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【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【24台目】

1 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 10:02:00 ID:dKF+JwqD
ヤマハ製エレクトーンの今日的諸問題を検討する専用のスレです。
過去スレ・前スレの流れを引継ぎ―、
 ●現行エレ糞モデルの問題点。
 ●エレ糞をやめたいのだが他に何を買っていいのか分からない。
 ●新機種への具体的な要望。
 ●アナログ・エレクトーンの再評価。
 ●他機種、他社キーボード・機器との比較。
について真面目に、熱く語り合いましょう。

よって誠に勝手ながら荒れ防止のため、エレ糞の現状に満足している方、
只のエレ糞愛好家、ヤマハ社員及びエレ糞販売員、エレ糞教室関係者などの
方のカキコは
  ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191798368/l50

にお願いします。

2 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 10:02:35 ID:dKF+JwqD
過去スレ

【  エレクトーン  】00/11/26〜01/07/08
ttp://mentai.2ch.net/compose/kako/975/975168515.html

【  エレクトーン  】ぱーと2 01/07/14〜02/05/10
ttp://music.2ch.net/compose/kako/995/995119668.html

**エレクトーン**なんでも雑談所 02/05/19〜02/12/11
ttp://music.2ch.net/compose/kako/1021/10218/1021813358.html

***エレクトーン*** 02/12/11〜03/06/09
ttp://makimo.to/2ch/music2_compose/1039/1039606271.html

エレクトーンしる!!!!! 03/06/06〜03/08/13
ttp://makimo.to/2ch/music2_compose/1054/1054910807.html

【YAMAHA】エレクトーン【Electone】03/08/16〜03/10/20
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1060960838/

■エレクトーン★Electone=エレ糞を斬る!■ 03/10/20〜04/01/12
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1066636277/

新エレクトーンについて 04/01/10〜04/02/22
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073717740/

【オバ厨】新エレクトーン STAGEA【オジ厨】04/02/20〜04/05/13
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077280583/

【Body】ヤマハ エレクトーン【Music】04/05/13〜04/07/16
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084452464/

【合言葉は】ヤマハ エレクトーン【野獣クネクネ】04/07/15〜04/09/28
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1089881840/

【世界の中心で】ヤマハ エレクトーン【クネクネする】04/09/28〜04/12/03
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096378299/



3 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 10:03:00 ID:dKF+JwqD

【食パンを】ヤマハ エレクトーン【あなどるな】04/12/02〜05/03/11
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101995214/

【スマメが】ヤマハ エレクトーン【ない!】05/03/11〜05/
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110467604/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【15台目】05/06/14〜05/10/19
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118724909/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【16台目】05/10/15〜
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1129380108/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【17台目】06/02/17〜
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1140174335/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【18台目】06/06/20〜
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150813530/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【19台目】06/10/28〜
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1162006377/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【20台目】07/04/16〜
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1176681567/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【21台目】07/08/23〜
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1187841732/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【22台目】07/11/15〜
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1195122062/

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【23台目】08/02/11〜
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1202661931/



4 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 10:03:29 ID:dKF+JwqD
【関連スレ】

キーボード・シンセ購入相談スレ 8台目
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1199989859/
【手業】コンボ・オルガン THIRD【足業】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1106468342/
」」|」」」|」コンボオルガン」」|」」」|」
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115519632/
◎★ハモンドオルガン★◎
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115759093/
エレクトーンからピアノへ
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115584204/
カワイ電子オルガン(ドリマトーン)愛好者の方
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126677745/
【エレクトーンのアニソンアレンジャ-集まれ!】
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128576018/
【シンセ?】YAMAHA D-DECK【エレクトーン?】
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1159852914/
【シンセ?】YAMAHA D-DECK【エレクトーン?】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159838166/


5 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 10:04:01 ID:dKF+JwqD
【関連サイト】

エレクトーン年表
ttp://www.yamaha.co.jp/manual/japan/chron.php
ヤマハマニュアルライブラリー
ttp://www2.yamaha.co.jp/manual/japan/download.php?div=emi&lang=japan
Electone Zone
ttp://www.electone.com/
伝説のオジ厨先生【越野音楽工房】
ttp://koshikoshi.hp.infoseek.co.jp/
エレクトーン・マニアックス(音源コレクター?)
ttp://electonemaniax.web.fc2.com/index.html



Lowrey
ttp://www.lowrey.com/
Bohm (ドイツ)
ttp://www.bohm-organs.com/
Orla (イタリア)
ttp://www.orla.it/
Thomas Orgeln (オランダ)
ttp://www.thomas-orgeln.de/
Wersi (ドイツ)
ttp://www.wersi.net/


6 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 10:04:32 ID:dKF+JwqD
エレクトーン3大奏法

【クネクネ】エレクトーンワールド基本中の基本。エレ弾き独特の奏法。
      別名うねうね。

【野獣】外見のあどけなさと演奏の過激さの落差が醍醐味である奏法。
    ジュニア系に多いが、一般の男性プレーヤーの激しい奏法のことをもさす。

【石像】エレ弾きらしからぬ、上体のゆれないクールな奏法。しばしば
    「ノリが悪い」と評され、ヤマハの中では一般的に評価が低い。


その他サゼスチョン

【首もげ奏法】
野獣からの独立カテゴリー。同じくJ系コンクール等で見られる奏法であるが、
特に頭の振りを第一の特徴とする。激しければ激しいほど良。

【あさって弾き】
演奏中ややななめ上方(明後日の方向)をうっとり見つめ、自己の音に酔うこと。
若手アイドルプレーヤーに見られる。

【汗ボタ弾き】中年男性プレーヤーに多い。

【クネニヤ弾き】
クネクネのバリエーション。神妙な顔つきでクネるのが本元であるが、
コンクール以外(CMなど)では笑顔でクネる作法もある。

【かまきり奏法】
ドリマスレで提唱された奏法。詳細は不明。

【こんにちは奏法】
鍵盤に「こんにちは」「こんにちは」と言わんばかりに頭を下げながら弾いている。

【首キメ奏法】【寝違え弾き】
アタックの強い音のときだけクビをひねる奏法。
初心者がやると寝違えたみたいになる。



決めポーズ(総括して【うるとらまんギメ】【しゅわっちギメ】)

右下後方にすごい勢いで振り下ろす
手は両手でクロス
両手はグーで天を仰ぐ
両手はまるでウルトラマン


7 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 10:04:55 ID:dKF+JwqD
●エレ糞スレ住人にちゃねらーによるクネオフ


タイトル『伝説の石像を求めて。クネクネ野獣オフ』
場所は全国ES会場
合言葉は「野獣!」「クネクネ!」
クネクネプレーヤーが出てきたら軽く咳払い
近くで同じく咳払いしたスレ住人をハッケソしたら軽く会釈

8 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 10:05:19 ID:dKF+JwqD
以上テンプレ。
自分乙。
【関連スレ】【関連サイト】追加あればヨロ


9 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 14:57:53 ID:B56mKvlc
初めてエレクトーンスレ見たけど
こんにちは奏法でルートビア噴いた

10 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 15:14:54 ID:YczBCaPc





エレクトーンは楽器ではありません。



山羽や教室が、まともな音楽や本物の楽器のことを何も知らない馬鹿、女子供、田舎っぺどもを



騙して儲けるための知育玩具、鍵盤付きカラオケ伴奏機です。



これ常識。








11 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 16:16:04 ID:iMzLWFR2
>>10
あなたがいてくれてこそのエレ糞スレです。よろしくお願いいたします。

12 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 17:59:27 ID:MQMrjvBl
プロテクトデータのコピー方法わかったんだけど、需要ある?

13 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 22:52:33 ID:2fCUSmko
>>12
需要あるよ
zipでくれw


14 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 23:11:51 ID:2fCUSmko
ま、最悪な時期に突入したよな。
EL90のときのように7年も同じ機種が続くとは限らない。

ここ最近いろいろめまぐるしくピアノのほうも進化しているし
(デジピで7年同じ機種とかありえないし)
そろそろ信者たちはお買い替えに向け貯蓄しないといけない時期に突入。
よくてあと3年、最悪あと1年ってところだろう。
来年さりげなく何事もなかったようにモデルチェンジしてるかもねw

ヤマハの言い分として
「50周年記念で発売しただけですので買いたい人だけどうぞ」

実際はグレード対応メイン機種がこれに変更
レッスンにも50周年モデル使用
ステージアは隅っこに追いやられるw

これ以上被害者を出さないためにも。
そろそろ買うという人お気をつけて。
カスタムかって来年新しいのでたら最悪だぞ。

15 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 00:09:33 ID:fBaeathV
50年記念モデルは出るとかデマとか聞くけど、
エレクトーン誕生50年記念で月エレで特集記事(プレイヤーインタビューとか歴代モデルの写真)しかやらないのなら、
それはそれでヤバイんじゃないの。ミレニアムの時ですらm出したんだから。
むしろそこで新機種出なかったらエレクトーン事業はそこまで衰退してるのかと思う。いや、ステジアの完成度が完璧杉て新モデル必要なしですとかですか?

16 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 08:38:44 ID:sAIsTlyZ
50周年記念で何も出さないほうが違和感。
もう衰退しすぎているんかね?
それはあぐらをかきすぎたことにあるはず。
いま30歳前後の世代の頃にはヤマハはとても盛り上がっていた。
ピアノやエレが習っている子がたくさんいた。

その後テクニトーン、ビクトロン等あまり見かけなくなり
電オルは実質エレの一人勝ち。

今から16年くらい前、中学の親子面談で
「娘さんはエレクトーンが好きなようだが、エレは習っていくのに
買い替えで莫大な費用がかかるらしいですね」と先生から言われたよw

EL90あたりから一気にエレ離れ加速。
EL900で見放され
ELSではもう失笑。

17 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 13:19:18 ID:0mzZngu2
やっぱ来年出るよね?
エレ買いたいけど買い換えしたくないからお金貯めて待とう。

18 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 17:59:01 ID:xgR1Luj8
>>13
どういう風にまとめたらわかりやすい??

19 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 19:31:00 ID:BFLuXVKU


「のれんの上にあぐらをかいていました」
電子オルガン業界シェア第一位・Y社エレ糞ーン、製造終了へ

20 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:21:10 ID:AOo2Kxsd
ごめん。忙しさに油断してたら新スレが立ち上がってた。2本連投させて。

前スレ671
>大雑把にみてヤマハの中でエレクソーンとシンセの販売数とか儲け額てどんなもんなんですか?

製品別収益性は2006年7月6日の株主に対する楽器事業説明会で一部公開されてるよ。
ttp://www.yamaha.co.jp/about/ir/event/faq/060710.html (Q6に対するA6参照)

楽器セグメントの平均売上高営業利益率に対して、
平均より高い利益率の商品 →デジタルピアノ、ポータブルキーボード、管楽器
平均なみ水準の商品    →ピアノ、シンセサイザー、設備音響機器
平均より低い利益率の商品 →弦打楽器、エレクトーン

ヤマハの電子楽器の中で一番利益率が低いのが、エレクトーンだって!
でもユーザーはメーカーが儲けすぎだろうと不満に思っている。
なんだよこれ。勝者なき事業じゃんか。根本的に何かやり方が間違ってんじゃないの。

想像1)少々原価高(=定価高)でも、良いものであれば、許されるような組織風土が、
この50年間、エレ開発部に充満していたのではないか?
これは技術先行型の会社や趣味製品の会社で時折見受けられるケース。

想像2)エレの周辺付帯事業が収益性の足を引っ張っているのかも。
デモンストレーターやプレイヤー抱えたり、イベントしたり、このコミュニティーを
維持するには金がかかりそうだしね。でも楽譜とか、データとか、月エレとか、
一切お世話しないポータトーンみたいにしたら、さらにエレ離れが起きるだろうしね。

>結局ヤマハの中の人にはエレ糞とシンセどっちがおいしいの?

ヤマハ国内市場の売上げ金額では、売れないエレのさらに5分の1のしかないのがシンセ。
そもそも単価が全然違うからね。
でもエレみたいに口うるさい小姑先生や財団ともお付き合いしないで済むからハッピーかも。
年々ビジネスが細るエレ営業担当はあまり社内でも居心地が良くないみたいだよ。
みんな白けてますよ。ほんとに。


21 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:37:02 ID:AOo2Kxsd
前スレ799
>電子オルガン業界もどん底へまっしぐらなのに新機種出すアトリエ、売れてるの?

たぶん全然売れていないのでは?
日本の電子オルガンメーカーの販売総数はこの25年間でマイナス95%に。
普通の会社ならとっくに事業撤退の水準なのに、よく頑張ってるよ。
でもねえ・・・2010年頃にはどうなってんだろうか。
EL発売のころ(1991年)と比べても10分の1強でしょ。あまりに凋落振りがすご過ぎ。

>>17
>エレ買いたいけど買い換えしたくないからお金貯めて待とう。

ユーザーは、なんだかんだいってもエレはずっとあると思ってるんでしょ????
50周年記念モデルの噂もそうだし・・・。
伊藤前社長時代の3カ年計画でエレクトーンビジネスの再生をお題目に掲げたのに、
失敗して「やっぱりエレクトーンは再生しない」とみんなが思い出した今、
50周年企画なんてありえない。それは完全にユーザー側の推測ですよ。
しかるべきときが来れば淡々とモデルチェンジします。50周年は関係なし。

●電子オルガンの販売台数の推移(政府販売統計)

1982年 302,097台 ←(ちなみにヤマハで言うとC-301発売のころ)
(略)
1987年 206,234台 ←(ちなみにヤマハで言うとHS発売のころ)
(略)
1991年 128,099台 ←(ちなみにヤマハで言うとEL-xx発売のころ)
1992年 96,754台
1993年 80,958台
1994年 61,486台
1995年 55,556台
1996年 51,922台
1997年 45,751台
1998年 42,056台 ←(ちなみにヤマハで言うとEL-xxx発売のころ)
1999年 37,101台
2000年 32,653台
2001年 27,751台
2002年 27,705台
2003年 21,647台
2004年 34,247台 ←(ちなみにヤマハで言うとSTAGEA発売のころ)
2005年 24,911台
2006年 16,054台
2007年 15,993台


22 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:51:19 ID:/YzWV658
まだ前スレ残ってるよ

>>21
2004年でエレ糞屋がカンチガイしたのがわかりますね

23 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:03:45 ID:DzUHxcpt
>>21
82年と言えば、ヤマハから初代ポータサウンドが発売されて、
カシオもワンキーボードなどから楽器へ進出してきた頃じゃないかな。

昔は他になかったからみんなエレクトーン買ってたけど、
大多数はポータブルキーボードで構わない層だってことは現在のポータブルキーボードの
売れ行きを見れば分かるんだから、ここらでヤマハも真剣にポータブルキーボード前提の
音楽教室のシステムを考えた方がいいんじゃないかねぇ…。

24 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:07:58 ID:hYLxwGVy




エレクトーンだってよ・・・ぷぷぷっ




だっせぇー




情けねぇー




カッコ悪ー




きもー




恥ずかしー






25 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:11:14 ID:AOo2Kxsd
>>22
たしかに・・・
他社撤退が相次ぐ中、近年の数字のかなりの部分はヤマハ製の台数でしょうね。

26 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:22:17 ID:AOo2Kxsd
>>23
ほんとそう思います。根本的に考え方を変えてほしい。

27 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:33:34 ID:sAIsTlyZ
うわぁwwww
こりゃ生々しい数字だことw
マジで先ないかもね!?

新発売したばかりのアリウスはクラビ240の音源を搭載、
発売直後から送料込み8万円で買える店もある。
定価でも10万以下。タッチもよろしい。文句なし。良く頑張った。

鍵盤楽器やらせるのにあたって、あんなによいものが
8万程度、しかも移動もらくらくだし買い替えもしばらく要らないと
なったら、デジピのほうがいいと思わん?
カシオなら3万だしw コルグとかカワイもあるしローランドもある。
選ぶのですら楽しい。
しかしエレ糞はカスタムかスタンダードしか選択の余地がない。
しかも70万か100万かどっちかでせいぜい5〜6年でまた100万単位。

続くかわからんものに100万とか出すなんてありえね〜〜〜
しかもピアノよりダサイしw 演奏能力もたいしたことないし。

エレ糞のいいところがまるで見つからない。
救いようがないな。どうしてもエレを習わせたいというマゾ親は
相当少ないと思う。いるとすればエレをやっていた人間が産んだ子だろう。

28 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:41:30 ID:DzUHxcpt
実際、ヤマハ音楽教室でもジュニア科程度までの内容でエレクトーンって必要か?と常々思う。
テキストとセットになってるCDがあるんだから、キーボードにカラオケ機能なんて要らない。
2段鍵盤なくたってSPLIT機能で十分。レジストメモリーだってよく使うのなんて極僅か。
結局、ポータトーンの機能すら使いこなせないのが現実。w

29 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:50:07 ID:sAIsTlyZ
HS-8のときからみてみると

EL90発売→約半分近くに

EL900発売→約3分の1に(HS-8のときの5分の1)

STAGEA発売→発売当初の需要が900のときとあまり変わらないのは
教室や楽器店などに置くために出荷されたからだろう。


この需要だとますますエレ離れkskだし超マニアック楽器になったら
生徒を確保することもますます困難。

それでもSTAGEAはユニット式にしたり安いモデルも出したし
D-DECKという新しい試みもあったのに。

miniの値段でカスタム売るくらいの勢いじゃないともうむりぽ

30 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 00:20:37 ID:uWfN/6jv
>>12
もういいだろ。これからもエレを弾きたいなら。
コピーなんかやめて買ってやれよ。まじで消滅しちゃうぞ。


31 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 00:57:34 ID:DKf8OhR4
>>30
ホントに消滅しそうだからリアリティあり杉
ぶっちゃけ月エレってどれくらい売れてんのよ?
ミューマとか需要あんの?

>エレクトーンを知り尽くしたから富岡ヤスヤが、気軽に演奏できるデータを届けてくれました。
>まるで電気屋さんに迷いこんだような「電脳市場」、ステージでもお馴染みの「テキーラ」、
>サザエさんがメタルバージョンに?! STAGEAの楽しさを再発見できます

いらない曲ばっかり。なんで1曲づつ売らないのかも謎。
弾きたくない曲もあるってば。ヤマハの社員は本当に(以下省略

32 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 01:53:05 ID:uWfN/6jv
>>16
>EL90あたりから一気にエレ離れ加速。
>EL900で見放され
>ELSではもう失笑。

なるほどね。どうやらそのとおりみたいですね。
ELシリーズでMDRのオートFDが全盛になったのも衰退の一因かな?

33 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 02:21:34 ID:uWfN/6jv
>>30
>ぶっちゃけ月エレってどれくらい売れてんのよ?

広告代理店へYMMが説明してる数字はここにある。
http://www.hrks.jp/ad_music/lmm.html

月刊ピアノが20万部で、月エレが15万部。4:3とのPR。
でも広告料金設定も強気すぎるような。
いや、もはや月エレにはほとんど広告スポンサーが付いてないか。

34 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 13:53:04 ID:DKf8OhR4
>>32
HS-8より前はカウンターとかオルターネイティングベース、
ブンチャッブンチャッみたいなベースと左手の演奏など
いろいろあったけれどさ。
いまは左手もベースもMDRレジスト頼りで押さえてるだけ。
そうじゃない楽譜もあるのは知ってるけどあまり使わないだろうし。

はっきりいって現行機種以外でMDRなしで演奏しても酷い。
超おかしい。人に見せられない。自分も練習できない。
結局お買い替えになるわけで。しかもHS-8のデータをELで動かせたのか?
たぶん無理だったはず・・・。楽譜はバカ高いし愛想も付かされる。

STAGEAのスタンダードが70万円であっても売れない。
次のお買い替えでユニット取替え方法になったとしても
STAGEA自体が売れてない限りどうにもならないわけで。

>STAGEAではもう失笑

→STAGEAの次の機種で死亡フラグ


35 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 19:39:12 ID:I50FTNV2
その昔つくば科学博でFX‐1を弾くロボットが話題になった。
あの頃からエレクトーンに何らかの疑問を持つようになった。
両手両足を駆使して、レジストも手動チェンジしていた時代、演奏者本人の本当の実力やテクニック、音楽性がまだ感じられた。
しかし今はリズムもレジストも左手の刻みも両足を駆使したベースも全部自動。それに合わせて人間が弾く。
機械に振り回されて。
そのうちコンクールでも打ち込み部門ができたりして。
どんなに早いパッセージも超人的ベース双方も完全にコンピューター管理されたロボット、アンドロイド、サイボーグがまたコンピューターで完全管理されたエレクトーンで弾く。
それでも聴衆は大拍手。
なんとも滑稽だ。

36 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 21:00:03 ID:xsH+dnfS
これ?
http://www.electone.com/article/?f=view&i=127

HSとかまだ自分で楽譜巻末のチャート見ながらちまちま打ち込んでたから、あれはあれで音楽の勉強っちゃあ勉強になってたと思う。
でもHS時代でも後になるとデータ打ち込み済みのフロッピ付が付きだして、あれからかなあ・・・

いまのステ辞亜でもせめて、ミューマとかネットダイレクトでのデータ販売やめて音色エディトやリズム打ち込みチャートをスコア巻末につけてみる?
って無理だと思う〜〜

37 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 21:01:20 ID:qajmpZOo
>>35
実際、エレクトーンって、上手い人ほど打ち込みっぽく聴こえる不思議な楽器だよね。

38 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 21:05:02 ID:qajmpZOo
>>36
すげーwww

今ならASIMOに弾かせてみたい。
くねくねまで再現してくれそう。プ

39 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 16:48:04 ID:AA+B8N66
>>30
消滅してもいいからコピーしてくれってのは俺だけかw

弾く気はあるけど高いからなあ・・・。

40 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 17:22:30 ID:0Akd/LPu
>>12

是非よろしくお願いします

41 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 19:47:40 ID:L+awXiKj

エレ糞弾く気あるとか言ってる馬鹿、子供、田舎ッぺは

↓こっちでやれよ、うぜえんだよ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191798368/l50


42 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 21:58:12 ID:N5XFcEtO
1982年→1992年で、3分の1に。
1992年→2002年で、さらにその4分の1か。

10年ごとに加速してるけど、
2002年→2012年で、さらにその5分の1だと・・・業界3社合計でたったの5000台?ひえ〜っ。
モデルチェンジの時期より、事業縮小の時期の方が気になる。

43 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 22:37:08 ID:Kl4qGRdy
ステージアは既に事業縮小の現れ。
フルスケール専用モデル作っても採算取れないから
アップグレードの名の下にコスト削減を実現させただけ。
だいたいアト理恵前機種なんか、売上目標が3000台wwww
アト理恵もあくどいよね。アップグレードキット出してから
新機種出すんだから、エレクソと似たようなもんだ。
Dビームとやら堀損樽並みの要らん機能付け足してさ。
そんなだから電子オルガン業界がますます・・・

44 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 23:07:06 ID:wdZGr25z
エレ糞スレでスレちがいなんですが、ひとこと言わせて。

Dビームは本当に糞。
ローランドはなぜかDビームを付けたがる。アトリエにもVKにも最新のファントムGにも何にでも付いている。
ホリゾンタル並のご自慢カンチガイ機能なのだ。とりあえずDビーム付けとけみたいな投げやり感さえ感じる。

それにしても上にカキコしてあったオルガン年代別販売実数なんかリアルだな・・・・
わしでもEL90で止まってるもんな。

45 :ギコ踏んじゃった:2008/06/02(月) 02:00:03 ID:oZrUDlO3
エレクトーンがどうなろうが、知ったこっちゃねぇーんだけど
とりあえず、教室とかに入っているステージアの鍵盤、ガチャボコな。
あのナチュラルな段差は、有り得ないでしょ。
同じ部屋にある900、まったくなんとも無いんですけど。


46 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 06:28:16 ID:kRVlT05R
じゃあいったい何を買えばいいんだ!?

47 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 09:36:49 ID:xLYTCrnM
ステージアを買い替えていけばオーケーw

48 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 00:17:41 ID:lMHf4Y56
あまりにも盛り上がらないエレクトーン界。
ウニトロも企画としては失敗だったし、Dデックも大コケ。エレクトーンステージて見せてもらったけどあまりにも低レベルでバカみたい。キャバレーのショーみたいて言われてたよ・・・
あれが今のユーザーの現状だと思うと、今さら自分が再びエレやりたいという気も起こらない。
過去関わったものとして、なんとなく気になったり心配だったりしていますが。
STAGEAてどんな上手い人やプロのプレイヤーが奏でていてもなんの魅力も感じないのは何でかいな。
来年はエレクトーン誕生50周年記念かぁ・・・それなのに新機種出す勢いすら失っているのですか・・・そこまで衰退しているというわけですね。
でもお空の彼方からエレクトーンの逝く末をナマあたたかく見守っています。

49 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 02:27:31 ID:kimH7xKT
ホールで聞かされるエレ糞の爆音ほどつらいものはないorz
あのショボ音をただ音量でかくしてあるだけ。長時間そこにいるのがツライorz
今年もESに呼ばれちゃったよorz

50 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 15:04:20 ID:POSpem83
エレ(電子オルガンだけど)売上台数、数字で見えると恐ろしいね。
ユーザー側はもちろんだけど、楽器店からしたって
こんな5〜6年ごとに全部入れ替えなきゃいけない楽器、
コストパフォーマンス悪過ぎって思ってるんじゃないの?
エレの生徒も減ってるだろうし、新機種出るたびに
楽器店は経営圧迫されて悲鳴を上げてるんじゃないかな。

ピアノだったら、教室の場合いくら毎日酷使されるからと言っても
そこまで短期間で買い換えなきゃいけないわけじゃないだろうし、
弦・管楽器等生徒が自分で楽器持ってくるレッスンだったら
教室ははっきり行って場所だけ提供すればいいわけでしょ。
レッスンでの利益はどう考えてもエレは最低だよね。

51 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 23:10:24 ID:0CXo9ynD
エレ教室って売った楽器のアフターサービス&販促活動でしょ?

大昔、某編み機メーカーが編物教室を個人宅に委託し、
生徒として近所の奥さん連中集めて編み機買わせてたみたいな。
その編み機メーカーが電子オルガンの販売&教室まで進出するなんて
思ってもみなかったな、あの当時。

52 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 09:02:17 ID:6x1u9Yst
ブラザー音楽教室=エミリオン、東芝音楽教室=オーケストロン。ああ懐かしい。

53 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 09:19:19 ID:0qoTbmPH
ビクトロン、ドリマトーンもね!

54 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 12:03:07 ID:TiRKA+Ja
土理間はまだ氏んでないぞ

55 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 16:56:30 ID:72ZaqKvC
EL90では物足りなくなってきたから
趣味で弾くのにステージアスタンダードが欲しいのに
もうすぐモデルチェンジと思うとバカらしくて買えない。
どうせ趣味だしいらなくなったとき売ろうとしても
70万→10万 とかになったら泣くに泣けない。

型落ちになってしまったら売ろうとしても値段が10分の1くらいまで下がるし最悪。
どうせあと2年くらいでしょう?
超長い目でみてもあと5年。(ありえないけれど)

買いたいと思ってるに買えない人がいることを理解しろ、ヤマハ!
フルモデルチェンジではなくて今ある現行機種をアップグレードする方法で
変えていくと約束してくれ。

56 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 17:54:08 ID:Vf+ZyTSR
趣味で弾くならEL90で十分。
それに飽きたなら安い電子ピアノかシンセでも買って遊んでおけ。
ステージアなんて型落ちしてからオクでタダ同然で買えば良い。

「ELはマイナーチェンジのみで将来に渡っていつまでも安心してお使い頂けます」
平然とユーザーを裏切ったこの釣り文句を肝に銘じて忘れぬでないぞよw

57 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 18:28:35 ID:hpu4hb6x
>>55
>趣味で弾くのにステージアスタンダードが欲しい
>買いたいと思ってるに

予備群ハケーン!


58 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 19:52:57 ID:d2ZvTtZF
エレ業界のことなにも知らなかった私は
EL900Bを買ったのです。

「EL900は最低でも十年は最新機種であり続けますから。」

その言葉を信じた日より半年後にステージア発売。
EL900BのBは「BAKA」のBですか??(涙)

ノノは本当にBAKAでした。

59 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 19:58:08 ID:Vf+ZyTSR
世の中、おBAKAブームなんだから、
ノノたんもギネスに載るくらいおBAKAを全うしてね。

60 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 00:50:05 ID:/Tr0MkmP
EL-87とか900Bとか、古くはFSナントカとかメモリパック使えるやつとか、
中途半端な改訂版廉価版が出たらモデルチェソジは近いと思え、が定説な。
あと新機種出てすぐは旧機種の部品使いまわされてるからすぐに飛びついちゃだめだよん。

61 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 00:55:13 ID:fcdQ7Xnn
>>56
ほんとにそんなこと言ったの? 酷いね。
ELが出た当時に辞めた者なのでわからない。
まったほうが良さそうだね。ちなみにデジピもあるし
今月にでもDGX-620を買う。(シンセ風味?)
それでもエレクトーンもたまには弾きたい。EL90は物足りない。
あと4〜5年待てばD-DECKが5〜6万になるかなw

>>58
最低十年最新機種?
6年だっけ?900→ELSになったのは。
900B出したのってELS発売まぎわだっけ。
可哀想に・・・

62 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 00:59:42 ID:+BeBI2qu
ぶっちゃけ、ステージアなんてパソコンみたいなもんだからさ、
耐用年数も、良くて3年から5年だよ。
5年経って、新しいのが出ていなかったら、また、ステージアを新規で購入する。
そんな感じでよろしくだよ。

63 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 01:07:27 ID:/Tr0MkmP
tyrosは2が出たけど、D-deckは次機種が出せない。理由は言わずもがな。
ステージアの次世代機種へとさりげな〜く統合させていくような気がする。
つまりステージアの機種は、さらに中途半端なわけわからんシロモノになるに500デクの坊。

64 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 01:29:09 ID:fcdQ7Xnn
>>62
5年後はステージアが出て9年目だね。
さすがにその頃新品というのは無理があるw

>>63
まったく売れていないから?
ヤフオクみててもまるで出てこないね。


65 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 01:42:12 ID:+BeBI2qu
>>64

いや、もうすぐ5年目ってことだよ。
次の機種が出ていないうちに、壊れちゃうんだから
また買うしかないでしょ。
となると、ある意味、新しい機種で出迎えてくれた方が
良心的な気もする。

66 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 10:37:17 ID:Kznem6dd
楽器買うお金ないけどレッスン通うことにしたw
これでお買い換えしなくてすむしww
次のモデル出たら買えるように貯金しようかと。

67 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 20:46:14 ID:R2OG5/3b
EL-37浸かってるんですが、初期設定用の画面を出す方法を
どなたか教えていただけないでしょうか?
どこかの鍵盤を押しながら電源を入れるというのだけ覚えてるんですが・・・

68 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 20:55:25 ID:xqNsXFmh
下鍵盤だか上鍵盤だかの一番右の鍵盤を押しながらだったような・・・


69 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 21:11:04 ID:S3MYLgTa
EL37、データコントロールボタン左端上の三角ボタンを押しながら電源を入れる。
マニュアルライブラリーで検索したら随分時間食ってしまったよ・・・

70 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 21:25:26 ID:R2OG5/3b
>>69
お手数かけてすいません、そして乙です
ですが試してみたところ、これは初期化であって
初期設定用のデバッグモードではないようです・・・

71 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 21:37:53 ID:S3MYLgTa
そうでしたか、どうも失礼致しました。

72 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 12:17:22 ID:f/YmwxNY
>>66
なぜお買い替え必要ないの?
ステージアでレッスンしてたら家でどうやって
練習するのかと。。。

でもお買い替えに振り回されずガンガレ!

ピアノはアップライト→グランドでも差があるみたいだけど
エレに比べりゃぜんぜんマシ。



73 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 18:12:12 ID:cSGmcdeu
>>72
そもそも一人暮らしのフリーターなので今から頭金ためていかないことには楽器ローンも組めない状態、
家も1Kだから模様替えしないことには物理的に楽器がおけないのです。
こんななので、ようやく買えるころには新機種が出てそうな予感。
そしたらもう10年くらい買いかえなくてもなんとかなるかな・・・と。

エレ持ってなくてレッスン通ってる人も意外といるそうなので
数ヶ月は買わないで通ってしまおうと思ってます。
物理的に不可能なら向こうも売ろうにも売れないと思うので・・・


74 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 20:50:29 ID:opM/gl+X
なんでそんなにしてまでレッスン通うんだろ?
エレクトーンの将来も無いのにグレード取って講師にでもなりたいの?
趣味ならELでも安く買ってレッスン無しでまったり楽しんだら?
次の新機種出て10年後、エレ業界はどうなってるだろうねw


75 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 20:55:07 ID:cSGmcdeu
>>74
ピアノ長かったから、エレクトーン独特の使用方法とかコードの読み方分かんなくて。
完全独学でできる楽器でもないと思ったから、
一通り演奏できるようになったらレッスンやめて自宅でステージアで好きなだけ遊ぶつもりです。
ELはフロッピーがね・・・

76 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 21:24:24 ID:opM/gl+X
ピアノ長いなら、エレの譜面買って練習すればレッスン無しで十分習得できるのに。
データもELの方が多いし。
お金持ちがステージア買って遊ぶんならわかるけど。ま、ご自由に。

77 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 22:33:48 ID:f/YmwxNY
>>73
ピアノなさっているのですね。
習う必要ないと思いますよ。
http://www.shoshinsha.com/piano/pianoClip.html
このページを見るだけで解決。

エレクトーンの右手はただメロディーを弾くだけ。
C→(ソドミ) Cはドなのでベースが「ド」
G7→(ソシファ) Gはソなのでベースがソ
F→(ラドファ) Fはファなのでベースがファ

キラキラ星
ドドソソ(C)
ララ(F)
ソ(C)

メロディを弾いてコード見てコード押さえるだけ。
習わなくても充分どうにでもなるような。
楽器なしで習っている人多いっていうのはヤマハがいってるの?
超大嘘だと思いますが。
ちなみに私は11年習ってきましたがお金の無駄でしたw

>エレクトーン独特の使用方法
これは全く問題ないです。現役で習ってる人も
フロッピーさしてリズムに合わせて弾く、それしかしてませんので
実際に使っている人でもわかりませんよw 教えてくれることもないですし
覚えても新しい機種に変わると使用方法がまるで変わるので無駄です。
わたしだって何年もうちにあるEL90の使い方知りませんからwwww

まちがえてもスタンダードとかカスタムとか買わないほうがいいです。
好きなだけ遊ぶ程度でしたらステージアミニで足ります。
しかしもったいないな〜〜〜 





78 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 23:16:22 ID:cSGmcdeu
>>77
なるほど、コード関連はサイト見れば大体理解できそうです。
イマイチベースの使い方もわかんないのでチケット制の短期間のレッスンだけ受けてみようかなと。
結局鍵盤弾ければ長いことレッスン受ける必要は皆無みたいですね。
損せずに済みそうです、ありがとうございました。

エレベータ狭いマンションだから分解して入れてもらえる機種が都合いいので
結局スタンダード買うような気がしますが機械好きなので買ったら10年は大事にしようと思います。
大人の趣味だからいいようなものの、子供の頃から買い替えをさせられてきた人たちは怒るのも無理はないなと思いましたよ。

79 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 00:55:34 ID:MUneI5Bk
>>78
エレベータ狭いマンションだから


下の階のかたからクレームがくると思われ。
ペダルの音が、下の階にとても響きます。


80 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 01:11:26 ID:aH4zrQXL
>>78
今でこそ多少値段が落ち気味だけど
私(32歳)と同い年くらいの世代は高くてきついものがありました。
始める頃はおそらくレバー式、小学校くらいでボタン式
小学校高学年でがらりとかわりレジストがデフォに。
その4年後のEL90で救いようがない今のスタイルが定着、
EL900は自動伴奏がハデになり
ステージアは私には良さがよくわかりませんw

分解希望ならD-DECKが分解持ち運びスタイルエレクトーンです。
中身はステージアスタンダードと全く同じ、
重さは18kgでネットにつなぐこともステージアのデータも
ELのフロッピーも使えます。
だけど勧めたくないですね〜〜〜
あんなチャチイのに50万なんてw

どうしても買うのならモデルチェンジ後にすごい勢いで暴落しますから
そのとき買うのがいいです。もうすぐですよ。
EL900→現行のときのヤフオク価格70万前後
モデルチェンジ後 ヤフオク価格は20万前後。今はもっと安いです。
10万円とか。
ステージアスタンダードは今ヤフオクで40万くらいですので
モデルチェンジ後に10万くらいでお買いになるのがいいと思います。
もともとそれくらいの価値しかないんですw

ちなみに10年持たせるのきついですよ。
その前にMDRぶっ壊れるしw
むかしの木でできたエレクトーンは意外と丈夫でしたが
MDRが付いてから壊れやすいです。

ピアノできるなら問題ないですよ。
超カンタンですから。

81 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 01:22:55 ID:aH4zrQXL
>>74
いまのドリマくらいのポジションじゃないかな。
「ドリマトーン?何それみたことない。どんな楽器?」

エレもそうなってしまう運命。一応存在はしているだろうけど。

82 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 01:24:29 ID:LiMc6htc
>>79
下は平日昼しか営業してない服屋テナントなんで平気なんです。隣家対策に専用のマットしきます・・・。

>>80
なるほど参考になります。
クラシックピアノやめてから、昔のゲーム音楽が好きなこともあり今までピアノで耳コピやってたんですが
リズムや音もそうですし手の数だけじゃ再現が難しくてエレやることにしました。
多分普通の人みたいに楽譜通りにポップス弾くのではないので使い甲斐はあると思ってます。
なので本当はD-DECKでも十分なんですけどね・・・

暴落してから買いたいのが本音なので、
当初は楽器かわずにレッスンだけ通ってモデルチェンジを待とうと思ってたのですw

83 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 01:33:36 ID:aH4zrQXL
最後のビクトロン、NS-7(1985-1990)

1985年(昭和60年)日本ビクターは、「システムビクトロン」
NS-7シリーズを発売。演奏者のテクニックやセンスに合わせて、
それぞれのユニットを自由に組み合わせられる画期的な楽器でした。

部品が変更できるアップグレードの設計思想は、
2004年(平成16年)3月に発売されたヤマハのSTAGEAにも採用されるなど、
意欲的なモデルでしたが、日本ビクターはNS-7を最後に、
1991年(平成3年)電子オルガンの製造を終了しました。 
http://www.yokohama-music.co.jp/museum/victron/victron01.html


15年も前からMIDIやらグレードアップキットがあったビクトロン。
ビクトロンがずっと続いていたらどうなっていたのだろう。
大変残念でならない。


84 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 01:59:51 ID:ot2u0Tyy
ピアノ弾けるなら、こっちの方が幸せになれそうな気がするのは気のせい?
http://jp.youtube.com/watch?v=xjneHeQegRE

ヤマハもエレだけじゃなくて、CVPクラビを使った教室も開けばいいのに。

85 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 02:17:17 ID:POTWkArI
ああ、ゲームミュージックを忠実に再現するならベース、レジスト不可欠だから仕方ないね。

86 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 02:37:24 ID:rjSeTCPS
>>83
ありがとう。こんなにまとまったビクトロン史は初めて見た。
日本初の電子オルガンだったんですね。じっくり読ませてもらいました。
それにしても、各社総倒れの電子オルガン。悲しいね。

>>81
このペースじゃ10年存続はきついでしょ。

87 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 02:42:26 ID:aH4zrQXL
>>86
エレもこのビクトロン追悼ページのように
なってしまうのだろーか。

>>84
これはシアワセwww
ある程度演奏能力ないと無理だしピアノそのものの練習になるし
エレ糞よりずっといいじゃん!欲しい。


どうでもいいけどドリマって酷いね
http://jp.youtube.com/watch?v=p0Z1d00_sGI
これは現行機種?HS−8の音に似てるんだけど。
すごいカッコ悪い。

88 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 03:04:27 ID:ot2u0Tyy
>>87
クラビ最上級モデルのCVP-409でも、エレ糞ELS-01スタンダードより安いしね。w

89 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 03:10:49 ID:ot2u0Tyy
>>87
ようつべのドリマ動画、

>giant keyboard...ha ha ha

というコメントに吹いたw

90 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 03:14:48 ID:rjSeTCPS
うん。なかなかいいねCVP。

でもそうだよな。電子オルガンはあと数年で消えるだろうけど、
電子ピアノはピアノという形態である限り、生ピアノと共にずーと電子機能を売り物に存続するんだろな。

91 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 04:18:45 ID:aH4zrQXL
>>90
やっぱり消えるかな?
幼児科はまだ細々と生徒が来るから幼児クラス向けの楽器としては
残るような気がするけど。リトミックの教材として。
エレクトーン消えるとなると暴動が起きそう。
システム講師、JET講師、エレ信者。

ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/haggy/tvcinema2.html#emirion
この人のコラムよんでワロタw
一般人から見てももう終わってるんだね。

>きっと、シンセやピアノには無い大きな魅力があるのだね。
たぶん無いとオモ 


92 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 09:29:39 ID:UUfgTjlN
どりまって、あとりえ、Dデクみたいに下鍵盤広いんだね。
あとりえ教室のこと調べたら、なんとピアノコースと同じテキストなんだって。
カラオケデータ伴奏に合わせてのレッスン。
ピアノと同じテキスト使うから差し支えないように
下鍵盤広くてダンパーペダルまで装備してるのかな?
もうオルガンだけではテキスト作る採算さえ取れないとか・・・
でも、それじゃオルガンコース選んでる意味無いじゃん。

93 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 12:30:00 ID:rjSeTCPS
>>91
メーカー、ディーラー、デモンストレーター、プレイヤー、システム講師、JET講師・・・
仕事が減ってきてることを日々肌で感じてるから暴動なんて起きないよ。
エレ以外の仕事取ってきたり、看板をエレ教室からピアノ教室に変えたり、みんな一生懸命備えてるよ。

ユーザー以外はね。。。


94 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 23:31:52 ID:B6UwbjRl
>>85ごめん、全然意味がわかんないw
だいぶ前のスレでCVP勧めた元エレ弾きジャズピアノスキーです
データ制作なんかもやってたので、CVPのデータも自分で作って遊んでました

当時「CVPなんて糞」とフルボッコにされましたが、買ってから12年経った今も全く問題なく遊べています
そして壊れるまでずっと愛用するでしょう
ゲーム音楽ならベース、リズム、伴奏など録音しておいて弾くこともできるし
PCでデータ制作してカラオケのように弾くこともできますよ(多分これが一般的)
足でベースをどうしても弾きたいなら、無理ですけど

うちにある楽器で一番使用頻度高いかも
CVP>アコピ>>>エレですかね

95 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 00:11:42 ID:1FBVxA1i
>>94
ベース使ってできうる限り手動で音出したいのでエレ選んだ次第ですw
エレといえば普通逆なのにな(できうる限りサポートしてくれる楽器www)

96 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 03:56:36 ID:JBAzgksf
>>94
CVPだと自由にできるからホント良いよね。

エレをここまで引き上げた功績も目黒。うん。これは認める。

でもエレをここまでエレを硬直化させたのも目黒じゃん。
できれば退場願いたいけど過去の実績あるしね。
反論できないけど、うざい。



97 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 18:25:14 ID:CVRYb5Jo
PCでカラオケデータ製作するならCVPより格段に安価なポータトーンで十分。
CVPとの差は鍵盤タッチと鍵盤数ぐらいだし。
高価でダサいCVP買うなら普通のデジピとカスオトーン買えば?って思うけど。

よくエレ糞より伴奏機能付きのデジピやカスオトーンで十分って言われるけど、
ベース自動伴奏使ってて小節内の途中でコード変わったり、細かく動いたりすると
ベースラインが思い通りに鳴らなず変になるんだよね。
でもエレ糞だと、自動使っててもそういう部分だけ自分の足で思い通りに弾ける。
それを知ってたら、とうてい足鍵盤無しの楽器には移行できないんだよね。
趣味でエレ糞やってて他の一段鍵盤に移行できない人って
やっぱり足鍵盤の便利さから離れられない人なんじゃない?
こう書いたらベースだけシーケンス組んだら良いってレスするんだろうけど、
そんなシコシコするの好きならシンセで全てシーケンスさせれば良い訳で。

あと上の方でCVPのデモ映像見たけど、
あれも短い時間で次々に様々な演奏するから聴き映えしてるだけで、
実際に一段鍵盤の自動伴奏だけでフル演奏したら直ーぐ飽きるよ。
それはエレ糞も同じだけど、エレ糞はマニュアル演奏もできて幅が広いからね。
でも足鍵盤の存在がエレ糞の見た目ダサさを助長してるのも事実だけどね。
もっと見た目お洒落な足鍵盤って開発できないもんなの?


98 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 20:15:48 ID:muKGTuyf
なぜ電子ピアノでマニュアル演奏ができないと思うのか・・
別になんの仕込みなしでも弾ける曲は死ぬほどあるし
全世界どこのピアノでも共通で弾けるんだけど

データ付きの演奏もできる、位に考えて頂きたい
CVPにこだわるつもりは全くない
もっと使いやすい鍵盤やシンセの方が多いからね

エレで育ってる私としては、足鍵盤はもちろん便利ですよ
本物のオルガンに買い換える時には、必ず足鍵盤も一緒に買うでしょうね

99 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 20:58:50 ID:CVRYb5Jo
そりゃ、ピアノとして弾くならデジピでマニュアル演奏できて当然でしょ。
私が言ってるのはエレ糞みたいにベース、ハーモニー、メロを
デジピでマニュアル演奏できないってことなんですけど。

100 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 21:15:42 ID:muKGTuyf
それは>>99さんの演奏技術が(ry

101 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 21:18:28 ID:1FBVxA1i
>>100
何かを耳コピして弾くと指の数10本でも足りないことがあるじゃん。

102 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 21:24:08 ID:ZESj8k5M
>>101
そういうご要望にお応えして、今のエレクトーンができました

103 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 22:14:31 ID:CVRYb5Jo
>>100
はぁ? 演奏技術お持ちの100さんは、電子ピアノで
ベース、ハーモニー、メロを違う音色で自動伴奏使わずに
エレ糞みたいにマニュアル演奏できるんですか?

100さん、デジピ弾く前に日本語の読解力勉強されてはwww

104 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 22:40:55 ID:9AldGeqh
でぃーでっくのぼう

105 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 23:08:50 ID:bkg64NxT
はっきり言ってここのスレでエレ糞のここが便利だとか
そういう話は通用しない。なぜなら、どんなにレジストや
ベース、自動伴奏を使い豪華に弾きこなしたとしても
すでに「エレの演奏自体シラケる」という住人が集まるスレだから。

>>103
デジピでは無理ですよ。演奏技術の話ではないし。
恐らく>>99サンはピアノの演奏技術があれば
もはやエレのマニュアル演奏など無用、とおっしゃりたいのでは・・・
このスレはこういう流れなんで・・・


クラビはさまざまありますがどの機種がダサい?
240とか綺麗な音と思いますけどね。


106 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 23:14:31 ID:1FBVxA1i
>>105
>すでに「エレの演奏自体シラケる」という住人が集まるスレだから。
そりゃそうだけどテンプレやタイトルに書かれていない以上はどんな人が来ても仕方ないよ。

自分もデジピにパート別の音色を割り振れたりする機能があったならエレなんかに興味は持たなかったと思う。
再現したい音楽がエレじゃないと無理だったからしかたなくって感じかな。

107 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 23:19:42 ID:bkg64NxT
次の機種でまたお買い替えになり足鍵盤ホリゾンタルだの
セカンドエクスプレッション3つだの
さらに複雑化させたキットなど出したら煙たがられるだろうね。
演奏を複雑にしても聞いてる側は難しさがわからないし。

アトリエやドリマ習ってる人にリアルであったことが一度も無いんだけど
それと同じくらいエレクトーンを習っているという話を聞かない。
子供が3人いても今では全く聞かないね。ピアノだらけ。
このまま消えていくのか・・・。
それともドリマみたいに恐ろしくマニアックな楽器として
残るのだろうか。

HSより前の5級の試験ってどんなだったのだろう。
受けやすかったのだろうな。それこそ昔の古い機種でも
ぜんぜんおkな時代だったしね。
いまさらレバー式に戻すわけにも行かず。
2段モチーフ+音の太いベースくらいパンチがあれば
シンセ好きさんも少しは買ってくれるかも?



108 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 00:09:46 ID:QNlAwy0K
>>105
だって、巧い人の演奏ほど「よくできた打ち込み」にしか聴こえないんだもの。

109 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 12:47:31 ID:7xJbp7Ra
>>108
同感w
豪華な演奏=自動伴奏が豪華なだけだしw

だけど結局ショボイ。2段シンセにしてしまってはどうか。

前に誰か書いてたけど、どっかのお店のBGMにエレ丸出しの
音楽が流れてて不快だったと。
そりゃ嫌だなぁ。たとえ豪華にアレンジしてても嫌だね。

110 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 13:46:49 ID:lRe1KB2a
そして毎回一回は必ずスレにでてくるアレですよね

ハモンドに転向or2段以上デジピやシンセ重ね+ベース+フットスイッチ
詳しいセッティング忘れちゃったけど、誰か覚えてる?
>自分もデジピにパート別の音色を割り振れたりする機能があったならエレなんかに興味は持たなかったと思う。
は世間しらな杉

111 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 13:49:43 ID:vyYW0Nz5
>>109
なんで二段シンセなんだよ。オルガン以外、一段でなんか問題有るか?

112 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 14:07:50 ID:VnVF7554
ふとアメリカのヤマハサイトみたらエレが見当たらないんだけど、輸出されてないの?

113 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 14:25:51 ID:PILFMO42
エレ糞は楽器じゃあないよ。

114 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 15:18:38 ID:Kj5bcoPF
>>110
そんな面倒くさくて見栄えが悪いことだれもしないw

115 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 16:27:21 ID:lRe1KB2a
それならエレ糞はスタイリッシュなのかwwww
私なら恥ずかしくて人前では弾けないわ

116 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 16:32:16 ID:Kj5bcoPF
実用的じゃないってだけで誰もエロ糞誉めてないよw
組合せ楽器は掃除もしにくいしコードだらけだし友達にメカヲタと間違われるし。


117 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 19:34:53 ID:otNeOwVf
>>110
デジピもパート別に音色割り振れる機種あっても、
三段エロ糞みたいにメロディー、対旋律(ハーモニー)、ベースラインを
自動伴奏とシーケンス無しで同時に弾くことはできない。
あとデジピだとカスタムABC機能無いから
自動伴奏使用中に左手で弾く対旋律が限定されてエロほど自由度が無い。
デジピの自動伴奏には押さえたコードの最低音をベース根音にする機能あるけど、
それでさえ、自動伴奏中の左手で弾く対旋律自由度はエロより限定される。
あとエロは自動伴奏使ってもベースだけ足マニュアル演奏できるが
デジピはシーケンス使う以外は絶対無理。

でもエロの豪華すぎる自動伴奏はいらねぇな。
あくまでもサポート程度にリリズムを刻むシンプルな伴奏で十分だと思う。

118 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 21:33:07 ID:lRe1KB2a
カスタムABCって名前じゃないけど、自動伴奏はシングルフィンガー、フィンガード(和音を押さえる)
フルキーボードから選べる、フルは普通に弾いてるだけでそのまま付けてくれるから楽

自動伴奏のボリュームもベース、コード(PやG系)、パッド(St、Orgなど)
フレーズ(Brass系やアルペジオ)リズムをれぞれボリューム調節できる
スモールアカンプ押すだけでも、楽器編成を小さくできたりハーモニー機能も便利

右手でシンセもしくはスプリット機能で違う音色でメロディー弾き
左手でコード押さえ、もしくは対旋律など普通のピアノ演奏する感じで限定されてる気はしない
特徴のあるベースラインの場合はベースを左手で弾き、右手は和音メロですね

私は刻みやアルペジオも自分で弾けばいいと思ってるので、それすら必要ない
どうしても足りなくて必要ならその楽器の人呼ぶか、打ち込むし
弾けない人だけ使えばいいんでない?

119 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 21:58:51 ID:9zLcUSPU
>>118
エレクソ弾いてるのを友達に見られるか、>>118お手製楽器を弾いてるの友達に見られるか
どっちを選ぶかといわれるとエレクソのほうがまだまし。
機能はさておき、ね。

120 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 02:16:15 ID:ZCckWddv
他の楽器はどうでもいいとして
エロ糞の未来は真っ暗なのは間違いない。
このスレの住人もなんだかんだ言ってステージアの次の機種
買うんでつか?
今後はお買い替えで下取りに出すとき
需要があまりにも無くて業者に超買い叩かれるのではないか。

ユニットにしたとしても絶対に無意味。
最近の家電製品はせいぜい10年しか持たない。
デジピだって10年くらいと考えて買っているだろう。
本体かって、ユニット交換したとしても10年でサヨウナラw

>ずっと使える、もっと使えるSTAGEAへ。
ハマヤの「ずっと」ってどれくらい?5〜6年とか?


ステージアかって、次の機種で

121 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 05:38:20 ID:9dkTANyX
ubko

122 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 07:49:49 ID:ITcjn68P
次の機種買う人は
システム講師
教室の楽器
J専のエレ専攻組
上記以外ではお金余ってる人のみ

つまりこのスレの住人はほとんど買わないだろ
もちろん私も買わない

123 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 21:22:13 ID:9tfwCv9+
>特徴のあるベースラインの場合はベースを左手で弾き、右手は和音メロですね
それってピアノの演奏スタイルまんまですね。貧弱過ぎませんか?
ピアノで弾くなら限界あるから仕方ないと納得できるけど、
いろいろ機能ある電子ピアノでその奏法っ芸無さ杉。

>私は刻みやアルペジオも自分で弾けばいいと思ってるので、それすら必要ない
それもピアノ使って弾く奏法まんま。そんなのピアノで弾くなら当然でしょ。
機能豊富な電子ピアノで普通のピアノ奏法だと意味無いじゃん。

何から何までピアノ奏法に縛られ過ぎで、全然電子ピアノで弾く意味無いよ。
その壁越えないといつまで経っても・・・ 他人に聞かさないなら構わないけど。

それと何? 左手でコードや対旋律弾きながら自動伴奏するから限定感無いって?
それって、どんなレベルの対旋律弾いてるの?
休符を含む16分音符とかの細かいフレーズで対旋律を自動伴奏併用して
電子ピアノで限定無く弾ける? 到底無理でしょ?
それがあるからエロ糞から電子ピアノに移行できないんだな。

私はエロ糞の上鍵盤右手で第一・第二バイオリン群のフレーズ弾いて、
下鍵盤の全域を使ってピアノのベース&アルペジオを左手だけで弾きこなし、
足鍵盤でビオラ、チェロ&コントラのパートを両足で弾くとかを普通に弾いてる。
曲の盛り上がりでは右手にオクターブピアノ音色を重ね、
足にはティンパニロールやシンパルを重ねて・・・もちろん全部リアル演奏でね。
やっぱり、そんな演奏してると電子ピアノでは役不足。
ただ、エロ糞も下鍵盤鍵76鍵くらい欲しいなと思う。
左手でピアノのパート弾いてると61鍵でも足りないから。

124 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 21:56:02 ID:tQnbZ1Ur
ステージアのデモ曲微妙にリメイクされている気がする。
いつから?

125 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 23:25:19 ID:3+q6Ck/p
ttp://channel-gurico.cocolog-nifty.com/blog/
エレ糞講師のブログ。
皆がこんな感じだったらいいのに。

126 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 00:09:03 ID:K+3wrGxn
>>125

ごめん普通の先生ということしかわからん。

127 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 00:11:32 ID:3FM/Hpqv
>>126
うち新機種買え買えうるさい。
古い機種の生徒でも大事にできる先生羨ましい。

128 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 07:20:35 ID:K+3wrGxn
>127
どこを読んだらいいのかさっぱりわからんorz
ログが多すぎて読みきれないす。

129 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 09:31:00 ID:b991v+SC
>>123
おまいの熱い思いはわかった
そして、他の楽器では代用したくない気持ちもわかった

だがそういう節操のない演奏が評価されるのは
エレのコンクールだけ、という事実もわかって欲しい
自分では「俺SUGeeeeEEEEEEE!!!!」と思って弾いてるのだろうが
聴いてる人は疲れるだけ
聴いてる人のことを考えるのも音楽
自分だけが満足するのも音楽

どっちがいかは、それぞれが決めることな


130 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 09:49:22 ID:3FM/Hpqv
>>128
カテゴリ「エレクトーン」を選択すると記事が絞られるお

131 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 00:43:46 ID:icwR93UB
>>129
たしかに両足とかのすごいテクニックとかでやられても
見てるほうは「???」なわけで。
シンセなどでカンタンにできてしまうのを
自ら苦労して演奏しているのを見せられても「?」だよね。

>>123はそういう演奏法したいのならエレじゃなきゃ無理だと思うし
辞める必要もないしこれからもお買い替えしたらいいと思うYO。

でもどんなにうまくても音がアレなんで
迫力不足になるのがエレの宿命・・・・
やっぱりカッコ悪い。

昔自分がHS8で弾いてたトゥルースとかやばすぎて聞けないwww
もうだっさいどころのレベルではないね。救いようがない。

132 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 15:43:47 ID:dLXoS71Q
100まんえんの音と機能とは思えないえれくそーん捨て痔亞
それがわからないバカおんな子供いなかっぺが買うのがえれくそーん捨て痔亞
株主としてはもうエレ糞作るのやめてほしいのが本音

133 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 16:58:18 ID:0xkhJUAg
いや、バカオサーンどもが買い漁り、自慢げにエレクトーンプレイヤーを名乗ってるw

134 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 22:35:48 ID:lXvtiYOr
エレクトーンのレッスン教育て、将来的に普遍的な電子楽器や音楽に応用の利くようなカリキュラムて存在しないんですね。
エレ習ってた経験がいずれはDAWで打ち込みができるとかシンセで音が作れるという能力に結びついたらいいんだけど。
今の時代あのダサイ即興とJOC曲はないよー。

135 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 00:16:45 ID:z56bMaZn
エレ糞ーンはシーケンサ部にQベース搭載すれば良いのに。これで本格的な打ち込みが作れるのに。
エレ糞講師がますます扱えなくてブーイングですか。

136 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 01:13:54 ID:vXpDZiKz
>>134
ないよ。大会自体がエレクトーン弾きながらダンス踊ったり
手品でハト出したり。ふざけすぎ。
体をグネングネン動かしながらだの
エレクトーンの上によじ登ったりだのパペット人形片手に
弾くとかメチャクチャ。もうネタ切れなんだよ。
そのうち笑天の音楽を自動伴奏させて落語でもやる人が1位にでもなるんじゃないのw


137 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 16:25:21 ID:5ioo8L7A
音大・芸大の学生には多数「昔エレクトーン習ってました」という人
が居るけど、多分その経験はあんまり役に立ってないんだろうね。

138 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 18:13:49 ID:aIadQhaK
むしろ黒歴史>エレクトーンやってました

139 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 18:17:08 ID:5ioo8L7A
自分なんかそれ専攻で学校行っちゃったクチだから、黒歴史どころ
じゃないっすよwww
今、一から勉強やり直し中。

140 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 18:21:50 ID:OgQ50QTF
>>139
他の専攻の人に馬鹿にされない?

141 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 18:31:16 ID:5ioo8L7A
>>140
音大行ってました、とは話すけど、エレクトーン専攻してました、とは
絶対人には言わない(言いたくない)から大丈夫。
一般人は音大って聞くだけで「へぇ〜」って感じで何専攻まで突っ込まないよ。

142 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 19:40:44 ID:aIadQhaK
自分文学部卒で、大学の卒業証書は文学士の称号でもらったけど、エレクトーンで大学卒業したら何の学士号もらうの?エレ学士とかになるの?
そもそも大学でエレクトーンの授業て想像つかないんだけど・・・ピアノ科だとピアニストの教授と一対一で演奏みてもらう授業かなと推測するけど、
エレクトーンプレイヤー教授(M田とかH部しか知らん)が最新のエレクトーンで稽古つけてくれるの?
失礼ですが、エレクトーンなんて最高学府で勉強するようなものとは思えないんですが・・・。

143 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 21:31:36 ID:83onv3Xq
>>142
昔ながらのパイプオルガンならまだしも、今のエレクトーンでは
どうにもならないよ。足鍵盤があるカシオトーンだし。
カシオトーンで大学行きました、なんてありえないwww

うまくなっても自慢できないし、じっさいうまくても
うまく聞こえないし救いようがないなw
ようつべのドリカムコンサートのYSYみてほんとシラけたし。


っていうか>>123サンうpしてよw
自分の周りにそういう演奏してる人いないし
どれだけ迫力あるのか見てみたい。
左手だけで61鍵以上使うってどんな曲だ?
クラシックでもやっているのだろうか。


144 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 03:45:49 ID:7T9GX5N1
>>142
エレ学士か・・・面白い。座布団1枚!
H部さんが教授になれたのは、エレじゃなくて何かの楽器やってた事に対する評価だよ。何か忘れたけど。
エレじゃ教授になれません。


145 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 11:08:39 ID:rVYxDj9Y
もうステージアが終焉で良くない?
次出したって何一つ良いことないだろ。
今のエレ業界って全体で見るとテラ赤字なのかね?まあこれで黒字だったら驚きだが。

146 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 11:33:09 ID:QDyiLQDk
少なくともカワイのドリマトーンが存命中はエレクトーンは終わらさないと思う。
意地でも。

147 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 17:45:17 ID:uTMPG+kR
>>146
終わらせそうにないね。
ドリマはピアノの楽譜で弾くんだっけ?
本気で電オルやりたいのならドリマやったほうがいいのかも。
カワイはデジピもなかなかマイナーチェンジしないし
とてもマイペースな印象。ドリマもあえてずっと残す気がする。

>>145
幼児科は意外と人気。子供がたくさんいたよ。昔ほど賑わいはないだろうけど
リトミックやらせたい親が来ると思うよ。そこでエレを使うから
もう幼児リトミック教育専用楽器にでもしたらいいと思うwww

次に新しいのを出しても買う人相当少ないよな。
ここまで「いつまでも使っていただきたいから」って
売り文句にしているのなら出しづらいだろうよw
「お取替え方式」でどうにかチェンジするのかもしれないけど
金がかかるばかりだ。そのくせ上達も見込めないし。

http://jp.youtube.com/watch?v=tfhwyLMfRGw
なんか豪華なのはわかったが、左手に注目。
ほとんど動いてない。コード押さえるだけ。
激しく動いてるのは上半身。

子供の演奏でもピアノだと迫力あるのに。
http://jp.youtube.com/watch?v=GVRFZ-bBi5s

148 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 19:00:03 ID:MlHfZeP+
>>142
自分が学校出たのはもう20年近く前、多分この頃が最後のピークだった気がします。
当時は音大のエレ科って結構あって、エレしか弾けないけど音大行きたい
という人の救済施設のような感じでしたね。
ただおっしゃるとおり、わざわざ大学まで行ってやることなかろ、っての
は入った瞬間から感じておりました。
最近はめっきり音大のエレ科は減りましたね。
あの現象は一体なんだったのでしょうか、って感じです。

149 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 19:35:23 ID:7CEx3/gQ
エレも肩肘はってないで電子ピアノと同じように家電量販店の店頭に出せばいいのに。
ヤマハ特約店の店頭にしかないんじゃ触れるきっかけにもならんし、
セールはしなくてもポイント還元あるなら買い換えようとか思う人はいるんじゃない?

それにヨドバシなんかにおいてデモやったり試弾できるようにしておけば
メカヲタに近い男性が興味もつんじゃないのかな。

150 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 19:54:08 ID:xQgetCS1
レッスン生にエレクトーンかわせるより、
エレクトーン買わせてレッスン生増やすほうが台数稼げるのにね

151 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 21:57:49 ID:LrJc2H7Z
>>149
D−DECKの廉価版でも出して普通の楽器売り場で売ればいいのにね。

152 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 22:30:26 ID:zn9SOYqD
機能と質感を落としてでも10万円以下にして、量販店でも売って欲しいね。
いつまで続くかわからないものに20万円は出せない。


153 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 23:30:44 ID:pAYUvcbR
エレ糞にしがみついていくしか生きていく道がない方々ってお気の毒ですわね。

154 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 00:10:11 ID:+g5HeXFu
自分の楽しみでやるんだったら続く続かないとか考えなくていいんじゃないの。


155 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 00:50:33 ID:o4Im6T/A
大人になってからの話では趣味もアリとして
財布の紐がかたい主婦が自分の子に習わせるのに
続く保証も何もないものに数十万は出さないと思う。
アトリエやドリマと同じくらいマイナーになってるし
得体の知れない楽器に(しかもエレは買い替え必要だし)
最初から70万とか絶対に無理。miniは楽器店が「やめたほうがいい」と
言うくらいだからあまり売る気がないのでは。

私の周りの主婦はピアノすら「続くかわからない」ってことで
「カシオキーボード」で習わせたという人何人もいる。
続かなければそこで終わり、続けばデジピorアップ。
エレクトーンはベースがあるからカシオトーンでは無理だし
中古のぼろいやつもらっても長く使えず、こわれたら処分料金が
結構かかるしネックだらけ。カシオトーンのように気軽に
「お下がりであげる」なんてできないしおいておけばすごく邪魔。

ピアノに貢献したのがカシオのプリヴィア。プリヴィア自体の
性能はデジピとはいえないものだけどキーボードよりはるかにマシで
3万円から買えるし、対抗してヤマハも値下げして良いものを安く売っている。

続くかわからない・・・→3〜4万なら無駄にしても惜しくない
必要なくなった・・・ピアノやりたい人はたくさんいるから貰い手はいくらでもいる

ピアノの買い替えは住宅事情もありアップすら無理な家もある。
UP→グラピなんていう家は極まれだろうし普通買い替えはそんなにあることじゃない。
値段もメーカーもさまざま、ヨドバシなどで値引き交渉、バーゲンセールなども狙える。

しかも教室はさまざま、家の近くにも必ずありいろんな先生がいるので
好きな教室も選べて月謝も4000円〜

エレ→ヤマハに行くしかない。楽譜代も恐ろしくかかる。教室もそう簡単に
変える訳にも行かない。

もうね(ry
エレ自体が演奏技術が付かないだけでなくネックだらけ、
良い点が見つからない。これでもエレクトーンがいいというのは
どんな人種なのか見てみたい。

ヤマハは子供の生徒が欲しいと思う。長く続けてグレードも受けてくれて
買い替えもしてくれてコンクールなんかも出てくれて
もりあげてくれる子供たちを。大人の趣味では飽きたらすぐ辞めるだろうし
「趣味」と割り切って買い替えもグレードも興味なしでは困るだろう。

とりあえず今後はみんなピアノに行くよ、たぶん。
デジピがここまで買いやすいのだしエレはもう無理だね。
昔はピアノはアコピしかなかったしエレのほうが微妙に安かった時代もあったから。



156 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 01:11:10 ID:f7WXoL2z
そーなんだよな。
アコピしかなかった時代から値段変えないからますます生徒もいなくなるし。

157 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 01:23:21 ID:8kbaE1Y2
>>155
カシオは地味にカシオトーン教室やってるけど、ヤマハもポータトーン教室やればいいと思う。
それに、ヤマハの幼児科やジュニア科なんて9800円のキーボードでも十分。
どうせエレクトーンの機能なんて何も使わないんだから。ww

158 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 01:26:32 ID:U5rSqM4I
日本でもTyros売ればいいのに

159 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 07:33:10 ID:o4Im6T/A
>>157
今のぷらいまりーはリズムも使ってたよ。
幼児用のぷらいまりーはBGMにあわせて
「ここで【ド・ド・ド】」とかやるよ。リズムに合わせてドッドッドッ。
(体験レッスンしか知らないけどw)
たしかにカシオトーンで足りるくらいしかやらないけど
強引にエレのフロッピー機能を使わせたいように見えた。

大人のエレクトーン教室を体験してみたけれど
月謝が月々12800円w 信じられん。

月謝がとてつもなく高い事、楽器店から「お持ちの機種がEL900だなんてw」と
プゲラされたこと、4歳児にスタンダードを勧めてくること、
楽器を習いに行ってるのに意味不明なダンスとか親まで踊らされること、等
自分の中でエレが終わったorz

楽器をやらせるには早いほうがいいと思うけど
必ずグループレッスンじゃないとダメって言うのも変。
ピアノコースは小さな子供が個人レッスンをしていたのに。

160 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 11:33:31 ID:bEAeAJ6V
高いお月謝、商売の仕方なんかはいただけないけど、

>楽器を習いに行ってるのに意味不明なダンスとか親まで踊らされること、等
自分の中でエレが終わったorz

楽器を習いに行くって技術的なことだけじゃないんじゃない?
まずは音楽が好きになることが大事で、
そういう意味では意味不明なダンスも悪くないかと思うけど?
だいたい自分の子供と一緒にダンスが嫌なの?
必ずグループじゃないとダメって言うのは確かに変かもしれないけど小さな子供が個人レッスンというのもデメリットはあるでしょ。


161 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 17:18:34 ID:6KcbotB0
>>157
ポータトーン教室か。まあ幼児クラスの内容見ればこれで十分だな。
財団は反対するだろが、ヤマハはもう楽器直販事業から撤退し別会社にしてしまったので、
ポータトーン教室でも平気だろう。ヤマハはエレが売れなくても潰れないから。
でも楽器店には大問題。零細も多いし、最近は事業縮小や廃業する楽器店も多い。

日本では10万円超える楽器は売れないってのが小売業界での常識。
が、いくらエレが売れないといっても、2万円の楽器をちまちま接客して50台売るより、
100万のエレ1台売れれば、レッスン受けてくれるし、数年後には買い替えが期待できる。
これは楽器店にとって、手放したくないビジネスモデルなわけですよ。

楽器店にとってのエレの三大魅力・・・高価であり、習いに来てくれるし、しかも買い換えてくれる。
ヤマハは安いエレを考えるかもしれないが、必ずしも楽器店はそれを望んでいない。
だって価格が半分になったら、ユーザーが2倍以上になるか?無理でしょ。いまの価格維持が一番。

そのくせエレが製造中止になって一番困るのも楽器店。次に困るのはユーザー。
少し困るのがプレイヤーや講師だが、いまエレの仕事が減ってきて副業にも稼動中だからなんとかするだろ。

ヤマハは総売上の2〜3%にしかなってないエレ事業だから、本音は別にやめても・・・だろう。
でも国内楽器担当はちょっと辛いかも。エレも売れないけど、他の高額楽器も売れないおかげで
国内楽器総売上額中でエレの比率はまだそれなりにあるから。

今春発売の安い電子ピアノ達がうまく成長し、売上規模が伸びることを期待してあげよ。

162 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 17:20:05 ID:6KcbotB0
>>157
ポータトーン教室か。まあ幼児クラスの内容見ればこれで十分だな。
財団は反対するだろが、ヤマハはもう楽器直販事業から撤退し別会社にしてしまったので、
ポータトーン教室でも平気だろう。ヤマハはエレが売れなくても潰れないから。
でも楽器店には大問題。零細も多いし、最近は事業縮小や廃業する楽器店も多い。

日本では10万円超える楽器は売れないってのが小売業界での常識。
が、いくらエレが売れないといっても、2万円の楽器をちまちま接客して50台売るより、
100万のエレ1台売れれば、レッスン受けてくれるし、数年後には買い替えが期待できる。
これは楽器店にとって、手放したくないビジネスモデルなわけですよ。

楽器店にとってのエレの三大魅力・・・高価であり、習いに来てくれるし、しかも買い換えてくれる。
ヤマハは安いエレを考えるかもしれないが、必ずしも楽器店はそれを望んでいない。
だって価格が半分になったら、ユーザーが2倍以上になるか?無理でしょ。いまの価格維持が一番。

そのくせエレが製造中止になって一番困るのも楽器店。次に困るのはユーザー。
少し困るのがプレイヤーや講師だが、いまエレの仕事が減ってきて副業にも稼動中だからなんとかするだろ。

ヤマハは総売上の2〜3%にしかなってないエレ事業だから、本音は別にやめても・・・だろう。
でも国内楽器担当はちょっと辛いかも。エレも売れないけど、他の高額楽器も売れないおかげで
国内楽器総売上額中でエレの比率はまだそれなりにあるから。

今春発売の安い電子ピアノ達がうまく成長し、売上規模が伸びることを期待してあげよ。

163 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 17:30:27 ID:otfO4SMg
価格が半分になったらユーザーは二倍にはならないが買い換えは増える
ユーザーが少しでも増えたら生徒も増えるし先の買い換えも増える

やっぱ値下げだね

164 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 20:49:05 ID:CNrP8uEh
>>162
>総売上の2〜3%にしかなってないエレ事業

うんにゃ。荒探しで悪いが、その数字は過大評価じゃないかな?
ヤマハ株式会社の2008年3月期(2007/4〜2008/3)実績は総売上5,488億(うち電子楽器 859億円)と発表されている。
また5月1日の決算説明会で「エレクトーンを除く電子楽器 796億」とのことだから、
859-796=63億円 がエレクトーンの総売上額ではあるまいか。よって63÷5,488=0.01147...、つまりエレはたったの1%しか貢献してない商品。
エレマンセーも、エレアンチも、ヤマハに対する片想い。ぜんぜん気にしてないだろう。

いまはヤマハも過去のお買換えビジネスには反省してるよ。別にエレが売れなくても困らないから。
しかし目黒の財団も、楽譜のYMM社も、銀座や渋谷の旧直営店のYM社も、特約店のヤマハ音楽教室も、みんなひとまとめにヤマハと呼んでる
ユーザーがいるだろ。特に旧直営店は今もヤマハの紫看板を揚げて商売してるから、完全にヤマハ直営店だと思ってるお母さんもな。
過剰なセールス展開してるのは楽器店なのに、ヤマハの方針だと誤解されているのは少々気の毒な気もするな。。。

>>163
最低でも2倍はMUST。に単価半分にしたら2倍売っても、やっと同じ売上額。これではただ忙しくなるだけでメリットなし。
3倍売れるとか、売上金額そのものがプラスに動く事業プランでなければ株式会社ではない。

残念ながらエレは元々が高すぎ。バブル期に贅沢三昧に開発したEL-90が高すぎたな。HS-8の相場価格でやってりゃ良かったのに。
売り出した時期がちょうどバブル崩壊と重なったのも最悪。
だから価格を半分にしても50万円じゃあ話になるまい。ELユーザーが喜んで買い替えても今より2,3割増えるのが精々だろう。
それだと総売上額が確実に前年度を大きく下回る。売り上げが減るとコンテストだのなんだかんだ周辺事業にも予算が付かなくなる。
そしてサービスが低下すると、さらにエレ人気が低下する。

165 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 22:10:14 ID:THez8wzL
エレは売れていないけど、ポータトーンはそれなりに売れているじゃん。
あれを買う人のうち、ピアノやエレクトーンを弾けない初心者ってかなりの割合だよね?
それなのに、ヤマハがそういった人向けの教室をやらないってのがおかしいと思う。

いまのヤマハ音楽教室って、幼児科からエスカレーター式に上がっていくカリキュラムで、
途中からは入れない(どうしても入りたい人は別として)システムだから、音楽に興味を持った
小学校高学年から中学生くらいがキーボードを弾きこなせるようになろうと思っても、
通う教室がない。

はっきり言って、ミュージカルやドラムコースなんか要らないから、小学校高学年や中学生
から始めるキーボードコースとかを作って、その中から途中でエレにも分岐できるようにでも
しておけば、結果的にエレの裾野を広げることに繋がると思うのだが。

166 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 23:36:41 ID:2yQEHME6
>ミュージカルやドラムコースなんか要らないから、

…となると、ヤマハキーボード・コースなんてもっと要らないだろwww

167 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 23:38:52 ID:NQcuf2vq
>>165
それいいと思うよ。ポータトーン持ってる人多いけれど、
カシオトーンみたく演奏や使い方を指導してくれるシステムがないから、
みんな使いこなせないまま押入れに入ってるもん。

また今どきは鍵盤の電子楽器はすべてエレクトーンと呼んでるお母さんもいる。
JET教室に入会してくる子供も、初めは安いキーボードでというケースが
増えてるらしいから、いっそJETでポータトーンコースを始めればどうかな。
ピアノの先生よりも電子機能にはなれてだろうしね。

レッスンが進むうちにエレにも興味を持ったらエレ教えてあげればいいじゃん。
強引なセールスじゃなくて、じっくりエレ仲間を増やす作戦の方に賛成。

楽器店の音楽教室は、店の売り上げ第一主義だから実現しないな。

168 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 23:47:26 ID:NQcuf2vq
>>166
ヤマハ音楽教室のキーボードコースは開講店が極端に少ない上、
開講日も週一回程度。池袋はもう少し多いけど。
おまけにバンドミュージシャン向けのカテゴリーに入ってるので、
子供の教育向けや、中高年の趣味のおじさん向けには位置づけられていない。
なっていない。

169 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 23:56:08 ID:f7WXoL2z
この流れで明日体験レッスン行くおw
月謝1万円くらいww

170 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 00:21:50 ID:FHdU9jwU
>>169 スネーク、おまえの役目はわかっているな?

171 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 00:29:43 ID:P0y3Qj5E
>>170
な、なに?
潜入してどうすりゃええの?

172 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 00:44:05 ID:2lUBMGOF
たしかに安くしても売り上げが大差ないのなら今のままでいいやって思うだろうね。
だけど計算機会社のデジピもどきのプリヴィアがバカ売れしているのだから
安いと買う人は増えるし子供が習いに行く機会は増えると思う。
実際にはエレを3〜4万なんて絶対に無理な話だから結局無理か。
20万程度のクラビノーバですら「高い高級品はいらない」って感覚の親も
多いと思うよw 50万を超える楽器なんて新規の生徒探してくるの難しいよ。
育児板をみても幼児科終了したらピアノコースかヤマハから個人のピアノに
移らせる親が大半みたいだから。

D-DECKは初の試みだしいろんな夢を託した商品だったのだろうね。
安くて・軽くて・たためる。
しかし話題にもならないし完全に大失敗?次はないのか?
もっと早い段階で(EL90時代とか)D-DECKがあったらここまで人も
減らなかったかもしれない。



173 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 01:21:20 ID:y0o/ZPRG
んだね。販売台数2倍になっても、売上げが同じじゃ、
仕事は2倍忙しくなっても、給料も同じってことだもんな。やだね。

174 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 02:07:51 ID:iHbeh+8/
>>173
生徒数2倍だったら意味あるんじゃね?教室の売り上げ2倍だよ。

175 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 02:28:43 ID:y0o/ZPRG
たしかに、まるまる新規顧客だけで倍に膨らむならそれも一理ありだな。

でも上で誰かが書いてたみたいに
半額にしても50万円もする楽器が入門者に飛ぶように売れるかな。
EL2桁とかEL3桁で肩身狭くレッスン受けてる人達が買い換えるだけでだろう。
教室への貢献は極めて少ないと見た。

176 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 03:06:25 ID:y0o/ZPRG
確実に台数が2倍売れてというのが大前提で、
しかもそれがすべて新規顧客で、
全員教室に入会して、
今後も一切退会しないならな。
・・・ありえねえだろ。

177 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 08:52:09 ID:2lUBMGOF
じゃあ、今までどおりに2年後には新機種、値段も現状維持
お買い替えも推奨、次の機種の謳い文句は
「もっともっと長く使える」とかだったらどうなるんだろう。
エレ信者は今の状態から半減するかな?
そしたら出したとしても販売台数はものすごく少ないね。

クラビよりも安い新ブランドのアリウスは
発売当初から人気爆発。入荷まで待たされる。
これからデジピをやる人はドンドン増えていくと思う。
やはり値段も大いに関係アリだな。

178 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 10:36:04 ID:FGz382Up
久々にM田MのGX-1の演奏を聴いた。
この音、なんだか心に染みる。今だからこそ、かな。
現行のエレでは味わえない感覚だな。懐古趣味と言われればそれまでだが。

179 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 10:45:02 ID:7Pe4rduu
安くなったおかげで古い機種の買い換えが増える他、
少しだけ生徒が増えたら、そいつらが月謝で年間10万以上落とすよ。


180 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 11:58:10 ID:6Sckk5RK
>>167
こんなんどうよ?ヤマハポータトーン教室(仮)の流れ。
どうせジュニア科から上なんて信者しか残らないんだから、楽器購入が負担で
教室を辞められるよりは、敷居を下げて長く続けてもらった方がいいと思う。

幼児科: EZ-J200でスタート
 |    ↓
 | ジュニア科: できればPSR-S900、最低でもS500にお買い替え
 |    |
 |    ├→ジュニア上級以降はお買い替えなしでマターリと上達を目指す
 ↓    ↓
[ヤマハ教入信]
 ↓    ↓
J専/ジュニアハイ: 2段鍵盤必須になり、最低でもD-DECKにお買い替え
    ↓
専攻クラス: 足鍵盤必須になり、D-DECKの人はオプション追加
    ↓
研究クラス: STAGEAでないと表現が(ry
    ↓
気がつけば立派なエレ奏者

181 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 12:39:09 ID:vKs6doE7
>>172
>>177
カシオのプリヴィア。ヤマハのアリウス。
好調なのはやっぱり10万以下の商品なんですね。
ピアノには楽器としての潜在的需要が底辺ありますから、
そこへ売れ筋価格で、ほど良い物をあてればヒットする。

60年代70年代のポップスにはオルガンが当然のように
流れていましたがそんな時代も終り。
今は何役分もの演奏を一人でこなしても、チンドン屋の
クラリネット吹きながら背中で太鼓も叩けます的なイメージ。
クラシックやれば、そんなのして意味があるのといわれる。
一般人にはエレの潜在的需要がなくなってしまった。
おまけに10万以下の売れ筋価格帯に持ってくるのも不可能でしょ。
残念ながらエレには一般人にヒットする素地がありませんね。

半値にするぐらいじゃ変わりませんよ。やはりマニアだけの楽器。
エレっておよそ60億円の事業規模ですか?
じゃあ半値にしたら30億円が失われてしまうんですよね。
消えた30億円もの大金を、価格低下による買い替えと新規ユーザー
で埋め合わせできますかね。
それも値下げした初年度だけでなく、次の年もまた60億円という
事業規模を維持するあらたな購入者を獲得するんでしょ。
さらにその次の年も60億維持・・・
買い替え候補者の需要一巡したら終わりでしょ。

このままほっとけば毎年10%ぐらい萎んでいく。
でも値下げしても数年後には急激に縮小する。
生存期間に多少違いはあっても最後の結果は同じことですね。

182 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 14:55:40 ID:7leJ7jvO
>>158
わしもそう思うー(´・ω・`)

183 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 15:02:54 ID:FHdU9jwU
>>180
もうJ専行かないコースとピアノ専攻コース以外は
是非そのままサウンドクリエーターコースに行って欲しいな
最終的には餅お買い替え信者になる可能性もある

ただし教えるのは外部のミュージシャン(弾くコース)か
打ち込み職人(作るコース)絶対にエレ糞講師には教えさせるな

グレードはライブ方式な

184 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 15:21:05 ID:2lUBMGOF
>>181
ローランドの18万くらいの機種もとても人気で発売後しばらくたっても
入荷まで1ヶ月待ちってこともあったよ。良い物は高くても買ってくれる。

安い機種が人気爆発しているのはこれから始めたい大人の趣味や
幼稚園くらいの子の親たちだと思う。新規顧客。
これから習う人たちをみんなピアノに持って行かれているから
エレにはこないよw 

楽器そのものの値段(エレの10分の1以下)・大きさ(コンパクトで軽い)
月謝・楽譜代(エレの半分くらい)・・・すべてエレが負ける。
演奏技術も楽典もぜ〜んぶピアノのほうが格段にレベルが上。

なぜピアノ教室はせまい一部屋だけでエレクラスは教室がいくつもあるのだろう?
どこの楽器店もそうじゃない?
もう教室開いてもエレやりたい人なんて来ないんだから
いっそのこと今のグループレッスンの楽器をアリウスに変えてしまったらいい。
そしたら相当経費も安く抑えられるし、「ヤマハのデジピはこんなに安い」なんて
生徒に勧められるし7〜8万程度なら親だってお金出してくれるよ。
体験レッスン+新規入会でアリウスが7万で買えますキャンペーンとかやって
ちっちゃい子達をどんどんヤマハに連れてきたほうがいいと思うぞ。

クラビもUPもグラピもあるし生徒にあわせていろいろ売れるんだから
エレ教室なんてさっさとやめてデジピコースでもやったらいい。
マンションの関係でアコピ置けない人たくさんいるしデジピコースなら
習いたい子供がたくさん来るだろ。アコピとの差でいらだつ子も多いらしいから
デジピコースなら家もレッスンもデジピ。

エレに復活はないな。STAGEAのCMに美少女を使ったり
学校へ行こうやらスッキリやらでいろいろ宣伝活動してたけど無理。
しらけただけだったね。弾きながらエレによじ登ったりするし最悪。

185 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 23:31:03 ID:mqrL4bki

長文オンパレード、乙。

みなさま、心労が絶えないご様子。お気の毒さまです。


186 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 23:45:36 ID:P0y3Qj5E
いや、毎日長文でだらだら書いてるおばさんは同一人物だよきっと。

187 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 23:49:37 ID:0xhTV6iJ
暇なんですね

188 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 23:55:31 ID:P0y3Qj5E
だって、アンチなのにエレの将来なんか案じるって矛盾してない?
そんなの株式持ってない人にはどうでもいいw

189 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 03:55:19 ID:tPOBE9zd
MOTIF XSの基本設計でエレクトーン作ったら、いくらぐらいで販売されるのかね?
エレ信者以外はMOTIF2台買ったほうが安上がり&使いやすいだろうけど。

190 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 04:58:16 ID:QqRwzBVZ
>>178
GX−1ええよな〜聴きたいよ
M田の昔の曲、弾きたくなって楽譜探したが絶版orz


191 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 06:22:21 ID:ejhC9d/t
>>190
ヤフオクで結構見かけますよ。譜面もLPも。

192 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 07:27:41 ID:ELIGxgaH
普通にMOTIFが欲しい。
音が綺麗だなぁ。なんでMOTIF仕様の2段D-DECKをつくならなかったのだろう?

193 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 11:51:36 ID:XZ6a8ZTx
そう、それなら少しは「試しに弾いてみようかな?」
って気になるのにね

194 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 20:00:12 ID:/Bo6dE6g
餅は音切れの問題がありますので、エレの音源には相応しくありませんw

195 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 20:05:57 ID:iz+m+DdB
>>192
エレクトーンでシンセもどきDデックを作ってしまう恥ずかしいセンスがヤマハクオリティ
ステージアですらシンセもどき商品ですから。餅の音を受け継いでいる(ホンマか)とか言ってシンセぽさをご自慢ウリにしていたし
しかしシンセでエレクトーン(二段餅)作ってもどうでしょうね

196 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 22:13:32 ID:XZ6a8ZTx
中身餅で下鍵盤は88鍵作ればちょっとはマシじゃね?
ピッチベンド、モジュレーションホイールはもちろん付けてください
そして拡張スロットなんかもたくさん付けとけよ


197 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 23:24:01 ID:vCG68z51
>>196
餅のオプションで88鍵の下鍵盤だけ出せばそれで済むような気が。w

198 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 00:09:31 ID:R34/Rowo
餅とDデック2段重ねほど恥ずかしいセッティングはない。最初目にした時あまりのカッコ悪さで泣けたw みっともなさでは最強。
ヤマハのちょうちん持ちアーティストによく見かけるスタイル。
まだカツオトーンとDデックの組み合わせのほうがしっくりくると思う。

199 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 00:46:38 ID:Bx5RR7vw
>>197
http://www.suzuki-music.co.jp/hammond/xk-3c/evolution.htm
こんな感じで、餅に合わせたデザインの下鍵盤作ってくれたらいいのにね。

>>198
D-DECKのデザインは恥ずかしい。あれ何とかならなかったのかね。
エレクトーンじゃないと言っておきながら、あそこまで完璧に「エレクトーンにしか見えない」
デザインで出してくるヤマハのセンスに驚いた。

200 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 07:19:34 ID:lkiBmlps
ところで、タイロスとモチーフはどっちが格上なの?
タイロスのサックスとかギターとか、凄いと思うんだけど
モチーフでもあのくらい出来るわけ?
で、どうしてエレクトーンは何も出来ないわけ?ww

201 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 13:04:21 ID:GsxDWR9C
tyrosのスーパーアーティキュレーションボイスだっけ。あれデモきいいて結構いいかも思った。
でも海外でもタイロスはシンセじゃなくてファミリーキーボードの分類じゃなかったけ。
ようするにポータdのゴージャス版なので、餅とどちらが格が上とか比べる土俵がちがう。
しかしエレ糞捨て痔アとかデーデックは音質の良さをアピる時に「モチーフの音を継承しています」なんて僭称していますが。
虎の威を借る狐ならぬ、シンセの威を借るウンコですな。


202 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 13:22:13 ID:yDU2UOeQ
水曜に体験してきたよ。
楽しいじゃん、乗り物運転してるみたいでw
楽器も買えと言われなかったし契約しますたw
これから自分がアンチになる過程が楽しみだ。

203 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 14:31:11 ID:35TSQU+5
>>202>>169のスネーク?

204 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 14:42:31 ID:xyy227D7
潜入乙
自分が一人でやってる分には楽しいんだよ
大人だろうから、将来駄目にする心配もないしね
ストレス解消とか気分転換だけならみんなここまでごちゃごちゃ言わないんだよ

子供に勧めたり、「コンクール出るならカスタム」と迫ったり
変な演技指導したりするから呆れてるんだよ
これからもレポよろ
>>202がハモンドとか買っちゃったら担当はファビョるのかな?

205 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 15:24:45 ID:yDU2UOeQ
>>203
スネークだよ。
ピアノは嫌というほどならったから、もう音楽性より楽しみを求めようと思って。
ポピュラーピアノに転向するなら音色いじって遊べる機械がいいなと思った次第。
確かに子供には習わせたくないね。

206 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 18:29:15 ID:J00tSTjS

「エレ糞販売はXデーで終了します。」
エレ糞の売上げ伸ばすには、もう閉店商法しかないな。
そして大阪の「くいだおれ太郎」とコラボ。
全国行脚してる太郎にエレ糞を弾いてもらう。
時代遅れになった太郎が時代遅れの楽器を弾く。
マスコミの注目集め、エレ糞も最後の花を咲かせてーーー 糸冬了 ーーーー


207 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 19:21:50 ID:hgBravYg
>>202
甘ぁーい!体験でもそれ完全にロックオンされてるよw住所氏名書いて契約した時点で。
先生以外にも担当のお姉さんとか付いてませんか?
「もうピアノが相当お出来になるんですから、足鍵盤にもすぐになれますよ。今日体験初日だというのにもうとってもお上手だったんですからぁ〜」

これからも潜入レポれよ。ミイラ取りがミイラにならないように気をつけてスネーク。
これからの展開はたぶんグレードを進められて自宅エレ糞講師jetをすすめられるに500エレ糞。
そろそろESの季節だから、チケットつかまされて応援誘われて「来年はステージ出る方ですね。本当にお上手なんですからぁ」て言われてるか。

208 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 21:39:06 ID:aRm1A0hK
>>207
それが営業の人付かなかったし、受付の人も話しかけてこないし。
ここ見て物凄い営業って思ってたから逆に不満だったw
捨てじあのカタログくらいくれよ・・・

ほめ殺しもないし、先生足鍵盤は練習室レンタルしてやればって言うし
チケット制体験レッスンとかじゃなくて直接コース契約したからかな?
それとも楽器店じゃなくてヤマハ直営だから?
子持ちじゃないから・・・?

ピアノやってたって一切言わなかったから8〜9級用の楽譜用意しますた。
ミイラ取り頑張ります。

209 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 21:39:23 ID:irWkAQOT
jetて簡単になれるの?

210 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 21:40:47 ID:irWkAQOT
ピアノやってたら6級からだよ! 8,9級簡単すぎ。

211 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 21:46:06 ID:aRm1A0hK
>>210
極度の運動音痴でベース入れたら体動かんかったorz
あと、グレードやらなんやらわずらわしそうだから簡単な遊びから始めるよ。

212 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 23:30:59 ID:qZWpTZBk
9級ってw
ハノンの1ページ目より簡単
バイエルの最初のページみたいなもん。
小学校1年生レベル。

ピアノできるのなら5級からでおk
6級だって左手ほとんど動かさないし。

ちなみに5級って講師レベルだからw
エレなんてその程度。

ちなみに私は6級を1回で合格したけれど
ソナチネ弾けないしwwwwwww
ブルグミュラーくらいw
アラベスクやっとやっとwwww

213 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 23:42:16 ID:Du9XVa5i
>>208
直営でセールス激しいのは専門お子様コースかな。
ホメゴロシ営業味わいたいんならやはり都市部の楽器店だよ。
まあとにかく気をつけて。今はクールな対応で安心させてて・・かもしれないし。
がんばってエレでクネクネが出来るようになるんだよ。

214 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 23:50:20 ID:aRm1A0hK
>>212
私はあのガンガンうるさい自動演奏?みたいなサポートのせいで頭と耳がかく乱して9級弾けなかったよ。
ピアノならソナタ集までなら暗譜で全部弾けるのにwww
コード押さえるだけの楽譜ワロタ。でも弾けないw

>>213
なるほど直営だから助かったのかも。
ショウルームがテナント内にない教室だからってのも一因かも。
がんばってクネクネできるようになるよw

なんだかんだ個人教室のピアノもお金かかって仕方ないよ。
先生の参加するコンサートのチケ買って(断れない)、お花を出して・・・
マイナーで眠くなる演奏を聴く演奏会より、クネクネ見て内心笑ってるほうが楽しいよきっと。

215 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 00:11:40 ID:NsJsgJQc
エレ5級はそこそこ難しいよ!
6級とは超簡単だけど、5級になると急に難しくなる。
ピアノやってたので5級弾くのは簡単なんだけど、ノリがどうのこうの
言われて3回落ちてやっと受かったw ずっと受からないかと思った。マジで

216 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 00:39:33 ID:m7zLj0Vg




5級?6級??エレ糞ーンのグレード??



あぁ、エレ糞教室がID:NsJsgJQcみたいなバカども=釣った雑魚を



飼い慣らすために与える餌=知育ご褒美のことかw






217 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 00:59:12 ID:NsJsgJQc
5級とってjet講師になりましたよ。
生徒数25人。 エレ糞一台ぐらいすぐ買えますが・・。
でもEL87から買い換えてませんw 買い換える気もなし。
生徒もピアノばかり。もともとピアノが本業なのでそれでいいや。

実はjetもやめようと思ってる、会費高いばかりで全然教室運営
サポートしてくれないし。
生徒はピアノばかりだし。 何より自分がエレに興味なくなってる。






218 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 03:16:35 ID:jDY0rdys
あのさぁ、エレクトーン教えて金貰う人間が、自分でエレ糞とか書くなよ。
本当にみっともないっつうか、情けないというか、とことん人間性を疑うよ。
況んや、音楽性なんか皆無だろうし、そんな人に教わる生徒は被害者もいいとこだね。

教室運営サポートしてくれないし?…本当におめでてーな。
特約店にしてみれば、エレクトーンを買ってくれない、売ってくれないjetなんか
まーーーーーーーーーったく興味ないし、サポート対象外だからよろしく。
なんの為にヤマハがjet講師とかにしてくれたのか?が全然わかっていないんだね。
エレクトーンの販売網を広げるためだけですよ、それだけ。本当にそれだけ。



219 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 06:35:31 ID:VWbv4yaQ
月間エレ糞に、やっと、やーっと「羞恥心」キター!!
もう新曲出るのに遅過ぎだっちゅうの!

220 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 07:41:25 ID:NsJsgJQc
>>218
エレクトーン教えてませんよ。
生徒は全員ピアノです。
エレ糞と書いたのは、そう思ってるからですよ?
もともとピアノでずっとやってきた人間で、エレは大人になって
一年ちょっと習っただけ。だけど機種変更の激しさに嫌気が
すっかりさしました。


jetは年間4万以上会費払ってるのにサポートほとんどないなんてバカバカ
しくてもうやってられません。
PSTAとPTCだけにします。年会費も5000円程度で安いし教室
運営なんかのサポート、研修もまあまあだし。

やっぱりピアノがいいよ。 

221 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 09:18:13 ID:U2QmwQ7X
GX-1ってまだ現存してるんだろうか。
昔、弾いたことある人いませんか?
まぁあれって結局エレクトーンの形をしたアナログ・シンセなんだよね。
別物だから今の機種と比較しても仕方ないんだけど、やっぱスゴイ楽器
だったなと思う。

222 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 11:00:28 ID:NiLv69HQ
鍵盤楽器暦ゼロの自分。
STAGEA面白そうだなと思いお店に行ったらD-DECKに惚れた。
シンセとしては使えなさそうだけど、エレクトーンとしてみれば悪くないな。
思わず見積もってしまった。
小室信者の自分としては、見た目だけでウホッ。


223 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 11:48:43 ID:YcwhJhPn
プレイヤーとしての小室の信者ならEOS

224 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 14:41:59 ID:9aBoir/N
>>218なに言ってんだかw
ここの>>1見れば?ここのテンプラは何年も前からエレ糞なスレなんだよ
最近びみょーな工作員入ってるねwデクがいいだのエレ糞いうなだの


エレ糞もDデクも全っ然売れてなくてご愁傷さまだとは思う



225 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 15:20:58 ID:o5SJNp5a
>>217さんはjetってだけで
エレ生徒数0人?
どちらにせよ、EL87でJETなんて無理だよ。
習う子が可哀想過ぎる。
EL87を持ってて一時的な趣味でいいんです、くらいの大人の生徒で無いと
かわいそうだ。子供だったら楽しくなってきてグレード受ける、と言い出したとき
87なんかじゃどうにもならないし練習もやり直し。

ステージアもってないとJETはできないよ。
ほんとくだらないwさっさとやめたほうがいいよ、JETなんてw
ヤマハのカモになる必要などないよ。
ピアノは今後ずっと生徒さんが集まるさ〜

226 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 15:49:56 ID:NsJsgJQc
>>225
エレは今まで3人教えたことあるだけ。その頃はELの時代だったので
機種的には問題なかったです。でも生徒のもってるのはものすごく
古いエレクトーンで当時最新機種ELでレッスンしてる意味あまりなかったような・・。
楽譜もフロッピー付の高いの買わすと、親からクレームくるし
どのエレクトーンにも対応できるjetの専用教材ちゃいるど、ぎゃらりーでレッスンしてました。

こんなまったりな感じだったら今でもELでレッスンできるような気はしてます。
でもここ数年エレの習いたいの問い合わせゼロだし、エレ教えることもないような
気がします。
本格的にエレやりたい子にはヤマハエレクトーン教室勧めるつもり。
うちじゃグレード機種はずれてるし、完全に手に負えない。

jetはもういいや。やめます。 入ってる意味なし。




227 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 16:25:25 ID:9aBoir/N
エレ糞て言っていいんだよ先生
楽器店で生徒(糞初心者ただし捨て辞持ち)をjetの勧誘してる営業見たことあるけど、
ご自宅近所のエレ希望の生徒さんをご紹介しますよ〜なんて言ってたよ
オイオイそれじゃ楽器店がエレ糞生徒がバンバン回してくれると誤解するだろーて話し振りだった
漏れでも今どきjet看板の自宅教室でもエレ糞希望者なんてほとんど来なくてピアノの子ばかりだって現実わかるのに
そういう現実がわからない馬鹿がやってるのがエレ糞ーンなんだな

228 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 17:47:17 ID:o5SJNp5a
jetって素人先生からの集金システムだから
6級からでもおkなんだねwwww
どおりで敷居が低いはず、少しでも多くの人から
集金してしかもSTAGEAお買い替えまでさせようとする計算か。
生徒募集なんてやったって誰も来ないのに酷いシステム。

>>226
EL90時代はHS-8〜EL90の期間が短すぎて
買い換えてない生徒も多かったのだと思う。
なんとなくリズムの入るFS→カラオケ機HSでがらりと変わり「なんか変わった!?」と
オロオロしている間にEL発売、みたいなw
もちろん私も持っていなかった。古いエレだったよ。
EL900の頃にはフロッピー自動伴奏が定着しすぎてアホらしくて
昔の古いエレ所持者たち(HS-8以下)が撤退した時期。

今ではもうEL以下機種で習う人も皆無だろうし
エレ自体生徒もいないからピアノで頑張ってください。
25人もいるなんて生徒が多いほうではないですか?

先生が教える気なくす楽器ってなんなんだよwwww

229 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 22:28:20 ID:eiChliUt
>>219
ヨカタね〜ずっと待ってたのね。
今のステじあエレ糞てインターネットでつなげるんでしょ?なんで新譜が3ヶ月遅れなの?

230 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 22:51:27 ID:eiChliUt
>>218>>222
きょうびここまで露骨な工作員もめずらしい。鳥君お元気ですか。

>>221
あのマッチ箱みたいな音のパック覚えてる?

231 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 23:36:16 ID:U2QmwQ7X
>>230
おー、やっとレスが来たw ありがとう。
覚えてますよ、アレ。でもどう使うのかいまいち分からないけど。
トーン・モジュールっての?アナログシンセで言うツマミみたいなものでしょうか?
一度でイイから弾いてみたかったです。弾いた人羨ましい。というか現物拝みたい。

232 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 23:51:07 ID:eiChliUt
GXてなぜかドライバー持って格闘してた覚えがある??
当時の自分が子供杉て記憶がいまいちはっきりしません。

233 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 00:13:08 ID:A4pFvo1O
早く次の機種発表されないかなwktk
超楽しみで楽しみでワクワクする!

エレの新しい機種発売がこんなに待ち遠しくて楽しいのは初めてw


234 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 00:51:21 ID:Fad/w97M
jetってのが単なる集金&買い替えシステムで糞ってのは、よくわかったけど
217さんみたいな、ピアノの副業的感覚でちょこっと習って生徒に教えるような
エレ糞に何の情熱も愛着も一切無いままに教える講師の存在ってどうよ?
そういう講師に当たったら、高い授業料払ってる親も生徒も迷惑だよ。
そんな講師もシステムも要らない。

235 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 01:00:39 ID:KD5h/a1H
>234しつこいな。
jet講師でひどい奴というのはな、ピアノ講師が情熱もなくエレ糞指導することではない。
エレ糞しかやったことがないjet講師がエレ生徒が集まらないといってピアノを教えていることだ。

236 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 01:10:44 ID:ma3ndLbV
217ですが、ここ数年エレの生徒0です。
募集してもピアノしか生徒来ません。エレの問い合わせは毎年0だし
楽器もELで古いので、jet退会を機にいっそピアノ一本にしようかと思っています。
「ピアノ・エレクトーン教室」より「ピアノ教室」の方が、ピアノ習いたい層にはイメージ
いいみたいなんですね。

jet講師になって大分たちますが、エレは3人しか教えたことありません。
まだjetになりたての頃でエレに愛着あった頃です。
楽器も買わない練習もしないような子達だったし、ほぼ実害なかったと
勝手に思ってます・・。



237 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 01:30:09 ID:Fad/w97M
>235
そのことは、以前の書き込み読んで知ってますが、
それは、ピアノ講師が副業感覚でエレ糞教えるのと大差無いよ。

>217
教える自分には何の問題も無く、しかも
たった3人だからどうってことないってですね。
そういう考えがピアノのレッスンにも出てないと良いですね。
これからも頑張って教室して下さい。

238 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 02:41:41 ID:rWyfUMcb
>>237なんでそんなに217先生に粘着してるの?wこの先生はエレの生徒は今はいないて最初から言ってるのに
そこを読み流してウンタラカンタラしつこいよアンタ。エレ糞電磁波で思考力落ちてないか


しかし時代も変わったね。エレ糞黎明期なんて町のピアノ先生の教室にヤマハ営業がわざわざ頭さげてエレ糞を置いてもらってエレ糞レッスン看板をも揚げてもらったのさ。
少し時代が進んでエレ糞がブームになったとたん、エレ糞関係のオーディション受けに来たピアノ専門だった人間に対して「あなたのはエレの弾き方じゃない」「あなたはエレでピアノ弾いてるつもりなんですか?」
とか言ってふんぞり返ってた時期もあったんだよw
そして今は、エレ糞ーンの表現力を高めるためにピアノのレッスンも受けてグレード取りましょう。
なんて普通にしたり顔で言ってるヤマハ屋さんにも笑っちゃうけどね。

239 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 04:49:11 ID:6xaiVBNK
まあまあ、いつものヒステリー婆の更年期障害だってば。
もっと的確なエレ糞批判が見たい。

240 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 10:44:21 ID:q3OF0G9z
>>232
あぁ、ドライバー使うって聞いたことあります。狭い所に細いのが
詰まってるから動かすの大変そうですね。
もしかしてJOCとか出てらした方ですか?子どもの頃、テレビで見て
憧れてましたよ。自分も弾きたいな〜って。
エレクトーンから離れてもう20年近くになりますけど、この楽器だけ
は一度でイイから触ってみたいですね。一台くらいどっかにありそうな
もんですけど門外不出なのかな〜。

241 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 10:53:25 ID:11enFnGU
GX-1はヤマハシンセ30年記念かのイベントで見たことある。ヤマハシンセの第一号?
でもお手を触れないでくださいて張り出してあった。もう音は出なくて、椅子だけが生きてました。
GXの椅子て電動で上下に動いたのね。そこだけ見せてもらえた。どんな音が鳴ったのかな。ソロ鍵盤とかかっこよかった。

242 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 12:29:34 ID:q3OF0G9z
>>241
自分が説明するのもなんですが、FXやHX(すんません、この時代以降
のことは知らないもので)と同じステージモデルのエレクトーンです。
大島ミチルさんがJOCで弾いたのもこれ(30年くらい前?)。
そのイベント行きたかった〜。さすがにもう音は出ないんですね。残念。

243 :222:2008/06/22(日) 13:32:26 ID:AzAonFcu
工作員扱いされててワロタ。
エレクトーンに関わっている人って心荒んでるのね。
まぁそんなことはどうでもいいや。

D-DECK見積もってから一週間経ったけど、その間に営業マン電話2回、家に1回来た模様。
必死とはこのスレ見てわかってたが本当なんだなぁ。

結局鍵盤未経験の自分が40マンももったいないかなぁと思ったので、とりあえずポータトーンを買ったわ。
物足りなく感じたらSTAGEAかD-DECKでも考えるかな。

244 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 13:57:29 ID:O/OUGCYw
243スレちがいだって。なんで>>1も嫁ないんだろう。
ちょっとスレタイトルを検索すればにちゃんにはエレ好きな人用のスレもDデックのスレもあるのに?
わざわざここに来ていちいち毒づいて顰蹙かって・・・ドMなの?

245 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 14:01:13 ID:VqB4pCg3
237さんを擁護するわけではありませんが、217の先生は言葉の節々に嫌味〜な性格が現れてますよ。
上から目線というか、えらそうというか、生徒25人もいるのよ〜、エレやって1年でjet会員になれたのよ〜、etc。

>楽器も買わない練習もしないような子達だったし、ほぼ実害なかったと
勝手に思ってます・・。

ここなんぞは自分の生徒に関して愛情も何も感じられない...それこそ生徒を集金のための道具とみてるように感じられますが?
生徒さんもお気の毒。

246 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 14:10:35 ID:O/OUGCYw
4251

せっかくGXのおもしろそうな話になってたのに。
>>242GXはシンセ分類にしておいてほしい・・・世界のプロミュージシャンが使った伝説の名機でもあるぞよ。
JOCで使われてたというのは、GXの黒歴史・・・まだその頃はエレクトーンも華やかな時代だったかも。


247 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 14:11:22 ID:O/OUGCYw
4251

せっかくGXのおもしろそうな話になってたのに。
>>242GXはシンセ分類にしておいてほしい・・・世界のプロミュージシャンが使った伝説の名機でもあるぞよ。
JOCで使われてたというのはGXの黒歴史・・・まだその頃はエレクトーンも華やかな時代だったかも。


248 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 14:11:41 ID:6xaiVBNK
>>244
事実上エレ好きスレは機能してないし、
スレタイ一目見てアンチスレだと分かるようにすればいいだけ。
ちょっとスレタイトルを検索すればにちゃんには「エレクトーンアンチスレ」もあるのにw

249 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 14:18:11 ID:O/OUGCYw
エレ好きならそこのスレを機能させるように盛り立てていけばいいし、
ちなみにここはアンチスレではありません。

>>1
ヤマハ製エレクトーンの今日的諸問題を検討する専用のスレです。


250 :222:2008/06/22(日) 14:19:25 ID:AzAonFcu
STAGEAよりD-DECKの見た目の比較が個人的によかったと書いただけ。
これまで流れ見てるとローカルルール関係なしなのに、
自分のようなよそ物に対してはローカルルール適応なんですね。わかります。

251 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 14:45:03 ID:7fM//3YJ
>>250
まあ拗ねないでw
とりあえずDデック思いとどまってよかったじゃん。
ところで、デック見積もりしてもらうだけで電話やお宅訪問までされるの?
ちょっと怖いよそれw

252 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 15:00:44 ID:ma3ndLbV
>>245
上から目線に感じるのはあなたの性格でしょ。
小さい時からピアノでたたき上げの人は、そりゃ一年でjetになれるよ。
生徒数25人だって、ここまでくるのにそれなりの年数かかったよ。


生徒集金の道具はいいすぎでしょ。どの先生でもボランティアでやってる
わけじゃあるまいしお月謝いただくのは当然。
どの生徒もそれなりに愛着もっていろいろ工夫しながら一生懸命教えてるしね。
多分、だから生徒も集まってくるしわけで。
町の音楽教室の生徒募集は少子化&ピアノ教室あちこちゴロゴロで
そんなに簡単じゃないよ。
大手楽器店勤めの先生みたいに、自動的に生徒まわしてもらえるわけ
じゃないから大変。



253 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 15:29:26 ID:VqB4pCg3
御気に障ったようで。
>小さい時からピアノでたたき上げの人は、そりゃ一年でjetになれるよ。
たしかにそういうそうかもしれませんが、そうでない人もいるわけで、何気に人を馬鹿にした発言だと思うのですよ。
>ほぼ実害なかったと
人間だから練習してこない生徒はそれほど愛着もないのかもしれませんが、実害なかった...はちょっとねえ。
>大手楽器店勤めの先生みたいに、自動的に生徒まわしてもらえるわけ
じゃないから大変。
町のピアノの先生は大変なのはわかります。でも、大手楽器店勤めの先生だって違う苦労はあると思いますが?
大手楽器店の先生方からしたら言い分あるかもしれませんよ。
私のようにいちいちひっかかるひねくれ者もいるということです。
失礼しました。



254 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 15:37:17 ID:q3OF0G9z
>>247
確かにあれはエレクトーンとは別物ですね。中身アナログシンセだから。
スティービー・ワンダーやキース・エマーソンが使ってたって、今考える
とスゴイ話。今のエレでそれってあり得ない。
そんな銘記を現存してるとは言え音が出ない状態にしてしまっているとは嘆かわしい話です。
某研究所のアナログシンセなんて30年以上バリバリ現役なのに。
こまめなメンテナンスのお陰で。

255 :訂正:2008/06/22(日) 15:38:00 ID:q3OF0G9z
銘記×
名器○

256 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 15:38:15 ID:ma3ndLbV
いちいちひっかかりすぎで驚きですw
一つだけ反論です。
練習してこない生徒も好きですよ。
面白い子多いし、超ノンビリぶりになぜか癒されるし
レッスンはむしろ楽しい。

どっちにしろ私はエレから撤退すること決めたので、もうここは失礼しますね。

257 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 16:18:25 ID:lJlxEDRc
だれかD-deckの見積もり汁
それで楽器店から電話掛かったり家まで営業が訪ねてきたか報告汁
私なんて頼みもしないのにレッスン終わって出てきたら担当のお姉さんが
今のEL下取り額がこうで月々お支払いこうで搬送代がこうで、なんて見積書もらったよw
ステージアには買い換えません言ってるのに。
EL下取りがどんどん下がってきていますよ、という脅し付きでw

258 :222:2008/06/22(日) 16:36:30 ID:AzAonFcu
>>251>>257
見積もり後帰ろうとした時に、ご来店アンケート?みたいなの書いたからでしょう。
そこに、嫁が住所名前を書いてたご様子。(自分は確認してない)
でもSTAGEAorD-DECK買おうかなとか考えていたので、営業来るのはあんまり気にならなかった。
ポータトーンは結局ネットで買ったので、その営業はまだ来るかもね。
幼児がいるので、それはそれで今後のことも考えて適当に仲良くなっておこうかなぁと。

259 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 18:19:38 ID:pthNIBWe
完動状態で保管されているGX-1は存在しないの?

260 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 19:28:56 ID:vmvNtThD
>>258
自分の子供をヤマハシステムに入れるなら、楽器の買い方はこのスレ見たりしてわかってるよな?ww
少しでも安いところで、とか、先生は生徒の上達のために楽器をすすめて下さった、とか死んでも思わないようにww


261 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 22:06:08 ID:V7Y4nfRU
youtubeでGXでの演奏うpしてる人いるよ。
日本人だと思う。
でもそんなに特別すごい音とは思えないんだけど。
っていうか、調律が狂ってる感じの音だった。

262 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 05:51:10 ID:k9DMSsmy
>>261
30余年前、デジタルシンセもMIDIもDTMも無かった時代、あれはスゴイ楽器だったのですよ。
YMOがムーグやアープオデッセイで海外ツアーやるよりも更に前の時代
ですからね。

263 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 08:12:13 ID:Q/EHTQcu
GXは電源入れてから色々不安定で扱いに面倒なところもあったんですよ。あの当時あれほどの機械だったんですから。
コンクールでもコンサートでも演奏中つねにうしろに技師が控えてたかんじ。
ピッチも狂いやすいところありましたよね。
でも今ほしいです。あのずぶといアナログ音にじかに触れてみたい。弾いてみたいです。

264 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 11:40:26 ID:2OVdpyFb
懐古趣味?

265 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 12:44:18 ID:VL2tM703
ステージア買おうか迷ってたらこのスレに辿り着いた
使うのは子だけどン十万(スタンダードの予定だった)払うのは勿体無いと判断
とりあえず足鍵盤の練習がしたいので手頃なELを捜索中
jetの先生の教室に通わせてるんだけどいろいろ今後のエレ事情とか聞いてみた
んん〜・・・って感じだった
だから生徒に教える事はしても購入は全く勧めない先生
エレは子供が好きそうなJ-POPとかアニソンが弾けるから楽しむという位置づけみたいだ
ピアノは本気入って指導してくれるのでその息抜きみたいな位置づけ
マタリには楽しい教室ですよ
今年からJEFになって子供ソロが独立したらしいけど近場の店大会は9割以上がヤマハ教室から出場
jet教室はほとんどいない(力入れてない?)
これから見てもjet先生達はいろいろ迷っているんじゃないかな

266 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 13:42:50 ID:N2g6RPJ5
くやしかったらスティービーワンダーにでもSTAGEA弾かせてみろー
大量の持参金つけても無理だろうがなー
世界のプロとしてのプライドがあるからなー
金積んで糞だの木偶だの弾いてくれるのは国内のチンケな鍵盤屋だけだー

267 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 17:28:29 ID:lvT3YQDs
>>266
コムロ

268 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 18:22:35 ID:EZO7jSPW
きのう、月間エレ糞と900mデータ買ってきたよ♪(^-^)v


ひさしぶりで使い方忘れてお姉さんにしてもろた<ミーマ ('-^*)☆




さっそく「羞恥心」弾いたら、なんか偏ー (=_=;)


オイラ、あれだけ歌って踊ってきた曲なのに、リズムに合わないー ヾ(=_=;)



なんだ〜? メロディーの譜割りが違うじゃーん (;_;)


音痴になってる部分もある? それに変調もしてないやん・・・


ABCのベースパターンもコードも合ってないし、レジストも変ー。




さんざん待たせてこれかよー。


こんなんじゃ、お子ちゃま見向きもしてくれないよー σ(^ー^;)








オイラの中で、もうエレ糞汚わた m(_ _;)m




んでも負けないで♪ 今週も頑張んべーヾ(^▽^)ノ



269 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 08:08:21 ID:iZuZozT/
データは自分で作れよ
作れないなら、文句言うなw

270 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 11:01:40 ID:I3FwkszP
>>264
懐古趣味と言われても結構。GXはイイ楽器だと思う。
しかしシンセは現行製品だけでなく昔のシンセもビンテージ物として
重宝されてるというのに、エレクトーンって10年前のものでも既に
無かったことにされてるというかゴミ扱いというか。
新しい技術をどんどん取り入れてるつもりなんだろうけど、もう何もかも出尽くした
今、限界でしょう。
つくづく時代に逆行してると思います。

271 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 16:34:24 ID:SFxb5cY6
これからのエレクトーン界で活かせる唯一のエレクトーン能力って
データー作成屋さんでしょうかね?先生より需要あるよ
自分で自分の楽器でまともに音作れない先生なんてざらだし
データー乞食に対するフォローとして必要とされるでしょう。

272 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 17:56:04 ID:Vh8KHOjv
EL時代だったからかなぁ。
先生にデータ作ってもらったことなんてほぼないけど?
音なら作ったけどリズム打ち込みとかないし。

リズムや音色をかっこよく作れないとダメとか
機械操作が機種が変わってもサクサク覚えられるとか
エレクトーンの講師も大変。
そんなコトやってる時間あるのなら演奏にチカラ入れて欲しいし。

少なくとも、FS時代はこんなではなかった。
どんな曲でもストリングスばっかり使っていたし。

HSを発明した人を恨むよw
HSがエレクトーンをだめにしたんだ。
HS→90は格段に音がよくなりガラッと変わったけど
90→900→STAGEAはそこまでスゴイ変化と思えない。
なんかもうネタ切れだよって感じw

273 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 22:00:47 ID:lm/duQ+C
たしかにFS→HSでずいぶんエレ界が様変わりしたよね。
だけどHS8(\825,000)→EL90(1,280,000)以降エレ相場が100万の高値止まり
になったので、価格吊り上げの点ではEL-90もA級戦犯だと思うよ。
それにMDR漬けのカラオケ全盛時代を作ったのもELだし。

274 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 22:07:05 ID:z63oOn3j
ちょいまえだけどデモンストレータの演奏久しぶりにキイタ
サポートなしでデータはレジストとリズムだけ
ステジアだから音色はリアルだけど演奏技術がモノをいっている感じ
あーーーーエレはこうじゃなくっちゃと再確認


275 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 22:17:39 ID:z63oOn3j
連投スマソ
自分もC-5R→FS-30→EL-90買い替え組
どんどんエレじゃなくて「機械」を扱っていくような感覚
EL買ったばかりの頃はリズム打ち込んでデータ作って遊んでいたけど
結局は「演奏力」なんだよな
市販のデータは本当にサポート(カッコ良く聞こえる)でしかない
FDから流れるモノにあわせてバタバタするのがアホらしくなった昨今





276 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 01:46:23 ID:POO/ra9H
ガソリン高騰じゃないけど、なんか去年の秋頃から酢豆の高騰すごくない?
いよいよ流通に残存する在庫も底着いてきたのかねえ。
ならば年内にも入手できなくなる?
やっぱりエレも新機種を出した方がいいよ。
売ってない酢豆のスロットがついた製品なんて変だよ。それも100マンもする製品なのに。
モデルチェンジしないとイメージ悪杉

277 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 08:47:27 ID:OOdXMom5
で、酢豆て何?

278 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 08:49:14 ID:2cBXcb/6
今はフラッシュメモリーが主流だよ
酢豆使う人なんて見ない

279 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 09:31:58 ID:y0yC6tpe
アナログ機種からFS,FXになった時、サンバやディスコ(笑)などのリズムや、トランペットやボーカル音色の今までにないクリアな音質に驚かされた。
HS,HXになって音質の劣化にガッカリしたが、初めてリズムをパーカッション単位で打ち込めたり、CSP機能にハマった。
しかしELになってからこっち、なにひとつ特筆すべきものがない。
それでも時代はステージア。
ELなんてプゲラされる。
エレクトーンを作ったり売ったりしている人間はエレクトーンに愛着もプライドもないのだろう。



280 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 14:39:25 ID:A6YX1TpK
FSまではエレクトーンと呼べるものであったと思う。
まだ木製だったし暖かい音色が残っていた。

HSの酷さといったら・・・orz FDのデータの音が
ハープシコードっぽいチンチンした音をどんな曲にも混ぜちゃってるし
迫力はないわショボイわダサイわプラスチック満載だわ最悪。

どうでもいいけどエレスレの1で見たけど
エレクトーンってヤマハの社長が「貧乏でピアノが習えない子にも楽器を」
って願いをこめて作ったらしいね。
エレクトーンを2回買いなおす値段でグラピのC3が買えて
お釣りも来るんですがね。

デジピ定価4万円〜
アップライト定価44万円〜
グランドピアノ定価115万円〜

中古だともっと安いw
売るのに暴落の心配もない。

消えかかっている今、原点に戻れ。
せめてアップライト以下の値段にならないものか。

281 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 17:57:45 ID:VoIyG4Wn
ミニは20万台で鍵盤数は上級機種と同じ。
音色や効果も充実してアップライト以下の価格で十分充実してると思うよ。
ただ、肝心の対応楽譜を充実させない点があざといw

今のエレはとりあえず楽譜対応データの品質あげろ。
エエ加減なやっつけ仕事みたいなレジストで発売許可するな。
1曲1曲、機種毎に厳しくデータとアレンジをチェックして手抜きするな。
素人の為にデータ出してやってるんだから文句言うな的な態度続けてると、
ますますエレ離れ加速するぞ。
安い機種でもこれだけの音出せるってデータ作ってみれw


282 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 20:48:20 ID:ZEzRLuie
作るやつ、チェックするやつがエレ耳なんだから仕方ないな
あんまりいいデータ作ったら、ますます作らなくなるじゃないか
「こんなのにお金払うなら、自分で作った方がマシ」って教育方針なんだろw

283 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 23:23:29 ID:65g13QPo
エレクトーンのデータて、ヤマハ音楽院のエレ科の生徒とか
デモ演の仕事がないデモンストレータが内職で作ってるて聞いた。
だからぬるいレベルのものが多いのでは。

284 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 00:21:45 ID:LeR9H9y4
>>275
>FDから流れるモノにあわせてバタバタするのがアホらしくなった昨今


きょうびのエレの先生によると、それが音楽の勉強・アンサンブルの勉強になるんだそうです。
おしえてプーだったかアホー知恵袋だったけか、子供にエレ習わせるの迷ってる人に対してそうお答えがありました。
あの禿しい爆音カラオケに合わせる修行を積むことによって、人の演奏がよく聞けるようになり将来はバンド活動のセンスがつくそうです。ピアノより。


今のえれくそはもうアホの演る楽器だと思ってましたが、
先生までアホなようです。
自分が過去エレクトーンに関わってたことを恥じ入るきもちです。

285 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 01:35:56 ID:o5KBU543
私の知ってるデータ作ってる人は、システム講師だお
曲集や月エレね
学生の時から手伝いでやらされてた(耳コピとかね)

286 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 09:33:08 ID:6WBoeRds
データ作る業界に入るにはどんな資格が要る?

つか、エレのデータはパソコンで作るのか?

287 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 21:06:45 ID:zSF7dHUZ
EXは現存してるんだね。今の機種よりかっこいい。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26244315

288 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 21:12:31 ID:o5KBU543
エレデータ私はPCで作るけど、他の人には聞いてない
まずエレのデータ作る仕事、っていう観念を捨てた方がいい
自分で趣味で作るならいいんだけどね 先がみえないよ

データに興味あるなら、MIDIはもうアレだけどサウンドクリエーター系の仕事を調べた方がいいね
資格よりも経験、楽器は鍵盤だけじゃなくギターや管楽器
打楽器などもできた方がいいし(かじっただけでも違う)
バンド経験やブラバンやってた人の方が音を客観的に捉えられる気がする



289 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 22:16:09 ID:kcuWfc3Y
>>287
おぉ〜!うちがもっと広ければ買いたいけどなぁ。

290 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 14:37:07 ID:8aED7kwO
??????????????毎日新聞社による日本人女性への誹謗中傷??????????????

・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72%が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する

※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです

◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ@wiki
 http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
 http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

つまり日本国民は
http://www.vipper.net/vip552788.jpg

291 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 14:53:13 ID:4C2SZCfN
>>287
レバーとボタン見ただけでワクワクするよ〜欲しい

292 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 17:02:51 ID:Xk8xkKnw
>>287
当時、ショッピングモールのステージ横とかで美人のデモンストレーターさんが弾いてたやつ!
ドキドキ

293 :一ファン ◆JYXUaSy41g :2008/06/28(土) 18:52:10 ID:jqjV3b0P
新モデル情報出たみたいね。

294 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 19:14:36 ID:CtGwqURd
>>293
ステージアの次の機種か?もうでるのかwktk
はやく出せ〜〜〜〜

>>287
色が白なのにピカピカツルツルで驚き。
誰がどうやって保存していたのだろう?
手放すのは惜しくなかったのかな。そんでもっていくらで引き取られたんだろう?
普通この年代では引き取り料金がつくはずだけど?
これはホントに素晴らしい。
これだけキレイなこの機種はもう出て来ないだろうな。
触ってみたかった・・・
ステージアよりもときめくものがあるね。
まろやかな暖かい音色がするのだろうな〜イイナーー

295 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 20:22:46 ID:T3b2gYXm
>>293
本当?ガセ?
ソース求む。

296 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 21:22:43 ID:Q34Zz1GG
>>293
ん?いよいよ最終バージョンの登場か?

297 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 21:40:04 ID:En/3C6O5
ディーラーズなんとかに載ってたね。次の。

298 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 21:53:54 ID:ynVf/9wL
本当に?
捨てーじあ買わなかった俺は勝ち組になれるだろうか。
値段知りたい、誰かソース転載できませんか?

299 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 22:18:54 ID:LUvGcGuT
新機種買った時点で、あなたは負け組w

300 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 22:21:22 ID:Q34Zz1GG
>>298
勝ち組?・・・だか昔とは事情が違うぞ。どうせエレは消滅の運命。

@新機種まで待った人が勝ち組か、
A先にSTAGEAを楽しんでおいた人が勝ち組か、
Bはたまた、このまま買わず終焉まで迎える人が勝ち組か?

どうなんだろうな?まあおれはどうでもいいけど。

301 :一ファン ◆JYXUaSy41g :2008/06/28(土) 22:42:22 ID:jqjV3b0P
>>297
余計なこと書くなよ

302 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 22:47:02 ID:4C2SZCfN
新機種か・・・
・記憶媒体はメモリースティックが基本、SDとFDはオプションで
・ついにELデータとの互換性カンペキ
まあこんなところだろうか

>>298
本当の勝ち組はEX落札したヤツwww

303 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 22:49:49 ID:T3b2gYXm
>>301
なんで隠したがる?
劣化した部分がどういう風に変化したかで決めるかな。
ステージアより劣化してたらエレやめよ。

304 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 00:03:52 ID:m5Oh9fGV
今月までやってた全国キャンペーン STAGEA DAY は何だったんだろう

305 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 00:08:53 ID:Yrc9ImLw
>>304
新機種発売前の在庫処分のためのテコ入れに決まってるじゃないですか

306 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 00:18:08 ID:m5Oh9fGV
>>305
そうかなのかなあ。。。ガセじゃないかと正直まだ半信半疑です。

307 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 00:43:44 ID:Yrc9ImLw
たぶんね、新モデルでも今のステージアの両脇の枠だけはそのまま流用使えるんだと思う。(ペダル部分は買い替えなるでしょうね)
それでも「ホ〜ラ丸ごと買い替えないで済んだでしょう?」って恩着せがましく言われるの。
多分新しく買わされる本体部分とペダルは、今のステージア枠にセットするとめっちゃ恥ずかしいルックスになるんだと思う。(色とか材質がちぐはぐとかね)
それもお買い替えへと誘導する計算ずくだと思うの。
イスは微妙だと私は考える。枠がそのままだとイスもそのままいけるはずだけど、ニュー足鍵盤ですのでデザインが少し変化しましたとかなんとか言って微妙に合わなく作って、やはりお買い替え。新しい本体とは質感も合わないし。
ステージアのいすでも使えないことないですけどね、買い替えたい人は買い替えてくださってもいいですからね、とまたコスイこと言ってそうと想像してしまう。


308 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 01:58:27 ID:Tyw7ZWwy
フレームだけ共通で、マザボにあたる心臓部(音源その他)とユーザーインターフェース(鍵盤は不明)で
アップグレード費50〜70万円とか?

エレに縛られない奴は餅食ってたほうがうまそうだな。

309 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 02:41:22 ID:fKZbVohR
ヤマハディーラーズネット?
jet会員ならもう見れるのか

310 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 02:42:51 ID:1HBvmDAb
ここでjetやめますって書いてた講師さん、
最後の最後でディーラーズコピってきてw

311 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 03:08:41 ID:qukFJg4l
うへwwww
超たのしみじゃん!どんなの出すのかな?
やっぱり足ホリゾンタル?w
グリグリ横揺れベース奏法ですかw

早速某所にカスタムを売りに出したりする人もでてますねw
先週までにヤフオクでさばいた人が勝ち組w
また、明日にでもステージアにお買い替えする人
ご愁傷様ですw

ヤバイネ〜ヤフオクで暴落しまくりんぐ。
特に900持ってる人はヤバイ。2〜3万まで落ちる。
早く売れ!
最近D-DECK買った人もご愁傷様です。可哀想に。
D-DECKなんて中古なら買取り無理じゃないのか?

たった4年でお買い替えとは。HS8以来かな。
今年になってエレ買った人ホント可哀想に。


312 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 08:51:45 ID:9Sxw8Jf+
詳しい情報まだ出てないの?

313 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 10:42:13 ID:W5+CMsyV
もう少し前から捨てジア捨て値開始でオクラッシュだったから、
新製品近いんだなって感じてた。ジェット講師が知ってるなら店舗も知ってるはず。
「新製品出るの知りませんでした。」って言い訳はもう通用しない。

314 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 14:51:34 ID:qukFJg4l
EL900ってそこそこ使える機種だったと思う。
EL900を気に入ってるからそのまま使い続けた人もいたと思う。

ステージアそろそろ欲しいな、って思った人もでてきたところで
新作発表ですか。ああそうですか。

315 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 15:03:07 ID:qukFJg4l
>>313
たしかに異様な勢いでヤフオクに出てた。
なんか台数多くないか?と感じてはいた。
地元の催し物会場でも業者が48万でスタンダードを
台数無制限でさばいてて保障もつけていたからおかしいと思った。
もう出る事をわかっていてのことだったのか。

デジピ界で同じ機種を5年も7年もっていうのはありえない。
エレ糞も似たようなもの。どんどんリニュしていきたいんだろ。
今年のグレードうp工賃無料キャンペーンでカスタムにした人とか悲惨だな。

地元のヤマハも年内にEL900を全部撤去といっていたので
リニューアルのためにどかすだけだったということか。
型落ちとしてステージアがおかれるわけですね。

自分の恩師はすでにエレに1000万規模でお金を使っていそうだ・・・。
40過ぎくらいなのだがバリバリ現役、新しいのがでるたび上位機種を
即予約している人。

316 :一ファン ◆JYXUaSy41g :2008/06/29(日) 16:54:53 ID:GXAPh6UX
おまえらwwwwwwwwwwwwwwwwww

ソースもないのに釣られすぎ

317 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 19:33:49 ID:HXDR8sGL
製品名が違う。それにこれ、2000円でいいのかホントに。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112660101

318 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 21:19:44 ID:HR0amAPq
E-3かな?
値段については1円からでもいいんじゃないの。

319 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 21:48:58 ID:1La4jQmZ
エレクトーンの歴史を演奏と一緒に振り返る動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2981790

320 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 22:05:55 ID:W5+CMsyV
E-20だと思うよ。BとEって、なんとなく似てるし。

321 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 22:15:40 ID:W5+CMsyV
それよりも、下の足鍵盤に衝撃を受けた。いったいどういう経緯で?
これってリズム搭載以前のかなり古そうな機種だけど。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82160587

322 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 22:20:30 ID:4fm5H7TA
>>320
ほんとだE-20だ。どうでもいいけどw
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/emi/japan/ele/E20J_1.pdf

323 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 22:35:01 ID:4fm5H7TA
>>321
ちょ… 折ったのか?w

324 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 22:39:03 ID:2llusMDm
>>321
ちょwwwワロタww
掃除のじゃまだから、取っちゃったのかな?


325 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 00:02:46 ID:MabQ/lZD
結局、新機種出るの?

326 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 01:45:55 ID:KmVZ6idh
新機種の名前はフツーにELS-02
スマートメディアスロットがなくなっている

今のステージアがスタイリッシュでカコイイと自画自賛・信者もそう言ってくれてると認識している反面、
じつはにちゃんなんかで散々叩かれたデザインのダサさ認定をすごく気にしている
だから次の機種のデザインに悩んだ。せめて枠組みだけは流用したい。が、しかし・・・・

その結果できあがった新機種のデザインをみなさまお楽しみに。

327 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 03:28:59 ID:DigOnvHG
真実は分からないけど、やっぱ今は出ないんじゃないの?今のタイミングだと悪杉。

高輪はユーザーの買い替えイメージ払拭にキヘキしてるもん。
目黒や渋谷は知らんけど。
浜松は去年、組織改革でエレ開発部を解体し、シンセ含めた開発系に統合したから、
その後どうしてるか情報ないけどね。

でもさあ・・・これヤマハ技術系の歴史始まって以来の「エレ専属部隊の解体」でしょ!
うーん、ある意味で、もう先が見えちゃったような気もする。

328 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 13:19:32 ID:je6j8AnR
来年が半世紀記念だから無理にでも出すかと

329 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 14:32:58 ID:/IhmEQqn
もうエレクトーンに「開発」すべき機能とか音色とかないっしょ。
出す新機種いつもいつも2世代前の家電だし。
こんなもん100万だして買うユーザーいるてのが驚きだ。

330 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 15:06:32 ID:v/6mgTPp
中身一緒(もしくはEL-90→87のようなダウングレード)で廉価版のモデル出すんじゃないの。

331 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 15:35:45 ID:lsku0m47
Dデクって廉価版でしょ?

332 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 16:09:52 ID:/IhmEQqn
廉価版じゃなくて劣化版。

333 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 17:30:25 ID:MabQ/lZD
D-DECKはパラアウトできるのが唯一のメリットだけど、
エレクトーンやってる人にはパラアウトのメリットが分からない。

334 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 18:02:40 ID:yhD+SNP9
メリット以前にたぶんパラアウトの意味がわからない。

335 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 19:03:53 ID:cjJjm1c/
劣化版かw
ありうるな。どちらにせよデジピだって2〜3年、長くても4〜5年で
変わっていく時代に、同じ楽器を10年とか使い続けるのは無理だよ。
音だってよくなっていくし使い勝手もよくなっていく。
劣化版が出たらまもなく新しい機種がでるから買わないほうがいい。
EL87・EL900Bでだまされた被害者は多いんだから。

336 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 20:59:35 ID:0tlCsU3c
今日楽器屋さんに行ったので、初めて目の前で餅の実物を見た
カタログや動画などでみてたのとは違って、とても安っぽい感じがしました
隣のファントムに目を奪われ、危うく買ってしまう所でしたwカコエエ

ついでにスタインウェイやザウターのグランドも弾いてみた
弾いてみたかったベーゼンはなかったけど、すごくきれいな音でした

結論、新機種でも廉価版でも劣化版でもエレは一生全然欲しくない
というかもうヤマハの楽器自体受け付けないかも



337 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 21:08:11 ID:K/PX4Yfd
>>336
じゃあこのスレに来る意味ないやんw

338 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 21:51:09 ID:mlCKraEh
>>335
エレクトーン新機種出すのはいいんです。
ただそのとたん旧機種をゴミ呼ばわりして最新エレクトーンでないとレッスンもコンクールもグレードもお話になりません、というやり方が最悪なんです。
もう何十年まったく変わってないエレクトーン商法。
客に売りつけなきゃ儲からなくて損、て考えなんだろうけど、そうやってあおって脅して無理矢理お買い替えさせて何十年積み重ねてきたエレ糞商法の結果が今。
今のエレクトーンの衰退を、少子化や稽古の多様化だと本気で思ってるところが馬鹿丸出し。


339 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 22:20:36 ID:lsku0m47
>>335
劣化版とは限らない。FS-30Aみたいに、便利機能アップした翌年に
新機種HS出した前科もあるので、その点も気をつけた方が良いかとw



340 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 22:28:26 ID:K/PX4Yfd
でも、もうネットでデータDL(ソフトウェア更新も含めて)できる時代だし
何もなし→FDとか、FD→データDLとか大幅な規格変更はないよな。
新機種出ても、ELSの本体部分交換だけで済みますからとかで終わりそう。
ただしELのサポート完全終了という告知と同時にw

341 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 22:57:59 ID:0tlCsU3c
>じゃあこのスレに来る意味ないやんw
まあそうかもしれないけど、私自身5台買い替えさせられてるし
子も習ってるので(でもピアノメインですよ)
新機種なんて出たら、どれだけ駄目か嘲笑したいわけですよ

どうせおまいらも期待はしてないんだろ?

342 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 23:16:27 ID:lsku0m47
子を持つ親が「おまいら」って・・・ orz

343 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 23:18:07 ID:XlgWgEUb
5台wwwwwww

344 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 23:50:55 ID:1QqhQcbM
子を持つ親がねらーとか・・・orz

345 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 00:00:43 ID:cjJjm1c/
>>341
5回もお買い替えしたのなら新しいエレをみてプゲラしないと
やっていられませんね、わかります。

そういう自分も4回お買い替え
レバー式のエレクトーンでELフロッピー乗り切るのなんか無理www

346 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 00:09:06 ID:ASS0FFym
1年後くらいにはヤマハの営業が
新機種ではありません、ステージアのバージョンアップです。
ほら、「ずっと、使える。このSTAGEAといつまでも。」ってキャッチコピー通りでしょ?
と、言い出して、枠以外全て取り替えて100万円のキットを売り出すに違いない。

347 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 00:13:49 ID:hHahsVZo
J専スレのエレ糞親をナマ暖かくヲチしてひそかにプゲラするのも一興
いや、昔昔の自分みたいでさorz

348 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 00:15:31 ID:Hsp96izw
音源部とかどうでもいいから、鍵盤お取り換えユニツトの発売の方が急務だろう。
ガタガタだよ、個人所有も、教室のも。


349 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 00:22:36 ID:ASS0FFym
>>348
次モデルが売れなくなるような部品販売はしないと思われw

350 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 00:22:54 ID:hHahsVZo
エレ鍵盤の発音原理がスイッチ(ただの事実の機能説明なのに)と言われて侮辱された!とファビョってたり、エレ鍵盤は横揺れ縦揺れするのでただのスイッチ違うから馬鹿にするな!みたいなブチ切れようがスゴかったorz
こういったエレ愛好者たちのためにはこれから先もエレクトーンはどんどんモデルチェンジして、とにかくなんだか【進化】したようなふりでもしてもらわないと。

351 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 00:28:35 ID:+9G6jb00
これ、すごいなあ。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26244315
子供のころ憧れたエレクトーンはこんなのだった。

でも、惜しい!EX-2なんだよね。

完動のEX-1なら100万出してもいいから欲しい。
http://www.electone.com/image/museum/ex-1-big.jpg


352 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 01:19:24 ID:3ghygddS
>>348
確かに怪しい・・・STAGEAの鍵盤は摩耗するのが早すぎ

横ぶれとか、アフタータッチでぐりぐりゴニョゴニョするからから?
でもEL-900時代から材質変えたんじゃないかと勘繰りたくなるほど
鍵盤が波打ってしまった事例が多発しているような・・・
勘ぐりすぎかな

http://plaza.rakuten.co.jp/micchiy0423/diary/200804300000/#comment


353 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 01:43:12 ID:zTkSYWRl
スタンダードからカスタムへのグレードアップキット買う金で餅が買える。
カスタムからプロフェッショナルへのグレードアップキットなら餅が2つ買える。
スタンダードからプロフェッショナルへのグレードアップキットなら餅が3つ買える。

どう考えても騙されてるって。

354 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 02:20:03 ID:3ghygddS
>>353
まったくノーフォローのシンセと比べるのは、ちと酷では?

>>20
にあるように、結局、電子楽器の中で一番利益率が低いのがエレでしょ。
つまり事業全体で考えると、ユーザーのお世話に金が掛かり過ぎるのでは。

月刊モチーフも用意しないで良いし、
専用楽譜やデータを用意する必要もないし、
モチーフグレード検定も用意する必要ないし、
モチーフコンテストを開催する必要もない。

モチーフ教師協会つくる必要ないし、
渋谷の一等地の丘の上みたいな場所にモチーフシティはないし、
モチーフデモンストレーターに楽器店回ってもらう必要もないし、
モチーフコンサートを開く必要もない。

エレはスーパー過保護の上に君臨(?)してるつもりだからじゃない。

355 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 02:30:42 ID:3ghygddS
まあ言ってみれば、ヤマハの中の「放蕩(ほうとう)息子」だわな。
長男だし、しょうがない。あきらめよ。

356 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 02:45:44 ID:3ghygddS
売上は年々低迷のくせに、ユーザーフォローは黄金期のまま継続。
もういいだろエレは売上に見合った、身の丈に縮小すべき!そして価格低下を!

357 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 07:44:02 ID:Hsp96izw
ある時期まではユーザーフォロー
今じゃ完全に関係者フォロー
互助の精神が無き者は去れ…ってことでwww


358 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 12:26:51 ID:6/aTGdG7
ユーザーフォローってなんかあった?
フォローしてもらった覚えが無いw
関係者フォローってどういう意味?

359 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 14:31:05 ID:obXN0Y3i
だよね、先生にデータのこと聞いても
(XGで作ったMIDIと同期させたいとか16BEATでHHOPENとSDが同時に鳴るのはありなの?とか)
「さぁ、私良くわからないんですぅ、ごめんなさいね」で全部オワタ

もうね、他の板じゃないけど捨て時亜発売で私の中で拡張子が変わった
エレ.love  →  エレ.pgr

360 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 14:50:49 ID:7yA8d9Qv
>>345
私は6台お買い替えだよ。今はもうエレ糞やってない他人事だから、むしろ新機種はwktk どんな斜め上の製品出して笑わしてくれるのかとw
今買う楽器機材は意識的に他社モノばかり。餅エクセスの音はすばらしい欲しいと思うけど。エレ糞でボラれた時代の記憶がトラウマ。エレが好きでエレにのめり込んでいたぶん親に申し訳なかったと今でも思う。
だまし討ちのようなセールスやエレ買わないことで先生にいびられたこともあったし。
今はyamahaのロゴがついてるだけでキッチンも水上バイクも嫌。

361 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 15:07:30 ID:obXN0Y3i
>>360同意
今まで楽器店といえば山羽しか行ったことなかったから知らなかったんだけど
昨日生まれて初めて○○楽器ってとこに行ったんだ
そしたら山羽の隣にカツオとか老国とか入り混じってんの
自分の中ではアリエナス、って感じだったけど多分これが普通なんだよね

トラウマまではいかないけど、並べて弾いたりスライダーいじったりしたら
断然老国がよかったから、欲しくなってしまった
ハモンドに買い替えたくて貯金してたのに悩むよ

XK EVOLUTIONの上にファントム?www
あわねぇww

362 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 15:21:31 ID:7yA8d9Qv
>>361
fantomの新作も良いでしょでしょ。私はX持ちなんだけど、ローランドから新機種のGへお買い替えプレッシャーなんてないよw
ちなみにGに買い替える場合のXの下取り価格を聞いてみたけど、思いのほか高額だった。て、印象なのに店の人からはX安くなってて申し訳ない言われてしまった。
エレ糞買い替え下取りの買い叩かれの記憶があるからなー。親マジであの時は泣いてたもん。

363 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 17:21:17 ID:wMmtzN1L
モバゲーの十代が半数以上のエレクトーンサークル覗くとさ、
現役の若い子でさえ半分くらいの子が子供の頃買ってもらったEL二桁の機種でグレードとかも頑張ってるよ?
一方ではステージアカスタムでやってる子もいるけど。
ここで五台以上買ってるバカの予備軍だな。

364 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 17:46:10 ID:2n+61Kuf
↑中途ハンパな煽りだなwww
喪前的には4台まではおkなのかwww

365 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 19:46:50 ID:wMmtzN1L
煽っちゃいないけど。
車も買い替えない時代だし、お買い替えに乗せられずに楽しんでる少年期っていいね。
団塊ジュニア世代って親子共々なんでも新しくないと嫌な世代だから、
ここじゃ愚痴言ってるけどどうせ当時は「私は最新機種なのよ」って内心自慢だったんだろ。
じゃなきゃいくらグレードうんぬん言われても車より早いサイクルで買わないよ。
ピアノ科の子が同じアコピを使い続けてるのをバカにしてたエレクトーンの人沢山いたもんね。

366 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 19:53:08 ID:4U2PT8uH
oreはレバー式時代からお買い替えすること8台。
ステージアは買ってないけど。
でも、親に買ってもらったのは最初の1台目だけ。
しかも三分の一は自分の貯金で払ったし。
2代目以降は全額自分で働いた金で買った中古ばかり。
もちろん生活費も自分で稼いで。
大金使ってきたけど、中古価格だし、
実際使って気に入った機種しか買わなかったので、後悔は無い。
いろいろな機種楽しめていろんな思い出できて良かった。

367 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 19:58:26 ID:Cf3Ylf3/
騙されてエレに貢ぎつづけたオバ様方が集うスレはここですか?

368 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 20:44:58 ID:wMmtzN1L
当時は満足だったんだから今頃だまされたとかご都合主義だと思う。


369 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 21:41:24 ID:V7WxbTe6
>ピアノ科の子が同じアコピを使い続けてるのをバカにしてたエレクトーンの人沢山いたもんね。

こりゃまったわかりやすい私怨だねぇw
イイヨイイヨ〜どんどんやって
ここでは過去お買い替えでイタイ思いした人も、お買い替え狂想曲に参加もできなかった盆ビーな人も
なんでも書いちゃって〜ww

370 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 21:51:16 ID:obXN0Y3i
巻き込まれてないからそんなことを言えるんだと思う
騙されたっていう気持ちよりは、無駄な出費だったなぁ、という自分への呆れ感
貢ぎ続けたのはエレだけじゃなく、他にも色々楽器買ってるよ
そしてこれからも、ヤマハにとらわれず気に入った楽器を買うとオモ


371 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 22:13:23 ID:ASS0FFym
>>369
今のエレユーザーは貴方らの時代と違ってヤマハの狙い通りに動いてくれないからねえ。
貧乏だから買えないんじゃなくて、買う必要がないから買わないんだよw
でも、昔のエレやってる家の人は買う必要がなくて買わない人を貧乏呼ばわりしてバカにしてたよね。
自分らも必死でローン組んでたのに。

372 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 22:16:27 ID:4U2PT8uH
懐かしの「あっちゃん」で見てなごんでよ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78210042

373 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 23:15:24 ID:0lSZ/fTJ
えっ、ローン組んで買うものなの?
じゃあ、ローンが終わるころ、次を薦められるわけね。
ずっと、ローンから抜け出せないんだ。あり地獄みたいだね。

374 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 23:21:10 ID:ASS0FFym
>>373
パパがリーマンwの普通の家庭なんか、楽器にぽんと100万円もだせないんだってさ。


375 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 23:29:36 ID:ds5s/fMr
で?新機種情報はどーなったの?
前にここで自身の買い替えテクを自慢してて自爆ってたひとお元気ですか。とにかく新機種発表で下取り暴落する前に早め早めにヤフで売って次のお買い替え資金にしててほとんど差額なして自慢してた人。
お買い替えなんかで損してる人を覚めた目で馬鹿にしてたじゃん。
でもあの時は新機種情報、ステージア売ったあと出たのがDデックだったのでお気の毒でしたね。またヤフでステージア買いなおしたんだっけ?ヤフで半額で買えて得したて言ってたけ。人のお古のステージア。


376 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 00:05:29 ID:AUzzp4EM
jet用のサイトで新機種情報出た話はどうなんかね?
でも、ヤフオクでめっちゃステージア出てたのは怪しい。

377 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 00:28:51 ID:v6uo6sjR
>>363
あたりまえ。10代でしょ?習って何年?数年?
ほとんどが6〜7級レベル。と考えると。EL90で充分w
EL90→EL900なんてフロッピーのデータの音も
超変わるわけでもないしさほど違いもない。
習い始めるときに買ったEL90とかをずっと使えていける。

お買い替え世代はなぁ・・・
レバー式→FS(リズムがないと困る)
FS→HS(レジスト組めないと困る・ベースがたりないと困る)
HS→EL(パックからフロッピーへ変更、データ楽譜使えないと困る)

こういう苦労があった。EL90以降はたいして変わらないし
音の迫力くらいだからそのまま使えているんじゃないの。
FS→ELまで駆け抜けた世代は買い換えないと練習すらできなかったのさ。
内心自慢だなんてとんでもない。
また新しい楽器?データが使えないorz
操作覚えないといけないorz
買うお金ないorz

がっかりだらけだった。

378 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 00:57:22 ID:dpTy6uWO
>>377
>がっかりだらけだった。
ほんとそうだ。この言葉がすごく心に沁みた。

FS-30Aなんかわずか1年でHSに全面改定で、ほとんど詐欺みたいなもんだよ。
買った人は相当恨んでるんじゃないか。

379 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 01:23:37 ID:nUtDIgY0
FS-30AからHSへのモデルチェンジなんて、
レジスト作りのノウハウも、アレンジのノウハウも、
演奏法も全く通じるものがなかったよね。
唯一流用できた物、レジストパックw
しかしそれも2年でフロッピーディスクに取ってかわられ。

380 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 02:11:37 ID:62PEEJmG
>>377
今の中高生普通に皆4級5級受けてるよ。
モバゲーのギャル文字小文字だらけのコミュ見てたらそんな感じ。



381 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 02:22:01 ID:qkO5Nlny
グレード受けるためだけなら、ELでも十分練習できるよ。
今は昔と違って受験曲数も少ないから、ステージア限定の機能・音色を避けて選曲すればいいことだしー。


382 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 02:49:54 ID:dpTy6uWO
>>379
そうそう。まったくの違うステージへワープだよね。
当時のエレ技術部長のWさん。みんなに慕われいい人なんだけどね。
ただ、このFS-30Aだけは最低最悪だった。

ググったら出てくるね。当時のW部長。
https://secsvr.net/emies.gr.jp/event/symposium/1988/s88_08.html

その後のWさん。
http://www.shc-creo.co.jp/webcreo/latest/e20030101.html
対談読むとエレクトーン衰退が30年近く前からすでに始まっていて、
ヤマハが必死で支えようとしたのがわかるね。
でも減速にブレーキを掛けるのがやっとだったという本人の回想が生々しい。

383 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 10:06:37 ID:AUzzp4EM
なんでここの人自分で買っておいて不幸のヒロインぶってんの?
被害者面ねえw

384 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 12:15:39 ID:Sslm85qv
何台も親に買い替えさせたんなら親に感謝したほうがいいよ
今はアンチになったとしても親だけには「贅沢させてくれてありがとう」ってね
現状を聞かされて親が被害者意識持っちゃったら可哀想すぎるよ


385 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 16:59:30 ID:vXyD9KRi
親にはいまだに「ピアノにしてたらよかったねぇ」と言われてますorz
あの頃は私のわがままでエレクトーン何回も買い替えてくれてありがとうございますorz
今は音楽家として、エレクトーン講師なってたよりは音楽で稼げてるのでせめてものお詫びと感謝とさせてくださいorz
自分の子にはエレクトーンさせません知り合いの子も説得してエレクトーン阻止しています。おろかだった自らの恥を経験として晒すことによって他人様はエレ商法から未然に救っているつもりですorz
本当にありがとうございました。

386 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 17:36:17 ID:gU10SiZL
で、ピアノにして良かったって言う連中はピアノで食ってけるの?
結局趣味の範囲内ならエレでもピアノでも一緒のような気がするが・・・
ピアノも決して安くないし、どっちにしても高い趣味だよなぁ
親に買ってもらってるヤツはなんとも思わんだろうけど

387 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 17:46:28 ID:v6uo6sjR
>>386
趣味のピアノ 月謝4000円〜 バイエル840円
ヤマハのアップライト新品で40万円くらい(20年は使えるはず)
デジピアリウス8万円位

趣味のエレクトーン 月謝7500円〜 楽譜1冊4000円w(しかも内容が少ない)
ステージアスタンダード 新品で70万円、20年だと4回は買い換えるかも?

グランドピアノ買ったとしても(150万円程度の)
辞めるときに良い値段で売れるので問題なし。
辞めるときにエレクトーンを売る→ローンが残る

388 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 17:59:22 ID:gU10SiZL
なるほどw
参考になったよ

自分は趣味でエレクトーンやってるが、昔講師にピアノもやってみるか?と薦められた事がある
やっておけば良かったのかとも思うが、それでメシが食ってけないんじゃ一緒かなと思ってな
今はエレクトーンも辞めたし、趣味でやってる程度だよ
月謝は最終的に1万円払ってたな

389 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 18:02:45 ID:vXyD9KRi
>>386
ちなみに私今ピアノで食ってません。
最初からエレクトーンじゃなくてピアノにしてたら・・・・って親は言うけど、今はピアノ先生になっても生活きついと思います。
今でもピアノは憧れです。思うがまま弾けたらさぞ素晴らしいだろうなと。親もエレの音よりピアノの音が実は好きだったそう。でも昔エレがんばってる私を応援してくれてました。

390 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 18:05:17 ID:JyFq57VS
主婦業の傍らピアノ講師やってますよ。
ピアノ講師としては年収250万程度。 ピアノ講師だけだとヒマなので
他の仕事もしてる。全部合わせて320万程度。
食べてはいけないが、こずかい程度にはなるね。


391 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 18:24:40 ID:62PEEJmG
年三回の調律代金加算しる

392 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 18:53:40 ID:B/odm1Jd
どうでもいいけど、ヤマハの店でエレクトーン触ってみようとすると
5秒で店員が話しかけてくるのはどうにかならんの。試奏くらいさせろよ。

もともと大して興味がないってかむしろアンチ気味なのに、
ますます最近の機種がどうなってるのか分からん。

393 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 19:02:10 ID:JyFq57VS
ステージアってELと全然操作違うの?
ELも忘れ気味。
一時はエレ講師もしてたのに、もうすっかりわからんw

394 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 01:56:04 ID:BPlc//V7
ステージアってEL-9000シルバーと思ってくれたらいいよ>393
音質は900よりもむしろ落ちる感じ。

395 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 02:25:52 ID:bAsm3ZUE
ピアノも似てるけど、特にエレみたないな教育楽器って、
4〜6月の第二四半期が一番売上伸ばす時期だけど、今年のエレの販売状況どう?
ヤマハミュージック各社(元ヤマハ直営店)の人にこそーり状況聞きたいね。


396 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 02:46:49 ID:FClR4jIR
>>395
関係者じゃないけど、全然売れない。習い事離れと少子化と不況が痛い。
さらに「天才エレクトーン少女」は逆効果。あれを知ってるお客さんが多いのに驚かされる。
逆効果だけどね。どん引きされる。

397 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 03:09:02 ID:4mq4L3gf
>>396
初めて聞いたけどこれのこと?
http://jp.youtube.com/watch?v=DxKqbjRQmQ4
http://jp.youtube.com/watch?v=cg6v7gG7gMA


これはキツイわ。

398 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 07:02:56 ID:uo0qmh3C
天才エレクトーン少女、テレビオンエア時に見てしまった。
自分も大昔、あのくらいでエレクトーンを習い始めた一人だったので、すごーく、心が痛くなったよ。
自分に女の子がいたら、絶対にあんな真似はさせたくない。

399 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 07:12:10 ID:ePOzQYZe
エレクトーン占いの人も居たね。もう亡くなったけど。
正当派(?)としての道が絶望的となると、もう色物として残るしかない。
そういう心境だったのでしょうか。

400 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 08:35:34 ID:j9K9FEuB
スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
       
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動

★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「2ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/ 
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
iモードのiメニューから料金&お申込・設定を選択
4のオプション設定のiチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
iチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

401 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 09:00:00 ID:JIjYq76p
天災エレクトーン少女。

なんか北朝鮮で踊らされてるガキにしかみえんのだがwww

402 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 09:11:21 ID:0Tk4iLPF
>>397
この子たちを見ていると、レッスンを想像するのが怖いのですが・・・・

ところで、山崎先生ってその筋(?)では有名な方なのですか?


403 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 11:21:36 ID:bkUcZ5au
買い替えないでオモチャminiレンタルで楽しんでる俺は勝ち組
エレクトーンなんてminiで十分。

404 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 11:31:16 ID:iZO0M224
>>403
中古EL-90の方が遥かに安価で遊べないか?

405 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 12:23:26 ID:rY+Br2jy
うちにあるのリアルでEL-90なんですけど・・・もう20年もの?
確かこれの前機種のHS-8で作った音色パックをヤマハに送ったらEL用のリズムに変換してFDにしてやるというサービスがあったの覚えてる人います?確かモデルチェンジの移行期でした。
しかし返ってきた音色はバランスも悪く(本当にバスドラは新バスドラにハイハットも打ち込んであったとおりには新音色に変換されてただけ)
使い物にならなくて結局さいしょから全部ELで作り直したっけ。この時間も労力も無駄でこりてエレクトーンに疑問もったきっかけなったな。この苦労ぜんぜん音楽勉強と関係ないじゃんて。
今のEL→ステージアの時もデータ継承ではそうとうひどかったみたいだね。

406 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 12:24:33 ID:RcQ3Hl8N
EL90のほうがマシw
しかも無料でしょ。ただでくれる人たくさんいると思うけど?
ステージアミニは鍵盤が最悪。ほんとにオモチャ。

407 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 12:26:16 ID:RcQ3Hl8N
>>405
EL900のルパンのデータはステージアではメチャクチャだったよ。
酷い音。
HS8で弾いたのかと思うほどw

408 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 13:24:54 ID:bkUcZ5au
>>404
飽きたら返せるし90みたいに場所とらないからワンルームには便利だよ。
うちの自治体エレクトーンは粗大ごみすら引き取ってくれないから90もらうのやめた。

鍵盤ふにゃふにゃだけど、そもそも揺らす鍵盤(笑)なんていらないしw

409 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 14:41:38 ID:KYcjH+cv
鍵盤ふにゃふにゃってどういうこと?
意味わからない。

410 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 15:25:22 ID:bkUcZ5au
miniの鍵盤はカスタムみたいにしっかりしてなくて、押さえるとふにゃっとした感覚って意味。

411 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 16:22:02 ID:RR7s6bQD
ステージアの鍵盤はカスタムからminiまでフニャガタじゃない?900の鍵盤はこんなにひどかっただろうか。
でもこういったクレームに対しては、よく練習していらっしゃいますね(だから鍵盤にガタがくるんですよ)なんて修理屋は言ってるそうですからw
調子悪くて修理依頼して、なんでこんなにガタがくるんだとクレームのひとつでも言ってやろうとしてても、↑言われたら悪い気はせずにひっこめちゃうよね。

412 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 17:46:02 ID:RcQ3Hl8N
>>409
いままでのエレにはない感覚のタッチ。
エレクトーンにタッチあったのか?とおもうほど。
カシオトーンとかみたいに超浅い。ぺこぺこ。

>>408
返せるのは便利だなw
そのうちいらなくなるしね。


413 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 18:41:24 ID:7v0Yi3Qi
ミニのレンタル料金より、近辺から無料で貰った90の廃棄料金の方が安いのにw

414 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 19:40:03 ID:bkUcZ5au
本当?
なら東京の人いらないエレクトーン送料負担するから下さい。
俺のちかくでくれる人前にいたけどフロッピー壊れてたからやめた。

どうせいないでしょう?
ヤフオクでさえ未だに数万値段つくんだから。

415 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 20:49:15 ID:7v0Yi3Qi
信じるものは救われる。辛抱強く待てw
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/22540-category-leaf.html?alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=1

416 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 21:05:31 ID:JIjYq76p
個人売買って面倒な上に運送屋が部屋まで入れてくれない上に荷おろし手伝いさせられるよ。
もちろん高い楽器専用の運送屋を手配すれば別だけど。
EL-90も15000〜30000くらいの落札相場みたいだし。
すぐ壊れる可能性のある10年以上前の家電をまだかまだかと待ってるくらいなら、
しょぼいおもちゃでも月額で借りてるほうが賢いかもね。

417 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 21:17:11 ID:7v0Yi3Qi
どーぞ、ご自由に。擦れ違いにレス、スマソでした。

418 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 22:35:22 ID:bAsm3ZUE
>>396
ガソリンも高騰してるし、財布のヒモも硬くなるね。

初代天才エレ少女さおりちゃん(10年以上前)
2代目天才エレクトーン少女レイちゃん(去年5−6月)
そして3代目天才エレ少女ハルちゃん3才(今年2月TVデビュー)

すべて同じ先生の生徒。ある意味ではすごいが・・・引くなw

>>399
小林正岳さんでしょ。ところで「おんみょうじ」石田千尋さんだけど、
本人のプロフィール欄にはフルートとチェンバロを演奏と書かれてるが、
元々は関西でエレクトーン占い師をやってたが、
廃業して「おんみょうじ」になったって噂とか、
元エレ講師していたという噂もあるね。

http://www.onmyoji.jp/

昔は「エレクトーン占い師」が各地に居たのかね?
エレを習って占い師になろうキャンペーンとか

419 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 23:05:17 ID:lLoF306O
>3代目天才エレ少女ハルちゃん3才

これは知らない・・・でも大体想像つくけど・・・・・・・・

420 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 23:31:18 ID:H88aDO8i
初代天才エレ少女さおりちゃん
エレと出遭ってしまったばかりに、
彼女のその後の人生が台無しになっていなければ良いのですが...
無事更生できたか心配です。('A`)


421 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 23:52:02 ID:bAsm3ZUE
エレ教師→エレクトーン占い師→陰陽師

クネクネ奏法で毎日練習しているうちに、神の声が聞こえるようになったのでは?
野獣奏法もそうだし、なんかそのままエレクトーン占い師に転職しても、
占い師としての神秘的なパフォーマンスに即応用できそう。


>>419
レイちゃんはデビュー時4才だけど、ハルちゃんは3才というのが売りのよう。

>>420
さおりちゃんはカリスマ先生の教室でエレの先生を始めたって聞いたけど。


422 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 20:31:13 ID:8DfSE2/g
例のEX−2、入札入ってるね。スゲー!

423 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 21:08:23 ID:H2Fl+SUx
ニコ動の影響で大人がエレクトーン始める人急増してるらしいぞ。
ここじゃバカにされてるエレ糞がニコ動で物凄く賞賛されててギャプにワロタ。


424 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 21:09:55 ID:P5mL9rtP
あぁあ 可哀想な人達がどんどん増えていく

425 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 21:23:06 ID:cUUiIiH8
>>422
欲しかったなぁ自分。部屋中メジャーで測ったり家族に買ってもいいか聞いたけど、マンションだしもうこれ以上楽器買うな言われちゃったよ。
EX-2てエレクトーン華やかなりし時代の象徴の機種だよ私にとっては。デパートやホテルや市民プールや・・・・いろんな場所のデモ演で見かけたな。おはよう朝日であっちゃんがABCスタジオで弾いてたのもこのEX-2だった。
いつか自分も所有してみたいな。ご縁があれば、その時の自分にふさわしい環境があれば、またこのエレクトーンに会いたいな。
ヤフの出品画像保存したよ。

426 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 21:49:24 ID:vumOA7MX
>>423
オススメなpgr動画あったら教えて

427 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 22:01:35 ID:H2Fl+SUx
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1807914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3686479
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2296775

428 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 22:20:16 ID:if04GmBd
あうー、職人とか米されてるお
もちろんここに書いてる人は、カラオケデータ使わないよね?
アドリブ部分は、ほんとのアドリブだよね?


429 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 22:55:25 ID:L5jueVVK
別に大人が自分の金で趣味の範囲でやるんだからそのくらいでpgrしなくても・・・
と思うのは自分だけ?
別にマンセーするわけじゃないけど何でもかんでも他人の事を可哀想とか言ってるヤツの頭の方が可哀想だなと


430 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 22:57:04 ID:uafe+KJG
まぁそれもそうだな。

だがあの変人レベルまで行くのにはどれだけ練習が必要か考えただけでも萎えるわ
音ゲーやってるほうがたぶん楽しいとおもうんだけどなぁw

431 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 00:19:29 ID:4Zu1QU8L
EXは無理だけど、D-800がヤフに出品されたらほしい。
700はちょくちょく出てるんだけど。家庭用フルスケールよりもスピネット型+ソロ鍵盤付きがほしい。

432 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 02:02:25 ID:+6jcuuOp
>>422
10万前後で落札されてるEL900涙目w

このエレクトーン31年前のだぞ!?
デザインも素敵だしインパクトもあるね。
どんな人が買うのだろう?
大事に使うのだろうね。

433 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 15:06:02 ID:IKe4nUpI
フロッピー入れたらガタガタ鳴りだしたんだけど故障?

434 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 19:08:11 ID:f+iGS9PJ
故障でしょう。

435 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 20:07:12 ID:HHZEz4ij
YAMAHAタイマーが発動して自動的にお買い替え時期をお知らせしてくれたんだよ。

436 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 21:57:27 ID:6BWB1E94
>>433
@ある一枚のFDだけガタガタ鳴る→FDが磁気帯び。
 そのFDだけ2・3日隔離して保管すれば直る
Aどれもこれもガタガタの場合→故障かも?
 とりあえずFDクリーナーをかける。
 それでダメならFD部のみの交換。
 費用は5〜6マソ。

EL-90で10年前にFD部のみ交換したが、
それ以降は無事。
433もお買い替えおkならいい機会かも
 

437 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 01:40:28 ID:bveFyPtw
MDRの交換は工賃込みで2万以内じゃないかな。
腕に自信があるなら、ドライブを取り寄せて自分でもできる。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~pro-tac/sell.html

438 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 11:17:02 ID:Z96sg1tK
437の掲示板見てたら、
ヤマハって他のデジピメーカーと比べたら修理部品サポート長いし、
他メーカーデジピは「サポート終了」ってあっさりメーカー修理断られるんだね。
エレの使用部品はFD以外は丈夫で故障少なく長持ちすることが多いようだし、
ちょっと見直した。それに掲示板主技術者の良心的なとこも。

439 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 11:35:52 ID:ETKqgHcC
昔のエレは丈夫だった。
ELシリーズの液晶のバックライトは黄色いLEDでそこそこ長持ちしたな。
しかしSTAGEAの液晶のバックライトはそうじゃない。
それにタッチスイッチも消耗する。USB端子もグラグラになりやすいし。
まあ進化とともにヤワになるのも仕方ないか・・・

440 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 13:28:06 ID:OQSljYsm
外装はGX-1
中身は・・・

441 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 16:12:48 ID:8kezTAdz
>433

900mや900だったらカタカタっていう小さい音はFDを入れてしばらくしていますよ。
音の程度がわからないので違ったらごめんなさい。


442 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 16:41:31 ID:fbexx/Jd
確かにうちの900のFDもカタカタ音鳴ってるけど、正常に作動してる。

ELって徹底分解したら通常ゴミで捨てられるんだね。驚いた。
ところで中古電気楽器売買が危ぶまれたPSE制度ってどうなったの?
最近はちっとも中古取引で注意書きされてないけど。

443 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 17:37:32 ID:9LFJ+IJz
小さなカタカタ音は鳴っていて正常。
明らかに異常なのは「ギーーーーガッタガッタッガタ」と言い
FDにディスプレイに今まで見たこと無いような表示・・・ガクブル

444 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 17:50:30 ID:Pd/9WNEA
久しぶりにエレを弾こうと楽譜買いに行ったらELの最上位機種以降しか売ってなかった。
買い替えの苦痛を考えると新しい機種買う気になれないし、古い機種では物足りないし、
途方に暮れている俺がいる。
ここに集まってる人は今後どうすんの?
エレ引退して他にお勧めの楽器があるなら教えてください。

445 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 18:01:21 ID:j0dFBMhH
>>444
フツーにDAW
くねくねジャンジャカやり杉エレ糞で腰をイワしたので、本当の意味の打ち込みみゅーじっくにハマった。

446 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 18:04:30 ID:Ivj5oSN7
別に物足りなくなければいい程度なら先の買い替えはしないで捨てジア買えばいいだけじゃない?
捨ての新機種が出るのが不安ならその間ピアノでもやってるといいし。



447 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 18:39:04 ID:sxiVaa2z
>>445
日本語でおk

448 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 18:58:34 ID:fbexx/Jd
EL下位機種対応まだまだ出てますよ。データ別売りですけど。

ttp://www.ymm.co.jp/score/electone.php

449 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 19:38:04 ID:FFQOa7yj
このスレでエレ糞すすめられてもなー

450 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 19:49:24 ID:Ivj5oSN7
レッスンで使うカスタムがはたして値段1/5のminiの五倍の価値があるかどうか疑問で、
こないだminiレンタルしてる人がいるというので実際レンタルしに行ってみた。
EL以前モデル使ってる自分には十分過ぎたので次の新機種のカスタム同程度が出るまでmini使うよ。
買ったほうが安いとか、大人には・・・と言われるかと思ったら凄く感じのいい対応されたwww

でも、フェア開催中だから後ろに購入ゴリ押しされてる人もいたよ。
「最近はネットでエレクトーンの演奏動画が流行ってて人気なんですよ〜!」ってorz

451 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 19:58:28 ID:FFQOa7yj
だからここは現役のエレ糞愛好者のスレじゃないっての
>>1読んでさっさと移動汁

452 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 20:34:31 ID:Ivj5oSN7
>>451
だからってアンチスレでもないお。
真のエレヲタはここには皆無じゃないw
アンチスレあるから行ったら?

453 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 20:38:44 ID:FFQOa7yj
どこまでも低脳だな452おれはアンチではない
捨て辞購入をこのスレですすめてる時点でお前がスレちがい

454 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 20:46:14 ID:i9J0b1+N
>>453
あなたエロクソにお金を吸い取られてる事に後でやっと気が付いた低能ですね、わかります。

455 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 20:46:57 ID:Ivj5oSN7
>>453
だが断るw


456 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 20:59:44 ID:YYgnrVCY
ID:i9J0b1+N
ID:Ivj5oSN7

微妙にバカチュプ装った工作員のコンビ芸ですね、わかります。
エレ糞ステージ亜がんばって売ってくださいねw

457 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 21:04:25 ID:Ivj5oSN7
>>456
勝手にコンビにすんな。
工作員なら先週までHS-6なんか使ってないってw

458 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 21:18:53 ID:v9p+LtGs
でも今リアルでステージアの在庫処分プロジェクトで販売員は必死だねw
本当に来年は何かあるね。モデルチェンジというとブーイングだから、普通にあぷグレードです、とか言って100万のアップグレードユニット買わせるんだよきっと。
今ステージア買ってしまうのはまじオヌヌメしない。



459 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 21:22:47 ID:Ivj5oSN7
きっとワクとかペダル以外全部取り替えだよ。ベース2本増えたので取り替えますねwとかでで100万円だな。
新機種じゃなきゃ嫌な人は中古や借りで来年待った方がよさそうだね。
絶対50周年で何もないとは思えないし、今フェアやってやたら売っているのは、ねえ。

460 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 23:52:57 ID:Pd/9WNEA
>>448
弾きたい曲がないのです。
やっぱりEL-90、87のFDは70では使えないよね?
ヤマハはエレの修理用部品を確保している間は楽譜も出すべきだと思う。
現在EL-70を修理してくれんのかは知りませんが。

461 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 00:01:58 ID:EnwIgcdU
>>460
新刊本はEL二桁台が90、87だけになってしまってるんですね。失礼しました。
ほんと、ひどいですね。いよいよ切り捨てですか・・・
そういえば月エレのHS8データも無くなって、どんどん追い詰められてるような・・・

462 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 00:08:30 ID:RBmuqxBD
>>443
「bad」って表示が出たら、どうしたらいいの?

>>444
つ月刊エレクトーン+MUMA

463 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 00:20:10 ID:mGJ8H0do
USB端子について
規格上の「差抜耐久」保証は、1500回です。

本体側のコネクタはユーザー負担で有償修理できるとして、
USBメモリのコネクタが寿命になってしまったら、
メモリ買い替え、データ買い直し?


464 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 04:35:06 ID:kJtxzweX
出版はヤマハミュージックメディア(YMM社)で、自社の企業活動のためには
ヤマハの動きと同期しない場合がありますね。

YMM社の月刊ピアノの表紙をめくった最初のカラー全面広告は、
ヤマハが降りてしまい、しばらく広告が入らずYMMの自社広告を入れてましたが、
去年の4月からついにローランドの電子ピアノの広告を受注して載せています。
見ようによってはすごい光景です。

でもヤマハも自分が広告を出稿しないのだから、YMMが生きていくためにどこから
仕事を取ろうが黙認するしかないという事なんでしょうか。



465 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 04:46:05 ID:kJtxzweX
連投ごめん。
月エレも表紙をめくった最初のカラー全面広告からヤマハが撤退し、
一時どこかの航空会社の広告が入ったようですが、今はヤマハ系列社の
システムキッチンの広告です。なぜか。
月エレ購読者層には効果薄のような気も?

466 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 08:15:29 ID:WPQ7A/vf
YMMや月エレ、ヤマハと仲悪いの?
エレの広告そのこに載せないでどこに載せるのって感じ。

467 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 10:07:08 ID:KSYqWUnb
月エレ買ってる奴なんて現役信者以外いないだろ。
どうせ担当営業から直接売り込みかかるから広告なんて不要。

468 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 12:55:04 ID:V70w++ng
聖教新聞みたいなもんか。

469 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 13:21:33 ID:A1ZWLoNY
そのシステムキッチンはなぜかシステムキッチンスレではなかなか好評のよう
私は工作員じゃまいか?と思ってしまうのだが、心が汚れているのかもしれない


470 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 22:06:07 ID:yVX5LK3f
>>461
実際に試したわけではないからあくまで推測スマソ
EL-70なら87よりは90の方がデータが近いはず
パーカスは問題ないからあとはレジストのみ
鳴らないorバランスが悪かった自分で入れ替えでどうか?
折角リズム組めるんだから全部自分でやるのもいいかも
カスタムABC+アカンパニ+オートベース使えばサポなしでもそれなりと思うんだが・・・


471 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 22:30:35 ID:bPANVeQJ
EL-70のレジストメモリは8個、87、90のレジストメモリは16個だから、
70は、37、50、57あたりのデータしか代用できないんじゃ?

472 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 00:36:21 ID:bJ0tjozw
EL-87とEL-90はレジストデータの中身一緒だよ。
逆にリズム関係は下位機種と全く一緒なんで、
37、50、57のデータからレジストデータ(音色系)を変更していくほうが合理的と思われる。

473 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 00:41:51 ID:gFGrEARg
>>466
別にYMMとヤマハは仲悪くないよ。それぞれ淡々と自社の社員として働いてるだけ。

エレユーザーしか買わない、月エレにエレ広告載せて広告宣伝費使うぐらいなら、
何とかフェアーなどに販売促進費に廻そうと考えるのほうが、メーカー社員なら
ごく常識的な発想の会社人じゃんか。

パソコンや携帯みたく年に何回もモデルチェンジして買い替え誘導する業界は別だけどね。
いっそエレも年2回ぐらいモデルチェンジすればよいのに。春モデル。秋モデルみたく。
そうすれば、欲しいときが買い時だし。
でもそんな頻度だから受験機種も過去20年すべてOKとかにしてね。
旧機種をゴミ扱いしないでくでぇ〜

474 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 14:22:05 ID:/9ApVCk2
そっか、家電なら家電らしくボーナス商戦にのせてこい
とそういうことですね。わかります

475 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 05:48:11 ID:XbnmJ3S6
「エレ」て書くの最高に気色悪い。
言ったことも聞いたこともない。

476 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 07:24:54 ID:5mTxcGQM
>>475
オンではそう呼ぶんだろ

477 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 23:45:04 ID:/lAk/z6k
最近、ヤフオクでFD買ったんだが
EL-87では動くがEL-90ではエラー出て動かないのは壊れてるのかな、、、
FDは2DDのやつで、2HDのやつは今まで動いてた

478 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 01:57:10 ID:CvltGhYX
エレクトーン用FDドライヴは
PC用FDドライヴとI/F違うの?

479 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 02:48:30 ID:AkRNfRho
PC用FDドライヴではプロテクトデータが読めない

480 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 10:06:56 ID:+7KA2qPT
読めないけどDOSモードでコピーはできるよね?

481 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 13:32:57 ID:vjX4F9Tn
エレクトーンのFDドライブと
PC用のドライブは同じはず(確かどっかのサイトで交換方法が乗ってた)

仕組みとしては普通のFDドライブの下に、何かコンバータみたいなのが乗ってて、そこにつながってる感じ。
DOSでコピーできるけど、できないのもたまにあるね

482 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 14:57:43 ID:P958NKtr
そうか。ドライヴ自体は同じものなのね。
フラットケーブルのコネクタよりドライヴ側にも加工が必要ならためらうけど。

483 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 02:23:23 ID:aTiaCuWb
>>328
>無理にでも出すかと

???つまり何か「メリット」が期待できるから、あえて「無理」するんでしょ。
で、メーカーにとっての「メリット」って顧客が増え、売上が上がることだよね。
でもメーカーは「買い替え商法」をまずかったって気づいてるよ。

だからせっかくの50周年記念にマイナーネタになるような事件は避けるんじゃないの?
俺の会社なら意地でも、そういう記念年とか、マイナスイメージになることは避けるがな。
(出すならその前後の1年じゃないか?)

ところで「ヤマハ○○店」という看板を今も上げ続けてる旧直営店や、その他の楽器店は
50周年で新機種出して欲しいかもよ。一時的には売り上げが増えるからね。

(昔ヤマハ株式会社の直営だったヤマハ○○店と、ヤマハ株式会社を混同しないでね。
今はヤマハは直販事業からすべて撤退し楽器店は別会社だから。)





484 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 09:36:57 ID:QRaTGNHu
でも50周年に記念モデル出さないのも変だろうね。
マイナーチェンジするとか、色違いバージョン出すとかさw

485 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 14:35:53 ID:mIO4BZi7
>>484
出さないほうが不自然かなw
もうやる気すらないんだなと思ってしまう

486 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 15:44:01 ID:fOUzXgqb
アンチだけここまで多い物ってあんまないよな。
無名な物なのにここまで批判するなんてよっぽど暇か衝動買いしちゃった馬鹿な人なんだろうね。
それで結局操作がわからなくって泣いてるんよね?
自分がバカだと思われたくないから相手を批判してあたかも自分が強いかの様に振る舞っている、
本当におじいさんみたいだね。
それともおじいさんだから操作がわからないのかな?
もしかして君たち本当はエレクトーンが好きなんじゃない?
だけど何をしたらいいかわからない、直接言うのは恥ずかしい、
だからこのスレに書いて少しでも自分の存在を、
自分の声を知ってもらおうとしてるのかな?違うならごめんね。
でも僕にはそうとしか思えないんだ。君たちが哀れでね。
確かに君たちのようなアンチからしてみれば僕たちは哀れに見えるかもしれない。
ヤマハに見事に釣られてるカモだと思ってるかもしれない。
でも人々の中には少しでも本気でエレクトーンをやっているひとだっているんだ。
たとえ世間からオモチャだと思われていても楽しんでいる人はいるんだ。
つまり君たちにはもっと世界を広い目で見てほしいんだ、
僕がいいたいのはこれだけ、スレ汚してごめんね。

487 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 16:57:03 ID:KR4G1v6W
>>486
何言ってるの?アンチってそういうものだよ。
言いたいことはわかったから、キミは次のお買い替えに向けてちゃんと貯金しておくんだよ。w

488 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 17:30:04 ID:/bKDJSL5
>>486
別に楽しんでやってる人にどうこう言うつもりはない。
エレクトーン楽器としてもジャンルとしてもとっくに終わってる、ってことだけ。

489 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 17:40:10 ID:j8oKVK7K
エレクトーンを趣味でやってる自分としては
ここの批判を受けてエレクトーンが改善されるならそれもいいかなぁとも思う
けど買った人間をバカにしたり楽しんでる人間まで貶すのは頂けない傾向だと思う
たまに居るよね「こんなオモチャで満足してpgr」とか言うヤツ
ほっとけよwって思う

490 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 18:34:09 ID:7R+LvC4V
打ち込みカラオケに合わせて身体クネらせて自己陶酔している姿がキモイんだよ。
しかも歌と違って、上手くなるほど演奏がカラオケと渾然一体となり、ただの打ち込み音楽にしか
聴こえなくなるというオマケつき。w

別に楽器が悪いわけじゃないんだよ。
いつまで経ってもそんな演奏方法しか教えず、そんな演奏者しかいない「閉じた世界」で優劣を
競っているのが傍から見ていると滑稽で仕方ない。

491 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 22:03:58 ID:Vygcdx+J
エレクトーンに限らず、プロのバックバンドでも、
カラオケ流してるくせに如何にも生で演奏してますって顔して
自己陶酔たっぷりで演じるプレーヤーも多いわけだがw

492 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 22:14:14 ID:/bKDJSL5
>>491
でもそういうことしか出来ないやつらって遅かれ早かれ消えてるでしょ。
だからエレクトーンも終わっちゃったのかな。

493 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:09:03 ID:Vygcdx+J
そうでもないよ。全てシーケンスなのに演奏してるマネしてる××とか長いよ・・・


494 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:27:15 ID:d337TWjv
>>493
いや、「プロ」のバックバンドなら、ミスで主役の足を引っ張るわけにはいかないから、
逆にそれでもいいんじゃないかと。
エレのコンクールなどはアマチュアの大カラオケ大会だから痛いわけで。w

495 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 23:34:48 ID:bk8pdZDu
カラオケや自動演奏じゃなくて全部弾いてるんですよ〜ってのをアピールする為に
デモ演も発表会も客に背中を向けて演奏するように仕向けられた楽器だったよな。
(HX等の頃は距離を置いていたから知らん。)
今は客にプレイヤーの顔を見せられるものになってんのね。そういう部分はいいけど、
打ち込みとかに堂々と頼る楽器になったんだな。


496 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 03:59:00 ID:Endb6ncb
>>484
>出さないのも変

>>485
>不自然かな

なんでそうなるの?
メーカーにとって新機種だすのが不利だと分かってるのなら、
わざわざ50周年に当てずに、他のイベントを軽くやって終わるほうが大人では?
イベントやったって既成ユーザーを喜ばすだけで、売り上げには貢献しなさそうだし。

会社としてメリットないことはやらない・・・これが会社の経済理論じゃんか。
こっちのほうが変でもないし、ずっと自然な気がするけど。

497 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 07:08:27 ID:KuoSxKa6
>いや、「プロ」のバックバンドなら、ミスで主役の足を引っ張るわけにはいかないから、
>逆にそれでもいいんじゃないかと

それじゃ、プロの意味ないじゃんwww

外国人トップ歌手が来日して日本の生番組出演しても、
ほとんどは歌入りCD音源流してバンドどころか歌まで口パクだよ。
ベストな状態で放送されたいからって理由でw


498 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 07:52:25 ID:C4FR4ToW
>いや、「プロ」のバックバンドなら、ミスで主役の足を引っ張るわけにはいかないから、
>逆にそれでもいいんじゃないかと

これわかる
バックバンド顔も演奏も出ないし、ステージにさえいない場合もある
例えば打ち込み流しておいて、スライダーやつまみでぐりぐり変化させたりさ

499 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 09:33:23 ID:Sp+1reOf
>>490
きのうアコピで幻想即興曲弾いてたら母が
「最近のピアノは自動伴奏がはいるの?」っていってきたおwww

もはや私の演奏は自分で演奏しているように見えないらしい。
カラオケエレ奏法しかできないと思われていた。


500 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 12:22:13 ID:C4FR4ToW
嘘くせーな、おいw
おまいは初見で自動伴奏レベルの幻想が弾けるのか?
そこまで弾けるようになるには、上手な人でも無理だと思うけど

501 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 14:07:18 ID:WBU0xs1B
クネクネが気持ち悪いとかいう人は
レイチャールズを知らない人?

502 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 14:39:42 ID:1IuUz6ye
あのめくらのニガーは普通にキモかったが?

503 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 14:44:08 ID:3r56z4kc
>>501
あのグルーヴ感溢れる歌声と身体の動きが、
鍵盤を見つめて黙ってクネクネしているのと同じに見える?

504 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 14:46:22 ID:3r56z4kc
>>501はただの失礼なバカだが、>>502は氏ね。

505 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 23:43:21 ID:orvscC37
この前みたアトリエのコンクールでは、ごく普通のスタンダード曲をごく普通のアレンジコピー作って弾いてた人が1番になってましたよ。
みごとな石像弾きでした。クールでエレガント。
私は普通に文句なく良いと思ったけど、もしこれがエレクトーンのコンクールならば入賞しなかっただろな、とも思ってしまうところに
いかに自分が長年エレ糞毒にやられてしまっているかを呆れるしだいです。

506 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 23:53:41 ID:orvscC37
>>496
ほんの3・4年前にも新機種モデルチェンジでユーザーに不利を押し付けてますが何か。
コンクール900では使い物にならない旨の営業トークで、数十年来同じくの販売スタイルを、そのとき相変わらず多数目にいたしました。

今現在、モデルチェンジ買い替え商法を反省している企業とは、針の先ほども思えないのですが・・・・・・



507 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 10:02:46 ID:uW70YTfU
>会社としてメリットないことはやらない・・・これが会社の経済理論じゃんか。

それをやってきてるのがヤマハでしょw
無駄に業界のリーダーて見栄もあるしどーせ目だったイベントやるに決まってるよ。
ユーザー置いてけぼりなんか昔から変わってないんだから。

508 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 10:53:38 ID:KmARvlZo
何を今さらだよねw
会社として正しい事するなら来年エレクトーン撤退しかないだろ。
そんなのやらずに新機種出すのが山羽。

509 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 11:21:59 ID:lKmbSjME
来年50年イベントてどんなことやるつもりなんだろねー。
もうガキ使ったイベントはウニトロやティーンズジャムでも大コケしてるし、現役の大御所カビの生えた変わり映えのしない財団プレーヤーで何が盛り上がれるかと。
せいぜい月エレに歴代のエレクトーン機種の写真載せて、エレクトーンの歴史を振り返るくらいかな。
インタビューも斉藤翁とか道さんくらいしかムリポでしょう。塚山さんとかセキトオさんなんかもちょっと期待したいところだけど、ねえ、、、
むりやりカタギのミュージシャンとか音楽関係者に握らせて、これからのエレクトーンの可能性なんかを白々しく語ってもらったりするのかな。
・・・いずれにせよユーザー(過去〜現役)の存在は置き去りでしょうね。
「エレクトーンのここが好き嫌い」「ほしいなこんな機能」なんて記事特集しても、載る意見は決まりきってるし。

510 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 19:24:57 ID:BjzyNoqh
売上が減ってきたのはエレクトーンだけではなく、ピアノも同じ。
ピアノの売上が減り始めたのとエレクトーンが衰退し始めたのはほぼ
同時期。
結局、ピアノが売れなくなってますますエレクトーンお買い換え商法
がヒートアップするハメに。
断末魔の叫びって感じだね。

511 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 20:31:33 ID:RqPKGevl
月刊えれくそーん『えれくそーん誕生50周年記念特集号』

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過去現在未来のえれくそーんユーザーすべての皆様へのお詫びとお約束

えれくそーんが世にでて半世紀を迎えましたこの記念すべき年に、屋○歯よりみなさまへ。
えれくそーんはその誕生以来、現在まで一貫してユーザーの皆様に多大なるご迷惑と損失を与えてまいりました。
楽器の機能的内容にそぐわない高価格設定、お買い替えの強制、高額すぎる教材イベント代、内容のないレッスン、その他等々・・・えれくそーんを愛するユーザーの皆様を愚弄するがごとくの一切の扱いをこの場を持ちましてお詫びいたします。
記念すべきえれくそーん50周年をもちまして弊社よりお約束をいたします。

1.お買い替えを強制しません。最新機種未購入や他所購入を理由とする講師営業の嫌味攻撃吊るし上げを一切排除いたします。生徒様お子様の人格を第一に尊重いたします。
2.ボッタクリ価格を見直します。えれくそーんの楽器的価値そのものを客観的に鑑み、その内容に見合った適正価格設定といたします。お買い替えの際は最低50%の下取り価格を保障いたします。
3.旧機種の存在を否定しません。レッスン教室・グレード・コンクールイベント等では、ユーザー様ご家庭所有と同機種を、ご用意するものといたします。
4.講師の1年ごとの免許更新制とします。矢○歯グレードの他、えれくそーん講師はMIDI検定2級等を最低ラインとする、電子楽器教育者としての最低限恥じない電子知識を必須とします。


これからも弊社えれくそーんの変わらずご愛顧のほどをよろしくお願いいたします。
えれくそーん巣手痔亜は50周年記念モデルels50thをこの度発売いたしました。旧タイプ巣手痔亜からアップグレードキッド(税抜価格1,250,000)であなたの巣手痔亜が最新機種に。
いつも最新・いつまでも使えるえれくそーん巣手痔亜は永久に不滅です。




512 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 21:29:05 ID:AmyMG+a+
我が巨人軍はは永久に不滅です。

513 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 23:31:38 ID:0LQyJRbw
>511
つまんない

514 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 00:09:26 ID:uhxFcTmq
>513
捨て痔亜の在庫がまったくはけなくて大変ですね。

515 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 01:19:21 ID:C9LSAyCJ
>>500
いや、ホントなんだけどw
初見は無理だしヘタクソですよ。
長年エレの豪華な自動伴奏にあわせて弾くのを見てきた母なので
私が弾いててもいかにもウサン臭いらしいですよw
弾いてないくせに弾いてるフリをしてるように見えてる。

この子ホントに弾けるの?
自動伴奏に合わせて右手だけ?と思ったみたい。
私は自動伴奏に合わせる弾き方しかできないと思ってたらしい。
結婚してからピアノを始めたのでピアノを弾く姿は母は知らないので。
それだけエレはショボイ。弾いても機械に頼りきりなわけで。

ガッカリですわw エレクソのせいでピアノすらインチキ演奏風に。

エレの演奏=カツオdの自動伴奏

516 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 01:31:44 ID:C9LSAyCJ
>>511
残念ながら、レッスンの部屋はEL900をどんどん撤去して
ステージアのみ、ステージアを売りたい楽器店は
「もう新しい機種は出ることは全くない」と言い切り張り切ってる。
相変わらず営業トークも健在。

どんどんお買い替えしてくれるように
旧型は楽器店にわざとおかずにレッスンに来る人を困らせます。
まだまだ使えるEL900mを処分します。
買わないと無理、という状況をあえて作ります。
「ステージアカスタムがないとグレードは無理」
「ステージアカスタムがないと発表会も無理」

517 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 01:53:53 ID:zbUOEP7w
そのEL900はどこに行ってしまうのでしょうか?廃棄?中古?

518 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 02:18:28 ID:6fEB6ypq
>>516
あなたの指摘は、楽器業界の負の本質をついてますよ。
ひと言でいえば楽器店の業績低迷。それも超がつくほど。
今年も西東京の大手老舗楽器店が廃業し事業譲渡したよね。

もともと楽器小売業界は給与水準や福利厚生もすごく遅れた業界。
だけど音楽好きの若者が趣味と実益を兼ねて集まってくれるから
低賃金雇用、悪待遇環境でも成立している。
勉強して有名大学を狙い、大手企業に就職することを狙うより、
音楽が好きで、その業界で生きたいと決心した人たちだから、
ある意味本人も低い待遇には納得してるようだし。

しかし楽器が売れなくなったこの20年、経営は苦しくなる一方。
高額なエレみたく、ほいほい買い替えてくれるユーザーは他にない。
楽器店にとってエレは凄く魅力的だよ。

ヤマハが楽器直営事業から撤退してもう10年以上になるのだから
現在の「買い替えは強要問題」はヤマハが巨悪という理論だけじゃ説明しきれない。
最大の問題は日本の各楽器店の脆弱な経営環境にあると思う。

カシオのように楽器店に頼らず売ってる会社はなんでもできるけど、
ヤマハの楽器事業は昔から楽器店あってのものだからね。
いろんな生楽器も製造してるからカシオとは違う。

だから楽器店が爆走する「買い替え商法」に、ヤマハが改善を求めるのは口に出しにくい。
・・・というか無理でしょ。ヤマハはいえないよ。そんなこと。
自分が昔、楽器販売直営店を経営していて、この業界のみんなに示した商法だしね。

519 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 03:18:26 ID:C9LSAyCJ
>>518
だけどウソつくのは酷いと思いませんか?
買い替えがないってうそつきながらEL900の在庫をさばいたし。
今も「もう次の機種は絶対に出ません」って言い切っちゃってるけどね。
ステージアでエレクトーンの開発が終了って。

そんなのありえないと思いますけどね。
20年後もステージアが現役?w
今から20年前はFS時代でしたよ。

売りたいのはわかるけど、信頼を寄せている講師や
楽器店から平然とウソをつかれて金を巻き上げられるのは
カンベンして欲しい。

520 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 11:16:31 ID:ePrNFp0L
客  「エレクトーンは買い替えが大変で・・・」
エレ姉「今のステージアは丸ごとお買い替えせずにどんどんバージョンアップできるんですよ」
客  「でも、ステージア自体の製造が終わって次のモデルが出たらまた買い替えですよね・・」
エレ姉「次のモデルが出るというのは、今のところわたし聞いてませんから大丈夫です」
客  (いや、いま私さんが聞いてないっつーのは話にならないってwww) ←こころの中のツッコミ

521 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 12:17:30 ID:XslW9ij/
EL買った時も、買い換えしなくても大丈夫って言われたな。
本当にうそつきだ。
発表会でもグレードでもコンクールでも使えないじゃない。

522 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 16:40:01 ID:qbQVdm/V
昨日50万円などの沢山のクラビノーバのモデルチェンジ発表あり。
エレクトーンも来年間違いないなw

523 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 18:06:01 ID:5cCLUytN
ハイそろそろ
「エレクソーンだまされて買い替えばかりさせられてきた馬鹿な人たちのスレはここですか?」
という煽りが入りま〜す

524 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 20:20:41 ID:DGP2LE5g
ん? 楽器店が経営維持の為に買い換え強要?

ヤマハが直接関与してるグレード試験(ローグレードは楽器店教室管轄)が
古い機種を順次締め出ししてる以上、ヤマハも共犯でしょ。
楽譜データも順次出版停止しるのも下請け会社とはいえヤマハでしょ。
その出版雑誌を通じてELは今後ずっと使えますって告知しといて
平然とステージア。ELと似てると言えどもデータ継承なんて言えない。
しかも可搬性なんてクソだったし、それだったらEL900で今でも十分通用するのに。
HS→ELなら機種変更の意味っていうか価値も少しはあったかもしれないが。
EL900→ステージアって何の価値があるんだ?
楽器の値段だけじゃない、今までに買ってきた無数の楽譜データもほぼ無意味に。
そこまで犠牲払わせてステージア。ほんとバカバカしい。

525 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 21:51:55 ID:A1Kjtnoz
>ヤマハも共犯
これに尽きますな。

ところで、エレ糞開発部門てなくなったんでしょ。どこで次の機種作ってるのかが単純に気になるんですが。
あのモチーフを作ったシンセ部門の技術者が新エレ糞開発してくれるんなら、ちょっとは期待できるのかな。

526 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 22:29:33 ID:DGP2LE5g
今のエレ糞はポータやクラビからの流用ばかりで、
今後はエレ糞専用の開発はしないって意味じゃない?
エレ糞開発部門解体ってw 
わざわざ大金叩いてエレ糞専用に開発してもペイ絶対不可能なんだから。

527 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 22:39:09 ID:HAC1SKRD
きっとピアノ科でグランド買えないマンションの人たちは
48万円のクラビお買い替え営業されてるだろうなw
このスレの住人はざまあwって思ってそう。

528 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 00:05:39 ID:3qkDGpzO
財団>浜松>>販売店>>>馬場

529 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 01:41:10 ID:4UpnorTF
↑何の不等式ですか?戦犯度?

530 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 05:19:20 ID:LR9cKwD1
>>529
グループ会社の力関係、かな?

531 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 13:51:30 ID:+7cOd72G
ステージアを分解できたりアップグレードさせたりできる造りにしたことによって、
これでお客様のお買い替え負担を軽減してあげましたよぉぉ〜ん♪
って謳いまくってた発売当初からムカつきまくってました。客を馬鹿にすんのもいいかげんにせーよと。
その、これでお客様のお買い替え負担を軽減してあげましたよぉぉ〜ん♪のステージア買うためにまた100万払えってんだもん。
本当にエレ糞イノベーション・買い替え商法を反省悔い改めてるんなら、旧機種の買い叩き価格から見直してたはず。
しかし相変わらずやってたのは、ステージアに買い替えさせるための900ゴミ認定しての買い替え追い込み商法だったし。

532 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 22:48:18 ID:Yh5PRime
900 いや90が一番だな

533 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 00:38:58 ID:zxONt4ig
私も90のまま。次の次を狙うつもりで900時代は買わずにレンタルで乗り切りながら、貯金した。300万貯めたよ。
次は最高のフルスケールモデル+トンキャビで買うんだと夢見て、900時代の苦労と屈辱を乗り切った、のに・・・
ステージア発表での失望感はすぐ立ち直ったけどね。カスタムはあんなんだけど、次の年に出るというフルスケールモデルは違うと思えたから。
・・・今現在は、30年のエレ糞暦終えられたし、貯金は丸々残ったし、結果的にはよかったんだと思っています。

534 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 02:00:49 ID:yr/yss4z
発行部数が落ちても月エレ出し続けなきゃならない馬場はカワイソス。
エレ以外でももっと自社楽器の広告出してやれよ。

535 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 14:38:25 ID:MAqSUQF3
私は家にあったF型でHS〜EL90時代の荒波を乗り切って、
900が出た直後にボーナスを頭金に、ローン組んで900買って。
グレードの5級とかも張り切って取ったし、EFとかにも出てて
その頃はヤマハ商法など疑ってもいませんでした。

だけどステージアが出た途端、講師と楽器店が態度一変。
「貴方様くらいの腕前だともう900は古いですよ。
 ステージアのカスタムが丁度よいと思います」←楽器店
「EFに出るのも900では賞が取れないからステージアで弾きなさい」←講師

気がつけば教室の900はすっかりステージアに入れ替えられ、
グレード対応機種から900は外れ、900対応の譜面はいつの間にか消え、
講師からは、ステージアの使い方を覚えないと怒られる毎回のレッスン。
(持ってないから使えなくて当たり前だと思うのですが)
この辺りから、レッスンが苦痛で仕方なくなりやっと目が覚めました。

こっちにとっては、ヤマハ様から見た産業廃棄物扱いの900だって
必死に買ってローン払って、ずっと使ってきた大事な楽器だったのに。
今はエレから足を洗ってピアノを習ってます。
お買換えの蟻地獄から抜けられて、大変幸せな毎日です。

536 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 17:40:41 ID:otV56X86
そこで>>511ですよ。


537 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 20:02:24 ID:k+u/Tc88
グレードは現在も900mを選択できたんじゃないかしら?
それにステージア専用曲集が増えてるとはいえ、まだまだ900対応楽譜多いですよ。
そんなにお買い替え押し付けるクソ楽器店・クソ講師だったなら、
大切な900でも十分な指導受けられる楽器店・講師は探せば見つけられたはずだし、
EFだって900で勝負すれば良かったのに。なんならEF出なくても良いわけだし。
まったり900を楽しむ方策もあったはずなのに。
ま、とにかく今はピアノでまったり楽しんでおられるなら何より。お幸せに。



538 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 21:07:04 ID:HAtMmceZ
と、現役信者が鼻の穴おっぴろげて申しております

539 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 21:08:44 ID:6jOiYtxI
むしろ最近はEL・ステージア兼用の曲集ばかり出ています。
これはどういうことでしょうか。

540 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 22:47:58 ID:k+u/Tc88
言うまでも無いでそ。
未だにEL愛用者が多い=ステージア売れず大失敗

エレ糞50周年記念希望新機種
「ステージアシリーズとは別途にELシリーズ後継機種EL9000を発売します。
 FD標準搭載で過去の楽譜データを遜色無くそのままお使いになれますので、
 安心してお買い替えして頂けます! 在庫部品使用により価格も割安です!」

541 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 22:48:16 ID:/KRIqwrK
>>528
私の感覚だとこんな感じかな
目黒>浜松>泉岳寺>>渋谷>>>>旧直営店>>馬場

>>539
馬場としてはSTAGEA専用曲集だとたいして部数がはけないから、
900 & STAGEA 曲集にしたいだけじゃないの?
売れなくなってくれば浜松や泉岳寺に意向など馬場には関係ないし。


542 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 23:14:24 ID:IRoHpl8w
900とステージア別々で各同部数作るより、一緒にして2倍の部数作るほうが印刷代が安いから。
しかもmumaでデータ別売りにすればFDの元値もかからないしw

543 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 00:46:28 ID:wj25DQ/y
EL共用の曲集でも7級以降は対象外のMiniって…
所詮Miniは8級までしか使えないって事だよね。

544 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 01:02:47 ID:deyJu1Y6
>>535
ステージアの使い方教えてくれるだけまだマシ
俺なんか先生に使い方教えてたからw

545 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 01:13:10 ID:WYk5I7oq
>>543
でも実は対象から外されてるだけである程度使えるけどねw

546 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 01:50:44 ID:guQSWe3J
>>537
うちの近所の楽器店はもう無理。
ステージアに買い換えてもらうためにEL900を全部どかすって
もろに言ってたしwww

なんも変わってないよ。
生徒たちに売れ売れって先生たちに圧力かけるし。
何も変わってない。

変わったのはエレ離れがKSKってことかしらね

547 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 01:59:12 ID:KavnZPDp
ステージアのシーケンサってさ、チャチ杉じゃね?
次世代エレクトンはもちろんキュベす搭載でお願いね。
XGわーくすさえ使いこなせなかったエレ糞講師の皆さんが発狂しちゃうでしょうか。


548 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 08:32:55 ID:gWH+STPL
>>546
うちの近所の楽器店は
「日本でのステージア率No.1」「教室に置いてあるステージアの数は日本で一位」とか言ってるんだけど、どうするかな・・・。

549 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 01:09:23 ID:AWwD4hZB
>>548
一般論でいえば、『お客様のニーズや所有楽器に合わせて、新旧歴代エレクトーンをご用意しております。』
という営業姿勢が普通はずなんだけど、なんか楽器小売業界のエレ学習者に対する態度は不愉快だよね。

食べ物屋だったら、『俺の好きな●●が無くなったんだったら、別の店で食べます。』で終わりなんだけどね。
ほいほい他店に移れるほど楽器店がないので、足元見られてるんだろうか。腹立しいな。


550 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 01:40:06 ID:D8srhu0U
548だけど
唯一置いてあるEL90/900mは時期に撤去されるらしいw
90の存在は最近みてないからなくなったかもしれん
900mは・・・・・。まだなくならないことを祈るけど。

次回のグレードからELが対象外になるっていう話を前どっかで聞いたし
どうなるのかねー。
食べ物やみたいにホイホイ移れないのがきつい・・・。
「レベル的にはステージアに乗り換えたほうがいいかもしれませんね」とか最近はたまに言われるし。
中古のステージアの話が一ヶ月前に来たけど断ったw
販売員は
「今人気なのでステージアが中古で流れるなんて早々ないですよ!」
「本来なら人気のカスタムモデルなので・・・80後半〜90ちょっとなんですけど・・・80ポッキリ三年保証!」とか言ってたけど。
考えさせてもらえますか?って言ったら「すみません、あとに予約しているお客様がいらっしゃいますので・・」
「これを逃したらもうたぶんないでしょうね」とか。

来年エレクトーン50周年ですし、何か出るでしょうからその時に考えますって言ったら
「来年は何も出ませんねー。出るとしてもステージアの追加パーツですね。ステージアはパーツを次々に変えていくことが(以下セールストーク)」
・・とか言われた。もしかしたら本当に出るかもなw
買わないけど

そして、そのステージアだけど、この前見に行ったらまだ置いてあった。
値段は83万だった。しかも保障付き。何年かはしらないけども。

551 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 01:56:43 ID:ddynp7Aj
その出るかもしれない追加パーツが100万円なんでしょ。
それにしてもカスタム中古が80なんていくらなんでもボリ杉じゃないですか?
その金でOASYS買おうよ。

552 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 02:28:38 ID:AWwD4hZB
549です。
ふ〜ん。きびしいねぇ。
店員も店の営業会議では、ここんとこ売上がきびしいねって言ってるかも知れんけどね。

音楽愛好者としては「街の楽器屋」はこれからも存続してほしいけど、
それをエレユーザーに覆いかぶされるのも、勘弁してほしいな。

>>527
それは全然違うよ。
クラビユーザーには楽器店は一切、お買い換え攻勢しないよ。

メーカーも今年はクラビ生誕25周年とかで、
古いクラビ長年使ってくださってありがとうと、のんびりやってるよ。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/community/clavimap/

楽器店の買い替えゴーゴーはエレユーザーだけが対象じゃん。逃げないから。



553 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 08:32:45 ID:oyCs080y
なんでこのスレの人は楽器店にはっきり言わないの?

新機種以外ゴミ扱いしてむりに買い換えさせようとする方針は嫌なので買いたくなったら買いますって。
言ってキレられた話とかここで聞かないよねw

554 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 09:08:04 ID:fbVGXn2Y

はぁ????

ああ、たしかもう夏休みでしたね・・・・

555 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 10:28:44 ID:ELXhAr/p
>>553
無理じゃない? 物理的(金銭的)に最新機種買えない客なんて、忌ま忌ましいだけだから教室でもイベントでも干されるだけ。
今の先生では、教室ではステージアだけど貴方のお家にある旧型でも応用の利くレッスンにしましようね、とやってもらえるのは少数派でしょうね。音楽指導者としての善意も能力も期待できないよ。
応用が利かないのよ今の先生てフロッピポンでグレード通ってきた世代だし、なにより先生が企業販売の手先だし。店からエレ糞売らない先生なんて評価は、生徒回してもらえなかったり先生にも支障がある。

556 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 11:47:56 ID:oyCs080y
>>554
夏厨認定すんなw
内弁慶きめえんだよ、結局ヘーコラしながらエレ糞やってる奴多くて不思議。
独学でも十分なくせに。

557 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 14:13:02 ID:+1DKtmdN
>>553
楽器店に言っても無理じゃん?営業してこなくなるだけで
結局はレッスンもグレードも発表会も全部ステージアってなるし
不便なことは間違いない。それは楽器店が意図的に
まだ使える900を処分するからどうにもならない。
処分しないで、と頼んでも買い換えさせるためだから無理。

だいたい、ステージアのデータってステージア持ってなきゃ
買えないんでしょ。その時点で嫌がらせだと思う。
ステージアもってない人がちょこっとステージアで弾いてみたいとき
データすら持ってないので弾けない。
かといってELのフロッピーを入れて音を出したときの
メチャクチャさは酷いものがある。
あれだけぐちゃぐちゃになるのならフロッピーなんてイラネ。

558 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 15:20:28 ID:vVFN+KXZ
>>556またようこそ。オマエが毎回おっしゃりたいことは、

エレ糞叩いてるここの連中を
さらに上から目線で叩いてるカコイイ わ ・ た ・ し ♪ エヘ

てことですね。わかります。



559 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 16:50:35 ID:oyCs080y
あっそ

560 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 19:06:57 ID:X33cIXPG
>>557
ステージアの楽譜データはミューマでも買えるよ。あきらめないで。
FS、HSでEL時代を乗り切った人も多いんだから。
ただそこまでして何の成果が得られるのかは不明だけどw

561 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 20:49:13 ID:+1DKtmdN
>>560
残念だけどもうあきらめている。

MUMAで買うために交通費1000円もかけられません〜〜
何度も行くのだってバカらしいし。

ネットですら買えない不便さ。買えるのはステージア持ってる人だけって
嫌がらせもいいところ。MUMAで売れるのなら
パソコンでダウンロードできるようにしろよ。

っていうかEL900Bがでたとき買いやすくなったと詐欺商法で
売りつけまくったんだから責任とってEL用のデータも
パソコンで1曲づつ売れよ。
なんで何曲もセットになってる曲集買わないといけないのよ?w
1曲が欲しいがために3000円も出さないといけないなんて
あまりにバカらしい。


http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v51882812
超涙目エレクトーンw

>一般のご家庭でレッスン用に使用されていたものです。

もとのオーナーはどんな気持ちでいたのだろうか。
購入からたった2年で・・・・

引き取り値段はいくらだ?
1〜2万?w それか無料?

562 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 20:58:12 ID:vVFN+KXZ
ずっと不思議だったんだけど、なんでわざわざミュー間のとこでしかデータ売らんの?
パソコンでDLしてネット決済とか何か不都合なことでもあんの?
今のエレ糞のことはよくワカラン
ステージアはネットでつなげます画期的です便利ですとにかく凄いんですってことが発売当時ウリだったはずでだが。

563 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 21:59:59 ID:oeendlhQ
なんだか誤解している人が結構いるみたいだけど。
ステージアのデータはネット決済で、
ネットにつないだパソコンからUSBメモリに直接DL購入できるよ。

ステージアで直接データ買ってる人の方が少ないと思うよ。

データ購入に関しては自宅PC経由でデータを購入できるのは大変に便利です。

しかし、ステージアを直接ネットにつないでできることってのは、
曲の再生にしてもデータのダウンロードにしても、
時間がかかるので、あんまり気軽に楽しめるものではない。
BGMがわりに連続再生で使うならともかく。


564 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 22:01:33 ID:oeendlhQ
>562はELシリーズのデータのことを言っているのかな。
確かにELシリーズはミューマ以外ではデータ買えません。
勘違いスマソ。

565 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 23:52:11 ID:FL5CBcYT
送料代引き料が高額なのでメリット少ないですが、
ELデータのFD送付サービスで入手する方法もあります。
ttp://www.ymm.co.jp/info/elfd_delivery.php

566 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 00:06:02 ID:EOTEZIZV
なんでそこまでELデータ入手するのにハンデつけられにゃならんのwwww
一見ELのデータもご用意していますよ、と善意のパフォーマンスとってるところがますます胡散臭い

まあ本当にELユーザに不便を強いることによってステージア買い替えを誘導しているという理由の他はないと思うwww

567 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 01:10:25 ID:q8fhDX6X
>>565
それは知っているんだけどさ。

改めてみたらフロッピーディスク1枚発送するのに

なんと!!!!!!
おねだんビックリ☆

1 0 5 0 円 (送料のみで)

なんだこれ!!!どんな高級な発送方法だ?
クロネコメールで送ったら80円だろ。
代引きONRYにしないでクレカ決算にしろよ。
ほんとユーザーのこと何も考えてないな。

これじゃ気軽に注文できないだろ?
っていうか送料までボってるのか?
会社契約なら割り引ききくし。ホントにバカ?

ますますエレクソーンが大嫌いになったYO
毎月13000円以上払った月謝全部返せ〜〜〜〜〜〜
こんな楽器習ったことが人生最大の汚点。

568 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 05:56:59 ID:sCQsalDo
567さん、ご心中お察ししますが、ご冷静に。
FDの送料1050円には代引き料金が含まれておりますので、
正味送料は700円前後、50円は消費税ってとこでしょうか。
80円のメール便では全く事故補償無しの配達先ポスト投函ですので
トラブルの発生が考えられますし、ご注文はバラバラで大口発送とは限りません。
保証有りの宅配普通料金としては、まあ妥当な料金だと考えられます。


ELデータもネットを通じてパソコンにDLできれば最良なのですが、
ミューマに多額の投資をされてる設置店への配慮が必要なのでご理解下さいw


569 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 11:30:51 ID:aOh8Er5/
データのコピー方法教えようか?

570 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 11:51:22 ID:fB3d0OGT
>>567
>>568

そこまで厚顔無恥にボッタくってくれたらむしろ潔いじゃん。
そこまであからさまに旧機種ユーザー馬鹿にして不便を強いてくれててわかりやすいじゃん。
それでこそエレ糞ーんビジネスの王道。



571 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 17:18:31 ID:ustGxe30
最初に5級受験失敗したとき家のは90だったから、900B購入して
気合入れて2度目の受験、、とおもったらステージ亜が出たので
あまりのショックに二度目も落ちたよ、しかも74点とか。

都合のいい言い訳ができる、ということだ。

572 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 19:28:35 ID:q8fhDX6X
>>568
後納契約って知りません?
っていうかゆうパックですら個人が後納で月に10個出せば大幅割引きくんですけどねw
1日1個でもいいんだよ。月に何個以上だし。
っていうか会社が1つ出すたびその場で小銭を業者に払ってるとかありえないしw

っていうかヤマハって法人のクセに郵送物全く出さないとかありえね〜〜〜
100%後納契約のはず。どう考えても700円じゃないね。送料ボッてるのは確実。

>>568さんはエレ講師かなんかですか?

>ミューマに多額の投資をされてる設置店への配慮が必要なのでご理解下さいw

じゃ、いままで多額の投資をしてきたEL900を買わされた人へも配慮してくださいねw
ミューマ1台分どころじゃないと思うんですがね。
しかも個人が。店へは配慮するのに生徒たちには配慮がないお・・・(TT)


573 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 19:41:41 ID:q8fhDX6X
>>568さんのいうとおり
ミューマ設置店への配慮のためだけに
できるであろうELデータのダウンロード販売をしてくれないっていうのは
ユーザーに対して何も考えてないね。

それにミューマ設置店へ配慮するのならば
ステージアのデータもミューマでしか買えない様にしたらいいのに。
結局>>570さんの言ってることが事実だとオモタ
あからさまに日々EL900を排除してるわけだし。
EL900処分が進んでるってことはそろそろモデルチェンジ?w

生徒たちにはEL900じゃどうにもならんといってステージア買わせるくせに
楽器店で使ってた中古EL900は中古を見に来たお客さんに
「まだまだ使えますよ、超〜お得です」とかいって売りつけるんだろうな ヤレヤレ

574 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 20:07:26 ID:2dJGoC6T
エレクトーンやってる人をエレクトーン作ってる会社が馬鹿にしてるんだと思うよ。
送料のことについても。世間一般の現代のデーターなどの販売購入システムや、そんなこと知らない世間知らずなやつらが客だと思われてんだよ。
馬鹿相手だからこんなふざけた販売システムがこの時代でも成立している。エレクトーンという機械自体についてもそう。
買って弾いてる奴らからしたら、エレ糞屋からのお仕着せを全てを受け入れてるし。ボッタクリ高価格も、ショボイ音源も、買い替えシステムも、そういうものだと思って納得してるし。

575 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 20:59:17 ID:071DSbRm
今日、久し振りにレイコお姐さまの曲集を弾いて見ました。
EL90のレジストはもちろん、EL37のレジストさえ驚くほど聴き応えありました。
そして両手に流れる対旋律ハーモニーの流れの美しさ。
あぁ、本当のエレクトーン演奏ってこれなのね。
日頃、如何に派手なばかりで汚い音と編曲で弾いてたのか思い知らされたわw
ヤマハの汚い商法もきれいに洗い流してくれた。弾いてるときonlyだけどw
こういう音楽がエレクトーン演奏の主流であったら、まだ救いも・・・ 無いわよねw

576 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 21:33:57 ID:6Kg48il+
使えるUSBが限られているのがおかしい。
データーはバラ買いできても楽譜はできないのがおかしい。
しかもその楽譜は馬鹿高い。
ヤマハミュージックメディアでじかにCDが買えないのがおかしい。
つーか、ダウンロードで楽曲買えないのな。
お近くの特約店で・・・と書かれているのにその特約店のリストがないのがおかしい。

なんか、いちいちわざわざ不親切でおかしい。
それがずっと通用してきている驚きったらない。
ユーザーの事なんてまるで考えていないのな。



577 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 23:07:28 ID:q8fhDX6X
>>576
え!楽譜ばら売り無理なの?
じゃ、これはなんでしょうね↓

欲しい楽譜を1曲から簡単購入 ヤマハ「ぷりんと楽譜」
「ぷりんと楽譜」なら欲しい楽譜を1曲単位でいつでもネットで購入

エレは除外って事?データばら売りで妥協したけど
本は1冊丸ごと買ってくれって魂胆かorz




578 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 23:10:48 ID:JCsvQiH4
EL/ステジア兼用でFD付属が無くなってからデータひとつあたりの値段が高くなって、全部そろえると前より高くなってるのが・・・。
全部そろえなければ安いんだろうけどさ・・・。

579 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 23:12:48 ID:ct7BNi1i
>>577

ぷりんと使えば一曲ごとに買えるよ。

580 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 23:38:43 ID:O18vfhJ6
90や900のでデータを久しぶりに
引いてみようとしたら、ほとんどが、フォーマットエラーが出て・・。
ちゃんと保存していたつもりでも、湿気やら磁気にやられるのでしょうか?
それにしても、楽譜はあるから、データだけ有料でいいから
売って欲しいのに、楽譜ごと買わないといけないのが酷い。
最近の楽譜はやっと900m以下のデータもミューマで買える様にはなったけど、
今までの90〜以降の楽譜をどうすりゃえんじゃい!
焼き直し、というか楽譜そのままでデータだけ変えて出版とか・・。
いっそ、全部プリントアウトにすれば?と思う。


581 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 23:39:18 ID:O18vfhJ6
引いてみようと→弾いてみようと。
スミマセン。

582 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 00:34:14 ID:KwETmz/O
先日、押入れから1988〜1994年ごろまで使ってたロータス123や一太郎の
データが入ったFDが100枚ぐらい出てきたのでチェックしようとしたら、
2割ぐらいのFDが認識されなかったよ。
もう使わないからいいんだけど、ちょっと保管方法を考えさせられる出来事だった。
(DOS/VパソコンのFDDのヘッドも怪しいけどね)



583 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 18:44:30 ID:jBn6ONW3
月エレ置いてる書店探すのに五軒以上まわった。
月ピならどこも置いてるのに。
それに高いし。
ちょっと寝かせたらヤフオクで定価以上になるのが救いだな。

584 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 20:36:37 ID:pApwIibD
580さん、どんな保管の仕方でFDがエラーになったのか
参考にしたいので、もし良ければ教えて頂けませんか?
それとFDの正しい保管の仕方ってあるんでしょうか?


585 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 09:02:56 ID:kMBp4l5I
フロッピーが読めなくなって、
シャッターをあけて見たら磁性体にカビが生えてたことがありました。
湿気の多いところとか危ないよ。

586 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 15:52:11 ID:0CZ2WUKp
エレクトンもムービングキー(自動演奏再生の時に鍵盤が下がる)を搭載したらいいのになと思ってたけど
普段からいんちき打ち込みカラオケ再生とのコラボで成り立ってるのが今のエレクトン音楽だから無理だ罠
むしろエレクトンにふさわしいのは光る鍵盤だ罠
ところでMODUSていいですね。ああいうデザインをスタイリッシュて言うんだよ、やろうと思えば出来るんじゃないかヤマハ
なのにどうしてステジアはあれな(ry

587 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 18:09:12 ID:hlktkVS+
900Bもっと安くなったら買う

588 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 21:45:46 ID:oBRQ5Mij
>>585
カビですか! 湿気大敵なんですね、ありがとうございます。
カビの生えたビデオテープは早送りしてカビを飛ばすと良いと聞きましたが、
FDの場合も何らかの方法でカビを飛ばせないもんでしょうかね?
シャッター開けてエアブラシみたいなので吹き飛ばすとか・・・

589 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 01:11:34 ID:WEPcvV6M
>>587
早く新しいの出るといいね
次の機種でたらEL900なんて無料に近いでしょ。
いまEL90をただでくれる人いっぱいいるから
無料でもおkかも。

590 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 07:01:33 ID:xErAg/ZM
そういえばEL-900よりELX-1mが多少音質が良かった。
EL-90よりもELX-1が音質が良い。
なぜ捨て痔亜はカスタムとプロヘッショナルが同じ音質なんだ?


591 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 10:34:43 ID:l/R7PAyg
>584
保存法は無印で買った4段の引き出しがサイズがぴったりなので
そこに入れていたのですが・・
置いている場所は押入れの前だったから、押入れの湿気?が忍び寄ったのかと
思いましたが、そんなに湿気が多いとも思えず・・・
古いものはエラーになるようになっているんでしょうか?
90のはほとんどダメでした。
HSの時のFDもたくさんあるけど、もう捨てたらいいのかな。
もしHSを持っている人がいたらあげようと思っておいていたけれど・・・。


592 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 10:46:04 ID:wi9pUkKX
私もHSやEL2桁の既成FD今でも持ってるけど、複製禁止なのはわかるけど、せめてパソコンのHDに取り込んで保存するやりかたがあれば教えてほしい。
でもそうすると(HDから再び再現できるということで)コピーと同じことでやっぱりだめですか。
DOSでコピーはやってたけど。

593 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 11:41:21 ID:CMMaHmlR
日本語でおk

594 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 11:47:25 ID:CMMaHmlR
やっと意味がわかったw
それはできるけど、教えていいのかどうか微妙・・・

595 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 11:55:49 ID:pV2kunac
いつも3文節以上の日本語が理解できないようだけど、半島の人?

596 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 12:02:34 ID:CMMaHmlR
>>595
俺?日本人だw
>私もHSやEL2桁の既成FDをいまでも持ってて、複製禁止なのはわかるけどパソコンのHDDに保存するやり方があれば教えてほしい
っていう文章だけなら分かったけど
2行目っていらないじゃねーかw

597 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 12:20:23 ID:+681R57C
プロテクトソングのコピー方法、よほど披露したい人がこの前からいるみたいだね。

598 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 12:46:23 ID:CMMaHmlR
披露も何も普通にDiskcopyでできるじゃん・・・。
このスレか違うスレでも書かれてるし。
普通知ってるんじゃないの?

ttp://chitchat.at.infoseek.co.jp/vmware/vfdj.html
>>592の「フロッピーを保存したい」っていうのはこのツールでできる
1:ダウンロードして、解凍してvfdwin.exeを起動させる
2:ドライバタブの開始を押す
3:ドライバ0タブの[開く/新規]ボタンを押してそのまま[作成]を押す
4:ドライブ文字:の右側にある[変更...]を押してドライブ文字をB:に割り当てる

コマンドプロンプトを起動して
diskcopy a: b:
と入力
コピーが終わったらVFDコントロールパネルの[保存]を押して好きな所に保存する。

書き戻すときは3の手順のとき、イメージの横にある参照ボタンから書き戻すイメージを選んで[作成ボタン]
コマンドプロンプトを起動して
diskcopy b: a:
でOK
このソフトを終了させる時はドライバタブから停止を押して終了させるのが望ましい。

教えていいのか微妙っていうのは、この手順を使えば簡単にコピーできるようになるから。
とは言っても需要少ないからな・・・。
濃いところには需要がたくさんあるだろうけど。
まぁこの方法でとったバックアップイメージは個人の範囲内で使ってくださいってことで。

599 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 13:20:12 ID:HKKtdMPq
市販ディスクは個人の範囲内でもコピー不可じゃなかったっけ
夏休み(ry

600 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 15:04:13 ID:Ar1q86JS
今日渋谷行ったついでにエレクトーンシティとやらを覗いてきた。
誰も通らないような細い坂道をよじのぼったら建物が。
まったく人の気配がしないし、入ったら無事に出られない気がして引き返しますたw

601 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 17:43:30 ID:AwbmTaIa
>>598無理無理。そんなことやってもできないよ。


602 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 19:12:40 ID:boGqZ5r6
>>591
レスありがとうございます。その状態で湿気が原因と言うのも変ですよね?
EL現役の我が家では、EL登場初期の既成データも全て生きてるので、
こまめに使用し続けることが長持ちの最良策?なのかもしれませんね・・・ 

603 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 21:31:15 ID:LyHX4lxq
>>602
その通り。

604 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 01:33:01 ID:bDyLse/y
フロッピーのコピーはコマンドプロンプト、ステージアデータのコピーはwinimageだな

605 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 01:58:02 ID:lnuKramU
コピー禁止っていっても人に売るわけでも
配るわけでもナシ。
自分のものなんだからどうしようといいじゃん。

自分はすぐフロッピーがぶっ壊れるのを
身を持って体験してきたので
新しい楽譜を買ったらとりあえずフロッピー2枚にコピー。
コピーしたほうをいつも使う。
サブ1と既製品はきちんと保存している。
これでどれほど助けられたことか・・・・

606 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 18:00:28 ID:7yl4cZEH
>新しい楽譜を買ったらとりあえずフロッピー2枚にコピー。

この場合、ユーザーボイスは、どうなりますか?
本体に残るのですか?残るのだったら他の曲でも使用可能になりますか?



607 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 22:26:23 ID:vQuAI21v
残りません。
プロテクトのかかったフロッピーそのものが複製されるので。

608 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 22:58:58 ID:9Ckt7sbk
エレ糞データてこんなふうにコスイまねしてユーザーに不便強いているわけね。データの著作権保護てわけか。
こんな狭い世界の特殊な弱小楽器のオマケのデータに、プロテクトなんか必要か?エレクトーン学習者の勉強の為にもっと自由に開放してやればいいのに。
昔のエレクトーンのパーソナルスコアにはレジチャート載ってたけど、数十年後にはエレ糞から出す音配合まで儲けのアイテムにされるようになってるとは想像しなかった。


609 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 23:41:19 ID:iocDzaD3
レジストを打ち込むのが面倒
レジストを自作するのが面倒
複雑な演奏が面倒       ← いまここ
別売りレジストを買うのが面倒
そもそも演奏が面倒


610 :sage:2008/07/26(土) 00:58:28 ID:o62Pyq2+
>>598

ありがとう

611 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 01:06:00 ID:mCeekmWF
著作権保護云々でコピーできないなら、
せめてどんな古い楽譜のデータでもサポートで販売し続けるべきだろうな。

612 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 10:31:36 ID:Sytt4gjS
古い楽譜のデータなら、資料としてヤマハに普通に存在すると思う。
でも、昔から買った楽譜の付属FDのデータ消えたからデータだけ売って下さい言っても駄目で
またもう一冊同じ曲集買わなきゃならなかった。

今また古い曲集弾きたいのでデータだけ欲しいて問い合わせても
すでに絶版だから楽器店の古い棚でも探して楽譜ごと買いなおして下さいて回答しかないんじゃない?

エレクトーン本体と一緒で、積み重ねてきた物の継承を大事にしない企業。最新の物しか価値がないんだそうだから。

613 :sage:2008/07/26(土) 22:51:44 ID:UWBcW/D5
>612

え〜、曲集買いなおしたの?
今は電話したら「現品FD送ってくれたら無料で入れなおしますよ」みたいな対応だったはず。
実際、そうやってた知人もいるよ。
ただし、送料は自己負担だけどね。

614 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 23:06:22 ID:EOpOmMFk
絶版の古い曲集のデータでも入れなおしてもらえる?
HSやEL90時代の曲集付属FDでエラーがでて読み取れないのあるんだけど。

615 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 23:15:38 ID:nrRQAYNK
今更ながら、EL-90買いました。FS-30A以来のエレクトーンです。

「準指とるなら必要ですよ」と言われ、無理して両親に買ってもらい、半年
経たないうちにHS-8が出て、やる気をなくしたが、準指の資格だけは意地で
取りました。
かれこれ20余年、エレクトーンは趣味として細々と続けていましたが、ニ
コ動を見てカルチャーショックを受け、結婚して子供もいる現在、ステージ
アを買う余裕などあるわけもなく、中古のEL-90(87)を最低ラインに探してい
たのですがようやく手にすることができました。ホントは900が欲しかったで
すけどねぇ。。。                 

勘を取り戻せたなら、ステージアを買おうと思っています。もちろん中古で。


616 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 23:25:16 ID:yGIVZpB1
ぶっちゃけ買わない方がいい
上のランクがあって、夢見てる方が楽しいよ。

ステージア持ってないけどさ。
色々と不完全で、音もちゃっちいけど、使いこなすんだ!っていう意気込みの方が大事。

617 :sage:2008/07/26(土) 23:49:49 ID:UWBcW/D5
>>614

とりあえず、YMMに電話してみるのが良いかと。


618 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 01:20:28 ID:O1Z4ZRE9
>615
いくらで買ったんですか?もったいない・・・
90ならただでくれる人たくさんいそうですが。

どうせ買うのなら900のほうが良かったのかもしれないけれど
(90よりは長持ちしそうだし)
すでに手にしていらっしゃるようですので
たくさん弾いて楽しんでください。
対応フロッピーもいっぱいあります。
とくに5〜3級むけはほしいと思う曲がよほどマニアックor新しい曲でない限り
あると思いますよ!


619 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 01:42:56 ID:bTMX9o90
うちの90も現役です。私自身はすでにレッスンに通ってないけど。
今でも現役信者の友人からしきりに「私の900m38万で譲ってあげてもいいよ。ステージア持ってるし」て言われる。
あと必ず「EL-90?プ」と馬鹿にされます。

エレ糞人種のこういうメンタリティがすごく嫌い。生徒も講師も販売員も開発者も。最低。


620 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 05:11:26 ID:MTifqsw1
>614
私は半年くらい前にYMMに問い合わせしたのですが断られました。
絶版になっている曲集は無理だそうです。

古い曲種のデータはYMMには保存してないそうです。

絶対そんな訳ないよね。
仮に保存してないとしても、
関係者(たとえばアレンジャーさんとか)をあたって、
故障してないフロッピーを手に入れて、
複製することだってできるだろうに、
それを指摘すると、それはできませんの一点張りでした。
ひどい会社です。

過去の資産を何だと思っているんだろう。
古い曲集はFDが壊れたらもう弾くなということですよね。
FD付き曲集はFDがなければただのゴミ。
会社にとってもそういう認識なんだろうなと思いました。

621 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 05:13:41 ID:MTifqsw1
すいません。「曲種」ではなく「曲集」です。
思い出すだけでもその対応に腹が立って、腹が立って、
ちゃんと確認もせずに投稿してしまいました。

622 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 10:10:41 ID:JS+QFfJ1
今までの人生で家の次に高い買い物だった、20年使ったHS-8。
MDRがついに壊れた。分解してドライブ取り替えたりいろいろやってみたがNG。もうあきらめる。
主婦の単なる趣味のために50万以上なんて使えない。・・・ELの中古探し中。

623 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 15:43:17 ID:soIvyeGR
来年はエレクトーンが誕生してから50年になるんですね。すごいですね。
でもきっと次の50年後には存在してない楽器でしょうから、思う存分お祭りしましょうよ。
ピアノなら500年先でも普通にあると思うけどね。

624 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 21:39:21 ID:ZQLPLIDv
HS8のMDRって別売りMDR3でしょ?
ここで中古修理済みMDR買えば?
ttp://www1.ocn.ne.jp/~pro-tac/sell.html

625 :615:2008/07/27(日) 23:24:03 ID:yutzfMoA
本日、EL-90届いた。早速、手持ちのフロッピー突っ込んで弾いてみたら、全
然違う曲みたい。でも、弾いているという楽しみはあまりなく、弾かせてもら
ってるという感じがする。素人受けは「全然イイ」(カミさん談)ようだ。
>>618
個人売買なので壱萬円でした。でも大変満足しています。いつの日か、手にす
るであろうこの日のために、フロッピー保存しておいてよかったです。

>>619
どこにでもイヤミなヤツっているんですね。
壊れるまでEL-90を相棒に、エレクトーンを楽しみたいと思います。

ただ、クロ系色のエレクトーンはウチのリビングでかなり浮いた存在。
カッティングシートを使ってイメチェンしてみようかと思案中。。。
FS-30Aは納戸だったからなぁ。。。(^^;;;

626 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 00:00:45 ID:kXLgW3sN
山羽ってさー、現役信者にイケイケドンドンで最新エレ糞売りつけることばかり考えてるんじゃなくて、こういった外にあぶれてるエレクトーンファンを尊重する何かアクションをとればいいのに。
エレ糞新たに買わない客でも、生徒として戻ってもらうだけでもレッスンビジネスとして収入になるんじゃないの?もちろん旧機種でも肩身の狭くならないレッスンフォローできる体制を第一に確立しなきゃね。
どーせ最新エレ糞売りつけられるカモ客としてしか認識しないんだろうけどw

627 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 00:05:50 ID:KMJ35sY/
>>626
正直、幼児科やジュニア科程度ならどんなに古い機種でも関係なく練習できる。
それでも、「将来」必要になるから… と言って、「今」売りつけようとするんだよね。w
そんなの必要になってからで十分だっての。

628 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 00:20:38 ID:f7onUEMo
>615
私も、FS30A買って半年後くらいにHS-8出た口です!!!
一緒だー!!!ちょっと感動!
そのころ、小学2年生とかで、一番よく練習していた時期で、同じ教室の子たちより早くに良い機種を買ってもらって、
ルンルンだったのもつかの間、結局みんなHS-8を買って、私だけ乗り遅れた記憶…
そんな私は、6級でエレクトーンを断念しました。

629 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 02:09:22 ID:r9iJyMBU
>>619
38万って・・・
ステージアカスタムの中古の値段な様なもの。
EL900mで比較的新しい2002年製とかのものならば
(もしくは900B)3万8千円で妥当。



630 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 10:27:22 ID:D+e1CZFd
>>619
38万は高いですね…。
以前、住宅事情の関係でエレをリタイアした際、
友達に900mを売りましたが、送料込み10万円で売りました。
ステージアが出たばかりの頃で、当時はまだ900も主流だったので
50ユーザーの友達は喜んで買ってくれましたが…。
今は900mも5万しないんですねorz

でも、900だったらまだ全然使えると思うんですけどね。
90を現役で使ってる人だって、私の周りに沢山います。
むしろステージアなんて持ってる人のが少ないし。
こうやってまだ使える楽器も、価値の無いゴミ扱いされてしまう
エレの世界は本当に悲しいです。

631 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 14:49:14 ID:SbO/X+9r
エレクトーンて悲しい楽器です。これにつきます。
すぐゴミになるし(もとから値段の価値すらないとも言えるけど)、作った人売った人さえがゴミ認定するのよね。信じられない世界です。
信者も洗脳されてるから、エレクトーンの進化は日進月歩だからしかたないと言って平気で自分の楽器捨てられる。
エレクトーンの歴史において人々の数々の怨念がつまってそう。
私はエレクトーンというものを作った技術者も軽蔑しているし、楽器を使い捨てにするエレ人種を勧誘し続ける役目のプレイヤーなんて存在もいかがわしいと思っている。

632 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 16:10:29 ID:hu1PAG2z
古いシンセはおろか古いカシオトーンであっても、壊れてさえいなければそれなりの値段で買う人がいる。
しかし、古いエレクトーンだけは何故か有料の粗大ゴミ扱い。

理由は簡単。エレクトーンはヤマハ音楽振興会の枠組みの中でしか使えないから。
その枠組みの中でサポート対象外となれば、使い道はゼロ。

どこにも所属してない個人が「電子オルガン」を買っても、外で弾く機会なんてないものね。


633 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 16:16:46 ID:kiEgir2+
ピアノの楽譜の曲をエレクトーンで弾こうとすると、左手の鍵盤は足りなくなりますよね?
誰か教えてください。

634 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 18:54:08 ID:Md2+9eQ1
>>633
その通りですが何か?

……もっとも、各鍵盤のオクターブをずらしてやればそれなりの音域を得られます。

635 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 20:05:10 ID:Uxgb7DMC
>>632
シンセもね、YAMAHA製品はゴミ同然だ。
前にYAMAHA製のあるシンセ(型番はフセさせてください。結構なお値段
で買いましたが。)を売ろうと思って持って行ったら突き返されたこと
があります。
80年半ばくらいからYAMAHAの電子楽器はクソ化が進んだね。

636 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 20:06:37 ID:Uxgb7DMC
80年じゃなくて80年代ね。
やはりDX7が大当たりして慢心してしまったのがいけなかったのか。YAMAHAよ。

637 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 21:04:09 ID:c1oKMsmb
>>633
そう、上鍵盤の音色をオクターブ上げて、下鍵盤もオクターブ下げるしかない。
あと低音域の根音は足鍵盤で弾くとか・・・

638 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 21:50:28 ID:c1oKMsmb
>新機種出ると旧機種はゴミ扱い

確かにそうだけど、旧機種が好きって人も多いよ。
EX好きや、FXのファンも多い。HSも根強いし。
売り値はつかないけど、それぞれ特徴があって捨て難い味わいがある。
場所があれば新機種買っても古いのも置いときたいって人も多いはず。
販売店ではゴミ扱いでも開発者は胸張って良いと思うよ。ELまではw

639 :ギコ踏んじゃった:2008/07/28(月) 22:17:18 ID:8Ji1AEiN
ひょんなことで迷い込んだこのスレ。
おじさん、今までエレクトーンと電子ピアノの区別が付かなかったよ。
急にピアノが引きたくなってね。電子ピアノ何が良いかな〜と探し回ってた。

電子ピアノの商標のひとつがエレクトーンなのかな、くらいの認識しかなかった。
ひとつ賢くなったので、RolandのFP-7を買うことにしました:)。

640 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 00:08:52 ID:3WGx7OHT
もはや「エレクトーン」といっても通用しないね。
おそらく私の周りでエレクトーン知ってる人がいない。
学校の音楽室にあった木でできてるふるいレバー式のものなら
わかるだろうけど。HS以降は知られてないと思う。
HSやELがある学校なんてないでしょ。
HS以降見たことがある人も演奏を目の前で聴いたことがある人も
ほぼ皆無だと思う。
マイナーな楽器。

テレビの地デジ移行だってさ、数年前から告知して
もうすぐアナログがダメになりますよ、ってやってくれてるのにさ。
ヤマハってホント何考えてんのか?
たかが子供の習い事に何度も何度も買い替え強制だなんて。

グランドピアノ買って親子2代で大事に使うほうが
よっぽど愛着もあるし経済的にも助かるわ。
ちなみにいとこ(48歳)は子供の頃からピアノを習ってた。
実家から運び幼稚園児のいとこの娘が使ってる。

エレクソってほんとにバカな世界ですね。

641 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 02:18:10 ID:7rieyeZe
>>639
よかったらゆっくりしていってね

私のまわりのエレクトーンの認識といったら、安っぽいキーボード=エレクトーンていう名前、だと思われてるみたい(ポータとかカシオのイメージ?)
鍵盤が三段あって、足でも弾くんだと言ってもイメージわかないらしい
ああ、エレクトーンねニヤニヤ・・・と思い当たってくれるおじさんもいるけど、どうもエロイイメージのようだ(ようするにネエちゃんが足おっぴろげてばたばた弾いてる)

音楽業界の人にエレクトーンの印象を思い切って(だって仲間思われたら嫌w)聞いたら、あれはネズミ講だからと即答された0rz
時々わたしエレクトーン5級ですみたいな人が面接くるけど使い物にならないってさ



642 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 08:46:01 ID:3WGx7OHT
新興宗教、マルチに良く似ているね。
押し売りに近い。

高いつぼやら仏壇買わないとレベルがあがりません、みたいな。
ステージアもってないと試験もコンクールも練習も無理です・・・って
ほんとマルチ形式。

エレクトーンを続けていくのには
高〜い月謝
高〜い楽譜&データ代
桁外れの値段の本体の5〜6年ごとの買い替え(100万円w)
この3つがネックになることは頭においたほうがいいですね。

まだ小学生だから古いヤツでおk
続くかわからないしキーボードでおk
・・・これらは親の都合でしかありません。
すぐに練習すらマトモにできなくなります。
データにあわせて弾くことがデフォルトになっている現在では
データ再生すらできない機種は持っててもあまり意味がありません。

643 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 21:56:42 ID:BMYX0nUn
昔は高額のお布施払っても、将来それなりのリターンを期待できた。
でも今は・・・ 


644 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 00:10:12 ID:iY6jpx8z
>>635
SY99か77ならほしいよ。80年から90年代のヤマハシンセの進化をたどってみたい。この年代にエレ糞にうつつをぬかしていた自分に欝。
もっと昔からちゃんとMIDIとか電子楽器を勉強しておきたかったよ。エレ糞なんていくらやってもそういう基本的な知識は全くついてないのな。


645 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 02:07:44 ID:FuU9gFeA
>>644
77ならあげるけど?

646 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 12:03:05 ID:PDyx5rk1
幼稚園生のころ、親にピアノかエレクトーンかどっちか習えば?って言われて
面白そうだからエレクトーン選んだ。それから高2まで複数の個人の先生に習った。
買い替えは父親が芸事嫌いな為1回しかしてくれなかったけど、6級まで取って終わった。
ピアノもエレクトーンもどっちも教室にあって、先生は運指の練習にハノンをやらせてくれた。
これはすごくよかった。下手っぴだったけど。

>>643
どんな習い事でも、常にリターンのこと考えてるの?
親にとっては情操教育の一環だったと思うよ。実になったかどうかはともかく。

647 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 12:08:16 ID:W/3kHMs0
>>644
おぉ、まさにその機種ですわ(SY99)。
譲ってさしあげたい。かなり使い込んでて傷だらけですけど。

648 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 14:04:54 ID:6JV9EHZd
>どんな習い事でも、常にリターンのこと考えてるの?

将来エレクトーンの能力でお金を稼ごうという目標で現在をがんばることも、別に悪いことではないよ?情操教育なのに見返りを考えるのはさもしいって考えかな?
そういう意見があると、純粋に音楽を楽しんでない!とかいう意見が出てくるけど。


649 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 17:40:15 ID:PDyx5rk1
いや、さもしいとまでは。

「エレクトーンの能力で食べていくことを目標にして頑張る」のと、
「将来のリターンを期待する」のとは、全然意味が違うよ?

650 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 19:29:51 ID:+L9ShvlS
たいして違わんw

651 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 20:21:08 ID:xpFi8cIv
じゃリターンてなんのことだろう??もっともベタに、マンションみたいにエレクトーン投資とか転売狙いのことかな。ありえんー
昔々フルスケールのアナログエレ買ったとき、10年後は立派なお嫁入り道具になりますよてペラペラ言ってた販売員さん、10年後にはぶっ壊れてても部品がないので直せませんだの、
下取り優遇言ってたくせに最新機種に買い替えないんなら廃棄料まで請求されるってなんなのw

652 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 20:32:31 ID:1V4jeQUq
どうも。「昔はリターンを期待できた」って書いた張本人です。
リターン・・・ そうですね、将来的に講師やデモ、ウェディングのプロになるとか、
学校や結婚式で一般の人前で演奏を披露できるとか、そんな意味のつもりですw
昔は結婚式場はもとい、公立一般学校でさえグラピとエレ糞が並んでましたから。
今は、どんなにエレ糞を買い換えて真剣に突き詰めてもね・・・ 

653 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 23:46:16 ID:1V4jeQUq
あと往時は幼稚園とか保育園で働くのにエレ糞弾けた方が有利とかで
習いに行く保母さんも多かった。
レストランとか歌声喫茶wとかにもエレ糞の生演奏、生伴奏とか多かったし。
国営放送のクイズ番組、教育番組、番組案内で活躍するエレ糞プロも多かった。
あの頃、エレ糞を多用する国営放送見てて、エレ糞って世間に通用する楽器なんだと信じてた。
もちろんいろんな民放娯楽番組でもエレ糞の生演奏してたし。
多少金を注ぎ込んでも将来性や、プロにならなくても友人の結婚式で1曲プレゼントとかできたし。
そうそう、結婚式と言えば松田×神田の豪華結婚式でも
有名翁がFXで赤いスイートピー弾いてたのを今でも思い出す。
あの頃がエレ糞繁栄時代の終焉だったんだろうなと思う。

654 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 00:16:21 ID:tpMzISN8
そうそう。あの頃はエレクトーンの仕事がいっぱいありましたよね。デモとか講師までならなくともちょっと上手いレッスン生レベルなら、自分で個人的に演奏のバイトとか普通にあった。
しかもヤマハ関係ない一般社会の環境でね。(エレクトーンバーとか。今の時代は楽曲演奏の著作権が厳しくなった事も関係あるのかな?)
そんな訳でヤマハは、将来のためにエレクトーンがんばってグレード取りましょう・お買い替えしましょう・コンクールどんどん出ましょう・・・なんてユーザーに散財を煽ってたわけ。
言われるがまま、長年お買い替えもしたしグレードも極めましたよ・・・ってところでその頃はエレクトーンが廃れてしまっててエレクトーンのお仕事なんてなくなってたわけです。

655 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 00:53:42 ID:1TuFCHnV
なんでこのスレって30代40代のババしかいないの?
しかもヒス気味長文レスばっかwww

656 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 01:00:54 ID:tpMzISN8
うんうん。今の若者はニコ動とかに自分の陶酔演奏うpする楽しみがあるようで何より。
エレクトーンも使いようですね。恥ずかしいけど。

657 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 10:06:29 ID:UrXL35XU
今の若者は高いもの買わされてる分元を取るように楽しんでるみたいだね。
買い替えやグレードなんて役に立たないの知ってるみたい。
演奏動画見てても普通にEL90とか現役だし、ステージアの方が少数派。

658 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 12:04:53 ID:pjuHqT7q
>>645>>647
どっちもほしい。その頃のシンセてすごく重そうなイメージ。エレクトーンではFX,HS時代かな。
DX7の頃はエレクトーンのイベントでも普通にDXシンセとエレクトーンを同じステージで使ってたけど、SYになると使ってた記憶がない。
その頃にはすでにエレクトーンの技術は完全にシンセに抜かれてたんでしょうか?

659 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 12:16:04 ID:cnkrcxie
>>658
ヤマハは83年に発売したDX7(世界初のデジタルシンセ!)がヒットセ
ラーとなり、徐々に下降しつつあったピアノ・エレクトーンの売上を補い
余りある状態となり慢心。その後はエレクトーンも含め、出す製品出す
製品クソばかりとなりました。
EOSなんて恥ずかしい機種もありましたな。SYもでかくて重いだけで
使えない。やたら高かったし。

シンセに興味あるなら、ヤマハ以外の機種を勉強したほうが宜しいかと。
MOOGなんかのアナログシンセからね。


660 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 12:20:21 ID:cnkrcxie
補足。
SY99は確か91年(92年?)発売。ELもこのくらい?(この辺りの
エレクトーン事情は全く知らないもので)
DX7ヒットでほえーっとなっているうちに他メーカーに置いていかれ、
慌てて出した鳴り物入りのオールインワンシンセでしたが・・・
ホント使えないんだわこれが。
今中古屋持ってっても売れない理由はこれだろうな。
42万もしたけど、今の値打ちは1万くらいかも。

661 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 12:41:28 ID:pjuHqT7q
>>660
なるほど。お応えありがとうございます。SYにあんまり幻想抱かない方がいいってことですか?w
DX-7なんて今のNHK喉自慢番組でも見かけます。DX-1もヤフで2・30万で買い手がついてたし。
ヤマハはエレ糞だけでなくシンセでも一時的な爆発ヒットで慢心かんちがいしたあげく・・・・・今のていたらく、てことですか。
とにかくメーカー問わず80〜90年代のシンセの進化に興味があります。その頃は恥ずかしくもエレ糞しか知らなかったから。

662 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 12:54:32 ID:cnkrcxie
>>661
90年代以降はどこも似たり寄ったり。この辺からもう出尽くした感じが
します。
四半世紀前には数千万円出さない(フェアライトとかね)と出来なかっ
た音作りもPCの普及により個人レベルで簡単に出来るようになりました
し、2000年くらいからシンセ(ハード)からソフトへ移行する人も増
えましたしね。

是非70年代から発掘してみてはいかがでしょう?
まだまだ未知の分野で、造る人も演奏者も、色んな実験や冒険しつつ
熱かった時代のアナログシンセ、知っていて損はないと思いますよ。
GX-1も70年代の機種ですからね。


663 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 01:40:23 ID:MP+XP1CV
>>661
のど自慢は、MIDIでつないで別音源鳴らしている。
横に積んであるラックに目が行かぬのか?

664 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 01:40:53 ID:h607hWR/
TR-808の音なら今でもほしい。
HS−8のリズムは今思い出してもひどい。


665 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 01:43:07 ID:h607hWR/
>>663
音源はなに?MIDIキーボとして現役なんてDXの鍵盤て随分頑丈な造りなんだ。

666 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 03:42:23 ID:dtvXHbSM
>658
SYは2,3年は使っていましたよ、エレクトーンと。
でもその後は使わなくなってしまったですね、シンセは。

個人的にはコルグが好きなエレクトーン講師の私。

667 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 12:39:26 ID:9CXPyo2B
HS8はリズムだけでなく音も最悪、
一番の駄作だと思う。

668 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 18:28:25 ID:nLNJGXS9
でもバーニングかっこよかったわ〜

669 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 20:48:34 ID:Z5RIiJC9
ほんとFS使っててHSになった時には、
あまりにひどい音質と打楽器音にビクーリだったな。
ただリズム作れるのとディレイで音質ごまかしてただけで。
ピアノやボーカルなんてこれがFSと同じFM音源か?って信じられなかった。
HSはもろポータサウンドやDXシンセの最下位機種と同程度の音質だ。
AWMの音質を目立たせるためにFM音色の音質を低下させたとしか思えん。

670 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 21:11:32 ID:3FtKD7D2
>これがFSと同じFM音源か?って信じられなかった。

何を言ってるの。FSなんて、そんなにいい音してたの?
気のせいだと思う。

671 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 21:22:31 ID:NhKArbCR
HSはAWMの音質の方がよっぽどひどかった気がする。
何かと混ぜなければ使い物にならない雑な音色だった。
あの音でも、当時は画期的ではあったなぁ。、
一音色八千円もしたんだよね。時代だよね〜。

FSの方がリアルさを売りにしてなかったぶん、許せる音色。

672 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 00:28:11 ID:TZO45Mb1
HSのAWMは存在価値が分からんかった。
唯一、歌舞伎パックに交換できるくらい?

でも、HSのFM音源は発音の遅れが少ないから好きだったな。
80万も出すものじゃないけど。

673 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 00:50:09 ID:yGnrOVuu
HSて前期の製品てすごくレジチェンジにもたりがなかった?リアパネルのデザインが変わった後期の製品の方がマシだった。
ペダルにも欠陥があったりしてたの、コソーリ直してたよね。ずっと後になって言って来た客にはもちろん有料修理w

674 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 11:39:17 ID:E6vPT+eG
ヤマハエレ糞がステジアでFM音源捨てたのは以外でした。
エレ糞の先生は、劣っているFMからより優れたAWMという音源に進化したんだと意味不明なこと言って喜んでたけど。
先生レベルの人間でそーゆー認識なのが、ヤマハ音教の現実。
よく子供通わせてると思うよー。

675 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 17:32:00 ID:ZILT3P/G
捨て字亜になってから、「音疲れ」するようになった。
発表会とかで長時間エレ糞の音を聞くのが辛くなった。

FM音源のほうが耳当たりが柔らかかったな。

676 :ギコ踏んじゃった:2008/08/02(土) 21:13:02 ID:4IWe6TBF
FS、FXは暖かみのある柔らかい伸びやかな音質で好きだった。
特にボーカルとかトランペット、トロンボーン、口笛っぽいのとか。
リズムもラテン系を中心にすごく良かった。
HSは一転して無機質でチマチマした音質になった。
上記の音色の劣化が激しいの何の。
FSのピアノもいまいちだったけど、HSのFMピアノは更に劣化してた。
AWMピアノを引き立たせる為にFMピアノを劣化させたとしか思えんかった。
だいいちオルガントーンがプリセットだけなんて耐えられなかったから
ELが出るまで買い換えなかった。ので結果的に助かった。
ELのボーカルもFSより劣ってるけどね。
ステージアの音質はカスカス・カリカリしてたので、今も買い換えてないよ。

677 :ギコ踏んじゃった:2008/08/03(日) 00:49:22 ID:4ndguwgu
エレもヴィンテージ物リメイク機種あればいいな。
または、今までの機種の集大成な機種。50周年記念機種作るなら、そんなの欲しい。
採算あわないだろうけど。
EXのデザインとフルート系含むアナログ音、FXのFM、ELのVL、ステージアは…、別にいいや。もちろん、同系統のシンセ並にクオリティ上げて。無くてもいいや。
そして、悲しいかな、終焉…。

678 :ギコ踏んじゃった:2008/08/03(日) 14:30:27 ID:4ndguwgu
↑無くてもいいや、はカット

679 :ギコ踏んじゃった:2008/08/03(日) 17:43:09 ID:BlcUmBde
HSが最悪機種というのは間違いない。
ELは劇的に音がよくなった。
90→900→ステージアは
あんまり違いはないって感じ。
音が綺麗になったとか自動伴奏がより大げさになったとか
所詮その程度。
FS→HSにかわったときはほんとに買い替えしないと無理な時代だったね。
リズムを組んでそれに合わせて弾くというスタイルが完成したから。

680 :ギコ踏んじゃった:2008/08/03(日) 23:36:37 ID:4ndguwgu
HSのFMは、FSに比べてオペレーターの数が減った感じ。ただし発信する波形の種類をサイン波以外も増やしてたんじゃないかな。確かに音がチャチだった。
同じシリーズのHXはオペレーターが多くて、それなりに音がマシだった。でも使いにくかったね。とくにリズムのシーケンス。

681 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 06:16:48 ID:H6xaY+7r
HSは4オペレーター。DXは8オペレーターだっけ? 
FSはわからんけど、HSよりは多いだろうね。
HSは音色や機能を豊富にした代わりに
音源(リズム含む)をケチって価格抑えた感じがアリアリ。

682 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 06:26:45 ID:gZjc9u/g
価格を抑えても90万って高すぎじゃない?

683 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 11:26:23 ID:jt8eCUOE
オレもHS8はいらねーな。
FS50/70、場所あればFXがええなぁ。
てか、これだけビンテージ(と言っていいのか・・)エレの需要があるのに
無視というかその声に気づかない時点でヤマハ駄目やなと思うわぁ。
新しいのゴリ押しするより、自分らが作った機種を大切にせなあかん。
過去機種を粗大ゴミ扱いなんて持っての他やわ

684 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 13:08:58 ID:Xbi9Q0iM
エレクトーン音源も、XGみたいに無料配布すれば良いのにな‥VSTiとして。

685 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 15:10:36 ID:uc5tTCVP
STAGEAのプリセットリズムでちょっと弾いてみた。意外とよくてびっくりだわ
http://www.uploda.org/uporg1586733.mp3

iPodにマイクってな環境なので低音質&鍵盤叩く音が入ってるのはご愛敬‥m(_ _)m

686 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 15:14:06 ID:IlXnN0dc
ヤマハももっとリサイクル的な発想持ってほしい。
下取り以外でエレの回収ってやってないよね?
ほんとに処分に困るよ。

687 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 22:34:18 ID:3I5xJZxC
GX、現役で残存してるんだね。
ttps://secsvr.net/emies.gr.jp/topics/topics03_041.html

FXは町内会館に・・・
ttp://sendai.cool.ne.jp/sendai_kinen/anenonikki1.htm

688 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 22:41:17 ID:3I5xJZxC
FX-3を弾くロボット
ttp://cal9para.asablo.jp/blog/2007/09/05/1785055

689 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 23:01:07 ID:XeT4Zc2W
>>683
普通の家電製品とかさ、
「当社比30%洗浄力アップ」なんていって
しょっちゅう新しい食器洗い機出したりしてるじゃん。
テレビやらエアコンやらどんどん新しくなり
今までの型よりこんなにスゴイって売り文句。

楽器というより電化製品作る感覚で新作出してるんじゃないかな。
楽器として愛着持ってる人にはやりきれない話だけど。

どうしてもこの食器洗い機には愛着があるんです。
これじゃないと嫌なんです!手放したくないんです。
なんていう人はまずいないと思う。
「新しい食器洗い機はこんなに使いやすくなってるんだ。
じゃ、買いなおしてこの古いやつはまだ使えるけど処分してしまおう。」・・・ポイって
捨てる感覚でエレクトーンも買いなおして欲しいのかもwww

そんなの無理だ罠。
大事な楽器には感情が入る。
いくら新製品出されたってほいほい捨てられんわ。

690 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 23:13:26 ID:pRiLDbCR
そっか?
ヤマハのエレ糞音教なんて、楽器を粗末にするガキを量産しているぞ。
新しい機種が出るたびに、こんな古い機種じゃ駄目だからお父さんお母さん買って!先生も買ってもらいなさい言ってるもん、という商売なってる。
ガキの他には、頭の悪い女性がこんな風かな、若いのから主婦まで。
楽器の価値なんてわからず、使いこなしてもないまま、エレ糞屋や講師から言われるままそれまでの楽器捨てて新しいのへお買い替え。
エレ糞が女子供馬鹿カッペの玩具と言われる所以だ。

691 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 23:23:57 ID:IqN5nKlK
うちは買い換えたくても先立つものが無いんで絶対無理だ
だから「古いので我慢しなさい」と言い聞かせてる

692 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 23:46:35 ID:CgykFvTO
>>690
男はボーナスですぐに買い換えて自慢してるよw

693 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 23:56:25 ID:pRiLDbCR
いい年の男でエレ糞やってるていうの、漏れの中ではかなりイタいイメージ。
さらに救いがたいつーか、エレクトーンプレイヤーて昔からヤローが多いだろ。この世界の腐臭感ぷんぷん。
太古のエレ糞黎明期の男性プレイヤーなら、音楽家専門家て思えてたんだが、M田とか出てきたあたりから駄目だ。個人的偏見だが。

694 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 00:37:54 ID:N8ontJvT
そういえばXGワークスが製造中止なったが、次は何をエレパソ講座に持ってくるんだろう?
XGさえ使いこなせなかったオバチャソエレ講師にcubaseは無理でしょ。でもsonarのわけないよな。
それともステージの機能は優れているのでそんなものは必要ありません、てことにするのかな?でもおぎひろさん困るんじゃない。

695 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 16:49:51 ID:KBjZcBsn
製造中止と販売中止は別という話。
まぁ最悪数が足りなくなったら、Essentialの表面だけ撫でて使うでしょ。

696 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 17:56:36 ID:KrPaY7Ek
>>693
中年のオサーンの自宅にステージアがあって
トゥルース弾いて聞かせてくれるのと

中年のオサーンの自宅にスタインウェイのグラピがあり
幻想即興曲弾いてくれるのと

どっちがカコイイですか?

オッサンがクネクネしながらステージアなんて。キモ。

697 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 18:20:32 ID:HAcSVTqF
偏見だなあ。上手ならどっちもかっこいいよ。


698 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 18:36:03 ID:7TSM8t+0
所詮は外見でしか人を判断する事が出来ない心の狭い連中の集まりさw

699 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 19:37:52 ID:KBjZcBsn
いや、エレクトーンでTruthは聞きたくないな。個人的には。

700 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 20:56:35 ID:HAcSVTqF
この場合Truthと幻想即興曲と書かずに、
もともとその楽器向けに作曲されたのではない曲で比べるのが筋でしょう。
たとえば、バッハのオルガン曲とか。
ピアノでもエレクトーンでも表現するすべがある。

701 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 11:35:28 ID:PODxNxYw
そういえば昔のエレクトーンって鍵があったな

702 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 11:55:49 ID:XsKvPBvc
引き出しも付いてたよ。

703 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 12:06:38 ID:XsKvPBvc
>>695
キュベていいソフトですよね、ソナー使いの私が言うのもなんだけど、エレクトーンの先生にもぜひcubase使ってもらいたいけどムリポなんだろうな…

704 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 18:20:45 ID:v+9pt/+9
椅子のふたが開いて楽譜入れになったね
ステージ亞のイス、三万円ってありえない

705 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 19:03:01 ID:06jh9i8x
>>703
だってあんた、ハリオンワンとか触らせちゃったら
エレクトーンは高音質だから高いんだっていう信仰が成り立たなくなっちゃうじゃん^^

706 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 19:16:37 ID:xMZq6lPk
男は黙ってLogic

707 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 19:29:24 ID:pOrHJbou
>>706
いんや。レコンポーザだッ

708 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 09:12:19 ID:kgjcKp6g
                          ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
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      ││└〜┐┌〜┘┌┐└〜〜 i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i ヽ,〜〜〜┘└〜┘
    / /     ││  ┌┘└〜┐   !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  ! ヽ,      ┌〜┐
   'ヽ/      └┘  └┐┌┐│   l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ  |      └〜┘
                ││ヽ/   |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::   ノ
                └┘      !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
                         i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐


709 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 09:15:46 ID:kgjcKp6g
                     //      ヽ、:::ヽ
               /          ヽ: ヽ
              /            、i
       _____      ./\        i:|
    ∠::二--‐-=_ 二::‐‐-、/: : : :ヽ______ ‖
        /: : :, : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : ` ヽ
      /: : :/: : : : : : : /:!: : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : ヽ
    /: : : /: : /: : : : : : i: :|: : : : : : : : ,: : : : : : : \: : :\
   /: : , r/: : : /: : : : :,.: : |: Λ: : : : .,.: : i : : : : : : : : \: : : ヽ
  /: / ./:/ : :/: : : : :/: : ,| / i: : : : : |\: |: : : : : : : : . :\: : :ヽ
  // /::/i: : :i: : : : :/: ::/ |:| ヽ: : : :|__ ヽ:i: : : : : : : : ヽ:::ヽ: : :i
  "  ///: : ::i: : : : :--/- サ  ヽ: : :|  ̄ i‐ヽ-----: : 卞、ヽ: !
    v i: : : |: : : :/: :/  i:i   ヽ: ::|   ヾ \: : : : : : ヽ: : : ::ヽ
      |: : /|: : : :/:/   ゞ   ヽ::|    ゞ \: : : : ::}: : : : : ヽ
      |: / |: ://:/-‐‐ ̄.゛    ヾ| ̄ ‐‐ --  \: : :::i_: : : : : ::i,_
      |/  .|:/|::ri 〓〓〓     ゙〓〓〓〓 /::\: ::ヽヽ: : : : :: ̄‐:-
      " ,‐|//: :j.  〃            ・/_:,:-:、\:i/-‐- 、‐'`、: :ヽ
     ___r'-/⌒: :(        ,、       ./⌒   ` `ヾ    ヽ  \:
   , / /  i {: : : `ヽ、    `-`     ./i / /  /  ヽ    ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


710 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 01:43:47 ID:OhwjH/Nc
えくすじぃわーくすをエレクトン人種に教えてたことあるんだけど、先生レベルだと一応ST/GTなんかの概念は理解できるようだ。
用語の説明さえすればあとは教えなくてもポチポチ数値を打ち込めたのは感心した。
けど、どう説明してもGeneral MIDIを理解させることができなかった自分に鬱orz 10代の専門校生でもわかるのになんで?
エレクトーンの人て音源方式とかまったく理解することを拒否ってるというか。自分らの楽器の仕組みに興味ないのか?
今のエレクトンてGM2てシールが貼ってあったような気がするんだけど。

711 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 07:36:07 ID:59cSXCDY
てかエレの人間にXG、もといDTMをやらせようとすると
音色を作ろうとしないんだよな。どうしても重ねようとする。

同じパートが4つも5つも入ったMIDIを作ったりして、頭悪いんだなと思ってしまう。

712 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 11:23:33 ID:pOsVbLZa
グレードを極めたエレクトーン先生さえ愚民化教育のたまものでしょうね。
エレクトーンという楽器の機能や音色の仕組みなんか理解してたら、あれを100万出して買う人間なんかいないって。

713 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 11:32:43 ID:lqrrMq2V
エレ始めて2ヶ月ちょっと。
未だに先生も事務員もステージア購入を勧めてこない。
別に将来の資格(笑)とか考えてないし趣味に100万で数年なら他の趣味とまるで変わらないから
来年新機種出るなら買ってもいいなと思い始めてしまった。
エレって楽器ってより音ゲーって感じで楽しい(嫌味もこめてw)

714 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 13:59:00 ID:hhUdbv2n
上位グレードとかコンクールとか上を目指さなければ
エレって結構楽しいんだよね。





715 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 17:51:03 ID:h4Av+eXy
>>714
ハゲドウだよ
子供の頃に8級とって辞めて
大人で復活、5級の勉強中にケコーンで再度辞め
それから早10年
またもや復活してきたが最近壁にブチ当たった
やっぱり習いたいがグレードグレードとウルサイだろしマンドクセ




716 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 19:07:12 ID:MynUjKN6




8級??5級??グレード??



あぁ、yamahaエレ糞教室が,714や715みたいなバカども=釣った雑魚を飼い慣らすために与える餌=知育ご褒美のことかw








717 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 20:25:15 ID:tqjMr41K
なんかさ、ここ見てると、
相手の書き込みの内容を正確に把握できないまま反論、叩く人が実に多いね。
国語の理解力低下の方がよっぽど問題だ。


718 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 20:32:41 ID:6HnXazo7
>>717にちゃんなんかやってないで、ステージアの在庫さっさと掃きなさいよ。Dデックも売れてないじゃない。


719 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 20:34:45 ID:59cSXCDY
STAGEA-RACKが出るという話を聞いた。価格は16万程度だとか。
かなりお得じゃね?

720 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 21:52:02 ID:YEiCIqa1
音質が悪い「捨てラック」が出ても
餅ラックの方が安いから
そっち買うだろ
捨てラックを選ぶメリットがわからん

721 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 23:13:19 ID:I8qfAMpB
STAGEAの音源単体を欲しがる人いるのか?
むしろ、50周年記念として、音源を餅に載せ変えたSTAGEA出した方がマシ。
「STAGEA MOTIF PACKAGE XS」とかね。

722 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 02:28:56 ID:Y5V2qCN9
すいません、エレクトーンの事は何もわからない素人なのですが
わかる方いたら教えてください。

知人が作曲した曲のデータをもらいました。
エレクトーンでUSBに録音(?)したらしいのですが、
知人はPCには詳しくありません。
中を見ると、

●●●●●●.NAM
というデータとフォルダがあり、フォルダの中には

◆◆◆◆◆◆.MID
▲▲▲▲▲▲.B00

という二つのファイルがありました。
(記号は適当なファイルネームだと思ってください)

.MIDのデータだけはMIDIだとわかるのですが、再生してみると
部分的にしか再生されていないような感じでした。

頂いた曲をPC上で再生するにはどのような方法があるのでしょうか?
.NAMや.B00は何のデータなのでしょうか?
説明されているサイトなどご存知でしたら教えてください。

723 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 03:10:17 ID:mfQdKA86
そうか。↑みたいな人に売りつける為に出るんですね。捨てラックは。
あるいは、DTM系エレヲタ向けレジスト開発環境とか?

724 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 08:35:44 ID:qxztuxl3
>>722
全選択→削除
これでOKです。


725 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 11:47:36 ID:hPQnF50G
>>722
お友達に、その曲をテージアで再生したものをMDにでも録音してもらいましょう。

726 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 12:03:26 ID:ADd/KVlP
>>722
それはパソコン用のMIDIではなくエレクトーン用のMIDIです。

拡張子.B00や.NAMにしても、検索すれば参考になるサイトが沢山出るはずです。

パソコンに詳しくないのは友人ではなくあなたでは無いですか?(´・ω・`)

727 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 12:25:31 ID:XMGaUP4x
どっちも詳しくないでFA

728 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 12:47:59 ID:SrfvTG8b
はじめてこのスレに来たような奴にいちいちトゲ含んだレス返すなよ

729 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 13:36:00 ID:WRGUNs01
>>724
死ねよ。
叩きどころ間違ってるアンチはゴミ。

730 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 13:53:57 ID:VA51Aquc
なんかトゲトゲしてんなーここの住人。生理前か?w

731 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 14:06:37 ID:WRGUNs01
>>730
ここの住人の半数はもう生理上がってるような中年女性で、
過去のエレクトーンの買い替えを自分で買っておいて被害者だと思い込んでるババだからw

732 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 14:25:55 ID:s0DAvz2i
>>731
現在31歳だけど
私と同世代が一番多いと思うけど?
あのころのヤマハの生徒数は莫大だったし
ちょうど
FS(私が小1〜)→
HS(小5)→
EL90(中2)→
EL900(22歳)と、買い替え何度もやった世代だとおもうんだけど。

31歳は上がるなんてとんでもない
一番あかちゃん生んでる世代だしw

733 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 15:14:33 ID:4aB+IgnB
ID:WRGUNs01さん落ち着こうよ
エレクトーン大好きスレでも逝ってマターリしてくれば

734 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 16:17:15 ID:WRGUNs01
>>733
いや、どっちかといえばアンチなんで大好きスレは行けないな。

735 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 16:53:01 ID:4PJoPIsW
ヤマハ株式会社は今日から17日まで夏季休業。アンチも夏休みにしたら

736 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 21:52:24 ID:cTDg3iIf
>>719
えれすてにはなにも情報載ってないみたいだけど、ステージアのラック版なんて誰の需要だ?用途もわからん・・・・
エレ糞先生にはDTM音源としては扱えないだろうし、そもそも無料配布レベルのエレ糞音源を16万出して買う人間がいるとも思えん。
くぼたひろしさんあたりが喜んで使っちゃうくらいしか想像つかん。Dデックみたいに。
案外ここのエレ糞すれのにちゃねらーを購買層に踏んでるのかな。過去エレ糞やってて今は普通にDAWも扱える連中。でもそういう皮算用はDデックで失敗してるしな。
過去エレ糞やってて卒業したキーボディストもターゲットだったデク・・・私でもこれはいらんわ思ったもんな。

737 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 03:20:23 ID:kVnhn6Fs
>>721
それイイね。
あのレベルのクリアなピアノの音なら弾いてて気持ちがいいな。
絶対にほしい。
作れるくせになぜにあのしょぼい音を・・・orz

何度も何度もお買い替えさせたいから
小出しにしてできることをわざとやらない作戦か?

カラリオ買ってすぐに「フチなし印刷」バージョン出たときは
へこんだなぁw
エレも似たような感じか?

738 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 12:19:24 ID:swSQGBtC
MOTIFのピアノ音色も評判よろしくないけどね。

デジピは音が良いのになぜ?って言って
シンセ部門とデジピ部門の仲が悪いという話はよく聞くが、エレ部門は話にスラなんないからなぁ‥

739 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 23:21:54 ID:LnOh5Co+
2004年に「ヤマハが変わる。エレクトーンが変わる。」といいつつエレの特約店制度や、
グレード試験・音楽教室によるビジネスモデルには手を付けれなかったのが改革不発の原因のひとつ。

経営難の各楽器店が高額商品であるエレに群がり、エレユーザーに執拗な押し売りビジネスを繰り返す。
この楽器小売店業界の体質は昔から何ひとつ変わらんな。

ヤマハにすれば、全売上げの1%しかないエレなど売れなくても(また生産終了にしても)
痛くも痒くもないんだから、クラビみたく、もう楽器店には見切りつけて、
ヨドバシやビックカメラにも卸した方が「エレ」も「ヤマハ」もイメージが改善するのでは。
それともうヤマハ音楽教室で無理やりエレ使うのもやめた方がいいよ。楽器店は反対するだろうが。
「子供の教育楽器」もういいだろう。そのビジネスモデルは。

740 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 23:28:10 ID:AVEqQdI2
ヨドバシで売れば販売伸ばせるはずだと思うけどね。
ポイントつくし、ヲタな人が興味持つだろうし。

741 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 23:34:15 ID:tZ+eL+14
とりあえず半額からスタートだな
量販で売れる値段じゃねえ

742 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 23:34:43 ID:LnOh5Co+
それに、がつがつしてる特約店や旧直営店だったYMなどすべて無視して、
ヤマハ主導でやればグレード受験機種もFS,HS,EL,ELSすべてOKが実現できるだろうよ。

743 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 23:47:53 ID:+Z6VxgnW
エレクトーンイノベーションとかいって鳴り物入りでステージアが登場してもう4年ですか
結局なにも変わってないみたいですが

744 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 23:50:11 ID:BeGQ+EjU
EL用の楽譜はミューマでないとレジストが買えないなんて。。。
いい加減、ユーザを裏切ってくれた。。。

ずっとエレクトーンが好きだったけど
子供には絶対にエレクトーンだけは習わせない。

ヤマハは一体どうしたいんだ・・・



745 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 23:58:26 ID:LnOh5Co+
>>743
そうそうそれそれ。エレクトーンイノベーション。
その言葉が思い出せなかった。


746 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 00:14:02 ID:2FS67xT0
>>744
エレクトーン、楽しいですよ?

747 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 01:26:29 ID:jqmbZOD0
売らんかな丸見えなのは昔っから変わってないなあ…

748 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 02:01:35 ID:PuvKGho7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4159196

749 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 06:47:03 ID:d/I03fUX
エレマガに出てた海外留学&ジャズピアノで評価された人の演奏ってどう?
なぜか試聴できないので・・・
http://www.ayakisaito.com/index.html

750 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 07:25:05 ID:MLRuI3Qs
>>749こんなとこに宣伝しに来なくても・・・財団所属プレイやになれたのがよほどうれしかったんだね。
パークリなんて日本人だらけじゃん。ここ主席卒てプロフィに恥ずかしげもなく書いてる邦人ミュージシャンて多いね。
プライベートレッスン代がまあ良心的なのはマル。もはやエレクトーンのプロという肩書きだけで生徒があふれかえる時代でもないしね。
ちなみにビジュアル系ではないみたいだし、財団の意図もわからないなあ。よっくんの次がほしいところだけど。
まあがんばってください。

751 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 11:11:09 ID:zCoU0i6p
>>
この人、去年に横浜ジャズプロムナードのジャズ・コンペティションに
D-DECKで出場して、見事に受賞を逃してました。
バークリー出身って今ホントに多いから、その肩書きじゃ受賞できないし
周りが全部生音ジャズなのに、そこにD-DECKで出てきちゃったものだから
音が貧相に聴こえてしょうがなかった。
余り外の世界で頑張ろうとせず、エレの世界で頑張って下さいと思ってたら
やっぱりヤマハのプレイヤーになる道を選んだんですねwww
無難だと思いました。

752 :751:2008/08/11(月) 11:18:04 ID:zCoU0i6p

>>749へのレスでしたが、数字抜けてました。
失礼しました。

753 :せくしい:2008/08/11(月) 13:34:46 ID:O5vXAJce
エレは椅子に腰掛けてから演奏するまでガサゴソやるし
演奏始まるまで時間掛かって見ててウザイ

ピアノと同じ発表会だと「何だこいつら」と思ってしまう
腰掛けたら直ぐ弾けよヴォケ

754 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 13:40:39 ID:yzJ9/gdr
>753

つ カルシウム

755 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 13:50:33 ID:Onu18tgI
タイロス3が発表だって。詳細キボンヌ

ttp://homepage2.nifty.com/el_freesoft/

756 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 14:35:58 ID:ugFi9zFe
なんだかんだ言っても、やっぱりエレクトーンを弾くことが単純に好きでつ(´・ω・`)

757 :749:2008/08/11(月) 14:46:27 ID:n5TUgOUx
>>750
ご本人さまの名誉のために付け加えます。
749書いた私はご本人でも知人でもヤマハ関係者でもないです。
ただ登録してたメルマガで初めて知って試聴もできなかったので
ここでお尋ねしただけです。ジャズ弾けるなら演奏も違うのかなって。
受賞を逃したってのはDデクの音質のせい? それとも演奏そのもの?

758 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 16:23:34 ID:zCoU0i6p
>>757
751です。
私の印象ではですが、音質で損してる部分も多々あったと思います。
周りの出場者はバンド編成で、3人以上の音圧があるわけですから
D-DECK1台だけでは(正確にはドラムとのデュオでしたが)迫力の上で、
とても勝負にならないと感じました。

演奏の技術は凄かったですよ。
ただ、まだ個性というまでのものは感じなかったのです。
周り皆上手いですから、受賞するには個性はとても大事でしょうね。
エレの世界ではジャズができればそれは彼の個性だけれども、
ジャズの世界でジャズができるのは当然の事なので。

759 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 17:57:23 ID:jMaigYbW
>>755
どうせ日本では発売してくれないんだろ?(´・ω・`)
エレクソーンが日本にある限り。

760 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 18:13:01 ID:jMaigYbW
>>757
新人ミュージシャンとしての勝負ステージでD-deckなんてありえん。
デックの音質うんぬん以前に、デックの一般からのイメージてエレクトーンそのもの。これでもう普遍的な音楽家としての将来性を棄ててる。審査対象外。
ただでさえエレクトーンやってた過去なんてミュージシャンとしては汚点なのに。本気で音楽やるなら払拭していかないとならないもの。
もともとこの彼の目標はエレクトーンプレイヤーとして決まってたのかもしれない。YEC?IEC?でグランプリでもない中途半端な賞暦のようだし、あのジャズコンペで受賞してエレプレイヤーとしてデビューまでに箔をつけたかったのかも。
エレクトーン界という肥溜めにおさまって正解だったかも。うまくいけばこの先女子供の信者が付いて何十年も安泰だもの。

761 :749:2008/08/11(月) 18:35:13 ID:bqmT7i2v
>>758
そうでしたか、ご丁寧にありがとうございました。

762 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 22:21:49 ID:PhFNBaAY
>>755
そこの mini餅って10万ほどで何気に良さそうですね。
アルペジオ、自動伴奏やプリセットリズムもあって88鍵あるし。
エレクトーンしか知らない自分にも気軽に遊べそうなシンセだ。

763 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 23:48:14 ID:D5/yQQ2W
Tyrosはプロの音じゃないけど、まとまりいいよね
それに比べて、STAGEAの音のガチャガチャ感といったら…

764 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 23:59:20 ID:fMxNDHPe
しかしまあ、二十歳過ぎてもエレ糞ん弾いてるバカって結構いるんだね、
笑っちゃったw

765 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 00:16:02 ID:ll2U1gXJ
>>764
逆に子供こそやるもんじゃないと思うけど?
自分28で最近始めたけど、子供の頃ピアノやっといて本当によかったと思ってるよ。
大人になって暇つぶしや趣味程度にやるのがエレクトーンじゃないのかね。

766 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 00:34:12 ID:Qjg32fk9
財団なんかどうでもいいけど
高田和泉タソと広原かおりんは叩くなよ。

767 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 00:36:19 ID:DTaKzKyj
>逆に子供こそやるもんじゃないと思うけど?
全国展開するヤマハ音楽教室にケンカうってるんですか?w

私も子供にエレクトーンなんて百害あって一利思ってるくらいですけどww
とっとと製造中止になるのが世のため人のため

768 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 00:39:39 ID:DTaKzKyj
>財団なんかどうでもいいけど
>高田和泉タソと広原かおりんは叩くなよ。

これは、「いいな、ここのサイトは絶対に荒らすなよ」ということですね?

769 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 00:40:41 ID:ll2U1gXJ
>>767
だって本当に子供にこそ必要ないじゃんw

私は子供の頃個人のピアニストの先生にならったら恐ろしくてやめて、
近くのカワイに通ってたんだけど、ドリマトーンなんか一切すすめられなかった。
ドリマはとりあえず教室の片隅にあったけどww
いわゆる幼児科、ちっちゃい電子ピアノみたいなのでグループレッスン習ってたよ。


770 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 03:19:59 ID:JHMzlE+n
>>769
ヤマハエレ教室はいまガラガラだよ。
唯一の盛り上がりを見せるのが「幼児クラス」。
親子でダンスしたり歌ったり、リトミックなので
演奏なんて2の次。
子供にやらせない楽器にしたらヤマハエレ教室はなくなるしかないww

自分が子供のころ、小学校低学年のときエレを習うことがたくさんいて
5〜6年生になると格段に減り、中学生、高校生となるとほぼ辞めてる。
最近の小学生は塾が忙しいから結構早めに辞めていくと思うよ。

幼児クラスに力を入れるしかない現実。
やっとのことで幼児クラス→エレジュニアにいっても
4年生くらいまでに辞める子が多いだろう。
5年生〜高校生位なんて相当少ないだろうね。

少ない生徒を大事にする気はないのかね?
ただでさえチャチくてすぐぶっ壊れるエレを100万なんてなめすぎだ。
壊れてなくたって10年以上使うとぼろぼろになってきてそれ以降
使うことがきついし買い替え必要だし。電化製品だから当たり前。

ヨドやビックやヤマダ、ネット通販などにおろしまくって
激安になればいいのに。クラビくらいの値段で作れるだろ。

771 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 10:52:26 ID:u2mdoJWg
エレクトーンに関わると、音楽家としての器がまっさきに小さくフォーマットされてしまうということですね。
へたにエレのコンクールで受賞させてもらっても、以後はエレの看板しょってしまって不利ですね。
外部の勝負シーンにまでエレクトーン関連商品を使うことが義務付けられてしまうのか、本人も変な義理でD-deck使わなきゃと思ったのか。
T山E子さんやN村Y代さんはうまくエレクトーンのイメージを払拭できてプロの音楽家として開花できましたね。
K田Hさんはベテランですがいつまでもエレの看板で気の毒です。外部での音楽ライブでもdeckやエレ。本意でしょうか。しかしこういうのがエレクトーンプレイヤーとしての成功事例のひとりですね。


772 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 11:39:40 ID:VRQHPeiz
>>764
うーん、ちょっとでも音楽性や社会性を意識できる人間なら
大人になって振り返った時
弾いてたのを恥ずかしく思うだろうね
この手の玩具って


773 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 12:05:37 ID:Q145bxir
音楽性や社会性を意識wwwwwwww

774 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 20:28:34 ID:ven3pxMR
そろそろSTAGEAのブラックとかが出てもいいぐらいだと思う

木目の所はこげ茶色にして高級感を出すみたいな

775 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 22:03:44 ID:5yNPR/09
子供の頃のくねくねとかはお遊戯として許せるけど、
指使いが全く出来てないのは、大人になって一番恥ずかしい。

776 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 23:20:20 ID:OxiHD6Pg
>>774
ヤマハインドネシア製のチーク手彫り彫刻入り装飾板30万円(原価1万円)とか出たりして。

777 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 01:19:37 ID:Hs1xrKbQ
>>766
やーいコネコネプレーヤ〜
クネクネはイイヨ〜

778 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 14:57:12 ID:Q2SZi0eg
ヨウツベでFE30の解説してくれてるアジアンなお兄さんいるんだけど
カッコいいよ。
あんな使いにくそうな懐かし機種であれだけ楽しそうに弾いてみたいもんだ

779 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 21:45:02 ID:IeuN6TGF
エレクトーンプレイヤーの川崎智永弥です\(^_^)/

780 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 22:39:18 ID:mB9DE1r4
ヨウツベでFE30デモ見てきました。
古い機種でも楽しんで弾ける環境がヤマハにあれば何も言うことは無いのに。
EX42の演奏も見てきました。リアルじゃないけど普通のレバー式とは異なる良い音色ですね。
特にポルタメント鍵盤のシンセ音色が斬新で現代でも通用しそう。
GX1も聴きましたが、これはちょっと評判に比べてがっかりな音質ですね。
ソロ鍵盤以外の音色は、往時にしては画期的でも現代では通用しない電子音て感じ。
これなら、まだFXの方がずっと素晴らしい音かな。
そんなにテクの無い素人外人さんが弾いても、豪華で壮大な音色&迫力あるリズム。
そして弾きながらパネル上でリアルに音色変更可能な機種。
FXのファンが未だに多いことも頷けますね。

781 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 17:52:45 ID:AAPPXZIa
カシオ版D-deck、サンプリング機能付き!
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90836421

782 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 00:39:35 ID:JCsQECZt
ビクトロンがなくなったことが残念でならない。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64349776

20年以上前のものなのになんでこんなに素敵なんだろう。

783 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 01:02:32 ID:6IDUcbTc
>>782
これ最後のビクトロンだっけ。エレクトーンもこの頃終わってたら今のような醜態を晒さずに済んだのかも。

784 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 09:57:12 ID:G5V9rhBK
捨て痔亜のサンプル、悪くないよね‥
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/tonesamp/motif-res/mp3/MR%20ES.mp3

785 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 18:05:54 ID:WdEfKIRM
784聴いてたら、エレクトーンの存在価値って何?って思う。
こんなのわざわざエレクトーンで弾く意味ってあるの?
リアルな音色、アレンジ演奏でしょ?って自慢したいのでしょうが・・・


786 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 21:10:40 ID:xXC0pEgF
アドレス見るとMOTIF-RACK ESと書いてあるようだが、なんで釣られるかな?

787 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 00:27:40 ID:ZCcMjvkx
>>784
ケーブルテレビのお天気チャンネルとかで流れそうwww

788 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 06:51:51 ID:AZGx9TTy
新機種ネタないの?

789 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 10:24:02 ID:ksBbVjyk
かき入れ時の来期春セールに間に合う3月中旬発売開始と予想してみる。
大幅仕様改定なら今秋事前発表。
小さな改定ならボーナス商戦が終結する年明け1月末発表とか?


790 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 11:27:18 ID:jvq/N5IG
9月からまたステージアデイとかいう在庫投売りイベントがはじまるでしょ?
だからやっぱ来年は怪しいな。

791 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 11:51:39 ID:Jgs+hHdU
前から思うんだけど、エレクトーン含めヤマハのデジタル音源って
ひとつひとつの音が「私ここにいるの!頑張ってるのよ!」って感じ
で他と馴染まない。よってアンサンブルするとひと昔前の下手な
打ち込み音楽みたいになるんだよな。
なもんで、一台でアンサンブル(笑)できるヤマハエレクトーンって
最悪の代物だわな。

792 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 12:03:06 ID:RKQpXp5j
>>791
俺はエレクトーンの音色をサウンドフォント化してDAWで使ってたりするんだがね‥orz

http://dtm.e-nen.info/src/up3628.mp3
のコーラスとかね。
全体的に個性的すぎて使いずらい音なんだけど、コーラスとかは音源が少ないから
混声コーラスまであるエレクトーンは、意外と使えるものがあったりする。

793 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 14:15:46 ID:9BMx2H05
Sondius-XGってどういうときに出るの?

794 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 14:19:14 ID:R4sqnyLM
VA音源を外部から利用するときに使えるんですけど、実質EL900でしか使えません。
EL900m以降は制限かかってるから使えない。

795 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 17:38:20 ID:mFNLg1rI
へー。そうなんでぃあすか

796 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 22:03:30 ID:4kKiCdow
>>792
アトリエのスキャットを聴くと、STAGEAを捨てたくなるよ

797 :792:2008/08/16(土) 22:18:34 ID:mFNLg1rI
>>796
STAGEAのコーラスは腐ってるから
EL-900mから取って、ノイズ取りとEQだけやってます。

んで実際に使うときはリバーブやらコンプやらで結局エフェクト地獄だけどw


本当はコーラス専用音源欲しいんだけど、10万越えるんだよねww

798 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 22:35:41 ID:8Wlx2/Kj
>>796
ttp://www.roland.co.jp/ATELIER/function/c2_08.html
確かにこれは斬新。


799 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 22:37:07 ID:+68mobji
>>798
うちにあるエレクトーンぶん投げたくなった・・・
はジョークだけど
次ステージア買おうとは思わないな。これを見るとw

800 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 23:01:08 ID:tmR8GyW6
>>798
キーは、Gだな。


801 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 00:01:28 ID:5k7EG+gd
随分前にスキャット聴いてアトリエ良いなって思った。
でも、アトリエってエフェクトが無さ過ぎ。
ビブラートもディレイもシンフォニックも無い。
ので、全体の音がキンキンして疲れるし、誰でも同じ音しか出せない。
その点改善してくれたらアトリエに乗り換えるんだけど。


802 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 02:51:44 ID:X0v560um
いかにも老国の音源だな、って感じの音‥

803 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 20:36:25 ID:s6aS+gz3
>>798
これ何円するの?

ステージアのカスタムのカスタムモデルより安かったらこれに買い変える

804 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 20:50:58 ID:M2rAadot
シンセを2台重ねりゃいい。

805 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 21:09:28 ID:or7lIuEa
>>803

ミュージック・アトリエ AT-900
2,625,000円(税込)

だそうです。

http://www.roland.co.jp/news/0364.html

806 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 21:36:33 ID:AyGlNoY5
お安い機種もありますよ。販売予定台数が興味深いですね。
http://www.roland.co.jp/news/0369.html
http://www.roland.co.jp/products/jp/AT-100/

807 :ギコ踏んじゃった:2008/08/17(日) 23:41:44 ID:zInQdzqW
そんなんでビックリしてたら、これのデモ聞いたら心臓止まるんじゃね?
http://www.soundsonline.com/EastWest-Quantum-Leap-Symphonic-Choirs-pr-EW-165.html

808 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 00:47:03 ID:2MEfrJ6k
>>807今、聞いてきたけど、なんともなかった。
面白くない音が鳴ってた。あなたは、心臓がよわいのですか。
お体をたいせつにしてください。
とてもつまらない曲でした。


809 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 01:04:10 ID:HhFUaDP6
ただ単に、オーケストラの前でコーラス隊が歌ってるだけじゃね?

810 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 01:54:05 ID:Be0En8sP
ここの皆さんは最近のサンプラーや他の楽器用エフェクターを触ったことがないんですか?

811 :810:2008/08/18(月) 01:59:41 ID:Be0En8sP
書き方がキツかったな。スマソ。
単音弾きでもキーとスケール指定しときゃ勝手にハモッてくれるエフェクターもある。

812 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 06:18:53 ID:ZahrT6kV
アトリエのスキャットは、エレ糞と同じ括りの電子オルガンだからビックリしたのであり、
しかも鍵盤タッチであれだけ音が変化することにびっくりしただけ。
なのに807みたいなソフト?を持ってこられてもなw

813 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 12:20:04 ID:xNeHsb7f
ヤマハだったらエレにVOCALOID組み込んだりして

814 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 13:33:00 ID:KXxrUN+I
>812 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 06:18:53 ID:ZahrT6kV
>アトリエのスキャットは、エレ糞と同じ括りの電子オルガンだからビックリしたのであり、
>しかも鍵盤タッチであれだけ音が変化することにびっくりしただけ。
>なのに807みたいなソフト?を持ってこられてもなw

ワロスw

815 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 18:28:58 ID:sdjqQfnn
>>814 ワロスと言ったあなたをワロス。

816 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 19:06:51 ID:DHGrrUrF
>鍵盤タッチであれだけ音が変化することにびっくりした

そうか?
アトリエも糞だろ。

817 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 22:23:53 ID:RnQRNW3I
珍品が出ましたな。音はどうなんでしょう?
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v66315721

818 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 22:27:03 ID:RnQRNW3I
オクでELレンタル・・・ 1500円なら良いかも?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e79669974

819 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 23:28:38 ID:sdjqQfnn
>>817そりゃオルガンの音でしょう。
ピアノの音は鳴らないな。


820 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 00:28:28 ID:3n1Pu/lh
>>817
スキャットの音が出るのか??
「ワン トゥー スリー
ドゥーダ ドゥーダ ダッ ダッ」

821 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 02:05:13 ID:hnChUkEl
ベロシティに応じて音色が5段階に切り替わるんなら、
タイロスなどのメガボイスと同じでは


822 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 13:49:10 ID:yAKancos
>>817
ふーん。ドリマね。と思ったら製造がテスコ!
テケテケできるのかな。

823 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 14:37:38 ID:eABfOIjX
>>822
ベンチャーズか??

824 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 20:41:45 ID:GAo7SSjm
ドリマはテスコ製ってのは常識だけど、
テスコって検索してみたら、60年代にエレキやオルガン作ってたんだな。
そして河合に吸収合併。822さんってお爺さん? 洒落たお爺さんなんだろうね。

825 :822:2008/08/19(火) 22:07:11 ID:4Nlss2jV
>>823
まさにその世代にストライク。

>>824
よくぞ調べた。
けど残念ながら俺37歳。


826 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 00:14:53 ID:FObEbA+g
今のエレ糞の人はドリマやアトリエさえ歯牙にもかけない「とにかくエレクトーンのシェアが一番」だという妙な自信とプライドがあるけど、
昭和50年代までは電子オルガンのシェアは河合ドリマトーンの方が勝ってたと聞いた。これが逆転した背景とかわかる人いたら教えて。
この頃のドリマ界にもお買い替え商法なんてあったのでしょうか?
ドリマやアトリエの足鍵盤が1オクターブ半になったとき、エレ糞から朴ったと喜んでたエレ人いたなあ。
アトリエのスキャットも面白いと思うからエレ糞でも朴ってほしいけど、むりだろうな。

827 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 20:35:50 ID:sGLlROpc
そうですか?
今エレクトーンやってる生徒ってドリマやアトリエの存在なんて知らないでしょ?
日本の世間一般的にも電子オルガン=エレクトーンって図式。
ま、エレクトーンさえ知らないのが一般的になってしまった今日この頃だがw

昔はドリマが勝ってたんですか、知らなかった。
オルガン全盛期はヤマハ、ドリマ、テクニ、ハモンドの特約店が周囲にあった。
地方衛星都市なのに新品も中古もたくさん展示してたな。懐かしい。
でもドリマの特約店が最初に消えた。なんでだろ?
後にカワイ直営店が進出したけどドリマなんて一度も展示されなかった。
ピアノとデジピ、シンセ、教育楽器だけ。
昔のオルガンはどこも大した音じゃなかったけど、
テクニが最初にデジタルドラムを搭載して抜き出てた。
PCM音源音色も搭載してたけど、それは似ても似つかぬひどい音色だったw
数年してやっとヤマハがFSでデジタルドラムとFM音源を搭載。
これでヤマハが大きくリードした。タッチで音色変化できるのはヤマハだけ。
あの自然な音色変化は暫くどこも真似できなかった。
テクニが苦肉の策でソロ管楽器音にジャズオルガンみたいなアタック音を足した。
ヤマハのイニシャルタッチ効果を真似て。そのひどい音ときたらw
あぁ、これでテクニは終わりだなって思った。
でも次のHSのひどさときたら。これじゃヤマハも終わりだなと思った。
足鍵盤が増えたってあの音質じゃイラネって・・・

意味の無い長文すまん。

828 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 21:10:53 ID:kvBWgYUA
おばちゃん。くわしいね。
また、教えてね。

829 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 22:17:45 ID:CnPXBT7i
意味がない長文書いてスレ汚しすんな

830 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 22:45:35 ID:xNw3EuXJ
あ、そう言えば思い出したけど、ドリマの特約店にあった機種は
新品も中古も幼児・初心者向けのシンプルな機種だけだった。
なんとなく聞いてみたら、業界のことわからない親が何も考えずに
近所のドリマやテクニとかの教室に子供通わせて楽器買うんだけど、
テレビとかに使われてるのはヤマハで、コンクールとかもヤマハが本格的、
っていうことがわかってきて、子供が上達するとヤマハへ通わすんだって。
だから集まってくる中古は初心者用ばかりだし、需要も初心者用が中心で
上級機種は滅多に出ないって言ってたわ、親しくなった店員さん。
ヤマハはメディアの使い方がうまかったってことかしら、勝因は・・・

831 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 23:04:39 ID:UEKvolzw
ドリマトーンのソロ鍵盤は大きかった記憶がある。(ようするに普通の上下鍵盤の大きさと変わらない。ヤマハのはチビッコかた)
梅田第1ビルの1階角にあったテクニ教室のガラス張りになってたフロアに飾ってあったステージモデルの白いテクニトーンあこがれだった。
今はそこローランドRMSになってた。第3ビルのカワイは健在のよう。
第1ビルにあったヤマハも既に無く。ここもガラス張りサロンにはEX-1がおいてあって通りすがりにいつも見えた。同じビルにもっと昔は玉田楽器もあった。私のファーストエレクトーンの中古のBなんたらはそこで買ってもらったはず。
今はもうエレクトーンて時代でもないね。さびしいけど。

832 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 00:42:39 ID:rGdwvswr
ドリマの体験レッスン行ってその体験生を生徒として入会させられなかったら、その時の担当先生が事務所から超吊るしageられるらしい。
もはやドリマ専門の先生が存在せず、音大卒ピアノ先生が付け焼刃でドリマのレッスン持たされてるらしい。
自分の生徒の滞納月謝の督促すらカワイでは先生が担当するらしい。取立てられないとそのぶん給料カット。
生徒への楽器購入させノルマがキツイのはヤマハと変わらんて。

833 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 01:33:12 ID:rw9hTcbu
>>831
大学時代、大阪で下宿していた者です。
1978年頃まだ出来て数年しかたたない大阪駅前ビルの楽器店にエレクトーンの体験レッスンに行きました。
自分よりちょっと年上のきれいなお姉さん先生に3拍子のミード、ミード、ミード、レー(川は呼んでる?でしたっけ)
と弾きいい気分になったのですが、エレクトーンの値段を聞いてびっくり、
貧乏下宿生にはとても手が出せるようなものではなく、それ1回きりでした。

あれから30年。大阪出張時に学生時代の思い出がよみがえり、ふと足を運んだのですが第何ビルかわからないし、
かすかに記憶に残る楽器店は見つかりませんでした。玉田楽器さんって何年ごろにあったお店ですか?
それにしても今やエレクトーン、ほんとに寂れてますね。

834 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 01:42:22 ID:cV2FaSfP
三丁目の夕日の時代のことを教えてください

835 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 02:12:49 ID:rGdwvswr
>>833
玉田楽器は今は阪急三番街の地下にある。「大阪で一番エレ糞が安く買える」らしく(今は知らん)他店の生徒がここで買って自店の先生に吊るしageられた話を昔よく聞いた。
第一ビルの北側入り口にあったのは30年以上前じゃないかな。
丸ビルの上が回らなくなっても久しいです。

836 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 06:52:30 ID:3at8YIPl
第一ビル北東角の1F外側にヤマハショールーム。
1F南入り口にテクニの教室。(現RMS)
1F北入り口にテクニ特約店→玉田ピアノ??
知ってる玉田ピアノ、三番街と32番街にあった。
第三ビル1Fカワイ、ピアノだけw
第二ビル2Fにクラシックスコア販売店。
阪神のナショナルショールームにテクニが3台並んで弾き放題。

三丁目の夕日続編時代の梅田は楽しかったな〜

837 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 10:46:11 ID:mGtAnbF0
第1ビルの昔の玉田は、いま消防車が止まってる隣のとこ。通路側まで売り物のエレクトーンがいっぱい置いてあった。
カワイのドリマ教室は、第3ビルの2階に今でもあるよ。あの辺は全体が寂れた感じのフロアで。カワイ音楽教室入り口から見える中のフロアに一応最新のシルバーのドリマが放り出されるように放置されてた。
習いに来る生徒がいるかどうかは不明。

838 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 00:53:41 ID:Rpsmo0uM
大阪万博ではエレクトーンの実演が日替わりでやってた。
エレクトーンはおしゃれで近未来的で素敵な楽器て印象だった。使われてたのはEX-42あたりか?今のエレ糞の人からしたらただ古い音色と機能て馬鹿にされそうだけど。
今のステージアの方が機械としては進化してるはずなのにここまで落ちぶれて馬鹿にされてる現実。

839 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 22:03:15 ID:2iQKGsbE
おはよう朝日でエレクトーンが無くなったら関西でも本格的に忘れられちゃうかもね

840 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 00:20:52 ID:r07Skzn3
にちゃんころで悪口も言われなくなったらエレクトンも終わりです。

841 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 03:05:46 ID:fOUjk8f0
スタンダートを今中古で楽器屋へ売りに出したらいくらくらいになりますか?
三十万超えるのなら売ってしまおうかと思っています。


842 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 03:12:46 ID:TX+44jKX
833です。
いろいろ情報ありがとう。感謝します皆さん。

でもあの栄光の日々と、今の落日の日々・・・
エレクトーンのあまりの没落ぶりに心痛みのが正直な気持です。


843 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 03:32:38 ID:W8yPQa5I
>>841
mixiとかで売ればヤフオク手数料もかからず40万円こえるじゃん

844 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 11:56:45 ID:CNNODo7d
エレクトーンなんてさっさと売っ払ってテノリオンを弾きこなそうぜ。
予想を上回る売れ行き、これからはテノリオンの時代だ!
http://www.yamaha.co.jp/tenori-on/index.html

845 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 00:50:26 ID:kYJPfX2/
NSPをほぼオリジナルアレンジで。
http://jp.youtube.com/watch?v=lUiCyu-gAKg

窪田アレンジのレジストを無理やり使ってますね。
この演奏にしては弾き終わった直後の歓声が凄い。




846 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 01:13:33 ID:MAJhMGYi
この外人オサーン何者ww
やはりこの曲はフラット4コのオリジナル版の方ががいいですね。
窪田さんのアレンジてゆとりのエレ糞世代用。

847 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 12:32:30 ID:Y9phEzex

窪田って??

あぁ、ジャズもクラシックもロックも何も弾けない、ヤマハの子飼い実演屋のことかw

ツマラナイ存在の奴だ


848 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 15:29:26 ID:oSZQGKjm
ねぇ、ここに来てる人達はさ、エレ糞プレーヤーやエレ糞グレードとかを
外の世界でも通用するとは言ってないし、思ってないと思うよ。
なのに常に突っ掛かって来る847みたいな人がツマラナイ存在だと思うけど。



849 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 15:29:54 ID:oYgu//pU
ステージアデータのコピー方法がわかったから簡単にまとめたんだけど、
やり方まとめてうpしたら面倒なことになるのか?

850 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 19:59:52 ID:sM0VRHiY
>>848そんなアンタが厨でヤボ
847みたいのはこのエレ糞スレの数年来のレス形式w久しぶりですがお元気でしたか

>>849前もそんなことおっしゃってましたね

851 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:42:22 ID:NdUiOFA7
>>849
ならないからうぷ

852 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:24:41 ID:Tld67cEa
>>850
どこが久し振りだ? しょっちゅう奴は来てるのにw

853 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 08:25:48 ID:NYwUy8MJ
新しいの出るぉ

854 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 08:43:09 ID:yj4iFCwS
>>853
ソースだして

855 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 20:59:03 ID:NYwUy8MJ
コーミソースでいいか?

856 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:32:07 ID:h+W0r89d
良いと思うけど

857 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 13:18:41 ID:5p26FIB0
おたふくソース

858 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 13:22:36 ID:5p26FIB0
今までのモデルチェンジサイクルから考えて
来年あたりに新機種が出ても不思議じゃないな。
ステージア時代はユーザーをほったらかしだから、
新機種に力を注いでいるんじゃないかな。
それだけ新機種に期待できるかも。

859 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 20:18:44 ID:niDDohCK
まさか

860 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 22:43:15 ID:xyS0gQSI
ヤマハ残酷物語を読みましょう!古本屋にあるかも。

861 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 21:03:58 ID:XfB/ahxB
月エレ値上げした?

862 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 08:38:34 ID:PlH5aU8M
近所の本屋何軒も月エレ置いていたのに、
3ケ月ほどまえからどこも置かなくなった・・・
オワタか

863 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 14:47:22 ID:/JfKvMCa
うちの近所の本屋はもっと前から月エレ置かなくなってます...

書き込みが途絶えると、ついにユーザーからも見放されたのかと思う今日この頃。
エレ誕生50年に、メーカーがどのようなアンサーを出すのか、今は見守っています。


864 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 17:24:46 ID:1eM9yZKc
月刊ピアノ…550円で書店には複数並んでいる。
月刊エレクトーン…同じ本屋で取り扱いさえなし。さらに730円に値上げか。

エレクトーン系の個人ホームページもすっかり数が減ってしまったし、
ますますエレの影が薄くなってきた気がするのは俺だけ?

そういえばD-DECKの2chスレは、ついにアンチ批判すら無くなって朽ち果ててるし
ここもその内そうなるのかもな。


865 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 17:42:54 ID:8vT/M4nl
俺はハードシンセ派だったから一時期はエレにも興味持ったけど
エレを使うメリットが無いってのがやっぱり大きいし

ソフトシンセに移行してからは、ハードシンセを使うメリットも薄くなってきたから‥

プロテウスが無料化したりしてさ、出費ゼロでも
エレクトーンより高質の音色が無ノイズで使える時代だからね今は

866 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 17:48:02 ID:hG4f9cap
月刊ピアノは近所の市立図書館に数年分があって、
クラシックピアノの人でも電子ピアノでポピュラーの人でも、ヤマハでもカワイの人でもピアノやってる人なら読んで弾いて楽しめる雑誌ですね。

月刊エレクトーンなんて、あれに掲載されてる3段スコアて、ドリマやアトリエの人でも使えないし。つーかエレクトンの人でも旧機種ユーザーにすら無意味。
素朴な疑問だけど、月刊エレクトーンて誰が買ってるの?エレ時代の私でも買ってなかったから・・・

867 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 17:52:13 ID:rHvjXQH7
あんま関係ないけど、中村幸代さんも西村由紀江さんもヤマハ所属じゃなくなっちゃったね。

868 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 22:39:19 ID:bA2A3Osv
外観はGX-1で、中身は餅XSを望む。

869 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 00:00:42 ID:EMXV+qVT
昔ながらの音に憧れて最近にC-301を手に入れたのですが、
慣れてないせいか、なかなか気に入るオルガントーンを出せません。
ジャズやボサノバとかで使える硬めの歯切れ良いレジストご教授頂けませんか?
アタックレングス、アタック4、23/2、フルート16、8、53/1、4、23/2、
トロンボーン16、クラリネット16、ブラス8、オーボエ8、ストリング8、ワウブラスで、
トレモロ、シンフォニック、フルート・オーケストラ分離してONできます。

870 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 00:29:49 ID:pZj3TYqF
>>869
その辺の機種て、硬いオルガンというより、むしろパ〜・ポ〜て感じの柔らかめのオルガントーンのイメージがあります。
ちゃっちいトレモロ(批判じゃないです・趣があります)がくゎんくゎん回ってるような。その年代で固めのオルガントーンならD−2桁あたりの方が出せたのでは。
でもよく研究していらっしゃいますね。古いエレクトーンを大事にしてもらえるのはうれしいです。開発者ではありませんが。

871 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 02:16:53 ID:CI+Ew/Ai
古いエレクトーンでも大事にして欲しい。そうだよ!!
買い替えろの大号令で、古い機種は意味なしってグレード受験から締め出したり。
確かにヤマハはもう直販事業から撤退したけど、旧ヤマハ直営店(現YM)や特約店には
しっかりこの古典的ビジネスモデルが染みついてしまったじゃないか。

楽器店の経営難も理解できないわけではないが、もうエレユーザーを食い物にするのは止めろよ。
みんなでエレ終結への道を歩むだけのような気がしてならない。ほんと残念。

872 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 16:04:25 ID:i+5jxgTR
>>870
そうでしたか。D二桁の方が良かったんですね・・・orz
タッカーって人が弾いてる機種がC-301みたいだったので買ってしまいました・・・

873 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 19:30:29 ID:r0jSOlUo
タッカー最初に見たときは、自分の中で再びアナログエレクトーンの音に目覚めたもんだけどね・・・しかしコイツは安易にDデックなんかの宣伝バイトなんかしてやがった。
Cシリーズなんて当時でもチープな初心者用エレクトーンを操って、現代でプロとしての音楽を奏でているアーチストとして尊敬していたが、Dデックの提灯記事書いてるので一気に冷めた。

Cエレクトーンの音もいいですよ。普段製作で音圧に走っていると、ふと聞いた素直でチープなアナログ時代のエレクトーンに癒されるもの。
その頃だとテクニトーンのオルガンも結構ブリブリのエロい音が鳴ったのもあるよ。
昔は、高価なレスリーで鳴らしたハモンドも、電子オルガンのぽやぽやした独特のオルガン音も同じく好きでした。でも今の最高機種エレクトーンの音には価値を見出せません。ごめんなさい。

874 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 22:15:29 ID:bDTk+tNV
で、新機種発表はまだ〜?

875 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 08:15:30 ID:nRPVGxkJ
うちにBK-30があったけど、重厚な家具調でよかったな。Cになると安っぽい外観だった気がする。
まるっきり使えない機種だったけどね。
FSシリーズ以前の高級ラインの3段とかって、でっぱりボタン大量で、今思うとかなり迫力あったよね。
鍵盤下の○ボタンでかすぎ。
って昔話ですまん。
最近はキーボードでアンサンブルみたいな感じで遊んでいます。

876 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 10:23:55 ID:9p/FIPH/
>869
音色の組み合わせは、
ttp://hammond.jp/hammond/faq/hammond-faq.html
の「ハモンドプリセット」を参考に色々試してみましょう。


877 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 23:21:19 ID:5dysUWe3
C301なら、以下の組み合わせだと、低域から高域まで幅広く対応できますよ。
アタック4(1 or 2)、フルート16(3)、8(0 or 1)、51/3(1)、4(3)
もちろんトレモロ(コーラス)オンで。
好みによってはトロンボーン16やブラス8を少し混ぜたりとか。
この機種は22/3が高域で弾いた通りに発音しないので注意が必要です。
あと、スローアタックをオフにするのを忘れずに。

878 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 02:34:06 ID:sWzGDtz0
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090201000488.html

お似合いです。

879 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 21:08:58 ID:hjy7gJHe
FS/FX系ってMIDIの入出力ないよね。
かといってHS/HX系は音が嫌だ…。

その間に登場したMEってどうなんだろ…やっぱり地雷?

880 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 21:45:00 ID:xaEEXlTb
>>878
電子オルガン(笑)

881 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 19:34:18 ID:r5yaLgrv
MEって、ME400、600のこと? それともME15、35、55?
FX時代にYASUYAが新機種ME600のデモ演奏してるの聴いたけど、
FX、FSの音とは異なるチマチマした音だった、HS系に近い音。タッチトーン無いしね。
リズムもチマチマした音。だいいちME600ってオク出品2回しか見たこと無いし。
音色を各鍵盤にアサイン可能になったME、HSは便利だけど音質が激しく低下した。


882 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 20:44:49 ID:34d9XOHM
>>881
MEもHSと同音源かよ…orz
FX音源を再現したMIDI対応ソフトシンセが出れば飛びついて
現在所持しているドリマ(中古で購入したXRだけど)にMIDI繋いで乱舞するw

883 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 21:56:58 ID:njEX/q6p
もういちど、ソロ鍵盤の付いたエレクトーンに会いたい・・・・
フルスケールより、スピネットタイプでソロ鍵付いてるのに萌え

884 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 17:27:40 ID:7AZqSHw+
>883
D-90,D-800,FS-70あたりだね。確かに、あれば楽しいね。
でも、足鍵盤は20くらいは欲しくね?

ただ、実情はソロ鍵盤って、あれば便利だが、あってもカプラーで上鍵盤に重ねることがほとんどで、だからELXのソロタッチバーに退化し、終いにはなくなったのかも。


885 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 22:41:15 ID:Kphf1RnV
http://music-tyros.com/

886 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 23:08:00 ID:lhadnZSw
エレクトーンが製造中止で糸冬了とかになってくれたらタイロスも日本で買えるようになるだろーに。
Dデックよりよほど使えると思うんだけど>tyros

887 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 00:48:23 ID:pZNg7R6F
http://jp.youtube.com/watch?v=Faivpz7cjo8

ナンボするのよ

888 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 22:23:43 ID:Vz3AHFxp
タイロスとポータトーン最上級機種が大して変わらんことについて

889 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 10:10:31 ID:uuxWyMYH
>>871
残念ながら、うちの近所の楽器店のヤマハは
グレード上級者にお買い替えを勧めるし
EL900mも撤去作業を勧めているよ。

ってことで。ステージアでしか練習できない。
ELシリーズ持ちがレッスンに行った所でデータ再生が
まともにできないし、ステージアの操作も覚えないといけない。
物足りなくなってステージアのデータも買わされる事に。
自宅用のELデータ、レッスン用のステージアデータ。
ダブル出費は痛い。

ヤマハでステージアでのレジスト勉強の
音色作りノウハウ本?みたいのを見て超ワロタw
そんなこと勉強してる時間があるのならピアノでハノンやったほうが
よっぽど実力つくしw

シンセやりたい人ならまだわかるよ。音作りや打ち込みの勉強。
いったいエレに何を求めているのかサッパリわからない。
カシオトーンみたいなしょぼい音なのに。

自分は現在エレから撤退しました。
本格的にピアノに入りかけたところだけど(1年半)
エレを練習しまくってピアノへ、はきついけど
ピアノで基礎をつみつづけていれば数年経過しても
エレに戻れるので絶対有利。もう戻りたくないけどね。

ただ、親が一生懸命月謝や買い替えに貢献してくれたのだから
趣味としてエレは続ける。
ピアノやるとエレの独学も相当楽です。

890 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 10:13:16 ID:yK6CvJGd
エレ習い始めて2ヵ月半。未だに一切営業ないよ。
先生に中古のELでも全然いいよって言われるし。
直営だから楽器店ほどじゃないんだろうね。
習うなら直営がいいね。

891 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 10:14:40 ID:yK6CvJGd
もちろん上級グレード受けるようなレベルになったら買えといわれるだろうけど
ここ見てると幼稚園児や初心者にもカスタム売るような手口みたいだから。

892 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 13:50:03 ID:eaF6RxHp
>>889
全く同じような状況に追い詰められてエレ辞めたものです。
900mを買って2年くらいで教室のエレが捨てじあに衣替え。
勿体無いからしばらく家:900m、教室:捨てじあでしばらく頑張ったけど
使い方の分からない捨てじあなんか弾いてもストレス溜まるだけでしたね。
でも捨てじあの使い方覚えないと先生に怒られるし、
譜面も家で使えない捨てじあ用を買わないとレッスン受けられないし。
最後は捨てじあなんて見るのも嫌になって、エレ撤退→ピアノへ。
ピアノ、いいですよね。もっと早く始めとけば良かった。

893 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 13:48:05 ID:cH1134dY
ヤマハが楽器店の直営事業から撤退して14年も経ったが、
いまだにヤマハ直営店だという勘違いはつづいてるな。

現在の押し売りとか、ELユーザーいじめは楽器店の販売姿勢の問題。

894 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 14:00:22 ID:m9HxMWMA
>>893
直営は撤退したんだ。
じゃあ押し売りしない系の楽器店はいわゆるヤマハミュージックなんたらってやつで、
一番ヤマハに近い店の系列だね。
○○楽器とか個人経営とかはゴリ押ししてくるわけだ。


895 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 14:40:32 ID:cH1134dY
>>894
全国のヤマハ株式会社の直営店をエリアごとに複数のYM社に分割してしまい、
直販事業から撤退してしまったのが1994年夏。まだEL2桁機のころ。

銀座や道玄坂のヤマハの看板をあげてる有名楽器店は株式会社ヤマハミュージック東京。
YM社は親会社がヤマハ。ホームページ見ても、店舗見ても、あたかもヤマハ株式会社の直営店で
あるかのように見せてる点は、なかなか商売上手。
他の楽器店に比べて、店員もどこかおっとりしてるし、あまりがつがつしてない傾向はたしかにあるな。


896 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 20:04:12 ID:StLyUc0N
銀座店だけは、一号店ということもあって直販撤退と言えども
本社のバックアップは強いよ

897 :ギコ踏んじゃった:2008/09/14(日) 00:31:36 ID:kZ9weQ2C
YM本社?
親会社(ヤマハ)からの支援という意味だよね。

看板店だからそうなのかな。
それにしても同じ銀座の山野楽器などはYM社の事どう思ってのかねえ?


898 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 22:48:38 ID:v4D6KqIx
レスが止まっていると心配になる・・・エレクトーン氏んだの?

899 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 23:01:50 ID:Jr7hveeu
足鍵盤って弾けるようになっても、対外的にはほぼ意味無いよね。
足鍵盤弾けるより、正式でなくても少しでもピアノ弾ける方がずっと良い。
だから、エレクトーンはDデクみたいに足無しをデフォーにする。
教室でも足無しをデフォーにしてレッスン。
ベースは自動伴奏かシーケンスのみ。
そのかわり下鍵盤は76鍵にして有名なピアノ曲演奏も並行してレッスン。
そうすれば対外的にも有益になってくる。また、下鍵盤左手で
ピアノ(エレピ)+パッド等の演奏法(ベタ弾き+アルペジオ弾き)を習得すれば
将来的にはシンセ・エレピ演奏にも役立つ。
今時、足鍵盤弾くエレクトーンなんて習っても意味が無いのは誰にも明白。
しかも機種交代の連続で機種操作を学んでも無意味だし。
これくらい変革しないとエレクトーン滅亡へのカウントダウンは間近。

900 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 23:33:09 ID:ObIwSpin
それはそうだけど、ピアノ習って役に立ってる人がどれほど居るの?
自分の周りじゃ中学の受験あたりでやめちゃった人ならゴロゴロ居るけど
続けてる人は1人も居ないな

901 :ギコ踏んじゃった:2008/09/16(火) 23:38:39 ID:2dqX0mmS
ピアノ習って役に立ってる人は少ないかも知れない。
が、エレクトーン習って役に立ってる人は更に(略

902 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 08:32:42 ID:O6ybF+dl
いろんな楽器の知識はつくと思うけどね

903 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 08:51:29 ID:Lr7Yht2a
役に立つって例えばどういう事?
音楽関連の職業に就くとか?人前で披露するとか?
そんな人いったいどれくらいいるのかなぁ
そういう意味ではほとんどの人がピアノもエレクトーンも役に立ってないのでは?
音楽を楽しめればどの楽器でも別にいいと思うけどな

904 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 08:55:43 ID:Df74YlZi
この楽器ってこういう系の音なんだ・・・と分かったのはちょっと為になったかもしれん。
うちのピアノが電子ピアノじゃないからだったんだろうけど。

905 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 13:44:33 ID:IOmOJahr
こんなウソモノ楽器・・・エレクトーンやってて色んな楽器の勉強になるんだってさ。その楽器の弾き方鳴らし方とかww
本物の楽器の音域すら習うわけでもなく、馬鹿だねー。
トゥッティという楽器やディストーションギターていうギターがあると信じているのがエレクトーンやってる人。

906 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 14:25:57 ID:jrcD4da0
エレクトーンしかやってない人にアレンジやらせると楽器の音域とか
効果とか全く考えずにとんでもないもの作るからねー。
一生ひとりでやってろっつーの。

907 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 15:09:11 ID:lnWpNq5i
わざわざIDかえて主張しなくてもいいよw

908 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 15:21:55 ID:IOmOJahr
>907はあ?w
エレ糞人種は思い込みが禿しいというのも特徴ですね。

909 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 15:24:22 ID:nGFewKDh
ついに新製品出ましたね。ヤマハのページがソース

910 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 16:09:26 ID:IOmOJahr
typeUて・・・なんか中途半端な仕様ですね。
なんだか、FSにメモリーパックスロットをつけた進化モデル出しておいて、すぐにHSへモデルチェンジした過去を思い出しますね。

911 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 18:54:45 ID:8yqTlHze
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2008/08091701.html
初年度販売予定数:STAGEA ELS-01/ELS-01C/ELS-01X typeU 合計10,000台

てさ、今のステージア在庫が1万台てことで、それをタイプU仕様にちょいと作り直して出荷売り切ったところで本命のモデルチェンジですかね?
来年一月発売てことは、半年くらいでステージア売り切って、夏のボーナス商戦でニューモデル発売というところかな。

912 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 19:00:41 ID:JI5KAD7d
>>910
FS-30A買ってもらって、3ヶ月でHS出た。子供なりにショックだったから、
大金はたいて買ってくれた両親はもっとショックだったんだろうなぁ。
「長く使えるモデルです!」と言われたのに・・・。

今は教室に通うことなく、趣味として、ELとFS、両方使っている。
FSは、確かに長くは使っているから騙されたワケではないんですけどね(笑

FSは故障知らず、メモリーパックもまだまだ健在です。ELは何度修理してい
るやら・・・。ハズレだったんでしょうね。フルボリュームにしたときは
FSの方がいい音出すような感じがして、なかなか処分できないんですよねぇ。

今度、マイナーチェンジしてすぐにフルモデルチェンジしたら新品買う気は
起きないなぁ。もっとも、今の稼ぎじゃ到底無理だけど。


913 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 19:40:47 ID:Gg+l9LTo
新機種出すなら、もっと、ワクワクするようなエレクトーン作って欲しいね。
EX-42の頃なんか、ボタンパーカッションとか、リボンコントローラーとか意外なところから意外な音が出る感じがして楽しかった。当時の全く新しい技術じゃないかもしれんが。
キーボードパーカッションなんかもあまり楽しくない。
リアルな音の追求や効率化なんて、ほどほどでいいから、もっと個性的な音やデザイン、構成にしないと、エレクトーンの意味がないし、シンセにとって変わられても仕方ない。
2nd Expも、ホリゾンタルも個性的ではあるけど、発想としては新しくはないし、もっと思いついたときに思いついたように弾ける操作性が欲しい。
即興を大事にしてきたくせに、全く仕込み無しで即興演奏できるようにしなきゃ、エレクトーンの独自性が廃れるよ。
EXやGXみたいに、まず、フラッグシップモデルを作ってから市販型を作らないから、プロモデル作ったってチマチマした仕上がり。
だから、楽器店でデモやっても、何これ?って感じの人だかりなんてできやしない。

914 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 20:33:38 ID:hUli534N
>基本的な仕様は現行機種と共通ですが、現行機種のスマートメディアスロットは廃止しました。

つまりはコスト削減か。

915 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 20:41:58 ID:lnWpNq5i
絶滅したスマメスロットなんかなくなった方が恥ずかしくないから嬉しいだろw
こっそりカスタム以上のFDドライブを別売りにしてる方が気になるわ

916 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 22:13:44 ID:hUli534N
いや、一度出した以上スマートメディアを利用しているユーザーも少なからず居るわけであって
他の製品であまり使われなくなって価格の上がった代物ゆえ排除されたんでないのかと思うのだが。

917 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 22:50:33 ID:Akpni4FV
>『STAGEA』がグレードアップとバージョンアップを通じて、
>長期にわたり常に最新の機種としてお使い頂ける楽器としての
>基本コンセプトを堅持し、今後も機能向上、
>使用環境変化への対応を継続していきたいと考えています。

ずっと使えるんじゃなくて、長期なんですね。長期ってどのくらいですか?
トーンレバー機種ぐらい? ELシリーズぐらい?

918 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 19:00:01 ID:78AGcSqa
新機種発表というのにこの盛り上がりのなさは異常・・・・というかこんなもんだよな。
ところでtypeUのUてなによ。あと酢豆に入れてある買ったデータとかどうなるの?

919 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 19:59:40 ID:kIF9c1UT
すまめデータは使えなくなります。
ひどい!!

920 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 22:11:12 ID:SWJwkpi2
USBのUでしょ。
スマメのデータってUSBメモリーに移動できないわけ?
だったらひどいよね。新機種とは言えない一部分変更に過ぎないのに、
さっそく旧ユーザーの切捨てか?
ステージアは長く安心して使えるんじゃないのかぁ?
たった4年で切り捨てなんて・・・スマメ端子も残しとけよw

921 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 22:13:46 ID:3zfk/Y5+
スマメなんて終わったもの、見切りつけないで使ってる方が悪い。
USBポートがあるのに。

922 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 22:27:41 ID:2+S3kzP+
巣豆読めるカードリーダーは駄目なの?

923 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 03:41:16 ID:DccN/IIb
エレをすっぱりやめる時にすてじあを生徒に売ったけど(38万+送料)

すごく喜んで使ってくれてるからそういう意味ではうまく卒業した。



924 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 06:19:07 ID:KZH2dtLE
買って何年もしないすてじあを安値で生徒に売って自己満足してるんですね。
やはり講師って慈善事業の精神がないと無理なんですかね・・・

925 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 13:26:16 ID:oyEZUwyx
「ステージアは長く安心してお使い頂けます」っていっても
せいぜい次の新機種で使えるのはイスぐらいなもんじゃないのかね。


926 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 19:16:24 ID:xo4STjeO
>920

>スマメのデータってUSBメモリーに移動できないわけ?

できるよ。ずっと前から。
教室はスマメスロットついた捨て字亜をわざわざ新しいやつに変えるわけないから。
(だって、TypeUのUSBユニット単品で買い足せば後は何も変わらないしw)
(むしろスマメもFDも使えてお得感高しw)

でもさぁ、捨て字亜で保護データのメディア移動するときって
フォルダごと動かせないんだよねぇ。。。
1曲ずつ移動しなきゃいけないなんて・・・気の遠くなる話だ。



927 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 23:16:50 ID:ky2T6zKQ
じゃ、何も新機種出さなくてもUSBユニット単品だけ発売すればすむことじゃ?
しかも一般のUSB延長コード?を自分で買ってくりゃ、安いもんでしょ?
何かにつけ、旧型ユーザーに不便を強いるんですね。

ところで、新旧とも同じ価格だけど旧型ステジアは値下げするわけ?
型落ちを理由に値下げ→大量の在庫処分って考えかしら?

928 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 00:42:48 ID:GeBw7UEB
これはアレだな。もうすぐモデルチェンジしますよ〜って予告。

もうOPなんちゃらとかSWPなんちゃらとか過去の音源搭載して
アッパーコンパチなモデルを出してくれ。
まだHSやEL2桁を抱えて眠っているユーザーがいるんじゃないかな。
そういうのを掘り起こすのもビジネスだろヤマハさんよ。

どうせ出すなら19インチくらいの液晶表示があって楽譜もオンライン化。
んでヤマハオンラインメンバーとやらに強制登録させてIDカードでも発行して
ELに認証機構を持たせろ。認証すれば購入したレジストや楽譜をサーバーから
持ってきてどこでも再生可能。

ここまでやれば今時のオモチャ程度になるかも知れん。


929 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 00:48:52 ID:tre1ZpSP
>>927
http://www.yamaha.co.jp/news/2008/08091701.html

 ・来年1月15日、オプションのUSBユニットを出します。(5,980円)
 ・来年1月15日以降販売するSTAGEAはUSBユニットを標準装備にする代わりにスマートメディアを廃止します。(typeU)
 ・年内にSTAGEAを買った人には、来年1月15日以降USBユニットをプレゼントします。

別に値下げする理由はないでしょ。

930 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 01:02:03 ID:tre1ZpSP
>>928
単に、もうスマートメディアが生産されていないから、STAGEA付属品分の在庫が尽きて
仕方なく仕様変更しただけじゃない?

だいたい、売れてないエレ糞のフルモデルチェンジなんて今更しないよ。
中国あたりのヤマハ音楽教室でエレクトーンのブームでも起きれば話は別だろうけど。w

931 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 09:32:42 ID:6+zEFLsl
なんで普通に素直にステージア02じゃなくてタイプUSBのU〜なんだろ?そのセンスがわからん。
でもますます捨てモデルくさい機種だと感じます。この中途半端さは、次のまったく別の(お買い替え必須の)次世代モデルまでのつなぎなんじゃないですか?
来年はエレクトーン誕生50年の記念年間ということをふまえると、来年いっぱいはあなどれません。年末あたりにぽっと総チェンジお買い替え新機種出してくるかも。
とにかくこの期に及んでUモデル買うのは愚の骨頂だと思いますね。
てか、いままでステージア買わずに見送ってた人が、タイプUは素晴らしい!て言って買いに走るとは思えないのだが。
今の捨て痔には酢豆端子がついてますが次からはなくなりますていう売り切り煽り商法かな。

932 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 10:09:24 ID:XlxaoV5T
>>930
私も同じ意見。
今回は部品調達ができなくなった部分を改修しただけでしょ。
きっと酢豆スロット以外の部品も何点か変わってんじゃないの。

エレの場合、新しく始める人が極端に少なくなって、
既存ユーザーの買い替え需要だけに頼る時代になってしまったから
わざわざフルモデルチェンジして既存ユーザーに反感を買われ
エレ離れを加速させる必要ないもん。エレ開発部もとっくに解体されてるし。

販売戦略上からはモデルチェンジしない方が終焉の日が延命できるので得策。
それにエレが毎年前年割れするのはもう止めれないとヤマハ内でみんなが認知してるから、
エレの売り上げが下がっても営業マン個人が糾弾されることがない。
ヤマハ全体からみればエレの売り上げなんてゴミだし。

楽器店は高額商品であるエレのフルモデルチェンジをして
逃げない既存ユーザーの買い替え需要を巻き起こして欲しいだろうけどね。
エレを取り巻くメーカーとディーラーの思惑はかなり違ってきてる。

933 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 17:14:31 ID:wj6lotc4
今年中にカスタムを買っておくとスマメ端子もFDドライブも付いていますよ、ていう在庫処分促進が目的でしょう。
現捨て痔に来年出るUSB端子別売りを買いたす方が、タイプUの捨て痔にFDやスマメのドライブ買ってつけたより合計価格は安くなるとか?

934 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 17:23:07 ID:wj6lotc4
エレクトーン屋の姉ちゃんがセールスの際に「ニコニコ動画でもエレは大人気なんですよ」て言ってるのもなんか情けないんですよね。
「オペラ伴奏などクラシックの世界でもエレは評価されています」とか、どこまで厚顔無恥なんだろうと。
あと最たるものが「エレクトンプレイヤーは色んな音楽世界でも才能が認められています」とか絶対に一般人に言うのやめてほしい・・・と長年のエレ愛好者の私は思います。

935 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 19:24:17 ID:GeBw7UEB
>>930
>>932

FS-30AやEL-900Bの歴史からして香ばしい感じがしたんですが、酢豆の影響でしたか。
しかしUSBユニットもビルドインではなく、単にくっつけただけでモデルチェンジと謳う神経が
理解できない。

EL開発が解体されたのは開発放棄ってことじゃなくて回路や機構をCL/PK/SYと共通にして、
製品ごとの専任体制を敷かなくなったためじゃないかな、って勝手な想像ですが...

昔は斉藤英美さんやセキトオ・シゲオさんの演奏を見て、自分もこんな風に弾けたら
いいなぁなんて憧れもあったけど、昨今のプレイヤーは猿が暴れてるようにしか見えん。


936 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 20:01:53 ID:tre1ZpSP
>>935
>しかしUSBユニットもビルドインではなく、単にくっつけただけ

だから、やっつけ仕事のバージョンアップ。ただの仕様変更。
元記事見ても、どこにもモデルチェンジなんて書いてないってば。w

937 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 20:45:26 ID:JbLqoZF5
マイナーチェンジの範疇だよね

938 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 22:35:18 ID:AJNcv1VB
>猿が暴れてるようにしか

だれがうまいこと言えと


939 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 00:21:51 ID:ibE4n16D
スマメ廃止&USBポートが1個増えただけじゃ、
バイクとかスクーターに例えるならステッカーのデザインが変わった程度。

マイナーチェンジだろうがモデルチェンジだろうが
あってもなくてもそれ見た事かと社民党の如く文句垂れ流しのお前らって…

940 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 00:34:46 ID:HTezCtH+
↑うーん最後の一文の意味がわかんないんですけど。
とにかくもっといいエレクトーン作ってね。買いたくなるような。

941 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 01:11:05 ID:kKx3KbtZ
>>936
・・・スマメ前提のSTAGEA設計当初はUSBフラッシュメモリーを頻繁に挿抜するなど想定外だった。
しかし記録メディアがUSBフラッシュメモリーへ変わり、USB端子がグラグラになった修理依頼が増加していた。
想定外だったので部品交換しやすい機構には設計されておらず、修理の作業性が極めて悪い。
なんとかしてSTAGEAユーザーにUSB延長ケーブルのオプションをさらに浸透させたかった。

そこで新機種はSTAGEA miniのように本体前面にあえてUSB端子せず延長ケーブル方式にすれば、
旧STAGEAユーザーの反発も少ないし、こっそり旧ユーザーに延長ケーブルを浸透させられる。まさに一石二鳥。

・・・と想像してみる。







942 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 07:34:32 ID:viPdmfCh
要はただのUSB延長ケーブルに箱をくっつけただけのものでしょ。
無償配布するくらいしてくれていいのに。
6000円なんてぼったくりだって。

943 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 07:47:16 ID:SldIz30/
いまさら?
FDドライブとか椅子とか、明らかにおかしい価格設定してるのは
なにも今に始まった話じゃないじゃないっすか。

944 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 08:14:05 ID:Ai6I+mHq
ここのにちゃんころどものモンクに言い返したいヤマハシャイーンたちがわいてきましたね。

945 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 11:54:38 ID:rTsiFWR/
FS→HS→EL→ステージアって椅子がだんだんコストダウンされている気
がします。
高い買い物なんだから、もう少し何とかなんないのかなぁ。

946 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 12:17:34 ID:yLkiocOV
珍品出ました
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28580592

947 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 12:29:16 ID:yLkiocOV
楼蘭土から本格的オルガンサウンド楽しめる10万円台アトリエ出ました。
http://www.roland.co.jp/news/0394.html

948 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 13:10:17 ID:y2KN6WaN
>>942
だから、いま買う人には無料配布するって書いてあるじゃん。

既存ユーザーで「USB延長ケーブルにスライド式の箱をつけたもの」に6000円も出したくない人は
無理に買わなくていいわけだし、企業として普通の対応だと思うけど。

ただ、5980円が高いというのには同意。せめて半額の2980円だな。

949 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 13:14:36 ID:y2KN6WaN
>>947
STAGEA miniより使えそう。

950 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 17:58:54 ID:o6Al1cKW
>5980円が高いというのには同意。せめて半額の2980円だな。

951 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 00:33:42 ID:Rcf7ll22
>>949 データないよ。なに弾くの??

952 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 00:45:08 ID:ColMyi4p
初級者モデルってデータ自分で作れるような人は使わないもんね。
だからといって上級者モデルのアトリエは値段がね・・・

953 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 00:56:27 ID:xf58cyQ9
本当にいまのエレ糞てまずデータありきだね。まさにハクチ御用達楽器。
電源の入れ方とusbデータの刺し方しか知らない人が5級スコアを超得意げにクネクネ弾いてるの。
usbて何の略なのかエレ糞先生でも答えられないのがほとんど。

954 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 01:05:04 ID:Jto1C4P1
>>953
データ漬けの現状はマジそう思う。
私がいつも感じてる事をずばり書いてくれて気持よか。

955 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 09:03:32 ID:QdM2WhUA
>>953
別にエレ糞やってるからってUSBの略を答えられなくてもいいだろw
それ一般人100人に聞いて正解5%もいないんじゃないの?

956 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 11:25:23 ID:tgBRot1y
>>955
ばかだね。そうやっていいわけしてろよ。○○さんの3級の曲ひけるなんてスゴーイて仲間内でクネクネやってなさい。
自分の電子楽器の基本的な知識もなくクネクネやってるだけで満足なの。だから、あんなもんに疑問もなく100万円払えるんだよ先生。

957 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 14:42:12 ID:OdiwBLv+
>>953
本当に今のエレの世界ってデータありきだよね。

私の周りで市販のどうしようもない譜面に愛想つかして
自分でデータ作って弾いてる人何人かいる。
市販の譜面に愛想尽かすのはいいんだけど、
みんな1曲のデータ作るのに何ヶ月もかかってんの。
この音色のパンをもうちょっとだけ右に振って臨場感を…とか、
そんな微調整ばかりに神経を砕いてる。それで何ヶ月も。
それも楽器のあり方としてどうかと思うんだよね。

958 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 15:26:19 ID:daLff3BE
データもなくて何弾くの?とか古い機種ではデータがないのでお勧めできませんとか今は普通に言うよね。
それにすごい違和感がある。エレクトーンてそんな楽器だったけ?
幼稚園児が初級機種でプリセットボタンを押してピアノの音を選ぶとか、リズムのスタートボタンを押しますてのもないのが今のエレクトーンですかいw
いくらエレクトーンのシンセ化ハイテク化を誇られてもねぇ・・・情けねぇ・・・

959 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 17:13:16 ID:8rnW1avd
>>956
エレクトーン買った経験がありませんが何か?
少なくとも買っちゃった恥ずかしい経験があるお前より勝ち組だけどUSBの略なんか知らないよ。

960 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 17:30:19 ID:klkvJkRE
>>956
いいわけ吹いたwww

いるいる、ちょっと知恵をつけたら得意げに自慢して周りをバカにする奴。
お前新しいエレクソ親に買ってもらって旧機種の友達バカにしてましたね、わかります
そして今は失敗したいいわけにエレクソ信者をバカにしてますね、わかります。

961 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 18:33:50 ID:fjB5LrJ4
ちょっと落ち着きましょう。
どうせお前は○○だろ、という仮定の想像の上で、
だから〜なんだwwという嘲笑の仕方は馬鹿っぽく見えますねぇ。

私はこれでも一応新機種に期待していますw


962 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 18:58:53 ID:IcnLyvGz
あれだ、Universal Serial Busって言葉を知って使いたくて仕方がないんだよ、許してやれw

963 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 19:11:20 ID:pUDUqu9x
ユニバーサル・スタジオ・バスですか。エレ先生でも自分の楽器のこと知らないというのは耳が痛いけど。
959=960=962なんでエレ無関係なのに煽ってるの?

964 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 19:12:57 ID:SlXvqAkC
ここってそういう不毛な会話好きだよね

965 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 19:21:39 ID:IcnLyvGz
>>963
その理論だとPC持ってる奴は全員USBの正式名称を知ってることになるお。


966 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 19:35:44 ID:WY656pKw
963です。私はここ読んでエレの電子楽器としての機能や構造のこと何にも知らなかったことを気づかされてとても恥ずかしかったですよ。
USBもMIDIもなんのことやら、このスレで書いてあったMIDI検定のテキスト買って読んではじめて理解しました。それが電子音楽の基礎ということも。
これからも勉強します。すみません。

967 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 20:21:21 ID:9N6/EdPK
自演乙www

968 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 20:25:53 ID:ywksCqnR
なにがしたいんだおまえら
いつまで終わった楽器についてバトルしてんだ。
って、こんなとこいちいち覗いてる俺もアレだがな。

969 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 20:27:15 ID:9N6/EdPK
ヒント:更年期障害

970 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 23:11:43 ID:vMEOAor7
膨大なレジメニュ搭載したのに、この体たらくw
結局、データ無しじゃ弾けないのか。
弾けても、ベタ弾きでっか?
データ無しで魅力的に弾けることをグレードに追加すべし。
FS以前の楽譜買って勉強しろ。

971 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 23:49:35 ID:nRH+KPea
>>970
そんなまじめにエレ糞の現状をここでいくら憂えたところで、自演乙としか言われないみたいよ。


972 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 00:07:20 ID:rvNKVLBE
期待の(?)新機種もあんなんらしいし、もはやいじるネタもないし。

973 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 00:17:14 ID:UsMt4eT4
typeUの発売にあわせて、
バージョンアップはないかな。
エクスプレッションペダルの踏み込み具合の表示とか、
MDR関連の操作とか改善して欲しい点あるんだけど。


974 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 00:24:34 ID:M62TMK/P
>>965 なるわけないだろ。
思考力ゼロ。

975 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 00:32:19 ID:cJ8m92YH
>>974
ふーんwww

976 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 02:19:38 ID:7nXQXbnh
>>975
キモッ

977 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 03:47:26 ID:cJ8m92YH
>>976
目くそ鼻くそを笑うっていうんですよ(^^)

978 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 15:30:09 ID:eiQKnGBS
>>967>>969>>977
自己紹介乙

979 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 15:58:53 ID:dNteFjbn
粘着乙

980 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 16:16:12 ID:eiQKnGBS
↑キタキタw

981 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 16:48:33 ID:KavX+ddO
なんか荒れてるみたいなので次作っておいた。
【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【25台目】

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1222155611/


982 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 00:15:44 ID:gVHMeBCc
>>977
目くそがエレ糞で鼻くそがあなたですね。わかります。

983 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 09:43:11 ID:Y0moNB8A
>>981


984 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 11:37:48 ID:ymsk6ZWj
来年から巣豆入れる穴がなくなるステージあでは、FDドライブとUSBスロット同時にセットしておけなくなるの?

985 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 14:26:02 ID:mpAHPJT1
セット可ですよ。
でもわざわざFDドライブセットする必要性がなくない?

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