の曲だったりするので、
耳で覚えていくスタイルの方が自分に適してるんじゃないかと思ったのです。
また、お金も無いということで…。楽譜からはいった方がいいんですかね?

キーボードに関しては、>>543さんのように、
試してから買えばというのが正論なんですが、
ようは、自分の演奏したい曲をゆっくり耳コピしながら練習することに、
自分が耐えられるかが知りたいんですよね。
中古を買った方良いですかねぇ。

カシオのCTK-810かヤマハのEZ-J200の購入を検討してみます。
恐らくカシオのCTK-810になるかと思われます。
ありがとうございました。

550 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 01:09:19 ID:zNnZl8cz
全くの初心者ではないのかな…?
もし完全初心者だったら、耳だけで漫然とやってるのは時間の無駄になる恐れもあると思う(才能次第?)
クラシックでいう楽典とかソルフェージュに相当することは意識的に勉強した方がいいような気がするが。
あとはコード理論的なこととか?
ポピュラー音楽方面の人が普通そういうのをどうやって身につけるのかはよく知らないけど。
というか、そういう能力はどうやったら向上するのかおれも知りたい(笑)
お金かけたくないなら、DTMとかなら一応パソコンとネット環境だけあれば始められることは始められるかな?
いずれにせよ、楽器・作曲板で相談してみるのもいいかもね

551 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 01:25:19 ID:zNnZl8cz
ちょっと補足。DTMって言ったのは、耳コピの練習ができるんじゃないか、という意味ね

552 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 02:31:58 ID:vwtxH6o+
>>546
俺も20万円前後だとL51がダントツだと思うけどな。
もう少しお金が出せたらローランドのHP207もいい。
15万円前後だとクラビノーバがいい感じと思う。

553 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 11:26:01 ID:JzCVBnlN

■関連スレ■

♪電子ピアノのおけいこ♪
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139269995/

554 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 12:20:21 ID:LHeNkizv
>>549
それならキーボードでもよさそうな…

555 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 15:04:10 ID:LHwpeazO
CA71とHP205ですごい迷ってて、それしか頭に無かったから、楽器屋に試弾しに行った時はL51は触ってすら来なかった。
でも改めてログ見てみると結構評価されてるのか。
ローランドのHPシリーズにしても、カワイのL51、CA71、CA91にしてもスピーカーの違いだけだよね?

556 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 16:38:14 ID:OGaq5MNX
子供と私の趣味でデジピの購入でなやんでいます。
子供(3歳)も私も初心者でどれがいいのかわかりません・・。
気のなっているのはヤマハCLP-230、YDP-160、カワイL31、L51です。
価格はバラバラですが出来れば15万くらいまでが希望です。ヤマハから新商品も出るみたいですがそれを待つべきなのか・・。
よろしくお願いします。

557 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 17:15:50 ID:C+fIb21/
L51、タッチの重さデフォで弾いてたけど、最近あるサイトに電子ピアノのタッチは軽めで練習した方がいいって
書いてあったので、LIGHT1にしてみたら、音量が大きくなっただけじゃなくて、音色もより明快に聴こえるようになった。

558 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 18:33:13 ID:l8qLQuKo
>>556
子供も弾くのであれば、鍵盤に定評のあるL51がいいかもねぇ。
ただ、カワイは音がイマイチ。
私だったら少しがんばってヤマハ新製品のCLP-340いくかな。

>>557
ある程度指が強くなってからの方がいいかも。
私は、ソフト設定で練習してたころ本物弾くと音がフヌケでなんともなりませんでした。



559 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 19:07:20 ID:7cvQQEEK
yamahaの新製品のこと話題にしてる人多いけど実際もう店頭展示くらいは
されてるの?
俺も早く音を聴いてみたいのだが置いてなかった

560 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 19:46:52 ID:84ZNZId7
店頭展示まだ見たことないです<YAMAHA新機種

561 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 21:24:31 ID:tD0S7/zb
>>555
カワイなんだが、カタログでは大きな違いはスピーカーなんだけど(発音数もあるか)
実際触ると、結構違うんだなあ。
L51は良くできてると思った。


562 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 22:23:22 ID:39nfaW8t
それにしても、最近のラジカセは侮れん。
オートリバース機能もないのよね…カセットテープなんて、もう、誰も…

563 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 22:30:09 ID:29yi3stT
YDP-160買ったんですが正解ですかね?
メーカでも在庫少になるくらい売れてるみたいだったので釣られてこれにしました

564 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 22:43:43 ID:aQCq9FqV
L31ってどんなやつ?

565 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 00:21:06 ID:iPkmWClW
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

566 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 01:08:16 ID:60sH2DvG
>>557
3,4年前にネットでKAWAIの木製鍵盤デジピをマンセーしている
文章があって、タッチをLIGHT1にすると音の出方が普段弾き慣れている
グランドピアノにかなり近いと書いてあった。

567 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 02:18:34 ID:l++hss11
俺は3年程L5を使用しているが、店の展示品のL51を弾くと、
どうも鍵盤は旧モデルから劣化しているように思えてならない。
発表会が近いので、スタジオでGPを借りて練習しているが、時間潰しにスタジオの近所の量販店で
L51・CA71・CA91を毎日のように弾いているが、やっぱりタッチは旧モデルのL5の方が格段に良い。
決してL5を長年使っているから贔屓している訳では無いのだが・・・
他にL5を使っている香具師はいないか?


568 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 03:10:18 ID:Feo72vI/
L51の木製はGPと比べると少し重い気はするな

569 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 09:53:30 ID:wOnjTXc1
>>566
>>557だけど、参考にしたのは↓のサイト。書いてあるのはカワイ限定じゃなくて、電子ピアノ一般についてだけど。
ttp://piano.depo.main.jp/?eid=369056
ttp://piano.depo.main.jp/?eid=369200

>>568
そう感じることもあれば、日によっては逆に感じることもあるなあ。

570 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 10:26:06 ID:+Pm5n7y2
>>566が言ってるのって、
・レイトスタートで独学でピアノをマスターした
・みんなが上手いと褒めてくれる
・現在のピアノ教育には問題が多い
と主張し、実際「独学で英雄ポロネーズが弾けるようになった」とかいう本を出した人のHPじゃない?
んで、結局自分の演奏は決してうpしなかったし、本を出した後、なんと「ピアノ教えます」となったんだよね(それも普通のピアノの先生よりも遥かに高いお値段で)

この人がHPでカワイの木製鍵盤を「DGP-1よりいいタッチ」w、「感度は一番ライトにするのがよい」と書いてた記憶がある。


571 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 14:22:45 ID:WySydYzo
>>570
そんなイタイ奴がいるわけないだろ'`,、 (´∀`) '`,、

572 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 17:36:34 ID:gyr7puvB
これいいな
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68374722

573 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 18:44:27 ID:HOY7butk
>>572
高値で落札されるといいね。

574 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 19:26:12 ID:3qABzy25
月1位、グランドピアノを弾ける環境なんだけど、
普段は自宅の電子ピアノを弾いてる。
たまにグランドピアノで弾こうとすると、
まず楽譜の位置が高くて、感覚がくるってミスタッチしがち。
急にグランドピアノに触っても大丈夫なように、
できるだけタッチ他がGPに似てる電子ピアノってどれだろう?

つーか、グランドピアノって、自分で楽譜めくるような庶民向けではないの?
遠いよ、楽譜の位置が。
ド近眼でもあるので、見えにくいよ!


575 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 19:33:41 ID:EKwi3C+t
楽譜をめくるのが問題なら、コピーしてめくらなくてもいいように工夫すればいいと思うけど
GPならある程度長いものでも乗る
あとはUPくらいの距離に譜面台を設置する器具を使う

576 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 20:05:39 ID:E3rmBGM4
楽譜の位置で丁度焦点が合うように、専用の眼鏡を作れば良し。

577 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 20:09:51 ID:WySydYzo
>>574
>>572

578 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:23:37 ID:U6UC2Usa
自分は月2ぐらい練習室借りてGP弾いてるんだけど、いつもは当日に予約しても大丈夫なのに、
7月後半ぐらいから、当日に電話すると埋まってることが多くなった。夏休みの子供の影響だろうか。

579 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:33:02 ID:3UKcF8/+
小学校の教師が音楽の授業の為に特訓しにきてるんじゃね?

580 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:33:37 ID:vZIrSFxi
>>572
これ、高いねぇ
消音アップライト買っちゃう方がよくない?
あえてデジピで高値のものを買うのは、どうして?

>>578
実家に帰省してきた孫達で、うちのヤマハは夏休みの練習室は結構埋まるorz

581 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:40:44 ID:+Pm5n7y2
>>572
実売50万円くらいなので、20万円台なら御の字なんだろうけど。
「YAMAHA 電子型グランドピアノ DGP-5 ほぼ未使用美品 送料負担」
とタイトルつけながら、実は
「業者による発送の場合送料の5000円は当方で負担させていただきます。(例:送料15000円の場合、10000円をお客様負担、5000円を当方負担いたします。)

なんて、詐欺まがい、良く言って誇大広告って感じで非常に印象が悪いね。

582 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:50:30 ID:vZIrSFxi
>>572
長い空白の後に、小出しに出てくる情報や費用。
要するに、送料が4,5万円かかるけど、
当方5千円しか出さないってことだろ。
おまけに、玄関で引渡しということで、
96キロもあるピアノを設置してもらうとしたら、
さらに設置料もかかるよね?
配送業者は選べないのかな?



583 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:57:15 ID:9L5KQdXg
学生時代の知人がピアノ買ったというので、見に行くとピアノはなくて、なんかピンクの錠剤があった。
スタイル維持の為にいくらなんでもそんな錠剤セット100万も出して買うなよ!と思った。
不審に我が家の住所や生年月日や本名を訊きだすのでちょっと不安で寒気がした。
そのうち彼女は引越したのだがその後消息不明。

584 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:58:09 ID:9L5KQdXg
不審に→不審にも
推敲してくれるのは嬉しいけど、朝鮮語や中国語的表現されても日本では困るし。
>はっかー

585 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 22:04:53 ID:WySydYzo
>>580
消音キット着けると弾き心地変わるらしいじゃん。

送料の件は俺も思った。一部負担って書かないと嘘だよな。

その店で買う必要はないけどDGP-5は自体はすごくいい。




それとID:9L5KQdXgが怖い
↓と同じ匂いがする。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html

586 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 15:31:31 ID:HcdTZxtz
悩みに悩んでHP203に決めて店に行ったのに結局CLP-240にした。
まぁ安かったしよかったのかな。


587 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 17:05:17 ID:Wi6+wQeZ
マンカス臭いスレだな

588 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 20:51:01 ID:1eIgyJqz
チンカス臭いレスだな

589 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 20:54:04 ID:wKhNTNF1
>>562
>カセットテープなんて、もう、誰も…

ラジカセじゃなくカセットデッキ(ダブル・オートリバース) W-790Rなら先月買ったよ↓
参考:「ティアックがWリバースカセットデッキを発表、メタル対応」まとめサイト
http://cassettedeck.web.fc2.com/

>>586
購入オメ!
YAMAHA CLP-240は来月のフルモデルチェンジで大バーゲン中だから
気に迷いが生じる罠


590 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 20:56:52 ID:b1RdhQgm
>>589
確かにw
今日楽器店巡りしたが200シリーズが軒並み値を下げまくってて驚いた。
そんなに売れ残り気にするくらいさばきたいのかよ、と思ったw

591 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 21:39:12 ID:HcdTZxtz
586です。
ありがとうございます。本当迷いまくりでした。でも安い今が我が家には買い時なのかなとも思いました。
モデルチェンジ後のもかなり気になりますが…。


592 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 23:24:58 ID:qRtevHjL
>>586
いくらまで下がってるの?

593 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 01:57:23 ID:lnOtuHId
>>592
586さんではありませんが、大手楽器店では、CLP-240は\178,000、
展示品はそれより\20,000安いと言われました。
586さん、ご購入おめでとうございます。
586さんがいくらで購入されたのか聞きたいです。


594 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 07:00:36 ID:Rvw5adgY
88鍵ないと具体的にどんなときに困りますか?
この曲で困った、とかこういう場面で困った、とか
体験談を聞かせていただければありがたいです。

595 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 07:32:55 ID:CAZHtfz/
カシオのPrivia PX-720を買ってイスを組み立てたのですが、
イスの足が少し内側に寄っているのですが同じ方居ますでしょうか?
(イスはカシオのCB-20です)

596 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 08:20:41 ID:KQTGn4/6
>>594
何かがどうで困るから88鍵ないと…なんて考えたことがない。

597 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 09:08:46 ID:gvXu7/59
586です。
島村楽器で178000でした。158000の展示品と悩みました。


598 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 10:32:55 ID:YYhpB9m+
>>593>>597
値段はYAMAHA直営店と一緒なんだな。
CLP-240は\178,000、CLP-230なら\128,000てとこ。

599 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 11:53:55 ID:U4Kfq5TS
展示品って買いたいんだけど結構冒険なのかな?

600 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 11:54:13 ID:gvXu7/59
そうですか。直営と同じなんですね。展示品は値段的に魅力ですね。


601 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 12:12:05 ID:PsA/IDJA
そう言えば、88鍵、とういうか64鍵以上使う曲って、
どの辺のレベルだろう?
ベートーベンの月光とか、ショパンのワルツ弾いてるけど、
そんな端っこまで使ってないような気がする。

602 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 12:36:04 ID:ziatIaP7
>>594
国内で発売されてる電子ピアノ・シンセで
ピアノタッチの鍵盤は基本的に88鍵盤のタイプしかないよ
海外には76鍵盤ピアノタッチなんてのもあるけど

ピアノ練習なら鍵盤数より何よりタッチが重要じゃないかな

603 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 12:41:51 ID:NbrCSvBi
ヤマハCLP-340とカワイL51どちらを買うか迷ってます。
タッチ重視だとL51ですか?

604 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 12:43:37 ID:oZzPnvnV
そこまで絞ってるなら実際に触って決めたほうがいい。

605 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 13:26:35 ID:gvXu7/59
L51は私も検討しましたが電子ピアノで木製鍵盤はアコースティックみたいにメンテナンスもしないのに下がったりするからオススメできないと言われました。


606 :プロミュージシャン:2008/08/25(月) 14:04:57 ID:QnoEvdNA
ピアノとエレクトーンやシンセサイザーは全てタッチが違う。
電子ピアノでトレーニングしても、グランドピアノは弾けるようになる。
タッチが本物でない電子ピアノでトレーニングした場合、突然グランド
ピアノを弾くといつもの自分の演奏よりは素敵に聞こえるはず。
プロは演奏場所によって最高はスタインウェイからピアノに程遠い
ローランド電子ピアノまで使用せねばならない。
私にとっては聴衆に電子ピアノでなんとか演奏を間に合わせられるのは
ピアノの歴史のがあるヤマハのクラビノーバの高額機種程度と思っている。


607 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 16:07:37 ID:KQTGn4/6
>>605
下がったりするってどういう意味?

608 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 19:59:14 ID:gvXu7/59
弾いてるうちに鍵盤の位置が下がったり木が反ったりするらしいよ。私はそう言われた。


609 :せくしい:2008/08/25(月) 20:28:40 ID:OCo14dC5
>>606
日本語でお願いします

610 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:44:28 ID:IgYu+wre
>>608
そうなのか〜
メンテナンスしないから、下がった鍵盤を戻すことも出来ないのかな
デジピの木製鍵盤って、割れたりカビが生えやすかったりはない?
生ピアノよりは、木の質が落ちそうだしさ
友人が今度デジピを買うというので、教えてあげよう
デジピが木製鍵盤なんて、最近の話だもんな〜

611 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:53:35 ID:gvXu7/59
はい。その通りにメンテナンスのことをどこの大手楽器店でも言われました。
木製の魅力もありますが長く使いたいのでやめました。

612 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:09:56 ID:oFLnRmDl
>>602
1990年前後の頃は、カワイ、ヤマハ、コロンビア、コルグ、
セイコー等各社から75〜76鍵のデジピが出ていた。
カワイの76鍵木製鍵盤もあった。

613 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:31:25 ID:SrE6uKzp
良く知ってるなぁ。
廃れちゃったってコトはあんまり需要なかったんだろうか。

614 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:54:00 ID:bz4MktOR
実際に、そんなにへたった木製鍵盤なんて見た事ないんですが・・・
ほんとに反ったりするの?樹脂で覆ってるのに??

615 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 23:08:23 ID:HaC7eNa2
606
電子ピアノだったら、ヤマハやその他メーカー(カシオ以外)
も横並びじゃないの?




616 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 23:37:32 ID:VATgSakl
>>610
あれ、分解してみればわかるけど、鍵盤一つ一つ、簡単に外れるようになってるよ。
もし反ったりしても、取り替えればいいだけのようにも思えるが・・・。

617 :592:2008/08/26(火) 00:18:48 ID:gLWQScSb
>>593>>597
サンクス。
結構下がってるんだね。

618 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 00:35:19 ID:Gzfma6Qa
昔、十年余りピアノを習っていた。
親戚から譲り受けたアップライトは
古くて弱音ペダルがなかったので
夜間練習用に台所に76鍵のデジピ。
チェルニー40番、ソナタアルバムI,
ショパンワルツくらいまで進んだが、
76鍵で足りないことは一度もなかった。


619 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 00:52:15 ID:sQwJ1Mca
昔の楽器は音域狭かったはずだからね
「ピアノ 音域」とかで検索してみるといいと思う

620 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 03:06:07 ID:rQxKIEDx
>>614
たかだか5年や10年で、反ったりするわけないでしょう。
カワイの鍵盤のみが反って、ヤマハの鍵盤は反らないなんて話聞いたことないし。
店の人の特定の意図によって騙されているとしか思えない。


621 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 07:46:47 ID:Y2ZL98UA
3年くらいL5使ってますが確かに鍵盤が下がってるところがありますよ。友達の家にはヤマハの木製のありますが高いのを買えば違うみたいです。


622 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 07:50:34 ID:Wma9alGE
2,3年前、カワイの木製鍵盤の材質がアレだって話題になったことはあったよ。
まだヤマハの社員が跋扈する前のこのスレで。

まあ真偽はわからんけど。

623 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 08:20:55 ID:evmvVA2q
そんなこと言ったら、普通のピアノはどうなのさ?>木製鍵盤

624 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 08:55:21 ID:Y2ZL98UA
普通のピアノは調律師さんが鍵盤の高さも全部直していってくれるよ。


625 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 10:18:18 ID:TQUyHKTx
カワイはちょっとねぇ。音楽の導入にはちょうどいいけどね。

626 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 10:23:11 ID:Y2ZL98UA
電子ピアノもヤマハかカワイって言うけどね。

627 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 10:24:29 ID:hcMNrpAH
電子ピアノと言えばローランドだってじいちゃんが言ってた

628 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 12:07:00 ID:Wv8oR4Hg
同じくらいの値段のもので比較するとローランドは他社よりワンランク劣るんだよなあ。

629 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 13:01:23 ID:Y2ZL98UA
ローランド好きだけどピアノをずっとやってる人からすると微妙らしいね。

630 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 13:47:08 ID:EHbcVOI2
>>626
>電子ピアノもヤマハかカワイって言うけどね。

ヒマなので、ヤマハのクラビノーバを試しに店頭へ行く。
そこに同価格帯のローランドのHP-203を発見して試す。
鍵盤の良さに惚れ込み、気が付いたらHP-205を契約していた。

>>629
んなこたーない。今までどんなピアノを使ってきたかで変わるよ。
上のほうで散々いろんな意見がでてるじゃん。全部を読み返してみ?

631 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 14:05:30 ID:GZbMuJ88
そりゃピアノずっとやってる人間は
大抵ヤマハか河合の生ピアノを使ってるだろうよw

632 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 14:14:12 ID:Y2ZL98UA
だからローランドのなんかは電子的な音に聞こえる。

633 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 14:35:55 ID:rH02lNC4
俺はグランドはヤマハのしか弾いた事が無くて、そら重いのも軽いのもあったけど

とりあえず一番しっくりくる鍵盤はヤマハじゃなくて、ローランド。次点がカワイのプラ鍵盤

>>623
同じ木製でも製法やら手間の問題で仕上がりは変わるだろ当然。


634 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 14:39:27 ID:rH02lNC4
前各メーカーのピアノを売り場で弾きまくって録音して上げてくれた人が居て

最初機種名伏せた状況でみんなが色々批評してたんだけど、

一番人気はローランド。しかし何故かそれをヤマハと言う人が結構居た。
で当のヤマハはカシオと勘違いされてたりして
なかなか面白かった。

635 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 14:56:02 ID:K48FeoEo
なんでまたこんな流れなんだ・・・

636 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 15:04:12 ID:hcMNrpAH
ローランドは装飾過多ですぐに分かるな
ヤマハの方が本物に近いと思うけど

637 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 19:16:09 ID:3gi1+U4e
また社員乙の展開か?

日本のアコピはヤマハ、カワイが多いから
スタインウェイよりもピアノっぽい音と感じるんだろうね。

>>634の結果を思い出すと、それよりもブランドイメージが強いようだ。

638 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 20:12:34 ID:QhTCvWmb
p-140とFP-7で悩んでる俺をさらに悩ませる作戦か!

639 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 21:46:08 ID:axNrCyLz
>>634
でも結構YAMAHAも評価良かったよね。
Rolandの音が圧倒的だけど。
1,7 Roland
2,5 YAMAHA

>5がクリアで好きかな。

>んー3か5

>1、5、7、が良かった。

>2はたぶんヤマハ
>3、4は安っぽいからカシオ。
>5はローランドかな

>1,7が一番好き
>次に5が好み


640 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 22:13:11 ID:M0DVkRWh
長文すみません…。
10万円程度の電子ピアノの購入を考えています。もう5年ほど触っていませんが、
一応ピアノ経験者です。

いろんなサイトで書き込みなどを見た上で、家電量販店でヤマハとカシオに触り、
YDP160がいいと思いました(そこはカワイは置いてませんでした)。
送料や設置のことを考え、通販で買える楽器屋にメールで問い合わせたところ、
「設置料やピアノとしての基本性能を重視して選ぶなら、YDP160よりCN21のほうが
おすすめです」との返事が来ました。

そこでちょっとゆらいだものの、やはりYDP160を考えているということと、集合住宅
なので打鍵音対策をしたいとの旨を書き再度メールをしたところ、「比較的打鍵音が
小さく、タッチが自然なのは、先日ご紹介したCN21あたりです」とのことでした。
実際まだCN21には触れていないのですが、そんなにいいのでしょうか?
ここを含め、ネットで見る限りは、CN21についての書き込みが少なく、YDP160を
推す声が多いように感じるのですが…。

カワイのメーカーサイトを見てみても、「YDP160よりここがよさそう!」と思うところが
最大同時発音数が多いこと以外はイマイチわかりません。
CN21も触りに行こうとは思っていますが、何か違いをご存知の方がいらしたら、
コメントをいただけるとうれしいです。

641 :プロミュージシャン:2008/08/26(火) 22:14:44 ID:Zxst2jQ+
>>609
私、日本語と英語は上手でも下手でもありません。
貴、何語が理解できるのですか ?
もしか宇宙人 ?



642 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 22:24:37 ID:axNrCyLz
>>640
CN21は二年前のモデルなので、単にその店が処分したいだけかもしれない。

カワイの中音あたりのクセ(びょーん、という感じに鳴る)が好みならどうぞ。
カワイの鍵盤は少し浅くて軽いので打鍵音は響かないかもしれません。

643 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:00:11 ID:G8s9hXNH
>>641
>私にとっては聴衆に電子ピアノでなんとか演奏を間に合わせられるのは
>ピアノの歴史のがあるヤマハのクラビノーバの高額機種程度と思っている。

609ではないが、この辺のくだりはあきらかに意味が通じないと思いますけど。

644 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:03:48 ID:U0EvEnXk
>>643
釣りにマジレスも、アラシの一種。>>641はただの夏厨

645 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:06:00 ID:FL9oeuva
>>641
>貴、何語が理解できるのですか ?
>もしか宇宙人 ?

この辺も??
「貴方」であり「もしかして」ではないの?
日本語で云々と言われるのも仕方ないのでは?


646 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:07:15 ID:FL9oeuva
>>644
それは失礼しました。

647 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:07:16 ID:U0EvEnXk
>>640
そこまで執拗にCN21を勧めるのは、>>642さんの言うように「在庫処分」かもしれん。
気にするな。YDP-160で何の問題もない。
実際にCN21とYDP-160を弾き比べられるのなら、好みで選べば良いと思う。
CN21を触らずに、店の勧めだけでCN21を買うのは危険すぎる。

648 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:08:03 ID:IQOCTUnp
>>639
カワイの評判はどうだったか分かりますか?
来月発売のES6を買おうか迷ってるんで参考にしたいです

649 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:10:02 ID:Ecgscr/E
>>640
店側の言うことなんか鵜呑みにしちゃだめ。
>>642の言うとおり単に処分したいからとか、
YDP-160は取り寄せるのに時間かかるけど、
CN21はすぐに売れるから「早く」「確実に」さばけるとか。

俺もピアノ経験者だけど、YDP-160は音もタッチも
今までアコピ使ってた人でも違和感なく使用できる機種だと思う。

CN21についてはシラネ

650 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:16:00 ID:U0EvEnXk
>>648
内蔵スピーカーからの出力音質と、
内部音源のクオリティは、全く比例しない。
内部音源のクオリティが良くても、内蔵スピーカーがスカだとショボい音しかしない。

ヘッドフォン使用がメインなら、ヘッドフォン持参で試弾するしかない。
ヘッドフォン出力は内部音源のクオリティを比較的忠実に再現していると考えられると思う。

前のスレで、録音してくれた人がいるとの事だが、
ライン出力ライン入力での録音なのか、はたまた内蔵スピーカー出力マイク入力なのかで全く結果が違うはずだ。
スピーカー出力マイク入力の場合、スピーカーとマイクの相性もあるし。
その辺りの情報があいまいな状態での結果を信用するのは、ナンセンス

>>6-10に、少し詳しい記述があったよ。その記述に完全同意というわけでもないけどね。

651 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:38:42 ID:p/WbylNh
自分CN21使ってるよ。
10万くらいで自分が15年近く弾いてたアコピのタッチ感覚に一番近かったからこれにした。
音と機能はほとんど重視しなかった。
かなりしつこヤマハと比べて触りまくったけど、自分はCN21のが自分の好みだった。

あと鍵盤浅めという意見もあったけど自分にとってはローランドのが浅く感じたかな。
だからもう好みと感覚の問題。
お店の人の言葉鵜呑みにせず触ってみてください。

652 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:41:43 ID:p/WbylNh
追加

打鍵音は響く方ではないとおもうけど
自分は防振カーペットひいてるからはっきりはわかりません。

653 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:47:14 ID:BHcKBfZu
ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=2798
pass:piano
先月いくつか弾いてきました。
ありがとうヨドバシ札幌店!!!!

654 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:52:05 ID:BHcKBfZu
>>648
KAWAIはCA91しか録音してなかった。

>4は音のキャラクターが好きじゃない。

>4は鐘みたい。

>2、3、4、6は硬い、不自然
>多分この中にローランド、カワイ、コルグが入ってそう
※3については追加で
3がなんなのか気になる。ローランド?チンチン言ってるけど
ちょっと気持ちいいかも。

>4 カワイ ちょっと音が硬いかな。

>3、4は安っぽいからカシオ。

>2,3,4はダメだな、好きになれん

>8=1、3、4:普通 同じような音に聞こえる→カシオ


655 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:28:41 ID:JSdMe4uw
カワイが音がなぁ・・・
ソフト音源を最近物色してるが、これがうまくいったら
カワイの木製鍵盤に興味深深だけど。



656 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:42:23 ID:4zhNymxK
>>642
>>647
>>649
>>651
ありがとうございます。
ID違いますが(さっきは会社で夜食を取りながらでした)、640です。

店員さんの言葉が営業なのか真実なのか、対面ではないのでわからなくて、
モヤモヤしていました。やはり、自分で実際に触ってみることにします。

仕事の休みが月1、2しかなく、帰りも基本22時を過ぎるので、なかなか
店に行けなくて…。先日仕事を21時ごろなんとか切り上げ、22時までやってる
家電量販店で触ってみたんです。
久しぶりにピアノを触ったらどうしても欲しくなってしまい、次の休みには
受け取れるようにしたいと、ちょっと気が急いていました。次に休みが取れたら、
楽器屋に行って、納得できるまで触ってきます。
また、どちらにしても、静床ライトや防振敷板も敷いて、できるだけ周囲の
方にもご迷惑をかけないようにしたいと思っています。

みなさんのコメントを拝見して、また欲しい熱が高まってきました。
ありがとうございました。
早く買いたいです!

657 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 04:00:40 ID:bAro1PVo
自分で納得するまで触って決めるのが一番いいよ。
焦って通販で他人の薦めるものを買ってもろくなことない。

デジピはヘッドフォンつなげるから騒音の心配はいらん。
夜中の3時にガンガン弾いてるぜ。

658 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 06:28:04 ID:WZF2DB4N
鍵盤のガタゴトは響くので集合住宅ならそのへんも配慮してください。
弾いてる本人はヘッドフォンの大音量で悦に入って気がつかないとか最悪。

659 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 07:07:33 ID:uhFxVa1v
在庫処分ですね。カワイに行った時、10月にCN21の新機種を発売すると聞きましたよ。


660 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 11:56:07 ID:A5N/oFX0
>>634
まとめてみました


899
昼休みにビックでいろいろ弾き比べてみた。ヘッドホン端子直結で録音。
ttp://www.betasystem.mydns.jp/uploader/view/index.jspの296。

900
5がクリアで好きかな。

903
んー3か5
3は演奏適当になってないかw
2は同時発音数足りてないのかな
1,6,7は同じメーカーと見た

908
おれは7が良い。次が1かな。
2と5は弱く弾いても音が明るすぎ。
6は落ち着いた感じ。ポップスには向かないかな。
3は音もペダルの残り方もなんか変だ。
4は音のキャラクターが好きじゃない。

909
1、5、7、が良かった。
5のブライトさも好きだけど、無難なのは1、7かな。

910
1は音がこもってるかも。
2は疲れなくていいかも。長時間弾くならいいかも。
3はちょっときつい。リバーブが利きすぎ。
4は鐘みたい。
5は乾燥しすぎて1度はいいけど何度も聞くのはいやかな。
6も4に似てる。
7は一番音はきれいか。
個人的には2か7ですね。うーん練習するなら2かな。


661 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 11:58:12 ID:A5N/oFX0
911
1が一番ゴージャス。一番好きかな。ヤマハ?
5はリバーブ効き過ぎ
2、3、4、6は硬い、不自然
多分この中にローランド、カワイ、コルグが入ってそう
7は可もなく不可もなく。ちょっと音が安っぽいような気も

あ、ちょっと訂正。聴いてると印象変わってきた。
とりあえず5はリバーブ効き過ぎ、2はナローレンジすぎなので論外として
3がなんなのか気になる。ローランド?チンチン言ってるけど
ちょっと気持ちいいかも。

912
6は多分カシオだな。
毒の無さ、骨のなさ辺りが上品に仕上げてるつもりのわざとらしさを感じる。

914
こういうブラインドテストは面白いね。
**は絶対▲▲▲だ、って断言してくれる猛者の方はいないかのう。
で、全然自信ないが機種名予想している人が誰もいないので試しに
1 YAMAHA P-140
2 CASIO PX-700
3 CASIO PX-110
4 KAWAI PELRA
5 ROLAND FP-4
6 CASIO PX-800
7 CASIO PX-720

915
3番が好みです。
3番の機種名教えて下さい!

916
1が無難な音

917
便乗
1 casio px-200
2 casio px-110
3 kawai ca71
4 yamaha P-140
5 roland fp-4
6 casio px-700
7 casio px-800

662 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 11:59:10 ID:A5N/oFX0
918
1 ローランドのグランド1 一番好きな音です。
2 カシオ 少し音が遠く感じる。線が細い。
3 ヤマハ これも好きな音でした。
4 カワイ ちょっと音が硬いかな。
5 カワイ これも少し音が遠く感じる。音は悪くないけどね。
6 ローランドのグランド2
7 ローランドのグランド3

921
ていうか1はモロKAWAIだろ。
そんなこともわからんのかw
2はたぶんヤマハ
3、4は安っぽいからカシオ。
5はローランドかな

924
1,6,7が好き。
3,4は普通。
2,5が無理。嫌い。

925
2:好みじゃない→カシオ?
5:好みじゃない→ローランド
1、3、4:普通 同じような音に聞こえる→カシオ
6:好みの音→ヤマハ
7:一番好みの音→カワイ

926
p250所有者の僕は
1,7が一番好き
次に5が好み
2,3,4はダメだな、好きになれん

927
2、5と7は変な感じする。
3が良い感じ。

928
7いいね〜
この低音がローランドか?
実はカシオだったりと思うとwktk

663 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 12:00:12 ID:A5N/oFX0
933
集計すると、1と7は7票と高評価です。続いて3が4票です。
ワーストは2の8票でした。続いて5の4票です。 3と5は好き嫌いがキレイに分かれてますね。

934
自分も1が一番よく聴こえますね。一番最初に聴いたからそれに影響されているのか
とも思ったけど、全部通して聴いてもやはり1がしっくりきます。
1と7はほとんど区別できない感じです。同じメーカーなのか?
なんとなく1, 7はYAMAHAっぽい気がする…。

936
1と7がいい。1がyamahaかな?
つうか、3は演奏に難ありw

941
1と7はスタインウェイの音だな。
ヤマハは自社のピアノをサンプリングしてるから違うね。
1と7が高評価=ヤマハって、イメージって怖いw


664 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 12:01:13 ID:A5N/oFX0
952
3台追加してきた。
ttp://www.betasystem.mydns.jp/uploader/view/index.jspの302。

953
10の音が一番でねーかな?
6はカシオPX-800か200で決定。

954
10は硬質だけど、力強くて一音一音はっきり聞こえる。
というか、なんか演奏に一番気合が入っているように感じるのはおれだけ?

958
10=2:好みじゃない→カシオ?
8=1、3、4:普通 同じような音に聞こえる→カシオ
9=7:一番好みの音→カワイ

959
10は本物っぽく聞こえないわ。
打鍵のゴツっていう雑音が聞こえる気がする。

964
解答
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up10860.zip

01 Roland FP-7
02 YAMAHA YDP-S30
03 CASIO PX-720
04 KAWAI CA91
05 YAMAHA CLP-280
06 CASIO PX-800
07 Roland HP-207
08 YAMAHA CLP-280 リバーブオフ
09 Roland HPi7
10 CASIO PX-120


665 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 12:05:53 ID:s1xB8xN3
ヤマハは素で聞くと一番ショボイと言ってるだろーが
それが持ち味なんだから

666 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 12:13:58 ID:L9ra/BN8
296とか302って何の数字?
探し方が悪いのかな
見つからないorz

667 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 15:58:01 ID:F1hBG8su
俺も聞き方分からなかった。教えて下さい。

>>665
「素」ってどういう意味?ヤマハの生ピの音が悪いって意味?

668 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 16:49:37 ID:9bm+lzxu
それは過去ログのコピペだから
音源はもう無いんじゃないのかな?

669 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 17:03:29 ID:l7kcWvr9
聴きたい時に音源がない…
いつもこうだ…
あぁ

670 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 21:22:58 ID:QQ2749pW
YAMAHAのARIUSとKAWAIのCN21、それにRolandのRP101(すべてベーシック10万円クラス)
を試弾してきました

ARIUSは音が明るくタッチもピアノらしいけど、やや重めなのと
白鍵の色が明るすぎて少し疲れた。(主観です、好みの方にはすいません)

KAWAI CN21はスライドボリュームが右についているので操作面で難あり。
慣れればどうってことないだろうけど。音はYAMAHAより自然と思う。(主観です、好みの方にはすいません)

Roland RP101は最初音がこもっているように聴こえるけど
一番アコースティックの音に近いと思う。タッチも軽めだけど
アコースティックピアノにもほぼ同じタッチのものがあるし、
中でコツッ、コツッとハンマーの音がするのもよかった。
弾いていて一番安心できたので、これを買おうと思います。


671 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 21:45:32 ID:jc2TwiIF
>>666-669
ttp://www.betasystem.mydns.jp/uploader/view/index.jsp
2243.zip

672 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:14:07 ID:zvRt/Rup
>>671
thx

ヤマハが一番電子っぽい件

673 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:19:29 ID:RMZzZagb
1が一番いい音色に聴こえた。
3、4は明らかにチープな音色。

この人はRoland信者なのかな。
txtに1の鍵盤がとてもいいなんか書かれているけど
自分からしたら信じられないわ。
実際に弾いたけど、タッチが浅くて弾いてて楽しくなかった。

それに音源はRolandが一番いいと自分も思うけど、
FP-7なんかはスピーカーがかなりしょぼいから
ヘッドフォンじゃなくてスピーカーから音だすとげんなりする。

自分的には
音源    Roland>YAMAHA
スピーカー YAMAHA>Roland

674 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:39:10 ID:4f013KY0
3が古い方のプリヴィアの音に聞える
音はローランド、タッチはカワイが好き
ヤマハは割と無難

675 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 01:42:04 ID:VZ/TgwHl
>>671

どうもです!
60MBが1000KB/secであっという間に落ちてきてびっくりした。

676 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 06:16:27 ID:B7Y5ehOn
>>671
ありがとう
ヤマハのキンキン具合はもはや異常の域
新シリーズでどうなるか気になる
ローランドすごいっす噂以上
カシオは論外ですな

677 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 08:33:37 ID:571oJf8T
1,7が抜けてるように感じるなぁ。
俺がローランド使ってるから一番しっくり来ると言うのもあるかもしれないけども。

>>673の言う通りスピーカーからの出力だとFP-7はもうちょっとぺったりした音になるよ。
使ってる俺が言うんだから間違いない。


678 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 08:49:14 ID:ETxCkWrI
普段RolandのFP8からXP-50(Patch:64VoicePiano)で音出してるんだけど、たまにYAMAHAのCLP240弾くとすごく下手に聞こえて凹む

679 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 09:10:38 ID:3EPdQPJf
>>660-664集計

01 Roland FP-7 ○9 -×1
02 YAMAHA YDP-S30 1 - 8
03 CASIO PX-720 5 - 4
04 KAWAI CA91 0 - 4
05 YAMAHA CLP-280 4 - 6
06 CASIO PX-800 2 - 2
07 Roland HP-207 10 - 1
08 CLP-280 Rev off 0 - 0
09 Roland HPi7 1 - 0
10 CASIO PX-120 2 - 2


680 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 10:34:38 ID:u5q23XHQ
ローランド様>カシオ>>>>ヤマンバ>カワヤ下利便

681 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 13:29:58 ID:JStpVDnH
この流れで>>653が見事にスルーされてる件。
>>653も乙です。そろそろ回答をお願いします。
ところで、>>653>>671の音源を録音・演奏したのは同じ人ですか?


682 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 13:49:02 ID:2mCp4X3G
うお。気づかなかった。乙ですた>>653
せっかくだから、またブラインドで感想言いあってはどうだろう。

とりあえず13は酷いw

683 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 18:53:08 ID:zvRt/Rup
>>653
俺も気付かなかった。

13はホンキートンク?だろ?
これは除外して、
良いと思う音は 01、03、05、07、09
悪いと思う音は 02、04、06、10、12 だな。

02は変な音。
04はエフェクト?がかかり過ぎ。
06、10、12はチープ。

684 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 19:03:40 ID:KrJ6gEay
>>653
ざっと聞いたけど5,7,9,12でいいや
一番は5か7かなぁ

685 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 19:54:35 ID:B7QVruWs
エフェクトかえてるね
3,5,7がよさそう 同じ音源?

686 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 20:22:54 ID:7+K1bhvM
>>671
自分のパソコンのスピーカー音を聞いて、いったいどうせぃっちゅうねん

687 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 20:31:51 ID:RKj2WQ8K
いや〜全然わからん。もういいや、

01ヤマハ
02ローランド
03ヤマハ
04ヤマハ
05コルグ
06ローランド
07カワイ
08カシオ
09カワイ
10ローランド
11コルグ
12ローランド

これで。

688 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 21:30:14 ID:CySlMVpg
1,9,12が好みかなー
メーカーなんて全く分からんw

689 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 21:31:22 ID:CySlMVpg
sage忘れすまん

690 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 21:34:28 ID:M52Feozx
01ヤマハ   低価格帯から最高機種まで価格に応じた対応は世界一
02カワイ   電子ピアノのみで使う場合は鍵盤のタッチ音色共に評価できる。
03ローランド サービス機能は多いので面白いがキータッチ音色に関してはいまひとつ。
05コルグ   あまりさえないから関心がない。この会社は何のポリシーも無いのではないのかな。
06カシオ   幼児向け練習には良いと思うが、自ら使う気にならない。

これで。




691 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 22:10:04 ID:ZrcHKKOO
友達にデジピを譲る事になりました。
徒歩で3,4分なのですが、どうやって二人で持っていこうか思案中。
重量47キロなので、鍵盤を足を分けて二人で持っていけるかな・・・?
というか、素人が鍵盤を足に分けてもいいの?

692 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 22:59:43 ID:JIOjhgFl
悪い事はいわんから車出せ

693 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 23:00:56 ID:ZrcHKKOO
セダンじゃ乗りませんよねorz


694 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 23:03:59 ID:YamcHEuV
台車に立ててゆっくりとか。


695 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 23:44:21 ID:QY2eCYB6
台車を二つ借りて左右の足をひとつずつ乗せて二人でゆっくり運べば大丈夫じゃないかな。


696 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 23:47:17 ID:ZrcHKKOO
台車はどこで貸してくれますか?


697 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 23:56:01 ID:jQ1SWQHx
ホームセンターでそれなりに重たいモノでも買って
軽トラック借りて荷台に積んで運べば?

698 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:45:21 ID:iNeOonux
06と11がカシオだということだけはわかった。

699 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 01:11:17 ID:q3nqmRSA
>>691
56キロのクラビノーバ、本体と脚部に分けて、大人2人でふつうに運べた。
4階まで運び上げるのが疲れた。


700 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 01:49:56 ID:9NM6hI+U
>>653さん
新作ありがとうございます、激しく乙です。
予測しときます。

1ヤマハ
2ヤマハ
3カシオ
4カシオ
5カシオ
6カワイ
7カシオ
8カシオ
9カシオ
10ローランド
11カシオ
12ローランド
13カシオにコーラス?

いいのは ヤマハ1,2(生音のよさ) と ローランド10,12 (シンセ音のよさ)
カワイは古いシンセ音・・・
カシオはDSPの技術が未熟なのかペダル踏んで和音になると気持ち悪い・・・いろいろと味付けが濃い・・・
とまぁ、P-140持ちの俺だが、1,2,10,12がカシオだったらどうしようwww

701 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 06:38:27 ID:P6+lCQZ3
ZIPにされてる曲って何の曲?
すごく良いメロディで癒されるのだがw

702 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 08:04:49 ID:Q+hqaCuc
>>653
まだ懲りてねーな、おまいら。
ヤマハの音がすばらしいなんて、
ブランドにだまされてるだけだっつーの。


703 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 10:04:32 ID:nH538Dz6
機種名当てもいいけど音の評価とか好ききらいも書いてほしいな。
後で集計するときに便利だから。
13は別格として、2と3が好み。
11は好みじゃない。音が伸びないし硬すぎる。
12もシンセっぽくて好きじゃない。
4はリバーブ強すぎて評価しにくいけどハンマーがへなへなしている
ような音がして良くない。

704 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 12:27:23 ID:+G0Y892r
>>693
セダンでも物によっては後ろのシートが倒れて、
トランクと室内が繋がる構造になってる車もあるよ。

705 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 12:34:47 ID:+G0Y892r
デジピの幅より車の室内の幅が広ければそのまま乗ることもある。
大体どちらも1400cm前後だから、乗るか乗らないかは計ってみないと分からない。

706 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 13:06:50 ID:Ak7gYHaT
4、5分ならトランク開けたまま行っちゃえば?

707 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 13:40:26 ID:BC9xZJ2W
es6よりLa3のが安いし椅子とか付いてていいんだけどes6の新鍵盤も気になる
La3の後継機いつかなぁ
まぁes6の鍵盤次第か

708 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 15:21:33 ID:DHL2fBEB
YDP-160をお持ちの方で、>>671のように
録音したものをアップできる方いますか?
エリーゼとかで良いのでお願いします。


709 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 23:02:15 ID:7cMJHs+j
>>705
ヒソヒソ( ´д` ´д`)ヒソヒソ
あの方の車とデジピ14bもあるらしいわよ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

710 :691:2008/08/29(金) 23:49:43 ID:FFre5eNX
レスくれた方々、ありがとうございます。
最近、天気が良くないので、晴れの日を選んで運びたいと思いますw
それまでに、皆様の案を参考に運びたいと思います。
譲ると言っても3万円で売るので、丁寧に運びたいですよね。
ちなみに、2年前に14万円ほどで購入したのカワイのデジピです。

711 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 23:59:25 ID:J7EMu2vQ
ドナドナドーナードーナー
ピアノヲノーセーテー

712 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:02:37 ID:8z28NDnT
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

713 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:05:29 ID:0B16PCp2
いや、カシオは普通にオモチャだよ

714 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:26:04 ID:9+XGaYyZ
カシオがクソだと知りつつ、カシオはいいとの書き込み。むなしくないか?

小学生やカシオのバイトならともかく、早く自分に正直になったほうがいいぞ。
★そのうちホームレスになるぞ。

715 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:27:27 ID:vY7E05OE
それも大人のw

716 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:28:10 ID:vY7E05OE
>>715>>713に対してのレス

717 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:37:22 ID:nK9xS63q
14メートルうけるw

718 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:46:12 ID:QeFr8T2G
>>686
同感。パソコンで音楽聞くならまともなオーディオ機器に接続しておくことだ。

719 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:48:31 ID:U0Vg3AP9
>>653
でも録音レベルひどいなあ

3と5と7は好みの音。9も少し遠いけど悪くはない。
2と4と12は作り物っぽい音に聞こえていやだ。
6と10は嫌い。
8と11はモノラルっぽい。
13はw

720 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 01:36:15 ID:0B16PCp2
    ∧_∧
  / ・∀・ \
  (       )
  \     /
   (__)_)
アナ・ドレン(1882-2012)
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

721 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 13:06:45 ID:2YI0YjhC
ヤマハの新製品がいよいよ明後日だね。
触った方レポートお願いします。

722 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 23:05:34 ID:lE4rWboF
久々にGP(ヤマハ製)弾いた初心者です。
改めて気づいたことは、GPには鍵盤を一番底まで押さえる際に、「カクッ」という感じがあることです。
普段練習で使っていカワイのL51ではそういう感じがないです。
3度の和音のレガートが、当初よりは良くなったものの、なかなかうまく揃わないのですが、
GPの方が、そのカクッという感じのおかげで、むしろうまく弾けてるような気がしました。

723 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 23:10:11 ID:vY7E05OE
>>722
エスケープメントなら電子ピアノでも実装されてるものはあるよ

724 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 23:46:29 ID:0B16PCp2
>>723
ま、子供だましだけどね。

本物のピアノでは、
あの「カクッ」が、弦を叩くハンマーの最後の一振りなわけだけど、
電子ピアノについている「カクッ」は、そこまで音の強弱やタイミングを計算してないと思うし。

でも、技術的には、
あるスピード以上で鍵盤を押下する場合には、
その「カクッ」構造にぶち当たる前にハンマーが勢い余って先に飛び出しちゃうので、
弱い音で弾かない限り、「カクッ」は存在しないのです。

つまり、ピアニシモとかピアノとかで弾いたときに気が付くもので、
その意味では初級者が普通に弾いているときには気が付かないはずだと思うんですが。
指の力が弱すぎて、一生懸命弾いても「ピアノ」「ピアニシモ」程度の音量しか出せて無い、ということなのかな?

725 :722:2008/08/31(日) 00:13:49 ID:AW4vIEdj
>>723
ローランドのHP205とかですよね。
購入の候補ではありましたが、タッチが弱い気がしたので、カワイにしました。

>>724
今日弾いたGPの方がタッチが重い感じはあります。
「カクッ」に気づいたのは、わざと弱く弾いてみたからです。
普通に練習するときは、それを感じないぐらい強く打鍵しています。

和音のレガートがうまく聞こえるのは、その「カクッ」のおかげかと思ったのですが、違いますかね?
電子ピアノだと、「カクッ」が無いので、2本の指の打鍵のタイミングの違いが、
ストレートに反映されてしまうので、きれいに揃わないのでは?と思いまして。

726 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 00:16:27 ID:CV84WzfG
>>724
なんだ?この馬鹿?

初級者はPPで弾かないってか。むしろ初級者ほどPPから入るべきなんだよ。

オマエはもうピアノは諦めたんだから大人しくしてろ。

727 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 00:25:45 ID:Me1Gf1sc
>>726
もうすぐ二学期が始まるよ。夏休みの宿題は終わったの?

728 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 00:56:01 ID:CV84WzfG
耳学問で煽る馬鹿に馬鹿と言って何が悪い。

729 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 04:42:18 ID:pHooGbE+
>>708
>YDP-160

もそうだけど一部で根強いファンのいるDGPも比較してみたい

730 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 12:09:52 ID:lgw4e2JD
DGPはうちにあるけどヘタだからアップできないぜ(´・ω・`)

731 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 12:53:53 ID:3iVMqkTa
>>728
あー、わかったから、明日の準備してね。
上履きもちゃんと入れましたか?

732 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 14:49:56 ID:SFt2jBIy
YAMAHA DGX-500
[東方]東方メドレー? を演奏してみた
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm930017

YAMAHA YDP-151
【ピアノ練習5】ソナチネOp.36,No.1第一楽章を弾いてみたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3195760

733 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 02:48:11 ID:GRLxDVuD
受験勉強に生き抜き用に電子ピアノを購入したいと思っています
主にゲーム内音楽などを弾きたいと思っているのですが
鍵盤の数はどれぐらいのものを買うといいのでしょうか
予算は2万ほどで中古のものを買う予定です


734 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 03:02:33 ID:gIM+A7C2
>>701
鳥の歌
楽譜がありすぎてこれと同じ楽譜が見つからないorz

735 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 03:16:52 ID:gIM+A7C2
>>653さんありがとう。
まえもダウンロードして、間違ってPCから消して
後悔してたところw
いろいろ聞き比べられるのでうれしいです。
前と同じ人ですよね?

1番 カシオ
2番 ヤマハ
3番 ヤマハ
4番 ローランド
5番 ローランド
6番 コルグ
7番 カワイ
8番 ヤマハ
9番 ローランド
10番 カワイ
11番 ヤマハ
12番 カシオ
13番 なんだこりゃorz すごいエコー


736 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 22:45:32 ID:G5XDNmrY
ローランドDP-990-SBとCLP-230PEの二つで迷ってます
ローランドの方は触って見て自分が望むぐらいの弾き心地で
購入を考えたのですが買う前に値段がほぼ一緒だけど
元値の高いCLPが気になってしょうがありません
素人考えでは元値高い方が良い物な気がするんですが
実際どんなものなのでしょうか?

737 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 22:54:56 ID:gjW9NFGb
>>736
CLPはPEだから元は高いのでしょう、つまり見た目に金がかかってる。
その2択だったらローランドを勧める。
CLP-230は音がいまいちかも、せめてCLP-330と比べるんだ。


738 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 22:56:55 ID:zk3bvw/i
古いデジピの話ですが、PN3を知人に売ろうと思うんだけど、いくらがいいかな?

739 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 01:41:55 ID:aOOo8jJx
>>738
6千円

740 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 02:28:34 ID:VNpCtLcy
>>738
個人的には、「割と使える中古電子ピアノ」という印象ですが、
残念ながらカワイの電子ピアノは、中古ではほとんど価値がないと考えたほうが良いでしょう。
(物品としての価値というより、需要と供給のバランスという意味で。つまり「人気」という意味で。)
上位機種のAWA鍵盤であれば、古くなっても2万円程度にはなるかと思いますが。
貴殿の所有はPN3との事ですので、ある意味「ほとんど価値なし」と考えたほうが無難です。

PN3の場合、例えば第三者への個人売買でも、どんなに高くても1万5千円は超えないでしょう。
相手が知人との事であれば、搬出搬入を最大限お手伝いして、
1万円という感じではないでしょうか?
その後で相手が自発的に牛丼でもおごってくれたら、
それ以上の事は無いと喜んだほうが良いでしょう。

この取引価格が気に入らないなら、
ご自分で某大手ネットオークションにでも出された方が良いかと思います。
おそらく、その手間・顔の見えない相手との取引・その他によって消耗するエネルギーを考えたら、
結果的に「知人に1万円で」というのが良い解だと、最終的に思えることでしょう。

741 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 02:32:31 ID:VNpCtLcy
一方で、
その知人は「1万円は高すぎだろう」と思っている可能性もあります。
それはそれでモットモだと思います。

相手が知人なのであれば、腹の探りあいはナシにして、
はっきり「イクラなら売る。それを下回るなら別の方法を考える」と言ったほうが、
後々の人間関係も含めて、良いでしょう。

742 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 02:35:58 ID:VNpCtLcy
「中古のデジタル物」ですから、タダ同然と思われていても、仕方が無い事です。

743 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 02:57:27 ID:hWfhhOmx
なぜそんなウザいレスの仕方をする

744 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 03:01:46 ID:RaEcoch3
>>653
1―カワイ
2―ヤマハ
3―プリヴィア
4―ローランド
5―カワイ
6―カワイ
7―プリヴィア
8―プリヴィア
9―カワイ
10―ヤマハ
11―プリヴィア
12―ローランド
13―プリヴィア+コーラス機能?

なんか、皆同じように聴こえてしまう…orz

745 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 10:04:04 ID:II9pYvnM
ピアノの初めての練習だったら指動くようになるまでp-85で十分だよな?

746 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 10:36:25 ID:Ow64GPRA
>>745
大人ならいいんじゃないか。
鍵盤が短いので、奥のほうで弾くときがツライけど
大人の骨格、筋肉があるなら大丈夫。
指使いとか変なくせがつくかもしれないけど、大人の頭で
考えながら弾けば大丈夫。
P-85で練習するならこれも読め。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4276143357


747 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 10:53:15 ID:II9pYvnM
下げ忘れサーセンw

>>746
回答あざーす。
変な癖つくのは嫌だけどうまくもねーのに高いもん買って練習するのはアレだと思うので買ってみまっす。
ちなみに>>653のは2、10、12が好みの音だったー。
そっちの解答出てからちょっと考えてみようかな。

748 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 13:04:05 ID:bPtwOzBm
売るなら3,4万円が妥当だよ
なんだ、1万円って


749 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 13:13:42 ID:6+SbcKxR
うまくない→安物買う→変な癖がつく→いつまでたっても上達しない

750 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 13:18:37 ID:/0NXA6iy
才能ない→高い物買う→いつまでたっても上達しない
クラシックはある程度まで行ったら全くうまくならんからね
一般ピーポーはカツオでも問題無い

751 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 13:20:20 ID:xj2Lnbor
練習を続けても何ともならん範囲の奴がこのスレにいるとは思えない。

752 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 13:22:55 ID:/0NXA6iy
むしろ逆だよ。電子ピアノだからハードルも低いだろ
拘る奴はアコピしか弾かないし。

753 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 14:32:50 ID:38TJ5Jsg
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F-%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3-PSR-E213/dp/B000RHH4VO/ref=sr_1_29?ie=UTF8&s=electronics&qid=1220332344&sr=8-29
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F-%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89-NP-30/dp/B000SNUKRM/ref=sr_1_30?ie=UTF8&s=electronics&qid=1220332344&sr=8-30
初ピアノで電子ピアノを購入しようと考えているのですが
予算の関係で上二つのどちらかにしようと思います。
値段が値段なので高音質は望めませんがこの二つならどちらが初電子ピアノに向いているでしょうか

754 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 14:37:47 ID:JLMdu5Y0
どちらも電子ピアノじゃないし

755 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 14:38:01 ID:WS03VGmP
>>753
NP-30に一票

756 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 14:38:09 ID:4jjlpqlo
>>753
どっちもピアノの練習にはならないねぇ
最低プリヴィアかSP-250じゃね。


757 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 14:44:51 ID:Ow64GPRA
どちらも「電子ピアノ」というよりはキーボード。バネ鍵盤。
NP-30のピアノ音はP-85と同じように聞こえたけど、PSR-E213の音は聞いたことがない。
どうしてもどっちか、というのならNP-30。
PSR-E213にはタッチレスポンスという機能が無いようなので強弱が付けられません。

NP-30はDGX-500系の後継機。DGX-600系でGHS鍵盤になってちょっと路線が
ズレたのを埋めてるんだと思う。


758 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 14:45:49 ID:38TJ5Jsg
>>754
すいません、電子ピアノで検索してでてきたもので
電子ピアノだと思っていました
>>755
ありがとうございます
>>756
参考にします ありがとうございました

759 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 14:48:47 ID:38TJ5Jsg
>>757
詳しい説明ありがとうございました
安いにしても強弱がつけれないのは困りますね・・・
もう少し予算の幅を広げて探していこうと思います

760 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 14:59:30 ID:WS03VGmP
>>759
755です。
定価10万円前後の中古の電子ピアノはどうですか?
本来、電子ピアノの中古はどうかとは思いますけど、予算の関係もあるようですので。
中古ピアノ屋等で買えますよ。
オークションならもっと上位機種が予算内で買えるかも。
ただし、保障もないしババ引くこともあるので自己責任で。

761 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 15:08:13 ID:xj2Lnbor
安易に中古やオクを薦めるのはどうかと・・・
デジタルピアノがどういうものかも判らない状態で、そのリスクの大きさがわかるわけがない。

762 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 15:17:19 ID:p4b9i4ET
安い機種のデジピでも新品をオススメするよ

763 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 16:08:27 ID:WS03VGmP
>>756
安易に勧めてるつもりはないよ。
”自己責任”という文言から判断してもらえればと。
知識不足については、これを機会に勉強すれば良い。
新品にしろ中古にしろ、選択を他人任せにしたのではヤケドするのが落ちだから。
選択肢として中古もある、という認識があっても良いのではないかな。
その中で機能、コスト、リスクのバランスを自分で判断すればよいかと。





 
 

764 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 16:09:46 ID:WS03VGmP
>>761
の間違いだったね。756の人ごめんね。

765 :デジピ初心者:2008/09/02(火) 17:11:45 ID:XjslWmK5
KORGのSP-250とCASIOのPX-720とAP-200
鍵盤の点ではどれが良いでしょうか?
音はヘッドフォンをつけるのであまり考慮しなくてもいいかなと。
この価格帯で他におすすめな機種があれば教えてください。

766 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 17:54:16 ID:Khcpb79T
電子ピアノを中古や型落ちで買うメリットって大してないよ。
絶対価格が安いとしても、機能や状態も考えればコストパフォーマンスがいいとは言えない。

最近の機種じゃ大して値引きもしないし、値引き率が高い過去の機種じゃ
当時の高級機種買っても、今の中堅に及ばない。

新品買うにしても、世代の古い、高級機買うよりは、今の中堅機種買った方がいい。

>>765
悩む程の差は無いよ。デザインでも重量でもなんかしら気に入った方を買えばいい。
ただ、カシオは打鍵音が凄いってのはどうやら事実らしいから、環境等考慮する必要はあるかも。

767 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 18:29:55 ID:ZabNckTM
>>765
すでに>>766さんも書いていますが、カシオは打鍵音がすごい。
つまり鍵盤衝撃が激しいので、真面目にピアノの練習をしたい人は、指がおかしくなるかも。
全然練習する気の無い人なら、カシオでも良いんじゃね。

コルグのSP-250の鍵盤はいいよ。コルグは最上位機種から全部同じ鍵盤だから、
SP-250が安価とは言え、値段をはるかに超える鍵盤だよ。

768 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 19:08:58 ID:6+SbcKxR
SP-250はこのスレでの定番機種だよね
期待はずれという意見は工作員以外見たこと無い

769 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 19:17:06 ID:Hx995VFa
音だけならカシオ
コルグのは電子音っぽい

770 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 19:19:25 ID:YIdfxKIW
コルグが電子音なら、カシオは金属音だな。
ピアノの音に聞こえない。

771 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 19:33:06 ID:WS03VGmP
>>766
考え方はひとそれぞれだね。
でも質問者が今の中堅機種を買える状況かどうかは考慮してるかな?
だって、リンクから読みとると質問者は予算3万円程度で考えているのではないかな?
中古の中堅機種とエントリーキーボードの比較で考えるべきじゃないの?

ちなみにDUP20とかDUP7とかは、発売から年数経ってるけど現行機種だし
5年落ちの中古とかが半額以下で買えるよ。(20はBになったけど機能は同じ)
(質問者の予算ではムリだけど)保障も付くしね。

それ以外でも掘り出し物って探せばあるよ。

中古がどうとか新品がどうとか、単に決めつけるのではなく、条件を柔軟に考えて予算にあった
良い機種に巡り合えるといいと思うけどな。






772 :765:2008/09/02(火) 19:53:34 ID:XjslWmK5
親切なご回答ありがとうございます。

SP250に続く機種が出るのを待ちたい気持ちもあるのですが、
待ちきれないので買っちゃいます。

773 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 22:42:20 ID:PRUdXgtm
>>769-770
お前ら2人とも>>653でUPされてる音のメーカー名を言ってみろ。

ブラインドでテストされると何も判らないくせに
メーカー一括りにして良し悪しを語るアフォがこのスレには多すぎる。


774 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 00:25:03 ID:ieiCpHnd
745ですw もうめんどかったんでp-85ぽちりますた。
音当て新作再度よく聴いてみたら一番12がいいような気がしてきた(弾き方の問題かもだけど)
前のやつはローランドとヤマハが好きな音だったのでwktkしてまっす。
うまくなったら新しいの欲しくなった時また相談しにくるかもです、あざーした。
ってことで明晰夢とp-85でピアノ練習がんばるぞw


775 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 00:49:27 ID:NDZpOAMT
夜間練習用に電子ピアノ欲しいけど
買ってしまうと実際弾かなくなる気がする
そして買う前に色々見て調べてる時間が一番楽しい気がする

776 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 02:34:31 ID:BW6Wks3V
FP-7購入以来1日30分、時間なくても最低10分のハノンだけは何とか続いてるぜ。

777 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 06:45:56 ID:wiPVTIje
>>774
正解。
2,10,12はYDP-160の音です。

778 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 08:44:03 ID:rc28DhA3
>>773
そのブラインドテストの音は、 全部、自分のパソコンスピーカーの音だよ。
バァ〜カ

779 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 08:48:25 ID:rc28DhA3

ついでに言えば、音に差が出易いのは、低音部と高音部。

真ん中周辺の音に関しては、好みで良いと思うよ。
真ん中周辺の音「のみ」に関しては、カシオも飛びぬけて悪いわけじゃないね。
カシオの低音と高音は、斧で一振りにぶち壊したくなるような音だよ。

780 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 08:54:22 ID:Ay0Uyfc0
正直スピーカー音よりタッチの方が重要だよね。

781 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 09:49:56 ID:sjRKR8kq
さいきんはやれやれなすれになりつつありますね

782 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 13:32:22 ID:KmT87iQH
>>778
普通ヘッドフォンで聞くだろ

783 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 15:32:32 ID:e9b15F1m
五万以下 p-85
十万以下 p-140、ydp-160
それ以上 クラビノーバ

784 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 15:36:26 ID:8BknYBtM
工作員乙w

785 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 15:41:14 ID:SFPD/pDe
CLP-330とCLP-340/370で悩んでいる。
キーオフサンプリングとサステインサンプリングって、必要だろうか?
ヤマハは、値段の高いMODUSやCLP-306/308にこれらの機能を搭載していない。
ということは、ヤマハの技術者はこれらの機能を必須と考えていない。
ローランドの205/207対策として営業サイドから強い要望があり、機能を付加しただけのような気がする。
CLP-330と340を聴き比べると、340の方が音の分離が良く本物のピアノに近い気がするが、
330は音のつながりがなめらかで、これはこれでイイ感じである。
結局、木製鍵盤が良ければCLP-370だが、プラ鍵盤で良ければCLP-340ではなく330で十分な気がする。
もっとも、趣味の問題だからとやかく言うことじゃないが・・・
キーオフサンプリングを必須と考える人の意見が聞きたい。

786 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 16:51:58 ID:I9laFcRG
>>785
俺の場合、3レベルか4レベルかという意味でCLP-340へいくかな。
まぁ、今はソフト音源使ってるから鍵盤重視でカワイの木製鍵盤に興味深深だが。



787 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 19:12:31 ID:rc28DhA3
>>782
全部オマエのヘッドフォンの音だよ。
ヴァ〜カ

788 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 19:14:58 ID:rc28DhA3
>>785
ヤマハの製品にも、随分前からキーオフサンプリングとサステインサンプリング等はついてたよ。

789 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 22:20:10 ID:P0NoGcWr
>>775
そうなんだよ〜
うちは、電子ピアノがあって、アップライトを入れたんだけど、
そうしたら電子ピアノを全く弾かなくなっちゃったから、
電子ピアノは友達にあげちゃったw
夜間練習できるかなと思ってたけど、
昼間に練習出来るように時間を作るようになったんだよね。

790 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 23:34:07 ID:9qgu0sIJ
>>789
あなた>>775とはケースがまったく逆でしょ。
あとからアコピ買ったならそりゃもともとあった電子ピアノは弾かなくなる罠。


791 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 23:47:08 ID:lS7guti1
>>787
お前の書き込みが一番ヴァカだな。

792 :653:2008/09/03(水) 23:51:30 ID:wiPVTIje
http://www.betasystem.mydns.jp/uploader/view/index.jspの2271

793 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 00:07:59 ID:A8WMxCBO
>>789
スレを否定することになるけど
やっぱり生ピアノだよな

794 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 00:39:26 ID:R0oztEL3
>>785
YAMAHAのデジピで、キーオフサンプリングやサステインサンプリング、
3レベルor4レベルというのは、弾く本人にはどうってことないけれど
内蔵曲をヘッドフォンで聴く時に、その表現力がすごく違ってくる。

795 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 00:45:16 ID:AfvVNJlK
>>792
乙です!!
10と12はローランドだと思ってたがYDP-160とは!
ヤマハ本気だな。



796 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 00:51:05 ID:U2km+ElK
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / Y  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  Y ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  D  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  D |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


797 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 01:27:40 ID:NDDu28mU
SP-250はニコニコ動画のピアノ弾きさんで使ってる人何人かいるけど
こんなんじゃないぞw録音ミスかぶっ壊れてたんじゃないじゃない?ww

798 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 01:37:54 ID:nQnRgKfF
リバーブかけておくと結構ごまかせるんですよ、SP-250のpiano1。
前回、個人的にお気に入りのCLP-280がリバーブ入ってるせいで不評だったので
どのRP-101以外はリバーブ無効にしました。
piano2は……。

799 :744:2008/09/04(木) 02:16:56 ID:sPma6U0I
>>792
ありがとうございます。
いかに自分の耳が、いい加減かわかりました。orz

800 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 05:42:20 ID:R4Ol6adF
ずばり教えてほしい
生ピアノと一番タッチが近いデジピはどれ?
近所の楽器屋で触って、カワイのCA91はなかなか良いと思った
触れなかったけど、ヤマハやローランドの上位機種も良いのかな

801 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 06:05:23 ID:Ws7SDgoJ
>>800

        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / D  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  D ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  G  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  G |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  P   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  P  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


802 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 07:54:02 ID:NqL2GRWC
正直に言って、別の楽器と割り切った方が幸せになれると思う

803 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 08:32:20 ID:aIRMsV11
>>792
集計した
1. CASIO AP400 modern(録りなおし) ○3 - ×0
2. YAMAHA YDP-160 piano2 3 - 2
3. CASIO PX720 classic 4 - 0
4. Roland RP-101 0 - 3
5. CASIO PX720 modern 4 - 0
6. KORG SP-250 piano1 0 - 3
7. CASIO AP400 modern 4 - 0
8. CASIO AP400 var 0 - 1
9. CASIO AP400 classic 4 - 0
10. YAMAHA YDP-160 piano3 2 - 2
11. CASIO PX720 var 0 - 2
12. YAMAHA YDP-160 piano1 5 - 3
13. KORG SP-250 piano2 0 - 4

なんと orz

804 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 09:20:46 ID:nQnRgKfF
>>800
アコピは調整具合や保存具合でタッチも音も変わるから
なんともいえない。気に入ったのでOK。

805 :745:2008/09/04(木) 13:41:14 ID:6I+japEX
好きだなーと思った音が全部YDP-160だったとはヤマハはじまったな!
次はYDP-160買いますね。653さんお疲れ様でしたー。

806 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 14:50:26 ID:2DooEVN3
>>801
タッチが近いというレベルじゃなくて、そのものじゃないのか?w

807 :700:2008/09/04(木) 14:52:00 ID:f/gRJQK3
わろた、またもやカシオは侮れんという結果www
俺も1台カシオ選んでたしorz (お気に入りは1,2,10,12)
他のカシオが気にいらんかったのは和音で音がダンゴになってたからだが
それは録音レベルの問題だったのかもね。

まぁ、俺のまわりで電子ピアノ欲しいやつがいたら確実にYDP-160を勧めるが、
カシオが値段の割に検討しているのは事実だな。

808 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:21:04 ID:SifhpVC9
アナ・ドレンさんは?

809 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 17:29:09 ID:CVUUpyVr
音、鍵盤、音と鍵盤の連動で平均点取れるのは
やっぱヤマハ、ローランドだな

810 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:27:57 ID:xDF4lZlY
カワイの新製品発表されてたぞ
CA12だったか

811 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:33:14 ID:mX9Yvhzj
木製鍵盤なんだ

812 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:55:00 ID:E2Ok66sK
調べてみた

>>664

【最低価格】
01 Roland FP-7 \168,000
02 YAMAHA YDP-S30 \55,105
03 CASIO PX-720 \51,450
04 KAWAI CA91 \249,900
05 YAMAHA CLP-280 \295,000
06 CASIO PX-800 \79,800
07 Roland HP-207 \251,598
08 CLP-280 \295,000
09 Roland HPi7 \205,800
10 CASIO PX-120 \36,800

>>653

【最低価格】
1. CASIO AP400 modern \79,500
2. YAMAHA YDP-160 piano2 \86,800
3. CASIO PX720 classic \51,450
4. Roland RP-101 \99,800
5. CASIO PX720 modern
6. KORG SP-250 piano1
7. CASIO AP400 modern
8. CASIO AP400 var
9. CASIO AP400 classic
10. YAMAHA YDP-160 piano3
11. CASIO PX720 var
12. YAMAHA YDP-160 piano1
13. KORG SP-250 piano2

ご参考までに

813 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:57:50 ID:E2Ok66sK
KORG SP-250 \47,000

抜けてました

814 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:16:17 ID:MByIxtUB

カワイのCA12、良さそうだね。安そうだし。YDP-160キラーになるかも。

815 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:31:28 ID:b2D1E2bq
CA12
個人的にディスプレイありで、奥行き30cm台にしてほしかったな
あとは値段次第か

816 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 21:25:35 ID:7tWrhEKD
CLP-330とCLP-240とでどっちを買うか迷っています
もう少しだけ待ってCLP-240がさらに安くなってから買ったほうがコストパフォーマンス良いかな?
予算は10万〜20万位です



817 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 21:47:43 ID:SifhpVC9
CA12が10万円なのか15万円なのかで全然話が違ってくるね。

818 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 21:58:35 ID:E6K9sDlL
>>817
スペック見る限り実売10万円前後はないんじゃないかな
もっと上でしょう

819 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 22:03:17 ID:AfvVNJlK
カワイはやはり音でなく鍵盤で勝負にきたか、
L51よりは安いとして、13万ぐらいか?

820 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 01:43:39 ID:QG0ldzZ+
ごめん、ちょっと教えて
ヘッドホン端子があれば、パソに録音できる?


821 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 01:54:12 ID:rxryzy+5
パソコンに「マイク入力」または「ライン入力」があれば、出来るよ。
でも、
「電子ピアノにライン出力」と「パソコンにライン入力」の組み合わせが、音質がベストだと思うよ。

822 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 02:43:56 ID:QG0ldzZ+
ありがとう

823 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 03:55:09 ID:mbhm+BY/
CA12、ライン出力端子がないねorz
付いてればこれで決まりだったのにな


824 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 08:07:42 ID:u/dHMe3P
>>823
ライン出力が付いているのは高いやつだけじゃない?

825 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 10:04:35 ID:dIMxwd+i
>>819
カワイの音は広いリビングに設置するお宅だったら
もうひとつかもしれないけれど
一般家庭で8畳以下の部屋に設置してボリューム5以下だったら
結構いい音ですよ。

木製鍵盤で一人勝ちかも。


826 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 10:41:48 ID:bTQ31ECT
最大音量を出すのに最も力がいるのはどれですかね?

827 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 14:08:18 ID:2dWfN5Mp
テクニクスやコロンビアの机型ってもっと流行ると思ったけど、
結局普通の形が残ったね。コストの問題もあると思うけど、
弾かない時に、普通の机として使えるっていうのは、部屋にいくつ
も大型のもの置かないで済むので便利なんだけどな。

828 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 15:24:13 ID:MtU6OIBb
逆に机が必要のない部屋には置けない

829 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 18:15:34 ID:2Eo16A3H
ピアノ今すぐ始めたいのに、丁度どこのメーカーも新製品販売間近か。
とりあえずKORG-250で我慢しとくかな・・・

830 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 18:28:01 ID:U+vZlzNG
>>829
丁度どこのメーカーも新製品販売間近だから、旧製品が叩き売り状態な感じ。
今が買い時な気がしませんか?

831 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 19:07:38 ID:E+FnD6jl
うち木造アパートでだいたいヘッドホン使ってるんだけど、
鍵盤叩く音が下に響いてないかすごく心配(´・ω・`)
今のところ苦情はないけど、大丈夫かな?

832 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 19:27:35 ID:67Goz3sm
知りません。
下の人に聞いてください

833 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 19:49:54 ID:E+FnD6jl
俺が悪かった

834 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:55:29 ID:BH1BpYd8
>>831
オレがこのスレを見た限りではお前は下の人に聞いている。

>>832
ちゃんと答えてやれよ

835 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:01:26 ID:T50jV4Sj
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

836 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:01:54 ID:44r8fXWq
下の人などいない

837 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:08:08 ID:lHLTKeU2
天は(以下ry

838 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:24:35 ID:h9bfn7G7
YAMAHAもKAWAIもKORGも今出ている機種の音源よりも
2000年頃の音源のほうが自然で、耳触りがよかった。

839 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 01:19:57 ID:MjXZIlxI
>>831
8階下の者ですが、とりあえずここまでは響いてないです。

840 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 06:48:57 ID:UYzDvXl5
>>838
タッチも2000年頃の方が素直で弾きやすかった気がするよ。

841 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 07:44:55 ID:5oPIYTZY
なんかCASIOの音はコリコリしてますね。
整いすぎって言うんでしょうか・・・・
やはりYDP-160がいいですね。

842 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 10:19:47 ID:BGmKsC42
YDP-160の名前が良く挙がる気がするんだけど
値段が手ごろだから?

843 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 10:40:51 ID:F/tMjCYC
工作員が常駐してますから

844 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:02:55 ID:HlEAwKfD
これ>>843、カシオの人ですから、スルーしといて。

845 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:11:28 ID:HlEAwKfD
>>842
YDP-160は、生産が追いついていないほど人気があるらしい。
(どちらかの色は入荷待ちで、もう一方の色は人気がなくて即納だったような。)

「GH鍵盤、
 3レベルダイナミックサンプリング、
 ハーフペダル対応、
 同時発音64」
という
「初心者から中級程度まで長く使える最低限スペックを網羅した仕様」で
「お手ごろ価格(場所によっては7万円台)」という理由により、
売れているようです。

カシオ工作員が「ヤマハヤマハ」うるさいので付け加えると、
カワイのCN21も良いと思います。金額はYDP-160と同程度。
また、カワイから新製品「CA12」が10月に発売予定ですね。
電子ピアノ購入予定者・または使用者の間で人気が高い「木製・AWAグランドプロII鍵盤」で、
価格が10万円ちょっとではないかとの憶測から、
これまた爆発的に売れる可能性がありますね。

846 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:51:22 ID:j6EUY6WN
YDP-160は価格に対して出来はかなりよい
あとCLP-340に期待していたが、鍵盤がつるつる滑りすぎて弾きづらい
330の方が弾きやすかった印象

847 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 12:07:32 ID:5oPIYTZY
カツオなのかカシオなのか。
見すぎてゲシュタルト崩壊です。

848 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 16:34:22 ID:J8jqeX1A
まぁデザインが芋っぽいYDPよりもスタイリッシュなpx-720の方が一般ピープルは好みなんだがな
ツルテカのPX-1000がどれくらい売れるかちょっと気になる

849 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 16:49:18 ID:/vjT0Gck
PX-1000ちょっとかっこいいよねw
買わないけど

850 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 16:58:33 ID:zSaKNO1c
>>840
同意。
カワイの木製鍵盤は、木の質があまりにも…。
ペルラより少し上位機種でプラスチック鍵盤の時代が良かったな。

851 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 20:08:07 ID:V+IQDDDZ
やっぱカワイ木製はちょっと重い気がするな

852 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 20:53:15 ID:MT5aT7LC
連打性能がどのメーカーよりも良かったからカワイの木製鍵盤にしたんだけど、やっぱりちょっと重いな
ローランドのアイボリーフィール鍵盤とすげぇ迷った。

853 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 23:17:14 ID:s0n6HK9D
CN21にあってYDP-160にない機能で、
「内蔵レッスン曲」175曲バイエル126、ブルクミュラー25(25+24(ペダルなし))
というのがあるんですが、
初心者の自分には魅力的に映ります。
これだけを基準にしてCN21を選ぶ価値はあると思いますか?


854 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 23:23:21 ID:91GQWy9Y
>>853
ない。
曲を知るだけならamazonでバイエルもブルクもCD売ってる。
あたりまえだけどプロだからすんげぇうまいよw
細かい弾き方は先生につかないとわかんね。


855 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 23:24:11 ID:+oFFtILk
>>853
そんなこと、お前がどのくらい魅力的に思うかによる。
ここに書くぐらい魅力的だろうと思うので俺はCN21を推す。
ただ、お手本演奏なら、検索かければすぐに見つかるもんだ。

856 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 23:52:34 ID:44r8fXWq
バイエルとブルクを教材に使わなければただの無駄データなんだけど
これくらい自分で譜面から読み取れないとその先が続かない
いつまでもお手本演奏があるとでも思っているのかな?

857 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 00:04:52 ID:BiAzHTXT
バイエルとかブルグミューラーとか懐かしいのぉ


858 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 00:16:45 ID:mF/lV4AZ
>>845
詳しくサンクス
15万前後で考えてたんだけど
もうYDPでいい気がしてきた

859 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 00:39:52 ID:PG/s6i7s
予算15万でヤマハがいいなら最低でもCLP-330あたりにしておいた方がいいぞ
YDPは操作ボタンやらがショボくて使いにくい
まぁ店に行って触れてみて決めるのが一番だよ

860 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 00:56:21 ID:AP84Osrn
一般人が中級曲(「幻想即興曲」,「愛の夢」,「悲愴ソナタ」未満)を
弾くのに、YDP-160,CN21,CA12,ちょっと奮発してL51で
十分じゃないか?

861 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 01:01:42 ID:4TLxZKZU
    ∧_∧
  / ・∀・ \
  (       )
  \     /
   (__)_)
アナ・ドレン(1882-2012)
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

862 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 01:08:09 ID:HU2Uyvlr
>>861
そうか、アナ・ドレンさんあと4年で死ぬのか。

863 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 02:16:17 ID:wGYV/wNH
CLP-330にするなら、もうすこし頑張って340に……とかいう
ループにはまる。


864 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 06:50:26 ID:imMnEvHq
PX-720でも、YDP-160でも、同時発音数さえ大丈夫であればどんな曲でも弾けます。
>>860は優越感得たいだけなんです。

865 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 06:54:32 ID:QOy7UzdK
10万以下YDP
20万以下340
25万以下HP207

でおk

866 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 10:11:23 ID:70rEjRkO
ブラインドテストでさほど人気がなかったヤマハが、その後もここでは
推薦され続けているのは、ヤマハというブランドが好きな人が多いのか、
タッチがいいということなのか。駄目駄目って言われ続けてるカシオが
ブラインドだとヤマハより評価が高いのも面白かった。

うちの電子ピアノはどっちでもない。

867 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 14:22:39 ID:JPBSRNn0
>>866
工作員さんのおかげですね

868 :700:2008/09/07(日) 15:07:51 ID:DKD+U6zA
つかカシオ選ぶやつは本物のピアノ弾いたことあるのか?
あのダンゴの音で和音の弾き分けができるのか疑問。


869 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 15:28:27 ID:PG/s6i7s
五万以下 p-85
十万以下 p-140、ydp-160
それ以上 クラビノーバ


870 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 15:56:02 ID:imMnEvHq
>>868
なんかゴンゴンしてるよな。
流れるようなアルペジオ弾くとよく分かる。

871 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 19:26:18 ID:VTlwe6sk

小学校に入った娘がピアノ教室習いだしたので
電子ピアノを買おうと思うのだが、CLP-330と
ローランドのHP-203で迷ってる。
素人なので店頭で見て触ってもあまり差を感じない。

だれかアドバイスしてくれませんか?


872 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 19:57:40 ID:4UHOOp7b
>>868,870
解答にも書いてあったけど録音レベルが合ってないのが原因ぽい

>>866
ブランドイメージは重要ってことです

873 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 20:45:50 ID:xOm7Ro+N
今回のうp職人さんの作品に限らず、CDでも音量(の基準)が違うよね。
で、MP3の音量を一定化させるのにMP3Gain使ってみてください。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/audioenc/mp3gain.html

使い方
1、起動させたら左側にある「目標標準音量」を好みの値にする。(オレは95.0dB)
2、MP3ファイルをドラッグ&ドロップでブチ込む。(MP3の入ったフォルダごとブチ込んだ方が効率的)
3、上に並んだボタンの「トラック分析」を押す。
4、分析完了後、「トラックゲイン」のボタンを押す。

874 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 21:04:32 ID:imMnEvHq
>>872
店で弾いたけど、かなりゴンゴンしてたぞ?
音量小さかったから、押したときの音と錯覚したかもしれんけど。


875 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 00:28:49 ID:tXLjyidn
>>863
そのループに陥りそうだから大人しくYDPにしとく

876 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 00:35:05 ID:v9dVF6eF
他社のデジピがどんなに優れていようと
私はYAMAHAのデジピの練習機能から離れられません。
速度を大幅に落とすことも出来て、
右手、左手を別々に再生出来る。
曲自体表現力に優れている。

その練習機能によって弾けるようになった曲は
「アラベスク第一番」「月の光」「夢」「へ調のメロディ」「ユーモレスク」等。

877 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 00:53:39 ID:Hq6iPu/Y
>>876
よければ演奏をUPしてくれませんか?

878 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 10:31:20 ID:eK7vyVSg
>>653さん

回答ありがとうございます!
前回同様楽しませていただきます田。
カシオが思った以上に音が良くてビックリ。
音が良くても鍵盤がしょぼいので orz なんですがね・・・w

新しいペルラ、クラビの音も楽しみですね。

879 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 11:51:09 ID:wSrqRfpK
>>878
>音が良くても鍵盤がしょぼいので orz なんですがね・・・w

ただ電子ピアノの鍵盤って、生ピを弾くようなつもりで思いっきり
弾いたら、どれも寿命短いと思いますよ。

880 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 15:22:15 ID:i7UnGDjq
今ヤマダ電機で、YDP-160の在庫がないから取り寄せになるって言われたんだが、
値段が何回聞いても69000円と言われるんだが。
安すぎじゃね?しかもノーマルカラーのほうは普通の値段。
ましてや高いほうとは中身がすこし違うって言うんだが。
なんかいも聞いたからもう言えないが、取り寄せて140だったらぶちきれもいいとこ。


881 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 17:37:32 ID:9AtMhraO
ネットで電子ピアノ注文すると
店頭品で痛んだ物が来ることありませんか?

882 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 18:08:11 ID:Kd+J/BxO
>>880
俺なら、何も言わずに黙って69000円払って控えの伝票をもらうけどな。
(勿論YDP-160って書いてある伝票)。

場合によっては、
「69000円ですか?もう少し安くなります?ポイント20%になりませんか?」とか
値切るかも。

883 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 19:35:24 ID:xKYyVBZZ
>>881
楽天とか価格.comのその店の評価欄を良く見るべし

884 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 19:35:26 ID:i7UnGDjq
>>882
もちろん頼んだぜ。
レシートにもちゃんと書いてある。
7日以上待てってことだから、もし間違ってたら値切るわw


885 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 20:44:32 ID:Kd+J/BxO
やるじゃん

886 :質問者:2008/09/08(月) 21:47:44 ID:LvFeUamM
デジピをテレビやライブでプレイしているミュージシャンは誰もいないし
テレビコマーシャルもない。
どのメーカーが優れているのかは素人にはわからない。
音はヤマハもカシオもローランドもコルグも一緒じゃないのかな。
そしたら家具調度品として一番良いヤマハか、価格の安いカシオに決定かな。

887 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 21:55:21 ID:Kd+J/BxO
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったとサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

888 :質問者:2008/09/08(月) 22:11:48 ID:LvFeUamM
↑  じゃあ答えてよ。

889 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:26:53 ID:RSILnH3V
>>886
「家具調度品として一番良い」とあるけど、
ガワの出来はヤマハが一番上等ってこと?


890 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:36:17 ID:q6OF2LIF
黒鍵を一本つかんで上下、前後左右に動かしてみな。

ローランドとカシオはクソだって分かるぜ。

891 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:39:17 ID:pmHZABmA
周りが天然木のデジピなら、家具っぽく見えるかな?
昔はあったけど、最近は見かけないね。
ハリボテのデジピは、到底家具には見えないよ。
置物でもアップライトじゃないと。

892 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:39:39 ID:U1in/BQo
ヤマハポータートーンPSR-E213
amazonで1万ちょいって安いな 電子ピアノかキーボードかわからんとこだけど
ピアノデビューってことでこれ買おう/(^o^)\

893 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:42:12 ID:jqv9nycH
>>886
>デジピをテレビやライブでプレイしているミュージシャンは誰もいないし

腐るほど居ますが
わざわざグランドの箱だけ作って中に電子ピアノはめるプロもいる

894 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:42:33 ID:pmHZABmA
>>892
キーボードです

895 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:48:06 ID:WBELv+gM
>>890
通常とは違う使い方で比較して意味があるのか?

896 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 23:30:24 ID:jm/xlw3r
CA12はコンセプト的にはおもしろいかも。現時点のCAは敷居が高すぎる。
CLP-330と競争する形になるかな。

897 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 00:49:32 ID:l+ilEOIM
最近のヤマハはあなどれんよ。
社員や工作員がはるかに多い。
>>245

898 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 01:05:50 ID:73AtZbb7
工作員多いかもしれないけど
特に叩かれないと言う事は無難と言う事なんじゃないの?

899 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 01:21:26 ID:a60yci30
>>898
あー、あなたが話しかけてる相手>>897だけど、
それ、カシオさんだから。
話しかけても返事は返ってこないよ。

電子ピアノ関連スレにいるカシオさんはね、道端のお地蔵さんと同じ。
存在しているんだけど、話しかけても返事はないの。
お地蔵さん同士で会話をすることはあるんだけどね。

900 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 03:17:06 ID:Z7/U6bhj
ネットで騙されてYDP買う馬鹿は何使っても無駄
同じ鍵盤でもCLPの方が全然作りが違うんだがその辺には絶対気付かないだろう

901 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 07:28:34 ID:l0hVgM07
気づかないのにつくりが違うのかw

902 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 10:31:06 ID:VR1UPwYo
>891
島村楽器オリジナルのCA1000GPは天然木の外装だそうだよ。
ttp://www.shimamura.co.jp/store/index.php?main_page=page&id=63
これって中身CA91なのかCA71なのか、どちらとも仕様が違ってよくわからない。

903 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 10:40:24 ID:ql8FvDFD
カシオPX100から、ヤマハのSP30に買い替え考えてるんですが、カシオの120のがいいかな?


904 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 10:41:07 ID:72utzOfO
何気に格好いいな、これ。
しっかし高い。

905 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 16:35:18 ID:nRPPCUQs
>902
中身はCA91の前世代のPW9だと思われ。
外観が同じで仕上げが違う。
他は島村お得意のピアノ音色を充実させている。



906 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 16:40:14 ID:nRPPCUQs
>902
ちなみにオンラインストアからは既に買えないみたい。
店頭在庫だけかもね。

907 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 19:56:20 ID:9xIY4HCz
>>903
カシオはやめて!
黒鍵がガコガコする・・ものによるのかも・・
触って見てからきめて。ヤマダ電機とかで

908 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 20:53:34 ID:yXzTKUMQ
ってか、カシオ普通にいいよ。

ヤマハについた贅肉を削ぎ落としたらカシオって感じ。

909 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 21:08:45 ID:AVzd4lm1
>>902
PN3を持ってる自分は勝ち組ってことですか?

910 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 21:35:49 ID:yXzTKUMQ
町田のヨドバシカメラの電子ピアノ売り場では、正面向かって右から順番に、
カシオAP-400、カシオAP-200、カシオPX-120LBが並んでいます。
AP-400には「お勧めNo.1」と書いてあります。

二列目には、右から順番に、
カシオPX-720C、カシオPX-720、カシオPX-120DK、カシオPX-320
が、並んでいます。

三列目には、カワイとローランドが並んでいます。

この状態から見るに、ヨドバシカメラは明らかにカシオを売りたいようです。

さて、なぜヨドバシカメラはカシオを売りたいのでしょう?
(キーワード:顧客満足度)

911 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 21:47:57 ID:2dh6Tkku
>>910
いまの時代は安い方が売れるからじゃね?質より価格優先ね。
あとはヨドバシに買いに来る人は「とりあえず」の人が多いからとか。

そういやヤマダ電機もカシオ置いてたな。
目立つとこにわざわざおいてあったからメーカーからのインセンティブがあるのかもね。



912 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 22:04:43 ID:pGWuHR2Q
所詮量販店は数売ってなんぼの世界
利益が少なくても数売ればいいという考え

奴らの顧客満足度は価格が尺度であって性能はおまけにすぎにない

913 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 22:05:02 ID:pGWuHR2Q
訂正:すぎにない→すぎない

914 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 22:06:33 ID:bSAXlq4n
家電量販店の場合は、売り場面積によってはデジピはカシオしか無かったりする。

915 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 23:32:17 ID:lLKLApAH
カシオ笑

916 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 23:40:03 ID:73AtZbb7
どんなにカシオ持ち上げられても
カシオという名前だけで玩具のように感じてしまう

917 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 23:51:02 ID:a60yci30
カシオ工作員、多いな

918 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 23:55:57 ID:YnPbONQ2
>>917
こういうの見るとYAMAHA信者って頭悪いんだなぁって思う

919 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 00:15:32 ID:8061hKVl
>>908
同意

920 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 00:21:55 ID:lapBKWjp
カツオも負けてないか・・・

921 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 00:40:06 ID:hvVH1Xjh
カシオ関係者って、必ずヤマハを引き合いに出すんですね。
正直ウンザリ


でも、カシオ関係者は金をもらって2chカキコ(そして当然カカクコムも)してるんだから、
素人趣味のカキコでは勝てっこないよね。
カシオ関係者の陰険で執拗な「カシオあなどれん」カキコを黙って見ているしかない。

すごいよね。

922 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 00:53:46 ID:Nsd5cby6
カシオの音源が良いって言ってんの、誰よ。
聴いてみた事、あんのか?

某大手家電量販店で、ヘッドフォンを使って各社弾き比べしてみたけど、
(ヘッドフォンはソニーのモニターヘッドフォン。知る限りにおいて売値1万円は下らない奴。
 全てのパーツを交換できるタイプのプロ用のやつ、ありますよね。あれです。もう絶版?)
カシオはPX-720とPX-800しか弾いてないが、どちらも各社中最低の音だよ。
はっきり言って、聴くに堪えない。

低音部の音、聴いてみ。表現すれば「ガン」というか「ガァーン」というか、
そんな音質であって、なんだか音程が存在しないのだ。
ドかレかミかファかソか、音程が判らんのだ。
超低周波騒音ってのがあるが、あ、いや、そこまでとは言わないが、
間違いなくいえるのは「ピアノの音じゃぁない」。
聴けない。腹が立つほどだ。イラついて電子ピアノを蹴飛ばしたくなるような、そんな音だ。

高音部の音、聴いてみ。表現すれば「キーン」というかなんというか、
なんだか「音質」が存在しないのだ。つまり、音源がショボくて、
単なる正弦波になってしまっているような、そんな音なのだ。
弾いた瞬間に、ヘッドフォンを振り落としたくなるような、そんな音なのだ。
まぁ、音の受け方は個人に大きく依存するので、私と違う印象を受ける人もいるだろう。
しかし、確実に言える事は、「ピアノの音じゃぁない」っていう事だ。

「カシオは音源が良い」なんて、いったいどこのアホが言い出したのか知らないが、
とんでもない。
まー、私が言うことを信じる必要もないわけだが、
とにかく店頭に行って、弾いてみるのが良い。
スピーカーからの音がショボいのは、10万円以下の機種では仕方が無いから、
「音源が云々」と言いたいのであれば、ある程度のヘッドフォンで聴いてみるのがいい。

「カシオがダメだ」と言っているのではないよ。
安いんだから、値段だけを重視する人にはとても良い選択だと思う。

でも、「音が良い」と言われちゃあ、それは真実と異なると言いたくなるっつうもんだ。
各社ドングリの背比べの様な状況なら、ゴヒイキのメーカーの製品を「音が良い」と言ってもまぁ良いが、
でも、ドングリじゃないよ。他社がドングリなら、カシオは「チコの実」だよ。(参照:風の谷のナウシカ)
チコの実とか言うと、良い印象になってしまうが、今は背の高さのみを論じている。
カシオはもうどーしよーもないよ。
いや、これも私個人の印象に過ぎないわけだが、とにかく一度弾いてみろって。
どこの量販店でも、カシオがあればヤマハくらいは置いてあるだろ。比べてみろって。
河合やローランド、コルグもあればそれらも一緒に比べてみろって。

長くなった。


923 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 05:08:06 ID:ZVPUUMlZ
音うpされてるんだし
そんな一生懸命内容の無い長レスいれんな
頭わるそうな奴だな・・・

924 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 07:56:02 ID:PeYQUgJT
カシオの音源が良いって言ってんの、誰よ。
聴いてみた事、あんのか?

某大手家電量販店で、ヘッドフォンを使って各社弾き比べしてみたけど、
(ヘッドフォンはソニーのモニターヘッドフォン。知る限りにおいて売値1万円は下らない奴。
 全てのパーツを交換できるタイプのプロ用のやつ、ありますよね。あれです。もう絶版?)
カシオはPX-720とPX-800しか弾いてないが、どちらも各社中最低の音だよ。
はっきり言って、聴くに堪えない。

低音部の音、聴いてみ。表現すれば「ガン」というか「ガァーン」というか、
そんな音質であって、なんだか音程が存在しないのだ。
ドかレかミかファかソか、音程が判らんのだ。
超低周波騒音ってのがあるが、あ、いや、そこまでとは言わないが、
間違いなくいえるのは「ピアノの音じゃぁない」。
聴けない。腹が立つほどだ。イラついて電子ピアノを蹴飛ばしたくなるような、そんな音だ。

高音部の音、聴いてみ。表現すれば「キーン」というかなんというか、
なんだか「音質」が存在しないのだ。つまり、音源がショボくて、
単なる正弦波になってしまっているような、そんな音なのだ。
弾いた瞬間に、ヘッドフォンを振り落としたくなるような、そんな音なのだ。
まぁ、音の受け方は個人に大きく依存するので、私と違う印象を受ける人もいるだろう。
しかし、確実に言える事は、「ピアノの音じゃぁない」っていう事だ。

「カシオは音源が良い」なんて、いったいどこのアホが言い出したのか知らないが、
とんでもない。
まー、私が言うことを信じる必要もないわけだが、
とにかく店頭に行って、弾いてみるのが良い。
スピーカーからの音がショボいのは、10万円以下の機種では仕方が無いから、
「音源が云々」と言いたいのであれば、ある程度のヘッドフォンで聴いてみるのがいい。

「カシオがダメだ」と言っているのではないよ。
安いんだから、値段だけを重視する人にはとても良い選択だと思う。

でも、「音が良い」と言われちゃあ、それは真実と異なると言いたくなるっつうもんだ。
各社ドングリの背比べの様な状況なら、ゴヒイキのメーカーの製品を「音が良い」と言ってもまぁ良いが、
でも、ドングリじゃないよ。他社がドングリなら、カシオは「チコの実」だよ。(参照:風の谷のナウシカ)
チコの実とか言うと、良い印象になってしまうが、今は背の高さのみを論じている。
カシオはもうどーしよーもないよ。
いや、これも私個人の印象に過ぎないわけだが、とにかく一度弾いてみろって。
どこの量販店でも、カシオがあればヤマハくらいは置いてあるだろ。比べてみろって。
河合やローランド、コルグもあればそれらも一緒に比べてみろって。

長くなった。

925 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 08:05:52 ID:VtwwEDAN
>>924晒しage

926 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 08:20:31 ID:inBdtUpY
コピペに反応する奴らうぜえ

927 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 12:53:13 ID:+7uU+6d+
音がどうのこうのよりタッチがガコガコでは意味ないじゃん。さんま

928 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 13:12:29 ID:PBpP8FH/
話が変わるが
店頭で無音でYAMAHAのYDP-160を触ってみたが
ピアノ教室のアップライトピアノにかなり近い感触だった。

929 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 16:38:41 ID:49aKZUhA
結局どこの何が一番良い?

930 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 17:16:17 ID:h1nCgP0o
ヨシキんちのアップライト

931 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 17:20:15 ID:E/sl+CqH
結局良い物は高い。
ローランドやヤマハなりカワイ上級モデルはすごい音が良い。

カシオを選択する時点で音はあきらめた方が良い。
まず数年で買い換えたくなる。
でも初期導入用には私はお勧めする。

そういう俺はPX-110(カシオ)からHP207(ローランド)に2年で買い換えた。

932 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 17:37:56 ID:ePgOwLLl
比較した音源は上位機種はいってなかったからな。10万以下はどっこいどっこいか。

933 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 17:40:21 ID:8faNt9Fj
楽器としては安いけど家電としては適正価格なんだろ>カツオ
ヤマハて安物の癖にブランド品ぶっていてウザイなぁ

934 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 17:42:06 ID:h1nCgP0o
>>931
すごいね。
何年くらい使えそうですか?

935 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 17:51:17 ID:VtwwEDAN
ぶっちゃけ、「ピアノ弾いてみたいんだけどぉ〜」ってレベルのヤツって、
すぐピアノやめちゃうやつ多いんだよね。

だから最初はカシオでもなんでもいい、とにかく安いので十分。

んで、続けい生きたいと思うようになったら自然と、
自分で良いピアノを選べるようになっていると思う。

>>931が良い例。

936 :700:2008/09/10(水) 18:19:05 ID:wtRau0tE
ヤマハで安いGHS鍵盤のやつだけはやめたほうがいいね。
それだったらカシオがまし、今日ヤマダ電機でさわってきたときに思った。

理想は鍵盤で

ヤマハ:GH以上
カワイ:AWAグランドプロII
ローランド:PHA II

かな。

この中で音はカワイが弱いが、PCのソフト音源にくらべると
しょぼいという意味では似たようなものか。


937 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 21:09:20 ID:VtwwEDAN
GHS鍵盤ってどこがどう良く無かったのかな?

YDP140に興味持ってる人って多いと思うんだけど。


938 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 22:11:30 ID:Oxc10D4o
>>937
鍵盤自体の長さが短いので黒鍵の間にある白鍵の根元付近を押さえるのが難しい、とかそんなの。

流石にこれはまずいと思う。実際に触れたこと無い俺が言うのもなんだけど。

939 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 22:14:59 ID:Oxc10D4o
どこかで見たんだけどなー、とか思ってたらテンプレにあったw
>>6-8だ。

940 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 22:35:07 ID:MpYsiROB
いやむしろYDP-160とCLP-320の違いを知りたい(><)

941 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 02:43:37 ID:UVUDI9/v
>>938
>鍵盤自体の長さが短いので黒鍵の間にある白鍵の根元付近を押さえるのが難しい、とかそんなの。

俺、指が太くて白鍵レの根元はいいんだけど、白鍵ソと白鍵ラの根元が
弾けない。弾くと両脇も下がっちゃう。

942 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 04:07:28 ID:GTiWHeGs
指が太くて〜とか言ってるやつって、親指小指が黒鍵でその間の白鍵も弾く和音とかどうやってんの?
どう考えても黒鍵と黒鍵の間を弾く場面は出てくると思うけど

指ちゃんと立てれば第一関節の半分ちょっとまでしかめり込まないから、指が入らなくて弾けないとかありえないと思うが
俺がそこまで太い指の人見たことないからわからんだけかもしれんけど

943 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 04:31:29 ID:UVUDI9/v
>>942
>指が入らなくて弾けないとかありえないと思うが

って、あり得るんだよ。立てれば平気ってよく言われるんだけど、
実演すると納得してもらえる。手前から奥に指をスライドさせて
いくとかも無理。指の先がわりと四角いことも不利な材料になってる。
ま、その分手もでかいので、それによる自由度もあるんだけど、仕方
ない時は両脇も道連れにする。

プロでも指の太さで苦労したって言ってる人はいるんだし、人間の手や
指のサイズってまちまちですよ。ピアノってなんでこんな窮屈なサイズ
なのかほんと不思議に思う。逆にでか過ぎって思う女子もいるかもしれないが。


944 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 07:20:30 ID:/Vyc9z8D
指が入らない人ってデブなんですか?
それともデブじゃないのに指だけ太いんですか?

945 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 08:34:12 ID:ISuaz5on
骨格そのものが太い、ってのもあるだろ。

946 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 13:17:01 ID:0umU2p/T
ピアノばらして黒鍵にかんなかけちゃうってのは?

947 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 15:35:01 ID:UVUDI9/v
>>946,942
Piano Forumのスレでも似た相談スレがあって、相談者は指が太くて、
例えば左手で次のGを押さえることは指をどう曲げても不可能。
C E-flat G B-flat C
5 4 3 2 1

解答の一つが黒鍵を削る。これがファイナルアンサーでしょう。その前段階
として黒鍵にシリコンを塗るっていうのもあった。こういうのが出て来るとお
手上げになっちゃう人も実在するってことで、ご了解ください。




948 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 15:51:03 ID:X8LUyjTV
指の骨を削る整形ってあるのかしらん

949 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 16:54:42 ID:hf1A9J3L
黒鍵ばっかり弾いてればいいんじゃん。

950 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 17:22:08 ID:zWNhC445
>>947
上記の話を知ってご本人には本当に気の毒とおもいます。
この話を初めて知って自分で意識無しに弾いている手の形状を見てみました。
仮に無意識にCm7の左手の形状を見てみました。
鍵盤のCは手前から3cm E♭は12cm Gは10cm B♭は8cm、もしGの指を黒鍵
の手前に持ってきて弾こうとするとどうしても無理であります。
けど弾きたい気持ちを捨てられない場合は、黒鍵を削るがファイナルアンサー
ではないでしょうか。多分各黒鍵の下の部分を3mm細くしても間隔は6mmも広く
なり私であれば演奏に不都合はないだろうとおもいます。
反面指の太い人や手のひらの分厚い人の方が良い音がするとも云われてます。
参考までに。

951 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 18:37:19 ID:wr8TlQuv
3mmとはいえ削ったら、今度は黒鍵が弾きにくくならないか?

952 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 18:46:41 ID:X8LUyjTV
鍵盤を削るのは、削ること自体よりも
削った後の表面処理、滑らかや色を、
削った部分にふと指が触れたり削った部分が目に入ったときに
違和感を感じないようにするにはどう処理したらいいか考えると
面倒くさすぎて夜も眠れない。

953 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 18:51:14 ID:wr8TlQuv
それよりも、削ってない普通のピアノが弾けないことに気づいた

954 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 20:30:20 ID:wSQfd9q+
のだめカンタビーレだと指が太いほうがピアノ弾くのに有利のように言ってたけど???

955 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 20:43:27 ID:Nl0QRS2k
限度がある

956 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 21:31:55 ID:I2Y6/CpF

黒鍵を削るとか、クダラネー事をアーダコーダ言ってないで、
練習しろ、コノヤロー。

指が太くて黒鍵間が弾きにくかったら、若干ばかり手の平を水平面内に回転させてフィットさせるなり、工夫すればいーだろ、コノヤロー。
自分の下手さ加減を、指の太さのせいにするんじゃねーよ、コノヤロー。
俺だって、白鍵奥側を弾くときに左右でバッチリ黒鍵を同時に「こすりさげてる」よ、コノヤロー。
でもだからと言って、同時に「音が出る」ほどじゃねーだろ、コノヤロー。
クダラネー。

ラフマニノフがどうやってピアノを弾いてたのか、自分で調べろってんだよ、コノヤロー。

957 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 22:24:52 ID:hf1A9J3L
>>956が意外に良い事を言っているのに、みんな最初の「コノヤロー」までしか読まないとみた。

958 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 22:27:52 ID:BmQviceu
オレも突指の後遺症で関節が異様に太くなってて
入らないよおおおおおおお状態だぜ

959 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 23:34:46 ID:GMfvmH4K
確かに黒鍵の間は弾きにくいよね・・
たまに鳴るときある

960 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 00:04:57 ID:IVUMbsA6
いつも気になるが
間に指が入らないってどんなごっつい手なんだ?
というか太ってるだけ・・・?

961 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 00:08:05 ID:S5GDCGTW
キーボードからの買い替えで、なるべく音色の多いものを選びたいんだけど
ピアノ以外の音色がよいのはローランドかな?

962 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 00:40:01 ID:uauQDLIU
ローランドだね・・って。なんでピアノ以外よっΣ( ・_・`;)

963 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 00:50:20 ID:/1MUem93

次スレ
●電子ピアノ総合スレッドPart46●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1221147090/l50

964 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 01:26:08 ID:S/AyTQwA
>>962
今まで使ってたキーボードが300音色ぐらいあったんで
あったものがなくなると不便かなと思って。
クラシックメインじゃないんでいろんな音あったほうが楽しいしね。
ローランドにします。レスd

965 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 01:32:46 ID:VSiP0a4b
いろんな音色が欲しいならMOTIF XF8あたりがよいのでは?
鍵盤もGHと同等らしい。

966 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 01:51:37 ID:S/AyTQwA
シンセサイザーの機能は使いこなせずに宝の持ち腐れになると思うんでw
15万ぐらいで音色多目の電子ピアノが能力的にもちょうどよいかなと。
次の休みにFP-7とFP-4を弾き比べに行ってくる。レスどうもでした。

967 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 02:08:56 ID:VJmngWH7
>>963
クソスレ立てんな

968 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 05:22:21 ID:36M8c3+F
>>947
それGの中指を手前に曲げれば以外といける
E-flat G E-flat のGのほうがどう頑張っても弾き辛くないか?

969 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 05:23:50 ID:36M8c3+F
135とは限らないか。まあ125でも145でも弾き辛い

970 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 06:21:49 ID:mIghjBbM
>>965
あんなクソ鍵盤を勧める奴の気が知れないな
ピアノ弾いたこと無いだろ

971 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 07:02:09 ID:XBk+bA5z
釣り針でかいw

972 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 08:20:06 ID:0iHNFOa9
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
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 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /

973 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 09:45:01 ID:uuxWyMYH
>>931
漏れはタッチの悪さに耐え切れなくてすぐに手放したよ。
音も個性的過ぎて聞きなれない音だからイラっとした。

漏れもHP207がほしい。ローランドのグランド型デジピと
タッチがあまり変わらなかったように思う。
これ以上理想を高めるとDGPorDUPしかない。
DGPorDUP買うのだったらUPにサイレントつけたほうがマシだし悩むところ。


974 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 12:05:07 ID:BpH80EZn
オイラもpx800からHP205に買換え検討中ですよ
カシオもそれなりに楽しんだけど、やっぱり2、3年で買換えたくなるね
ローランドはどれくらいもつかなぁ


975 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 13:53:41 ID:dj/bXjr/
たしかにローランドのHPに使ってるアイボリーフィール鍵盤は、
ずーっと触っていたい。いい手触り。

976 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 13:54:45 ID:cN+eRgGo
205と207で迷ってる俺に判断材料ください

977 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 16:55:34 ID:sTwTWjex
ずっとデジピだったが、実家からボロアップライトを持ってきた。
あんなボロでも、生ピアノはやっぱり違うね。

978 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 17:21:13 ID:Hwz/kBtM
>しかし、大変に残念ながら、過去の事実として、カシオの話題は荒れる元になっています。そのため、
>大人な方はカシオ専用スレの方へお願いいたします。何卒ご理解とご協力をお願いいたします。
>「・・・あなどれん・・・」コピペも、ご遠慮くださるよう、お願いいたします。
>カシオに関する書き込みを見かけた方は、カシオ専用スレへの誘導をしていただけたらと思います。

次スレのテンプレにキモイ文入れんなよ・・・。

979 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 17:22:24 ID:Hwz/kBtM
あとpisnistとかの駄文も勝手にテンプレに入れんな

980 :931:2008/09/12(金) 17:23:57 ID:9h1DeAAE
>976
俺も205と207を迷って207買ったけど
判定材料として

ヘッドフォンがメインなら205
スピーカーがメインなら207でいいと思う



981 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 17:30:08 ID:SCS2YI9q
>>976
あとまあ、ヘッドフォンで聞いた205の音(207と同じだけど)で満足なら205
多少不満があって、弄りたいなら207

205にはそういう機能は無いので

982 :976:2008/09/12(金) 19:22:27 ID:eu1QHC+i
夜練習が主で昼間スピーカーは休みの日だけになりそう・・・
205かな
スピーカー口径が違うと音は違ってくるのは当然だと思うけど
そんなに大きな音出せないからやっぱり205でいいや
ありがと

983 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 20:59:29 ID:Trgn4rth
ローランド人気あるなぁ
音は確かだけど、タッチに違和感ない?

984 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 21:20:13 ID:T2b5x/3J
好きだよタッちゃん

985 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 21:43:24 ID:/kz92amP
HP205人気あるけどボコボコ打鍵音うるさい。
カシオのPXを彷彿とさせる。


986 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 21:54:40 ID:T2b5x/3J
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種より春華にいいの多い
春華って何よ(VェV)ノ
PXを量販店でさわったらうちのほどガコガコしてなかった
やっぱネット通販気をつけた方がいいのかな・・

987 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 22:06:12 ID:iREgUM47
いい音じゃん
http://jp.youtube.com/watch?v=OH_i_9lAh2g

988 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 22:29:57 ID:3lqc0ONk
タッチに違和感なんて言い出したらDGPとDUP以外あって当然なんだけど
HP207はレッスンで使っているグランドに近い
UPも持ってるけど、タッチ「だけ」で判断するんならGP>>>HP207>>>>>UPだ

989 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 23:36:39 ID:ysZBN+8W
生ピアノもピンきりだから、下手なUPよりもタッチがいいというのは同意。

990 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 23:49:18 ID:cnuuWPxK
正直、ローランドの奴が一番タッチに違和感が無い。
一番違和感あるのはヤマハ。と言っても昔ほどではない。

991 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 00:01:20 ID:61Mh8XrU
俺も習い始めのころはローランドの鍵盤違和感ありすぎ〜って思ってたが
1年半たったこのまえ、ひさしぶりにさわってみたら実にしっくりきた。

生ピアノといえば、これまた最近バーでGPを弾いてみた
教室はUPだがそれよりさらに「重たい!!」「ちっとも響かねぇ!!」
でかい音がでないように細工してたかもしんないけどがっがりした。
夜の街のピアノ弾きはいろんなピアノに対応できてすごいと思った。


992 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 00:11:58 ID:yj2Ce+Av

次スレを立てた人に「>>967クソスレ立てんな」なんて言う人、初めて見た。w
人の名前に「>>979pisnistとかの駄文も勝手にテンプレに入れんな」なんてケチつける人、初めて見た。w

カシオ社員、乙。


  >>967 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 02:08:56 ID:VJmngWH7
    >>963
    クソスレ立てんな

  >>978 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 17:21:13 ID:Hwz/kBtM
    >しかし、大変に残念ながら、過去の事実として、カシオの話題は荒れる元になっています。そのため、
    >大人な方はカシオ専用スレの方へお願いいたします。何卒ご理解とご協力をお願いいたします。
    >「・・・あなどれん・・・」コピペも、ご遠慮くださるよう、お願いいたします。
    >カシオに関する書き込みを見かけた方は、カシオ専用スレへの誘導をしていただけたらと思います。

    次スレのテンプレにキモイ文入れんなよ・・・。
 
  >>979 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 17:22:24 ID:Hwz/kBtM
    あとpisnistとかの駄文も勝手にテンプレに入れんな

993 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 00:13:25 ID:yj2Ce+Av
カシオ社員、スゲェなぁ。
「憎まれっ子、世にはばかる」って言うからな、仕方が無いかな。

994 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 00:14:49 ID:yj2Ce+Av
そろそろ、「あなどれん」の時間かな?

995 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 00:24:09 ID:Ib4MzEoO
ヤマハスレに追い出されてから必死すぎw

996 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 00:25:33 ID:jqrtu7Dt
KR-117MR 高いね・・・
だったら、C3の方が良いような気がするよ
GDP買う人って、どういう人?

997 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 00:27:01 ID:18ivJzGp
日付変わってノリノリですね

998 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 00:40:01 ID:GQIY+LYM
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

999 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 00:55:27 ID:aY5od0WA
はいはいうめうめ

1000 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 01:01:37 ID:SZmH5ber
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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