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【教室】おとながピアノを習う 2回目【探し】

1 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 17:12:07 ID:T1zUVOvq
子供のころからピアノを継続して習っていた人以外で
今まで独学派だったけど、独学を止めて習いに行こうと思った人、
最初からきちんと習おうと思った人
もうすでに習いに行ってる人

習おうとおもったきっかけや、今まで習わないでいた理由、教室探しの苦労、
習ってみてよかったこと、よくなかったこと、月謝、発表会
講師への感謝と不満、愚痴 使ってる教材、楽譜

などなど、習ってみてはじめて言えることを話し合いましょう。

2 :1:2008/06/14(土) 17:12:46 ID:T1zUVOvq
前スレが落ちていたので立ててみました。


3 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 18:45:29 ID:eYZOyfhd
おとなは習わなくても弾ける。
どうせその道に進むわけないんだから
好き勝手自己満足で弾けばいいよ。

4 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 01:04:21 ID:5DmyqKjq
まあそう言わずに、人それぞれということで。。。

しかし、レッスン時間って30分のところが多いみたいだけど、
30分ってかなり短いよね。俺みたいにツェルニー、バッハ、
ハノン、曲集みたいな感じでレッスンをお願いしようとすると、
30分ではとても足りないんじゃないか、って気がする。

こんなふうに、レッスン内容・宿題が多い場合は、
皆さん時間内にこなせているんでしょうか?

5 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 01:14:39 ID:GCS9TV1G
ハノンってそんなに指導時間を掛けるような教材ではないと思うんだが
タッチくらいしか指導ポイントはないような気がする

6 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 01:14:53 ID:E85sHzoW
私もそれが疑問です。
前回の課題を演奏してると時間がなくなります。
次の課題を教わる時間が短くなるんですよね。
先生も慌てる感じがするし

7 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 01:51:30 ID:0ngpidrt
進むにつれ使う教本も増えるし、一律30分しか見ない教室だったら怪しい気がする。
子供のとき(小学生)の経験では、バイエルにブルグ併用までが30分。
ハノン、ツェルニー、ブルグの時点から45分レッスンになったよ。
今は再開してハノン、ツェルニー、ソナチネですが、1時間。

ちなみに、私の場合のハノンは、1番からの順番の部分とスケールとで2〜3曲見てもらうせいか、
20分くらいは見てもらってそうです(計ったことないけど)
指、腕、肘の使い方とか細かいところをチェックして、どうするべきかを丁寧に指導してくれます。
再開組なので、指戻すのがけっこう重要だから、ハノンにそれくらいかかってしまうのかもしれないww


8 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 11:42:33 ID:lxfDKdZm
4
その内容ならば30分では無理があるね。
一時間レッスンを検討するべき。
ただ、一般的にはそこまで皆熱心じゃないし、練習しないし、
で、大概30分で事は足りてしまう。
まあ30分レッスンは初心者対応の物と考えるべきだよな。

9 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 17:58:15 ID:Aq0Q4q2k
初めてお邪魔します。
私は小学生の2年まではヤマハでバイエル、3年から中一までは鈴木メソードに通いました。
親にやらされてる感が強くて、ピアノは好きだけれど、反抗的でレッスンの進みが遅かったのを覚えています。
ソナタに入ったところで辞めてしまい、それから30年近くは子供に童謡を弾いてあげる程度でしたが、
自分の時間が出来たので、また習いに行こうと思っています。
しかし、鈴木メソードは子供の早期教育が基本理念ですので、大人のクラスがありません。
しかも教本が独特なので、自分のレベルがよく分りません。
ピアノがヤマハなので、ヤマハの教室が良いのかな?と思っていますが、どうでしょうか?
もちろん、指も回らなくなっているし、鈴木メソードでは譜読みをあまりしなかったので、初めからキチンとやり直してみたいのですが。



10 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 18:02:35 ID:jrgRrOYL
つヤマハ大人の教室

11 :4:2008/06/16(月) 22:10:58 ID:4x9Y8ynH
>>5-8

ありがとう。
やっぱりこの内容だと、30分では厳しいですよね。。。
再開組ですが、わりと目標を高めに設定して、
一日に二、三時間は練習してるんで、
そのくらいは指導してほしいんですよね。

一時間レッスンしてくれるところを、探そうと思います。

12 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 09:04:58 ID:KHXcB8x5
大人がピアノを習う場合大切な点は
最初に期限を区切った目標をはっきり伝えることだと思う。

(例)
・3年後に○○○コンクールに出場したい
・半年後に△△△のアニメソングが弾けるようになりたい

13 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 09:09:47 ID:Nso07Wjq
>>11
30分レッスンを続きで2コマとって一時間レッスンにしてもらえばいいじゃない。
月謝も倍になるけどね。

14 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 10:50:16 ID:PEt3cm/l
レッスンに行ってもピアノ弾くことだけが目的じゃないよな
何気ない雑談の中にピアノだけじゃなくて音楽的な上達へのヒントを見いだせるのは大人だからできること

15 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 13:35:58 ID:mb/GTJja
>>12
ただいま独学9ヶ月で習いにいこうとか考えているんだけど、

・15年後に還暦の祝いの席でかっこよく1曲ぶちかましたい

こんな目標でもよかですか?

16 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 13:53:18 ID:dvHWoxUP
どうぞ。

17 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 16:24:07 ID:eeOwFNiz
習い始めて4年ぐらい経つけど、
仕事が忙しくて、本当に練習する時間ないよ。
地下に完全防音のピアノ室でもあればいいんだけど。
でも1回も練習できなくてもレッスン行く度に自分でも分かるぐらい上達するのが不思議。
練習してないのがばれないように、集中して弾くからだろうか?
年1回も発表会もそつなくこなして、レパートリーが増えていくのは嬉しいね。
ちなみに週1回、1レッスン30分です。

18 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 21:10:35 ID:NHaMSA0h
暇があるときゃ金はなし、金があるときゃ暇がなし
とかくこの世はままならぬ

19 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 13:30:26 ID:x7B5qp5B
あ こりゃこりゃ♪っと。

20 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 04:40:49 ID:THcRqxbL
先日、ヤマハグレード8級というのを受けてきた。Bコース。
小さい女の子ばかりの会場に40近いオサーンが乗り込んでいくのはさすがに気が引けたが、このために1年近く掛けて準備してきたので、強引に入っていった。
試験そのものは緊張したが、まあなんとかなった。ミスは結構したけど。
はてさて、受かっているだろうか?

21 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 16:14:15 ID:Xra8pOJR
グレードというものは、独学でも受けられるの?
まぁ受けられても独学では合格するのは難しいんだろうけど。

22 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 17:25:53 ID:SYKICM0e
十年前にピアノは辞めていたんだけど、結婚式に愛の夢を弾いた。完全独学?で。…自分の下手くそさにビビッタ。
このままなのも悔しいし、また習いたいんだけど、ヤマハ大人の教室では「レベルが合わない」って…。大人の教室ってどれ位のレベルなんでしょうか。

23 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 18:20:28 ID:C45+unsa
ささのはさーらさら♪ とかのレベル
これでグレード11級

24 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 19:28:00 ID:SYKICM0e
>>23さん
グレード11級ですか。
小学三年生で6級には合格してました。ということは物足りないかもしれないですね。ありがとうございました。

25 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 01:51:08 ID:TPqxT0N5
>>22
ヤマハの大人の教室は初心者向けだろう。
愛の夢が弾けるようなら、普通の個人の教室に行ったほうがいい。

26 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 03:04:52 ID:TPqxT0N5
それはそうと、ピアノの先生や教室を紹介してくれるこのピティナのサイトのリンクは、このスレのテンプレとして貼っておくべきだな。
http://www.piano.or.jp/

27 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 09:57:54 ID:TvyD3ABf
>>25
愛の夢が弾けると言ってもいろいろなレベルがあるかと。

http://jp.youtube.com/watch?v=1JRn-GF8WWU
http://jp.youtube.com/watch?v=52rk_8t4m3c
http://jp.youtube.com/watch?v=UqgdOZn62js

28 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 10:02:04 ID:TvyD3ABf
と思ったら、>>24 でグレード6級合格って書いてあった。失礼。
どう考えても個人教室行った方がいいですね。^^;

大人の教室だと、グレード6級どころかバイエル終了レベルまで続く人がどれだけいるか…。

29 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 10:53:52 ID:pJM6Frdv
ヤマハでも教室大きいなら先生多いからハイレベルなレッスンできるよ。
初心者のグループレッスンしかしてないとこは無理だけど。

個人だと夜や土日やってないから探すの苦労するよね。
しかたなくヤマハやってる。

30 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 13:47:38 ID:TPqxT0N5
でも、「大人の教室」と銘打っているようなところは大抵初心者向けでは?

31 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 17:00:51 ID:BjmoF+T+
カワイの場合だけど、「大人の教室」というのはレッスン料安めに設定して
初心者大人を呼び込む作戦だね。
中高生と同じようにチェルニーやソナタアルバムなどもレッスンしてもらえるよ。
こちらは教材の難易度が上がれば、料金も上がるシステム。

32 :22:2008/06/24(火) 17:33:29 ID:JWRkvgJ4
皆さんありがとうございました。
個人教室があまりない地域でしたので、ヤマハ大人の教室を検討してました。もう少し教室探してみます。
…英雄ポロネーズを一曲弾ききる体力もなくなり、継続練習の大切さを痛感。基礎から頑張ります。

33 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 04:33:01 ID:nGr2NLfp
ネットで見つけた教室に問い合わせのメールを送ったら、成人の男はお断わりだってよ。
ホームページには、当初そんなこと書いていなかったのに・・・
で、後からもう一度見直してみたら、ちゃっかり書き加えてやがんの。w
後出しジャンケンかよ。ふざけやがって、この野郎。って野郎じゃないか。

34 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 04:43:36 ID:t/hdJZUK
理由を考えたときに、強姦しか思いつかないんだな。
でもそんなんなら中学生・高校生ぐらいのほうが危ないよね。

35 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 07:56:39 ID:mAVdpVNV
>>32
この板見てたらわかると思うけど,英雄ポロネーズを独学で弾いてみました,って奴はイタいのが
多いから,是非いい先生を見つけて習うことを薦めるよ.

>>34
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1208603370/ の
949以降見てみ.こういうストーカー体質な奴が居るからまじめな男性が迷惑する.

36 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 09:37:10 ID:Gbi5fJ/9
成人男子お断りの気持ち全くわからないわけでもないが
例外規定も作ってほしいね。

妻帯者、かつ勤続3年以上の会社員公務員、かつ中級以上・・・とか

37 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 11:35:27 ID:2SVHQa9p
そんな例外規定があったら、余計にけったくそ悪いな。w
ドーベルマンでも飼って、命令すれば敵を攻撃するように訓練しておいて、レッスン時は後ろに座らせておく、というのが理想的。

38 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 13:09:21 ID:OlxXjzPi
>>37
人前で弾く時極度に緊張する俺には、度胸をつけるいい練習になるかもw

仲間内で「おとなの常識力トレーニング」やってるんだけど
成人男子>>成人女子 だよ
ピアノ講師がこれやったらたぶん最低レベルだろうな。

39 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 22:36:48 ID:+v/YAARS
男子とか女子とかいう言い方がすでに大人じゃないなw
今の社会、成人を男子女子とはいわない

40 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 02:13:30 ID:biMKaMXG
スポーツは男女で同じ競技が有れば男子女子だよ。
トイレだって更衣室だってそうだし。

41 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 09:56:23 ID:VEiCftC7
特定の一部だけを抜き出して得意げに語り出すあたりアカヒっぽいぞw
一般のトイレも更衣室も男性用女性用だろ
スポーツって体質が古いんですね

42 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 16:50:31 ID:biMKaMXG
何が特定の一部なんだか・・・
あまり無知を晒すのは恥ずかしい事だよ。
男子、女子って男女分けするのに普通に使う言葉。
子供だけだと思ってんだろうが、辞書調べてみなよ。

43 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 23:00:16 ID:QaaiuZzp
そもそも論点とは無関係の性別表記に噛み付いてる人って頭わるいだろう。
しかも誤まった認識で・・痛すぎる。
グーグル先生に尋ねても男性トイレより男子トイレのほうが一般的のようだが。
まぁおおもとの発言した人も、いまどき男と女で序列を作りたがってるのは痛い。
こんな野郎が教室きたら気持ち悪い・・


44 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 23:05:57 ID:x9TQJ7P+
まじ最悪だ。
ピアノの先生にエイズ検査受けるように言われたよ。
先生の夫がキャリアであることを告白してきたらしい。

人生終わったかもしんない。

45 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 01:38:18 ID:IqR4aBPv
なんで>>44に伝染るんだよw

俺もニアミスが一回あったがそこまで感染率高くない。

46 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 02:54:47 ID:sAqKKDK0
先生とそういう関係を持ったからでは?

47 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 13:14:41 ID:YDpw6aXT
>>44-46
もしそういう関係を持ったことがあったとして、夫がキャリアだから
検査を受けるように言うってのがわからない。普通、自分が検査
して陽性だとわかってからだろ?

それとも44と先生の夫がアッーなのか?それか、44は女で先生
公認で先生の夫とナニしてるのか?

48 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 13:46:42 ID:oQ4/kOQY
ネタだろ?
寝たw

49 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 23:04:31 ID:PztyndGD
ヤマハで男の先生に習ってます。
当方三十半ばの独男ゆえ、女より男の先生のほうが気楽ですな。ピアノ習う、っちゅー点から考えると。
このあいだ、発表会でクーラウのソナチネ弾いた。
次の曲に、ベートーベンのソナタ20番もろた。うー、むずかしぃ。

50 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 15:30:21 ID:nVswOrA/
ピアノまったくならったことなくて今17歳だけどいまからだと遅いかな??
ベートーベンのピアノソナタひきたいんだが

51 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 21:44:58 ID:1Tu78aWe
17ならまだ全然間に合う。
早くいい先生(熱心な)を探して頑張って下さい。

52 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 19:28:55 ID:JSNgCaEm
>>50
37歳から習い始めたオッサンが通りますよ。

53 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 21:38:25 ID:ENakgUCm
>>52

ほんじゃあ、43歳から習い始めたオッサンも通りますよ。

54 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 22:07:20 ID:y6Is4zXU
俺も37歳の今年から習い始めたオッサンw
先生について、いまバッハのインベンションやってる

バイエルなんかやらずに簡単アレンジじゃない小品ばかりやっているが
基礎は身についてるようだ。面白いほど上達してる

55 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 22:57:09 ID:Ts3NuLjg
嫌な事を言うみたいで悪いが、大人の生徒にはやたらに早くインヴェンションやソナタをやらせる先生がいるらしくて、それで早く上達していると勘違いする生徒がいるらしいから要注意だよ。
もちろんあなたがそうだと言っているわけではないが。

56 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 23:23:34 ID:Bme6Z3Zw
>>54
今年から習い始めてインヴェンションって、はっきり言って無謀ですよ。
若い頃にピアノ経験があるなら別だけど。



57 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 00:37:03 ID:RpzP+5UU
>>53
失礼、若輩者ですが33歳からはじめたおっさんも通らせて頂きます。
うーん、指がうごきませんな。


58 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 00:51:06 ID:RpzP+5UU
>>55-56
指のリハビリにおんちゃんもインベンションやろかな。



59 :49:2008/07/22(火) 20:02:42 ID:oTsOU91L
>>52 >>53 >>54 >>57
をを、似たような歳の人がたくさんで、なんか嬉しいっす。
私は去年の今頃、ブルグ終了してソナチネに入りました。
そのとき、次の教材にインベンション希望して見事に却下されました。
替わりにプレインベンション薦められて、ソナチネと平行してやってます。
が、これが難しいのなんの。。。全然進まない〜。

>>50
17からはじめたら、おじさんぐらいのの歳になる時には
色んなソナタを弾けるようになっていると思う。いいなぁ。

さて、晩飯も食べたし、練習すっか〜


60 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 20:56:58 ID:nAkkjJ9W
プレインベンションの19番やってます。難しいよね、進まないよね〜
41歳です。

61 :54:2008/07/22(火) 21:08:08 ID:dO2bAQmP
先生曰く、「音楽経験が長いので問題ないと考えてます」なんだけど…

クラシックギターを30年、合唱を17年やっているのが関係してる?

62 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 22:08:43 ID:QzcW10oZ
合唱の経験は大きいと思う ギターは良くわかんね

63 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 22:46:43 ID:FrWw/Q9S
7歳からクラシックギター習ってるんですが!
凄い腕と見た

64 :49:2008/07/23(水) 00:19:22 ID:5tVPgKCI
>>60
19番だと、そろそろ終わりも見えてきた、って感じじゃないですか!?
頑張ってください〜
私はまだ30番。5才のモーツアルトに弄ばれてます。。。くぅぅ。



65 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 01:05:02 ID:kEiuBA7E
>>61
クラシックギターを30年>全調の和声(コード)展開が耳で理解出来る。絶対音感か相対音感がある
合唱を17年>ソプラノ・アルト・テノール・バスの4声部を独立して暗譜で「歌える」

・・・これが、ピアノ初心者なのにいきなりインヴェンションをやっている理由だろうね。
一般人なら両方とも大人になってから習得するのは極めて困難な「能力」だ。


66 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 15:01:30 ID:wWpfCLTh
「能力」ってなんかジョジョみてえw

67 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 14:24:22 ID:WPI0yIuS
プレインベンションって難易度順に曲が並んでいるんじゃないの?
19番より30番の方が番号的には先に進んでいることになるはずだが。

68 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 18:26:30 ID:N0Ysdvgl
並んでないです

69 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 20:44:23 ID:IekhXL+e
>>67
どこかのページにお薦めの練習順が書いてあると思う

70 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 00:05:04 ID:6qoZctMm
独学で2年ちんたらやって、バイエルが終わったけど、
この閉塞感を何とかしたくて、すごい躊躇ったけどヤマハに入門。32歳。

先生、うけるぐらい淡白。
もっと、この100%濃縮独学のでたらめなクセとか、指摘してくれるのかな、とか
思ってたけど、割と自由。
ブルグやってるけど、ある程度できたら、すぐ次。
30分だから、1回弾いて、ここは強め、ここはだんだん弱くとか指導されて
そういう感じに弾いて、あとは軽く初見練習したら終わり。短けえ。

そして、帰りはいつも待合室で会議開いてる同年代ぐらいのママさん達に
毎回毎回、変な目で見られながら脱出。
なんじゃお前ら、どうせピアノなんか弾けないくせにっ!とか
心の中で強がりながら、足早に去る俺。

71 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 00:00:35 ID:+T6zc2K+
プレインベンションの後ろに解説がついてて、そこに練習順が書いてある。
別冊の解説本には、間引いた練習順も載ってる。
ちなみに、19番は特に難しいらしく、選曲に注意、って書いてある。。。

>>70
私も31ぐらいで独学でバイエル始めて1年ほど、70番辺りまで来たところでヤマハの門をたたいた。
レッスンではブルグとハノンを並行してみてもらった。

独学でハイフィンガーの癖がついてたのと、レガートが出来ていない、ってことで、
ハノンを使ってその辺の修正をしてもらった。
先生は、「いいタッチでいい音を出す、っていうのは、すごいアドバンテージになるんですよねー」
って良く言ってたんで、しっかり見ていただいたんだと思います。
身についたかどうかは、、、

ブルグはある程度弾けたら、すぐ次、って感じやった。が、習いだして2年目、初めて発表会に出ることに
なったのだが、この時は半年ぐらい同じ曲を見てもらっていた。(といっても全部で5曲あったのだが。)
結局、ブルグ25曲終わるのに丸2年使った。

今年は2回目の発表会にも出た。来年はどうなるやらー。

待合室のママさん軍団は苦手ですなぁ。
ただ、同じ先生門下の親御さんやちびっ子なんかは、発表会で顔見知りになったんで、
ちょっと喋ったりします。
出来たら30前後の独身女性の方とお知り合いになりたいが、まあ、ありませんなぁ。


72 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 21:18:26 ID:X7JpdNu1
20代後半毒男。
習い事が大嫌いのまま、そのまま成長して普通のサラリーマンに成ったクチです。
仲間との呑み付合いにも飽きてきたし、やはり子供の頃から大好きな曲(クラシック)が弾きたくて、楽譜の読み方から猛勉強中です。
先日体験レッスンというものにお邪魔してきたけど、自分には上品で気合MAXのピアノ教師とか周囲の不自然な子供が耐えられそうにない。
なんかもっと、カルチャー重視のユル目の教室とか近くにあれば良いんだけど。

73 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 21:25:48 ID:n/6FX60p
>>72
ヤマハの教室とかないの?
会社の帰り道とか
駅周辺とか

74 :72:2008/08/10(日) 22:29:36 ID:X7JpdNu1
>>73
いや正に、会社の帰り道にある駅周辺の有名どころの教室はあるんですけど。
体験行った限りでは雰囲気に馴染めないので、落ち着いて授業を受けられるか不安なのですよ。
大分歳の離れた年配の方が教えてくれるようなところが無いか探しています。

75 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 22:32:22 ID:Y55YbKml
若い講師の方が新しい理論で教えてくれるからいいよ

76 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 23:49:22 ID:lZT96ydr
>>74
いや、そこは我慢して取り合えず習いに行った方がいいよ。
体験行ける勇気があるんだったらさ。
楽で、趣味程度にナアナアで、とか言うんだったら独学でもいいかもしれないけど
それじゃ弾きたい曲なんて、多分一生弾けないよ。

自分も同じ年代で、同じような境遇だったけど
教室の前で、エロ本を買おうとしている中学生並に、散々迷った挙句、
一歩踏み出したよ。
出るときは初めて風俗行って出てきた時のような
恥ずか清々しい心境だったよ。

がんばって、憧れの曲弾けるようになろうよ。

77 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 00:12:34 ID:H6aRmvu8
ユルい先生より、しっかりした先生に見てもらったほうがいいと思います。
本当にしっかりした先生なら、限られた時間でも練習していけば、その努力が判ってもらえるはず。そして、上達も早いはず。

正直なところ、職場の上司より、ピアノの先生のほうが、努力したところを的確に見抜いてくれる。。。


78 :74:2008/08/11(月) 00:59:10 ID:dTNLJNuo
了解です。
近いうちに気合を入れて、体験した教室にレッスンを申請してみます。
尚、ピアノの先生は担当制で曜日が決まっているみたいですが(リスケNG)、皆さんは平日&休日どちらでレッスンしていますか?
平日だと残業や出張と重なるし、休日だと休日出勤や旅行と重なってしまいます。
人それぞれだと思いますが、参考までに教えてください。
別で通ってる英会話はリスケOKなんですけど。。

79 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 01:32:45 ID:oA9aiHUK
>>78
私は結構時間に都合をつけられるが、休みを取りやすいのは日曜→土曜の順番かな。
土曜の午後→ピアノ
日曜→家族サービス
どちらも月2回程度なのでまぁぼちぼちまわってます。
どうしても行けない場合は捨てるということで割り切るべし。
キャバクラ、風俗に比べたら安いもんだ。

一般的に休日出勤の方が早く終わる場合が多いんじゃない?
びっしりやる仕事は、大分前から予定が決まってるだろうし。
先輩、上司が行けなくなったとか言って、急に振られた時は殺意が沸くだろうがwww

80 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 21:56:31 ID:MV1ZOuVv
ヤマハの個人レッスン通ってます。週一月3回のペースです。
平日に仕事終わってから行ってます。
先生の都合で抜けることもあるし、こちらの都合で抜けることもある。
ので、月2回の時もあれば、月4回あることもある。

一年トータルで見たら、数回レッスン損してるけど、うるさく言ってません。
レッスン内容も満足してるんで。

81 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 15:07:51 ID:vj95rN/2
小学4年程度まで、
バイエル終了付近まで(記憶曖昧ですが)習ってやめてしまいましたが。
大学生卒業1年前になり、趣味として再開をした者です。

現在はハノンを練習しつつ、
背伸びをしてsummerを1通り終了、現在人生のメリーゴーランドを練習しております。

色々な理由から習うのを躊躇しているのですが、
習うことにより具体的にどのようなメリットを得られるか例(体験談)をいただけると、とても助かります。

自分の記憶では「左手を弱く弾け」「指をもっと立てろ」程度しか指導を受けた時の記憶がないので・・(自分が不真面目だったのも起因しそうですが)
自分では気づけないことを教えてくれるのが先生に習うメリットだと思うので。

自分が習わないと選択したとしても、独学者に良くある癖や欠点、体験談などを聞かせていただくと有難いです。


習わないことを選択した場合は現在に引き続き、
録音して自分で確認・ネットや参考書を読み情報を得るという手段で、習うのに及ばないまでも学んで行きたいと考えています。


82 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 21:46:59 ID:EpI2J8kt
>>81
私も10年以上のブランク後、ピアノ再開した者です。

私は中学まで3人の先生に習いましたが、先生によって上達の速度が物凄く違いました。
やっぱり指練?をしっかりやるといいんですかね・・・
「ピアノのテクニック」という本を弾いて、指の動きを見てもらってました。

そんな経緯があったので、私は習う派です。
独学でやたら上手くなる人も周りにいましたが。

83 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 17:25:49 ID:oJlqdnLT
>>81
習える環境なら絶対習うべきと思う 単発レッスンでもいいから
この板やyoutubeとか見てたら独学でやってますって人結構見かけるけど
upしてるの聴いたらほとんどの人がまともに弾けてない
なのに同じ独学者が群れてきて絶賛してる 弾けてないよと指摘しようものなら
独学で頑張ってるのにけなすなんて心が狭いとかなんとか言って叩かれまくる

習うメリットは批判を受けることに尽きると思う
独学だとどこがダメなのか気づかない(メカニック・表現含めて)
いくら録音して自分でチェックしようと思っても,先生の鍛えられた耳にはかなわないよ

あと,レッスン受けるとなると必死で練習するから上達のスピードが違うし
しっかり聞く耳を持った人の前で弾くのはとてもよい訓練になるよ(素人の前で弾くのとは全然違う)


84 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 20:06:25 ID:prLZr1uc
弾けるというのと鑑賞に堪えるというのは別の話なのに
その辺が理解できてないのが多くの独学者

俺は、演奏するからには人に聴かせられるものにするべきだという立場だから
誰かに師事することを勧めたいが、卒業1年前だと引っ越すのかな?
時間があるんならさっさと師事して1年でバイエル再卒業まで引っ張ってもらうべしw
バイエルじゃなくて他の教材でもいいけどね

85 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 21:20:15 ID:RozYHs6D
83に同意。
俺も1年独学してから習いに行ったが、後悔している。
さっさと習いに行くのがよろしいかと。。。
いい先生にめぐり合えたらいいですね。

86 :81:2008/08/20(水) 21:10:54 ID:Mf7IlDwX
>>82 83 84 85ご意見ありがとうございます。
やはり気づけない部分があったり、上達速度に差がでるみたいですね・・
指使い、不効率な使い方などしている可能性も高いです。
習う方向、本気で考えてみようと思います。


動画に関してですが、
(83さんはそこを否定しているのでは無いかも知れませんが)
下手でもUPすることは悪くないと思います。
素人目から見て上手い(熟練者から見て下手でも)というのでしたら上手いといっても全然良いと思いますし、
熟練者からみて下手と思えば指摘するのも良いと思います。


ただ、素人が自分ですごいと思った人を批判しているのを見ると「俺の方が上手い」と主張しているように思って不快なのかもしれません。
ただ批判するのではなく、どこが悪いのか等を教えるのでしたら「批判に対する批判」も出にくいかもしれませんね

UP者のためにもなりますし、
それでも批判に対して叩かれているのでしたら気にせずスルーで良いでしょう。

話ずれてしまいましたが、
とても参考になりました。
自分は独学を悪いとは思いませんし、独学者の演奏も結構好きです。
しかし、より上達するための手段として習うことを本気で考えて行こうと思います。
ありがとうございましたm(__)m

87 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 12:41:56 ID:BT0f7UuF
独学者の演奏って,聴いたら「ああ独学だな」ってわかるのが多い
upされてる中で,たまに結構弾けてると言うか指が動いてるものもあるけれど,
それでも平面的で表現のかけらも無いのがほとんど

いかに順番どおりに鍵盤を押すか,ってレベルで苦労してるというか,それさえ出来れば
「弾けた」ことになるって思ってる人が多いんだと思う
表現が出来て初めてピアノ弾いたって事になるんだけどね それがわかると楽しさも段違いなのに
それに気づいてない独学者はある意味かわいそうなのかも

あくまで私見だが,レッスンは表現やそのためのテクニックを教えてくれるところであって
メカニックを教えてくれる場ではないと思ってる(練習法の提案ぐらいは貰えるかもしれないけど)


88 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 18:24:53 ID:7xB4eN1J
演奏者としてより、まず良いリスナーにならないと。

と自分でもよく思う。


89 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 22:08:15 ID:ZVcDKAe9
オレの場合、より楽しく音楽を聴くため、というのがピアノ弾き始めた動機のひとつ。
やっぱりやってみないとね〜。

90 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 22:52:36 ID:qlvsCpPn
自分で音楽を演奏する人の評論と聞き専の評論じゃ重みが違うよ

91 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 19:13:21 ID:xqiTTe1i
子供の頃から中1まで8年くらいに嫌々習ってて、
その後はテキトウに独学(はっきり言ってヘタクソで、
弾きたい曲(幻想即興曲など)を練習したけど、とても人様に聞かせられるレベルではないwどれも仕上がってないし)
それから一人暮し→結婚してブランク10年。
再開したいんだけど、家にはデジピのみ。
手軽な所でヤマハ?と思ってるけど、
ヤマハのレパートリーコースってどんな感じですか?
(グループレッスンコースなんてあるみたいだけどグループで練習になるの?)

92 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 20:31:36 ID:Uxp7WXoM
>>91
僕はレパートリーコースの個人レッスン2年と5ヶ月やってる。基本テキストを終わると
ツェルニーと自分で選んだ曲を課題曲として練習する。

93 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 13:15:42 ID:ArE52iS/
>>91
私は30台中盤のおっさんで「はじめてコース」ですけど、
大人用の教本と平行してクラシックやってますよ。
大人用のコースは結構自由だと思います。(あくまでクラシックでレベルにあってれば)
グループは高齢の方用じゃないかな、「物足らないと思います」と最初に説明うけました。


94 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 13:56:20 ID:tVd3E1vD
ヤマハの個人レッスン通ってますが、うちの先生は自由にやってるみたいです。
先生によってイロイロなんだと思います。
>>91ぐらいの経験者だったら、そこらの個人教室に通うのと変わらんのとちゃうかなぁ、なんて思う。
ヤマハだと先生変えるのが比較的簡単かも。

95 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 22:40:58 ID:JxGT8GMg
26歳で1から本格的にピアノ習いたくて
ピアノ教室に入ろうと考えているのですが
人とのコミュニケーションが苦手で
ピアノの先生と気まずい雰囲気にならないか心配です。

96 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 23:09:58 ID:q3y2Kyta
>>95
水を差すようで悪いのだが、
ピアノの先生には、時々社会人としてのジョーシキに欠けているような
変なのもいるから気を付けてくれ。俺は一度大ハズレを引いて、トラウマに
なっちゃったよ。今だに傷が癒えていないし、夢にまで出てくる。
個人教室よりは楽器店等の大手教室の方が、この手の危険は少ないかも
しれない。一応雇用サイドからのチェックも入る訳だし。

97 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 11:10:51 ID:Mklneear
>>95
別にピアノの先生に限った話じゃないでしょ。
ピアノの先生だったら乗り換えればいい話。
会社の同僚とか、顧客だったら、もう大変。

98 :97:2008/08/24(日) 11:13:33 ID:Mklneear
おっと、>>95>>96の間違い。すんません。

99 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 22:23:35 ID:W7EgcZct
弾きたい曲とかやっぱ聞かれますかね
特別弾きたいのはないんですが、そういうのだとやる気なさそうにみられるのかな

100 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 22:53:51 ID:RrCPuF5d
それはないと思う。
でも、自分のやりたいことを(言葉たらずであっても)先生に伝えて
それに向かって一所懸命頑張る姿勢を見せることは大事なんじゃないのかな?

101 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 23:21:42 ID:WqSlgd0p
弾きたいと思っている曲に向けて先生は教材などを考えるだろうから
漠然とただ弾けるようになりたい、というのは指導に困るんでは?
(やる気なさそうにみられるのではなくて)

それと、自分自身の中でも目標がないと続かないと俺は思う

102 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 23:03:33 ID:72KfFUNY
わしゃ、ブルグのはじめの方のレッスンを受けていた頃、どんな曲を弾きたいのか聞かれ、
「水の戯れとか弾けたらいいんですけどねぇ」、なんて無謀なことを言った。
それから2年ほどたった時、先生が、ふと「水の戯れ目標でレッスンしてますから」っておっしゃった。
生徒のモチベーションキープのためのリップサービスだったのかもしれんが、
憶えててくれたんやぁ、と、少々嬉しかったのも事実。


103 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 23:47:25 ID:fUK0x8gB
ピアノっておもしろいか?

104 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:27:04 ID:gvX3B63h
>>99
具体的な曲名じゃなくても、ピアノを習いたいと思ったきっかけ(理由)を
言ってみたら良いんじゃないの?
あと、大人の場合はクラシックじゃなくポップスやジャズを弾いてみたいって人もいるから
そういう場合はクラシック専科の先生じゃない方が良いので要確認。
クラシックの練習してもそこそこ弾ける様にはなるけど、ちょっと足りない面も有ったりして
同じ時間掛けても遠回りって事になりかねないから。

105 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:10:28 ID:znt/BPlH
>>99
現時点で弾きたい曲が特に無いなら、取り敢えず「ショパンエチュード完全制覇が目標です。」とでもいっておけばいいよ。
ピアノを総合的に学ぶことができるようにレッスンしてくれるはず。

後々に弾きたい曲が見つかったら、そのときにまたその旨言えばいい。

106 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:38:20 ID:weJ5H5qT
ベートーベン!

107 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 20:31:46 ID:HnzupZRe
リストの愛の夢弾きたい!YAMAHAの教室のクラッシックコース申込んじゃった。バイエルから頑張ります。

108 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 21:43:47 ID:JRsTGDXj
愛の夢3番ですか...
良い曲なんだけれど、手が大きくないと結構辛いかもしれない。
原曲だと10度が出てくる。折は無理orz...

109 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 21:49:44 ID:JVVVGhD2
リストの中では弾きやすい方だよ。自分9度しか届かないけど、弾けるから大丈夫。
10年以内には弾けるようになってるはず。

110 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 22:09:51 ID:HnzupZRe
手 小さいんですけどぎりぎり9度開くので諦めずに練習します。ありがとう。

111 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 23:14:04 ID:+ot6sjQy
ほんと、おかしな講師に当たるとトラウマになるね。

112 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 20:46:27 ID:zTaByVfG
おまいら何見てんだよw

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113 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 17:44:01 ID:dndNKdIa
池袋のスタジオを借りてレッスンしとる先生が
何人かいるみたいやけどお勧めいる?

114 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 20:04:43 ID:3r/bvPxq
スレ違いかもしれませんが。

将来的にキーボード(シンセサイザー)、DTMをやりたいと考えています。
ピアノは全く弾けませんが、ピアノ曲を何曲かでも弾けるように音楽教室で練習して、ある程度の楽譜や鍵盤の知識や演奏技術を覚えてから始めたほうがいいでしょうか?
年齢は33歳です。


115 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 20:56:12 ID:b7JS08HD
ピアノの先生って大人の初心者をバカにしてるよね
体験レッスンの帰り道に涙を流すとは思わなかったな

もうピアノの音さえ聞きたくない

116 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 21:16:34 ID:A3JqRZr2
>>115
どうしたの?kwsk
でも探せばいい先生もいるよ、きっと・・・

117 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 21:34:27 ID:eATqHSoZ
>>115
自分の先生紹介してあげたいな。
良い先生もいっぱいいるよ。
というか、今どきそんな先生、滅多に当たらないよ。
そんな変な先生だって最初にわかって良かったじゃないか。

118 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 21:55:54 ID:SBSGd5B9
これは大きな釣り針…

119 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 22:03:03 ID:y//DiJjy
え?釣りかな?
でも、釣りだとしても、同じように思ってる人いそうだから書いておく。

>>115
そんなことでピアノを嫌いにならないで。
私もすごく大人だけど、とてもいい先生に巡り合えたよ。
115みたいに、私も体験行く前はこの板読んで、かなり警戒してた。
だから、体験前に仲介(ペテナ)してくれてるところを通して、こちらの状況と希望をはっきり伝えた。
(初心者同然の再開で、ウン十年のブランクあり、でも基礎からきっちりやり直したい、など)
その辺、体験に行く前に「もちろん、OKですよ」と返事があり、
実際のレッスンも、期待以上に懇切丁寧に教えてくれてます。
子供の時直せなかった癖が、今の先生に直してもらえたし。
115も、いい先生に巡り合えますように。


120 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 23:09:27 ID:KcN2s75c
質問ですが、個人教室に行ってるひとは、どうやって探したのですか?
ネットとか電話帳とかで調べて条件の合いそうなところにコンタクトして、
体験レッスンか見学って感じなのでしょうか?
習いたいけど(勇気が出ないのが一番の原因かもしれないけど)
いくら検索しても、ここがいいな、と思えるところが無いんですよね。



121 :名無し:2008/09/02(火) 00:26:26 ID:1yDagOVs
私はピティナだな。

家から近いってだけで選んだけど
素敵な先生に巡り会えて、楽しく通ってるよ

122 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 00:50:58 ID:ZI+cbiXd
再開組ならまだしも全く初心者には冷たいかもね♪
冷たいというかどこか軽蔑してる感じ。

123 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 00:53:08 ID:KD2RHB9o
再開しようと思っている主婦ですが、個人教室で温かく迎えてもらえるかな・・・

124 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 00:56:33 ID:g8Aeb8Wj
>122 
そうですか・・・軽蔑・・・それがいちばんつらいかも・・・。ただでさえ何だか後ろめたいのに。

125 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 01:03:09 ID:qDkzJ5up
>>124
何が後ろめたいんだ?

126 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 01:10:41 ID:6+SbcKxR
>>120
俺はネットだけで探した
www.piano.or.jp他のシステムは決めた後で知った

Googleで「<地域名> ピアノ教室」を検索
演奏活動を結構な頻度で行っている先生なら(言葉は悪いが)ハズレはたぶん少ないと思う

127 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 01:14:22 ID:6+SbcKxR
というか、もし「とりあえず教室に行きさえすれば何とかなる」と思っているんならなめられて当然だと思う
毎日通う学校じゃないんだし、明確な目標と熱意がないと続かないんだから

128 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 03:12:25 ID:YE8ISAMn
初心者だからなめられるんじゃないかとビクビクしながら行くと本当になめられる。

129 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 10:18:47 ID:utjIcI6v
大人の初心者の生徒を軽蔑したりなめたりする先生なんて
いまどきほんとにいますか?
子供が減ってるからどこの音楽教室でも
大人の生徒を取ろうと一生懸命だと思いますよ
しかもこれから団塊がどんどん定年になってピアノやりたいって
思う人も増えるだろうし
うちは大人の生徒歓迎だし、みなさん子供と違ってまじめに一生懸命
練習されるので軽蔑したりなめたりするなんてありえないです
そのような先生が大半だと思います
そりゃ音大のえらいさんの先生とかものすごく頭の固い60代以上の
先生なら今でもそういう人いると思いますが、音大のえらいさんの先生は
初心者とか取ってないだろうし。そういうとこに行こうと思う大人の初心者の方も
いないだろうし。その辺の町の先生ならみなさん大人の初心者も歓迎してくれる
はずですよ。

130 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 11:39:47 ID:AJnc7yp5
教室を探していたら、希望通りのところを見つけたんだけど、
若い男性の先生でした。しかもまだ20代後半という若さ。
子供のころ通っていた教室は全て、女性の先生だったので、
ようするに慣れ、なんだと思うけど、いざとなると若干抵抗ある。

若い男性講師だけど、いい先生だよ!っていう経験談があったら、聞かせて欲しい。
背中を押されたい。

131 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 13:08:50 ID:6+SbcKxR
>>130
経歴調べた?

132 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 16:31:11 ID:048ru+Fh
若い男性は良い意味でも悪い意味でも熱い人が多い(多いのであって全員ではない)。
熱いというより熱心、親身。他の生徒のプライバシーを垂れ流さない人が多い。
悪くいう生徒にムキになる。弾けるまで教える。

お嬢様先生は、生徒が引けなくても自分の人生と無関係なせいか
「あっそ。弾けないんだ。勝手に練習してきなさいよ」
生活もかかってないし気分屋だし、第一教える熱意が無い。
相手が大人だとマジでやる気ないレッスンする(一人残らずそうだ)

133 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 16:33:51 ID:048ru+Fh
ただしバッ○アカデミーや宮地薬○、アルルの講師は楽器に関係なくほぼ全員がクソ
これは結構有名

134 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 17:10:50 ID:YE8ISAMn
宮地薬局?

135 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 17:18:02 ID:FDkvUqOb
>>129
ピアノ講師だって人間なんだから、そういう中には人もいますよ。
もちろん良い先生もいますから、結局のところ一般的な巡り会わせ(運次第)と同じかと。

>>132
何かあったのか?
俺の師匠はお嬢様先生だけど、優しいし、意外と熱くなるし、熱意もあるぜ。

136 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 17:41:54 ID:FDkvUqOb
訂正ですorz
そういう中には人もいますよ。−>中にはそういう人もいますよ。


137 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 19:06:09 ID:6+SbcKxR
中の人などいない

138 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 19:19:46 ID:ZPLKWC4X
アルルはちょっとね(w

139 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 21:55:29 ID:NBdIARrn
>>129
>大人の初心者の生徒を軽蔑したりなめたりする先生なんて
>いまどきほんとにいますか?

います!(キッパリ)
自分の場合は、他所で既に5年位習っていて中級の入り口位にはあったし、
良い先生とはどんな感じかと言う事も解っていたので、まだ救われるけれど...
ピアノに憧れて、おそるおそる門を叩いた全くの初心者にあんな対応をしたら...
できるなら(できないけれど)、ここで名前を晒してやりたい位です。


140 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 23:19:03 ID:g8Aeb8Wj
>129
じゃあ、あなたのところに通います。

141 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 23:22:06 ID:g8Aeb8Wj
>>139
あんな対応って、どんな対応だったのですか?

142 :139:2008/09/03(水) 01:08:01 ID:F74qWLxJ
>>141
「あなた、普通の生徒さんならこんな事は一ヶ月もあればできるのに。」
「あなた、私の言っている言葉は理解できるの?」
「全く進歩がありません。私にはもう指導できませ〜ん。」
...etc.

今思い出しても泣けてきます... ワーン

143 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 01:23:38 ID:e/dqYnwf
>>142
教師自身が社会人として、適応できてない。
指導できないと言われた時点で月謝を返してもらうな。

144 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 01:33:14 ID:otrihXyR
そういう先生は晒していいと思うよ。
あなたのように嫌な思いする人を増やさないためにも。

145 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 01:46:49 ID:sfJPwbN5
>>142
俺はそういうグチを聞かされたので一度辞めて、次に良い先生に巡り会えました。
晒すんじゃなくて、クレームが正解でしょ。

146 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 01:50:57 ID:SS7t/S9E
>>142
>「あなた、私の言っている言葉は理解できるの?」
これに近いこと、ピアノじゃないけど、ヴァイオリンの先生に言われた。
その教室は即止めました。

幸いにもピアノの先生はこれまでいい先生ばかりで、地雷を踏んだことはありません。

147 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 09:16:39 ID:vUTB++YG
>>142
乙超乙。

人間対人間だから、仕方ないとはいえ、
指導者としてちょっとそれはいただけないですね。

あ、私130です。
いろんな話が聞けて助かりました。ありがとう。
>>142タン、古傷思い出させてスマン

148 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 09:58:17 ID:XxkjwO1K
厳しい言い方するけど、>>142みたいなことを普通の子どもは聞かされてるわけですよ。
だから、そういう子たちからすれば
そんなことで泣くなんて何甘えてんの?って思うよ。子どもが、だよ。
今は褒めて育てるのが当たり前だけど、昔は厳しかったし、暴力がない分マシ。

まぁ、自分だったら辞めるけど。

149 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 13:01:16 ID:dR8MNR77
>>148

そ、そうなのか?
子供のころ習ってて、そんなに真面目な生徒でもなかったけど、
さすがにそこまでキツいことは言われなかったぞ。。。

それはそうと、俺も明日、体験レッスンに行く予定。
成人男性は断られる確率高し、とこの板で学んでいたので
ビクビクしながらメールしたんだが、「ぜひいらしてください、
ピアノ再開、素晴らしいと思います」と返信がきてほっとしている。
文面通りの良い先生だといいなあ。。。

150 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 13:28:04 ID:XxkjwO1K
厳しい先生はいるよ。優しい先生もいるけど。まさか全国津々浦々の先生が全員優しいとでも?

ただ、厳しい先生は大人だから厳しく言ってるんじゃなくて
やっぱりうまくない人は大人だろうと子どもだろうと厳しくいうよ。
自分もやられたことないけど、手パシッて叩かれたりとかはよく聞く。
で、できないと「やる気ないなら(・∀・)カエレ!」とか言われたというのも
よく聞く。大人じゃなくて子どもが、だよ。

151 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 13:31:44 ID:XxkjwO1K
まぁ信用できる先生、この人にならついていって間違いないと思えるなら
それ位の厳しいこと言われてもなんとか歯を食いしばってついていくしかないよ。
もっと優しい先生の方がいいならやめればいいだけの話だし。
上達するためならどんなことでも我慢して受け入れるつもりなのか
それとも、上達よりも気分よく弾くことを優先したいのか
それは人それぞれ。
ただ、大人は自己が確立しているから、子どもだったら口を閉ざして我慢してるところを
今回のレスみたいに弱音として、或いは先生の悪口として吐き出してしまう人が多い気がする。

152 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 14:23:48 ID:sfJPwbN5
実際の体験談だし、いいんじゃねーかなって俺は思うよ。
晒したり、その人の周りで吐き出すのは戴けないけどな。

153 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 22:12:54 ID:1cErqkyE
優しいとか厳しいとか言う問題じゃないよ。

教師が絶対にやってはいけない事の一つが、他の生徒と能力を比較する事、
単にそういう基本的な事も出来てない駄目人間だってだけの話だろ、アホ臭い。

154 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 22:16:40 ID:1cErqkyE
厳しいってのは、キツイとか苦痛とかそういう事とは全く関係なくて

単に「一切妥協をしない」って事

人を罵る教師は厳しい教師じゃなくて、単に自己コントロールも出来てない甘ちゃん

155 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 09:02:33 ID:Hra9lIic
>>149
どうでした。
第一印象が良ければ、結構当たりの確率高いと思うけれど(経験で)

156 :155:2008/09/04(木) 09:07:58 ID:Hra9lIic
スマンまだこれからか
報告よろしく

157 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 10:00:43 ID:x7LT5UYD
厳しいこと言われるのは、俺は普通に先生の愛情だと受け止めるがね。大人なので。
もっと頑張ってほしいという。いつも言われてるよ、ボロクソに。
子供じゃないんだし、いちいち反応しないよ。

ショックなら、ピアノあきらめたら。芸事ってそんなもん。お客さんじゃない。
ちなみに、やさしい先生に何年ついてたって、上手くはなれないよ。


158 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 12:52:07 ID:jsNBsufG
>>152
同意。自分は>>151だが、別にここに書くのは構わない。ただ、ヒステリックに
反応したりするのはどうかなぁ。名前晒せとかさ。晒したら下手したら晒した人間が
名誉毀損で訴えられるかもしれないってのに。それに生徒を受け入れる側の先生の方だって
大人がこんな風に反応すると知ってれば、慎重にならざるを得ない。
大人が嫌がられるという話をしばしば聞くがそういう理由もあるんじゃないかな。
掲示板の意見なんて自分有利に書くことだってできるわけだし。

159 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 12:59:25 ID:jsNBsufG
>>153-154
一概に厳しいからとか優しいから教え方がうまいって話じゃない。
それとこれとは別問題。

そもそも厳しいのは絶対嫌だというのならやめればいいだけの話なのに
傷ついただのなんだの。その位のことは子どもから習ってる子のほとんどは
言われてることなのに、なんでおまえらそんなに我慢できないんだ?

・・・・と思うのが幼少から習ってきた人たちのほとんどの感想なんだよ。
これもまた事実だから。だから子どもで辞めてしまう子が多いんじゃん。
大人だろうと子どもだろうと変わりない。
でもいい先生なら厳しくてもついていこうとする子もいるんだよ。
表面的なこと(優しいとか厳しいとか)を見てるわけじゃない。
下手だと自覚し、うまくなりたいと思う子だけが必死でついていく世界。
本気の世界はどこもそんなに甘くはない。

大ピアニストでも厳しいレッスンだったと過去を回顧する人は多いよ。
ほとんどが泣いた経験がある。天才と思うだろうが天才(10歳位)に対しても
厳しいレッスンを強いるから。
優雅に弾いてるから想像もつかないだろうが。

160 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 14:28:25 ID:XvOCabjD
>>159
だから他の生徒と比較して罵倒するのを厳しいとは言わないんだよ。
お前ら教育のイロハもわからない阿呆が一人前に語るな。

ガキの頃からやられてる奴は当たり前と思うだろうよ、そらそうだよガキには比較対象が無いからな。
児童虐待と同じだよ、虐待児のほとんどは親を神聖視してる。

ったく救われないアホだねお前



161 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 14:31:20 ID:XvOCabjD
厳しいってのは指導において妥協しない事を言うんであって、
口が悪いから、生徒が良く泣くからって

そんな奴を厳しい先生とは言わないんだよ。

162 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 14:38:33 ID:XvOCabjD
出来ない事を繰り返しやらされて、駄目だしを繰り返されて、泣くのと、

能力で他の生徒と比較されて、馬鹿呼ばわりされて泣くのと同じなのかね、全く

んでその厳しいSM教育でどんだけ「大ピアニスト」が育ってんだよ。
つーか日本生まれの大ピアニストって誰だよ、聞いたこと無いわ。

163 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 14:38:57 ID:2DooEVN3
>>157
> ちなみに、やさしい先生に何年ついてたって、上手くはなれないよ。

これは誤解を招きかねない表現だな

生徒の音楽性なり演奏技術を向上させるための指導方法が「正しく」て
「生徒本人に合って」いれば上達するだけの話

教師の厳しさや優しさが上達に「直接」影響を与えることはない

164 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 15:20:12 ID:x7LT5UYD
そうかね?そうは思わんが。
やさしいと、生徒が怠ける。厳しいと、もっと頑張る。
自分で自分を律することが出来るなら、先生いらんと思うがな。
能力のあるプロスポーツ選手でも、良いコーチなしには育たない。
そういう「間接」的な影響という意味で言ったんだが。

165 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 15:30:48 ID:x7LT5UYD
あ、それと相対的にみて、という事で、少数派を軸に話されても困るけどね。


166 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 15:31:25 ID:cLEpu3ll
自分から望んで学びに行って、優しくされて怠ける奴を「大人」とは言わん。
自分を律する事が出来ない奴を「大人」とは言わんな。

167 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 15:31:34 ID:2DooEVN3
> やさしいと、生徒が怠ける。厳しいと、もっと頑張る。
あまりにも単純化しすぎだろw それぞれについて逆のパターンもあるんだが

そもそも、厳しいというのが感情的なものなのか計算されたものかで話は違ってくる
感情的に厳しい「だけ」の教師には、現代ではよほどの物好き以外誰もついてこないよ

168 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 15:34:05 ID:cLEpu3ll
良いコーチは間違っても>>142みたいな事は言わん。
選手の自信の重要さ、モチベーションの重要さをわかってるから。

そもそも「心理的に」苦痛なトレーニングが学習効果という点でどうかという事を
理解して無い奴は「良いコーチ」じゃないな。


169 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 15:37:23 ID:cLEpu3ll
「これが出来て無い」と指摘する事と
「オマエは能力的に劣ってる」「オマエを指導するのは苦痛だ」と言う事は全く違う別の事。

後者のような言葉が教育において意味がある場合など無い。

170 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 15:49:55 ID:cLEpu3ll
馬鹿呼ばわりされないと、練習しないような奴は
ピアノなんぞ止めちまえばいいと思うよ。

煽りでも罵倒でもなく素直な感想として。

171 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 15:51:28 ID:2DooEVN3
「オマエは能力的に劣ってる」
これはもし使うとしても一番最後に使う究極の言葉だなw
その劣っている部分を直接補強するのか、別の方向から補強するのか考えるのが教師なりコーチの役割

変な例えだが、生徒は素材で教師は料理人

172 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:04:11 ID:cLEpu3ll
>>171
最後って要するに、別れの言葉だな。
それにしてももっちっとマシな言い方があるだろうと思うが。

173 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:08:56 ID:jsNBsufG
>>160ってなんでこんなアホーなの?????
一人でカリカリしちゃってさ。先生よりも>>160の方がよっぽど怖いよ。

174 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:13:44 ID:x7LT5UYD
大人は理屈が多いなw
先生が教えたがらない訳だ。我ばかり強くてさ。
先生も人間だし、失言も感情もあるよ。そんくらい見てあげなよ。
練習してこないのに、屁理屈をこねる大人は子供より扱いにくいだろうね。


175 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:14:31 ID:jsNBsufG
>>142みたいな事言われたことあるから言ってるんだけど。
子どもでも辞めるやつは辞めるよ。大人でもそうだし。
でも大人は先生のせいにするよね。>>160なんかがそうだし。
あくまでも先生のせい。だから、いつまでたっても
自分の練習不足の話にはならず、延々と先生が悪い論を書き続ける。

他人を変えるのは難しいということが大人の癖に分からない。
自分を変えることの方が余程簡単だということに大人のくせに気づかない。

176 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:16:21 ID:jsNBsufG
>>160
あ、自分は先生じゃないよ。あくまでも幼少の頃から習ってる生徒の立場として書いてる。
練習してこなかったんなら帰れ、みたいなのはルイサダだって言ってるじゃん。


177 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:19:56 ID:cLEpu3ll
>>174
>先生も人間だし、失言も感情もあるよ。

これ言っちゃった時点で、
その前の君のレスは全て、お為ごかしだったと告白してるようなもんだが。

最初から、そう言ってりゃ違うレスも付いたかもな。
まあ君は大人を語れるような人間ではないね、色んな意味で



178 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:22:36 ID:x7LT5UYD
なに俺につっかかってんの?アホか。

179 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:25:32 ID:cLEpu3ll
>>175
で、君は一体どういう根拠を持って

教師に問題があるわけがないと言えるのか?

>自分を変えることの方が余程簡単だということに大人のくせに気づかない。
そんな良くある一般論は当然知ってるが、この際問題なのは
「そのような教師との関係がそこまでして維持する程の価値があるのか?」って事だよ。

大人の癖にそんな事もわからないのか?


180 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:28:25 ID:cLEpu3ll
>>178
はい、終了〜。お疲れさん。

181 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:34:44 ID:x7LT5UYD
↑こいつアホや、マジで。
なんか相当教師に恨みもってるが、なに言われたんだ。言ってみろ。
泣き言聞いてやるぞ。ちなみに、社会人じゃないだろ、オマエ。

182 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:39:08 ID:cLEpu3ll
あらま、演技が壊れちゃったなw
じゃあなw

183 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:39:30 ID:Rz0nQaX+
たしかにややこしいのが多いですね。
2ちゃんでだけ偉そうで、実世界ではまったく目立たないタイプだったりしてw

184 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:57:45 ID:x7LT5UYD
つまんない荒らしのせいで、ピアノの話できなくなっちゃったな。
みんな、スマソ。乗った漏れも同じ。

185 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 17:21:16 ID:lu1EKa4s
それよりも、>>142の1ヶ月経っても出来ないってのが
どんな内容か気になるんだけど。
発表会用なら出来ないと本人が赤っ恥かくから厳しく言わなきゃならないし
普段のレッスンで1ヶ月も同じ曲弾いて、出来ないってのが問題なんじゃないの?
練習時間が取れないなら、もっと弾ける曲に変えて貰った方が良い。
出来ないのをいつまでもダラダラやってても上達しないよ。
先生も堪忍袋の緒が切れたんじゃないの?

186 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:03:48 ID:Q99OagwR
いやいや、中々勉強になるスレだね、色んな意味でw

187 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:06:35 ID:2DooEVN3
まず、進歩もなく1ヶ月も同じ曲を弾き続けるというのが理解できない
進歩するためのレッスンのはずなんだけど、まさに教師の言葉が理解できていないんでは?
理解できない生徒の責任か、理解できる言葉を使わない教師の責任かの問題はあるが

>>142の2番目の言葉に見栄を張って「理解できている」なんて答えたら生徒の責任
ただ、1番目と3番目の言葉は論外
少なくとも「良い」教師の言葉ではない

188 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:06:36 ID:Q99OagwR
営業トークじゃきれい事しか言わないし、まあボロも出にくいが
ちょっと突っ込んだ話すると本当の姿が見えてくる。

189 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:23:26 ID:K5LkL0lZ
>>185
俺も似た経験があるんだが、こいつと一緒にいたくない=やる気無いじゃなかろうかね。
今順調だぜ!

俺(大人)は、大人の趣味は楽しくやれるのが一番だと思ってます。
楽しい>厳しいであれば、厳しさなんてそんな気にならないから、
その辺は両人(師弟)がお互い気を使えば良い事だよ。
まあ色々あるんだろうけどな。
社会人として別の道で苦労をしてるんだから、趣味は楽しく!

190 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:38:35 ID:jsNBsufG
>>179
おまえほんとにバカだな。だからピアノも理解力なくて全然進まないんだろうな。
だーかーらー、先生が悪くはないなんて一っっっ言も言ってないじゃん。
先生が嫌なら辞めればいいじゃん、って何回言わせんだよ、池沼か?????
いくら先生が悪いって決め付けたところで、おまえが辞めるかおまえの心を入れ替えない限りは
永遠に解決しないだろ、そんな事も分からないのか?

>>189
そういう考えには反対しないよ。人それぞれ考えがあるんだし。
なのに、いつまでたっても先生が厳しいとかなんとか文句言ってるだけで
先生をチェンジしようとしないで文句ばっかり言ってるバカ(>>179)がいるからさー。

191 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:41:56 ID:jsNBsufG
あとさ、おまえらみたいな楽しければそれでいいってのは分かるが
厳しくすると>>179みたいなのがわらわら出てくれば
大人へのレッスンが甘くせざるを得なくなる。
結果的に子どもよりも進み方も遅いし、大雑把で下手なまま。
だから、先生に対してそういういらぬ誤解を与える前に穏便に辞めてくれ。

192 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:49:50 ID:2DooEVN3
ID:jsNBsufG がいなくなればいいだけの話

193 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:51:45 ID:Q99OagwR
こういうのをいわゆる一つのありがた迷惑つーんだろうな。
ご愁傷様です>先生方

194 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:54:56 ID:Q99OagwR
なんちゅーの、先生擁護してるつもりで貶めてるというか、
墓穴掘ってると言うか。

195 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:57:56 ID:Q99OagwR
構図としては特定の駄目教師を擁護するために、
業界全体を生贄にしてる感じ。

だって要約すれば「こいつ糞だろ」「いやそれが当たり前なんです」って会話だからなw

196 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 21:15:55 ID:IfnJNrz7
すみません、先生探しのときプロフィールなどでチェックするべき項目、などアドバイスあれば教えてください。

197 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 21:59:30 ID:K5LkL0lZ
>>191
まあまあ。2chなんだし、多少のグチも良いじゃん。
ほんとに嫌なら辞めると思うしな。

>>196
その前に貴方はどんな先生を要望してるの?

198 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 22:09:20 ID:jsNBsufG
死ね、死ね、2DooEVN3 by シューベルト

199 :149:2008/09/04(木) 22:11:24 ID:vtmXBfr0
>>155

行ってきました。

「基礎からきちんとやり直したい」とお願いしたら、ハノン・バッハ・ツェルニーを
並行して練習していくことに。「他に何でも好きな曲をやっていいですよ」と
言われたので、ダメ元で「じゃあベトソナの悲愴やってもいいですか?」と
訊いたら、「じゃ、それでいきましょう!」ということになりました。
マジカヨーと思いつつ、wktkしてます。
熱心に指導してくれそうな先生で、ほんとによかった。

成人男性の件は、全然おkだったらしい。
あんまりビクビクせずに、どんどん問い合わせてみるもんだなー、
と思いました。

200 :155:2008/09/04(木) 22:18:46 ID:Hra9lIic
>>199


見るからに楽しそうでよかったですね。
選曲からしても、かなり弾ける人なのかな?

201 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 22:19:04 ID:2DooEVN3
ブランクがあるとはいえ、本当の基礎ばかりじゃおそらく飽きると判断されたんだと思う
「良い」先生にあたってよかったな〜 がんばれー

202 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 22:37:52 ID:+hy9VOjW
よかったじゃん!おめでとう。

あとはいっぱい練習して、
○をいただいた曲について思ったことをバシバシぶつけていくと、長く楽しく取り組めると思うよ
「この曲、聴いてるうちはいいと思っていたけど、いざ弾けるようになるとそうでもなかった」とか
「この曲、シンプルだけど奥が深い。気がついたらこればっかり弾いてた」とか
「この曲のここ、超好き。自己陶酔全開で弾いてる。こんな弾き方はどうでしょうか?」とか
「この曲嫌い。相性悪いかも。最後まで好きになれなかった」とか。

ガキみたいな内容で噴飯モノかもしれないけど、そういったコミュニケーションって大事かもしんないと思う。

203 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 23:42:07 ID:6hgeDZ3E
毎週火曜日夜通っています。
先生の後ろ姿みながら勃起しながら発声しています。


204 :149:2008/09/05(金) 01:33:56 ID:TADzwML2
>>200-202

みんな、ありがと。

子供の頃に習ってた時はツェルニー30まで終わってたんだけど、
それから十年以上ブランクがあるんで、いまはもうボロボロです。
それでも、「ハノンやツェルニーは『苦行』になるかも知れないから、
一つは自分のやりたい曲をやったほうがいいと思う」ということで、
無謀ながらベトソナをやってみることに。。。
>>201さんの言う通りですね。

先生がどんどん引き出しを開放してくれるような、
いい師弟関係をつくっていければと思います。

205 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 09:45:58 ID:9L/7aKuJ
>>204
体験談ありがと!
私も来週、体験レッスン行ってくる。よければその教室に決めてくる。
久しぶりの教室で緊張してたけど、背中押されたお!

206 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 14:23:36 ID:U4dg3xWz
はじめまして
私は、今18歳の高校3年生なんですが
ピアノを習いたいとずっと思っていました。
今まで音楽を習ったことはなくて楽譜もドレミの位置?
くらいしか分かりません。でも音大に行ってピアニストに
なりたいとずっと思ってました。1年浪人してピアノを
一生懸命習ったら音大にいけるでしょうか?
無謀でしょうか?

207 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 14:26:00 ID:hlNM3oxp
釣りもたいがいに。

208 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 14:52:35 ID:Kfk3O4Cz
釣りではなくゆとりじゃないの?

保育科なら入れるかもよ

209 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 15:47:10 ID:eXlIPP9y
>>206
音大といってもピンキリだが藝大クラスの音大を目指すとした場合、全く0からスタートして音大に入れるレベルに到達するには、10年近くは掛かると思うよ。
まずは普通の大学に入って、それからピアノの学習もしっかりやりつつその大学を卒業し、それでもまだどうしても音大に入りたいようなら、それから考えてみては。
大学生なら自由になる時間が比較的取れるので、死ぬ気でやれば意外に伸びるかも。

210 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 16:37:54 ID:xlXelwql
>>202
そんな雑談されても先生からしたらウザいだけなんじゃないか
「ふーん」としか思わないとオモ


211 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 18:12:45 ID:EHjNz4dK
>>210
仕事なんだから、時間内はちゃんと話位聞いてやってもいいジャマイカ?と思う。

212 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 18:29:50 ID:k4tJLgcG
>>211
210が言いたいのは、いちいち他人があーしろこーしろって言う事じゃないだろって意味じゃねーのかい。
俺もそう思うしな。
明くまでも自然の流れ〜

213 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 20:37:40 ID:LQrDzRd3
金澤先生はハズレだと思った

214 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:06:19 ID:MtU6OIBb
誰だよ、それw

215 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:52:51 ID:bh1nBW8+
>>206
幼児教育科や教育学部になら入れるでしょう
音大はたとえ○○女子大の音楽科にしても
幼児期から始めた人でないと絶対に無理でしょう
遅くとも10歳までには始めないと音楽系の大学は無理です
ピアノ以外の楽器(管楽器など)は中学生から吹奏楽始めて
入る人はたまにいるみたいですが、ピアノではいないといっていいでしょう
たとえ万が一才能があっても指がもう18歳になってしまってると
どうしようもないんです。
趣味で楽しむだけならいくつになっても遅くないし、またできるだけ
早く始めた方が上達も早いし、18歳から始めたら
凡人の子供が5〜6年かかる範囲をがんばって練習さえすれば
半年か一年くらいでクリアーできます
そこから先に進むのが至難の業ではありますが、がんばって続ければ
数年で簡単な楽譜なら自分で見て弾けるくらいにはなれるでしょう
一生の趣味としてピアノをやるのはとてもいいことだと思いますよ
それから音大に行くためには特別な教授について(1レッスンうん万円)
レッスンしなければ入れません。そのような教授は初心者には絶対に指導してくれません
これだけの理由でも音大に入るのは無理です。

216 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:23:08 ID:U4dg3xWz
>>206を書いた者です。
アドバイスありがとうございます。
やっぱりピアノのプロになるには幼少の頃から始めないと
いけないんですね・・今さらになって後悔です。
無謀な夢を見すぎだなって思いました。
家にまだピアノさえないので、もしするなら趣味程度に
していこうと思います。やっぱり何か特技がある人はかっこいい
ですね!羨ましいです
ピアノは敷居が上すぎなので、身近なもので特技を今さらですが
見つけたいと思います。変な質問をしてすいません
ありがとうございました

217 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:43:45 ID:TzxWnZ9S
再開組にいれてくださいな。
私は娘が3歳で入園した際、空いた時間にピアノを再開しました。
(わざと娘とは違う先生を捜した。)
昔小学校時代ブルグミュラー25を終えられずに辞めたので、
そこからの再開。
最初に「ショパンを弾きこなせるようになりたい」
と言ったら、先生はひっくり返って椅子から落ちそうになってた。
「あ、いや、ショパンノクターン9−2を弾けるようになりたいんです」
と言いなおしましたら、先生も気を取り直して、
「ではじっくり基礎テクニックをつけましょう」
と、ハノン併用、チェルニー30、40ときちんと進みました。
一日に1時間は練習するように努力しました。
今では、ショパンエチュードにも手をつけられるくらいになりました。
先生には「やればできるもんですね」と感心されています。
あまり大人を教えたこと無かったみたい。
娘は音大目指して精進中です。
うちの中にピアノが響いてるのって素敵ですよね〜
皆様、がんばってくださいね。

218 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:04:25 ID:Rn3c8P+5
しかし、先生というのも難しいだなと
NHKのスーパーピアノレッスンを見てて思った。
ピレシュが何言ってるのか全然わかんね。
正直、教わってる子もわからないのではないかと思ったぞ。

219 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 04:10:00 ID:Vvwacugx
幼少の頃から始めていないと音大は絶対無理、とか言うのは根拠がないと思うな。
でも1年やそこらじゃ絶対無理なのは確か。

220 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 09:19:54 ID:Hdq5fXnR
>>219
でもわりと>>215の様な説が常識じゃないの?
幼少の頃からやってなくて音大入った知り合いでも居るの?
音大行けるという根拠はナニ?
まぁ音大にもいろいろ居るし
プロって言ってもいろいろだろうけど。
(勝手にリサイタル開いて100円でも取ればプロになる?)

221 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 09:20:51 ID:Hdq5fXnR
音大にもいろいろ居るし→音大にもいろいろあるし
のうち間違い

222 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 09:43:33 ID:uQVAoGG7
幼少の頃からやってないと無理なのは
音大でも特にピアノとヴォイオリン。
他の管楽器などは中学生から始めて入ったという人もいる
打楽器とかでも幼少から打楽器やる人はほとんどいないだろうしw
ピアノとヴァイオリンだけが特殊なんだよ
根拠ないとか言っても事実なんだから仕方ないし
ピアノ科の学生やピアノ科卒の人に聞いてみなさいよ
「わたし高校生になってから始めたんですよ」なんて人に会うのは
至難の業だろうからw
自分のピアノの先生に聞いてみればいいよ



223 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 09:49:15 ID:C6HmH8yd
>>220
コネで入れる場合もあるよ。
もちろんせめてベートーヴェンのソナタ位は弾けてないと
難しいだろうが。

224 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 09:55:26 ID:Hdq5fXnR
トルコ行進曲が音大特待生試験っていうトンデモドラマがあったけどねwすごい難曲扱いされてた。
多分、準主役の女優が自分でで弾けるのがその曲だったからなんじゃないかと踏んでいる。

225 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 12:02:29 ID:Vvwacugx
>>222
だからさあ、それは18歳とか19歳とかで現役で音大に入る場合の話だろうが。
確かに18〜19で音大のピアノ科に入ろうと思えば、幼少の頃からやっていないと入れないよ。普通はね。
現在の論点は例えば30近くになってから入り直すぐらいのつもりで、高校生になってから始めてもダメなのか、ということ。
30近くになってから音大に入る場合でも幼少からやっていないと絶対にダメなのか、年齢制限でもあるのかという話。
分かれよ、それぐらい。文脈で。

226 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 12:49:32 ID:WD1aldfz
運動神経が一番発達するのは9〜10歳の時。
ピアノは指が動く速さだけじゃなくて、指の動く速さや深さもコントロールする必要がある。
10歳以降にはじめて音大行った人は何人か知ってるけど、このコントロールが上手くできていない。
でも、その感覚はないから本人はOKとおもっているっぽい。
が、周囲は、できてないのに自覚がないことに呆れ、引いている場合が殆ど。
指摘したところで、わからないみたい。

年齢制限はないけど、いい大人が、お金と時間をかけて30近くで音大に入っても
得られるものは少ないんじゃないかな。
自己満足にはなるのかも知れないけど。

227 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 12:55:10 ID:Hdq5fXnR
>>225
>>220に答えてよ。

228 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 13:11:04 ID:Dyr9Ge8o
>>225
別レスで「無理」が途中から「絶対無理」に置き換わってるけど、元々は一般論的に相当厳しいって話しでしょう。
俺は30過ぎから始めたから自分自身で「絶対」無理だと認識しているけど、才能があれば10代後半からでも。。。てのは甘いのかねぇ〜

>>226
すげー上から目線だな。
それじゃ客観的な視点で物事見れないだろ。

229 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 13:17:30 ID:bbiR78Ab

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2350188.html
以下コピペ

名前を忘れましたが・・・
京都大学の学生で、18才の頃に『ブルクミュラーの練習曲』(これは、小学生低学年が弾くもの!)を弾くのがやっと・・・という状態から、
数年後に現代音楽のピアノコンクールで上位を獲った、という話を聞いた事があります。5年以上前です。

 現在(2006年10月)、大阪音楽大学4回生(くらいかな?)のピアノ科の男の子(名前忘れた)で、高校生から本格的にピアノを習い、音大に入学、
3回生(だったはず)の時に国内のピアノコンクールで優勝してコンサートに出演する記事を見たことがあります。大阪音大の会報誌で。
去年の4月以降の会報誌で見ました。会報誌は「ミューズ」という名前だったような・・・

230 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 13:17:35 ID:qjlZfogU
いずれにせよ、物心つかないうちからやってるヤツが
大人の初心者を教えられる訳がない

231 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 13:34:48 ID:Hdq5fXnR
>>229
居るもんだねぇ。
でもまぁ特殊な例だよね。
後の例の子も、高校生から本格的に、と書いてあるから
もともと子供のお稽古用のゆる〜いピアノ教室には通ってたかもよ。
本格的に→緩いピアノ教室から音大受験向けのレッスンに移行って意味かもしれないし。


232 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 13:40:26 ID:/W1cQrcy
>京都大学の学生で、

大井浩明さんですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BA%95%E6%B5%A9%E6%98%8E

233 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 17:38:19 ID:RRrHQyn/
大人から始めたとして、どこらへんでみなさんつまづくのかね。
バイエル?ブルク?鶴?

234 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 17:54:09 ID:44r8fXWq
>>233
インヴェンションだと思う

235 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 18:04:40 ID:bbiR78Ab
勇気づけられました。
     ↓

http://mikeneko105.blog63.fc2.com/blog-entry-23.html

『成人男性お断りとおっしゃられたピアノ教室の先生は、音楽を人に教えるとは何かをもう一度考えていただきたい。
一人でも多くのピアノファンを育てていくことが私たちの仕事じゃないでしょうか?
男性がピアノを弾けない・弾いてはいけない理由は何一つありません。』



236 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 20:11:18 ID:+vdRoQ5j
>>233
鶴30の15番だと思う

237 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 20:48:44 ID:C6HmH8yd
鶴30って指定テンポだと結構上級者でも難しくない?

238 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 20:59:28 ID:4pIn5o2L
>>230
じゃ、あなたが今からピアノ習って
それなりに弾けるようになったら
大人の初心者向けの教室を開いたらどうですか?
もちろん大人の初心者を教えるからって楽典もすべて
勉強しなければいけませんが
10年くらい習えば何とかなるんじゃない?
けっこうはやるかもよw

239 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 21:12:04 ID:+vdRoQ5j
>>237
うちの先生はある程度速く弾ければマルをくれるよ。
(指定速度の半分くらいが目安)

240 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 23:21:29 ID:Dyr9Ge8o
>>239
それで満足してる生徒がありえねぇ。。。そんなもんなのかね?
それで先に進んでも、壁に当たるでしょ。

241 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 00:42:10 ID:UkH8ZECa
>>240
そんなこと言ってたら一生ツェルニー30番終われないよw
誰もが模範CDみたいな演奏できるのなら
世の中にピアニストなどという職業はなくなってしまう

242 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 01:35:56 ID:gs2ICCcK
両方の意見わかる。

指定テンポでやらないといつか壁にあたる。
でも現実に鶴30のときに指定テンポは難しい。
だから、みんなどうやってるのかなぁ〜?と疑問に思った。
実際>>240みたいな人たち(上級でも壁に当たらない人たち)は
鶴30指定テンポでやってる?

243 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 01:42:24 ID:HaTagzKd
>>240
ツェルニーで学ぶのは速度だけじゃないから。
もっと優先しなきゃならない重要な事が沢山有って、それらが出来る指になれば
気が付いた時には速度も付いて来る。
ピアノを弾くには速度よりも音が重要だから、いい加減に汚く弾くと
「もっとゆっくり丁寧に」と言われるのがピアノのレッスン。
最後まできちんと弾けて初めて「少しテンポアップしましょう」

30番習ってるのはピアノ初めてまだホンの数年で、まだそんな指じゃないのに
そこで指定テンポなんて要求する先生はほとんどいないだろうね。
レッスン終わった曲はもう弾かないのではなく、以後も弾き続けるのが上達するコツだよ。

244 :240:2008/09/07(日) 08:43:00 ID:Z8tSZyWF
すまぬ。
指定テンポでやれって事ではなくて、(指定速度の半分くらいが目安)って書いてある部分をとって、さすがに半分じゃダメだろうって思ったが、最低限って話しなんだろうね。

>>242
私自身は、まだ中級の下くらいなのです(^_^;)
うちの師匠も243さんみたいな意見を持ってて、指定テンポより若干遅めでも合格出してくれるけど、俺自身が納得できない時(テンポ以外でも)は不合格にしてもらってるよ。
もちろん、先に進みたい気持ちが強いけど、後が怖いから自制しています。

245 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 13:32:28 ID:gs2ICCcK
自分は鶴30終わっても、上手くなった気がしないんだよね。
やっぱりゆっくりで合格もらってるからなのかもしれないが。
終わった後に指定テンポで弾けるように自分で練習するしかないのかな。

246 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 13:45:27 ID:GuAO5cjp
自分は30終わって40やってても、時々30を弾いてみるよ。
以前より上手に弾ける様になってて、テンポもUPできるようになってる。
進歩はしていますよきっと。

247 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 14:10:18 ID:JPBSRNn0
指定テンポの話が出てるけど、チェルニーの場合は8割くらいのテンポで弾ければ学習中は十分
当時のピアノの鍵盤は現代の物より遙かにタッチが軽かったから曲の中身と指定テンポが調和していただけの話

チェルニーの曲が指定テンポで弾けるようになるのは、曲の内容より自分のレベルがかなり上になったとき

248 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 09:37:10 ID:xsFzgi0s
ショパンエチュードレベルになるには、鶴何番まで必要ですか?
大人から始めてるので、そのへんを目標にしたいのですが。


249 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 09:50:28 ID:wXVNbORW
ショパンエチュード開始はチェルニー40番終了程度が1つの目安です。

ただしチェルニーは複雑な和声や音の流れがあまりないため、チェルニーばかり
やっていると譜読みにかなり苦労することになるでしょう。
いろんな曲を併用しながらレベルアップを目指してください。

250 :ギコ踏んじゃった :2008/09/08(月) 10:52:05 ID:ZEFnaNAS
↑それはちょっと無謀でしょう。50番終了程度が一つも目安。
勿論、10―6とか、25―1,25―2,25―7程度なら40番終了でも何とかなるかもしれませんが。

251 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 11:16:07 ID:xsFzgi0s
わかりました。50番を目指してがんばります。
ちなみに、リストの愛の夢第三番はまだ上のレベルですか?
ちょっと見てみたら、10度が出てくるので、ペダルを利用したりするのかな、と。

252 :ギコ踏んじゃった :2008/09/08(月) 11:56:59 ID:ZEFnaNAS
愛の夢は、ツェルニー40番で充分弾けるレベルと思います。


253 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 14:39:40 ID:EV5MxMx0
あーピアノ習いたいなぁ…
独学に限界を感じる
かといって5年も連絡してない先生には恐れ多くて連絡とれないし…

一回でいいから大人のピアノ教室に行ってみたい

254 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 17:51:18 ID:WBELv+gM
はっきりいっておくが、鶴だけでショパンエチュードは弾けるようにはならない

今日のNGは ID:ZEFnaNAS

255 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 20:50:42 ID:9FPPcvvC
>>254
他に何やるの?自分は鶴やってからショパンやったけど。
でも横山幸雄も言ってるけど、結局、練習曲で練習をするか、
好きな曲で練習をするか、でしかないんだけどね。

256 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 05:08:35 ID:qAO+1JGW
ツェルニーだけじゃなく、小曲も練習しないのかな、普通。
自分は、ショパンも時々させてもらえてるよ。



257 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 11:49:10 ID:UyuUMwHI
一から大人ではじめて(再開ではなく)ショパンエチュードまでいくのは、
マニアックな人なんですね。練習時間も少ないし。

258 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 20:08:55 ID:pGWuHR2Q
練習時間が少ないからこそ効率を究極まで突き詰める
練習曲集を全部消化するなんて無駄なことはしない
エッセンスだけを抽出する

259 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 21:44:13 ID:FLL1ew52
>>256>>254
ショパンのエチュードが弾けるわけがない理由が
小品を弾いてないからってことにはならないと思うけど。

260 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 06:34:04 ID:G+yfLKmX
>>249が、ツェルニーだけやってるとショパンの譜が云々って書いてたから、
今の時代、大人が習ってるんなら、延々とツェルニーしかやらないってことないでしょ、と。
それに、弾きたかったら、勝手に譜読みするし。
まあうちの先生は、「ツェルニー50番も終わらないのに、ショパンエチュード弾こうとするのは
まともに走ることすらできてないのに、ハードル競技に出ようとするようなもんだ」と言ってた。

自分がツェルニー30番終わって、40番に入った時に、つい
「この40番が終わる日なんて来ないかもしれませんねー。もし40番終わったら、
ショパン・エチュードやりたいです」って言ったんだけど、
40番も残すところ4曲となった今、ショパンエチュードやらせてとは言いだせないな。
「革命」は40番終わったら弾けると言われたけど。

261 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 13:08:40 ID:/4o+3UmA
40番終了後食事に行きました。



262 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 13:25:04 ID:Db3ocvn1
ソナチネアルバム終了ってツェルニーで言うとどのレベルですか?



263 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 16:41:05 ID:8l8+fxwc
>>260
最後の5曲付近から梃子摺ると思うけどガンバ。
革命は36番の指使いクリアで見えてきそうな気がするな。

>>262
教室だと鶴100〜30に平行して習うからそのレベル=初級後半付近だと思う。
ただソナチネ・ソナタアルバムは抜粋して弾くから全部終わらすってのは殆ど聞かないけど。
もしレッスン受けて先生が終わり、と言ってるのであれば初級卒業。

264 :262:2008/09/10(水) 18:20:38 ID:Db3ocvn1
>>263
習っていた時にソナチネ集はこれで終わり、と先生に言われ、しばらくしてやめました。
また独学で始めようかと思ってるんですが、
中級からの教本は何を選ぶのがいいんでしょう?やっぱりツエルニー?
習っていた所ではソナタ集の予定だった様ですが・・

265 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 18:29:58 ID:G+yfLKmX
>>263
ありがとう、頑張ります。
36番で苦しんだけど、やった甲斐がありました。
今は、37番の「2拍子」に苦戦中。

曲は、ショパンの即興曲第2番やってるけど、ツェルニーでやったことが
役に立ってます。


266 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 18:53:09 ID:LXeeSwcN
>>264
そもそもソナチネはツェルニーと平行して使うものなので、どっちが先とか関係ない。
ツェルニー30番とソナタアルバムでもやればよい。

267 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 20:06:56 ID:S5VjRhsa
ショパンを弾きたいんなら鶴よりバッハなんだけどな

268 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 21:14:10 ID:LXeeSwcN
そうだけど、本当はソナチネ、ツェルニー、インヴェンションとシンフォニア、ハノンの
4本立てを平行して練習。
ショパンだからといって1冊だけとか2冊だけとかやっちゃうと、
4冊やってる人ほどには伸びない。
相互に作用し合って効果を出すことで進度を速めるわけだから。
いろいろやるとうまくなる。でもたった一つの技術に偏ると
すぐ壁にぶち当たって突破できない。


269 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 21:42:40 ID:Yb4zddHl
確かに初級〜中級者の王道は、ハノン・鶴30−40・インヴェンション・ソナチネ(ソナタ)アルバムなのだろうが、
これは将来の専門家志向でレッスンをしている小学生のフルコースに近い。
社会人で一日2時間ピアノに向かえたとしても、鶴・インヴェンションを同時にこなすのは難しい・・・
インヴェンション〜シンフォニアを暗譜で浚った大人(再開組)っている?
大人から始めた初心者なら、このフルコースをこなすのは到底無理だろう。


270 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 22:12:29 ID:BJUt5xFW
↑ニートのフルコースだなw
知恵ある大人は効率的に練習しないと。

271 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 22:30:43 ID:j4TvW6I8
バッハは子供の頃からしこしこやってないとダメなんじゃないかなあ。
アタマの中がポリフォニーについてけないもん。

272 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 22:46:38 ID:G+yfLKmX
>>265です。
自分は、最初ツェルニーと曲しかやってなかったけど、
先生に「バッハもやって」と言われ、途中からインヴェンションも
組み込んだ。
左でも歌って、両方のバランス取って、と、ピアノ弾く人って
こんな複雑なことをしてるのか!と驚いたもんです。

今は平均律やってるけど、ショパン弾くのにも、ベートヴェンにも
ドビュッシーでも、バッハで培われたものは役立つ。
でも!時間がないと、なかなかやれないとも思う。

273 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 23:21:15 ID:o0BcYXeD
>>271
いや、大人から始めて手が出るのってバッハくらいだろ。
ショパンや古典ソナタは速い音符が普通に出て来るので簡単にはモノにならない。
5指の独立が必要になってくるからな。
教室の大人がインベンションをしこしこやってるのはよく見る。

274 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 23:24:57 ID:/rRJNu/Y
>>264
どんな曲弾きたいかってのもあると思うよ。
クラ続けてマズルカやラヴェルって言うならバッハで和声習わないと薄っぺらくなるし
そのレベル行くならレッスン受けてとか・・・0からの独学バッハは微妙とは思うけど。
でも趣味でポップスちょっと弾くならハノンと効率よく必要なフレーズだけ練習するとか。
技術磨きはクラほど厳しくないし動きの弱い左手やオクターヴが届かないって場合でも
コードやアレンジと別方向の勉強と工夫で補える良さあるから。

ただ再開した時ピッシュナ効いたので全音リトルピシュナもお勧めしとく。
ハノンのようなテクニカル系だけど方向性違うし曲も短いのでね。

275 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 14:52:49 ID:QX3DuD0g
ピアノ昔から習っててショパンのエチュード位までいったが
問題はやめてからというもの全く練習しない…
でまた習い始めたけど今度の講師は微妙すぎる適当すぎる。
でもまあ定期的に練習するようになった事に意味があるのかなあ

>>260
俺ツェルニーは100番しかやってないけど革命は簡単だよ、マジ
単純な曲だし

276 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 22:17:10 ID:p4WsJNGV
先生変えようかな?
緊張して汗びっちょりになってレッスンになりません。
パンツルックの股間みていたらおかしくなりそうです。

277 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 22:17:54 ID:2p3NZRXr
>>276は男?
先生は女???

278 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 00:32:17 ID:gH8D5/Wo
レッスン中くらい、我慢して鍵盤見ろよw

279 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 19:13:40 ID:cXO33qNv
でも腰をクネクネされたら我慢にも限度が・・・

280 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 19:32:06 ID:QnUxgbpN
曲に合わせて踊っているのか?w

281 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 23:55:07 ID:cXO33qNv
曲なんか弾いてなくてもクネクネする女っているでしょ。

282 :ギコ踏んじゃった:2008/09/15(月) 22:04:36 ID:FRQaHNPv
誘ってるのでは?

283 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 23:42:06 ID:00CsooUs
誘われてもいいです・・・

284 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 00:12:50 ID:xl13wiU0
水も滴るいい男というじゃない。
ぬれるというのはお互いいいもんですよ。

285 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 14:36:46 ID:kRJZSfWq
いい男を見ただけで、あそこが濡れたりするもんなの?女という生物は。

286 :生釈由美子 ◆Dakh7amlSI :2008/09/19(金) 20:56:47 ID:KxqkrE4f
女はさわってもらわないとダメなの。きらいなタイプの男性だと鳥肌ものなんですど。
ピアノタッチでお願いね♥ ジュポッ!!

287 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 21:22:53 ID:5nwVW56q
おとなの生徒ってのはきもい奴ばかりだな

288 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 21:52:03 ID:dq2qKF3/
さっきまでピアノ教室の見学に行ってきた。
独学でやってると伝えたら演奏を見てくれるとのこと。
教室行ったら狭い部屋に随分古めかしいアップライトピアノがぽつんとだけ。
なんかヤバそう。。と思ったけど
とりあえずバッハの小プレリュードを見てもらうことに。
30分程度で終わると思ったらなんと1時間半も相手してくれた。
話が長かったし変な沈黙もあったが、なあなあというスタンスではなく
こんな私にもきちんと楽典や聴音も教えてくれるみたい。
なのでそこに行こうとおもいます。


289 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 23:25:32 ID:B/pLKSGN
>>288

1時間半も!?
親切な先生だな。
個人でやってる教室??

290 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 01:06:47 ID:+nLxK1R8
わたくしも美大卒でピアノ習い始めました。
オタクはお互い様ですよ。
ちなみに予備校から卒業までのべ800人の裸婦をデッサンしてきました。

291 :288:2008/09/20(土) 18:51:31 ID:2DeMX1fI
個人でやってる教室です。
通常のレッスンではこの教室の他の先生は30分しか見ないけど
この先生については45分も見てくれるらしい。
でも追加料金は取らないんだって。
見学ということもあったし昨日は私一人しか来なかったので
1時間半も見てくれたのかも。


292 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 21:24:25 ID:65SCyCaM
>>291

やっぱり個人のほうが良さそうだな。
いろいろ融通ききそうだし。
体験はやっぱり行っとくべきですよね。
俺も近々行ってこよ。

293 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 06:15:31 ID:cAioGK6i
個人の先生で45分のところ90分レッスンしてくれたことが複数。
一つの指のタッチを直すのに45分間ずーっと延長して教えてくれた。
複数指の和音のタッチを直すのに40分間延長して教えてくれた。
現在も脱力の注意を受けている。

個人教室が良いが先生との相性に注意。

294 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 12:22:53 ID:kl1vG2sp
>>291
グランドが絶対条件では?
わざわざ月謝払ってアップ弾きに行くのって何だかなぁ。。

295 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 15:45:07 ID:aTioFbNs
初心者はアップで十分。

296 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 15:46:26 ID:aTioFbNs
なんでかっていうと、自分の音もまだよくわからないうちにグランドピアノ弾いても
聞き取りにくいから。うまくなったらグランドにすればいい。

297 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 16:22:48 ID:5MLNwqeI
うまくなったら先生を変えればいいという意味ですか?

298 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 17:06:46 ID:rCcSrBVU
>>294に同意
初心者だからこそ"レッスンでは"最初からGPのタッチと音の出し方に慣れるべき
家に置く楽器のことと勘違いしていないか?

299 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 22:01:52 ID:aTioFbNs
>>298
いや、それはダメだな。ポリーニでさえ練習はアップライトだ。
どういうことかというと、グランドピアノは響きすぎて自分にはよく聴こえない。
だからきちんとした音で弾いてるのかどうか判断できない。
もちろん音がいいからあたかもちゃんと弾いてるように聴こえるが。
ある程度進んだらグランドピアノもいいけど、
最初っからグランドピアノじゃ、まず耳が疲れて、自分の音を聴くことができない。
聴こえるだけでどういう音で鳴ってるのか正確にはわからないだろう。
ましてや初心者なら尚更。

300 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 22:42:16 ID:i2OqVVi3
ツィメルマンもセミナーで言ってた。
「あまりグランドで練習しないほうがいい」って。
理由は>>299と同じはず。



301 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 00:18:38 ID:vJ3GHlbx
何いってんだか
どういう音で鳴ってるか最初から学習するためなのにw

302 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 01:19:42 ID:DQN8+eVO
教室を選ぶ上で、UPの教室かGPの教室かどっちがいいかといえば、もちろん後者がいいのは言うまでもないことだが、それよりは先生がどんな先生であるかの方が遥かに重要。

303 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 13:34:17 ID:7/iTDcoF
なんかズレてる。
そもそも>>294-295では「レッスンはGP、UPどちらが望ましいか」についての話だったはず。
それに対して>>299-300のような「日々の練習に使うピアノはUPがいい」ってレス付けられても。

どちらにしても人前での本番(レッスン除)はGPでの演奏ですから
GPで仕上がった演奏ができなければ何でいくら練習しようが意味ないですけどね。

304 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 19:20:53 ID:0tNLFXQ6
>>294
どちらが良いかと比べたらグランドが良いが、初心者はそれが絶対条件ではない。

305 :288:2008/09/22(月) 19:23:19 ID:W9D0BWl4
たくさんレスありがとうございます。
街の中心へ行くと大手の直営店があったり
そこそこピアノ教室はあるけど
あまりいいとこなさそうだし電車賃がかかる。
自転車で行けないことないけど。
歩いてすぐの場所がよかったのでそこでもいいのかなあと。
他も見学したほうがいいのかな。
以前通ってたジャズ教室はグランドピアノだったんだけど
先生で良い思いしなかったので、多少設備は悪くても
先生が演奏会でお金を取らないかとかとりあえず人柄で決めることにしていました。


306 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 17:52:08 ID:3GcNyKoe
>>303の方がずれてる。そもそも初心者が自分で自分の音きくかよ。
レッスンでいろいろ言われて初めて分かることだろ。
そのレッスンでなんでグランドにこだわるんだよ?
自分は初心者のときはアップ、その後先生を個人でやってる人(初心者は教えない)に変えてグランドになったよ。
たまたま初心者でも教室がグランドならともかく
グランドでないからダメと判断するのは愚の骨頂だって話だよ。
自分でバカな事書いて引っ込みつかなくなったんだろうけどさ

307 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 18:03:50 ID:J2/z6wTQ
グランドピアノを用意できない先生は無条件で却下。
アップライトなんて家庭用の練習器具だろ。

アップライトのクソな音でわざわざレッスンするメリットって何だ?

308 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 18:40:22 ID:ZVEVdfrz
>>306
最後の一文は自分に向かっての言葉か?w

309 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 18:52:33 ID:8BQL4rAv
初心者には、楽譜と鍵盤の位置が遠いグランドは負担なこともあるそうだ。
あと、「下まで弾く」ことを練習する時期に、途中で鳴るグランドだと良くないとか。



310 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 19:05:55 ID:ZVEVdfrz
自分の言葉で書けないんなら書かない方がいいぞw

311 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 22:32:43 ID:ft5Zz35W
ちゃんとグランドとアップライトがあって、その上でアップライトを使うなら
ともかく、アップライト1台きりの教室なんて問題外だと思いますが。
アップライトの効能以前に、ピアノか生徒のどちらか(あるいは両方)を舐めている。

312 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 02:11:23 ID:n9YqsFsu
グランドがないと教えられないと言い張る教師なんて、糞みたいなもの。
自分の叶えられなかった夢想を他人にぶつけることで自分の傷を癒してる輩。
グランドで習いたかったとか、教えたいとか、取るに足りない問題だ。
そもそも2chに固執して糞垂れてる輩は、社会的バランス感覚のないニート。

313 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 03:08:48 ID:v0eBuHWU
何かを習うとき設備道具、材料が高級ラインだが普通の先生と
設備道具や材料は普通でも指導に定評ある先生なら
後者が魅力的に写るしピアノスレではまず先生ってのがメジャーな意見だな。
それに教室選びは料金や時間等もあるし、UPのメリット云々ではなくトータル判断での話しだろ。
だから初心者や最初の段階ならGP絶対必須ではないってだけで・・よく読めよ。

日本人は元々ブランド信仰の傾向高いが、なんか素人・特に男ほど道具に拘るが自分にはそのようにしか見えん。
上達するにはGPを使う先生・教室だからでなく本人の努力と先生の指導力だろ。

314 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 08:48:09 ID:HqzrKqgS
教えるだけで自分は演奏活動をしない講師はUPで十分だろうね
でも、そんな講師には私はつきたくない(個人的意見ですが)

GPがピアノの本来の姿であってUPは妥協の産物だと言うことを忘れていない?

315 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 11:41:39 ID:ubECcOuI
初心者のうちはレッスンもUPで充分というけど、どこまでUPでレッスンするの?
子供でもソナチネあたりから先生や調律から「練習用ピアノにもグランドを・・・」と打診されるというのに
(人によって営業トークの可能性も大きいから鵜呑みにできないが)
毎日熱心に練習する人なら2〜3年でソナチネには上がるよ。そこで先生かえるの?
人柄や指導を買ってレッスンにつくのならそうそう簡単には先生変えられないよね?
ついてる先生がグランドの部屋をレッスンのたびに借りたり
格上の先生を紹介してくれるかどうかはそのときになってみないと分からないよ。

316 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 12:24:54 ID:20IyZvUH
ツェルニー40番以上のレベルの生徒をごろごろ抱えているような教室なら、大抵GPを使っているだろう。
だけど、そういう教室は初心者を受け入れない、或いは受け入れてもレッスン料が割高であることが多いし、生徒としても初心者の段階からそんな本気モードの教室に行くと結構辛い場合も多いんじゃないかな。

最初のうちはマターリモードの教室に通っておいて、ある程度まで上達して更に飛躍したいと感じたときにより上の教室に移るということは普通にあると思う。
また初心者は先生の善し悪しもあまり良く分からない場合も多く、最初は人当たりが良く優しい先生を選んだが、やがてもっと力量のある先生にかえたほうがいいと感じるようになることもしばしばある。

317 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 12:37:49 ID:XnZgk2Ts
>>315
一生アップライトでいいですよ
>子供でもソナチネあたりから先生や調律から「練習用ピアノにもグランドを・・・」と打診されるというのに
そんな話は聞いたことありません
楽器店から売るようにうるさく言われてる先生とか、リベートをもらえるシステムがあったりする
場合の話でしょうw
趣味で習ってる生徒が大半なのにしかも、今の住宅事情でグランドピアノを買いなさいなどと
無責任な発言をする先生とか調律士など、どうかと思いますがね
もちろん置き場所があり、防音設備や住宅環境もグランドにOKな状態で
グランドピアノが欲しいと思う人が買うのは自由ですけどね
ただ、先生からすすめられることなどめったにありませんよ



318 :315:2008/09/24(水) 13:05:21 ID:ubECcOuI
>>317
自分で体験したことだけで語ったので不安になって検索してみました。
http://www.piano-city.net/floor2/sec2.html

自分が特別珍奇なことを話しているのではないと分かっていただけたらと思います。
あと、やむなくアップで練習やレッスンをなさっているかたの
住宅事情を配慮していない発言は申し訳ありませんでした。
反感をあおるような書き込みになったことをお詫びします。

319 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 13:12:39 ID:HqzrKqgS
>>317
一生UPでいいのは君だけの話だw
レッスンと家での練習の話をすり替えるな

320 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 14:41:29 ID:ZeAGOS65
下手糞が道具のせいにするって本当だったんだなwww

グランドでないと教えられないなんて具の骨頂。
騙されるなよ、初心者は。
たいして音も聴かないような教え方しかしないよ、グランドを初心者に弾かせる先生は。
中級以上だろ、どう考えたって。
たいてい騙されるやつって先生をグランドピアノかどうかでしか判断しない。
で、どんなにいい先生でも(ちゃんと音を聴いて教えてくれる先生ね)アップライトだから却下とか
バカなこと言ってる。
ここの某>>319みたいにwww

321 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 15:06:24 ID:3HoinDi4
>>318
ヤマハのHPを見てどうしますかw
楽器屋がピアノ購入をすすめるのはあたりまえ
それが商売ですから


322 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 17:25:54 ID:Z/ybN/un
そのヤマハ自体がグレードの試験では受験生にアップライト弾かせたりしている。

323 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 18:35:54 ID:HqzrKqgS
>>320
だから君はUPでレッスン受けて満足してればいい

長くなるが…
私が通っている教室はもちろんGPが置いてある(生徒用と先生用の2台)
で、(体験レッスンの次の)2回目のレッスンに行って言われた言葉は「もっと音を聴いて弾け」だった
そこからは何回も鍵盤を叩いて音の違いを確認。中級レベルなんかじゃなくてバイエルレベルでだよ

「初心者だからこそ、どんな弾き方をすればどんな音が出るのかを耳で確認しておかないと
 あとからでは修正が効かない」というのが先生の持論
音楽経験は長いがピアノは初心者の私に対してだけにやっている訳じゃない

演奏活動を結構活発にやってる先生だから、他人にどう聴かせるかについての考察はものすごく鋭い
だから、自分がどんな音を出しているかを聴くための客観的な耳の育成にも厳しい
適切な音色を出すためにタッチの変化まで求めてくる
初心者だからといって教え方に妥協はない

ただし、家での練習については電子ピアノであろうがUPであろうがGPであろうが口出しはしない
電子ピアノであってもGPで通用するような練習方法を教えてくれる、結構変わった先生

稀な例かもしれないが、私がついてる先生はこんな感じ
反論終わり

324 :288:2008/09/24(水) 20:12:48 ID:bxzfhA/k
心配になってきたので
会社近くの駅の周辺に一つよさげな音楽教室を見つけました。
楽器屋の直営店ではないですがかなり大きい規模の教室です。
さっき体験レッスン予約してきました。
体験レッスンで2100円とられるそうです。

使う楽器にこだわらなくてもいいと思ったのには
自身がトランペットをやってるんですが
中学から最近までヤマハの5万レベルの楽器を使っており
そのとき特に支障がなかったからです。
先生からも高いの買えと言ってこなかったし。
楽器がそれなりにきちんと吹きこなせればいいのかなと思って。
でもピアノになるとそうはいかない?
グランドなりに出せばよいしアップなりの音が出せれば
それでよいと思ってるけど違うんですか??


325 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 20:28:20 ID:ZeAGOS65
>>323
人の言うことマネして反論すんな。初心者だからこそグランドピアノじゃ
反響しまくって音がむこうへ行ってしまって自分には聴こえてこないから
アップライトで音聴けって言ってるのに、
おまえのはそのアップライトって言葉をグランドピアノに書き換えただけじゃん。
本当に出してる音はアップライトで確認。
客席に届くのはグランドピアノ。そんなことも知らない先生で大丈夫?

326 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 20:32:45 ID:2xSDaISx
>>325
まぁ、本人が気に入って満足してるんだから
いいんじゃないの?
他人が口出しすることじゃないよ
別にプロになるわけじゃないし、趣味で楽しく習ってるわけだから
どんな先生であっても本人が納得して気に入ってればそれでいいんだよ
初心者にいい先生か悪い先生かの区別なんてつくわけないんだし
気が合うか、どうかだけでしょ
どんないい先生でも相性が合わなかったらレッスン苦痛だろうし
楽しけりゃいいんでしょ、おとなのピアノなんて

327 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 20:39:29 ID:gK1Mbls/
>>324
>グランドなりに出せばよいしアップなりの音が出せれば
>それでよいと思ってるけど違うんですか??

別にグランドにこだわる必要はないと思います。アップライトピアノもピアノには
違いありません。

328 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 21:41:51 ID:eTu8usWl
よく荒れるねぇ

329 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 23:17:42 ID:a/5bwIA9
>>324
日々の練習ならアップで問題ない。
東欧圏のピアニストなんて今でもアップで練習だし
40年前の日本だって原則アップ、演奏会場だけグランドピアノってのが普通だった。

ただ、家もアップ先生宅もアップで全然グランドに触らないというのもちょっと寂しいよね。
出来たらグランドでレッスンされる先生を選んで欲しいと思う。

330 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 23:17:46 ID:HqzrKqgS
>>325
アップライトの音がどの方向に出てるか理解して書いているんだったら笑うしかない

331 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 23:35:19 ID:HqzrKqgS
>>326
>楽しけりゃいいんでしょ、おとなのピアノなんて

十把一絡げにすんな

332 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 23:46:25 ID:HqzrKqgS
>>324
Trpt.の廉価機種と最高機種
Vn.の廉価機種と最高機種

価格を比較したことある?
ピアノは構造が複雑だから廉価機種といえどそれなりの価格はするから除外

333 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 00:02:38 ID:oAmk3LBw
>>330はグランドピアノ弾いたことないか、耳が悪いからたいして負担にならないんだろうな。
かわいそwwww
そういうのには豚に真珠、宝の持ち腐れって言うんだよwww

334 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 00:14:57 ID:XWixipoW
刺激しちゃダメ!
また発作が始まるよ

335 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 00:16:24 ID:uSiL/8Bz
初心者のうちから客席に届く音を意識して演奏させるべきだぞい
「そば鳴り」じゃない音を意識するのは大事
初心者だろうが上級者だろうが声楽だろうがバイオリンだろうが
美しい演奏をするために教師が教えるべき事だぞ
なかなか初心者や独学者が気付かない事だからこそしっかり教えたい
初心者だといえどもグランドの繊細さを理解した上でアップライトを弾くのと
知らないで弾くのでは雲泥の差(愚鈍な音の悪いグランドは論外な)

336 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 00:56:51 ID:CMnP9BcT
とりあえず、ID:ZeAGOS65 と ID:oAmk3LBw の頭部の両側面には
何の機能も持たない、耳の形をした穴があいていることはわかった

337 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 01:20:44 ID:X7SQiq64
毒学スレの基地外張り切ってるねw

338 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 01:59:42 ID:TvD00v2i
耳の形をした穴ワロスw
おいらもレッスンはグランドだぜ
初心者には耳の負担だなんて、どこにソースあんだ?

339 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 07:24:23 ID:oAmk3LBw
>>338
初心者には耳の負担じゃなくて全員に耳の負担だって書いただろ、あふぉ。
ただ中級レベル以上になると聴かせる音としても意識するし
何よりもタッチに差が出る曲(連打)をやることになるから
アップライトだとそれができない。
だからしょうがなく、中級レベルはグランドでも練習するわけ。
しかし、初心者なら別にいいんだよ、アップライトでも。
むしろその方が音がはっきり聞き取れるんだから。
また、書くと、ポリーニはグランドは耳が疲れるので
練習はアップライトでやってるそうだ。ポリーニと初心者を一緒にすんな。

自分が言いたいのは、教室がグランドじゃないからって
良い先生であることを否定するのは具の骨頂だっていってるの。
そういうやついたから。
そいつの話聞くと、たしかにあまりいい先生についてないみたいだから、
しょうがないんだろうけどさ。

先生を選ぶべきだよ、ピアノじゃなくて。
本当に良い先生ならたとえアップライトでも良いピアノを使ってる。
グランドでも糞重い鍵盤つかってたら意味ないよ。指痛めて終わり。

340 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 09:31:19 ID:CMnP9BcT
>>339
>>338の答になってないw
バカの一つ覚えみたいにポリーニだけの話しか出せずにソース出せないならお前の負けだ

> 教室がグランドじゃないからって
> 良い先生であることを否定するのは具の骨頂だっていってるの。

話をすり替えるな。お前の主張は>>299だろ

> 本当に良い先生ならたとえアップライトでも良いピアノを使ってる。

また新しい主張が出てきた。断言できる根拠を示せ。

341 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 10:46:59 ID:yJ7AzLgW
電子ピアノの教室に通っている俺は勝ち組ってことだな

342 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 13:51:47 ID:P7anPGO+
電子ピアノは置き場所も取らないし、
安いし、いつでも練習できるしで、
初心者にはぴったりの楽器ですね
本気でやりたくなってから余裕があれば
アップライト買えばいいんだし

343 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 16:49:50 ID:fIjZNF+1
楽器屋や楽器メーカーの音楽教室ってどうなんだろう。
通うなら個人教室の方がいいかな?

344 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 17:30:00 ID:TMAIeNmO
>>343
メーカーのメリットは
時間の融通が効く、交通の便が良い、転勤した時・合わない講師でも変更楽な辺りかと。
デメリットとしては
レッスン時間短いし経費の関係だろうが時間に対して金額高めと感じ、
若い講師が多いのでベテラン個人よりノウハウが足りない。
でも初心者生徒ならメーカーの方が場数踏んでる分良いかもしれんがな。

まぁ個人教室のコストパフォーマンスは高いと思うが田舎だと教室なかったりするから何ともだが
ググッたりPTNAの先生紹介とか探せばいるよ。自分もそれで単発行ってるし。

345 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 17:49:01 ID:fIjZNF+1
詳しいレスありがとう。
ピティナで検索してみたら、いくつか出てきたからよく見てみる。
でも全て女性の先生・・・同性の男の方が気が楽でいいんだけどなあ。
最後にチラシすみません。

346 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 18:12:11 ID:egl3NdTQ
30代オッサンだけど今更ながらピアノを始めたいと考えています
ピアノはほとんど触ったこと無い未経験者です
(一応楽譜は読めます)

習うとしたらYAMAHAの音楽教室とかが無難かな?
でもちょっとHPで調べてみたらグループレッスンぽいんだよね
緊張するからできれば個人レッスンの方がいいんだけどなぁ

あと購入するのにオススメの電子ピアノ(キーボード)とかありますか??

347 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 18:48:21 ID:CMnP9BcT
>>346
大手のグループレッスンはもっと上の世代向けで
30代なら個人レッスンになると思う

教室についてはすぐ上>>344に書いてある通り。
PTNAの先生紹介は↓のサイトから、「大人も可」の教室をさがす
tp://www.piano.or.jp/

たいていの教室には無料の体験レッスンがあるので
そこで先生との相性なり教え方が自分に合っているか判断

ただ、「大人を上達させる気or能力の無い講師」にあたらないように注意
この講師についてしまうと月謝を吸い取られるだけで全く上達しない

自宅での使用楽器については好みがあるので
↓を「参考程度」にして「自分で弾いてみて」決めた方がいいと思う
●電子ピアノ総合スレッドPart46●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1221147090/

348 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 19:15:58 ID:CMnP9BcT
書き忘れ

上に書いたのはクラシックピアノを習いたい場合
ポピュラーやジャズの場合、個人で教えてるところは少ないと思う

それと、「最終的に弾きたい曲、あるいは目標としている曲」を
体験レッスンの時に漠然とでもいいから伝えておくと
適切な導入教材(次回までに用意する教本なり曲集)を見つけてくれたり
具体的なカリキュラム(何をどういう順番で使っていくか)を示してくれたりするはず

349 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 00:53:59 ID:ZOZm3zjY
>>346
いますぐヤマハの門を叩くんだ。30代中盤でヤマハ通っているが、
>>347のとおりグループはもうちょっと年配の方向けって俺も言われた。

あと、適当に近場の安いマッサージ店もチェックね。
いやまじ、ピアノ初めてからというもの首から腰までバキバキ。
コリを定期的にとらないとただでさえ動かない指がさらに動かなくなるぞ。
無理したら腱鞘炎ぽくなるし。


350 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 09:50:14 ID:CUezwIeg
自分もヤマハのグループから始めたよ。
レッスンは1時間だけど、4人とかでやるから正味一人15分てとこか。
個人は30分。大手の楽器店はたくさん生徒かかえてるから、きっちり30分で終わる。
30前半ではじめて、ドの位置もわからなかったが、いま4年目です。
なあなあでやりたいならグループ、はまりたいなら個人かな。

351 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 15:40:38 ID:Bzoc0/V1
みんな自転車や徒歩で行けるような近場の教室に通ってるの?

352 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 15:46:15 ID:NlWHGwl1
会社の帰り道(電車途中下車)の教室に行ってる。
住んでる部屋から、走って10秒のところにも教室あるけど、
その教室のサイトがなんとなく、感じが悪くてやめちゃった。


353 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 16:42:34 ID:wmGdXeZ6
>>340
おまえほんっと頭悪いな。
他のピアニスト出してもおまえは頭ごなしにけなしてたじゃん。
さぞやおまえの先生とやらは、すごいんだろうな。
ポリーニや他のピアニスト以上に。おまえもそこで精進して
ショパンコンクールに出て、その先生がスゴイということを証明しろよ。
オイラは先生じゃないぞ。バカか?

354 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 17:08:30 ID:NlWHGwl1
もうその話は、終わってるお。

355 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 18:09:44 ID:PUgBx/fl
俺は歩いて5分。
続けるためには近いってのは重要かと。


356 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 18:33:37 ID:YQesBMS3
おいらは自転車で5分の近場の先生のとこに通ってたんだが
人に薦められて車30分のピアノの先生やれるような先生のとこ体験してみたら
あんまりにもいいレッスンだったから変えてしまった

357 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 18:56:31 ID:arRZdBE7
>ピアノの先生やれるような先生
これはどういう意味ですか?

358 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 18:57:54 ID:jjniDIgN
ちょっち質問です
自分20代の男なんですが、個別レッスンでヤマハに通おうと思ってます
(さすがに個人レッスンで密室の女性の部屋にあがったりは抵抗あるので)

でピアノは他のメーカー(電ピ カシオ)のを持ってるのですが、ヤマハの音楽教室に通ったらヤマハの電器ピアノ勧められたりしますか?

359 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 19:03:05 ID:PUgBx/fl
>>358
俺のところは全く営業無し。
ノルマなんか無いみたいなことを言ってた。
ただ、ヤマハの音楽教室といっても看板だけで
会社はそれぞれ別の会社だから、方針は会社によって違うと思う。

あ、普通、先生は電子ピアノをピアノと思ってないんで
勧めるんだったらアコピじゃね?w



360 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 19:11:24 ID:Ul6ghA7Z
>>358
私、自宅はカシオのデジピ、で、ヤマハの個人レッスン生徒だよ。
ヤマハのデジピを勧められたことはない。
むしろヤマハのアップライトを勧められたw
そんなにしつこくじゃないけどね。どうですか?って感じで。

とりあえずごまかしたけど、
でも私自身がアップライト欲しくなってきたんで、実は考え中。
買うとしたらヤマハにすると思う。

361 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 19:58:58 ID:jjniDIgN
>>359-360レスありがとう
アコピやグラピいつか欲しいですね
だけどそしたら壁が厚いマンシションや一戸建てにしないと
その頃までもしピアノやってたら凄く上手になってるだろうな

362 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 21:07:36 ID:5aQbir4E
電子ピアノの話が出ているのでついでに…

ピアノ初心者が最初から電子ピアノで練習し続けていると、弾き方に変な癖がつくらしい(私の先生談)
鍵盤を弾いてはいるんだけれど全体的に指の動きが鈍く、アコピでは死んだ音しかでない弾き方
「鍵盤を使ってハンマーで弦を叩く意識で弾く」ことで解消できると言われた
もっと簡単に言うと「きびきびと指を動かして弾く」

少々オーバーなくらい指の動きをはっきりさせて練習したら癖はなくなった
と同時に、電子ピアノでも無意識に指がきびきび動くようになってレッスンでも「音が死んでる」とは言われなくなった

DGPやサイレントなら話は違うのかもしれないけど、参考まで

363 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 21:44:49 ID:Yev8EL8N
近々体験レッスン受けようとピティナで教室を選んでるんですが
指導年数と生徒数が多いところがいいんですかね?
そういうのはあまり関係ないですか?
やっぱりいくつか体験に行くべきですかね?
詳しい方お願いします。

364 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 21:59:06 ID:ZOZm3zjY
>>363
俺の考えだが、生徒数が多いところは子供中心じゃないかな・・・
どうせなら若いほうがいいし、いくつか体験いくことを進める。


365 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 22:06:55 ID:bWKWqNob
ありえない話(笑)私が勧められたらやめる。私も同じカシオ製。独学だけど。


ピアノは他のメーカー(電ピ カシオ)のを持ってるのですが、ヤマハの音楽教室に通ったらヤマハの電器ピアノ勧められ

366 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 22:09:43 ID:5aQbir4E
>>363
指導年数には2つの意味がある
 ・経歴が長い分教えるのに慣れている(生徒が行き詰まったときの対処の仕方をいろいろ知っている)
 ・古い理論で教えている可能性がある(教え方の研究に熱心な先生なら問題ない)
若くても海外で教授ディプロマ取ってる人もいるから、指導年数と経歴を見比べてで判断する方がいい

367 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 22:31:01 ID:Yev8EL8N
返信早くて感謝します。

>>364
ですよね。子供ばかりは気まずいです;
指導年数が2〜3年で生徒数30人っていうところもあってかなり悩みます。

>>366
やっぱり関係ありますか!指導年数が長いのはやっぱり信頼出来ますね。
いろんな生徒みてるから的確なアドバイスもしてくれそうですし。

教室選び難しいです‥

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