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■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 17■

1 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 21:38:46 ID:7YNWpX3C
◆ピアノの初級者を対象としたスレッドです。ここでいう「初級者」とは、
 だいたい次のようなレヴェルの人を指します。

 導 入:   バイエル、メトードローズ上、バーナム(ミニブック・導入・1)
 ど初級:   バイエル、メトードローズ下、バーナム(2)
 初級上:   バーナム(3・4)、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
 卒業見込: ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声

前スレ
■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 16■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1192023211/

2 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 21:47:15 ID:7YNWpX3C
関連スレ
◆スレ立てるまでもない質問スレッド その5◆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1205757860/
[相談]親切なピアノの先生と語りあうスレ[質問] 7
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1208603370/


■バイエルについて語るスレ 2冊目■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115534097/ (dat落ち・次スレ不明)
★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part3★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186548170/
●ブルクミュラー総合スレその2●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1184385862/
ソナタ(ソナチネ)総合スレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123770426/
■■■ギロック総合スレ Part1■■■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1163750689/


3 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 21:51:24 ID:7YNWpX3C
関連スレつづき

卒業見込みの方は…
♪ ピアノ演奏 中級者 スレッド その6 ♪
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1179293017/

上級者の様子が知りたい方は…
♪ピアノ演奏 『上級者』スレッド♪2 アマチュア向け
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1174904725/

自分の演奏を聞いてもらって評価してもらいたい方は…
【初心者も】携帯で大量うpうpっ!B【上級者も】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166371856/
ここがイイ?よお前の演奏 for piano
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155709650/
ここがダメだよお前の演奏 for piano
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115736975/


4 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 21:52:53 ID:7YNWpX3C
★役に立ちそうなサイト★

ピアノ学習法について。
ttp://piano-advance.com/index.html

「夏目先生のホームページ」
ttp://www.avis.ne.jp/~natsume/msc_index.html

各教則本基準テンポ
ttp://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/std_tempo/std_tempo.htm

ツェルニー100番難易度表
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/c-ennma247-hazimetetye.htm

5 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 21:55:15 ID:7YNWpX3C
以上、テンプレ終わり。

初級者のみなさん、励ましあって頑張りましょう!

6 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 01:40:19 ID:S0jgL7yS
>>1
乙〜

7 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 19:23:54 ID:w/CZfAiO
まだソナチネを何曲か弾いただけなのに、ノクターン9-2を弾きましょうと先生が言ってこられ、弾く羽目になりました。私に弾けるでしょうか?

8 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 19:47:13 ID:xPRlKqC4
弾けますよ。
ノクターン9−2は速くないし
大人だと初級者でも弾くことが多い

9 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 20:03:54 ID:f4JjLnBT
ドレミファソラシドレミファソラシドレ・・・・・・
と右手だけで一気に一番右まで回したいんですけど指使いはどうすればいいんでしょ
123412341234でいいのですか?どうも1に戻るときに手首を捻るので・・・

10 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 21:10:42 ID:TT1awhvv
1231234〜と繰り返しですればドレミファソラシ〜になる。
そういうのはスケール練習と言うね。
ハノンなら全調で出来るから持っていないなら買ってみては?

11 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 21:24:41 ID:f4JjLnBT
12312341231234ってことか?

12 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 23:56:38 ID:mDyoSUEC
超初級者スレ

13 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 09:12:37 ID:twrQUIrr
エリーゼのためにの中間部の、

ドソソソラソシソドレソミソドシラソファミレソファレド

が、どうしても早く弾けません。ミソドシラソが転んじゃいます。

指は、

2515152515251254321325421

でいいんでしょうか???

14 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 14:16:35 ID:wgsz2pmR
>>13
運指はそれでいいと思う。
ミソド〜を確実にするために極力ゆっくり注意深く練習。

15 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 15:53:59 ID:XNT4MO0c
http://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM

16 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 23:00:11 ID:twrQUIrr
>>14
ありがとうございます。
がんばります。

17 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 01:14:40 ID:L8iJAJE7
ショパンの小犬のワルツがどうしてもうまくなりません。左手の弾き方が分かりません。録音して聞いてみるととても
重く小犬特有の軽やかさがいくら練習してもでません。一応左手は弱く弾き一拍目を強めに弾いている
のですが・・ どうすれば軽やかにひけるようになるでしょうか?かなり練習はしているのですが、いっこう
にうまくなりません。演奏時間は2分10秒ぐらいでただなぞるだけならミスなしで弾けます。
アドバイスよろしくお願いいたします。

18 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 01:33:13 ID:dEg3f8th
>>17
軽やかに弾けるようになるための練習曲と言えばチェルニーか。
ワルツを弾いた時点で「軽やかに弾くにはどうすればいいでしょうか?」と言ってる辺からして
多分、今のまま同じ曲を繰り返し弾いていても軽やかには弾けない。
チェルニーあたりから数曲、ポンポン弾むリズムで弾けるようになってから再チャレンジしなはれ。

19 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 17:08:35 ID:yA9UJ8jD
>>17
どれだけできる?

1) 8分音符で ドレドレ ミレミレ ミファミファ ソファソファ ミファミファ ミレミレ ドレドレ  
左手だけで、テンポいくつまで上げられる? (連続5回出来るのを成功とみなす)

 1−2) ドレドレ → ドッレドッレに変奏してみて、テンポはどれだけ落ちた?

2) レ♭ミ♭ファ ソ♭ ラ♭ シ♭ ド 3オクターブ (ハノン39番の変ニ長調) 両手でテンポいくつまで弾ける?
 (ズレズレにならない速度で2往復できるのを成功とみなす)

 2−2) レッミファッソ(♭省略) に変奏してみて テンポはどれだけ落ちた?

とりあえずこれだけ試してみて?








20 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 07:12:54 ID:WyeHGFug
左手の中指か小指で弾くとき薬指も少し勝手に動いてしまうんだけどどうしたらいい?
よけいな鍵盤まで押してしまってイライラするorz

21 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 14:34:26 ID:6GCC2UaG
>>20
12345の指全部を  ミ #ファ#ソ#ラ シ に置いて、 4343434343434343…と出来るようになるまで繰り返す。

最初は意図しない鍵盤を叩いてしまって非常にイライラするけど、効果絶大。
置いてある指が緊張してこわばっているのがわかったら一度止める。で、力を抜きなおしてまたやる。
慣れるのに月単位でかかるけど、収穫はでかい。

がんがれ〜

22 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 14:37:44 ID:6GCC2UaG
あ、スピードはぜんぜん気にしないでいいよ。
それこそ「レントより遅く」 だ。

それより他の指の緊張のほうを気にしてね。
434343… が出来なかったら 4・4・4・4・4・4・4・4・3・3・3・3・3・3・3・3… でもいいよ。

再度、がんがれ〜


23 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 21:34:48 ID:qar3g8gV
>>19の1)はいかにもモーツァルトに出て来そうな音形だな。超苦手だ

24 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 09:13:11 ID:z3RX3ffH
>>23
3−2から3−4に移るときとかに引っかかるんだよね〜

5回って 鬼だと思う… 無理!

25 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 00:48:50 ID:DC3OYIhv
>>23
自分が鬼と思ったと言えば・・・先生変わって新しい練習曲集であった話だがマジマゾかったぞ。
左右十六音符のテンポ152そういう練習の型(パッセージ)を30回連続ノーミスでやってねと言われた時だ。
ほんと一日30分ソレばっかやって8小節の曲に1ヶ月かかった。
だかソレを乗り越えればそれだけ効果はあるし今後の宝になるから最初はゆっくりで良いのでガンバレ。

26 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 14:22:45 ID:Lv3SEgmZ
アップライトの上の蓋を開けて弾くといい音がしそうな気がするんだけど
姉者が ”そこは調律の時だけ開けるんだよゴルァ!”

一応、姉者のピアノなので開けてないですけど
素人が開けると壊れるとか?ホコリが入るとか?
今日は誰も居ないのでウズウズしています・・・

27 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 14:26:52 ID:ELs+Y3Ob
上の蓋より手前の蓋開ける方がいいような気もする
調律の時開けるのはこっちだと思うけど

と煽ってみるw

28 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 15:40:15 ID:sgLy3VVU
>>26
アップライトで上の蓋を開けて弾くピアノも存在するんだけどなw

29 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 16:16:16 ID:pcnqBQmq
>>26
録音するとき開けて弾いたことあるけどね。
なんか、ぼわわーんってかんじ?だった。音が大きくなるっていうか。
いい音かどうかというと、個人的には閉めた状態の方がいいかな。

上の蓋開けるのは簡単だけど、手前のはやめたほうがいいと思う。
なんとなく

開けてもあんまりいいことはないな。
ま、バレて後で怒られるかもしれないけど、こっそりやってみれば?

30 :26:2008/05/19(月) 01:51:18 ID:hdjHNPg8
dクス
誰も居ない時に開けてみます。
蓋を開けるって事に憧れるんだよね。グランドの反響板を
上げるみたいでさ・・・弾いた事はないですけど。
しかし姉者のピアノは汚い。堂々とレディコミが山積みに
なってるし缶ビールを置いたらしきシミはあるし・・・


31 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 02:32:36 ID:mtjJj8DO
ピアノがカワウソ (ボソ

32 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 14:17:09 ID:ENC9zYzU
ビール飲みながらピアノ弾くなよなw

33 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 17:01:15 ID:PBu0+qnO
ソードレミファソードッド
ラーファソラシドードッド(後半のドッドは低音)
ファーソファミレミーファミレドシードレミドレー

解りづらいけどこれの曲名教えて下さい。

34 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 17:32:40 ID:2ZbwCOnJ
ラバーズコンチェルトだな

35 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 17:57:34 ID:beoAY+ri
Bachの作品ではないがBWV anh.114の番号が付けられてるMenuet G-Dur
本当の作曲者はクリスティアン・ペッツォルト

36 :33:2008/05/19(月) 19:36:31 ID:/wVC43fC
ID違うけど33です
メヌエットですね
ありがとうございます。

37 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 21:08:38 ID:wMZdKmK5
お尋ねします。

ニコニコ動画の事務員G氏の演奏を聴いて、
幼少のころ少しやったピアノでエヴァを弾きたい!と
鍵盤板で楽譜をもらって練習を始めた者です。

…が、しかし 久しぶりすぎて、
音符=この場所 と認識できず、音符=ド=この場所 として、
楽譜に全部 音を書き出すところから始めています。

そして指が全然動かない!

まずは片手だけでもゆっくり暗譜するところから始めるべきですか?
それとも曲が難しすぎる?

久し振りにピアノを触るとき、
どういう風に勉強したらいいか教えてください。

38 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 21:15:20 ID:cPtQuHvU
事務員程度なら5年でいくよ

39 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 21:16:14 ID:yOjbsOmz
>>37

もしやアニソン楽譜スレのこの人か?

491 ギコ踏んじゃった [sage] Date:2008/05/17(土) 03:15:09  ID:EkJdJWRh Be:
    同じく、ニコニコ動画の事務員G氏の演奏を聴いて、
    「残酷な天使のテーゼ」が弾きたくなりました。

    くれくれで申し訳ないのですが、
    よろしくお願いします。


……だとしたら、貰ったのはドの人の楽譜でしょ。
あれは楽譜に音書いてる状態からだと、ちょっと厳しいと思う。
もうちょっと簡単なアレンジから始めることをオヌヌメします。

40 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 21:42:30 ID:wMZdKmK5
>>39
!!! 私です。

アドバイスありがとう。
やっぱり曲が難しすぎたんですね。
昔弾いた簡単な曲から指ならしをすることにします。
目標があるので頑張れそう さんくすです。

41 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 01:06:01 ID:0pvgIcO8
20歳からピアノやり始めたら遅い?

42 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 01:08:56 ID:2GZfjlU+
プロになりたいのなら遅いです

43 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 01:19:02 ID:QpNdLqiH
ショパエチュ弾くのもでも遅い?

44 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 03:04:30 ID:lxPAoa3m
自宅で趣味程度に練習しています。
バイエルの52番を弾いていたら、
左ヒジ外側から小指、薬指にかけての筋が
微妙に筋肉痛のような感じが…
休んだ方が良いでしょうか?


45 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 11:26:12 ID:XwpUHZLE
>>44
ひょっとして小指に重みをかけすぎてるとか?
疲れたら、休む。趣味程度なら無理しないでいい。

46 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 16:56:54 ID:FcPLeq9n
>>41
仕事もなにもかも捨ててやればできないこともないかもね。

47 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 18:29:22 ID:zQ6kmpRx
昨日からピアノを始めたんだが、教本を買う余裕がない。
何からはじめたら上達できるか教えてくだs。


48 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 19:39:11 ID:SXh8KIjy
>>44
筋が痛むということはその辺の筋が炎症を起しているということ。
多分、その辺の筋に負荷がかかる弾き方をしているはず。
炎症はクセになるから完治するまでは弾かないようにする。
たまに、手の痛みを勲章みたいに語る独学者がいるけど、あれは間違い。
予防としてはフォームを見直すこと。

49 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 21:11:27 ID:iVcdZGA8
18でやっとチェルニー100な俺もいますし、、、

50 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 22:20:44 ID:gFiuQHsA
>>49
俺なんか38だ
レッスン開始3ヶ月目で鶴100勝手に始めた

51 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 22:52:44 ID:iVcdZGA8
半年だぜ。あんたの勝ちだ。
ちくしょー、見てやがれー

52 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 23:20:47 ID:EVS05wT9
甘いな坊や・・・
34歳、ピアノ暦11ヶ月の俺は幻想即興曲33小節目で
即死だ。 おまいらなら6ヶ月でクリアだろうな・・・

53 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 00:20:46 ID:D18yD0IN
別れの曲を14ヶ月かけて終わらせた俺に謝れ

54 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 01:56:27 ID:CoG/3x7f
15ヶ月経ってもモーツァルトのトルコ行進曲のラスト直前の分散和音が上手く弾けない奴だっているんやぞ!!

55 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 02:44:19 ID:KdsdxuaP
ちょっとまて、エリーゼに12ヶ月かけても綺麗に弾けない俺はどうなる。


56 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 03:35:51 ID:LfLv5zIt
>>45
>>48
ありがとうございます。
PCの調子が悪くて、スレを確認するのが遅れてしまいました。

メトロノームで
コッ、コッ、コッ、コッ、といったようなテンポの曲の時は、
2時間弱弾いていても違和感は無かったのです。

52番になってコカカカコカカカといった感じで速くて、
ドソミソ ドソミソ シソレソ シソレソと連続していたら、
マジキツ攣る!といった感じで…

テンポの速い曲は負担が激しそうなので、
練習に休みを設けるか、時間を減らしてみます。

57 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 13:14:36 ID:8sSXVy1w
流れに笑った。初心者スレと毒学者スレはほんと
良い奴ばっかでワロス

58 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 13:39:09 ID:6lPcoXUv
>>56
これは人それぞれ、賛否両論かもしれないけど、
メトロノームをあまり多用しないほうがいいと思うよ私は。
使うとしたら本当に最後っていうか、指が勝手に動くようになってからでもいいと思う。

速度を上げるよりも指一本一本がしっかりかっちり動かせているか、
音の粒が揃っているかとか、そっちのが大事なような気がする。
そういうのができてると自然と速く弾けるようになるし、指や腕もそんなに疲れないよ。

あと、疲れないコツ?として、どっかにアクセント置いてあと力を抜く感じで弾くといいカモ。
全部の曲に当てはめられるわけじゃないけどね。
カラダ壊さないようにがんがってください

59 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 23:44:19 ID:W1pSf4gv
>>55
プロでもエリーゼを綺麗に弾ける人は少ないですよ。


ってウマそうな外人のピアニストが言ってますた。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4n5ZSqMU0Jw
↑ が結構いい線いってそうだけどこの人って有名なの?

60 :55:2008/05/22(木) 03:41:15 ID:NS36X/+t
>>59
確かにyoutubeでもエリーゼはロクな演奏がないですね・・・
ただ、その人は上手ですよね〜あまりに表現が女女してるので真似はしませんがw


61 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 10:11:29 ID:BU6Hdt15
オレ5月から練習始めた30♂だけど、綺麗に鍵盤引けなくて・・・。
まだバイエルの15版程度だけど、音の粒を揃える事がこんなに難しいなんて

62 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 10:17:15 ID:dA7DlTbB
つまらん質問だが手がデカいって基準どれくらいでメリットは何?


63 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 11:06:16 ID:0U0PLDy4
女だと10度
男だと12度くらい届く人は
手がでかい方になるかな?

メリットはそういう曲をアルペッジョにしなくても弾ける。
オクターブが続いても手が小さい人に比べて負担が少ない。

64 :名無し:2008/05/22(木) 12:52:29 ID:RnXnFbD8
はじめまして。
初級者でもいろんな曲があるんですね!!
いま「ピアノnavi」で一つ星から練習してます!!
リズムの取り方も先生が教えてくれるから楽しみながらレッスンしています。

65 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 15:12:33 ID:/IDD70ik
>>61
アコピで練習できてうらやましす
エレピじゃよほど変な弾き方しない限り音がバラバラには鳴らんから

66 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 15:49:40 ID:JSW27vHm
>>62
上からで10度ぐらいじゃないかな?
俺はでかくないので想像になるが
保持音やオクターブを超えるトレモロでかなり有利だとおもう
あと、隣の鍵盤を踏まずに押さえるのが難しいような並びの和音でも
ちょっと余裕があるのかな

67 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 19:35:48 ID:dA7DlTbB
>>63
>>66
10度とか12度ってよくわかりません…
ピアノ始めたばっかりなので知識なくてスマソ

68 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 19:42:00 ID:kC9+FX9U
10度はドから1オクターブ上のミまで、12度は同じく上のソまで。

69 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 21:36:00 ID:JSW27vHm
>>67
それはすまんかったw
上からっていうのは、他の鍵盤の上をまたいで押さえるって意味です
逆に下からというのは手首を落として指がひっかかってる状態

ドード(同音)が1度で、ドーレが2度、ドーミが3度・・・と1度ずつ増える
1オクターブで8度、で>>68に続く

70 :ギコ踏んじゃった:2008/05/23(金) 08:53:00 ID:e0aHP2QI
>>68
>>69
親切にありがとう
自分は上から9度でした
練習がんばりまっす

71 :ギコ踏んじゃった:2008/05/23(金) 18:59:33 ID:jImgooXj
>>32
私はソフト新光飲みながらタバコを吸ってテレビ見ながらハノン弾いてるよ!

(*⌒_⌒*)エヘヘ

72 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 19:21:13 ID:EXguovJz
15年ぶりぐらいにピアノ再開しようと思います
小学校の時3〜4年ほどやってて
ブルグミュラーの楽曲を何点かやったぐらいまでで辞めました

今さっき試しに弾いたらメヌエット(ベートーベンじゃない簡単な方)や
アラベスクで何箇所かつまづくぐらいまでに退化orz
しかも楽譜がパッと読めない(ドの位置からいちいち数えないと読めない)orz

こんな最悪な状態ですが何から始めればよいのかさっぱり検討がつきません
おとなしくバイエル1ページ目から順番に弾いて指を慣らしたほうがいいんでしょうか

一応現段階の目標は子犬のワルツを弾きたいと思っています
参考までに、家にはバイエル上下、ブルグミュラー、チェルニー100とハノン?って楽譜本があります
よろしくおながいします

73 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 19:26:11 ID:P7d0r3SR
あまり関係ないけど
マク○ナルドのCMの
I'mLove'nの少し前の
タラッタッタッター
っていうやつってどんな音符・・・?

74 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 20:58:23 ID:UMnbI+aF
___   __⌒
├┼─┤ ├─┤│\
││ヲ│ヲ│ヲ││
●● ● ● ●●
パラッパッパッパー

75 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 21:02:09 ID:PF0hH9Uo
れみっそっしらーのような希ガス

76 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 21:08:30 ID:U/jLnPe9
>>72

私はソナチネ半分くらいまでやってやめて、20年以上のブランク後再開しました。
私も再開当初アラベスク弾いてみたら左手の16分音符グダグダ。
エリーゼの速いところはまったく指が動かずショック。
ハノン39のカデンツではオクターブ開ききらなくてびっくり!
そんな私はハノン、ツェルニ100、ソナチネを最初からやり直した。
やってると、だんだんまた指動くようになったし、ストレッチで手も広がるようになったよ。

72さんはバイエルに戻らなくても、ツェルニーとハノンとブルグ、
それぞれ最初からやればいいんじゃないかな?
ツェルニーの最初はバイエル後半より簡単だし。
ブルグ、ツェルニー(60番まで)終わったレベルでは、
やっぱり仔犬はまだきついから(頑張れば弾けなくはないけど)
ブルグ終わったらソナチネに進むといい。
てか、それくらいまで行ったら、事情が許せば習いに言ったほうが
ショパンには近道だと思う。
すぐに習いに行くつもりなら、今持ってる教本で、
この辺かなってレベルのところ練習して、先生に判断してもらうといい。


77 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 21:30:49 ID:EXguovJz
>>76
ご丁寧にdクス!
ブルグミュラーとツェルニーとハノン、初めから初めてみるよ!
やっぱり習いに行ったほうがいいのかもしれないですね。
月一でも行けるようにがんがります。

78 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 22:10:37 ID:KxLwSeIv
10年くらい前、高校生だったときにツェルニー30番中盤くらいでピアノをやめました。
最近電子ピアノを買ったので再びピアノを習おうとカルチャーセンターに見学に。
わりといいかな〜と思った先生に一応は仮申し込みをしたけど、使う教材が大人のバイエル…
10年近くのブランクがあるから簡単なものから始めるのはわかるけど、バイエルかぁ…

初級者でピアノを習っている方、どんな教本使ってますか?

79 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 22:36:45 ID:dWcKApry
>>78
月謝も内容も一律だからなのでは?
大人から始める人のためのコースしかないっていうw

80 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 23:53:54 ID:dWCHhmuz
>>78
そういうとこよりも、個人で募集してる先生につく方が、
自分に合ったやり方で教えてくれると思うよ。
カルチャーセンターとか大手楽器メーカーの大人向けレッスンとかは
どんな人でも同じ教材・進め方だと思う。
初心者とかならそれでもいいんだろうけど、やったことあるなら当時の技術なんて
すぐ取り戻すと思うから、それなりのレッスンを受けられる方がいい。

81 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 23:59:57 ID:88S95LEl
>>78
昔習ってた頃は、ブルグ、ツェルニ−100、バッハ小品集終わって、
ソナチネ入ったあたりで辞めましたが、20年ぶりにまた習い始めて、
ツェルニ−30、バッハインベンション、ハノンから始めています。
最初は、昔キツイと感じた事のなかったハノンがキツかったり、
3度の和音がバラバラだったり、
あまりの指の動かなさ加減に(特に左の34)驚愕しましたが、
1ヶ月程で完全ではないですが随分回復してきましたよ。

バイエルまで戻る必要は無いんじゃないですか?

82 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 00:01:44 ID:O829R6gh
学習というのは本来オーダーメイドであるべきだと思う
子どもはともかく、大人なら教材くらいは自分で決めたい

83 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 17:13:45 ID:XOawaNB6
>>82
そういうのは独学が向いてると思うよ

84 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 00:07:31 ID:0RCNSa/1
78です。

手の訓練もかねてバイエルやるのも悪くないとは思うのですが
私が弾くのも聞かないでテキスト決めちゃうのか〜と複雑です。
(バイエルが悪いというわけではないです)

ピティナなどで先生を探しつつ、一ヶ月ほどはリハビリかねて昔やっていた教本
やり直してみます。
先生には申し訳ないけど、今回はお断りして…

皆さんありがとうございました。

85 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 00:14:52 ID:AV69nyt3
9月末に発表会があるのですが、ショパンのノクターン2番か雨だれで悩んでいます。
ツェルニー30の途中ですが、どちらが弾きやすいでしょうか?前の発表会で小犬のワルツ
をなんとか弾いたのですが、このレベルでこの2曲を弾くことができますでしょうか?

86 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 01:10:57 ID:2tVH5/eo
>>85
それは先生にきいてみることでは?
どっちの曲も弾けるレベルだろうけど。

87 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 01:17:28 ID:h7uoZQ9I
>>85
ノクターン2番の方が弾きやすいと思う。
譜読みは結構大変だけど、譜読みが一通り完了してしまえば、ツェルニー30程度の実力があるなら技術的に困難だと感じる箇所はあまりない。
また、表現の難しさでも雨だれの方が恐らく上。
9月末まではまだ4ヶ月あるので、今すぐに取り組み始めれば十分間に合うよ。

88 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 23:00:42 ID:AV69nyt3
>>86-87
ありがとうございます!ノクターン2番にします。楽譜はウィーン版を使うのですが、
スラーの位置がほかの楽譜と違いますというか不自然な気がしますが楽譜どおりに弾いたほうが
いいんでしょうか?何冊か楽譜を見たのですがウィーン版だけスラー位置が違っていて気になっています。


89 :ギコ踏んじゃった:2008/05/27(火) 00:14:54 ID:opGZvK6l
>>88
それこそ先生に聞くべき。
何のための先生なのかと・・・
せっかく習ってるんだから気になったことはどんどん聞くといい。

90 :ギコ踏んじゃった:2008/05/27(火) 01:41:33 ID:1cCSTyBO
>>88
スラーの位置がどのように違うの?3小節目の頭ぐらいまでスラーが付いているのに、途中から突然消えているとか?
それなら、消えてからも同じように弾いていくんだよ。

91 :ギコ踏んじゃった:2008/05/27(火) 08:45:48 ID:afpfZymi
>>90
ヰーン原典版だと、アウフタクトの八分音符にスラーがかかっておらず
その直後のタイがついた後の音符からフレージングのスラーがかかってる

全音版とパデレフスキ版はアウフタクトからスラーがかかってる

というか、この曲は初級者レベルなのか?

92 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 11:11:16 ID:SjvQxRI7
みなさん発表会用の曲(メインの曲)は年に何曲仕上がりますか?先生は半年に一曲ペースが普通と言っているのですが、それだと年にニ曲しか仕上がりません。。レパートリーが増えないと思うのですがみなさんはどうなんでしょうか?

93 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 11:13:44 ID:VDOj/msE
発表会用ならそれでいい

自分のレパートリーを広げるのとはまた別の話

94 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 14:41:06 ID:S+IR3EFl
ギロックの「こどものためのアルバム」は、教材としてとてもいいですよ。

95 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:51:46 ID:QW00rt+w
苦手な部分もなくなりかなり引き込んだつもりのころでも、まだどこかしらでミスタッチする。。(いつも違うところ)
これはまだまだ修行が足りないのか、それともまだ引き込んだうちに入らないのか?

ソナチネレベルです。初めて4年くらい。
発表会やコンクールでミスタッチしない人たち、
そしてプロというのは、やはり生まれ持って正確精度が違うのでしょうか?
それとも4年程度では精度が出るのは稀で、もっと続ければ自然と精度が身につくのでしょうか?

96 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 00:10:55 ID:g27MBkil
>>95
誰だってミスくらいするよ。
ただ、練習量が半端ないだけ。あとは精神的なものもあると思う。
本番のつもりで弾いてもミスタッチをするのなら、それはまだまだ・・・だと思うな。
気分が乗らないときとか集中力が欠けてるときは別ね。

生まれ持ってミスしないのかどうかは知らないけど、何年やったから制度が上がるとかは関係ないと思う。
ただ、長年きちんと先生について一生懸命練習してる人は、それなりに技術も上がるので
ミスしにくくなるというのはあると思う。発表会とかの度胸なんかもそう。

ともかく、ミスするうちはまだ練習が足りないと思った方がいいよ。

97 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 00:12:43 ID:g27MBkil
×制度
○精度

ミスタイプすまそ。まだまだでしたw

98 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 00:32:02 ID:pNlukCxz
ミスタッチが毎回同じところならあれだが
違うところならその楽曲に対しての技術がまだ「全体的に」足りない

99 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 00:37:44 ID:ND1Y6fo/
弾き込み不足だよね。
ミスタッチの原因は2つあって、1つに余力が足りない。
1つに集中力の配分が出きてない。
後者が大きいんだろうけど、余力があれば余裕でリカバリできる。

100 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 01:17:58 ID:hJEHgnGN
普段の練習でミスタッチしない場所を
本番で失敗するのは、メンタル的な問題なのかな

101 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 02:58:24 ID:GkXQAx76
>>100  
微妙かな・・・本番で目立つほどのミスするヤツは滅多にいなし。
普段の練習曲の数倍以上弾き込むからまずそれだけ弾いているかどうかだ。

弾き込むとある意味自信がつくし、>99の言う余力も出るんじゃないかな。
だから適度な緊張はするけど緊張しすぎのミスは少ない。少なくとも自分はそうだった。

102 :95:2008/05/31(土) 11:12:12 ID:pVL+JpQF
そうですか。やっぱり弾きこみが足りてないんですね。
楽譜どおりに弾けるようになるまでは集中してると思うのですが、
とりあえず弾けるようになってしまってからは、集中力が落ちるようです。
緊張感もなくなる。
その曲に対するレベルが、、っていうのもあると思います。だからそれを今練習してるんだと思うし。
かえるの歌なら、楽譜なしで今すぐ弾けといわれても一つもミスタッチなしで弾けるだろうしな。
なるほど。

どんなに頑張ろうと、精度には才能が必要だ(才能も関係あるでしょうが)という結論だとしたら、
自分はいつまでもミスタッチするのかと思うと、なんか暗澹とした気持ちになりましたが、
努力である程度解決できるなら、頑張ろうと思いました!(`・ω・´)




103 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 11:19:42 ID:jTmACHKZ
>>101
もちろん弾き込む。ただ本番の演奏中、不安になって
ふっと自分の感覚や運指を疑うことがあるんだよな。
すると収拾が付かないことになってしまう。

やっぱり自信の問題なのかな

104 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 16:29:13 ID:MEdiuaeH
子犬のワルツやトルコ行進曲がひけるようになったレベルじゃ別れの曲(ショパン)は到底無理だと思いますか?

105 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 18:00:18 ID:+ecNbysH
>>103
余計なことあれこれ考えちゃうとだめだね。
いつもの弾きなれたピアノじゃない上に偉い人たちが聞いてたり
大勢の人がいたりするとめっさ緊張するけど、
あぁ〜いいピアノだな〜とか、やっぱコレいい曲だな〜とか考えてれば割りといける気がする。

>>104
アレンジverでないなら技術的にまだ難しいと思います。
少なくとも初級者レベルの曲ではないです。

106 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 18:18:05 ID:HE5APsda
>>103
あるある。最初から最後までただ淡々と弾ければいいんだけど、
「お、上手く弾けてるじゃん」とかつい余計なこと思っちゃうんだよな。
そんなときに演奏が乱れてしまう。もったいないよなあ。

107 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 18:50:12 ID:ElmIEaDI
演奏する上でミスタッチやつっかえるとかはいいが
演奏を止めるたり弾きなおしはだめ。
と先生によく言われます。
ミスタッチを気にするよりも全体を通していい演奏だったかが
一番重要なんでしょうね。
難しいですけど。

108 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 20:02:54 ID:MEdiuaeH
>>105
わかりましたありがとうございます
しばらくは我慢します

109 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 00:25:34 ID:3TjbAPrR
>>105
なるほど、集中できればいいのか。
しかし偉い人の前で弾くって、音大の方?

>>106
そうなんだよな。
普段、考えもしないことを考えてしまう。

>>107
そうですね。
「弾きなおしは二回目のミス」だと、私の先生も仰ってました。
それでもつい細部のミスを気にしてしまう、肝っ玉の小ささ。

いろいろ参考になりました。ありがとう。

110 :ギコ踏んじゃった:2008/06/02(月) 01:14:58 ID:3dP4h9Gg
>>93
自分のレパートリー用の曲としたら何ヶ月に一曲しあげるのが普通でしょうか?
ショパンワルツ〜ぐらいの難易度でしたら4ヶ月ぐらいですか?

111 :ギコ踏んじゃった:2008/06/02(月) 03:16:18 ID:69sFVGIe
>>110
今現在の力量がどれぐらいかにもよるけど、ショパンワルツなら2ヶ月強ぐらいで一応一曲完成させることは可能じゃないか。

112 :ギコ踏んじゃった:2008/06/02(月) 08:51:59 ID:5ttzGtrS
今ツェルニー30レベルです。四ヶ月はやはりかけすぎなんですね。先生が一曲仕上げると最低4〜6ヶ月かかると言っているのですが、、

113 :ギコ踏んじゃった:2008/06/02(月) 10:33:51 ID:nOn0J0PO
95さんの言うミスタッチですが私も同じような感じです(同じところで間違えるのではなく違うところで間違える)
お師匠さんが仰るには、大人は集中力の問題で、よく練習していても、ノーミスで演奏するのは難しいのだそうです。
ここでいう「大人」とは、大人から始めた初心者や、子どもの頃ほんの少しだけやっていてブランク40年..などの大人を指しているようです。
普段「あれ?さっき歯磨いたっけ?」とか、子どもとトランプをしていて「どこまで配ったっけ?」とか、集中力の低下は歴然としているので、ピアノだけノーミスでという訳にはいかないようです。

曲を弾き始めてから「集中しよう」と思うと余計に雑念が湧くので、他のことで集中力を鍛えるのが良いと思います。
実際の方法ですが、私は主婦なので、タイマーをかけて目標タイムを決め家事をすることで大分集中力が回復したようです。
初めは何もかもタイマーを掛けてやって、集中力の回復が見えてきたところで(私は2週間くらいでした)加減していきました。

後、家族や職場やご近所などの人間関係で色々思い煩っていることがあると集中力が低下するというのはあると思います。

114 :ギコ踏んじゃった:2008/06/02(月) 13:45:24 ID:eD52pQU3
>>112
いや、そういうのは人によるから気にしないこと。
「この曲はこのくらい」って基準なんてないよ。
今どの教本のどのへんをやってるから云々も関係ない。
先生はあなたの今の能力なんかを見て4〜6ヶ月と言ったんでしょうね。
それに先生によっても変わってきます。
なので、何ヶ月だからかけすぎとか、そういうことは気にしなくていいです。
早さなんか気にするより、じっくり納得いくまで弾き込むべき。

115 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 10:49:39 ID:l7evwPIN
質問です
10秒程度で素人の聴衆に「こいつはうまい」と思わせるようなピアノ曲のフレーズって何かありませんか?
なんでもいいのでお勧め教えてください。

116 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 12:06:39 ID:TdHEYJ/G
左手で中央Cから1オクターブ下で、オクターブのドードの和音、さらに下に下がってミ♭−ミ♭の和音。
人によっては「葬送?」って聴いてくれるし、「バラード??」って聴いてくれるかも。

それ以上は決して弾いてはいけないw

117 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 12:58:05 ID:T31AnzMV
gis-gisで幻想即興曲と勘違いさせるのも手だなw

118 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 22:44:26 ID:9Cy/QIQq
質問です。私も小犬のワルツに挑戦し、現在一応音を鳴らすだけであるなら弾けるように
なったのですが、悩んでいることが二つあるんです。
@左手が重々しくなり軽く弾けない(一応一泊目強く2,3は弱く弾いています)
A右手はメロディーであるから左手よりも強く弾くのですか?

このふたつで悩んでいます。どうしてもうまく弾けないのですが他にも何かアドバイス
いただけないでしょうか?かれこれ5ヶ月ぐらい練習(独学)しているのですが、いっ
こうに上達せずCDのように弾くことができません。。テンポも遅いですし。
よろしくお願いします。

119 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 00:15:34 ID:SRxAgF4V
>>118
似たようなレスが前にもあった気もするけど、とりあえず、
独学で「一応音を鳴らすだけであるなら・・・」というレベルではCDのように弾けないのは当然ですよ。
おそらく指がまだ全然出来上がってないのに無理やり弾いている状態なんでしょうかね。
子犬のワルツって、さも軽々とに弾いてるように聞こえますけど、
こういうのは指がしっかりしていないと難しいです。(結局どんな曲もそうなんだけど)

まず1について。指を強化する。ハノンがお勧めですが・・・
もし他に教本をやっていなくて独学でいきなりやるのもどうかとも思う。
2は、左手より強くというより、右手より弱くです。左手はメロディに添える感じ。あくまで伴奏。

この曲以外にも何かやってるんですか?

120 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 07:41:39 ID:krdx8IFW
>>118
>いっこうに上達せず

基礎からきちんと段階を踏んで練習しないと、自分のレベル以上の曲は
いくら弾いても「音を鳴らすだけ」です。
導入教本〜初級の時点から、表現に気を配ってきれいに弾くようにしないと
いつまでも音を鳴らすだけで終わります。
独学の欠点は、例えバイエルやツェルニーをやったとしても、
実際はどう弾くものかが分からないから「音だけ…」の練習で終えてしまう事。
独学で続けるなら、とにかくテンポにとらわれず自分の弾く音を良く聞くしか無いです。

>CDのように弾くことができません。。

CDのように弾けたら、あなたもプロのピアニストとしてCD出せます。
同じように弾けなくて当たり前なので、そんな事は気にしない。
比べるとしたら、もっと自分に近いレベルと比べる。
CDのように速く弾かなくても表現を先に目標にする。

もっとレベルを下げた曲&練習曲で表現が出来るように練習した方が良いと思います。
ピアノの上達は弾ける指を作る事でも有るので、何年も時間が掛ります。
好きな曲をどう弾きたいか?によるけど、地道な練習は嫌で
好きな曲だけ弾きたいなら今のままでも仕方ない。
きれいに上手に弾きたいなら、憧れの曲は先にしてまず基礎練からです。

121 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 08:35:44 ID:rFnhmAV1
>>118
チェックポイントは

まず大前提
・全ての音が頭に入ってるか=歌えるか>片手ずつ別の調で弾けるか(つっかえながらでもオッケー)

・演奏中全ての音を聞けているか
・全ての鳴らしてる鍵盤を感じてるか
・力まず最小限の力で弾けてるか

これが出来る速度まで、音量まで、落とす。弱音の方が複数の音が聞こえやすいので。
出来るまで絶対に速度も音量も上げない。

つまり弱音、超スローテンポで完璧な演奏を目指す。常にリラックス。
速度を上げていい時期は多分自分でわかる。なんというかいけるってのがわかる時が来る。

具体的には残尿感が無くなった時というか。

122 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 08:00:22 ID:k7O1yJhj
ピアノ練習してたら指と手首から肘までの筋肉がムキムキになってきた
まるでポパイみたいwww
アッハッハッハッハwwwww・・・・orz

力入れすぎなのかな俺・・・・

123 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 21:25:21 ID:pY6CTKcq
>>100
出だしの音をミスった漏れに氏ねと?


124 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 21:25:45 ID:pY6CTKcq
>>100
出だしの音をミスった漏れに氏ねと?


125 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 23:04:02 ID:PMsj8/ms
ネットでピアノを疑似的に弾けるところってありますか?
和音がどんな感じか確かめたいんですが今ピアノが無くて・・・

126 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 23:39:37 ID:b7dLeIra
どんな和音か聴きたいだけならシーケンサーソフトを使えばOK

127 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 23:55:17 ID:lR7svwYw
>>123
100だけど俺も出だしミスしたよ
緊張でパニクって、暗譜がとんで、曲の頭で散々弾きなおし
この世から消えたくなった

128 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 00:29:58 ID:+TIfan3a
>>126
すみません、一応やってみたのですが
素人の自分にはどうすればどの音がでるかが分からず使えませんでした
譜面上で演奏できるようなものはありますか?

129 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 01:44:26 ID:EZAduE4a
Finale NotePadがいいよ

130 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 10:33:54 ID:jcwhuJuf
>>123, >>127
俺も、出だしでしくじった orz.
やっぱり、出だしが一番大事だよ。出だしが上手く行くと後は勢いで結構何とかなる。

131 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 11:56:33 ID:OxW1wz4C
>>128
自分は「Studio ftn Score Editor」がおすすめ。
Finale NotePadも入れてるけど、使い勝手は前者の方がいい。

132 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 22:01:36 ID:+TIfan3a
>>129>>131
dクス
どっちも使って試してみます

133 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 14:28:09 ID:kRdjK6RR
市販の楽譜って、指使いが書いてないんですね

134 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 22:28:53 ID:gOYhYRV6
書いてるのと書いてないのがある
選ぶのは自由

135 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 10:03:05 ID:oazYoU++
おはようございます。
右手で白鍵(例えばドとレ)でトリルをするとき、皆さんは2と3の指でトリルするのと、
3と4でトリルするのとでは通常どちらがやりやすいですか?
というか、ドとレのトリルの場合、ドを弾く指が長いほうが弾きやすいですか?

136 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 10:56:26 ID:EAOQJQPF
4は動かしにくいから、2・3を使うのが普通だが。
但し、曲の流れによって3・4でトリルせざるを得ない場合もあるけど。

137 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 15:16:21 ID:bycwldnu
>>135
指の長さで弾きやすさとか考えたことないな。
傾ければどれだって一緒でしょ?
それよりも、各指1本ずつ個別に神経を送り、意のままに動かせるかだな。
私の場合は、右手なら4-5以外はどれでも同じような感じ。

138 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 22:16:05 ID:/PfdlRre
45でもトリルできるよう鍛えよう!
そうでないとショパンを美しく弾けない。

139 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 00:18:43 ID:o2N27ODC
小犬のワルツよりも幻想即興曲の方が簡単と感じる私はおかしいんでしょうか?
前者をテンポ220ぐらいで弾こうとするのよりはるかに後者の方が簡単に弾けるのですが・・
こんな人っていないのでしょうか・・?

140 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 00:37:06 ID:+4N0MCBc
>>139
何が言いたいか解らないので
おかしい人なのではないですかね?

141 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 00:38:46 ID:AdJ/fDtl
>>139
何て言ってほしいの?
別にどうでもよくない?
何が簡単で何が難しいかなんて人それぞれだし。
好きなように弾けばいいよ。

142 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 02:04:18 ID:WV+Si7VQ
アホの典型だよな
チラシの裏にでも書いてろってこった

143 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 02:24:08 ID:/W843NMk
うっさい、てっぺん禿げ

144 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 05:03:53 ID:CdBGerVZ
アグリすごーい!って言ってほしいんだよ

145 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 14:33:26 ID:o2N27ODC
昨日家のピアノ(古い古いグランド)のペダルが壊れてしまいました。(踏んだら
上から部品が落ちてきました。)一応自分で取り付けたのですがなんだか違和感があります。
こういうのは修理の人を呼んだほうがいいのでしょうか・・?自分で直して音が狂うことも
あるかと心配になってしまいまして。 よろしくお願いします。

146 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 14:36:03 ID:W64YzYTv
業者呼んだほうが確実

147 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 01:46:28 ID:2nHrIlbl
オクターブ弾く時の親指と小指以外の3本指ってどうしてますか?
猫パンチみたいに曲げてるのがいいんでしょうか?
それとも軽く広げるのがいいんでしょうか?


148 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 14:16:31 ID:YpH0obNd
simileをsmileだと思ってずっと笑顔だったこの二ヶ月

149 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 16:44:08 ID:HWWbNG4y
>>147
曲げるとか広げるとかより、残りの指に力が入ってないのが理想。
力が入ってなければ鍵盤に触れていても構わない。
どうしても力がはいって他の鍵盤押してしまうなら、指伸ばして鍵盤から浮かせ、
手首の位置を低くしたほうがいいかもね。

>>148
うまいな。

150 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 19:14:52 ID:2nHrIlbl
>>149
ありがとうございます。
やはり基本は力を抜くのが大前提なんでしょうけど
慣れないからついついガチガチになっちゃうんですよね。
そこら辺に留意して気長に練習してみます。

151 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 21:48:18 ID:S49vHNN4
ノクターン2番の練習を開始しようと思うのですが、楽譜でパデレフスキー版
と赤い表紙のウィーン版とで迷っています。(スラー位置が違うため)どちらの
楽譜がお勧めでしょうか?値段はウィーン版の方が高かったです。運指番号の数は
同じくらいでした。

152 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 23:18:18 ID:D/KxkLfJ
あれ、何か前もこんな質問あったような・・・

>>151
ざっと譜読みしてみて好きな方買えばいいです。
恐らく独学だと思うけど、よくわからないのなら解説がたくさん載ってる方がいいと思います。

153 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 02:49:47 ID:UlaUQnOe
アルベニスの「タンゴ」は初級でも弾けますか?鶴30やってれば楽勝ですよね?

154 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 18:15:00 ID:TcHYBgYa
>>153
簡単アレンジなら。

155 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 21:32:27 ID:G2TzHDHn
>>153
165-2か?
取り敢えず弾けるって感じにはなるが中間部のあの微妙なズラシがな・・・
ラヴェルのパヴァーヌといい難易度Cの曲はたまに騙される。

156 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 03:27:51 ID:jdmxtujK
そうなんですか?
だったら、この難易度表はなんなんだろ。簡単アレンジなのかな?
http://www.yamaha-mf.or.jp/grade/10-6_pi-el/piano-song.html

157 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 09:03:47 ID:CVtNZdf2
難易度表はあまりあてにならんよ
それを見ると簡単アレンジではないと思うけど

158 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 06:34:45 ID:R5ZBiI7u
指先をケガしたお
血を流してでも弾くのかお

159 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 13:56:59 ID:sBq98rOQ
Chopinのノクターン2番ってダンパーペダル以外のペダルは使いますか?自分はダンパーペダル
だけ使っているのですが、弱音ペダルとかも使用するものなんでしょうか?

160 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 15:04:18 ID:THcRqxbL
一番左側にあるソフトペダルも使うよ。
una cordaと書いてあるところで踏み、tre cordeと書いてあるところで離す。

161 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 20:59:18 ID:hrA88gvA
ppのところで使う人もいるみたい

162 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 21:12:16 ID:DUAnH8If
遠い日の歌の伴奏弾けるようになったお!
嬉しいお!
でももう26歳。伴奏弾けるようになっても披露するところがありませんから!
残念!切腹!

163 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 21:28:07 ID:9AZf7eBC
>>162
外国から最近帰ってきた?

164 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 21:43:34 ID:DUAnH8If
引きこもってた('A`)

165 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 00:01:51 ID:XJuAC9sg
テレビの無い部屋で?

166 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 00:59:45 ID:z5jUYCyT
ピアノを3年ほど習っていましたが、
今では約10年のブランクがあり、楽譜をスッと読めても上手く弾けない…

でもこの間、10年ぶりでもバイエル80程度と言われていた曲を
5日ほどかかって弾けるようになりました。

時間かかりすぎかなぁ?
もっと簡単な曲から始めるべきかな?

167 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 04:31:12 ID:+yora0lk
遠い日の歌
http://uk.youtube.com/watch?v=NoSc1Vk3Xdo&feature=related

168 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 19:11:28 ID:/Ad4VBak
>>166
早く指に思い出させるコツとして、習っていた当時の楽譜をおさらいするといいよ。
頭から全部じゃなくてパラパラとでもいいので。
しばらくやってると結構弾けるようになるはず。

169 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 20:42:18 ID:5YI294lB
>>166
その程度で丁度良いと思う。
習ってる場合は週1回って多いけど、その場合は1週間後に
「とりあえず出来ました」って形で先生の前で弾くでしょ。
5日で弾けるようになったら、あと数日〜1週間位かけてもっと上手に弾けるようにすれば良いから。

音符通りに弾くだけで終わらせず、ゆっくりでも良いから一定のテンポを保つ。
音符以外のいろいろな記号も、音符と同じように重要視して弾く。
とかに気をつけて練習すると、今より上手く弾けているはず。
80程度って事は何かの曲だろうけど、バイエルでも他のでも
練習曲も一緒にやった方が、指回りは良くなって行くと思います。

170 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 20:42:41 ID:z5jUYCyT
>>168
助言ありがとうございます。
当時の楽譜は実家にあるので手元にナス(´・ω・`)

なのでバイエルの教本を買うことにします。

171 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 20:50:01 ID:z5jUYCyT
>>169
助言ありがとー(^ω^)
このバイエル80程度の曲を記号やテンポに注意を払って
もっと弾き込んでみますね。
思い出すためにも少ない曲を十分に弾き込んだ方がいいのかな。

それにしても左手が鈍すぎる…

172 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 22:34:44 ID:GA0Lu1LD
>>171
プレ・インベンションやアンナマグダレーナのためのクラヴィーア小曲集はどうじゃろ?
バイエル80あたりからでも始められるし、左手をしっかり練習できるし、人前で弾いてもバイエルより映える。
遅かれ早かれお世話になると思うので絶好のチャンスだと思う。

173 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 22:54:06 ID:TLxviF1/
今日電子ピアノきて猫踏んじゃったは弾けるようになりました、ピアノ暦は0日です。
はじめはどんな練習がいいでしょうか?


174 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 22:56:40 ID:eCIbMhEX
弾きたい曲を弾いてみて挫折した頃に再来しなはれ。

175 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 22:58:33 ID:TLxviF1/
了解です^^

176 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 01:22:29 ID:Yhna7340
あの、バイエルとかハノンとかどういう意味なんですか?

177 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 01:59:21 ID:StsJASfZ
>>176
作曲家の名前。

178 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 02:24:00 ID:Vbc0cLOs
>>176
作曲家には違いないが、その作曲家が作った教材のことを
指しているのが一般的かな。
教材にも正式名称あるんだけど忘れちゃった w

179 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 03:41:00 ID:NEDHoSrQ
つーかそのくらいぐぐれ

180 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 19:18:27 ID:LVA339La
ハノンは英訳だとThe Virtuoso Pianistがタイトルだった気がする

181 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 21:36:00 ID:gGzFGR1x
>>180
買うのに勇気がいるw

182 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 22:12:18 ID:ypGR2JM3
ピアノ初心者なんですけど、やっぱり教本とか買ったほうがいいですか?
ピアノ暦1日です。今エリーゼの簡単なのを練習しています。
オススメの教本とかありますか?

183 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 22:28:54 ID:G1V5KFfM
>182
つ 【リトル・ピシュナ】

184 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 22:43:54 ID:hGOiJ7D8
入門書からが良いと思う。
定番バイエルするなら「子供のバイエル」が判りやすいし、他だと
「大人のためのピアノ教本」「バーナム」とシリーズ物もある。
ハノンやピシュナはピアノに多少なれて手の形が安定してからだろ。

185 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 22:51:25 ID:ypGR2JM3
アドバイスありがとうございます。
子供のバイエル上下と、リトルピシュナ 48の基礎練習曲集(60の指練習への導入) 解説付 (zen-on piano library)
をamazonで買ってみることにしました。

楽しみでしかたありません・・w

186 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 22:57:27 ID:52my8ZrV
リトルピシュナってみんなどういうふうにやってんの?
ABCDEの練習方法をやると、最初の1曲目だけでも膨大な練習量になるよね。
うまい具合に抜粋しながらやればいいのかな。

187 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 23:27:36 ID:OytPTSOa
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=128623
まだ電子ピアノが届いて3日目だけど、こんな演奏がしたい。
どうすればこれ弾けるかな
音痴でカラオケ教室通ってたおいらには耳コピ厳しいだろーなぁ・・・

188 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 00:51:13 ID:cn28mYkY
>>185
現代音楽に抵抗がないんならバルトークのミクロコスモスが鉄板
最初から左手をかなり動かすことになるから、きっちりやっておけばあとでとても役に立つ

「あとで」というのはバッハを弾く段階になったときだけどさ

189 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 01:59:16 ID:BMPoLat+
>>188
185じゃないけど、ミクロコスモスって>>1で言うとどの辺のレベルですか?

190 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 02:14:19 ID:qtNz15mG
>187
この曲、そのまま生演奏されてるわけじゃないってのは分かってるよね?
シーケンサ使えば、演奏のテンポを後で変えたり多重録音できるから、この曲ももちろんそれを利用してるわけで
この人の場合は演奏力は(本人もそう書いている通り)「普通」で、アレンジセンスが素晴らしいんだと思う

もしこういう演奏をそのまま再現したいなら、手弾きを元にした打ち込みをするということになります

191 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 02:43:01 ID:Vsto00kA
>>187
確かにアレンジいいな、これ。元曲はつまらないのに。

192 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 04:24:45 ID:N5YrUCWL
おいおい、初心者にリトルピシュナ薦めるなんてありえない。すぐ指壊すぞ。
うちの先生(音大講師)曰く「入門者に最もおすすめできない教本」。
入門段階なら練習曲はバイエルかミクロコスモス、準備運動としてハノンがいいと思うけど。
脱力がある程度できるようになったら(中級ぐらいから)ハノンとリトルピシュナ併用で。

193 :187:2008/06/25(水) 06:14:19 ID:uVsSrGVb
>>190
そうだったのかぁ〜
てっきり生演奏してるもんだと思ってました。
これを目指そうと思ってたけど、しょうがない
ようつべあたりで自分が目指す演奏探してみるかな

それかお勧めの演奏、CDなどありましたら紹介お願いします

194 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 08:33:37 ID:JrxFI28p
>>187
アレンジャーに譜面送ってもらえ
それをうp汁
そしたら俺が生で弾いてうpしてやる

195 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 11:24:27 ID:JFpZ8xEM
バイエルやっててスケールとかいうのがでてきたんだけど
あれってどういう意味あるの?
素人からすると単なるドレミファソラシドにしか思えないんだが

196 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 11:32:21 ID:JrxFI28p
スケール覚えとくと、曲ごとに使われる鍵盤の位置があらかじめ分かるんだよ

ハ長調ばっかりの曲をやってるとありがたみを感じない
ハ長調でも部分転調が多い曲だとか、変ニ長調やロ長調みたいな調号に♯とか♭がたくさんついてる曲だとありがたみを感じる

197 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 12:09:16 ID:378itihO
>>189
大雑把にいうと1,2巻が初級、3,巻から5巻の始めくらいが中級、以後は上級
って感じかなあ。ちなみに第1曲は両手ユニゾン(左手はヘ音記号)の8小節。
6巻の最後の「ブルガリアのリズムによる6つの舞曲」は作曲者自身がステージ
でよく弾いたという、プロ級の曲。

198 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 12:12:09 ID:nGr2NLfp
バイエルレベルでは、そこまでの目的はないだろう。
せいぜい指をくぐらせるための練習というだけの意味しかないのでは。
もちろんそういう目的で行う将来の本格的なスケール練習の準備でもあるのだが。

199 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 15:55:36 ID:tzNtfxFm
ひぐらしのYOUってバイエルでいうと何番ぐらいかな?

200 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 16:53:36 ID:tzNtfxFm
どうしても弾けなかった部分が5分後にやったら難なく弾けた。
これって初級者だからかな?

201 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 16:54:48 ID:DjutoeJO
そういえば最近死ねさん見ないな。

202 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 21:15:54 ID:8aMN/CDH
ミクロコスモスか〜

バイエルでやってきたせいか左手動かす曲が苦手。
10年近くのブランクがあって、昔ピアノやってたときはツェルニー30番真ん中くらいまでですが
ミクロコスモスだったら何巻くらいからがおすすめ?

最近ようやく指が動くようになってきた。。



203 :187:2008/06/25(水) 22:26:02 ID:uVsSrGVb
>>194
採譜しないそうなんですよ。
自分も譜面ほしいんですけど。
これがんばれば生演奏でもいけそうですか?

シーケンサってMIDIとは別物なのですか?
どちらも機械的に音を合成するものと認識していて
MIDIだと【音を出す=譜面】だと思うのですが

まぁ、生演奏をMIDIで採譜すると『ナンじゃこりゃ』な譜面が出来上がりますが(笑)
いちどチューリップ(さいたーさいたーチューリップの花がー)をMIDIで録音したら、この譜面じゃぜってー弾けけねーって物が出来上がりました(爆)

いろんな曲をこんな風にかっこよくアレンジして弾きたいなー
左手がキーになりますよね。
左手はどんな特訓をすればいい?


204 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 22:40:08 ID:mwTVAg/h
>>202
鶴30やってたなら
インベンションでいいんじゃない?
結構指練にもなるし。

205 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 03:47:21 ID:FEtNBPcm
うん。インヴェンションの方がいいと思う。
正直、バルトークはクラオタの俺でもわけ分からん。

206 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 14:17:19 ID:IFL2SwHx
はまる人ははまるらしいけどね、バルトーク
私もクラオタだけど、どーも好きになれない。むしろ嫌悪感・・・
インヴェンションは大好きです。

207 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 15:13:50 ID:nV6HJ2te
バルトークは「アレグロバルバロ」と「弦チェレ」だけ好き。
ミクロコスモスはあんまりエッセンスすぎてイマイチ理解できない。

208 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 23:18:36 ID:h/xbCEtp
202です。アドバイスありがとうございます。

インベンションか〜中学生の時、上手な子が使ってて憧れたなぁ。
明日にでも本屋でみてこようっと。

バルトークって弾いたこと無いから興味があったけど
好みがわかれるみたいだね。

209 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 00:11:57 ID:myJRzk0o
まあインヴェンションちゃんとやれるならそれが王道だろう。
ミクロコスモスは色物つーか遊び程度にしといてもいいんじゃね?
よほど良い指導者がいれば別だが・・・

210 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 01:16:13 ID:Pp0WnEqK
>>208
ミクロコスモス、興味があるならやってみれば?
CDもあるから、一度聴いてみてからにしてもいいし。
ゆうつべにも演奏があったような気が・・・

211 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 02:58:07 ID:GOURUjnr
ミクロコスモス
http://uk.youtube.com/watch?v=5ly2ggiDoow
http://uk.youtube.com/watch?v=laWjEjuGCLA
http://uk.youtube.com/watch?v=RJOk6hKFrL8

212 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 11:09:54 ID:myJRzk0o
>>211の2番目のような曲が面白いと思えればミクロ適性十分
(2曲とも初級ではちょっときついかもしれないが)

213 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 11:48:22 ID:bYQUDg47
たまに普通な曲もあるけどミクロコスモスほとんどの曲が前衛的すぎて好きになれん。



214 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 14:18:19 ID:/a2YgGpy
うわぁ…私もミクロコスモスだめだ。
受け付けないや。
こんなの弾きたくない。

215 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 16:45:59 ID:Z79VY7DF
http://uk.youtube.com/watch?v=jM8LdMj5YTs

お上品な曲だけがピアノ曲じゃないんだぜw

216 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 20:26:08 ID:FQR7O8Q2
ロマン派の曲があまり好きでなく、古典派とサティー(ドビュッシー)以降の曲が
たまらなく好きな俺にはストライクだ。

217 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 21:25:53 ID:XwILs/wY
ミクロコスモスやるくらいならゲームのバトルミュージックをピアノで弾いたほうがマシ

218 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 22:18:48 ID:Z79VY7DF
>>217
そういった曲もあるぞ

219 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 22:25:22 ID:UWBNqvKa
>>211
一曲目みたいに終始不安定なかんじの曲は好きじゃないけど気に入った。
いつか先生に見てもらえるか相談しよう。リンクthx!!
あと、ゲーム音楽好きは結構食いつく曲調のような気がする。

220 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 23:14:37 ID:3gTYFXPH
誰でも弾けちゃうピアノ教本・・・一曲目から弾けないとはショック
誰でもって誰だよ!!
俺は並以下か!?
ちくしょー

221 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 23:29:35 ID:Z79VY7DF
ミクロコスモスの1巻1-6番は誰でも弾けるw

222 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 23:59:55 ID:3gTYFXPH
じゃぁ、ちょーせんしてみる。
楽譜探さなきゃ
って、もしかしてようつべにあるやつ!?
子供が鍵盤をめちゃくちゃにたたきまくってるようなやつ!?
1巻1-6番は違うやつなのかな〜

223 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 00:11:50 ID:hvjaQo34
コルトーのピアノメトードでいいじゃん
リトルピシュナとか温くて仕方ない

やる気があればの話だが

224 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 00:37:53 ID:zh78Rge+
サスペンス映画が好きな向きにはバルトークは気に入られると思たが、ゲーム好きにもいいのか。

225 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 01:21:10 ID:PKwndOF+
>>222
「ようつべにあるやつ」ってのが>>211のことなら違う。
1本目は6巻の終わりの激ムズ曲。2本目は2曲とも第5巻だから中級クラスか。
3本目は2巻で一応初級。
5巻でも譜読みはそんなに難しくはないが、なかなかちゃんとした音楽になってくれないw

1巻の始めはユニゾンで全くの入門者向け。




226 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 01:52:03 ID:zh78Rge+
ミクロコスモスの楽譜買うとしたら、どこの出版社のがいい?

227 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 12:31:37 ID:c5AldzvV
ひとつ言っておく。

ミクロコスモスやっても別にかまわないけど、
人前で弾いてもなかなか理解は得られないと思う。

228 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 19:36:57 ID:bakqrSnv
え? 謝肉祭って丸大ハムのキャンペーンの事じゃないの?

早く言ってくれよ!

229 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 21:53:56 ID:ASvMZxXQ
>>226
安くあげるんならドレミ
解説付きなら音友
本当に腰を据えてやるんなら山崎氏の「バルトーク ミクロコスモス 演奏と解釈」(春秋社)は必携

1巻は楽譜が読めれば弾くこと自体はそんなに難しくはないが、
きちんとした音楽にしようと思ったら2ヶ月くらいかかる
ピアノ初心者なら最初の3巻を仕上げるのに2-3年かかるとバルトーク自身が序文に書いてる

230 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 12:01:36 ID:HG0+/6Ed
コスモスの花言葉は乙女の純真(ボソ

231 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 14:30:07 ID:aJkeX/iF
私は意外とミクロコスモスの曲好きだ。

で、サスペンス映画もゲームも好き。
サティとドビュッシーもすき。

ちょっとやってみようかな〜

232 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 18:03:27 ID:60u2JIvZ
ミクロコスモスは前衛的だとかいうけど、バルトークの他の作品に比べたらずっと穏やか。
ましてや、ベルクやブーレーズなどを聴いた耳には、むしろ西洋音楽や民族音楽の伝統を重んじているように感じる。

233 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 04:14:32 ID:iPGoZnAR
バッハ小品集というのを今習っているんだけど、これは全曲やるもんなの?どうも全部やらされそうな感じなんだけど。
早くインベンションやりたいなあ。

234 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 04:33:20 ID:LDzSfU1b
>>233
全音のやつ?全部やるかは先生によるんじゃないかな。
インベンションだといきなり難易度上がらないかい?
とかいいつつ最後のやつ三声も入ってたりするけど>>小品集

235 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 10:04:53 ID:IINmZjj0
>>233
私は最後のやつ以外は全部やったなぁ。
こっそりフランス組曲やイギリス組曲入ってるんだよね。
その後25年のブランクを経て最近また習い始めて
いきなりインベンションからやってるけど大丈夫だよ。
単にバッハが好きなせいかもしれないけど、
インベンション楽しすぎる。

236 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 11:34:36 ID:ZoMbEPZW
ツェルニー30をやっているんですがドビュッシーの夢、月の光、アラベスク1番、ショパンノクターン2番は弾けるレベルでしょうか?発表会の選曲でまよっています

237 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 11:58:03 ID:eMuv8+yK
>>236
準備期間は十分あるの?あるなら、それらの中でどれでも一番好きな曲をやればいいと思うが。
その中では、ノクターンが一番弾きやすく、月の光がやや難しめかな、という感じが一応するが、練習次第でどれでも可能だろう。

238 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 15:23:44 ID:LDysa57i
>>236
ツェルニー30番と言っても、1回でサクサク進んで終盤に差し掛ってる人と
1曲に1ヶ月とか掛かって更にまだ序盤なんて人じゃ
弾ける曲がかなり違うよ。
後者ならノクターンも難しい。
と言うか、ここで聞いてる時点で、もう少しレベル下げた方が良いのでは?

239 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 18:01:05 ID:jpZEUQFg
>>236
発表会ということは習ってるわけでしょ?
それなら実力わかってる先生に聞くのが一番だよ

240 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:05:43 ID:ABNsqyPm
ノクターンなら2じゃなくて20やれ

241 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:04:08 ID:ghG1uQLn
>>236
先生に相談すべし
自分の技術力に見合った発表会映えする曲を考えてくれるはず。
こういうのが弾きたいっていう希望なんかもあれば言えばいいし。

私はいつも先生と一緒に決めてたよ。

242 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 02:01:52 ID:xcVY2FJH
ネラーと一緒に決めるのがネラー仕様w

243 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 22:16:15 ID:K2aAA54S
子犬のワルツを弾いているのですが、ほとんどノンペダル(トリル部分と中間部の一部はいれます)
で弾いているのですが、これは演奏としていいんでしょうか?楽譜にはペダル記号がありますが、最低限
のところしかつけていません。

244 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 02:09:54 ID:d4bb5D3E
バイエル下巻独学中のど初級者の大学生です
ピアノ教室に1、2ヶ月程通おうかと考えてるんですが、効果薄いですか?
初級上にランクアップしてからのほうがいいのでしょうか

245 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 02:45:58 ID:rur9Dgcq
>>243
それは先生の方針?
だとしたら何も迷うことはないよ。それなりの考えがあってのことだろうから。
あと、楽譜によっても違うし、どれが演奏として正しいとかはないので心配しなくておk。

>>244
独学のままやるよりは、早いうちにちゃんと習った方が絶対いいと思う。

246 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 08:26:17 ID:y+fjndwA
>>244
独学はあくまでも独学だから、先生についたらいろいろ直されると思う。
習うって事は、音符の音をなぞって弾くってのと全然違うから
その気が有るのなら、ランクアップなどと言わず、早い方が良いよ。
1〜2ヶ月じゃなく、せめてソナチネ終了位まで続けると、
以降は独学でも何とか進めるだろうけど。

247 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 13:28:10 ID:FF5X7aXu
>>244
バイエル70番まで独学でやってたかど5月からピアノ教室に通い始めた。
今81番やってるけど、、独学時より格段に弾けるのが実感できるよ。
独学時にレガートとか強弱とか殆ど無視してやってたんで、最初の1ヶ月は
俺も先生も補正で必死だったw

248 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 13:37:16 ID:LB5SSXE5
意識しないと絶対にレガートになってしまう
ノンレガートで弾くのは結構難しいな

249 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 01:51:51 ID:ZDDi9LBL
>>248
うんうん、ノンレガートはブツ切れになったりして難しい。
独立そして脱力がある程度できてムチ打つような瞬発力がないと綺麗に弾けないんじゃないかな。
おれは4の指がちっとも上がらないから、543あたりが繋がるかブツ切れだorz


250 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 03:55:39 ID:EOkeUnXW
スタッカートになってもいけないレガートになってもいけない、という適度な長さに切るところが難しいね。

251 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 13:20:14 ID:b9k0RG1T
ヤマハ「ぷりんと楽譜」ってページを利用したことある人います?
あそこの楽譜の「中級」はバイエルでいうと何番ぐらいに相当するのか知りたいです。

252 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 18:20:44 ID:Nb4RkyGQ
>>251
中級といえばラジオ体操第一もそうだがあれでブルグの難しい方か鶴100以上だと思うし
アニソンなどポップスでは比較的易しい楽譜でもバイエル卒業程度と書いている事が多い。
だからバイエルの何番なんて言ってる時点ではまず無理。

同じ級といってもポップスとクラシックのテクニックはまったく違うので
しっかり習っている人間なら>>1卒業見込みでポップスの上級曲も可能というぐらいの差がある。

253 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 02:55:39 ID:g60aC5Dg
まだバイエル序盤なんだけどミクロコスモスの楽譜買ってきた。
なんだかオラ、ワクワクしてきたぞ

254 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 09:15:55 ID:sXBGA+5y
>>253
濃い世界へようこそw

255 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 20:17:14 ID:AgDhM4So
>>253
甘いぜ坊や!
オジちゃんなんて独学1年目なのにカプースチンのエチュード集買ってきた。

速度指定”prestissimo”・・・ナニソレ・・
初めて見たけどイミはなんとなく想像できた・・・orz

256 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 08:24:14 ID:NRvRpzh2
piano, synthesizers - Jim Beard(ジム・ビアード)
9年ぶり新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html


257 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 14:01:39 ID:BlAtLcax

氏ね

258 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 21:58:02 ID:pAiSUZnv
すごいアホな質問ですけど、ピアノに座る時ってどの辺に位置するのがいいんでしょうか?
例えばおへそがどこら辺とか、あるいは曲によって変えたりするんですか?


259 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 22:55:28 ID:X7r8U7/o
>>258
曲によって変わります
でもまぁ基本的には真ん中かな
譜面台の真ん中におへそがくるようなイメージ

あと、椅子の高さも結構重要かも
自分が弾きやすいのがいちばんなんだけど、
例えば独学だと直してくれる人がいないから変な癖とかつくとよくないね

260 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 23:48:03 ID:pAiSUZnv
>>259
ありがとうございました。
そうなんです。
独学だから些細な事でも「これで合ってるのか」と
不安になっちゃって・・・
スッキリしました。

261 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 07:47:35 ID:bC5fZe0p
真ん中のペダルにチ○コを向ける感じで・・・

と分かりやすく教えてくれた先生は下ネタが大好きだった。

262 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 20:43:09 ID:IekhXL+e
譜面台やペダルじゃなくて、鍵盤で自分の定位置を決めておいた方がいい
俺は定位置から白鍵3つ以上ずれると弾ける曲も弾けなくなる

電子ピアノは各社ともペダルと鍵盤の位置は一致しているんだろうか?
(ペダルが別売りの機種を除く)
アコピはJISで決まっていそうだが

263 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 21:41:40 ID:0HijCr9w
中央ハのまん前に座れって昔言われた気が・・・

264 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 14:05:51 ID:3WmHlcp7
鍵盤中央ポジになるように座り肘から先の腕と鍵盤が水平になる高さに椅子を調整して浅めに座る。
背筋を伸ばして弾くと肘の角度は60〜70度当たりに開いてるような感じな距離で、だろね。

意外とピアノって全身使って弾くので体力いるしそういう姿勢でないと効率悪い訳だが
独学や未経験者は指先だけで弾いてると思うのか緊張するのか深く座ったり
鍵盤に覆い被さるような猫背姿勢が多いのでそこは注意だろうな。

265 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 21:37:10 ID:SjMlUCls
外国ではあんまり姿勢がどうのって言わないんだろうか?
ピアノぴあでアルゲリッチの弟子というピアニスト達は
驚くほど椅子が低かったり、誰かさん(名前忘れた)は背もたれにもたれて弾いてた(練習じゃなくて演奏会だよ)けど?

266 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 22:19:49 ID:NkldqLYj
日本人は型に忠実だからな

267 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 22:28:05 ID:K7Do5BV2
つーか型に合ってるかどうかの判断は容易だからそれに頼ろうとするんだろ
数値目標設定してノルマ達成しない奴はリストラとかいうのと同じ心理www

268 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 01:52:17 ID:DVyFJXoc
型をそっくり真似して自分のものにしてから応用へっていうのが
日本の歴史のあらゆる分野で行われてきたことだから
その方法に対する信頼とかあるんだろう。そのお陰でここまで発展できたわけだし。

>数値目標設定してノルマ達成しない奴はリストラとかいうのと同じ心理w
これは全然違うだろ

269 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 08:26:02 ID:JY3A2Ew2
いったん基本的な型を通過するのは
東洋も西洋も変わらんと思うんだが

ただその最終的な結果として現れてくる個性が
東洋と西洋で異なるのでは

270 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 10:35:52 ID:h3WLROA1
姿勢が変でも、能力の発達や発揮に悪影響を与えていないんであれば矯正する必要はない
矯正されるのは悪影響を与えると懸念されるから

野球投手の投球フォームでも理想的とされるものは存在するけど
あくまで理想的なものであって、最終的には各人自分にとっての最適なフォームに行き着くのと同じ

271 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 22:47:42 ID:H7A+lpk/
>>270
能力の発達や発揮に悪影響を与えているかどうかが判る前にとりあえず姿勢を正されないか?
というか 能力の〜に悪影響を与えている事が判ってから姿勢を正すのじゃ遅すぎると思うのだけど。

272 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 00:54:31 ID:p6X7GEon
姿勢を矯正することが吉と出るか凶と出るか、
こればっかりは誰にも分からんなぁ。野球を見てると分かる

試行錯誤することで得られることもあるし、
一般の人はあまり固定的に考えなくてもよいのでは。
頑迷に一つの姿勢にこだわるのは
伝統芸能の世界で熟練してきた人ぐらいかと

273 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 10:20:44 ID:ijN1QreQ
野球はさ、永年姿勢を正されて伸び悩んでても
自由になったとたんに成績がぐんと伸びたりするよね。
音楽、少なくてもピアノに関してはそれは聞いた事がない。
やはり、慎重に師を選んで自分にとって正しいと信じる道を行かないとダメかも。

274 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 21:13:45 ID:iW4slBQc
ブーニンがまた来るらしいけど
あの超前傾姿勢じゃ聴いてるほうが疲れる・・・
やっぱ見た目も大事じゃね?

275 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 15:35:33 ID:ywbuG8qr
ショパンのノクターン2番を練習しているのですが、最後の方の右手の8連符がある場所が左手と
のあわせかたとわかりません・・ どのタイミングで左手を鳴らせばいいのでしょうか?

276 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 16:22:45 ID:FI4KBvGn

初級者用スレッド


277 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 17:18:27 ID:DLicDACL
>>275
ノク2は中級
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1212420292/l50

278 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 03:36:45 ID:K7gkNuUG
>>275
譜面に残っている先生の指示を見る限り、二つ目のミでラドミ、三つ目のファでミラド、を弾くといいそうだけど、絶対的なものではないと思う。
自分でもっといい弾き方が見つかればそれを採用するとして、上のは一つの参考だと考えてチョ。

279 :小指が痛む:2008/08/06(水) 20:37:54 ID:0Nh4H0K2
右手の小指が鍵盤をたたくときに少し痛んでいて、シップをはって2,3日おいても(練習はしていました。)
治らず、シップをせずにいると痛みが消えました。そのあと念のためにとシップをはり、寝ましたら次の日に
またいたくなっていました。その後シップをずつとはっていないのですが、痛みはなくなりましたが、これって
病院にいってほうがいいのでしょうか?シップをはると痛くなるというのが腑に緒おちないのですが・・・・
腱鞘炎ではないかと怖いです・・

280 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 22:16:43 ID:6emxJB6h
腱鞘炎かどうかは知らないが、とりあえず鍵盤を叩くのは止めよう。

281 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 00:08:42 ID:9HWb6krc
>>279
ハレが引くまでは冷湿布で、ハレが引いても傷む時は温湿布。
俺は手首より先が傷む時は、出来るだけ安静にして、湿布はせずに、練習量をグッと減らすか、練習を止めてます。
ピアノって気長に続けるものだから、焦らず!

282 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 19:14:25 ID:Oo3hoQIe
>>279
ゆっくりな曲でも弾きにくい曲だとそうなる事がありますねー。
自分は痛い時でも必ず毎日弾きますよ。
1日でも休むと凄く後退する気がして恐いっていうか・・・
ま そういう時は休んで病院で正直に話したほうがいいんでしょうね。


283 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 20:30:50 ID:/7vDaAXY
小指が腱鞘炎って聞いた事ないなあ。
親指か人差し指、薬指が多い。 
そうじゃないといえるほど知識はないけど。

284 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 22:32:57 ID:lH4aSRP/
>>279
まずは指を休めて、病院に行きましょう。
関節は痛めると長引きます。

285 :ギコ踏んじゃった:2008/08/07(木) 23:09:09 ID:tjE/rcWr
すごいなー そんな弾き込んだ事ないわ

286 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 10:29:37 ID:9+73kcnw
>>279
キュッという痛み?
関節が披露しているだけで
たいしたもんじゃない。休みましょう。
シップはいらん。神経鈍らして回復が鈍る。
氷水で5〜10分ぐらい冷やすだけでよし。

287 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 11:58:46 ID:OVldr+ni
フランク作曲:プレリュード フーガ&変奏曲より“プレリュード”

ってどの位で弾けるようになるの?
ただ今、インベンション2声。ついでに・・・小学3年生。


288 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 13:54:56 ID:teqAs/sA
>>287
邪魔だから死んでください。

289 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 14:47:49 ID:OVldr+ni
>288
いや、知らないんだからしかたないっしょ?
子供がこの曲が弾きたいってCD聴いてるんだけど、私にはさっぱりなんだもん。
邪魔してでも生きる。

だから、気にイラネェなら288が死ぬしかない。

290 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 14:51:06 ID:b59iMaLb
>>289
邪魔だから死んでください。

291 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 15:30:57 ID:U7RT4ozt
>>289
>>287の質問には誰も答えられないよ。
答えられるのは子供が習ってる先生だけでしょ。

ある曲をあるレベルまで弾きこなすにはどの位(何日とか何年後とか)
練習すれば良いかは、例え教本が同じレベルだとしても個人差が大きい。
とりあえず形だけ弾ければ良いのか
発表会で恥ずかしくないような出来までになりたいのか?でも違う。

習っているなら先生に聞くか、子供が自分で楽譜見れば良い事。

292 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 21:43:45 ID:Dft6CEQX
ブルク25だけやってましたが飽きてきたので、たまたま家にあったインベンションやってみました

恐るべき難易度だ。
和音が無くて音符スカスカなのにこんなに難しいとは。

亀のように弾くと変な音多いし。でも、ちょっと楽しいかも。
今は♪=20位で譜読みしてるけど、今の自分の力量で曲として仕上がるのだろうか?

293 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 22:07:37 ID:a6a0VuBu
>>292
インヴェンションの何番?
1番とか易しい曲ならバイエルに毛が生えたレベルでも弾けると思うが、難しい曲なら平均律のプレリュードに近いレベルのものもあるらしい。
平均律弾いたことないから、本当のところは知らんけど。

294 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 22:56:19 ID:Evd0nht7
バイエルレベル云々は指が動くというだけの話であって
2声が対話として成り立つように弾けるかどうかというのはまた別の話

BeyerとBurgmüllerとは音楽として全く別の種類のもの

295 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 10:44:36 ID:QPljC6wm
>>293
をい‥ 2声の1番はけっこう難しいんだよw

296 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 22:49:03 ID:f97a0R+i
インヴェンションの1番とかまず譜読みができないんだけどwww
子犬のワルツは弾けるのし、読めたのに・・・・

297 :ギコ踏んじゃった:2008/08/14(木) 23:31:34 ID:nK1ZIU1C
自分が何のためにピアノを頑張ってるのかわからなくなってきたorz
これは初心者が陥りがちなトラップなの…か…?

298 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 10:51:43 ID:m6RbJG30
>>297
音楽が、ピアノが好きだからなじゃないですか(σ ゜д゜)σ

「自分が何のためにXXXを頑張ってるのかわからなくなってきた」
ピアノに限らず、多くの人が思うことではないでしょうか。
登山家が山に登るのはなぜなんでしょうね。

299 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 12:21:48 ID:mbRfZxYZ
小さい頃から家庭ぐるみで音楽に親しんでたとか、
音楽が生活や文化と溶け込んでると
目的ってあまり考えないような気がする。
自然に音楽してしまうというか。

300 :292:2008/08/15(金) 12:27:19 ID:PsMDgzwa
>>293
すいません、その1番とかやさしいのをバイエルに毛の生えたレベルでやろうとしてまつ
全然_

>>296
子犬よりむずいのか〜 orz

301 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 13:07:46 ID:eIEp1eOu
>>297
多分練習の仕方か、カリキュラムの組み方が下手なんだろう。

「頑張る」という言葉が出てくる場合ってのは大体なんか間違ってる。

頑張るのが面白いなら、また別の話だが。

302 :ギコ踏んじゃった:2008/08/15(金) 13:12:18 ID:eIEp1eOu
人間が何の為に〜とか言い出す時ってのは

要するに楽しくないって事、快楽が無いって事、報酬を受け取れて無いって事。

苦痛の有無と、快楽の有無=楽しいかどうかは関係ない話なので念のため。
苦痛があるから楽しくないとか、苦痛が無いから楽しいとかは基本的にあり得ない話。。



303 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 00:13:35 ID:qGLK2s8n
目的を持たずに漫然と練習するのも考えものだがな。
何の為に〜というより、ふつう何か憧れがあって始めるものだと思うが
初心にかえるのもいいんじゃないの。

親に言われてピアノを始めて惰性で何となく続けているという奴が、何の為に〜と悩むのは放置推奨。

304 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 00:20:17 ID:dTFPd+0h
>>303
生暖かく見守ってあげてください

305 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 03:02:02 ID:ObIJZVfx
とりあえず教室へいけばいいかと。

306 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 11:26:49 ID:dTFPd+0h
確かに。

307 :297:2008/08/16(土) 14:33:34 ID:aZenHlds
助言ありがとうございます。
何の目的もなく練習してました。
すごく上手にピアノを弾いている人をネット上で見たのがきっかけで
昔やってたピアノを始めました。
教室に通うなども含めて、今後の練習方法について再考してみます。
ありがとうございます(^ω^)

308 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 13:36:04 ID:KED5UqF5
念のため

目的持つにしても、たいそうな目的じゃなくていいんだよ。
「この曲ちょっといいなあ。弾きたいかも。」
始める動機はこれでも充分と思う。


309 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 14:13:39 ID:taIbxukl
全編ピアノがキーになってるこんな映画が今週末から上映されます
ピアノなんて弾けない自分ですが、観た後は青春時代の甘酸っぱさとともに
無性にピアノを弾いてみたくなりました。よかったら観てください
主演のJay Chouが全ての楽曲を作曲・編曲してます(サントラあり)

「言えない秘密〜Secret」
http://ienai-himitsu.com/index.html

310 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 14:28:44 ID:OqIjC2mm
>>309
セックスシーンはありますか?

311 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 14:49:01 ID:taIbxukl
>>310
全然ありません! どちらかというとプラトニックです
前半はちょっとノスタルジックな甘さがある青春映画風。
言えない秘密、というのは、「観た人は結末を言わないで」という意味もあります
ピアノを習ってるお子さん連れでもOKな映画です

312 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 14:51:57 ID:taIbxukl
主演のジェイ・チョウはもともとピアノを専門に習っていた音楽科の生徒なので
それを題材にした映画になってます。

早弾きピアノバトルシーン↓ 
ショパン 『黒鍵のエチュード、白鍵入れ替えver.』
http://jp.youtube.com/watch?v=8XLO2IaOwZk

313 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 19:14:56 ID:bgVgP9rq
質問なのですが、左手で♭シ、レ、♭ラってどの指で弾くのがいいんでしょうか?
♭シを4で弾くのか3で弾くのか迷っています。セオリー的にはどちらが正しいのでしょうか?

314 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 19:43:17 ID:KED5UqF5
>>313
音名が低い順なら、4が弾きやすいと思う(レは2、♭ラは1)。
前後の音にもよるけど。

315 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 19:54:44 ID:bgVgP9rq
前の音がファ、レ (5−1)なんです。

316 :ギコ踏んじゃった:2008/08/18(月) 21:06:44 ID:O/n7SSVb
なら>>314の通りだろな。

317 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 19:34:13 ID:mnjHnIIg
>>313その曲ひょっとしてノク9-2?

318 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 09:26:20 ID:gPkO75p+
スレ違いかも知れませんが、
自分の頭の中でイメージした音楽を
ピアノで出すためには、どういう練習をすれば良いのでしょうか。

319 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 10:12:31 ID:TB3GOMa6
>>318
ソルフェージュをすればいいかも。特に聴音を鍛える。

320 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 12:07:33 ID:YtjbK5kG
ノク9−2に安易に手を出す独学初心者の多い件

321 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 18:32:19 ID:gPkO75p+
>>319
確かに、聴音の能力は
イメージされた音を明確に意識することと
似てるかも知れませんね。鍛えてみます。

それと、もう一つ疑問が出てきたんですが、
イメージした音楽を、ある程度流れるように演奏しようと思ったら
やはり演奏の経験を積み重ねていくしかないのでしょうか?

即興演奏とピアノで作曲する力を身に付けたいと思ってます。

322 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 20:55:49 ID:2K4pFm41
>>318
独学者スレの720番辺りから、ソルフェの話題が出てるから覗いてみて!

>>320
そりゃー、良い曲だもの。

323 :313:2008/08/20(水) 21:25:29 ID:SQjCZwA7
ありがとうございました!4で弾くことにします。はい、ノクターン2番です。先生に聞いたらどっちの指でもいいよ
といわれていたので。。今練習していて、ペダルをいれてくるようにいわれたのですが、パデレフスキ版の楽譜を使っている
のですが、この楽譜では左手一拍目で踏んで三拍目で離すよう指示されているのですが(ワルツのように)全音やらウィーン版
などをみてみると、次の左手一拍目で踏みかえるように指示されています。後者のほうが合うような気がするのですが、先生は
パデレフスキ版のとおりにペダルを弾くようにととりあってくれません。パデレフスキ版の踏み方でよろしいのかアドバイスもらえ
ますか?

324 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 21:50:33 ID:ciq3PFPt
ピアノを始めてみようと思うのですがおすすめの曲とかは無いですか?

325 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 22:18:49 ID:gFj6hvif
>>321
ピアノの音が持っている性質をどう組み合わせていけば
イメージ通りの音が実現するか繰り返し試行錯誤するだけだね。
まあ、ヘタレは自分が出せる音色にあわせて音色を下方修正するんだけどさ。

326 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 22:28:49 ID:gFj6hvif
>>323
俺はウィーン原典版しか持ってないけど、3・6・9・12拍目で離してるな。
3・6・9・12拍目の左手が低音で汚れるのがイヤだし、その次の音はていねいに処理したいから。

327 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 22:30:03 ID:gFj6hvif
>>325の最後の音色はイメージの誤記。

328 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 06:16:35 ID:B7uUi6Bp
やれやれ、まだパデレフスキ版信仰を持っている先生がいるのか・・・
そういえば、パデレフスキ版は編纂が古く最近の研究成果が反映されていないからだめぽ、みたいなことが「ムジカノーヴァ」の8月号に書いてあったね。

329 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 07:59:21 ID:Z9EZW89M
音楽は理屈じゃない!と言いつつ、最新の研究結果とやらを重宝したがる人がよく分からん。

330 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 08:36:30 ID:B7uUi6Bp
芸術表現も研究対象になり得るが、何か?
作曲当時はどのように演奏されていたか、作曲者の意図はどうだったか、などの研究は盛ん。

それに音楽も理屈で分析できる部分も結構あるらしい。
「音」は物理学の研究対象で、高校の物理でも学ぶぐらい。
音楽の世界でも「倍音」という概念を用いることがあるが、これは本来は物理学の概念。

331 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 12:22:50 ID:wkLdaZ8k
ペダリングって、教師でもちゃんと習ってきてなかったりするとか。

332 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 13:12:01 ID:qJqmBLnx
>>328
えっそうなんですか?パデレフスキのペダル記号はまちがっているのですか?
プロのCD(アシュケナージなどは)3拍目でペダルはあげていないんでしょうか?


333 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 14:31:14 ID:B7uUi6Bp
>>332
間違いとまで断定することはできないが、古い解釈ではあるみたい。
ショパンなら最近はウィーン原典版かエキエルを使うことが多くなってきている。
上にある「ムジカノーヴァ」の9月号ではショパンの楽譜の選び方を特集しているから、参照してみては。

334 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 15:26:01 ID:wkLdaZ8k
>>332
ペダルの踏み替えの基本は、「和声の変わり目の音を弾くと同時に」ペダルをあげ、また踏み込む。
『それじゃ頭の音がにごっちゃうよ』と言う人がいるだろうが、その一瞬の不協和は聴感上濁って聴こえない。
少なくともノク2の3拍目で急いでペダルあげる必要は全くない。

335 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 22:06:55 ID:Z9EZW89M
>>332
現在、出回ってるCDの大部分はパデレフスキ版だね。
エキエル版が増えるのはもうちょっと先のことになると思われる。

336 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 22:12:29 ID:Z9EZW89M
個人的にはムジカノーヴァは好きではないw
だって、あれってピティナ関係者向けの機関誌でしょ。
日本の閉鎖的な業界慣行がいかにもグローバルスタンダードだと宣伝してる感じがすごく気持ち悪い。

337 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 22:48:26 ID:qJqmBLnx
>>333-335
ありがとうございます!CDはパデレフスキ版のペダリングなんですね!パデレフスキ版
のとおりにペダリングをすることにきめました。

338 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 23:27:23 ID:wkLdaZ8k
え。。。?

339 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 23:37:41 ID:qlvsCpPn
初心者スレで書く内容ではないけれど
パデレフスキ版やショパンに限らずあらゆる版は参考資料にすぎない

自分で演奏に責任を持つつもりならば、最終的には自筆譜かそれに最も近い原典版を使って
自身の考えを反映させるつもりじゃないといけないと思う


>>336
お薦めのピアノ雑誌を教えてくれw
何冊か買って読んだ限りでは一番まともで使える情報があるのはそれだと感じたんだけど

340 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 23:42:21 ID:mzvAFe3W
先生に習ってるなら先生の言うとおりにやるべきだよ
じゃないと喧嘩売ってるのか?ってことになるw
合格もらった後で好きなように解釈して弾く分には構わないけど
ここで聞いて参考にするのもいいけど、鵜呑みにしないように

私は3拍目では上げない派

341 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 00:49:42 ID:b0QjOl4l
>>339
分かりやすく言えば、国内のピアノ雑誌にはさっさと見切りをつけろってこと。
現状、日本のピアノ界の最大の目標はショパンコンクールで優勝者を出すことだから
その程度の雑誌しか作れないってこと。

ムジカノーヴァなんていうのは、ただのコンクールマニアを育成するための雑誌だよ。
音楽家が読むようなもんじゃない。

342 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 05:20:45 ID:Rx76GL2q
バイエル45番弾いてたら異変に気づいた。
右手中指を動かす度に血管が動いて痛い。

どうしたらいいんだこれ。


343 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 06:03:40 ID:Ys92tdXd
なんか、パデレフスキ版は編纂が古いといっただけなのに、話がトンでもない方向に飛んでるな。w
このことが当を得ていないというなら、そのことを反証すれば十分なんであって、雑誌を侮辱する必要はないのだが。
雑誌を盲信したらダメなのと同様に、パデレフスキ版を盲信するのもダメだよ。w

344 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 11:09:22 ID:M5KEU46h
>>337
パデレフスキ版使ったらいいけど、プロはみんな自分の判断でペダル踏んでるよ、きっと。
3拍目であげるとやっぱり変。

345 :音大卒のサラリーマン:2008/08/22(金) 12:36:43 ID:VgMbE5em
先生も雑誌もCDも鵜呑みにしては、模倣の域を出ず、所詮は物まねです。演奏者の音楽性が入っていないので、「心が入っていない」演奏となります。
最初のうちは何かを参考にしないと難しいですが、ただ真似るのではなく、頑張って自分で解釈してください。

346 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 13:36:03 ID:Fm6aYtLe
完璧に物真似できるわけない
真似しようとしてもそこに個性が勝手に加わるのだよ馬〜鹿
自己流解釈の自己満足よりマシだ

347 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 16:21:44 ID:213OSZPB
片手ずつ弾くのは初見でも上手くできるのですが
両手で弾くのがなかなか上手くいきません。
最初は皆そういうもんんでしょうか?
どういった練習をすれば上達しますか?

348 :音大卒のサラリーマン:2008/08/22(金) 16:25:24 ID:VgMbE5em
勝手に加わるようなものは、個性ではなく、ただの癖ですよ。みんな癖が勝手に入らず、正確に弾けるようにテクニックを練習しています。
解釈は例え自己流でも必要です。それがないと、演奏者自身がつまらなくて続かないと思います。
解釈レベルそのものを高めていくのは、勉強しながら少しずつでいいとおもいます。
大人になってピアノを始め、仕事や家事の合間に練習するって、スゴいことだと思います。せっかくだから、自己満足で全然OKなので楽しく継続してほしいです。
70過ぎてもピアノ続けていける人が少しでも増えたらなと思い、投稿しました。

349 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 19:15:53 ID:M5KEU46h
>>348
>解釈は例え自己流でも必要です。

その通りと思います。
ただ、全くの初心者の場合は先ず「まねる」ところから始めるのが近道かも知れません。

>>347
音の極力少ないもの、例えば左手は二分音符の単音だけとか
そういうレベルから練習しないといけないかも。


350 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 19:33:54 ID:Z/Qo/9VC
練習のときってなるべくペダル使わないほうがいいの?
ギターを歪ませないで練習したほうがいいように

351 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 20:11:56 ID:GbyHejMp
>>347
私は初見で両手は出来ませんし、曲の難易度が上がるに連れて片手ずつ(特に左手)も、とてもぎこちないです。
片手ずつ(右10回、左10回以上)の練習後、両手練習2〜5時間で曲になり、そっから仕上げるまで更に時間が掛かります。
1年程やってソナチネ程度に突入しましたが、まだまだ先が見えません(笑

352 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 22:09:26 ID:+bspMxJW
>>342
私も血管動くよ。痛くは無いけど感触が気持ち悪い。
手首の高さとか力の入れ具合を色々調整してみるといいかも。



353 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 00:25:26 ID:VZIumHG4
>>350
ペダルの入ってる曲なら使ったほうがいいと思う。
エリーゼなんてペダルないと曲にならない。

私の場合、
ウォーミングアップ : ハノンとスケール(ノンペダル)
大人用の教本 : ほぼノンペダル
曲 : 曲による

ギターは歪ませた歪ませたでミュート、離弦なんかがシビアになるでしょ、なんか似てるかも。
ペダルは難しいから大人の場合は早くからやったほうがいいと思う。


354 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 02:04:38 ID:KZvT8rgQ
>>350
譜読みもペダルありってことなの?

ペダルを踏んでも自分がきっちり弾けてるかわかるなら踏んでもいいと思うけど
初級者だと、どこがよくないのかがわかりにくくなるんじゃないかな
音価にルーズになったり、休符の存在を忘れがちになるとか、何かとおろそかになってしまう
それが癖になると困るかもしれない
いずれは初めからペダル踏んで練習するようになるんだし、初級のうちは後からで十分だと思う
ただ、クラシックやらないならあまり気にしなくていいかも

355 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 08:08:07 ID:TarXmezw
今バイエル72番をやってるんですが右手の3と5で押す重音がうまく押せません。
一緒に4の指まで動いてしまうし3と5の力が弱いみたいで綺麗な音にならないです。
なにかこの問題を解決できるようないい練習方法はないでしょうか?
よろしくお願いします。ちなみに3と5でドミを押さえるとこです。

356 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 11:34:07 ID:IXdoTDgL
>>355
ドレミファソに指を置く
左はオクターヴ下のドレミファソ
それぞれ12345とする
両手同時にする

2345を押して保持しながら1を16回弾く
1345を保持しながら2を16回弾く
以下順番どおりに流れるように継続して弾く

345を保持しながら121212と交互に16回弾く
145を保持しながら232323と以下略

245を保持しながら1313131と交互に16回弾く
135を保持しながら242424と以下略

235を保持しながら141414と以下略

転調する。リズムを変える。強弱をつける。スタッカートで弾く・・・
などパターンを変えて毎日する。

ぶっちゃけ基礎の基礎だぞこんなのは。

357 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 11:34:41 ID:Bcf/5jC0
>>355
4の指=薬指ですよね?
私も最初の頃に同じ悩みがありましたが、今は気にならない程度になってきました。

こちらのサイトの「コロコロ指廻し」がお勧めです。※指を鍛える>気軽に指訓練と見てください。
http://piano-advance.com/index.html

358 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 11:35:13 ID:IXdoTDgL
両手同時だから
右が親指の場合、左は小指になる。

359 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 15:31:55 ID:fLXEeD+N
>>322>>325
お礼が遅れました。
ありがとうございました。

360 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 15:42:08 ID:7BPt1nAP
ブルグ25に二年ってかけすぎでしょうか?一年していますがまだ12番までしか合格していません。。

361 :762:2008/08/23(土) 16:36:29 ID:Bcf/5jC0
>>360
皆さん、それぞれ事情がありますから何とも言えません。
進度が気になるのでしたら、発表会等で腕試しとかが良いんじゃないかな。
私は、大中小の目標を作って、モチベーションを維持していますが、やはり基本は日々精進の心です!

362 :350:2008/08/23(土) 18:05:44 ID:kam9QYPA
アニソンやゲーム音楽ばっかだから気にしなくていいのかな
ペダルの位置書いてないし

363 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 18:33:38 ID:EKwi3C+t
>>362
ペダルは、作曲者の指示で踏む場合もあるが自分が演奏表現上必要と思ったときにも踏む
上級者向けの楽曲で何もペダル指示が書いてない場合は自己判断

364 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 20:37:19 ID:+Pm5n7y2
自分は初級は卒業したと思ってたけど・・・
デジピをUSBでPCにつなぎハノンを弾いて、シーケンサでMIDIデータとして記録した。
それを再生する分にはデジピ本体の録音機能と同じだが、ここで右手部分を削除して左手部分だけを再生。
なんと・・・ テンポも強弱も悲惨な・・・orz
ピアノロールで見ると視覚的にも悲惨さが分かる。
今まではデジピで録音してたので右手と同時に聞いていたのでまともに聞こえてたのね。

365 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:10:52 ID:VR5vaTlu
趣味程度なら指使いは自由でもOKですか??

366 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:17:31 ID:gBU1JorH
>>365
自由でもOKですけど、指定されてる指使いが
実は一番効率的に弾きやすいんですよ
一度指定されてるの弾いてみてどうしても無理なら
自由にすればいいでしょう

367 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:17:43 ID:VZIumHG4
>>364
ピアノロール(含ベロシティ)で見れば、残酷なほど粒のばらつきがわかるよねぇ・・・
俺も片手でやった時の悲惨さに気づいて、ハノンは右、左、両手でやってます。
片手からやると時間かかるので少し曲数はへらしたほうがいいかも。

左右のズレはアコピの方が確かに分かりやすいかな。
つか、そろわないと音が汚い汚い。

368 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 21:19:07 ID:VR5vaTlu
>>366
ありがとうございます!

369 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 01:09:40 ID:PBUbCJKa
>>356>>357
親切にありがとうございます。
すごく参考になりました。基礎の基礎なんですね。
練習がんばります。


370 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 10:19:20 ID:SlWrsaos
>>369
基礎の基礎と言いますが、練習法は人それぞれです。
ある指だけを動かして他の指は鍵盤を押さえる、という練習法は
指に柔軟性がないうちは負担が掛かるので、初心者の方は特に無理な力を入れないよう気をつけてください。
痛みや違和感を感じたらすぐに中止してください。

指が動くようになるには、どうしても時間が必要です。
すぐに動くようにはなりませんが、焦らず毎日練習を重ねれば必ず動くようになります。
練習頑張ってください。

371 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 15:18:04 ID:ZPCGrI8U
俺、薬指を動かさずに小指だけ曲げることできるぜ。

372 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 19:06:08 ID:9+iWg640
まあ、>>356みたいなことをいうやつって、大抵独学者だろ。w
独学者のいうことは、あまり鵜呑みにしないほうが・・・

373 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 19:33:52 ID:c8v15gWZ
このスレの半数以上は独学者とおも

374 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 19:52:16 ID:jANz1yYz
俺も>>356をバイエルの人にやらせるのはよくないと思う

375 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 20:08:37 ID:WqSlgd0p
指練習は別にいいけど、出してる音に対して無頓着というか鈍感になることが多い
いくら指が動いても音質がばらばらでは意味がない

376 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 17:30:17 ID:WJO66W/Z
テクニックと表現は
両輪になってないとダメだよな

377 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 07:09:39 ID:mjV/9cJa
曲を弾く目的と言うか、練習の目的は表現優先じゃないかなあ。
テクニック(指の技巧)が有っても表現出来てないって有るけど
ちゃんと表現するには十分なテクニックが必要だと思うから
表現出来るようなテクニック練習とでも言うか。

378 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 08:55:26 ID:8hvfVl4E
>>377
日本人はエチュードをしっかりやるから
指が動くけど機械的だってよく言うよな。
実際はどうなのかよく分からないけど

379 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 17:47:53 ID:vu2VAoZr
テクニックが目的化してるってことかな?

380 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 20:36:17 ID:IShT4Iik
その通り
本来は音楽表現のためにテクニックが必要なのに
テクニックを身につける段階で停止してしまってその先の音楽表現にまで達していない

381 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 21:27:02 ID:b9yIYVgw
みんな、同音連打(エリーゼの2番目のエピソードの左手とか)どうしてる?
12341234・・・とか43214321・・・といった風に4本指で回してるか、33333・・・のように一本指でれんだするか?
初心者のうちは同じ指でやる方が簡単だよね。
323232・・・・とかだと上手くできるけど、1(親指)が入るとテンポ、強弱とも乱れてしまうorz

382 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 21:54:03 ID:8hvfVl4E
>>381
321321…

指を替えて弾いた方が、
慣れれば音の強弱や速度がつけやすい
同じ指で弾くと手の動きが固くなるし、速さにも限界がある

詳しい人解説キボン

383 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:46:24 ID:JSdMe4uw
全音の楽譜の通り321・・・・・そのうち慣れます。
ちなみに1の親指は白鍵盤とほぼ平行に打鍵し
その少し上を3と2で譲り合いながら打鍵盤してます。
6拍子なので4321は難しそう。


384 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 16:07:24 ID:jGcYlxDf
>>381
321で。
同音連打は321321、とか43214321と違う指がお約束でツルにもそういう練習がある。
慣れたらテンポアップも出来るし楽に何分でも同音連打が可能になる。
それに音のツブを一定、とか3だけ強めでリズム付けも出来るがそれを一本指でするのはまず無理。
逆に一本でこんなのが出来るとしたら職人芸的なプロ級だろな。

一本指で同じキーを連続してって言うのはキーボード入力を指一本って感じかもしれん。
初心者からすれば楽だろがある程度慣れると逆に早く入力出来ないから効率悪いのが実感できるし
速くしようとするとミスタッチしたり長く続けてると疲労が強くなる処が一緒。

385 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 22:24:19 ID:hzf1rNlN
質問なのですが、左手はヘ音記号、右手はト音記号ですよね。
楽譜見てて気付いたんですが、

ヘ音記号の五線譜の一番上の線の上に乗っかる「シ」と
ト音記号の五線譜下に来るのドの下にくる「シ」
は同じ音ですよね?
これが1小節中に右手と左手に同時に出てきたので、
どうやって弾けばいいのかわかりません。
独学で聞ける人もいないので、教えて下さい。

386 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 00:20:04 ID:vY7E05OE
>>385
> 左手はヘ音記号、右手はト音記号ですよね
この認識は間違っている

基本的に大譜表の上の五線が右手、下の五線が左手
(途中で音部記号が変わるときがある)
もちろんこの基本から外れる場合はあるが
その場合はm.g. (main gauche: 左手)やm.d. (main droite: 右手)などの指示がある

以上、質問の答も兼ねて

387 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 06:59:57 ID:rVaF1NTt
ハノンを使った指慣らしやスケール、アルペジオは
ピアノをやっている限り、ずっと続けて練習していくものですか?
また極端な話、ピアニストやピアノ教師のレベルの方でも
そのような練習をしているのでしょうか。

身の回りのピアノ経験者(やめた人)は曲ばかり弾いていて、
いわゆる基礎練習をしているところを見た事が無いのですが…

388 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 08:29:40 ID:vY7E05OE
Hanonだけが基礎練習じゃない
それと楽曲の中でも基礎練習はできる

それを知っててやってるかどうかは別問題だが

389 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 16:05:27 ID:wWuBs0CM
>>387
やらなくちゃいけない、というものではなく何を使うかは人それぞれですが、
基礎練習に終わりはありません。
どんな上手いプロや先生でもハノンなどで練習することもあると思います。

ピアノをやめた人が基礎練習をしたがらないのは実際あるかも。
基礎練習は毎日コツコツやらないと意味がなく、たまに気が向いたときにやるようなものではありません。
機械的で楽しいものではないので、やめた人や好きなときに気軽に弾きたい人にとっては
苦痛でしかないかもしれません。
だからといって疎かにすると確実に技術が落ちます。指が動かなくなる。
多分本人もわかってると思います。

私は子供の頃からハノンを使っていますが、一生モノだと思っています。

390 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 16:09:07 ID:wzInCrA8
スケールもアルペジオも指練習も
もうハノンという教本を使わなくても練習できる。
気が向くと、ハノンの1〜31が自然に指から出てくる時はある。

391 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 16:26:08 ID:RwQ7RTLP
>>388>>389>>390
皆様、レスありがとうございました。
真剣に続けていく人は、土台を作る必要があるのですね。

392 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 01:55:05 ID:6/N6lMtI
子犬のワルツを今練習していて、ペダルをつける段階なのですが、パデレフスキ版とコルトー版
どちらのペダリングを参考にするかで迷っています。コルトー版の方が複雑にかかれているのですが。
子犬のワルツを弾ける方、どの版のペダリングを始めに参考にしたらよいのか教えてもらえませんか?


393 :音大卒のサラリーマン:2008/09/01(月) 02:05:18 ID:MKvZqBGI
あなたは、どちらが良いと思いますか?そしてその理由は何ですか?
厳しいこと言ってすみませんが、まずは自分で考えて、やってみて、それから他人の意見を参考にしてください。表現するのはあなたなのですから。

394 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 02:12:02 ID:6/N6lMtI
私はコルトー版の方がよいとは思っています。例を挙げると特に中間部の旋律が(装飾音の部分)3拍目にペダルを上げてしまうと、
音が切れてしまい、パデレフスキ版ではそのように指示しているのに対しコルトー版ではされていないからです。
また自分ではこの曲は中間部以外ほとんどノンペダルで弾いても曲になるような気がするんです・・
カツゥリスの子犬をきいていてもほとんどノンペダルで弾いているように聞こえてしまって・・
一応自分で考えてペダルをつけてみたのですが、悪循環にはいってしまってこの曲のペダリングが分からなくなってしまいました。。


395 :音大卒のサラリーマン:2008/09/01(月) 03:08:25 ID:MKvZqBGI
譜面見ました。自宅にあるのは全音版のみですが、確かにペダル長い印象受けますね。ペダル減らす分には曲想的に問題ないと思いますが、右手の旋律を不用意に切らないことと、左手の音の強さと長さがバラバラにならないことを注意して頑張ってください。

396 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 11:37:41 ID:BKzdNnyB
3拍目にペダル上げるよう書いてるのは正確ではないが間違いとは思わない。
ペダルを急に完全に上げてしまうのでなければ、テンポの速い曲にはちょうどいいかもしれない。

初級にしては難しいよね、子犬。

397 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 19:04:13 ID:ywGZuNnC
子犬が初級者向きって考えてる人多いみたいだが少なくとも>>1の卒業レベルだと思うぞ。

元々ショパンのワルツ集自体が中級に位置付けされてるし、子犬はワルツの中では難易度が
低い方とはいえそれらしく、と思うならツル30終盤以降の力量がいると思う。
ピアノピースでもCの中級だしな。

398 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 19:12:20 ID:6/N6lMtI
アドバイスありがとうございます!やはりワルツの3拍目にペダルをはなすのはおかしいんですね。
次の1拍目を弾いてからすばやく踏みかえるようにしようかとおもいます。(ノクターンのようなペダリング)

399 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 19:18:12 ID:HNAsmccA
半踏みとか4分の1踏みとか微妙なペダリングだとピアノの個体差とか音響とか
で、踏み方変えないといけないし....だから難しくて面白い



400 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 20:18:11 ID:w58g79sv
>>398
私が使ってたのは全音のだけど、3拍目に離すように
*の記号と音符を線で結んだ先生の書き込みが有る。
全体的に1拍目に踏んで3拍目に離すけど、所々違う指定の書き込みがある。
次の1拍目で踏み変えだと、軽快さがイマイチにならないかな?

401 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 21:19:30 ID:6/N6lMtI
>>400
ためしに弾いてみたところ確かに軽快さが失われていました。やはり3拍目に放したほうが
軽快さはだすことができました。ワルツのペダリングは本当に難しいですね・・
どうしても音が切れて不自然にきこえてしまいます。実力不足です・・

402 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 21:22:53 ID:BKzdNnyB
>>398
ノクターンっぽいワルツが弾きたいの?w
相当ゆっくりテンポならそれでいいけど。。。
私の場合はあまり深く踏まずに3拍目で息継ぎするように上げてる。

403 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 21:49:59 ID:mfdoMnI4
>385
まず両方の指を使って弾いて見る。

曲の流れに沿っている方を優先する。
インヴェンションのときにそういうの良く出てきたんだけど、先生は終わりの音と始まりの音がぶつかってるときは、
「始まりの音を優先しましょう」って言ってた。(ような気がする) 

つか、自分はいまそう弾いてる。



404 :ギコ踏んじゃった:2008/09/01(月) 22:43:07 ID:meCDKN0a
>>401
私はパデレフスキ版とエキエル版を使っています
エキエル版は今もっとも信頼できる楽譜だと言われていますが
最終的には自分の好みが大きく影響すると思います

エキエル版の場合ペダルを上げるタイミングは3拍目を弾いた後
次の1拍目までの間に上げるようになっているところが多いです
後はフレーズ毎に微妙に異なります

音が切れて不自然になるという事ですが
右のフレーズをペダルなしの状態で考えながら弾いてみる
同じくペダルなしの状態で左を3拍目が重くならにように気をつけてみる
という事をしていくと少し改善されるかもしれません

ワルツの場合 伴奏がズンチャッチャでひとつになりがちですが
3拍で終わりにならいように 3拍目は次の1拍目へとつながっている事を
(音をつなげるわけではなく方向性)意識するとずいぶん流れがよくなります
実際にステップを踏んでみると各拍の役割が見えやすくなります

これも個人的な好みですが私も402さんと同じくペダルはあまり深く踏まないようにしています
(深く踏むところもありますが・・)

405 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 13:21:05 ID:3iXUd7iV
初心者の話題じゃないな

406 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 14:48:19 ID:2DooEVN3
ただ単に楽譜通り弾けばいいというわけではない世界を見ただけでもいいんじゃないか?
初級者向けの話題ではないけどさ

407 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 14:48:51 ID:QfhK4FeS
逆に中級上級スレが初心者化してる。

408 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 15:29:01 ID:vJU6qUKA
>>406
でもワルツは初級相応じゃないのに初級で振るから
知らない人間なら自分でも弾ける、って勘違いする可能性はどうだと思うんだが

>>407
まぁ独学が級関係なく話題振るし、大人や男は薀蓄好き、
スレ誘導してもそのまま回答する中・上級者いるから。



409 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:05:24 ID:TBmTjLNE
男性40歳、ピアノのピの字も知らないけれど、自宅に使われてないピアノが
あるので、これといった趣味もないし、恥ずかしながら習い初めようと
思っています。
年齢的にも、指も短いし、どんなもんスかね。

410 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:08:26 ID:cLEpu3ll
プロになるのは無理だな。

411 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 17:52:18 ID:f/gRJQK3
>>409
私は33歳から教室通って1年ちょいですけど、ちょっとずつ指が動くようになってきました。
先生は40代までならいけるんじゃないかって言ってました。
夜が練習のメインになるのであればサイレントつけるか電子ピアノかっちゃって教室へいきましょう!



412 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 17:54:12 ID:QfhK4FeS
>これといった趣味もないし、恥ずかしながら

これは、ピアノ弾いてる人に失礼すぎる。

413 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:03:12 ID:f/gRJQK3
>>412
いや、俺も恥ずかしながらだぞ。
働き盛りの30代にいったい何をやってるんだとw
終戦後の「恥ずかしながら帰ってきました」みたいなもんだ。

おっさんがピアノはじめるって言うとみんな「どうして?なんのために?」
といった愚問が多いんだよ、特に女な。

ピアノは男の楽器に思えてしょうがないのだが、どういうわけか日本では
ピアノ=女 のイメージが強い。 >>409 さんの恥ずかしながらはそういう意味じゃないかな。

414 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:11:17 ID:2DooEVN3
子どものためにピアノを買ったはいいが、弾かなくなったので親が習い始める
ってのは最近よくある話だし、20代は忙しくて趣味に割ける時間がなかった人が
30-40代になって時間に余裕ができて、何か趣味を見つけたいという話もある

俺は後者
昔からピアノを弾けるようになりたかったが、時間も金もなかった

415 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 18:59:12 ID:K5LkL0lZ
>>412
きちんと日本語を勉強しないよ(笑

416 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 19:36:55 ID:QfhK4FeS
>勉強しないよ(笑

417 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 20:01:13 ID:K5LkL0lZ
すまん(笑
でも、俺のは誤字脱字だからさ。

418 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 20:27:42 ID:DDx3Tan4
いや、ピアノが恥ずかしいんじゃなくて、30過ぎにもなってろくな趣味も持っていないことが恥ずかしいんだろ。w

419 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 21:58:34 ID:QfhK4FeS
>>418
それはちょっと違うんでない?俺が言うのも何だがw
>>413に納得。
確かに「いい年したおっさん」がピアノ弾く場合、周りの視線が気になるものだね。

420 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 03:20:46 ID:eXlIPP9y
>>419
だったら、感覚がちと変なんだな。
世のピアニストって、大半が「いい年したおっさん」だろ。

421 :409:2008/09/05(金) 06:31:18 ID:+ftUh0qh
色々とどうも。
取り敢えず明日、教室に説明を聞きに行ってくるよ。
値段も受講も無理なく受けれればいいな。

422 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 10:19:12 ID:YmBC3B8/
>>421
落ち着いて、ゆっくり話を聞いてきてね!
よければ結果報告も。
楽しいピアノ生活が送れますように♪

423 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 18:39:11 ID:GCl5h7Mn
世間体って関係ないな、やりたい事やるのに年齢制限無し。俺も10月からYAMAHAの音楽教室のクラッシックコース通う。今35歳。

424 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 18:52:23 ID:MtU6OIBb
>>423
簡単アレンジでお茶濁しにあわないように気をつけろよ

425 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 19:32:46 ID:IG280Am+
>>423
「大人だから」という文句に騙されないよう
注意して下さいね。

426 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 19:32:56 ID:mkjPip6f
ある程度、
頭がよく、手が大きく、5時間ぐらいは一つのパッセージに没頭できる集中力があれば
2年ぐらいでショパンエチュードを自己満足程度には弾けるだろう
完璧にはたぶん無理w
自己満足でエチュード弾けたら、それより簡単な他の曲が手に取るように弾けるよ
ワルツ簡単すぎワロスになる

YAMAHAの音楽教室のクラッシックコース通ったら、>>424で終わるだろうね。
ただ、5年、10年という長期的にみるとYAMAHAに行くのがベター。
独学はいずれ壁にぶち当たる。

427 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 19:42:31 ID:GCl5h7Mn
第一段階の目標は幻想即興曲や愛の夢。もちろん弾けるレベルになるには5〜10年はかかるのかなって思ってる。簡単なアレンジので満足するつもりはないのでやはり基礎からやるべきと思いました。

428 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 19:52:15 ID:mkjPip6f
それならそれで頑張って!
ピアノは地味で単純な練習を真面目にやらないといけないが、真面目すぎると燃え尽きる。
ま、その2曲ならYAMAHAに行っても2〜3年もかからんと思う。5年以上はないと思う。
先生に「俺は真剣にその2曲を弾くんだ!少々きつい練習でもOk!」というのが大事かも。
グッドラック

429 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 20:41:55 ID:DPvatdWL
今ピアノ歴2.5年なんだけど独学でダラダラやってるから左手が酷いんだ。

素早く右から左に行く(?)弾き方とか出来るようになるにはどういう練習すればいいかな?

430 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 21:37:00 ID:mkjPip6f
跳躍?
ショパンの蝶々のエチュードの左だけやってりゃ身につくよ。
1分切れたら、頭の回転もよくなってるし、これでワルツの伴奏は簡単さ。

アルペジオスケールならそれ専門の、曲ではない練習のがいいかも。
10-9とかノクターンとかでも身につくが、効率は落ちる。楽しいので続けられるけどね!
続けたもん勝ち。

431 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 21:56:48 ID:DPvatdWL
跳躍じゃなく普通にスケールを弾いてるだけなんですが(ドシラソ(ryって感じで)、
左手でそれをやろうとするとぎこちないというかどう動かせばいいか分かりません。

432 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:05:42 ID:MtU6OIBb
左と右の連携のことか?
右手:ドシラソ→(受け継いで)→左手:ファミレド

433 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:06:29 ID:Sb/vfS/C
>>431
3-1の指くぐりがうまくできないのか
粒が揃わないのか
どっちもなのか

434 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:12:28 ID:Hf3cs44f
>>431
習いに池
先生につけばどんな困難も比較的簡単に解決していく
そんなことがピアノには多い。(いや、何でもそうかな)

435 :431:2008/09/05(金) 22:23:28 ID:CsiJ9bew
>>432
多分それです!

>>433
くぐりがぎこちないです。

>>434
習うつもりで教室に行ったのですが今は聴音をやっています。
ピアノ練習の方は好きな曲をマイペースでやりたいですし・・・

436 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:33:27 ID:tbU7CGiG
>>431
どう動かすか、わかる必要は別に無いよ。
鍵盤から音を拾う、という感じが掴めたら、勝手に手が動くようになる。

リラックスして、体を自由にして、ピアノの方に注意を向けて
ゆっくり最弱音で一音一音、今鳴らしてる鍵盤と音に意識をむけて弾いていく。

PPでなんのストレスも無く弾けるようになったら、
いくらでも速度も音量も上げられるようになるよ(まあ筋力と神経の速度が許す限り)


「目で確認して、そこに指を持ってって」じゃなくて「指が

437 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:38:34 ID:CsiJ9bew
>>436
わかりました、やってみます。

438 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:41:39 ID:+5DH3EH8
初級スレでショパンのエチュードがどうとか書いてる奴は何なの。
2年で弾けるとか書いてるしw

439 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:50:52 ID:tbU7CGiG
>>437
途中で送っちゃった、ゴメン。

まあとにかく、コツはまずは受動的になること。ピアノや鍵盤や体の動きを感じようと努める事。
指を動かすんじゃなくて、鍵盤を動かす事。体は、特に手、指は自由にしとく事。

みたいな感じです。

440 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 22:55:16 ID:bh1nBW8+
>>438
きっとおとなのためにピアノ曲集の中に
「ショパンのエチュード風」っていうタイトルの曲が載ってるんだよw
それのことでしょ

441 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:30:51 ID:CsiJ9bew
>>439
硬っ苦しく考えない方が良いってことですね。

442 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:38:47 ID:mkjPip6f
>>440
おまえらとレベルが違ったか

一応両手10度余裕で抑えられる。
指は細長い。
スポーツ(投手)やってたので指を動かすための要領とセンスは高い。
頭も割と良い。

始めピリスのノクターン13番に衝撃をうけ、13番をCD流しながら真似しはじめ、
次プレリュード1番20番7番11番5番3番17番、エチュード25-5、ノクターン27-1番
ここまで1年以内だったしなw
その後壁にぶち当たったし熱も冷めたが、マズルカあたりの癒し系を練習には苦闘しながら
まあそこそこやってるわ

443 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:39:17 ID:Un5EMidp
>>431
親指を付け根からぐっと内側に入れるんだよ
手の平につくくらい
親指を使う時は下ろすだけ

444 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:41:50 ID:7xFh3vWA
>>440
コンビニのレトルト食品のコーナーに置いてそうだよね。

445 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:47:14 ID:mkjPip6f
コルトーのピアノメトードの
序章(ウォーミングアップ)と1章(指)と2章(スケール)の前半と4章(指の開き)だけを地味に毎日計数時間やってたよ。
これと
大曲のさびの部分、バラード4のコーダ前の大洋のエチュード+和音連打のとことか、幻ポロの後半のとことか
幻想曲の前半部分、などかっこいいけど難しいパッセージだけをひたすら練習してた。

レベルの高い練習を集中して超時間効率よくできるか。
これに限る。近道なし。

上達しないやつは本気で練習してないんだよたぶん。

446 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:48:48 ID:Sb/vfS/C
>>435
単に下行スケールの意味だと思ってたが
>>432が正解だとするとくぐりとか関係ないし、解決したならいいか

447 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:50:23 ID:mkjPip6f
>右手:ドシラソ→(受け継いで)→左手:ファミレド

これが不得意なら
単純に練習不足=要領つかんでないだけじゃんw
楽しんで長時間練習しろ!

448 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:57:25 ID:mkjPip6f
俺もピアノの先生とこに習いに行ったら一皮むけるのかな?
それとも変な癖がつきまくって矯正不可かな?
井の中の蛙で終わりたいから行かない方が無難かなw
エチュードを指定速度でやってるけど、録音して試行錯誤しても
今なおそのクオリティーに全く満足できないからな
明らかにプロの音源と壁がある。部分部分では俺のが光ってるけどなwwww(好みの問題だけど)
趣味ならこれぐらいで万歳だね!

449 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:58:21 ID:YmBC3B8/
>>435
親指のくぐり、このサイトを参考にしてみてはどうかな?
http://piano-advance.com/index.html
上達のヒント→音階を弾く、にすすむと、親指のくぐらせ方についての解説がある。

自分は20年くらい前に習っていた再開組なんだけど、
親指のくぐり方は「親指くぐり横移動」だけを教わってた。
このサイトで、手首を移動させるやり方を知ってから、
なんとか矯正しようと練習しているところ。

ハ調はなんとか出来るんだけど、他の調になると親指くぐりになっちゃうんだよね〜。
手首移動の方がなめらかに弾けるんだけど、まだ意識しないと出来ない。

余計かもしれないけど、
変なくせをつけないためにも、最初はちゃんと先生についた方がいいと思うよ。
くせをとるって大変なんだよ…特に大人になってからは。

450 :ギコ踏んじゃった:2008/09/05(金) 23:59:15 ID:/eAZD1tI
くれぐれも、「最初はゆっくり」。
いきなり速く弾くのは挫折を早くすると思う。

451 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:05:59 ID:nvM4ytid
>くせをとるって大変なんだよ…特に大人になってからは。

独学だけで2.5年やってきた俺もそう思う。
やっぱここの音が変だからまともな指使いにしてみようと思っても染みついた癖はなかなか。
急がば回れ。ピアノには99%当てはまると思う。でも趣味なら・・・そう思うことにしてるよ。

452 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:17:35 ID:nvM4ytid
ただショパンエチュードの指使いに関しては
指定以外では明らかに弾きにくいので大方正しいw
しかし指使い以外がダメ

押してる鍵盤は正しくても、25−1を美しく弾くのは僕にはできない。
8か月ぐらい前、録音に絶望して以来全く弾かなくなったら、今は鳴らすこと自体できなくなったw
せっかく暗譜し、鍵盤の位置を手の感覚に慣れこましたのに!
先生ついてたらこういう無駄な努力はなくなるんだろうな。ちくしょー

453 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:25:01 ID:aCDdvI5F
ここって初級者スレじゃないのか。。。

454 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 00:25:33 ID:ZD4D5Wa7
>>443
結構きついですが努力して慣らしてみます。

>>446
説明が悪くて申し訳ないです。
下降スケールもです。

>>447
これはぎこちないだけなのでなんとかなりそうです。

>>449
読んでみます。
もう癖は手遅れかもしれないです。
先生に運指について指摘されましたが治そうとしても治りませんでした。
こうした方が良いと言われた運指が弾きにくくて・・・・


私は所謂超絶技巧と呼ばれてる曲は弾けないでしょうし
クラシックすら弾いてないので癖がある程度あっても大丈夫だと思っています・・・

455 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 02:35:04 ID:Dyr9Ge8o
もう秋かぁ〜

456 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 02:39:38 ID:Vvwacugx
>>438
単なる自己満だろ。というか、脳内か?
いずれにしても相手にしないのが吉。w

457 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 08:26:22 ID:1sEatdXF
親指をくぐらせるとスケールがぎこちなくなるし、
何より親指付け根の腱鞘を痛めます

親指一つとっても議論が分かれると思うので、
いろいろ調べてご自分に合う弾き方を研究されてみてはいかがでしょうか。
なにぶん、感覚的な事柄ですから

458 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 11:13:33 ID:5AXDZVFt
>>453
他スレで中途半端なことを書くとボコボコにされるから、
初級者相手に自慢話をしているだけでしょ。
何というか、ツマンネー奴だよね。

459 :409:2008/09/06(土) 12:32:35 ID:fy+606Eh
どうも。
説明聞きに行って、結局今夜からレッスンに入ることになりました。
さて、オッサンピアニスト誕生となるか・・w

460 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 14:29:47 ID:alJgaO59
>>453
まぁ特定IDもいるが、どの道初級レベルのヤツには違いないな。
知識だけ仕入れて妄想した自己満足連中だろ。

他スレで書くとバレでボコボコにされるからそんな知識持ちの少ないこことか独学スレは餌食だ。

461 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 17:00:08 ID:JXx4zuXX
勿忘草、人形の夢と目覚め、紡ぎ歌、すみれ、渚のアデリーヌ、エリーゼの為に
なんかは初級でも弾きやすいよ。勿忘草は特にバイエル上巻の後半でも弾けると思う。^^お勧め。

462 :459:2008/09/06(土) 20:02:33 ID:YqjyVX+W
行ってきましたよ。
しっかし30分って早いなあ、あっというまに終わってしまった。
月2回で5250円。マンツーマンだから安いといえば安いが・・

463 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 20:57:10 ID:91GQWy9Y
>>462
乙です、先生は男?


464 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 22:43:28 ID:CCZR6NEb
>>463
ありがとう。女性だよ、少し歳上の。
時間が少ないから、できれば雑談を抑えてピアノに集中したかったな。
ま、ボチボチいきます。

465 :ギコ踏んじゃった:2008/09/06(土) 23:59:54 ID:4ae5d60K
>>458
独学で、しかもたかが2.5年で、鳴らすだの美しくだの、語っている時点でアウトだと思うけどね。

466 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 01:23:46 ID:nIvP29oZ
>>460
まあ上級系のスレはmkjPip6fみたいな厨房ばかりで餌食にもならんけどな。
同類は食ってもまずいらしいw

467 :mkjPip6f と nvM4ytid:2008/09/07(日) 06:55:50 ID:nx/BKzac
俺、心から初級だと思ってたからこのスレ来てただけだよ
頭の回転と記憶力と努力と時間と指がとりあえず動いただけに過ぎない。
演奏してないから全くの初級だ。

ポリフォニーの声部歌い分けは難しい。これができないと演奏にならない。
これは先生につかないといけないだろう。
同じ側の手の指をそれぞれ同時に押しながら別々に細かいタッチの差をつけろなんて素人にゃ無理な注文よ。

3度も苦手。
これも先生ついた上での基礎練習こそ命なのだろう。

クロスリズム
25-2は簡単だと言われているが、俺には無理。
基礎をつけたものには技巧的にすごく簡単なエチュード導入曲なのだろう。

なので
声部歌い分け、3度6度が多い、リズムが複雑、それでいてアップテンポが多いマズルカに苦労しまくる。

468 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 06:57:38 ID:nx/BKzac
ワルツ13番弾いてみろ
技巧的にはっきりいってカスだが、声部にこだわると・・・

469 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 07:11:50 ID:0n1qJovY
黒鍵と黒鍵の間に指が入らないんですけど、どうしたらいいですか?

470 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 10:33:59 ID:EMSCLd1T
>467が、初級者レベルなのに、初級には厳しすぎる曲ばかり弾きたがる(先生はいい迷惑、苦笑)のは分かった。

471 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 14:11:41 ID:JPBSRNn0
>>469
指を立てる

472 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 15:02:51 ID:knSliWq3
>>471
なるほど。結構ギリギリですが入ることは入る感じです。ありがとうございました。

473 :ギコ踏んじゃった:2008/09/08(月) 22:59:53 ID:N6F/ykZC
二音同時までなら読みながら演奏できるようになってきた・・・
三音以上は無理。決まった型の和音ならギリギリ。

474 :ギコ踏んじゃった:2008/09/09(火) 00:51:23 ID:8wdxAY9Q
>>473
慣れ慣れw

475 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 00:25:49 ID:d9zQkDJ4
慣れ慣れしい

476 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 00:47:52 ID:wlDjQ784
なれほど。

477 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 08:02:17 ID:BBAT0AEp
ここは初級者のピアノ演奏をUPするスレではないの?

478 :ギコ踏んじゃった:2008/09/10(水) 08:56:16 ID:+9b/VpvR
ここでもいいと思うけど、演奏アップロードスレならいっぱいあるよ。

ここがイイ?よお前の演奏 for piano
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155709650/
ピアノ独学者のための演奏会スレ 2
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479 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 13:49:24 ID:H5kY5uEm
今ツェルニー30番の12番を練習しているレベルなのですが、4ヶ月後の発表会の選曲で悩んでいます。ショパンのワルツ3番か7番で迷ってい
るのですが、私のレベルで弾けるでしょうか?またどちらが弾きやすいんでしょうか?(後者のほうが弾きにくそうに感じるのですが・・)発表会
ではノクターン2番と小犬のワルツを弾いたことがあります。回答よろしくお願いします。


480 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 14:15:14 ID:6qSTZQCo
子犬の原曲ノーミスで弾くか、銀波は?
練習をそこまでせずに緩くいきたいのならトロイメライかな?

481 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 19:42:30 ID:fghhPo1o
ちょうどブルグミュラーが終わってチェルニー30に入った程度のレベルです
アニメ・ゲームのピアノアレンジ曲などを並行してやりたいのですが、この程度のレベルだと
どのスレに行くのが適しているでしょうか
アニメ・ゲームスレや楽譜を探すスレなんか見ると譜面のレベルが高すぎて手が出ません…

482 :ギコ踏んじゃった:2008/09/17(水) 20:21:08 ID:p7DeGHra
>>480
原曲じゃないなんて書いてないじゃん

483 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 09:31:23 ID:BUYLHAw0
>>481
発表会でエリーゼ弾いた初級レベルですが、
ドラゴンクエスト オフィシャルベストアルバムと、
1〜8スーパーベストってのを持ってます。
前者は中・上級者向けってなってるんだけど、曲によっては自分でも取り組めそう。
後者は中級向けってなってるから前者より難度低いけど、何となく音が足りない感じ。
よくあるバイエル併用は音足りなくてつまらないからやめといた方が無難。
自分はドラクエしかもって無いから後はよくわからないけれど。
自分で編曲してサイトに載せてる人もいっぱいいるけど、
編曲は当たりハズレがあるしね。

ついでに教えてください。
エリーゼ終わって、次に何をやればいいのか迷ってます。
今までハノンの39しか教材をやっていなかったので、
何か違うのを持ち込もうかと思っているのですが、
ブルグ18か、ソナチネか、インヴェンションで迷っています。
将来の目標はベトソナ月光なんですが、
どういうコース取りでいけばいいのでしょうか。
先生に聞けって感じなんですが、次回まで日が長いもので、
こちらでも意見を聞かせてください。

484 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 14:22:32 ID:O8XAPqVP
オーソドックスにソナチネアルバムと鶴30

485 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 15:12:02 ID:1W9rQfw9
俺もエリーゼレベルだがソナチネがいいと思う。



486 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 15:46:56 ID:BUYLHAw0
>483です。ありがとうございます。
全音から出ているソナチネで大丈夫ですか?
あまりの音符の細かさに自分が老眼かと思いました。

487 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 16:24:05 ID:O8XAPqVP
カワイ出版と音友のを見比べて欲しいほうを買うのがいいんじゃないかな。
全音も今井顕校訂の版なら評判悪くないけどソナチネしか収録されてないので割高。
もっと突っ込んだ話ならソナチネ、ソナタスレもあるのでそちらで。

488 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 16:29:20 ID:BUYLHAw0
>>487
誘導ありがとうございます。
音友はあったような気がします。
カワイもあるんですね。参考にします。
ありがとうございました。

489 :481:2008/09/19(金) 01:50:30 ID:SbxIA3cy
>>483
ありがとうございます。本屋で見てみます

490 :459:2008/09/19(金) 20:31:09 ID:saatfI7X
まだ
ドシラソファミレドソファミレド
しか弾けないよ、オレは。

491 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 23:01:25 ID:wXz1A/Rq
479へのレスどなたかお願いいたします。

492 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 23:31:52 ID:fac5dgbU
>>791
技術的に楽なのは3番。けどこの曲はそうとう表現力がないと人に聞かせるのはちょっと…。
プロのミスタッチ0の演奏でもまったく魅力感じないこともある曲。

仕上げまでにある程度時間的余裕があるのなら断然7番をお薦めする。

493 :ギコ踏んじゃった:2008/09/19(金) 23:33:20 ID:fac5dgbU
何やってんだ俺…
↑は>>491宛です。

494 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 00:14:08 ID:iGMC9/Zf
>>492
ありがとうございます!一応次の発表会までに4ヶ月はあるのですが、7番間に合いますかね?
というか自分は3番や7番を弾けるレベルには達しているんでしょうか?この2曲って技術も
表現力もとてもいりますよね?

495 :ギコ踏んじゃった:2008/09/20(土) 00:34:23 ID:clBPDWJj
>494 
鶴30−12がもし間に何もはさんでなくてブルグからの
直行便だったとすれば オレの実感では無謀。

オレは30−16のあと鶴お休みして インヴェンションやりながら小犬弾いたけど、
ショパンにもワルツにも小犬にもならなかった。

再開組とかで、過去にすでに全音★4つ以上を経験していて、且つ
30−12を指定速度できちんと弾けてるんなら、あとは先生に表現の仕方を教われば形になると思う。

そうでなければ 「楽譜どおり弾けました。」で終わると思うな。それでもいいならがんばれ。

496 :492:2008/09/20(土) 00:48:43 ID:+Xlk/8uK
>>494
7番は緩急の付け方が難しいし、弱音で速いパッセージを弾く技術も必要。
でも弾くとしたら、以前弾いたという小犬やノク2程度の完成度には持っていけると思う。

逆にいうとそれ以上はあまり望めないかな、チェルニー30番程度だと。
好きな曲なら、もう少しうまくなってからじっくり取り組むのもまたいいかもしれない。

497 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 16:20:06 ID:yJtgR9TA
10年ぶりにピアノを習い始めて3ヶ月、アラベスク1番を終えたところです。

12月にピアノ教室で小さい演奏会みたいなのがあり、ジャズに挑戦してるんですが
弾いた事の無い和音ばかりで、譜読みが全然進みません。
先生に大丈夫でしょうといわれて選んだ曲ですが、進まなさに気持ちが焦ります。

ジャズを弾くのに役に立つ練習法や和音の覚え方はありませんか?


498 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 17:56:20 ID:0t4/AwxC
ドビュッシー?

499 :ギコ踏んじゃった:2008/09/21(日) 21:02:36 ID:yJtgR9TA
>>498
ドビュッシーです。

ご飯の後練習しましたが、また和音忘れてる…
楽譜もパッと見では弾けないし、曲変えようかなぁ。

500 :ギコ踏んじゃった:2008/09/22(月) 19:40:44 ID:bBW1JNYN
和音の多い曲を弾ける人って尊敬する・・・
以前、ラヴェルの亡き王女で即死した経験あるし・・・

501 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 12:43:47 ID:XEVnkEo4
>>500
一度に先に進もうとするからじゃない?
体が覚えるまでしつこくやってれば自然と弾けるようになると思う
最初はそれこそ小節単位で

502 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 16:50:04 ID:O0Dhmpx+
今ショパンのノクターン2番(9−2)を練習しているのですが、この曲には左端のペダル(弱音ペダル?)
は使うものなんでしょうか?楽譜には指示はないのですが(パデレフスキ版)先生に聞いても
必要ないんじゃない?といわれたのですが、プロの方の人たちでもこの曲に弱音ペダルは使わ
ないんでしょうか?みなさんは使っていらっしゃるのでしょうか?ご指導お願いします。

503 :ギコ踏んじゃった:2008/09/23(火) 17:15:06 ID:6Rg5TArg
>>502
私は、サティのジムノペティ弾いた時に使いましたよ。(先生の指示で)
左のペダル押しっ放しで、通常使ってる右側のペダル使ったら音がまろやかになりました。
鍵盤のタッチでは出せない音の響きなので、曲によっては必要なのでは??

504 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 02:49:26 ID:yJDMPgcV
>>502
使うとしたらラスト(右手が細かく動くところから最後まで)かな。
自分は使わなかったけど、弱音がきれいに出せる自信がなければ使うといいかも。

505 :ギコ踏んじゃった:2008/09/24(水) 23:32:01 ID:k4u5+026
>>495-496
ありがとうございます!ワルツ3番に挑戦してみようと思います。この次にワルツを
弾くことがあれば7番を弾いてみようと思います〜!

506 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 14:16:23 ID:Ep795S8B
>>497
ジャズもレッスンで見てもらったことがあります。
結局ジャズのリズム取りがどうしても慣れなくて、2曲で終わりました。
不協和音に聞こえる和音がたくさん出てきましたが
私はひたすら指が覚えるまで練習、しかありませんでした。
魂がジャズ向きだとすんなりいけるのかもしれませんが、
なまじクラシックに慣れてると、結構聞きづらい和音ですよね。

507 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 23:10:38 ID:v8ZHL/Ie
>>503-504
ありがとうございました。あの、左ペダルの踏み方なのですけれど、使いたい部分の
音を鳴らす前にはふみこんでおかないといけないのですよね?(ダンパーペダルみたいに
鍵盤を押してから踏むのではないですよね?)

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