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♪ ピアノ演奏 中級者 スレッド その7 ♪

1 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 00:24:52 ID:bGMKViYm
 中級下:   チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
 中級中:   ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
 中級上:   チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
 卒業見込: 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第3番

★上記の楽譜(+同程度のもの)に取り組んでいる方、励ましあっ
て練習しましょう。
★指導者様からのアドバイスもお待ち申し上げております。よろしく
お願いします。
★アドバイスを頂いたらお礼を言いましょう。
★荒らしはスルーで参りましょう。

中級者って言っても近頃はやたらレベル高い人や暦数ヶ月の初心者さんが来てたりして
ピアノ愛好家総合スレッドになりつつあります。


2 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 00:27:07 ID:bGMKViYm
【前スレ】
♪ ピアノ演奏 中級者 スレッド その6 ♪
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1179293017/

【歴代スレ】

♪ ピアノ演奏 中級者・・・スレッド その5 ♪
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157521299/

♪ ピアノ演奏 中級者・・・スレッド その4 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145164901/

♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その3 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139932409/

♪ ピアノ演奏 中級者スレッド その2 ♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129504924/

ピアノ演奏 中級者スレッド その1 
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117813066/

3 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 00:28:41 ID:bGMKViYm
【姉妹スレ】

■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 17■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1210336726/l50

♪ピアノ演奏 『上級者』スレッド♪2 アマチュア向け
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1174904725/l50

★上級者スレッド★アマチュアは除く
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1174926972/l50

4 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 00:42:00 ID:a5b9dhQe
加齢に4ゲト

5 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 16:20:26 ID:LPecLAen
>>1


6 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 09:59:45 ID:AX53RYHL
>>1

7 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 22:32:38 ID:VnhRpbuQ
ショパンワルツ7番弾けるようになったのですが、中級者入りしていいですか?

8 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 01:34:00 ID:Rnh8+BxQ
ok

9 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 10:48:38 ID:ALfx1Mxb
ピアノ弾くアマチュアのほとんどが中級者。
初心者や上級者は少数。

曲名だけでは判断し辛い。

〜を弾いてます、だけではなんともいえない。
練習メニューをすべて書いてくらすわい!

10 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 12:01:55 ID:5EO8VUvx
どうしよう。手が小さくてモーツァルトのトルコ行進曲が弾けないんですけど、手小さくてクラシック曲に苦労してる方いますか?

11 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 12:27:05 ID:uy3Ko/B0
>>9
ハノン39・41番、鶴30、ノクターン9-2、バッハ・アンナマグラレーナ

どうだ、中級者で文句あるまい?

12 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 14:08:43 ID:or1rbPbB
>>10
アリシア・デ・ラローチャはオクターブぎりぎりしか届かないとか。
でもトルコ行進曲見事に弾いてる。努力すりゃできるよ。

13 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 16:12:53 ID:gZkao875
ラフ3も弾いてるよ

14 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 17:32:37 ID:or1rbPbB
>>11
>アンナマグラレーナ
などと本気で書いてるヤツは初級者w

15 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 18:50:02 ID:tSrZN6mQ
>>10
苦労ってより諦めた。
先生に音大勧められたけど、その頃には手のサイズ面でピアノの限界を感じてたから
これ以上はこの手では無理と思い、音大行かず趣味でいいやと。

習い始めから初見ですぐ弾け指は回る方だったようで、後は表現に時間を割くだけと順調に進んでたのに
レベルが上がるに連れて、やっとこさ指が触れる程度や全然届かない曲が出て来るようになり
練習量ではどうにもならないなと、表現したくても出来ない限界を感じてた。
単純な技巧的難しさは練習で克服出来るけど、届かないものはどうやっても無理で
曲レベルが上がるに連れて、自分用にアレンジして弾かなきゃならないのが出て来るから。

手が小さいから届かないって言う人の大半は、小さいのではなく
指が開かないだけだと思う。
私は親指と小指が一直線に開くけど、それで8度が限界。
でもトルコ行進曲は特に苦労もなかったけど。
オクターブトレモロが黒鍵1-4は手の向きを変えないと届かないから
15で通すか14も使うか、そこは弾きやすい方を求めて集中練習した記憶が有るけど。
8度でも和音進行によっては弾きにくいのや、中には弾けないのも出て来ますが
その点で古典は割りと弾きやすい方だと思う。

1-5だけじゃなく、2〜4が開くと、トルコに限らずオクターブ和音やアルペジオなどが
弾きやすくなりますので、そのような練習をすると良いですよ。

16 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 22:34:56 ID:or1rbPbB
「趣味でいい」が「諦め」か?

音楽が趣味=プロ諦めた と考えてるのか?

ココロザシ高いのは良いことだが・・・趣味でやる人を見下してないか?

17 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 22:51:19 ID:Nysqq/r7
>>16
なんでそうなる?

18 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 23:12:23 ID:or1rbPbB
>>15の最初の方だよ。文脈嫁。

19 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 23:16:45 ID:Nysqq/r7
>>18
医者行け。オマエは疲れてる

20 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 23:58:24 ID:7zEFMWYH
手の大きさも実力のうち

21 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 23:58:46 ID:lR7svwYw
どう読解したのか、説明をすっ飛ばすから
齟齬が生まれるんだよな。

22 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 00:09:19 ID:cV7oA+pJ
>>15読んでいて気持ちがすごくわかり、じんときました。トルコめげずに頑張ります。テクニックなどは確かに、すぐできなくても努力して頑張れば必ず形に出てくれるけど、指の開き自体はいっつも半泣き状態デス(T_T)でもめげません!ありがとうございます。

23 :16:2008/06/07(土) 00:46:50 ID:bCYxuS1R
>>21
ああ、確かにな。
>>10が「クラシック弾くのに手が小さくて苦労してる人いますか?」
と質問した。
>>15が「音大行かず趣味でいいと諦めた」と答えた。
何かおかしくないか?
音大行かなくとも、趣味でピアノ弾いてもいいだろ?
音楽、ピアノそのものを諦めるようなこと言ったように聞こえるが曲解だろうか?
>>10が「手が小さいから音大目指すの諦めた人いますか?」て聞いたなら
あの答えでおかしくない。

24 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 00:57:01 ID:bWX8NpSY
手が小さいからって特別扱いはだめだぞ
オクターブ演奏できるようになるまで特訓だ

25 :15:2008/06/07(土) 01:20:43 ID:YMH6IceE
>>16
>趣味でやる人を見下してないか?

>15だけど、見下してるって意味が分からない。
自分は本当は音大に行ってもっと専門的な勉強をしてみたかったよ。
演奏は今一つでも、音楽についていろいろ学べるだろうし。
それまで音大なんて考えた事も無くただ趣味で習ってただけだから、弾く以外の事はほとんど知らなくて
高校の時に付いた先生が、他の先生を紹介するから音大行きましょう!って言うのでビックリした。

でも・・・迷った末に、曲の限界が低いからピアノで生計を立てられる自信は全く無いし
学校案内見ても他の大学と費用が段違いだから、職業として見込み無いのに
趣味の為にこんなお金の掛かる大学行くのは自分には出来なかった。

手が小さくても学びたい意欲から頑張って音大行く人も居るだろうけど、当時の自分の感覚では
音大は演奏家や教師などの音楽関連の職業に付く為って思ってたんで受験はしなかった。

で、私はわざわざ見下してる方の道を自ら選んだって事ですか?
職業目指して無ければ趣味じゃないのですか?
自分は子供の時から今に至るまで、ずーーっと趣味だと思い続けているけど
それのどこが見下してるのか分からない。

26 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 01:31:33 ID:YMH6IceE
>>23
>音楽、ピアノそのものを諦めるようなこと言ったように聞こえるが曲解だろうか?

こんなにピアノが好きで2chに張り付いてまでピアノの話をしたいのに
そんな風に取られたとは残念です。

音大や届かない曲をそのまま弾くのは諦めてるけど
それでも弾ける曲は沢山有るので、何でピアノ弾くのまで諦めなきゃならないのか・・・

27 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 01:54:11 ID:YMH6IceE
>>23
分かった!!

>「音大行かず趣味でいいと諦めた」と答えた。

私はそのように書いてません。

>音大行かず趣味でいいやと。

です。これは先に書いたように、音大に進んで職業にしたり専門的に突き詰めたりは
私には無理だから諦めるけど、趣味で弾いて行こうって意味です。
貴方の読解では
>趣味でいいと諦めた
となっていて、諦めが音大では無くなってるのでピアノを諦めた様に取れたのでしょう。
同じだと言われるかも知れませんが、書いた側からは違う内容になってます。

28 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 07:24:52 ID:KQk6Plry
まあまあ。もちつきましょう。
好きなミユージシャンは音大出てますか?
わたしの場合、好きなミユージシャンの9割は音大出てませんから。
残りの1割はクラシック系。

音大出なくちゃミユージシャンになれないなんていう観念こそアなので、
音楽をもっと身近なものにとらえて、趣味とかも越えて、
人前で弾いちゃえ!!

お金もらわなくても人前で音楽するひとイパーイいるよ。

私は趣味って言葉は好きじゃない。
音楽してます、でいいじゃん!

29 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 07:35:16 ID:hr1tNw/X
×〜なんていう観念こそアなので、

○〜なんていう観念こそアレなので、

変な脱字スマソ。

小話をひとつ。フランス行ったことある?
地下鉄のってるとね、いきなりアコーディオンもったおじさんが飛び乗ってきて、
車内で演奏したり、
若い男女がなにやら小道具持ち込んできて、いきなり人形劇が始まったりするんだよw

電車の中でw

もちろん彼らは披露したあと、お賽銭はいかがかね〜と徴収にまわるけど、強制ではない。

パリなら道歩いてれば絵を描いてるひとイパーイだし、
町全体が芸術であふれている。

音大がどう、というより一度ヨーロッパを旅行してみるといいよ。

30 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 09:14:23 ID:cV7oA+pJ
てゆーか、日本のポピュラー歌手(特に女子)なんからちょっとした音大出が多いけど、男性作曲家って(ポップでなくヒーリングとかインストゥル系)って、妙に理工学部出身多くないです?あとそっから音大転入とか。楽典なんて追求したら本来数学的だし。

31 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 09:36:58 ID:MwnZnHwe
音大も本当のこと言えば趣味だと思う。
音楽の仕事につくわけじゃなく学校で好きなことをやりたい、って人は特に。
そこらのピアノの先生とかが仲間とリサイタルをしたりするのだって、仕事というか遊びだよね。

32 :16=23:2008/06/07(土) 09:59:24 ID:bCYxuS1R
>>27
俺が「?」と思ったのは、なんで>>10の質問に関係なく
突然音大の話が出てきたのか、ということです。
それだけを言えば良かったが、つい頭に血がのぼってしまったようです。
失礼な書き込み、特に「見下し〜」については取り消していただきたい。
不快な思いさせて申し訳ありません。

33 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 13:42:22 ID:cV7oA+pJ
>>10ですが、別に見下されているとは感じませんでした。まぁ音大に行かれる方も、趣味指向プロ指向色々でしょう。確かに本気組目指して音大行くにしても、手の小ささはネックになるという意味だと思います。てか噂では音大生ってみずかき切る人いるってマジですか?

34 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 13:51:40 ID:219J5vN8
ドカベンの都市伝説だろ。
それに1-3、1-4、1-5の指で180度開く時点で水かき切っても意味ないし。

35 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 15:14:35 ID:gynMdkiF
ドビュッシー月の光がひけるレベルくらいのレベルです。
ジャズに挑戦したいのですが僕にあうレベルの曲を何曲か教えてください

36 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 15:26:23 ID:bCYxuS1R
>>35
どういった物を「ジャズ」と捉えてるかによると思う。
バップとかモードとかと言わないなら、まずジョプリンのラグタイムがいいかな。

37 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 17:30:53 ID:y/FHbp43
>>33
手が小さいなら小さいなりに工夫する、あるいは弾き方を工夫して
演奏効果を上げればいい。それに成功したのがスクリャービンだと思う。
手が小さくてもモスクワ音楽院(音楽院の中でも最もエリートコース)時代は
同級で手の大きいラフマニノフと1、2位を争ったわけだし。
オクターブが物理的に届かない(め一杯拡げて、180度ベッタリついても届かない)
とかいう5歳位の手の持ち主でもない限りは手の小ささは理由にならないと思う。

38 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 21:57:41 ID:QjGyYYQi
まさに垂れ流し

39 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 22:08:06 ID:XCfNZK5d
きらきら星変奏曲って難しいですか?

40 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 22:25:21 ID:bCYxuS1R





41 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 22:47:49 ID:y/FHbp43
>>39
個人的には、結構な練習量が必要だと思うよ。長いし。

42 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 22:53:38 ID:J9sX0X1J
モツの曲に簡単なものなどない

43 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 22:54:03 ID:c+7uTxcf
雨垂れと太田胃散は中級だよな?な?

44 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 00:18:05 ID:4aLuDYuy
これってクソスレ?

45 :25:2008/06/08(日) 07:14:14 ID:9uj7v56L
>>28
度々すみません。
誤解されたままでは嫌なので。

>音大出なくちゃミユージシャンになれないなんていう観念こそアなので、

「出なくちゃ」などとは露ほども思って無いです。
>25に書いたのは、音大に「進んだ場合」の話で、それも自分の場合は、です。
親がそもそもピアノに非協力的で頼み込んでやっと習わせて貰ってた状態だし
それで更に無理言って音大行ったとして、自分に取っては好きなピアノの役には立つけど
それなりの職業に付いて自活出来ない限り、親に取っては無駄金で
考えただけで末恐ろしい・・・と。
就職や職業とは関係無く、好きなだけでそっちの大学へ、と言うのは
環境によって無理がありました。
やっぱり手の面で上級曲は自信持って弾けるの少ないし、以後長年に渡って
万年中級って感じだから、そんなんで無理通して行けなかった。

>>32
自分に取っては、手が小さい故の苦労なんですよ。
苦労ってのは、弾く上で難儀した箇所とかじゃなく、
それに伴う悩みとか障害って位置でレスしました。
トルコに関しても一応書いたつもりなんだけど。

46 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 07:24:15 ID:9uj7v56L
>>33
お騒がせしてごめんなさい。

自分も子供の頃によく聞かされました。
でも極端に開きが悪いのなら効果は有るかも知れないけど
自分の手を見て思うには、180度開いてたら、水かき切った所で
骨の長さは変わらないから、効果有るの?と疑わしく思います。
私は骨を長くしたいです。
1と5があと1cmずつ長ければ9度が弾けるのに・・・

開きが悪いのは、練習で徐々に開くようになると思います。
年単位の時間は掛かるだろうけど。

47 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 10:14:32 ID:4aLuDYuy
骨は長くならないかもしれないけど、開き具合は変わっていくはず。
畑違いだけど「ナンバ走法」に関する本で、「指の骨は手首から分岐しているので、
そこから意識して広げるようにしてると結構拡張するようになる」というように書いてた。

48 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 10:35:37 ID:iNoWaM/y
今トロイメライ完成したとこなんですけど、発表会向けじゃないっていうんで、同じくらいのレベルで効き栄のする曲を探してます。
なにかおすすめありますか??
ちなみに発表会は半年後で去年は花の歌弾きました。
レベル違いだったらすみません………

49 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 11:08:55 ID:QZ4RNubt
「ピアノの才能がすごくあるような事を匂わせられたんだけど
手が小さくて水かきを切らないと無理で、それが嫌でピアノを断念した」

ピアノを続けなかった、または弾けない人に限ってこんな言い訳をする。
少なくとも私の周りにはこう言ってる人が2人いるので面白い。



50 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 11:25:06 ID:DU1RURM1
>>36
ありがとうございます。
その曲きいてみたんですが、良いですね。
でも難しそうな感じがしたのですが、僕のレベルでも頑張ればひけますかね?

51 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 11:33:28 ID:IqaLiKKa
>>49
でもオクターブも届かないんじゃやっぱり厳しいかもしれない・・・
オクターブ届いてそういうこと言うのは(届かない人から見て)贅沢だと思う。
オクターブ届いても9度届かないのは厳しいかもしれないけど断念するほどでもない。
そんな風に(手術が必要とかって)脅す先生も良くないね。

52 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 11:57:02 ID:FbKwEvqU
ていうかジャズって自分のアレンジ自体で簡単にも難しくもできるから逆に質問者さんのお好きな曲をピックアップしてそれの楽譜探したほうが早そう。もしくは軽くジャズの構造知っていればご自分でつくるのも勉強だし楽しいですよ。

53 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 12:11:59 ID:4aLuDYuy
安価つけなよ

54 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 12:13:26 ID:MPsA5Wss
ジャズの話はどこから出てきたの

55 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 12:17:09 ID:4aLuDYuy
>>50
「その曲」ってwwwラグタイムは一つのジャンルみたいなもんだし。
ジョプリンならThe Entertainerなんかが超有名曲。
がんばれば、弾けるはず。

56 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 12:20:28 ID:QZ4RNubt
>>51
それを言ってたのはそこそこ有名なピアニストの先生(本人談)だって。>水かきを切る
仮にも才能を持った生徒に断念させるような事を言うのかな〜?と逆に不思議なんだけど。
それこそ>>37さんが言うように、工夫した弾き方を教えたり演奏効果をあげる
ように考えてくれるのが「先生」だと思うんだよね。
言われたのが当時小学生の頃だって言うんだけど、子供に向ってそんな事言うの?
まぁあっさり挫折したのを認めたくない人がどうしても水かきのせいにしたいんだな…
としか思えないんだけどね。



57 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 12:22:26 ID:DnWlqgn+
音大や親なんて関係なくピアノやればいいのに。

視野が狭すぎる。意識が家の中だけにとどまっている。

早く社会へ出て世界を見て、本をたくさん読んで、
目を覚ましな。

まだ若いんだから、自分で自分の限界に見切りをつけるのは早すぎる。

音大出たって講師や教師にしかなれない、講師にすらなれない人はたくさんいる。

ショパンもそんなに手大きくないんだよ。水かきとか都市伝説は気にするな。

いっそのこと、手が小さい人にも弾ける素敵な曲でも作って
売り込むとか。そんくらい図太くてもいいじゃん。

文面から察するにちょい鬱入ってる気がする。

あんまりがんばらず、とりあえずもっと朝日浴びて、ウォーキングしたり
旅行するなりして、気分まぎらわせてみたらどうだろ。

58 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 12:25:21 ID:DU1RURM1
>>52
なるほど。色々聞いてみますね
>>55
ジャンルってことは調べてわかってたんですが、
最初聞いた曲はそのまま曲名になっているんだと思い込んでて・・



59 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 12:26:53 ID:4aLuDYuy
自分に今できることをする人が賢い。

60 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 13:29:13 ID:9uj7v56L
>>48
発表会向きじゃないって言うのはどういう面でしょう。
明るい曲の方が良いのかな。
それとももうちょっと長い曲が良いとか?
普段どんな曲を練習してるかにもよるけど、明るい系で定番(?)は子犬のワルツかなあ。
花の歌の次にしてはレベルが飛ぶけど、半年練習期間が有るなら弾けると思う。
他にはモーツァルトのソナタK.330、調子のよい鍛冶屋、ピチカートポルカとか。
花の歌のようなきれい系だと歌の翼にや乙女の祈りあたりかなあ。

>>56
実際にそれを先生が勧めるってビックリ。
私は>34さんの言うように都市伝説レベルの噂だと思ってた。
〜だってよ。へぇ〜、ホント?って感じではよく聞いてたから。
私は9度は無理だから先生と、どう弾くかいろいろやってみてた。
アルペジオ、上下の音を抜く、反対の手で弾くとか、その曲に応じて
どうしましょうか、これはどう?みたいな感じで。
運指も基本的に書いて有る通りに弾いてたけど、サイズ面から来るぎこちない所は
弾きやすい様に変えましょうって言ってくれてたし。

61 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 14:20:24 ID:52lnFLcd
手術なんかしたら余計手がおかしくなって弾けなくなるに決まってるのにね。

62 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 15:22:30 ID:qNmY8s4p
>>48
トロイメライはピアニストでもたまに演奏会で弾くことあるくらいの名曲なのに
なんで発表会向けじゃないんだろ。独学者には興味があるから教えて

63 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 16:21:26 ID:IqaLiKKa
>>62
そういう価値観は人によるから発表会向けじゃないからダメっていう主張の方が理解できないけど
自分はトロイメライは聴いてても弾いてても眠くなる。

64 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 16:22:00 ID:FbKwEvqU
華やかさのある曲ではないからってことかな?綺麗なんですけどね。あとサティのジムノペティとかも。やっぱそこそこテンポあって展開の多い曲とかがインパクトあって向いてるってことでしょうか・・・

65 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 16:28:43 ID:kyZRx2Yc
美しく青きドナウとかどう?
中級者なら弾けるだろ?

66 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 16:53:47 ID:iNoWaM/y
48です。
皆さんいろいろ意見ありがとうございます。
トロイメライが発表会向けじゃないっていうのは、譜面の難しさに反して効き栄えがしないかららしいです。
逆に言うと実力まるわかりな曲だからプロが弾いたりもするらしいですよ。
ちなみに今までは主にショパンのワルツ、マヅルカを何曲かやってます。ショパン好きなので。
教本はツェルニー30番の後半です。

何曲か意見を出して頂いたものを参考にしてみます!

67 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 17:01:41 ID:kyZRx2Yc
はやくて激しい=かっこいい
って勘違いしてない?トロイメライはゆったり落ち着いて客をリラックスさせる曲だよ。

68 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 17:08:17 ID:tuor1AHP
11月にある発表会で弾く曲を迷っています
革命か、愛の夢第3番のどちらかにしたいんですけど、
それぞれのメリット・デメリットとかありますか?
先生はどっちでも好きな方でいいよって言ってくれてます。



69 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 17:27:28 ID:4aLuDYuy
>>68
どっちでも好きな方でいいよ

70 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 17:34:08 ID:IqaLiKKa
>>68
その2曲は難易度に2つか3つ位のランク差があるよ。
革命ってOp.10-12のことでしょ?

愛の夢
メリット:革命より楽。異性の心を惹きつける?

革命
メリット:弾けたらみんながスゴーイって言う
デメリット:愛の夢より難しい。完成しないときみっともない。

まぁでも先生がいいって言うんであれば完成するんじゃないの?

71 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 18:21:57 ID:lzkDN2J1
>>62
ミスしたらとても目立つ
1ページしかないw
見せ場がない
ってのが理由ではないかな

演奏会ではド派手な曲の合間に箸休めとか
アンコールとかで効果的に演奏することもできるけど
発表会でこれ一曲弾くのとは状況が違うよ
名曲には違いないけどね

72 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 19:45:12 ID:tuor1AHP
>>70 ありがとうござます
5ヶ月ぐらいあるので頑張ってチャレンジしてみようかな、と思うものの
完成しなかったら、やだな・・・と迷ったり。
あまり早く弾くのは得意じゃないので・・・。
どちらの曲も、練習していつかは弾けるようになりたい!
と思っている曲なので迷ってます

ご意見参考になりました。もう一回先生と相談してみます。

73 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 03:01:04 ID:TNI19xPj
>>66
トロイメライのようなしっとり落ち着き系の曲でそこそこ聴き栄え・弾き応えのある曲というと、亡き王女のためのパヴァーヌもいいよ。
ツェルニー30レベルならちときついかもしれんが、半年間の準備期間をフルに使って準備するにはちょうどいいレベルの曲かも。
曲の長さも5分くらいで適度な長さだし。

74 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 03:12:24 ID:TNI19xPj
一応、動画貼っておくか。

亡き王女のためのパヴァーヌ
http://uk.youtube.com/watch?v=mnqEPfOwvUg

75 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 06:22:50 ID:TBnAmc9l
鶴30レベルではしっとりと聴かせるパバーヌは半年あっても無理。

譜面の表面的なやさしさと内容のやさしさが比例してない。


76 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 08:08:58 ID:YbVyV/jx
いきなり亡き王女〜より、ドビュッシーのアラベスク、ベルがマスクくらいは
楽に弾けるくらいになってからラベルじゃない?

77 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 11:51:54 ID:G7LKFBZ3
ラベルではない!ラヴェルだ!

78 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 12:50:23 ID:7vDJNnat
>>75
テクニックさえあれば、聴かせるとかなんとかいうのはセンスの問題なので
無理ではない。弾ける人でセンスがあるならね。
>>75には無理だったのかもしれないが・・・

79 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 15:03:24 ID:ZNj0WFSo
そのセンスが一番大事

80 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 15:54:51 ID:g5dQf3sR
サザエさんハ短調なんてどう?あ、私の十八番だったw

81 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 17:54:03 ID:Wgh/BVXB
つまんね

82 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 02:36:35 ID:DrjbMXBl
>>75はテクが足りないといってるように読めるが。

83 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 05:10:26 ID:iiIZRIxl

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/


84 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 22:35:52 ID:KxomL8q4
悲愴ソナタ1楽章が速く弾けねえ・・・・
左手が疲れる

85 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 23:22:16 ID:sL1GXHpH
>>78
75が言いたいのは、鶴30というより同レベ・インベンション2声の次3声習ってないと
この曲表現的に薄っぺらくなる可能性大だからポリフォニーのテク話では。

ワルツよりマズルカが内容的にとかバッハが見た目よりムズイと同じで
だからラヴェルやる前にドビのアラベスクや月の光ってなるんだろうな。
まぁ鶴30後半なら場合によっては3声入ってるかも知れんが。

86 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 08:41:40 ID:FKRbjigk
ラヴェルとドビュッシーはあんまり関係ないね。
国が同じ、時代が同じというだけで、アプローチの仕方は違う。
まぁ両方やればレパートリーが拡がる。

87 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 10:55:33 ID:z/UVuah/
ラヴェルX
ラベル○
いちいちVとBを区別したら、RとLもややこしくなる。

88 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 11:01:57 ID:VnMyKeaM
いとiとかも?

89 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 15:45:16 ID:LFEUbz/y
>>84
激しく同意!
9日、みなとみらいホールでフレディケンプが見事に弾いていた・・・
意気込みは変わらないのに、なぜこうも違う・・・?
やっぱまだまだ無理なのかな。落ち込む・・・第2楽章で復活。

90 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 16:35:34 ID:gYjCRs5R
>>87
あれ?○と×逆じゃない?

Ravel→ラヴェル
Label→ラベル

てことでは?でも、フランス語知ってるわたしとしては

Ravel→ハヴェル

なんだけどねw

91 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 17:51:05 ID:rzieJr8a
クソスレも竹縄

92 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 19:20:42 ID:FKRbjigk
そもそも○とか×とかつけてる時点で>>87も区別してるわけで。
アフォなんだな。

93 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 21:47:32 ID:Z6HSD8C/
別にどっちでもいいだろ
エステンのことをオースティンとも呼ぶし

94 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 23:54:22 ID:FKRbjigk
くやしいのぅ、くやしいのぅw

95 :87:2008/06/12(木) 01:29:25 ID:36/clZMf
というか「べと」「ヴェ」を区別するのなら「ラ」は、どうすんの?って話。
それなら、BもVも「バ」で良いかと。
っていか、バイオリンのことヴァイオリンって記載しないと気がすまない奴って、実生活でも上の歯を下の唇に置いて発音するのか?

96 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 01:38:02 ID:G3J0aV/s
伝わりさえすれば、どっちでもいいよ

97 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 02:25:14 ID:36/clZMf
しかし、ラベルでなくラヴェルが正解だ!と強制されたくないね。

98 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 04:45:57 ID:U2O+fyhn
でも教科書などの出版物やメディアでは、Vはヴで表記することになってきているから、その方向で従ってくれるようにお願いする。

99 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 12:30:15 ID:13nycRRv
何の中級

100 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 10:11:23 ID:D/v3pqGn
自分今愛の夢第三番を練習中なのですが・・・
26小節目と60小節目(?)(半音階で下がっていく所)がなかなかスムーズに弾けないのですが・・・
ひたすら練習!意外に何か良いアドバイスとかないでしょうか?

101 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 11:14:29 ID:J/+l0B6d
ベでもヴェでも良いけどどっちかに統一してほしいな
調べるときに困る

102 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 12:15:32 ID:o1CABAEx
>>100
ひたすら練習!

103 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 13:47:21 ID:rHMDffeH
>>100和音で弾く

104 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 14:12:42 ID:oT12bmbN
>>101
べで決定でしょ?Vで発音したら、そのまえのth発音するとき困るよ?まあvも発音できないと思うけど。

105 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 14:54:08 ID:g15CKPFR
発音じゃなくて表記の問題なのだが。
「を」を現代ではwoではなくoと発音するからといって「を」とは書くな、とはさすがに言わないだろ。w

106 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 15:57:30 ID:o1CABAEx
  鍵 盤 板
鍵 盤 板
盤 板


107 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 18:54:21 ID:oT12bmbN
>>105
それは、屁理屈。じゃあ仮にそうだとして、なんでワザワザ、ヴァイオリンとかラヴェルって書く必要があるの?


108 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 19:24:04 ID:2wwTvjRU
どうでもいくね?

109 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 19:44:21 ID:o1CABAEx
うむ。

110 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 00:26:57 ID:quHlYNFJ
さてさて、中級!中級!

111 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 01:10:10 ID:n/rbg4fS
英語もピアノも中級。ここから、上に上がるのが難しい。

112 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 09:37:14 ID:3Odk2N4j
>>100
誰もが言う練習法
・「超」ゆっくり弾く
・リズム練習
・スタッカート
はやってみたんだろうな?

113 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 11:23:27 ID:ixRD192E
そこが弾けないのは音型をきちんと頭で把握してないんだよ。
一回目のカデンツァも同じ。

114 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 14:20:11 ID:HWWbNG4y
>>100>>68と同じ人?
先生は運指や和声的な分析について教えてくれないのかな。

115 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 17:17:23 ID:yWUbCDq5
右手123指を熱湯で火傷しちゃった・・・
火傷の程度としては軽傷なんだろうけど、痛い痛い痛い!(ρ_・、)
昨日から新曲に挑戦し始めた所なのに、しばらく弾けないみたい。
ベレンスの左手用教本買っておけば良かった・・・

116 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 14:35:36 ID:ob+eqYmc
>>87=95=97=104=107 uzeeeeeeeeeeeeee!!!


117 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 04:31:48 ID:XgdIZ93H
>>84
私の分身がいるのか??
もっとも、私の場合、右手が追いつきません・・・・・・。
(右利きです)
>>89
復活するも、第3楽章で轟沈でしょうか。

118 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 09:22:29 ID:TGoePaaL
>>115
ヤケドしたらすぐに水で冷やすといいよ。もう手遅れだろうけど。
かなり冷やすと、あとあとそれほど痛くない。

119 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 22:11:13 ID:iUOXZM00
悲愴は個人的に第1楽章より第3楽章の方が苦手

120 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 00:34:39 ID:c6lJZLd7
悲愴3楽章やってるけど、なかなかうまくならないな。ケンプ坊みたいに、速くキレがある演奏をしたいのに。。なかなかできない。
基礎が大切だと、やっと最近気がついた。今まではペダルでごまかしてたから。この曲はペダル使わないで頑張ってる。
左手をもっと柔軟に、かろやかに!!だね。

121 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 19:40:25 ID:voITzh45
>>11だけどバッハインヴェンションを始めることになった。
これで間違いなく中級者の仲間入りだよね?

122 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 19:48:51 ID:Hr+CdeSG
全部終わったら中級者

123 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 21:38:56 ID:J+E8fDxs
うまくなってきても、完璧にゲルマンちっくに
弾けるかどうかは分からないのが難しいところだね。

あまりレガートちっくに弾かずゴシック建築の柱やドイツの街並みみたいに
整然と弾けるかどうかがムズい。

左手は伴奏〜的な弾きかたではだめなんだよね。

右も左も違和感なく弾ける上級レベルになるための第一の関門。
それがインベンション。がんがれ〜

124 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 00:02:05 ID:Yx3NIUB4
インベンション難しいよ。
気付くといつも左手から意識が飛ぶ

125 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 07:54:36 ID:jRwGPWE+
月の光ってスムーズに弾けて中級レベルですか?


126 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 08:08:34 ID:kN1J+Vhx
私もやってますがインベンション曲自体はどれも好きですが、弾くの苦手〜。いつもなんとか姉妹(シャバダバ歌う人w)勝手にイメージして弾いてます。一見指を短く離してキレ気味な音を出すかと思いきや横流れを意識して硬くならずなめらかに弾くんですよね。ムズイ

127 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 09:36:53 ID:tPCSEn4P
>>124
あら、逆。左手しか意識してない。左手しか見てない。

128 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 14:49:05 ID:/FdclBwa
インベンション。ほんとに難しい〜!!
右、左、それぞれのメロディーを意識して、なおかつ、
レガートとぷつぷぶ切るところの差を意識して・・
ああああ!気が狂いそう!って思います。
一曲にどのくらいかけてますか?

129 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 16:11:54 ID:kN1J+Vhx
>>126です。私は今一曲目(8番かな?)で2カ月かかってます。でもまだ○もらえず。。。なんか得意な人はなんの苦もなくすぐコツ掴めてサラサラ弾けちゃうみたいですね。散々頑張ってもCD聴くととてもなめらかな演奏で自分がいかにガチガチかがわかる

130 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 18:15:28 ID:DP2li0tM
インベンションは相性悪すぎて投げた。
今は鶴30とハノンだけやってる

131 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 20:43:43 ID:ct5T+gi9
私と正反対!
インベンションは好きな上にほめられて
いい気になってるが、鶴とハノンは相性悪すぎてやる気なし、
それを察知した先生は鶴をやめてくれた。
スケールと分散和音系は好きでやったし今も弾いてるけど。

132 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 23:34:10 ID:xWJk3kfw
>>128
2週間。
教職用の講義のレッスンだから
先生甘めに付けてるかも

気を抜くと左手がすぐ伴奏になって
歌ってくれません

133 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 17:00:39 ID:YP44mbAy
自分インベンションって好きでもないのに先生には僕のインベンションやバッハの弾き方はとてもいいと絶賛・・・。
何故(?_?)

134 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 17:07:58 ID:ubGbLIrD
向いてる、ってやつでは?

135 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 17:11:00 ID:+hr0TQqc
ほめて伸ばす、ってやつかも。

136 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 19:41:08 ID:C5OyJhMx
イタリアコンチェルトむずかひい

137 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 19:47:51 ID:52PWvJRV
難しいわりに弾き映えしない

138 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 15:58:17 ID:Z+dtvT0X
>>136
いひかずむトルェチンコアリタイ

139 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 19:59:50 ID:+gVUdvGb
>>133お前の演奏をうpしない限り誰もわかるわけないだろハゲ

140 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 14:40:24 ID:rOx0uxtE
>>119
やっぱそうだよな
3楽章はペダルでごまかせないからな

141 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 22:55:20 ID:altvz9oT
中級者だとどの位のレベルなら初見で弾けるの?

142 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 22:57:48 ID:XbkRoofq
楽譜は耳コピの答え合わせ。
もちろん指使いはグチャグチャ、指またぎ指くぐりなんでもありな私でしたけど、
バッハだけは褒められてました。

そのうち、難解なバッハの楽譜にも慣れるころには
バッハ モツ ショパン の流れが心地良く。

途中、浮気(シューマン・スクリアビン)も沢山致しましたが
ピアノというカテゴリーの中で、この辺りの作曲家が一番落ち着くと
自己満足している今日このごろ。



143 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 13:20:11 ID:95o3VKvN
>もちろん指使いはグチャグチャ、指またぎ指くぐりなんでもありな私でしたけど、
バッハだけは褒められてました。

その先生、バッハの事が本当にわかっている人?
指使いグチャグチャ、なんでもありで褒められるなんて有り得茄子。
何つー事はない言葉を過剰評価に取ったか、勘違いとしか思えない。
それとも褒められたのは「耳コピした事だけ」かと。


144 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 21:47:37 ID:FKShsqUY
当時、習っていた先生はピアノを専門とされていた方ではなく、
指揮か何かをされていたそうです。
N響にも在籍されていたと 大人になってから耳に挟むことがあり
とてもビックリしました。
あまり良い生徒ではなかったなぁと
しみじみ回顧と反省・・・

145 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 14:19:09 ID:cXm4yhZB
>>141
中級といっても>>1の様に中身は差があり
独学で中級と言っている人とレッスン受けてる現役学生や過っては受けたが今は再開独学組など条件複雑。
さらに初見は得意と不得意もある。
さすがにバイエル程度の楽譜なら初見OKだと思うが・・・それ以上は判らんな。

146 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 01:29:53 ID:Zcfh5ukA
ベートーベンのソナタ、平均律、チェルニー40番−36をやってる
バリバリ中級者。
5年前には歯がたたなかった、ショパンの即興曲2番、
ぱっと見て、なんとか通して弾けるようになってた(最後の速い部分は別)。

進歩ないと思ってたけど、続けてた甲斐があった(涙)




147 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 11:45:03 ID:4TC+2Dv9
>>146
よかったね。そんなもんさ。
ある日突然、出来なかったことが出来るようになったり。
だからまた頑張れるし。

148 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 23:46:44 ID:Zcfh5ukA
>>147
ありがとー!
「チェルニー40番が終わったら、色んな曲が弾けるわよ」と
40番を始めた頃、先生に言われたけど、本当かも。

149 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 14:13:40 ID:hEGndccQ
ベトのソナタは中級なの?
ならここで質問するけど、ワルトシュタインの3楽章の左の
ドーレミファソラシドーレミファソラシドドシラソファミレってところ、
速く弾かなきゃならないですが、難しくないですか?
こんなに速いドレミファソラシド、他に類を見ないです。

150 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 14:51:58 ID:m6xMOTs1
>>149
ベトソナ中級に一くくりにするなんて・・・
分け方に決まりが有るわけじゃないけどワルトシュタインは上級だよ。
ツェルニー50番をサクサク進んでるくらいじゃなきゃ弾けないし
そんな所でつまづくより、もっと難しい所が沢山有るでしょ。

151 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 15:28:45 ID:hEGndccQ
>>150
>もっと難しい所
思いつきません。

152 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 16:45:25 ID:S84Lxfi6
>>こんなに速いドレミファソラシド、他に類を見ないです。

うけるwwwwwww

153 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 19:35:00 ID:h5NxNZMc
>>151
ということは、ワルトシュタインやるレベルにはかなり遠い。
悲愴あたりをしっかり勉強しる!

154 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 19:48:05 ID:hEGndccQ
>>153
悲愴は弾けます。というか難しくないかい?って聞いてるだけなんだが・・・・

155 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 19:50:03 ID:hEGndccQ
>>152はきっとゆっくりやってるんだろうなぁ・・・・
ゆっくりなら弾けて当たり前。

156 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 21:09:58 ID:h5NxNZMc
ただの屁理屈厨かよ

157 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 23:45:35 ID:JIZ9eYeA
質問しておきながら
レスで雰囲気悪くして
どうしたいのか解らん

158 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 23:55:25 ID:v0LlKonv
どっちもどっち。

159 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 00:35:53 ID:DCSUh439
。ちっどもちっど

160 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 12:25:20 ID:1URQarlR
にっちもさっちもどうにもブルドッグ。

161 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 15:41:39 ID:el3TuxI5
(=゜ω゜)ノ

162 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 22:56:36 ID:FTeeTND1
>149 つオクターブ・グリッサンド

163 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 22:58:12 ID:FTeeTND1
↑ちなみにバレンボイムのピアノソナタ全曲演奏会の映像で確認できる。

164 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 18:27:15 ID:iiAxZJyi
(´(ェ)`) 

165 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 08:32:51 ID:eMWIxdd7
162が言うようにそこはオクターブのグリサンドが望ましい。
ピアノによっては出来ない場合があるが、まあ頑張ってみたら>>149

166 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 13:46:15 ID:YBy4lwVm
>>162 >>165
>150だけど>149の言ってるのはそこの所じゃないでしょ。

>左のドーレミファソラシドーレミファソラシドドシラソファミレってところ、

は、どう見てもRondoの右トリルの所だよ。(ドが1コ多いけど)

>こんなに速いドレミファソラシド、他に類を見ないです。

32分音符とは言えワルトシュタインを弾こうって人がAllegretto Moderatoでの
ハ長調スケールに「こんなに速い」とか「他に類を見ない」なんて言うから
もっと難しい所が有ると書いた。
オクターブでも無いし、そのレベルなら(もっと手前でも)グリッサンド並に弾けるでしょ。
1楽章や2(or3)楽章のトリル、3連符、Prestissimo以降〜etc.と
全般に渡ってもっと難しい所がうんざりするほど有る。

167 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 03:06:48 ID:AjhX5h8s
まあありがちな質問だと思うんだが失礼して質問させていただきますね。
当方ショパンの曲は幻想即興曲しか弾いたことがなくてショパンはどの曲から入るとおすすめですか?
どの曲も譜読みが大変そうな調号たくさんの曲ばっかりで激むずに感じて入りづらいです。
幻想レベルの中級の曲で案外これ弾けるぜって曲ありましたら教えてください。

今とりあえずマズルカの5番とかスケルツォの2番(友達的にはこれ案外流れでいけるらしい)とかやってます。


168 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 03:58:47 ID:8a+Z6Ink
>167
幻想即興曲が弾けるってどの位弾けるのかによって弾ける曲も変わってくる。
中級レベルで入りやすいのは、子犬のワルツや別れのワルツとかワルツ集の簡単なやつ。
私も最初に弾いた曲の部類です。
スケルツォ2番は中級ではない。例え弾けたとしても聞かせるのは難しいかと。

ショパンの曲は難易度とかも検索して結構ひっかかるから、まずは自分で探す努力をしてください。

169 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 08:36:46 ID:AjhX5h8s
>>168
幻想は先生についてもらってて合格の印貰いましたぐらいです。
あ、そんなので検索引っかかるんですか。
ちょとググってきますね。

170 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 08:59:10 ID:AjhX5h8s
ググったら戻ってきましたw
ググってきたけどやっぱりワルツ→ノクターン→マズルカの順でやった方が無難なのかね(´・ω・`)
早く軍ポロとか弾いてみたいのぉ…


171 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 09:21:30 ID:m8/PIus9
自分の腕に問わず何曲に手を出してみるのも面白いぞ

172 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 09:22:26 ID:m8/PIus9
何曲→難曲

173 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 09:24:25 ID:oZu6rT5y
トルコ行進曲弾けたら中級ですか?

174 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 10:14:30 ID:m8/PIus9
どっちのだよ

175 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 10:24:44 ID:FcHR4rYD
>>170
軍ポロは比較的簡単な部類だよ。
和音が多いから難しそうに見えるけど、繰り返しだしね。挑戦してみ。

それと、マズルカは楽譜見ると案外簡単そうに見えて
「マズルカ」らしく弾くのは難儀。

176 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 10:27:31 ID:oZu6rT5y
あー、モツの方

177 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 10:28:33 ID:m8/PIus9
>>176
だったら初級だ
初級者スレに帰れ

178 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 11:01:25 ID:oZu6rT5y
まだ初級か・・・

179 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 11:31:37 ID:0dJGBw04
モツのトルコは一応中級だろ。

180 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 14:08:41 ID:qLq3SnER
中級でも自分の弾ける曲を探せないってのは情けないな

181 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 14:21:31 ID:oZu6rT5y
いやもう弾けるから、どうなのかなって思ったんだ

182 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 14:51:39 ID:AjhX5h8s
>>175
今軍ポロの楽譜持ってたからちょと挑戦してみたけど手が届かんです。
もしかしたら特別な技術がいるのか…?と試行錯誤してはみたがどうやら根拠でやれって感じだな。やっぱ今の技術じゃ全然足りてなさそうだわ('A`)

マズルカ風に弾くって言うのはつまりどういうことっしょか?


183 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 15:21:13 ID:eil6M9Yc
>>182
安易に人に聞くより本読むなり、調べるなり
先生に聞くなりしたまえよ>真鶴香

184 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 15:23:55 ID:bPCDXFvu
モツのトルコ行進曲は音大の特待生試験の課題曲に指定されるぐらいだから中級以上なのでは?
http://jp.youtube.com/watch?v=U-mnCYSH7wY

185 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 16:20:31 ID:+L/8H1vr
モツのトルコはコーダの部分若干難しいかもしれんが、
それでも初級。ピアノの世界はそう甘くない

186 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 16:26:21 ID:D1sKjqsX
このくらいやれば超上級
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0_Whp1kWZ8Y


187 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 16:33:56 ID:+L/8H1vr
>>186
うはwwwwww編曲すげぇwwwwwwww
短いのが惜しい

188 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 17:06:07 ID:0dJGBw04
>>185
チェルニー40番も初級だと強弁しかねないような勢いだな。w

189 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 17:35:09 ID:AjhX5h8s
>>183
質問はしてるがめんどくさかったらスルーしてくれておkっす。

うん、そっすね。
んじゃもう一度ぐぐってくるとします。

190 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 20:59:28 ID:Ee3leKy/
>>183
答えられないなら書き込まないでけっこうです

191 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 23:11:47 ID:AjhX5h8s
そんでググってきたわけで、マズルカとは4分の3のリズムで1拍目に符点がつき3泊目に重点を置くパターンが多く、民族舞踊であるためリズミカルに弾かなければならないとか書いてあったと思う。
それでマズルカが何曲か入ってるCDの中からマズルカ5番と38番(op.59の3楽章)をやっていこうと思います。


192 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 23:51:08 ID:350AA2gU
楽譜あるなら適当に弾いてみればいいのに

193 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 02:18:30 ID:KKcvIakj
168です。

>182
マズルカとはポーランドの最も郷土色の濃い舞曲の一つ。
厳密にはポーランドのマゾヴィア地方が起源らしい。
もともとは8分の3拍子のやや遅めの音楽であったらしい。
しかしやがて4分の3拍子が標準となった。
ショパンは祖国のリズムを使ってその生涯に60曲のマズルカを残した。
3拍目にアクセントのあるリズムは、マズルカだけでなくショパンのおよそあらゆる曲に、その要素を見出すことができる。

http://www.chopin-web.com/work/mazuruka.htmlより。

このHPにショパンのことが載ってるから読んで勉強するように。

軍ポロは難しくはないです。手が小さいと大変なだけです。
届かないなら運指を変えるとか工夫する。
それでも出来ないならそのレベルに達してないだけか、頑張ることをしてないだけだと。


194 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 11:40:45 ID:sGk2ABZt
手が小さい人のために付け爪ならぬ「付け指」があるといいのにね

195 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 20:22:11 ID:6uQNAlhl
>>193
どもです。
その資料見たんす


右手51で弾いても届かん和音があります。でもまだ軍ポロのレベルまで達してなさそうです…orz

196 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 02:21:13 ID:p+i6LTaL
>>186
やべぇだらこれwww

197 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 03:33:16 ID:VQ5bLifW
>>186
鬱陶しいアレンジだな。モーツァルトに対する冒涜だろ、これ。

198 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 05:43:25 ID:/OyLhKMR
ジャズだな
冒涜も何も、変奏なんだから

199 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 12:36:28 ID:4KICg7Z+
英語だと Jazz Fantasy on Mozart だからね
ヴォロドスもスゴイ。音わるいけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j00ENweQ8k4


200 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 12:56:55 ID:yjqdmBB9
>>186
トルコ行進曲をあんだけ自信たっぷりに弾かれても
今の時代なら( ´,_ゝ`)プッってされるがヲチ。

201 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 20:13:43 ID:JWurZuej
テクニックは凄いけど、曲としては微妙だ。

202 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 20:00:53 ID:df0eBKIH
チェルニー40番の5曲目くらいから急速に難しいなぁと感じるようになって
きた。

30番程度ならちょこちょこっと練習したらまぁこれで良し程度の出来には
なったのに。

203 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 15:07:49 ID:3TIZZUW8
ピアノを習いたいと思い、教室の門をたたきました。
とりあえず自分のスキルを先生に見極めてもらうたショパンの前奏曲3番を弾きました。
そしたら速く弾けばいいってもんじゃないみたいなことを言われました。
メトロノームを使って遅いテンポでまいいからハノンの一番をしなさいって言われた。
自分としてはチェル30の後半までなんとか独学でやってきたので今さらハノンかよって思いました。
先生いわく自分の演奏を客間的に冷静になって弾けだそうです。独学だとつい自分の演奏に聴き惚れる
傾向にあるんだと自分でもきずきました。





204 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 17:43:57 ID:DLicDACL
>203
たしかにようべつとか見てても
早い曲でテンポが早くなる、とか所々で早く遅く入り乱れている
中級曲以降に多いのがバッハの2・3声やっていないので弾き分けが出来ていない
これに該当する演奏は独学派が多いな。

自分もソナチネ習っていた頃まではメトロ掛けながら練習した記憶あるから
身に付けるために先生もハノンの基礎でそう指示したと思う。
あと独学は指が早く回ればOKみたいな雰囲気あるがクラシックピアノは
音のバランスや響きが大事なのでいまさら的に粒そろえる練習など基本も多いと予想するし
自分の演奏録音して練習するのもお勧め。道のり長いけどがんば。

205 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 18:37:13 ID:zgj6dE0l
〉204
ありがとうございます。地道にメトロで頑張ります。
なんか人から応援されるとモチベーションが上がるな〜

206 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 19:55:36 ID:LCMRbEiU
演奏をスピード競技と勘違いしている奴が多すぎる

207 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 21:00:32 ID:fUv+zmco
自分の演奏をいかに客観的に聞けるようになるかが
上達の第一歩だよな。
独りでやってると、そういうことにも気が付けない。

208 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 16:57:59 ID:Yd1ndb/E
はじめまして。私は独学でチェル30の中盤までこぎつけたんですが。
誰も私の演奏を聴いてくれる人がいないので203の人みたいに自分の演奏に
自己満足して妥協しているような気がします。ハノンもやってるんですが
メトロに合わすとミスタッチしてしまいます。近頃独学の限界を感じるんですが
やはりちゃんとしたレッスンをうけたほうがいいんでしょうか?

209 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 18:31:58 ID:4da+c7fL
>>205
たぶん速く弾けてても音の粒がそろっていなかったり、音が重なったりしてるのではなかろうか??
独学派に多そう。
私も自分では中級のつもりで教室の門を叩いたら
ぜんっぜん基礎がなっちゃおらん!と言われて適切な椅子の高さから教えられてハノン1番からやりなおしました。

>>208
独学だと過去の私みたく悪いところに全然気づくことができません。
やはりレッスンいったほうがいいとおもいまふ。

210 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 00:31:31 ID:anzN8ib9
初級スレ化してるな

211 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 19:17:51 ID:MAWZLX6c
ピアノに限ったことではないが、
自称中級=超初級

212 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 16:05:21 ID:CYv46jAr
なあ、9度がどうしても届かないんだよ
どうしたらいいの?たすけてよ。

213 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 17:25:22 ID:MKjyU3V/
>>212
>どうしても届かない

って事は、親指から小指に掛けて一直線に180度指は開くんですよね?
それで届かなけりゃどうしようも無いでしょう?
私も180度開いても9度なんて全く届かないけど、弾けるように工夫したりする。
それでも弾けないのは多いけど、それは諦めるしかないじゃん。

9度10度が届かないからもうその曲が弾けないと考えるか、
曲のごくホンの一部分より全体の表現をちゃんと出来るか
どちらを目指すかだよね。
私は後者だけど、中にはそれが出来なきゃ全くダメって曲も有って
そういう曲は弾かない。
弾きたいのと弾かなきゃならないのとは違うから。

214 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 18:57:02 ID:KHu40ZTS
9度10度届くけど才能のなさの為に先生に見放されている私・・。


215 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 21:02:08 ID:CLaqwbi2
オクターブギリギリの手で試行錯誤の末歯をくいしばって弾いてるコたちから見れば10度届くこともまた天分。
自分の才能、どこで花開くかわからないのだからいろいろ試してみたらどうでしょうか。




技術はいっときですが身体的なアドバンテージは一生ものですよ。

216 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 15:11:14 ID:ei+1r6xC
ノクターン2番を練習しているのですが、最後のオクターブ連続の和音で黒鍵を14の指で弾くように
楽譜に指示されているのですが、(ミミなど)この部分はなぜ15ではないんでしょうか?全部15で弾いて
もかわらないとおもうのですが、なぜ14の指を何箇所か使うように指示されているのか教えて頂けますか?

217 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 15:27:35 ID:pLojm3WY
5-4-5-4-…の指くぐりで繋いで弾くため

218 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 16:39:57 ID:IBCC27cr
>>216
1-5で弾けたとしても速度が上げれないので今後スケルツォなど早い曲には使えない。
第一、音が汚くなりやすいのでオク移動は1-4、1-5を組合わせて弾くのがデフォ。

同音連打は同じ指だけでは弾かないのが常識だろ、と同様だな。



219 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 15:07:55 ID:U7RT4ozt
>>216
>全部15で弾いて
>もかわらないとおもうのですが、

これがそもそも・・・
本当に変わらないと思うなら15で弾けば良い。
その楽譜が自分の持ってるのと同じかどうか分からないが
黒鍵が4になってるんでしょ?
普通はその方が弾きやすいんだよ。
どんな音だろうが音符の音さえ出れば構わないなら
全部15で叩くが良し。

220 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 16:12:07 ID:9EtC8q4N
>>216 みたいな質問する人ってたまにいるけど,1-4でオクターブ弾くのが辛いってことなのかな?
でも普通1-3,1-4,1-5はほぼ同じぐらい開くよね?

221 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 17:08:36 ID:rr4xt/ca
>>217-220
ありがとございました。楽譜どおり1−4と1−5を組み合わせて弾くことにします。
1−5よりもやや1−4のほうが弾きにくいので(手が9度までしか届かないので)
質問したのですが、やはり1−5で弾くよりもきれいに弾けるような気がします。

222 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 19:48:19 ID:rr4xt/ca
すいませんもうひとつだけ教えて欲しいのですが最後のオクターブの少し前のトリルは
232で弾くのと143で弾くのとどちらが理想なのでしょうか?この場所なら232の方が
しっくりくるのですが、このようなトリルでも同じ指は2回以上使わないほうがいいのでしょうか?

223 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 21:52:47 ID:teqAs/sA
うざー。↓隔離スレへGO!

ノクターン2番を弾いてる人が集まるスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115536283/

224 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 00:01:39 ID:ACt+oY+F
>>220
そんなことはない。手が小さくて1−5が一番開く人(小指が長くて薬指が短い?)
には1−5の方が圧倒的に楽。俺の場合は黒鍵でも1−5がデフォ。

225 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 01:22:51 ID:mHHxo/SY
9度つかめないが、1-3,1-4,1-5で弾くよう努力してる。でもこっちの方が腕がつかれるんだよな。。
脱力関係かな?

無意識だと1-5だけでひいてたりする。

226 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 10:56:58 ID:kbyCrqCj
>>222
それは別にどっちでも良いと思う 研究して粒がそろう方にすれば

>>224
なるほど,指の長さは人それぞれだね 俺はむしろ1-4の方がやや広かったりするが

227 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 14:35:43 ID:6AboERHw
>>225
先の人は9度届くからオクも1-3、1-4って出るが
8度が上限の人なら1-5メインでもある意味仕方ない、と思うぞ。
自分が上限の9度を1-4、1-5で弾くとしたら、とやってみたらチト疲れた。

228 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 15:02:09 ID:sAk5nMdo
あげ

229 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 22:32:41 ID:NTR0b8gi
中級でバッハのイタリア協奏曲弾けるかなー?


230 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 22:50:44 ID:/csvYSuq
>>229
バッハは特別難しいテクのいる曲は無いけど、
少なくともシンフォニアがちゃんと弾けるようになるまでは
他の作品には手出さない方がいいと思うよ。

231 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 08:04:01 ID:H0/q4VNa
ノクターン13番も中級中なんですか?

232 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 12:10:32 ID:wkLdaZ8k
中村中

233 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 21:54:03 ID:heI66JG+
>>230
そうか、ありがとう・・。
シンフォニアどころかインベンションだってキライだーー!!


234 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 15:31:51 ID:C3w9/fV8
ツェルニー40番の中頃で停滞中。
難しいよ〜〜。

235 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 18:36:24 ID:LlQustOm
オク移動とか出てくる付近だっけ?
その辺から○もらうスピード落ちるから後は練習量増やすしかないけど
特に34番からさらに難しくなるので根性いるよな。

ただそのトンネル抜ければテクの実感付くのでガンバってちょ。

236 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 18:49:52 ID:k0Sdf5qR
30番台はむしろ楽じゃない?
最後の方は淡々とこなしていけば済むけど
20番台は色々苦労したわ。

237 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 20:53:16 ID:aathz4GK
自分とは逆だな。
終盤は鶴50前半より手間取った記憶はあるが20番台ってあんま印象ない。


238 :234:2008/08/26(火) 01:02:30 ID:hXUtplpZ
まだたったの17番です・・・orz

親指押さえながら45を速く動かすのが苦手で。
でもピシュナやってだいぶましになってきたもよう。

20〜40番をちょっとのぞいてみたけどやっぱり難しそうだ〜。
でも人によって苦労するとこ違うんですね。
弾ける曲が増えるのを楽しみに地道にやります。

239 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 06:22:23 ID:mjV/9cJa
ツェルニーは好きでそれまでサクサク進んでたけど
40番の最後の5曲位が難しかった。
特に35と38だったかな?
その後50番に入ってごく普通っぽいスケールやアルペジオ練習になった時にホッとした。

>>234
17番は速く動かそうとするより、4分音符のメロディを
意識して弾いた方が、随分弾きやすくなると思う。
頭の中でミーミーファーソー ドーファーラードー♪と歌いながら弾いてると
545が勝手に付いてくるような感じ・・・にはならないかな?
トリルやトレモロは速く弾く事を意識しない方が
かえって速くきれいに弾けるように思う。
スケールやアルペジオで指くぐったりするのは、速く移動する方に
持って行った方が良いと思うけど。

240 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 19:31:06 ID:hXUtplpZ
>>239
>頭の中でミーミーファーソー ドーファーラードー♪と歌いながら弾いてると
>545が勝手に付いてくるような感じ・・・にはならないかな?

うーん、それで速度アップするのはちょっと無理みたい。
でも45の指に変な力が入ってるので、
4分音符の方を意識しながら弾くのは良い方法かも。
アドバイスありがとう。

キレイに弾くのはメトロノーム50がやっとだったのが
なんとか60くらいまでは丁寧にできるようになったよ。
この調子でしばらくやってたら仕上がるかな〜。

241 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 22:18:16 ID:TnShBf2N
「大人だからチェルニーは必要ない」と言われ(なぜに大人だと必要ない??習ってもアンタは無駄ってこと?)モツソナK310とかをやらされてる。あと、ハノン。
で、モツソナのなめらかに弾けない箇所は取り出してリズム練習やスタッカートをやらされてる。
チェルニーなしで本当に上達できるのかなぁ・・。




242 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 22:34:58 ID:iEzwFIsj
そういうの良く聞くけど、俺には大人は練習しても上達しないから必要無いって言う意味にしか聞こえないわ
だったらハノンは上達につながるのかって思うんだけど。
ハノンで上手くなるならツェルニーだって一緒じゃん?て思うんだけどなぁ

243 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 23:30:37 ID:TQUyHKTx
大人はプロ向けの堅いチェルニー真面目にやるよりも、趣味のポップスやった方がいいのではという意見じゃないの?
大人でもプロ並弾けるようになりたい場合は、チェルニーをやるべきだと思う。結構難しいよ?チェルニープロでも使うし。
ハノンとソナタの場合、まだチェルニー40・50に達していないのでは?

244 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:56:46 ID:gvX3B63h
>>241
大人だからって事は、大人になってから初めて習ったの?
K.310に至るまで練習曲をやってないとは考えにくいけど
どんな教本、曲集を使ってそこまで至ったんだろう。
又、現在はモツソナとハノンだけで、バッハなんかもやってないの?
だとしたら、そろそろ限界に近づいてるのかも。

ツェルニー以外でもルクーペやベレンスやクラーマーとか、他の練習曲はいろいろ有るけど
そういうのを一切使用してないのなら、それでK.310って、ある意味凄いよ。
私はツェルニー40番がもうすぐ終わるって頃にK.310だったような。

ハノンで指回りは良くなっても、それを曲として表現しながら滑らかに弾くには
やっぱりツェルニーのような練習曲も必要だと思うから、再度先生に交渉してみたら?

245 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:58:34 ID:TtqkLzdc
ビューローはやめとけ、1人で弾く曲集じゃない。超絶技巧以前の問題。
ここに出してもまずい、入試曲は指の奇形をスクリーニングする為のものだから、
ビューローなんて間違っても出しちゃいけないよ。

246 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:00:48 ID:TtqkLzdc
K310とチェル40って40の方が全然難しいだろう。
プロ向けなんだから。40できたら東京藝術大学も合格できるよ。
K310はソナチネレベルでしょう?そう難しくないし30と併用できるけど、
40のはじめとK310とは進度によってはもしかしたら被るかもしれないね。
とにかくチェル40って本当にきついよ。モーツアルト習熟レベルかな?チェル40終了できたら。

247 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:01:53 ID:TtqkLzdc
かなり熟達した高校生だろうね。40使うのは。

248 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:06:35 ID:IxqFdYoT
40はある程度、上級なんですね。
30をやってるけど、高校生でコレって、すこしレベル低いのかなって思ってた。
まぁ、そういうの気にしても、しょうがないんで、どっちみちコツコツやるんだが…。

249 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 03:13:50 ID:gvX3B63h
>>248
ツェルニースレを見ておいでよ。
TtqkLzdcの書いてるのは全部デタラメだから。
多分あなたよりもツェルニーに関しては無知だし、弾けないキ…だから。

40番はまだ中級だよ。
最後の方では結構難しくなって来るので、無事に終了したら
そこから上級へ足を踏み入れられる。
30番ってとても重要だから、少々時間が掛かってもきちんと終わらせると後が楽になるよ。
進度なんて、始めた時期や練習量によって人それぞれだから、気にする必要は全く無いよ。
それよりも、いかに弾けるかって内容の方がずっと大事!
適当にハショって早く進んでも後から行き詰まって止めてしまったり
技術不足で騒音撒き散らすんじゃ意味ないでしょ。
ゆっくりでも確実に進歩して音楽を奏でるのを目指せば、遅い早いは気にならなくなるんじゃないかな。

250 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 07:53:05 ID:SOR95xK7
ガキのころチェルニー30番を途中まで、インベンションもちょっとだけやったのです。
で、大人になってからいきなりK310(笑)。

モツソナって初見で弾くと8分音符うねうねの部分が転びまくり、音が被りまくり→転ぶ部分をリズム練習やマルカートやスタッカートしてるうちに段々弾けるようになってくる、んですが
チェルニーをちゃんとやった人はこんなことしなくてもすぐになめらかに弾けるのかなあ。。



251 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 09:55:37 ID:TtqkLzdc
K310は比較的弾きやすいですからね。中学生がよくチャレンジしますね。
転ぶというよりも、ひとつひとつの粒を揃えて機械が弾くように正確にスケールを弾いていかねばならないからきついですよね、
バイエル併用曲集やバイエルに較べても奏法や形式がかなり違うし、ソナタに慣れましょう。
30は結構簡単に見えるかもね。40はちょっときついかもだけど、モーツアルトソナタの復習としてべトソナショパン併用か、
モーツアルト超絶奏者のプロとしての準備段階に使えばいいものだと思う。

252 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 09:58:48 ID:TtqkLzdc
スタッカートとかどこにアクセント置くかとかは、モーツアルトは全体の流れを崩さないように控えめに捕らえていくのが良いですよ。
控えめには弾くけど、決して本物の機械ではなく、どこのメロディを流れとして甘く弾くかとか、どこのメロディをどう表現しようかとか、音楽性はたしかにつけますけどね。
ロマンのように表立って情緒豊かに表現していいものではないと思います。

253 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 10:05:58 ID:TtqkLzdc
中級下:   チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
ソナチネでもK545なんかは超絶技巧に近い、インベンションはかなり簡単。
ソナタ集なんだよね。ソナチネって短めで調の少ない。プレソナタって感じだから、

中級中:ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
ノクターンは表現力上そこに置くのは不適当、テクニック面では易しいけどそれでもモーツアルトある程度終了程度じゃないかな?
ワルツは1人版でしょう?今出版されている奴なら、左手超絶技巧だからね。全音版のお星様に囚われすぎないように(あれかなりテキトウだからね、上級になればなるほど弾いたことない人がランク付けしてる)。
シンフォニアはかなり易しいよ。インベンション〜平均率はチェ30で代用ととらえると良いと思う。

中級上: チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ
フランス組曲はピアノ奏者は使わないし、チェル40の方が難しいんじゃない?
悲愴第3楽章は超絶だから数人しか弾けないよ。ポロネーズは1人ワルツ的な譜面でない場合易しいわ。

卒業見込: 平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第3番
月光1や愛の夢はやさしいしソナタ前段階やバイエルでも弾ける。月光全楽章も易しいよ。
平均率はソナチネ前でも弾けるけど、和声の練習としては高度なものだね。
幻想はあなたが弾けるのなら、発表したらいい。まだ誰もアナログであのスピードで弾けたことないはず。

254 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 10:11:11 ID:lecb1jRC
NG推奨
ID:TtqkLzdc

255 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 10:11:29 ID:TtqkLzdc
インベンション・シンフォニア
チェル30・平均率・月光1・クーラウソナチネ・アヴェ・マリア・フランス組曲
愛の夢・ソナチネ1・イギリス組曲?っていうの?難しい方の奴
モーツアルト・ソナタ・悲愴1・チェル40
悲愴2(原典)・月光2・ノクターン集
悲愴3・ワルツ集
幻想即興曲
くらいかなぁ、私の主観では。

256 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 10:21:24 ID:juJfPX+k
ID:TtqkLzdc はキチガイかピアノを弾いたことの無い奴か、あるいはその両方だな
ソナタ(ソナチネ)スレで斜め上のコメントを書いていた奴と多分同一人物
面白いからもうちょっとヲチしよう

257 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 10:38:55 ID:gvX3B63h
>>256
ツェルニースレやバイエル&メトードローズスレでもゆんゆんだよ。
分かってる人は面白がってりゃ良いけど、初心者は信じてしまう人もいるからなあ。
私も鶴100番や30番の時には40番の内容なんて全然知らなかったから
教師を騙って書かれたら信じてしまうかも。

258 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 10:59:42 ID:juJfPX+k
>バイエル&メトードローズスレ
見てきた。毒電波ゆんゆんだね。こわ〜

259 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 12:30:15 ID:gvX3B63h
>>250
再開のしょっぱながK.310って事?
それってかなり無理が有るよ〜。
子供〜大人のブランク期間も弾き続けていたのなら、そこからも有りだろうが
普通はブランクが長かったら、過去に習い終えたのを遡って再開するし
人によって指の衰えとか少なくても、せめて過去の続きからだよ。
ブランク後に一気にレベル2段階位飛ばしてる状態だから
もう少し易しいソナタにするか、ツェルニー(若しくは他の練習曲)
を取り入れて貰わないと、この先続けるのが辛くなってくるよ。

260 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 12:33:12 ID:955yH4/Y
あははは、こりゃゆんゆんだ、面白い

261 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 12:54:23 ID:kNzX0Ip+
かかわる気はないけど、クラーマー=ビューローは、指の為にとてもいいよ。
バッハの平均律もショパンのワルツ、ノクターンも一生勉強だよ。
リストの愛の夢はバイエルで弾けた人見たことないよ、あまり好きじゃないけど。
インベンション〜平均率w はチェ30で代用とかアホの極みだよw
弾いたことある人しかわからなくて結構だけど。

262 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 15:05:02 ID:juJfPX+k
チェルニースレ読んで爆笑してしまった。この人ほんとおもしろいよw

263 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 17:46:30 ID:kss77uhE
荒らしに構ってる人は何なの?

264 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 18:10:52 ID:juJfPX+k
文句だけ言って話題を振らない人って何なの?

265 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 20:33:39 ID:5I/I4e0q
しかも鶴40出来たら芸大合格ww

某三流音大でも課題曲鶴50程度だったがw

266 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 22:34:27 ID:K127IHrC
ピアノ持ってっぽいのに妙に知識だけは集めてる人が
この板が出来た頃から居るよね。
なんでそんなにピアノに興味があるのか知りたいわ。
そのひと序列付けるのが好きなの。あれは何レベルとか
細かく細かく分類してるけど、それしか実践面で自分の
ピアノ趣味の世界でやることが無いんだと思う。
普通は練習するか次に弾く曲考えるか上手くなったら弾きたい曲を聴いて妄想する。

267 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:42:38 ID:5I/I4e0q
>>ID:TtqkLzdc
過去レス見たら、いろんなとこでシューベルトアンプロンプチュ90-2のこと書いてるが
あれ弾けたからなんなの?
右手動けばそう難しい曲じゃないのよ
一つ勉強になったね

268 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:50:12 ID:juJfPX+k
>>267
今、ツェルニースレに御本人が光臨してるから、読んでみて
混じり気なしのキチガイだから

269 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:19:10 ID:ROU4i0LS
>267
一応アンプロンプチュはリアルで弾けた人いないから、録音機器使っていない証明。
だってデマが多すぎるんだもん。訂正したら個人たたき。
子どもにソナタって無理だから、指だけ長くないと。例えば1-3でオクターブ弾けるのとかも普通は異常に入るしね。
子どもに大人用の曲を焦って与えることが、指を伸ばすことにつながるとか、虐待になるってそういうこと。

270 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:21:17 ID:ROU4i0LS
ビューローはもともと2人用&協奏曲用なんだよね。
1-3でオクターブ弾ける人なんかはチャレンジしてもいいと思うよ。

271 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:22:56 ID:+qV4XuuW
>>268
ほんとだ。

272 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:38:00 ID:OrcdWjLw
>>268
今逝って来た
もうツッコミどころ多すぎて、どうしていいかワカンネ
とりあえず安価の付け方覚えていただくかね

273 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:44:40 ID:jGcYlxDf
>>268
口調変えてもID変わってないしw
鶴どころかバイエルも弾いたことない人間って感じだしな。
まぁこのスレや初級スレも見てると自称多いが
大体そういうヤツに限って幻想、ノク2、月光出したがるから知らん人は注意方向。

>>261
鶴も50になればカッコイイ曲多いがソレまでが単調でもクラーマーは曲って感じがよいよな。
左手もそこそこ使うから鶴40辺りの趣味組みにも良いと思うし
ショパンや近代弾きたいならクラーマー勉強になるんじゃないかね。

274 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:53:14 ID:OrcdWjLw
クラーマーの16がとても好きだ

275 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:56:59 ID:62NcJKN2
私はまだ当分鶴40終わらないから気の早い話なんだけど
よかったら参考までに教えてください。

40の後に使うのはやっぱり鶴50かクラーマー?
前に両方使ってる人とかモシュコフスキやってる人も見かけたけど、どうなんでしょ。

276 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 02:35:31 ID:3s1mwnjo
今日のIDは
>>269>>270 ROU4i0LS
上級スレで思う存分語って(騙って)下さい。

277 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 02:57:21 ID:3s1mwnjo
>>275
40番が終わったら、これって決めるより個人に合わせて選択が良いと思う。
弾く曲に合わせた練習とか苦手な面を磨くとか。

そのまま50番に進む。
クラーマー、50番、どちらかをメインに両方やる。
ショパンエチュードに進みその曲に合わせてクラーマー、50番、モシュコ等から必要な所を抜粋

の様に、それまでの30番40番みたいに1冊続けてじゃなくても良いと思う。
私はそのまま50番コースだったけど、ショパン弾きたいなら
ツェルニーばかりじゃなくクラーマーなど他系統もやった方が良いし、
ベトソナに深く突っ込みたいならクレメンティも良いし
そこまで来たらいろんな選択が有ると思う。
習っていたら先生と相談して方向を選ぶと良いんじゃないかな。

278 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 08:38:47 ID:OrcdWjLw
>>275
>>277に同意。
そこまできたら弾ける曲もだいぶ増えてるはず
自分の苦手分野を克服しつつ、いろんな作曲家に触れるのがいいんじゃないかな

279 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 08:51:23 ID:8hGKaWD2
40の後は自分の趣味と目的と、先生の趣味でw
モシュコ モシュレス グラドスアドパルナッスム ショパエチュ 鶴50 クラーマー
から適当に抜粋です、私は

280 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 12:05:25 ID:L4YOdi/e
クラーマー原典どおり弦との協奏曲か、ピアノ連弾として使うなら問題ないけど、
どこまで指が長いの?おねえさん?って状態の曲集なんだよね。クラーマー・ビューローって

281 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 12:07:23 ID:L4YOdi/e
40番ってさ、本当軽々しく「終わったら」ってレベルじゃないんだよね。
チェルニー40番終了しましたと言ってくるので弾かせてみたら、バイエル40番じゃんそれ、とかいっぱいいる。
本物の譜面見せたら命乞いに近いことをやってくる人が多い。40絡みで私を叩く暇があったら自分でチェル40の楽譜買ってみて確認しなよ。

282 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 12:08:45 ID:L4YOdi/e
チェル40楽々最後まで弾けたらホントに古典派ソナタのトップピアニストだから、CDデビューした方がいいんだよね。

283 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 12:13:39 ID:+qV4XuuW
きた

284 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 12:29:16 ID:d3ZCiqEF
この人何かクラーマーさんに個人的恨みでもあるのかな

285 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 12:49:30 ID:GnTl+JFo
クラーマーも優れた練習曲だと思いますよ。
1曲でいろんな練習になるし、調の種類も多いし。


286 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 13:10:39 ID:OrcdWjLw
そうそう
それに鶴よりもぐっと曲っぽくて
弾いてて楽しい

287 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 13:39:22 ID:3s1mwnjo
ID変わってんのか。
L4YOdi/eの現れる所に電波警報発令だな。

288 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 13:55:35 ID:GnTl+JFo
ツェルニー40終わったらCDデビューなら世の中ピアニストだらけw
そりゃ指定速度で完璧に弾けたらすごいけどツェルニーはあくまでもテクニックの習得と練習。
練習曲は目的ではなく手段ね。
40でよっぽど苦労してるんですかね?
そういう人がクラーマーは異常だと言うのは納得ww


289 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 14:09:38 ID:3s1mwnjo
>>281の持ってる「芸大にトップ合格、プロデビュー出来るツェルニー40番」と
「40番より簡単なツェルニー50番」の画像をお願いします。
それだけ語るんだから持ってない筈は無いよね。

290 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 18:42:03 ID:62NcJKN2
>>275です。

>>277,278,279さん、レスありがとう。
なんとなく上級になってからの練習が想像できたよ。
40が終わったらそれだけ選択の幅がでてくるんだね。
そうやっていろいろ考えてくのも楽しそう。

私は40番まだたっぷり残ってるけどorz
これからどんな曲弾きたいか妄想しつつがんばります。

291 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 19:22:00 ID:MoPF72dq
つべこべ言わずにツェルニーの50番やれよ
選ぶ奴は選ぶ事情がある奴なんだから
分からないんだったら素直に定番をやれ

292 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:29:22 ID:33RUGKMY
だから、チェル40本当に意外に難しいんだってば!!!。
つべこべ言わず40買って弾く&周囲に弾かせて確認しなさい。プロでも下手したらきついよ。
50の方がテクニカルには易しいよ。音楽性教材だね。
バイエルじゃないから悪しからず。初歩教材のバイエルと勘違いしている人が意外に多いことに呆れた。

293 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:30:16 ID:33RUGKMY
>289
自分で楽譜買え。ネット上でも楽譜買えるから。

294 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:31:43 ID:9ySvRfQm
誰も勘違いしてないから
妄想は脳内だけにしてくれ

295 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:37:35 ID:33RUGKMY
クラーマーは協奏曲や連弾用なんだってば。明らかに上が弦だったりするし、どれだけ指長いんだと思う。
20年前から近年まで猛威を奮っていた成長ホルモンドーピングがまた復活したら児童虐待で特に女の子への悪戯がかわいそうだから、
変な曲集を安易に出すのはやめてね。複数人で弾くのはいいと思うよ。

296 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:40:29 ID:33RUGKMY
>294
私が勘違いだと思うのなら、
「子どもに40」並みの人間業じゃないこの課題↓で自分の過ちを体感してくれ。
『右手の1番と3番でオクターブ音階をアレグロ16分音符で弾いてみそ?』
だれも無理だから↑、無理さを体感してくれればそれでいいんだけど、決してチェル40は易しくないよ。
初歩なバイエルなんかの比じゃないし、モーツアルトなどが苦手なプロでもきついよ。

297 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:40:37 ID:PhkB19n7
来てたのか

298 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:41:45 ID:33RUGKMY
オクターブ和音(ドとドの和音で)の音階(ドレミファソラシド)と弾いてみそ
黒鍵入れた半音階でもいいから。オクターブ音階って決してスケールじゃないよ。

299 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:44:15 ID:33RUGKMY
少なくとも私は1-5しかオクターブ和音は弾けない。シフラでも1-3は無理だと思う。
1-5ならオクターブ和音半音階は私は頑張ればいける。リスト狂詩曲6の最後に出てくるような奴ね。
モーツアルト・ソナタやベートーベン・ソナタの超絶技巧や(速いロンドや悲愴3とか)こういった曲を弾きこなす為の40番だから、
なめられるような練習曲集ではないよ。

300 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:46:38 ID:33RUGKMY
というわけでみなさま、40のどこかの番号の、オクターブ和音の半音階練習にチャレンジ!
カンパネラみたいなオクターブ和音分散型も40にあった気がする。後半はそういう曲集。

301 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:48:25 ID:isDYJFe7
異常にツェルニー40にこだわりすぎw
だから、練習曲は目的ではなく手段。いろんな曲を素敵に弾くための手段(テクニックのね)
ツェルニー40でそんなに苦労してるなら50やクラーマーはもっと無理なんじゃない?
それだけじゃなくてベートーヴェンやモーツァルトとかのソナタもキツイんじゃない?
たしかに全部を指定速度で完璧に弾くなら難しいけど、私はそこまでしない。
そんなにツェルニー40を愛してるなら永遠とそればっかり弾いてればw?

302 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:52:51 ID:PhkB19n7
まじれすするときりがない

303 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:59:15 ID:sFmg/cW8
なんでそんなに連投しまくるんだ?うざがられてんのに気づけよ

304 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 00:59:48 ID:7sVKBriC
寂しがりだから脳内補完じゃ足りないんだろなww

ちなみにワルツスレにもでてたけど
まぁ釣りということでスルーで。


305 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 02:56:13 ID:278d0fQU
>>300
40番のどこかの番号って・・・
結局楽譜持ってないどころか見た事も無いんだね。
それだけ40番の内容に詳しいなら当然楽譜持ってると思ったのに。
持ってるなら自分でそれが何番か書けるでしょ。
私は持ってるよ〜。
「中級用 第3課程」だよ〜。意味分かる?

306 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 05:41:28 ID:33RUGKMY
>305
あのさ、全音って間違いだらけってわかってる?
ある程度以上のレベルになると旧盤の協奏曲譜のランクを示していたり、
誰も弾けないくせに、譜面を見た限りの勘で入れていたりするんだよね。
全音ランクBの改訂版がFなんてことはいくらでもある
C以上のピースは超絶技巧はごまんとあるし、Fでもある程度習っていれば弾ける曲は沢山あるよ。

307 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 05:42:48 ID:33RUGKMY
>305
いろいろ番号があるからいちいち説明できなかっただけ(リビングじゃなく2階に上がらなきゃだし)、
バカなつっこみするまえに、レベルを認識しなさいよ。ソナタもカンパネラもろくすっぽ弾けないくせになにがチェル40よ。

308 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 05:44:30 ID:33RUGKMY
ワルツはさ、左手取るのが難しいんだよね。
プロでも実際協奏にしているよ。あるいは譜面簡単に編曲しているか。
今全音から出版されている原典版譜面はショパンのワルツ集は超絶技巧が多いんだよね。
ちょっと昔の編曲版は、C課程でちょうどよかったけどね。

309 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 06:19:52 ID:zDyefm7m
ショパンのワルツの編曲版って........初心者用のあれ?

310 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 06:21:52 ID:278d0fQU
>>306にとっては初級が終われば後は全部「超絶技巧」だったのか。
一般的日本語の超絶技巧とはかけ離れたレベルで言ってるんだぁ。
協奏曲も、日本語で言う協奏曲とは違うモノを指してるみたいだねぇ?w

全音からショパンの原典版は出てません。
全音楽譜出版社の出版目録持っていますが、まさかこれも
全音の名を騙る偽物と仰有る?

311 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 06:32:02 ID:Akne9Vlf
>>310
ヒント:自分に出来ないことは全て超絶技巧

312 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 12:22:47 ID:33RUGKMY
>311
まともな長さや機能の指の人に弾けない曲って沢山あるの。書き換えられていたり元々協奏曲だったり
私は一応シューベルト即興曲とモーツアルトでそっちの専門家になれたけど、
学会でも、楽譜が書き換わったあと奏者が報告されてない曲って大量にあるんだよね。

>310
ショパンのワルツ原典版は出てるよ?なにと勘違いしたの?ノクターンもそうだと思う。
全音の難易度表示は目安だってわからないの?しかも途中で楽譜の方が書き換えられたり、
難曲は奏者自体いないから譜面の音符面でなんとなくレベルわけしてたりするの。


313 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 12:24:23 ID:33RUGKMY
>309
そう、初心者用のあれ。ブンチャッチャ ブンチャッチャ でいけるやつ。
殆ど右手のメロディだけ気をつければいい奴

314 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 12:24:58 ID:PhkB19n7
釣りかな

315 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 12:28:38 ID:33RUGKMY
>310
だって明らかに人間業ではない譜面の複旋律とかは全部協奏曲譜だよ。
ピアノの複旋律自体弦カルテットや弦重奏を示していたりするんだよね。
自分で楽譜をみて確認しなね?発言する時は

316 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 13:09:24 ID:880eKHE7
やさしいハ長調でひけるショパンが本物のショパン独奏用で、原典版は連弾用なのでつか?

317 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 13:18:53 ID:33RUGKMY
<316
意味がわからない。昔のショパン独奏用はもっとやさしかったよ。ひとり向けに1-2声カットしてあった。
原典版はもともと連弾用をひとつの譜面に書き表して、複旋律を1人で弾けって奴。
オクターブ入った跳躍和音くらい全曲を通じて(しかも和音は同一ではない)楽に弾けないときつい。

318 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 13:25:15 ID:880eKHE7
昔のショパン独奏用の楽譜はどこに売ってまつか?通販で買えまつか?

319 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 15:17:04 ID:TWqHaHvI
ここまでくると・・次はどんな風にお答えするのかなと
楽しみになってくるのは私だけでしょうか

320 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 16:00:09 ID:278d0fQU
>>312
あなたは日本語が理解出来ないのですか?
全音楽譜出版社からはショパンの原典版など出ていません。
協奏曲の意味を知らないってのはハッキリ分かったけど
原典版って意味も知らないの?
ツェルニーもモツソナもショパンも、全てデタラメ並べてるだけじゃん。
楽譜の中身を知っていれば、こんなに恥ずかしいデタラメを
思い付く訳も無いんだから、実際は見た事も無いんでしょ。w

321 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 16:11:29 ID:880eKHE7
317さんはバッハの平均律は連弾しちゃったりするのでつか?

322 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 16:50:33 ID:t3EHghrC
マスコミが報道しない大乱闘シーン!
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM
http://jp.youtube.com/watch?v=UUlKEGBcSSM
http://jp.youtube.com/watch?v=FdhQ4rwwwN4

323 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 18:33:32 ID:P9u1Auxd
記念真紀子

324 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 19:03:25 ID:a0T0EnvP
多分この人平均律どころか、バッハはインヴェンションも弾いたことないと思うよ。
前にインヴェンションはツェルニーと同じで指の鍛錬だからツェルニー30をやっていればバッハはやらなくてもいいってアドバイスしてた
2声のひきわけなんて気にしてやったこともないんだろう
この人はバイエルはやっとこさ終了、でもツェルニー30番が途中で難しくて弾けなくなったんだと思う。
だからバイエルをやたら神格化し、ツェルニー30を超難しいと連呼、40番にいたっては見たこともないからやれたらプロレベルと思い込んでいると推測

325 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 20:11:57 ID:278d0fQU
これでしょ。
>>253
>インベンションはかなり簡単。
>シンフォニアはかなり易しいよ。インベンション〜平均率はチェ30で代用ととらえると良いと思う。


どっかのスレではシンフォニアはバイエルで弾けるとか
平均律はソナチネ前に弾けるなんて書いてた。
K.545しか知らないから、ラヴェルなんかじゃなくソナチネアルバム前って事だよ。
そんな天才だから鶴50番のテクニックは簡単と言う・・・
その50番よりずっと難しい超絶技巧の40番はどこの出版社のだろうね?
30番はやってないよ。
100番をちょっとかじっただけみたい。
自分がやった教本が全てだから、100番1冊終われば鶴30〜60番まで終了と同じで
プロデビュー出来るんだってさ。www

326 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 20:21:36 ID:zxYjSGMQ
インヴェンションの話しているときに、
5声6声と違って2声だから小学生でもひけるとか何とか言っていた。
バッハのピアノ曲で5声6声なんてあるんですか?
平均律やらずにピアノやめちまったから、その先の世界はかわからないんだけど。

327 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 20:33:33 ID:9ySvRfQm
ショパンワルツを連弾でしか弾けないなんて…カワイソス。*゜(つД`)+.゜。

>>ソナタもカンパネラもろくすっぽ弾けないくせになにがチェル40
カンパネラより鶴40難しいんですね〜w
どんだけ高度なんだよww

328 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 22:05:14 ID:fysxuTNg
5声のフーガは平均率にもあります。彼は鶴30で代用できると言ってますが、とんでもないことです。複旋律だと超絶とかいう割にはバッハの評価は低い模様。

329 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 22:10:56 ID:GJwZh1GY
ブラームスのOp.116弾いたことある人いませんか?

330 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 22:14:15 ID:fysxuTNg
たびたび失礼。平均律でした。
しかし、バッハのインベンション、シンフォニア、平均律を他で代用可能という考えには恐れ入るしかないね。ただのエチュードだと思っているのかな?

331 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 23:28:37 ID:PhkB19n7
釣られ杉

332 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 23:33:49 ID:5gctutAv
釣られてるんじゃなくて逆に煽ってるんだろ?
どーせ本人が見てらんなくなってまた来るんだからさ

333 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 23:47:18 ID:PhkB19n7
なるほd

334 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:19:26 ID:vFXyKzaH
>>329
レッスンではないけど趣味でなら123は弾く。
なのでたいしたアドバイスは出来んと思うし質問なら上級スレの方が良いかもな。

335 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 14:15:21 ID:SQxl77j+
前に大人で再開してモツソナK310いきなりやったと書いた者ですが
情報が混乱してて何を信じていいのかわからない〜〜〜!!

@K310なんて簡単
AK310を再開後いきなりやるのは無理がある
というまっぷたつのカキコミを拝見し。。


結局、Aが正しいということでよろしいんですよね・・??


336 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 16:44:23 ID:Holb+Nw6
@が正しくないことは確かです。

337 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 20:02:42 ID:CnSvE1rY
>>335
私個人の答えはAです
(今の時点で335さんの演奏がどのような状態なのかにもよりますが)

テクニックはK.310の中から抜き出して という先生の意向でしたよね
もちろん場合によってはそれもありですが
再開してすぐということであればテクニックの曲集は別にする方が早道だと思います
K.310はモーツァルトの曲の中でも知名度が高いし
確かに小学生で弾いている子もいます が簡単ではありません・・
一曲の中にいろいろなテクニックが詰められていると思います
曲は美しくていいですよね〜・・

338 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 20:03:57 ID:j8U66qXs
>>335>>250さんですよね?
>>259で無理があると書いた者ですが、子供の時に習うのを止めて以後も
現在まで弾き続けていたのなら話は違って来るけど、文の雰囲気から
そうではなく休止状態だったように感じ、それで再開すぐにK.310はかなり難しいと思いますよ。

習っていても基礎練習や曲レベルをすっ飛ばしながら進んで行くとあまり身に付かないのに
ブランク後にレベルを戻さずに先から再開って、あまり無いんじゃないのかなあ。
指が滑らかに動かないのはツェルニーだけでなくブランクが大きな原因だろうし、
ツェルニーを使わなくても代替の練習曲で休まずにK.310に辿り着いていれば、
今とは全く状態が違う筈だから。

今はソナタとハノンだけ?
ツェルニーの代わりになる練習曲は何もやってないのかな。
それってちょっと考えにくいんだけど、ハノンだけじゃ今の悩みは解決出来ないと思う。
ハノンは指が動くようになるけど、曲調の無い機械的な繰り返しで終始するから
同じようなスケールやアルペジオでも、曲中で弾くにはやはりハノンだけじゃ不足と思う。
先生に言って練習曲を入れて貰うか、それでも不要と言われたら自習したらどうでしょう?

以前の質問にレスしてるTtqkLzdcは、K.310の曲を知らずに嘘八百書いてるだけだから無視して良いです。
他スレや他板でも妄想電波を垂れ流しアク禁食らったもよう・・・

339 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 13:07:57 ID:3biuv7Yh
>>335
自分は某音大受験生ですが、
K.310は難しい曲では無いけど、
基礎がしっかりしてないと弾けない曲ですよ。
特に左手が、右手と同じように五指が自由に回らないと弾けないと思います。
自分はツェルニーが嫌いなので、百番以外弾いたことはありませんが、
練習曲で基礎力を養うか、
モーツァルトのK.545やK.309などを練習して指が回るようになれば
何とか弾けるようになると思いますよ。
ただモーツァルトを綺麗に弾きこなすには、
かなり洗練されたタッチが必要ですが。

340 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 07:48:52 ID:/mvZoUhD
洗練されたタッチってどうやったら出来るようになるの?

341 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 15:33:10 ID:icFniFR5
>>339
ツェルニー100番以後はどんな練習曲を使って行ったの?
私は100〜50番までずっとツェルニーだったから、とても興味がある。

342 :335:2008/09/02(火) 20:22:19 ID:ftkY3P0y
ハノンとソナタだけです・・。
今後は先生が「今後はベトソナを初期からやっていって叙々に難しくしていきましょう」と言われてるんですが
チェルニーなしで本当についていけるんだろうか・・。
なんでウチの先生「チェルニーは大人にはいらん!」なんだろもう・・・。
弾けないところは取り出してマルカート、スタッカート、リズム練習してるうちに弾けるようにはなってくるんですが遠回りなやりかたですかね。


家で鶴30の続きをやってみようと思う・・。
普通、K310は鶴30終わった後でないと手出しちゃダメですか。


343 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 21:15:21 ID:YE8ISAMn
意見がまっぷたつに分かれてるのは単に
@弾いてみて簡単だった人
A弾いてみて難しかった人
って感じだからじゃないの?どっちが>>342にあてはまるのかは
確率1/2だと思うけど。

344 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 23:36:57 ID:M3ne51Dj
>>342
ツェルニーの練習曲はベトソナを弾くためにツェルニーが考えた練習曲とも言われている(と俺は見聞きした)から
ベトソナを易しいものからきちんと教わればわざわざツェルニーをやることもないんじゃないのかな…
大人のレッスン生なんて練習時間を充分取れない時もあるんだから
「本人に美味しくてやりがいのあるレッスンにしたい」、と先生がやる気になってくださってるのでは?
実際ベトソナが始まればツェルニーを一人こっそりやってる余裕はなくなると思う。

345 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 08:23:27 ID:0AK7387o
>>343
難しいと書いた者ですが、そんな理由でレスした訳ではないですよ。

>>342>>250
>ガキのころチェルニー30番を途中まで、インベンションもちょっとだけやったのです。
>で、大人になってからいきなりK310(笑)。

だから、ずっと継続してK.310を弾く事になった人と同じに考えて回答するわけ無いです。
子供の時にやめて大人で再開まで何年経ってるか分からないけど、
普通なら止めた当時ほど弾けなくなっているのに、更に難しい曲から再開したら
この左右とも16分音符がズラズラ並ぶ曲を練習曲無しで弾きこなすのは
とても大変で難しいと思いませんか?
対位法や多声の弾き分けや全指が独立し自由に動く状況でないと、
30番で止めて年月を経た指で弾くには難しいと言う意味です。

ハノンは指の練習には効果が有りますが、曲の練習には不足です。
ツェルニーに限らなくとも練習曲を取り入れて貰うか、もう少し易しいレベルの曲にするか
一度先生に交渉した方が良いと思います。
難しい曲に無理して挑戦しても、あまり上達しませんし、
今の部分的にハノンで練習と言うやり方は、この曲に対応出来ても他の曲では…って事になり
いろいろな曲を弾く為の指の全体的な向上には繋がらないと思います。

練習曲を使わない理由を説明された場合、先生と語り合うスレで再度その内容に付いて
質問されたら、更なるアドバイス及び是非が頂けると思います。

346 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 13:22:32 ID:XxkjwO1K
>>345
そんな理由とはどんな理由?

347 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 18:09:30 ID:0AK7387o
>>346
>>343

348 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 18:16:22 ID:XxkjwO1K
意見がまっぷたつに分かれるのはそれぞれがそう感じたから、という理由でレスしたわけではない
ということ?

349 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 18:40:18 ID:8Jo0Tzwu
回答者にとって易しい、難しい、と言っても質問者とレベルが違ったらそんな回答の意味はない。
アドバイスするにしても本人どの位出来るか・判ってるか次第で回答変わるのは
どんな質問スレでも同じ事だろから・・・そう言う意味じゃないのか?

少なくとも習っていた当時のレベル位から始める曲だろうに長年弾いていないって本人書いてるから
それ弾くよりもある程度技術戻してから、という意見が多い。
それに上級がソナチネ弾くとしてもモーッアルト特有の音が難しいって話は出るからな。
まぁ@って書いたIDは鍵盤スレではNGだから参考にならんがな。

350 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 00:05:45 ID:LXt7gjtW
>>335>>241,250でしょ?
先生のやり方に納得いってないだけちゃうんかと
闇練しなきゃついていけないレッスンってw

351 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 06:12:40 ID:0hUx8rj1
参考程度に。
一応2歳半から15まできちんと私立名門音大目指せる程度のクラッシックピアノのレッスンを受けて、中学からは気鋭のプロにソナタと技術を特訓され藝大確実だとも言われたけど(公務員の娘なので貧乏だしお勉強の道に進みました)、
進度は小学校の時から日本トップだと藝大の先生やYAMAHA(レッスンじゃなくて出版とか販売の方ね。)言われてきし、K310は私なら一応大丈夫。
初見でワイマン 銀波をある程度弾けたり(きちんと譜面でさらいだして1週間で終了) や 暗譜で子犬の右は(跳躍和音版は暗譜してないけど)オリジナル速度でまずミスらない程度なら、久々の(12年ぶり)のK310も易しいというか大丈夫だったと思いますよ。
シューベルトアンプロンプチュ90-2も、ソナタ形式的に言う提示部と再現部は暗譜で行けてましたよ。和声が特殊な展開部はもう一度譜面をさらい直して確認せねばならなかったですけどね。

352 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 06:14:51 ID:67Goz3sm
アク禁解除かよ。うぜー

353 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 06:16:50 ID:0hUx8rj1
モーツアルトは技術的に実質超絶も多いですよ。
中学程度で部活終わったあと毎日1時間程度訓練し続けてやっとK310が覚束ないくらいなんですよね。

354 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 06:18:24 ID:pdN1KKQo
電波が増強されてる。
上位スレ軒並みやられてる。

355 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 06:19:40 ID:hMBGm6rb
子犬のワルツの跳躍和音版て何ですか?

356 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 06:24:14 ID:hBAhu89S
本日のスルー検定ID=0hUx8rj1

357 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 13:34:06 ID:cdFsAc6A
跳躍和音の意味は先生に教えてもらいなさい。左手はオクターブ+跳躍だから、結構協奏譜原典のソロはきついよ。

358 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 13:56:24 ID:pdN1KKQo
0hUx8rj1とcdFsAc6Aの発言は全て妄想なのでご注意を。

359 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 14:24:24 ID:pF2QNJ6E
ピアノ以前にキモいよな、こーいう奴って。

360 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 15:28:38 ID:4YiO4ikI
構っちゃダメ!本物のキチガイなんだから

361 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 21:12:32 ID:VBDY1Du4
バイエル6年もかかって、進度が日本一なら、ここにいる人は皆、日本一以上。

362 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:35:13 ID:WqIptPDC
協奏譜って・・まさかあのワルツの楽譜がそのままオーケストラパートと
ソロパートを表しているとでも?それじゃ,バラード4の楽譜なんかオケ総譜
にしか見えないだろね

・・・いかん,つい相手してしまったか


363 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:48:57 ID:7xFh3vWA
子犬のワルツを協奏曲にするなんてショパンもお茶目な人だったんですね。

364 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:49:35 ID:pdN1KKQo
>>362
いや、協奏曲って意味が全く分かってないんだよ。
>>245のクラーマー=ビューローから延々と協奏曲とか言い張って、ワルツスレでも同様。

どうも自分が弾けない難しい曲は全て協奏曲か連弾て事になるらしい。
ワルツスレによると、二人で片手分ずつを演奏する、と言う事らしい・・・

365 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 01:17:04 ID:kab1ZwLa
この人たぶん、古い簡易編曲版の名曲集しか見たことなかったんだね
本物の協奏曲のピアノソロ譜見たらなんて言うのかな・・・

ピアノ発表会だってちょっとレベルの高い会にいけば音符の省略のない
ショパンをちゃんと聞けるレベルで演奏してくれる中高生結構いるけどね

もちろん一人で弾いてるよ


366 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:26:15 ID:JXx4zuXX
ビューロー協奏曲譜だよ?譜面見た?シフラ並に指長くてもきついんじゃないかな?
難しい難しくないじゃなくて、指がデスノートの悪魔並みに長くないと弾けない曲ってあるんだよね。
要は協奏譜やカルテット譜を2声3声にするのはピアノ譜の特長だけど、限度があって、完全な1台連弾譜なんかを1人で弾くのは無理だってこと。
しらない全音ピース係の人が昔ピアノ・ソロ譜に雑ぜちゃっただけで、2手使わないと片手では2オクターブ和音が弾けないのと一緒だよ
あとワルツやポロネーズ原典版弾きこなせたら日本トップだからすぐにCD出しなね。東京藝大の先生がノクターン集の何番かはヒトには生理的に弾けないからヴァイオリンで主旋律を奏でる協奏譜だと訂正していたよ。

367 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:29:16 ID:JXx4zuXX
要は全音ピースのパッヘルベルなんかは4声声楽をピアノ譜にしてあるけど
重なったり左右同じ音の和音が出てきたり、鍵盤の位置的にソロ譜では生理的に弾けない曲ってあるんだよね
そういう場合にプロが編曲して1声減らしたり和声や調を書き換えたり、1オクターブ低くていいようにしたりするんだけど、
全音担当者が多分そのまま出しちゃったんだろうね。

368 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:30:58 ID:Vd1bGcn4
>>366
未だに協奏曲も原典版も意味が分かってない。
アク禁の間に少しは調べたかと思ったのに、バカはどこまでもバカなんだね。
クラーマーが悪魔並の指じゃなきゃ弾けないのに、鶴50番は簡単と言う
その違いを具体的な曲番挙げて理由を説明してみなよ。

369 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:31:44 ID:JXx4zuXX
バイエル子どもには6年かかるよ。手の成長をまたなきゃならないから
途中発表会や併用曲をはさんで、2歳半から9歳までかかったよ。私。
3ー4歳でバイエル終了する方が指の長さが奇形で既に人間じゃないんだよ(デスノートの悪魔のような指のひと)。

370 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:34:14 ID:JXx4zuXX
クラーマー一人用の楽譜じゃないよ>367参照。
多分指の長い人やまったくの素人をスクリーニングする為にビューロー音大曲の選択肢にあるんじゃないかな?
チェルニー40の方がテクニック的には高度だよ。50は音楽性涵養の為の教材であり、そうテクニック的には難しくないよ。
音大受験曲にしてあるけど、チェル30のテクニックで音楽性があれば、チェル50は弾けるから大丈夫だよ。40は東京藝大なんか入学後にモーツアルトの弱い子に使うね。

371 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:49:33 ID:/2yLj4Yh
なんか「生理的に弾けない」って言うと、
嫌悪感催して弾けないみたいに聞こえるなw

372 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:51:56 ID:KzG8e3oz
要はショパンにもツェルニーも全然弾けてないから必死に言うんじゃない?しかも原典版の意味が分かってなさすぎ。私普通に小中学校はツェルニー40番弾いてたし、バッハもショパンも弾いてたけど全然手は奇形してないですけど

373 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 12:00:40 ID:IVJ9On34
まぁ指の短い人には向かない曲もあるのは確かだけどね

ショパンのワルツやポロネーズがオケやSQの編曲なんて聞いたことないね
ショパンに失礼だよ

ショパンのワルツやポロネーズを芸術に仕上げるのはプロでも難しい
でも一通り弾ける人は世の中にごまんといるよ
Youtubeにもアマの実演が山ほどあるじゃん

誰にとっても4手でなきゃ弾けない曲だなんて広言するのはピアノを
知らない人だけ





374 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 12:15:16 ID:Vd1bGcn4
>>370
だから鶴50とクラーマーの具体的な曲の番号を挙げて
どこが一人用じゃないか、悪魔的な手が必要なのか、
40番の難しい所と50番の簡単な所を比較して説明しなさいって言ってるの。
全く具体的な説明が出来ないのは、楽譜を持ってないどころか、見た事も無いのが明らか。
知りもしないのにデタラメ書いたら、これから学ぶ人にとって、物凄い迷惑です。

私は幼稚園の卒園間近の時にバイエル始めて、1年2ヶ月で上下巻を終えています。
先生が全てレッスン日を記入してあります。
小学校に入学したら、私はまだ習い始めから間もなくバイエルなのに
3〜4才から始めた子達は1年生でもソナチネやブルクやってましたよ。
私は4年生の時には(習い始めから4年弱)でソナタアルバムに入ってます。
鶴40番も小学校の時にやっていますが、同級生でもその程度の子は何人かいました。
親が熱心とか音大目指すなんて子は皆無で、ただ皆ピアノが好きだっただけ。

自分が弾けないレベルは全て、指が奇形とか超絶技巧とか協奏曲とか、あなた狂ってますね。

375 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 12:21:37 ID:5AXDZVFt
正直な所、どういう経緯を経て40番が50番よりも難しいという結論に至ったのか不思議でならないな。
だって、この人は40番も50番も弾いてないじゃん。

376 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 12:28:27 ID:aCDdvI5F


377 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 13:11:38 ID:iptZAnIu
ノクターン全部指通したけど人間業じゃないと思うとこはどこにもなか
ったけど。上手に弾くのはまた別の問題だとして

378 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 15:56:21 ID:nvM4ytid
他人に編曲されたのを原典版と言われてショパン怒ってるよたぶんw

379 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 16:04:28 ID:alJgaO59
JXx4zuXXは釣り氏なんだからさ。

380 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 16:47:55 ID:JXx4zuXX
原典版かどうかは知らんが(そういわれてる。ショパンは協奏曲がやたら多い)、無理な譜面は確かにある。
ドと上のファのオクターブ和音とか。私指をいっぱいいっぱい広げても(女性)ド-上のレしかとどかない

381 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 17:16:50 ID:Ju4wKsZa
ショパンのこと知らないんだね。

ショパンの作品で協奏曲と名がつくのはピアノ協奏曲2曲だけ。
オーケストラが入るのはこのほかOp.2,Op.13, Op.14,Op.22がすべてだが
この3曲には協奏曲の名はない。

ただ,舞台やフィギュアスケートなどオーケストラを含むよう編曲された例は数知れず。
これは原典ではないね。

382 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 17:17:04 ID:iptZAnIu
アルベジォって知ってる?練習曲10-11見たことある?

383 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 17:24:12 ID:Ju4wKsZa
失礼、4曲だったね

384 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 17:36:45 ID:OblyvsIs
君は手が小さいんだから、無理するな。手が届く曲を練習するんだよ。人は人、君は君だ。世の中、信じられないほど巧い人ばかりだろうけど、めげずにマイペースで頑張れ!

385 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 17:40:02 ID:OblyvsIs
384です。
さっきのは、>380 宛てね。

386 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 20:46:26 ID:MzniZEWP
>>380
次の演奏会はいつどこでやりますか?
ぜひ演奏をきいてみたいのですが…

387 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 14:34:19 ID:boaAsMFj
一体何の中級車

388 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 21:00:39 ID:n4uhLlmO
とよたか日参か・・・

389 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 09:44:15 ID:+aLjmBiz
>>380じゃないんだけど、
私もドから1オクターブ上のレまでしか届かない…
やっぱりこれってかなり不利?
今の所そうい曲に当たった事ないけど…
とりあえず幻想即興曲は届かない所はなかった。

390 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 10:21:50 ID:+fOc1ofi
>>389
8度しか届かない人もいっぱいいるんだから
9度届くならむしろ若干有利なんじゃない?

391 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 13:13:47 ID:TjBzbMqI
>>389
自分は9度がやっとだよ。ラフマニノフとかシューマンとかベートーヴェンとか
10度弾くところはずらして弾く以外方法がないから不利というか
自分が弾きたいようには弾けないという不満が残ると思う。
ずらして弾くのが好きな人ならいいんでない?

392 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 16:28:09 ID:QEjyER3X
幻想即興曲は、録音音源(速度調節)によってどの程度凄いか決まるよ。
オリジナル速度で行けるならすぐデビューするといい。
>381
そんなピアノ弾いたことないまま何の譜面かわからずに楽譜出版するかつての
全音楽譜出版担当者のようなことを言わないでくれ、現在の一般論ではなく弾いてみて、
あぁ、これカルテットだ、これ歌曲譜だ、これ協奏だ、これ連弾だ、と気付くものが多いんだよね。
まぁ、上級者向けに封印されてきた幻の譜面だろうが、右手でドーオクターブ上のソを弾きつつ左手代弾が出来ない譜面を見た時、
泡吹いてしまった。

393 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 16:38:04 ID:Qg7fgEH1
また来たよ…
開き直っておもちゃにしたほうがいいのかな

394 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 16:45:05 ID:uuzrCCWi
そっとしてやり

395 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 17:56:24 ID:ugOqI0CJ
392はスルーということで、次の質問どぞw

396 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 17:56:32 ID:jn5iHxXn
>>392
そろそろ全音から訴えられるぞ。

397 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 19:12:53 ID:MgnWUSrc
結構こう見えて本人は泣きそうになりながら書いてるって言うww

398 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 22:42:56 ID:RVP9lmyx
ここまでピアノもショパンも原典のことも知らないまま延々と
語り続けるのを見せられると、読むだけでもそろそろ痛くなってきたな・・

まぁ、鍵盤楽器板の自虐系釣り師として語り継がれるだろうな・・

399 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 01:36:38 ID:z4imXgRr
弾けない理由が、もともと協奏曲だったからと脳内変換される人をはじめて見た。
マゼッパなんて見たら、もとは交響曲だったからと言い兼ねんなw

400 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 13:29:17 ID:NrAy++Oy
>>398
釣りではない。
彼女は至極真面目に書いている。

ピアノを少しかじった程度の経験から脳内での妄想を経た結果をね。
協奏譜だの連弾譜だの「プロの録音はデジタル早回し」だの、1人でちゃんと弾ける人へのただの僻みだから。
以降スルーで。

401 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 16:24:16 ID:I617vUQ0
妄想以前にきちんと譜面を買って自分で確認してみたら?

402 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 16:42:35 ID:mZYcUjzc
ここの人だからね。関わっても全て徒労に終わる。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220966725/


403 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 16:48:21 ID:I617vUQ0
徒労も糞も自分で譜面買えよ。

404 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 17:42:09 ID:5cLeUbZN
>>400
こちらが正しいようだ。釣り師ではなく本物なんだね。


405 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 17:55:23 ID:Kq0AwMwa
今日のスルー検定はID:I617vUQ0です。各スレを爆撃中ですので各人注意願います。


406 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 06:01:17 ID:AnJUX8Nl
>>401
キチガイから見たら周りの人がキチガイに見えるってやつですねwww
お前は狂ってるんだよ。妄想を撒き散らしているのはオ前ダケーw

407 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 12:20:17 ID:quKMBZGa
子供のころ、ピアノ教室の生徒だった。
ちょっとでも間違えると烈火のごとくしかられた。
それに耐えられず途中でやめた。

プロの演奏家になりたいなんて一言も言ってないのに。
ピアノ自体は好きだったけど、ヒステリーばばぁについていけず辞めたんだ。
今ほど少子化じゃなかったからいくらでも生徒は来ただろうから、スパルタ式
もありだったのかな?

408 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 13:17:50 ID:uQHEwTA6
それは災難。
私は優しい先生だけど練習はあまりしなかったw

409 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 15:11:03 ID:uMPQ8+H5
>>407
あー、私と一緒だw
特に前の生徒が練習不足だと、そのイライラを
私のレッスンまで持ち越すものだからよけい怒られた。

4年習って強弱記号も教えてくれなかったり
いま思うとかなり謎な先生だったよ。

410 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 20:31:19 ID:3TxV/iHD
>>409

いや、多分キミとは違う。
オレが習ってたヒステリーババァはオレのことを嫌ってた。
オレはピアノを趣味としてしか捉えてなかったしな。

多分、ババァからすればピアノは自分の人生を全てぶつけるモノなんだろ?
バカ言うなって!コッチはそんな腕もなければテンションもないのに。
音楽なんて所詮趣味だよ。

411 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 20:49:23 ID:jrJC5oam
おいらの子供の頃の女先生は、1メートル定規持参で
音間違えると手を叩かれたな
今そんなことやると大問題になるだろうがね
厳しくしても、きっと後で感謝されると思っている節があった
むろん感謝していないわけだがw


412 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 21:03:13 ID:aY5od0WA
習ってた頃はいつも横で先生に溜め息つかれて
じゃあもういいから次いきましょうかって言われてた

413 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 23:00:36 ID:RnWDgM3W
椅子から突き飛ばされて思いっきり肘すりむいたことある。
教師が親だからだけどw

414 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 01:59:52 ID:VSChN12d
先生にあらゴメンナサイとふたを閉められたことが何度かある。
決まっ難曲を必死で練習した日だった。

415 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 02:00:23 ID:VSChN12d
↑指挟んだよ。

416 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 04:04:41 ID:BSRg33nQ
>>414
難曲なんて1コも弾いてないクセに。www

417 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 23:28:16 ID:VSChN12d
なんでわかるの?
我儘お嬢さまと更年期障害のおばちゃんに
「高校の先生の娘なんてお嬢さまなんじゃないの?」
「お母さん優しそうだし(一見)叱れないんでしょう?あんなにお上品じゃ?私が躾けなきゃ」
「3歳からうちにきてちょっと進度早いからって(早いと本人は知らなかった)ちょっと調子に乗ってんじゃないの?」
とネチネチいじめられていたら(近所の噂とかうちの母の悪口とか生徒の悪口とかノーミスなのに不用意に全曲暗譜で更に4週間とか)
先生よりテクニック的にうまくなっちゃった☆

418 :ギコ踏んじゃった:2008/09/15(月) 04:25:48 ID:s6va+Xwn
>>417
この人はキチガイなので、みなさん気にしないで進めてください。

419 :ギコ踏んじゃった:2008/09/15(月) 22:10:43 ID:0cobkXn8
レッスン中生徒が演奏してると突然先生に蓋閉められて生徒が指折る事件は、加害者である先生の方がキチガイだろう。

420 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 01:06:35 ID:c6mgU5Qp
指折れるのも、想像を絶する痛さだが、なんかの映画では、蓋をガーン閉められて、手首が、へにょ、ってなってたシーンがあった。
手首が、へにょってなるのも、恐ろしく痛いだろうなぁ。

421 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 02:14:39 ID:p8W+YcTn
へにょってなるのがどういう状態なのかわからんw
しかし被害妄想の書き込み多いなぁ・・・

422 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 06:45:54 ID:CV1W5nax
キチガイが「先生の方がキチガイ」と書くということは、先生はまともな人なのだろう。
恐らく、>>414>>417はキチガイ特有の妄想だな。

423 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 18:13:04 ID:NBhhS6bW
そうか?>>422の方がキチガイなのでは

424 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 20:35:11 ID:c6mgU5Qp
そうか?>>423の方がキチガイなのでは

425 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 20:36:06 ID:c6mgU5Qp
そして広がるキチガイの輪

426 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 22:56:47 ID:1wPAqyE8
>>414>>417の同日の書き込み

455 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 02:10:40 ID:VSChN12d
↑18は買わない。もう私は使わないから。
勿体無いんだよね・・・いろいろ楽譜集めたいし。
先生から堂々とチェル100貰えたら何気に誇りに思っていいよ。普通は30だしね。
中級じゃないんだってば、ショパンのノクターンやワルツは協奏曲をひと譜面にまとめたものだし。
全音の格付け適当だわ・・・プロに訊けばわかるけど、誰も弾いていない前人未到曲がDだったりする。

516 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 02:07:40 ID:VSChN12d
思ったより易しいものもあるよ。超絶技巧でもきちんと訓練してれば。
また、みんな易しげに弾いていても実は原典版は難しかったりするよ。

例の人だね。

427 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 23:18:03 ID:m1kNBtCx
>>424
いやお前のキチガイには若干負けるよ

428 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 14:19:13 ID:6qSTZQCo
>426
あほぉ。日本語わかんないの?

429 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 20:01:04 ID:gUYcoLOq
ピアノの「メカニック」な練習としてハノンを使用し、全調のスケールと
アルペジオに取り組んでいます。16分音符1つ=100くらいのテンポで弾ける
ようになってきています。スケールとアルペジオは今後も継続していく予定
ですが、別の課題にも取り組みたいと思っています。次の課題としてお勧め
があれば、教えていただきたいのですが。


430 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 04:33:11 ID:vAzX1xgQ
誘導→初級者スレ・独学者スレ・スレ立てるまでもない質問スレ

431 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 08:31:03 ID:FkRmnzaG
スレ違いになるかもしれませんが質問お願いします。
あるピアノで演奏されている曲を探していてどうしても曲名を知りたいです。
一番頭に残りやすいメロディはトゥルルルルンルルン、トゥルルルルンルルンルンルン♪的な感じです。
多分けっこう有名な曲で最近も何かのCMに使われてました。
曲風は何か懐かしさを感じさせてくれるやさしい感じです。
難しいとは思いますが心当たりがある人いましたらどうかよろしくお願いします。

432 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 10:59:57 ID:zLaSoxTS
>431
つttp://www.midomi.co.jp/

433 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 19:09:51 ID:i9j4c6SO
>>431
で、そのケルルンクックだかクワックワックワッっていう曲は、曲名は何だったの?

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