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バイエル系 VS メトードローズ系 (ソナチネへの道)

1 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 03:55:16 ID:BQkS1pvG
@バイエル → ツェルニー100番 → ブルクミュラー → ツェルニー30番 → ? → ソナチネ

Aメトードローズ → ピアノのABC → ル・クーペのラジリテ → ツェルニー30番 → ? → ソナチネ



@とAどちらが、ソナチネへ到達するのが早いでしょうか?


 
 

2 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 05:26:24 ID:YE+nSIw3
2だったらジェヴィツキとちゅう☆

3 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 09:42:38 ID:SAiq8tmh
3だったら、ジェヴィツキは>>2にキスされるという災難を逃れる

4 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 10:15:57 ID:4SW8n/6+
>>1
私は
メトードローズ幼児編上・下→バイエル下巻の後半とブルグミュラー
→ツェルニー30番とソナチネとハノンとインベンション&シンフォニア

だったよ。

5 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 10:17:58 ID:4SW8n/6+
あ、でもインベンションの方は30番のかなり後で
どっちかというと40番と併用って感じだ。

6 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 10:22:38 ID:4SW8n/6+
@のやり方ならバイエル下巻の後半からブルグミュラーを併用、
鶴100番はイラネ。
鶴30番とソナチネは併用した方がいいと思う。
AのあらABCとラジリテ知らないからなんとも言えない。

いずれにしろ問題はバイエルから鶴30へ難易度がいきなり高くなるところだったなぁ。
バイエルはほとんど練習しなくても進めることができたのに
鶴30に入ってからは練習しなきゃいけなくなったし。

7 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 10:24:41 ID:4SW8n/6+
×・・・・AのあらABC
○・・・・AのならABC

8 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 10:27:48 ID:lgOWzBZE
オルガンピアノの本全巻とバイエル上下→ABCとピアノのテクニックとプレインベンション→ラジリテとブルグミュラーとハノン。んでツェルニー30とソナチネ。

9 :1:2008/05/11(日) 17:05:18 ID:BQkS1pvG
色々なパターンがあるもんだなぁ・・・


10 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 18:32:59 ID:x3lQ2GjU
で、譜読み初見が一人で出来るようになるのは
どの辺り?


11 :1:2008/05/11(日) 21:40:00 ID:BQkS1pvG
>>10
やっぱり、ソナチネかソナタあたりじゃない?


12 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 21:57:24 ID:1tTFzUii
バイエルの最後のほうからブルグとハノン併用。
バイエル終了でツェルニー100開始。
ブルグ終了でソナチネ開始だった。
ブルグは好きで終わるのが早く、
逆にツェルニーはおもしろくなくてそこまで進み早くなかったから
ツェルニー100前半でソナチネやってたことになる。
1の例みたいに、ブルグ終わったらツェルニー30って進み方は一般的なの?

13 :1:2008/05/11(日) 22:17:44 ID:BQkS1pvG
>>12
あくまで最大公約数というか平均的な進み方ですね。
もちろん、各先生のやり方は千差万別ということで。

http://piano-advance.com/book/keitou01.html



14 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 16:52:41 ID:ir+MoBC9
ageee

15 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 23:57:12 ID:eZApXX+/
良スレ


16 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 03:55:43 ID:7QGRey18
あたし2年しかピアノやってなかった(年長と小1)けど
バイエルをやってて上の途中くらいからメトード併用してた
バイエル下とメトード下の後半でやめたからその後の進め方は知らないが

17 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 20:59:38 ID:DCwSycN1
なるふぉど・・・バイエルとメトードローズを併用か・・・


18 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 22:38:37 ID:/Ww8iMIz
私も、わりに熱心にやってたのだけど
トンプソン、バーナム、から初めてメトードローズ、バイエル下巻、ラジリテ、チェルニー110、
ブルグ、ギロック、その他ピアノ小曲集みたいのやってから
ハノン、チェルニー30、インベンション、ソナチネという定番についた。

19 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 14:38:48 ID:SSaY9mxI
「ピアノひけるよ!」ってやつ使った香具師いる?
漏れはずっとそれを使ってツェルニーに入ったんだが。

20 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 15:03:27 ID:KwYq9KsD
>>19
どこの出版社?


21 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 15:25:07 ID:LKhYhY3B
hosyu


22 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 20:46:24 ID:9t5sJsSl
みんなはどんな教本を使ってソナチネへ行った?



23 :ギコ踏んじゃった:2008/05/23(金) 13:29:16 ID:C22nieUP
ピアノランド バスティン こどものハノン 4期の名曲集 はじめてのギロック
教室チェンジ
ツェルニー30のまえに ブルグ プレインベ
ラジリテー プレインベ ソナチネ ←今ココ

24 :ギコ踏んじゃった:2008/05/23(金) 22:36:43 ID:DSDQpbYk
なるほど・・・
色んな教本やってますね


25 :ギコ踏んじゃった:2008/05/23(金) 23:02:42 ID:R+LAyRg1
私は、バイエル上巻・簡単な小曲集→バイエル下巻・ハノン導入教材・
曲集→ハノン・ツェルニーリトルピアニスト(抜粋)・ブルグ・
バッハの小品曲集→ハノン・ツェルニー100番(抜粋)・ソナチネ
てな感じだったでしょうか・・・

26 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 00:11:54 ID:5NbTcYH2
ラジリテ苦戦中 軽やかさと速さ習得が目的なのかな。指定速度スゴー
本日のIDもスゴーイすてき

27 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 00:15:55 ID:5NbTcYH2
IDかわってたOrz

28 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 10:28:43 ID:9XN0yLFl
このスレはいいね^^
皆、導入教材からどんな教材を使って
今にいたるのか。興味しんしん。

29 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 10:42:13 ID:cHWtKqCb
ラジリテ懐かしい〜

30 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 10:57:17 ID:LNYVVz5K
オルガンピアノの本→バイエル赤・黄→ストリーボック→ブルグ→ソナチネ
途中からハノン併用。チェルニーはやらなかった

31 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 20:15:36 ID:GeTXFh27
ヤマハの本?
途中から個人でツェルニー30とソナチネ。


32 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 10:38:24 ID:7//MK7gm
我が子は今、ブルグと、ABCと、テクニックと、プレインベンションをしています。

33 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 10:33:11 ID:MpUPxeWZ
私の経験。
ヤマハ幼児科終了して個人の先生に代わったら、メトードローズ上下を使った。
引越しして先生が変わったら、今度はバイエルの上下を抜粋無しでさせられた。
ヤマハからバイエル終了のここまでで5年を費やした。

引越しでまた先生が変わり、次の先生はブルグとインベンションでスタート。
ブルグは1ヶ月程度で半分程度の抜粋で終了。
すぐソナチネに入った。

子はバスティンのピアノパーティーというマイナー教材使用中。
A,B,C,D終了したら、レベル1,2,3,4、をしなくてはいけないらしい。
レベル〜はバイエル併用らしい。
ソナチネに入るまで、おっそろしくながーいながい道のりになりそう。

先生に不満はないけど、導入はバスティンしか使わない、っていうのが嫌だ。

34 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 19:10:22 ID:gE0LVXNU
参考になりました>>33


35 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 03:05:00 ID:17pV3pmB
4歳から始めて、順を追っていくと

1:バイエル上巻+ハノン
2:バイエル下巻+ハノン
3:ハノン+ツェルニー100番+ブルグミュラー
4:ハノン+ブルグミュラー+ツェルニー30番
5:ハノン+ツェルニー30番+ここでソナチネが。

多分コレ一昔前の王道だよな。後の方はソナタとかインヴェンションとかやって、
結局15年やってたけどハノンだけは15年間死ぬほど繰り返して練習したよ。
ずっと並行してソルフェージュの1・2にコールユーブンゲンと聴音(単音+和音)やってたから
音符ばっかり見てて譜読みは早くできるようになってたと思う。

メトードローズの名前は、この板に来てから初めて聞いたよ。

36 :35:2008/06/01(日) 03:07:44 ID:17pV3pmB
ツェルニーリトルピアニストが抜けてたわ。
どのへんでやったか思い出せないけど…

37 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 04:07:59 ID:fkSxDiLR
>>33
それきついな。メトードローズ上下終わった時点で
バイエルだってほとんど終了レベルなのに。
自分はメトードローズ終了後、バイエル下巻の後半って感じで2〜3年。
その後黄色いバイエルというのをやらされそうになったから
親に無理言って教室変えたよ。で、鶴30に入った。
やっぱ子どもであろうとちゃんと主張しないとダメだと思ったよ、その頃は。

38 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 22:31:07 ID:n3UWlLzV
>>35
いくらなんでも、バイエル上巻とハノンは記憶違いだろう。

39 :35:2008/06/01(日) 23:39:16 ID:17pV3pmB
>38
だったかなー。よく考えたら上巻の途中からだったかもしれないけど…
記憶があんまりないんだよ。
ハノンてだいたいどのへんで始めるもんなの?バイエル下巻ぐらい?

40 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 11:52:33 ID:anXkY2ZW
バイエル下の終盤にハノンの薄いやつ(こどものハノン?)やって
その後ハノン始めたよ
チェルニー100とほぼ同時だったかな
曲集はブルグじゃなくて楽しき農夫だった

41 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 23:37:21 ID:4NmpT6Ea
バイエル下巻と一緒に小川一朗編のピアノ小曲集、 その後ツェルニーリトルピアニスト、ツェルニー100番やって、ハノン、ブルグ、ツェルニー30番、ソナチネだった気がします。  なんだか歳がバレますね…。

42 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 00:33:24 ID:8L8fmUy0
メトードローズ上下、トンプソン1・2・3

ピアノのABC、ピアノのテクニック(緑色の本、ハノンみたいなヤツ)、インベンション

ラジリテ

チェルニー30、ソナチネ
教本の中身は全部弾いた。
暗譜&指定速度&美しく演奏しないと丸がもらえなくて、ラジリテには特に苦労しました。
週1のレッスンで教科書3〜4冊×2曲づつ進めても、丸が貰えなくて次週持ち越しとか多かった。
ソナチネまで5年もかかりました。。。。
友達は違う先生に習っていて、もっと早くにソナチネに入っていて辛かったけど、我慢して良かったと思っています。


43 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 16:18:24 ID:GlnGwt/Y
バイエルは挫折する人、多いよね?


44 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 23:09:40 ID:ZS/hYPRW
俺は メトードローズ幼児編上・下→バイエル下巻→ブルグミュラー
→ソナチネとハノン→インベンション だった。
なんか変?

45 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 23:12:02 ID:LLmUwTv1
>>44
全然変じゃないよ? どこが変だと思うの?

46 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 23:15:28 ID:PTgUk+FC
私はバイエル習ってないけど、なんでだろう?
メトードローズ→トンプソン→ブルグ→ソナチネ→ソナタ
トンプソン時代まで、ABCとかラジリテとかテクニックもやった。
フランス系ばっかり???
それから、ハノン、プレインベンション、インベンションかな。
ピアノ名曲110選から好きな曲をたまに弾かせてくれた。
趣味なんで、こんなもんかな?

47 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 15:06:11 ID:FCS9jra9
0:ソルフェージュ+バイエル始めのエチュード
1:バイエル上巻+ハノン(エチュード苦手な人は)
2:バイエル下巻+ハノン(エチュード苦手な人は)
3:ツェルニー100か30+ブルグミュラー25(←指の成長の関係でこっちをやや早く始める人が多い)
4:チェルニー100か30+ソナチネ・アルバム1かモーツアルトソナタ1・2+ときどき名曲(+メンデルスゾーン無言歌集やバッハ平均律)
5:チェルニー40か安川さんか誰かのピアノのテクニック+ベートーベンソナタ1・2+時々名曲(+ショパンエチュード集やノクターン集)
6:チェルニー60+ショパンエチュード集+音大入試曲(+リストやベルガマスクを可能な限り)
メトードローズはメソッドがあまりよくないよ。練習量が少ないので私は勧めない。
トンプソン現代ピアノ教本はレベルに見合った番号を併用曲集として使うといいという程度。
5練習中で全国有名音大合格程度。4終了でオルガン科や副科やまあまあな私立有名芸大かな?
もちろん表現力もいるから、テクニックレベルだけにこだわっていてはいけないけど。
1年生やABCは基礎が弱いので、弦楽器や声楽や邦楽なんかの副科やポピュラー程度なら対応できるかもしれないけど、必ず相応の量の併用曲が要る。
ラジリテもトンプソンや名曲集みたいな使い方でいいんじゃないかな?ピース買うとか使う曲だけ楽譜をもらうとか

48 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:31:26 ID:uVvje2cp
>>47
むちゃくちゃやんか
まずバイエルやってる時にハノンなんてやらないよw
難しすぎるだろ。

49 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:48:54 ID:FCS9jra9
@が早いと思う>1 (スレ立てた人)
ハノン難しくないからバイエル上巻後半でも結構使えるよ。まあ下巻&ブルグ併用だろうね?
ある程度上手になるとチェルニーにバトンタッチ。

50 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:51:42 ID:IgYu+wre
じゃあ、わざわざ進度が遅くなるAを選ぶ先生がいるのはどうして?

51 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:54:54 ID:FCS9jra9
>50
流行ったんだよ。バイエルやらないピアノ練習嫌いな子にどうやって音楽を教えるかって奴。
音楽専門小中学校の鍵盤専攻じゃない子の器楽レッスンに使うのはちょうどいいと思うけど、
音楽性涵養という割には、あまりにも練習量が少なくて、初学時メトードローズ派でソナチネ以降が上手に弾ける人は殆どいないんじゃないかな?
弦やウタなどの副科にはちょうどいいと思うけど。

52 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:56:15 ID:FCS9jra9
昔(20年ほど前)流行ったの。メトードローズ。だけど習っていくにつれて上達が遅かったのAは。演習量がバイエルに比べ絶対的に足りないんだよ。

53 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:57:51 ID:IgYu+wre
>>51
ガーン!!
ショックです。
それらを習っていました。
ピアノで音大受けようと思っていました。
ついでに、レッスンでは、聴音、ソルフェージュ、楽典もやってます。
バイエルやってないと、ピアノ科なんて受からない?!

54 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:58:30 ID:FCS9jra9
私もバイエル(私は音楽の友社?の『幼児の為のバイエル』)やってて良かったと思うもん。
とにかくピアノの個人レッスンにメトードローズは勧めない。トンプソンなどと同様にラジリテをたまに補講用に弾くのはいいと思うけどね。
あとチェルニー40を弾くにはいまだ手が小さすぎる進度が早い人や小柄の場合、メトードローズシリーズのピアノのテクニックは勧める。

55 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:59:27 ID:IgYu+wre
>>52
じゃあ、今はAをやってる子は少ないんですか?
確かに、バイエル100曲に対して、メトードローズの薄いこと・・・。

56 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:00:11 ID:FCS9jra9
>53
ポップスでもバイエルは必須です。大人のピアノ既習者なら数ヶ月で終わるでしょうから、
必要ならバイエル→ブルグ25→ソナチネを復習してみては?大人ですし体の成長を待つ必要はないでしょうから、
あるいは時間がないのなら今師事している先生の指導に従うか?あなたのピアノを聴いたことないから、なんともいえません。

57 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:05:42 ID:IgYu+wre
>>54
テクニックもやってました。
緑色のやつですよね。
これはツェルニー30くらい?
ちなみに、ツェルニー40の前にテクニックで、
100とか30はやったことがない・・・
うちの先生、なんか変わってんのかな・・?

>>54
独学で、というか、遊びですけど、下巻だけ
一通りバイエルをさらってみたことはあります。
ブルグも遊びで、5,6曲だけ弾いてみたことがあります。
ちなみに、今はソナタアルバムです。

58 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:37:00 ID:4RAZmXuL
初級者向けには

「バイエルはしっかりやると力がつく」
「バイエルレベルに時間をかけて取り組むと後々、役に立つ」

なんて書いたりしますが、ぶっちゃけただの方便です。
バイエル卒業の目安と言うのは、ブルグミュラー・チェルニー・インベンションの3点セットを
毎週、息切れせずに仕上げてレッスンに持ってこれるかどうかです。

ちなみに、僕は赤バイエル終了で次のステップに進みました。
それで困ったことはありません。
僕の弟は黄バイエル終了後に、さらにもう一冊基礎教材をやらされていました。
それだけ下手くそだったわけです。

バイエルレベルというのはどれだけ課題をこなしてもバイエルレベルです。
このレベルで課題曲の多少を言ってる人はまあ、そういうレベルの人だと思っていた方がいいです。

59 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 23:36:34 ID:CDboLq23
 本日のNG IDは FCS9jra9 です。
 育児板でスルーされているので鍵盤楽器板へ遠征してきた模様。

 意味が分からない人は以下をご参照ください。

 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1218989974/
 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217493250/
 http://hissi.org/read.php/baby/20080822/K2QvdHFXUzc.html

60 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 00:39:46 ID:TQUyHKTx
テクニックをチェルニー30という人は珍しいでしょう。指の短い人向けのチェルニー40ですね。
子どもがやるものではないですよ。バイエル終了した小学4年生(6年生女子の平均身長・体重くらいでした)で弾けないこともなかったけど、無理するものでもない。自分の体格や指の成長に合わせた教則本・エチュード選びをすべき
私もピアノの先生用の課題曲を(先生がやりたくないから)勝手に(多分イジメのつもりで)貰っただけです。
ドラマティックな曲は得意だけど細かい指の動き(モーツアルトなど)が苦手な先生ではありました。

61 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 00:45:34 ID:TQUyHKTx
赤バイエル=バイエル上巻、黄色バイエル=バイエル下巻ですよ・・・
日本で昔から最も採用されている、全音かどっかの「子どものバイエル」の表紙の色よりそう呼ばれるようになりました。
赤バイエル終了でブルグミュラーはおろか、バイエル併用曲の音楽性ある曲も弾けるとは思えません。赤・黄を勘違いなさっているのでは?
ブルグミュラー25・チェルニー100・30は明らかにバイエル以降の程度でバイエル終了レベルとはいいませんね。言ったとしてブルグ25のごく前半=バイエル終了程度かな?


62 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 00:58:30 ID:TQUyHKTx
>55
バイエルは107か108までかな?最後の1曲はよくとばすけど(競争を避ける為と、後から差し替えられた新しい曲で、特にテクニック的に新たに学ぶべき高度な部分がないので)
、他の曲は、指の成長に合わせて進度を調節していくべき(指の成長に対して進みすぎたら併用曲や弾ける名曲を探してみたり)でしょう。
チェルニー100番はバイエル終了後のエチュード教材で、10歳前後にバイエルを終了し(しかもきちんとバイエルを学んだ人)、30をやるには指が成長していない人(手が小さい成人女性とかも)の教材で、
全曲終了すると、30・40・50(60)は終了したことになるんだよね。40は身体や指が成長した後にポジションや鍵盤の位置を感覚的に確認する復習教材に使えばいいと思う。成人になっても40では手が小さい人はピアノのテクニックかな?
テクニック一冊終了してモーツアルト・べトソナきちんと弾けたら十分プロとして第一線にいける程度にはこぎつけると思うよ。


63 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 00:59:27 ID:TQUyHKTx
Aは廃れたよ。副科か補強教材の併用曲としてで使うかかな?

64 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 01:02:29 ID:TQUyHKTx
テクニック一冊>62
は安川さんの(当時緑色。今は違う色だったような)の『ピアノのテクニック』ね

65 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 02:24:21 ID:TkAsmPJJ
・チェルニーは弾いたことがない。
・ピアノのテクニックはやった。
・モーツァルトとベートーヴェンは数曲弾いたことがある。
・ショパン、シューマンなどロマン派以降の主要作品は弾いたことがない。
・バッハも弾いたことがない。

他スレのレスもあわせるとこんな感じかな。
レベル的にはソナチネレベル+練習曲を一冊終了した程度の人かな。
バイエルで苦労したみたいだし、レッスン終了レベルはこんなもんでしょう。

66 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 10:20:46 ID:TQUyHKTx
ピアノのテクニック本気で全部やったならプロデビューできますよ?
薄いくせに楽譜の♪表示がやたら小さいから、始めてみると結構重いですよね。(しかも4パターンの変奏)
ソナチネじゃないですよ・・・チェル40の指が小さい人版だよ?なんか勘違いしてるんじゃない?モーツアルトソナタ弾くのに習熟しといたら楽だけど、
モーツアルトソナタで練習してもいいからね(スケールとか指の動き)。ソナタ併用だと思うよ。

67 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 10:21:54 ID:TQUyHKTx
モーツアルト&べトソナ併用→テクニック

68 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 11:12:11 ID:mjV/9cJa
毎日毎日よくそんなにデタラメばかり書き連ねられるね。
自分で自分が嫌にならないの?
妄想を書きたいなら、せめて意味の通じるまともな日本語の文章で
とは思わないんだろうか。

69 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 14:12:55 ID:MXXvAbpY
○○○本日のNGID は ID:TQUyHKTx 育児板でスルー検定実施中○○○

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217493250/
ここで有名な人です。

70 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 15:06:32 ID:TQUyHKTx
>68 
デタラメというのなら、安川加寿子さんのテクニック終了しちゃえばいいじゃん?
テクニックがそんなに難しくないのなら、超絶技巧も難曲かいけるでしょうからデビューしなよ。

71 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 15:07:54 ID:TQUyHKTx
>68,69
はメトードローズメソッドで教育を受けて失敗したのかな?
初学じゃない大人ならバイエルは数ヶ月で終わるはず。
今からでも間に合うから、バイエル&ブルグ25&ソナチネ程度を復習するなり。

72 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 05:16:21 ID:RHGhqJl5
>>71
ブルグとソナチネの間に鶴30入れないと厳しいんじゃないの?



73 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 06:31:45 ID:icFniFR5
まず、>71のレスの相手、>68,>69の内容を見よう。
次に>71=TQUyHKTxのレスを全部読んでみよう。
今はアク禁になって姿を消したけど、キ**イだから。

74 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 18:52:00 ID:YE8ISAMn
自分メトードローズ派だったけど、あんまり関係ないよ。偏見甚だしい。
メト2冊やっておくとその後、バイエルの下巻の途中から入るわけだけどすごくスムーズ。
バイエルで悩んだことは一度もない。
そして、ツェルニー100番はやらずにすぐに30番に入るわけだから
あまり進度も変わりないでしょ。

75 :ギコ踏んじゃった:2008/09/02(火) 21:47:05 ID:JZpQn5Ai
なるほど・・


76 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 15:43:11 ID:dQ1cazEE
バイエルって、番号しかなくてつまらない
と、16番でつまづいている5歳児が、ピアノを嫌いになりそうです…
でも、先生はみんなにバイエルやらせるし…
バイエルを楽しくこなすコツとかありますか?

77 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 22:45:09 ID:cmiiLcFG
>>76
MIDIデータとアンサンブルするとか

78 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 22:50:27 ID:bts2+GtH
バイエルの上巻ってもうあんまり使わないんだけどね。無味乾燥でつまんないから。
トンプソンとかバーナムとかで導入やってからバイエル下巻をやる事は多いけど。
>76はバイエルだけ? 
だったら勝手に歌詞をつけるとかお母さんが出来るなら低音で和音をつけてやるとか、
出来上がったら録音してライブラリをつくってやるとか、なんか「うまく弾けたら楽しいことがある」と良いかも。

79 :76:2008/09/03(水) 22:58:38 ID:P0NoGcWr
ID変わってますが本人です
バイエル他にグローバー&併用曲1をやっています
バイエルは、グローバー導入が終わった後で始めました
私もピアノを習った経験がありますが、バイエルをやったことがなくて、
どう教えれば良いのか、よくわからなくて・・・
私はトンプソンとかABCとかそんな本でした。
左手がト音記号なのも、子供のレッスンで初めて知りました。




80 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 05:24:11 ID:0hUx8rj1
クローバーだけじゃ不安ですよね。
併用曲は「ピアノのおともだち@」くらい重いものをすすめます
トンプソンたまに(2か3?)子供向けのいい曲のせてますよね。生徒にちょうど良いいい曲があれば併用がいいのでは?
あとバイエルの合間に収録されているエチュードでいいのでへ音にはならしいた方がいいですよ。あとで苦労しますし両手入ったとき伸び悩みますよ。

81 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 06:35:13 ID:pdN1KKQo
初心者の方は0hUx8rj1に一切関わらないように。
各スレに現れますが全て妄想のデタラメです。

82 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 13:35:20 ID:cdFsAc6A
妄想なんだぁ。YAMAHAの楽器店の楽譜売り場にでも確認してみたら?

83 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 13:52:10 ID:pdN1KKQo
初心者の方は0hUx8rj1とcdFsAc6Aに一切関わらないように。
各スレに現れますが全て妄想のデタラメです。

84 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 13:52:22 ID:/eAZD1tI
>>81
了解です。

85 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 13:59:54 ID:/eAZD1tI
>>83
了解!

86 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 20:22:48 ID:A1seAhTx
バイエルとメトードローズを同時に併行してやるって意味がない??



87 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 20:31:54 ID:EHjNz4dK
平行する意味あるかなぁ。

88 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 21:32:25 ID:xW6I70bN
>>86
私は並行してやったよ。
どちらか一つじゃどんどん進んでしまってどんどん難しくなるから。
バイエル、メトードローズ、トンプソン、小曲集を同時にやってた。

89 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 21:58:43 ID:A1seAhTx
>>88
小曲集って何をやったのですか?
具体的に名前教えてください。

バイエル併用曲集なら、アマゾンに沢山あるんだけど・・・



90 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:55:20 ID:EHjNz4dK
自分はバイエルとかかったるくてさっさと終わらせたかったよ。
結局メトードローズやってバイエル後半から入ってすぐ終わらせて
やっとツェルニー30入って、そっからやっと本格的な練習だーって思ったもんだけどね。

91 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:05:16 ID:xW6I70bN
>>89
バイエル併用曲集かもしれないけど、「わたしはピアニスト」とかやった記憶がある。
>90
年中くらいの頃だから、先でなにやるのか、本格的な練習って何か 考えたりしなかった。
ただ、曲もらって先生に褒められるのがうれしくて練習して行ってただけ。

92 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:19:59 ID:EHjNz4dK
>>91
そうなのかぁ〜。自分は子どもの頃からピアノ聴いて育ったから、
割と早い時期からショパン弾きたいって思って
とにかく早く進まなきゃって感じだった。

93 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:03:20 ID:seiB76XP
>>91
ありがとうございます。
「わたしはピアニスト」は1〜3まであるんですね。



94 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 10:56:29 ID:JXx4zuXX
メトードローズ併用でもいいと思うけどバイエルがメイン教材。
メトードローズやるのならピースの紡ぎ歌とかすみれ弾かせる方がいい気がする。大村典子とか。
私はピアニストともだちがやってたけど、かなり練習きらいな子だったよ。メトードローズ+ピアニストでやってたみたいだけど勝気な性格の子で随分いじめられた

95 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:16:16 ID:Vd1bGcn4
初心者の方はJXx4zuXXに一切関わらないように。
各スレに現れますが全て妄想のデタラメです。

96 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 16:52:05 ID:JXx4zuXX
補足。勿忘草でもいいとおもうよ。リヒナーだっけ?バイエル上巻の後半でも弾けると思う。

97 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 22:34:59 ID:3hpkZ/zI
メトードローズ(途中まで)
       赤バイエル⇒⇒⇒⇒⇒黄バイエル⇒チェルニー100orエチュード集(途中から鶴30にチェンジ)
                         ハノン⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒                                                ブルグミュラー25⇒⇒ソナチネ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
                                                    インベンション&シンフォニア⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒


こんな、感じでしょ?



98 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 22:36:27 ID:3hpkZ/zI

ブルグの行
ズレた・・・ orz

ヴルグの開始時期は、黄バイエル80番ていどです。

99 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 01:20:28 ID:EgUs9W8G
なんか、、分かり辛い表だなあw


100 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 01:31:05 ID:gs2ICCcK
いや、だからメトードローズを最後までやって、ツェルニーは下巻の後半からだってば。
まぁ人それぞれだけど。

101 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 04:43:30 ID:EgUs9W8G
ツェルニーの下巻ってなんですか?
100番の後半のこと?又は30番の後半のこと?




102 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 07:47:33 ID:Sq1GiAsX
私が小さいときはバイエルもメトードも何にも使ってないな。
子供向けの併用曲集とハノンとバッハの小品くらいだったと思います。それからツェルニー30・ソナチネ・バッハインベンション→ツェルニー40・ソナタ・バッハシンフォニア
→ツェルニー50・ベーソナ・バッハ平均律・ショパンエチュード

みたいにして進みました。





103 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 09:01:12 ID:gs2ICCcK
>>101
バイエル下巻とまちがえました。

104 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 22:36:02 ID:m712TxoX
子供の同じ教室の子(同学年)も、102さんみたいに
併用曲集&ハノンで、バイエルもメトードも使ってない。
でもうちの子は、バイエル下巻&ハノン&曲集、これから鶴100。
同じ先生についてても違う教本で導入ってあるんですね。

105 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 20:37:52 ID:2+DOG++j
>>104
子供に合ってる教材という一面と、
先生も同じ教本だと飽きる、別のが楽しいという面がある。

106 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:17:36 ID:yah8iU1D
子供のころの教わってた先生はみんなバイエル→ブルク→ソナチネと進めてたらしくて
先にレッスン受けてる先輩が終わるのを隣の部屋で待ってたら、曲を自然と覚えていたw
時間が変わってからは曲が全然進まなくなったので先生も(゚Д゚)ポカーンとしていた。
そういったこともあるから生徒ごとにテキストが変わるのかな、と思っていた。

107 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:48:30 ID:kBp8lmZA
104です。
なるほど〜
確かにその子とレッスン前後だ。その子が弾いてる併用曲、耳コピーして弾いてます。
なんか楽しそうな曲ばかりで、うらやましがってる。
同じ教本なら後ろの子は良く聞いてるから耳で覚えて譜読みがおろそかになりそう。
先生も同じの続くと飽きるかもしれないですね。

108 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 02:05:02 ID:UXrfD76T
日本人はバイエルが多いねw



109 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 06:14:35 ID:SGnqrzKL
プロになるにはかわいそうだけどほぼバイエルが全て・・・
他のメソッドでプロになった人はいない。

110 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 00:52:06 ID:6YS7PdUL
>>109
脳内ソースですか?w
それじゃあアメリカ人はトンプソンやるから皆失格だね。



111 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 16:23:51 ID:QEjyER3X
トンプソンは併用課題ならいいんだけど、
トンプソンだけでクラッシックピアノのレッスンしたら不味いよってこと

112 :ギコ踏んじゃった:2008/09/11(木) 20:47:31 ID:6YS7PdUL
ここは、いつからクラ板になったんだ?


113 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 08:10:24 ID:sTwTWjex
トンプソン、ABC、ピアノのテクニックで育った私は絶望的だ

114 :ギコ踏んじゃった:2008/09/13(土) 01:43:21 ID:B2SeC8sx
そんなことはない


115 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 00:37:55 ID:3AeAyVy7
私は、ヤマハの音楽教室の
ぷらいまりーコース→アンサンブルコース、

そのあと個人レッスンに移って、
バイエル(黄)→ブルグミュラー25+ツェルニー100+ピアノテクニックに
進んだのですが、挫折してしまいました。

妹は、ブルグミュラー25が終わって、
ツェルニーはなくてソナチネ+ピアノテクニックに進んでました。



116 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 00:51:09 ID:hyjY4Uzs
>>115
ツェルニー100もピアノのテクニックも挫折しやすい。

妹さんはブルグの前はバイエルやってたの?




117 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 01:54:10 ID:3AeAyVy7
>116

すみません、記入漏れでした。
妹も、ブルグミュラーの前はバイエル(黄)でした。

自分があまりツェルニーを好きになれなかったので、
妹がとても羨ましかったのを覚えてます。

同じ先生に教わっていたのですが、
妹のほうが上手だったからなんだろうなあ



118 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 08:20:23 ID:a/5bwIA9
>117の方が王道だよ、
ブルグミュラー25+ツェルニー100+ピアノテクニック
の次に ソナチネ+ツェルニー30+バッハインベンション+ピアノテクニックになっていく筈だったろう。
そして ソナタ+ツェルニー40+バッハシンフォニア+ハノン(テクニックの代わり)になる。

119 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 23:55:23 ID:gYJ+N5xQ
>118

そうなんですね、ありがとうございます。
15年振りにまたピアノを習い始めました。
 
今度こそ、ソナチネ目指して頑張ります!

120 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 00:00:27 ID:Flk4idmU
スレタイが

 バイカル系 VS セクシーローズ系 (ネオナチへの道)

に見えた俺は疲れてる

121 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 01:43:43 ID:nXZUe60Y
>>120
いやむしろ、大変にお元気に思えます。

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