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【防音】マンションにGP【迷惑?】

1 :奮発ママ:2008/04/10(木) 11:16:52 ID:UvboBAEu
マンション住まいなのですが、奮発してグランドピアノ購入を考えてます。
しかし本格的な防音工事を考えるとピアノよりも高くなってしまう。
真夜中にバンバン演奏はしないつもりで
最低限の防音ってどんな方法があるんでしょう?

マンションでグランドピアノ設置して近隣とうまくやってる方
おられましたらノウハウをご教示お願いします。

2 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 13:11:09 ID:ScyNZ3s7
親戚は防音じゅうたんを敷いていますよ。
あとは、ホームセンターで比較的お安く防音の板みたいなの
があって、それを壁に貼ると少しは緩和できるかも・・。

3 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 13:44:43 ID:UvboBAEu
楽器屋さんで聞いたら
夜中に弾かないのであれば
上質のインシュレーターを使うだけで大分違うって言われた。
3個で2万円くらいするけどその値打ちはあるらしい。

4 :奮発ママ:2008/04/10(木) 13:47:31 ID:UvboBAEu
途中で送信してしまった。

インシュレーターってそんなに効果あるんでしょうか?
音そのものはグランドでもUPライトでもかわりないと思うので
床への振動を押さえられたらいいのかな?って思ってます。

5 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 13:51:31 ID:M24U5lZA
金がかかっても防音室は作るべき
作れないなら電子ピアノでも買えばいい

6 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 17:09:58 ID:wMlqiUU9
>>5
あなたの意見に禿げ同!
他人様だけでなく、家族や自分にまで遠慮してまでピアノを弾く事はないよ。
自分の音を作るのにノビノビと弾けないとグランドピアノを買った意味がないよ。
ヤマハのアビテックスでいいから見積もり取ってみたら?
ピアノ室専用にしないでシアタールーム兼用にしてみたらいかが?

7 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 17:20:55 ID:oK6LZnyI
買って苦情が出たら二度とのびのび弾けないんだから防音室は用意すべき。
マンションのピアノで子供が殺される事件もあるし。
ヒステリックな住民がいたらアウトだよ。

8 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 18:59:31 ID:Jv4RKg5D
スーパーミラクルソフト
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/best-sound/grandpiano.html

こういう楽器自体の音量を下げる物もあるけど
フォルテが出せなくてぶったたく癖がつくって調律師のばっちゃがいってた

9 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 20:07:20 ID:MHt6JiKF
GPって思ったよりでかい音出るし。
でかい音出すつもりないなら電子ピアノが一番。
殺す方が悪いとか言うけど、人をそこまで狂わせたのは騒音出してる本人だったりするし。

10 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 21:31:04 ID:oK6LZnyI
分譲マンションだろうけど、契約書に楽器オーケーと書いてないならそもそもダメ、
いいなら敷布やサッシや…とれる対策はお金をおしまない方がいいよ。

11 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 03:36:08 ID:jasoITlz
賃貸でもオーケーの物件はあるよ。うちがそうなんだけど、念のため上下左右のう
ちに挨拶して、むこうの家でどの程度聞こえるかも確認した。夜は弾かないように
してる。

入れてもらった楽器店によるとアップの方で苦情が出るケースも多いとのこと。
グランドだと部屋の真ん中に置くことが多いけど、アップだと壁にくっつけること
が多いでしょ。その場合、響板が壁と10cmの間隔で並行設置されてしまうことにな
るのでグランドより悪条件。

12 :ギコ踏んじゃった:2008/04/13(日) 16:42:08 ID:5oKC/g0D
ちゅぷの自己満足で立て逃げ?

どうせこういう人は何言われても結局防音対策や近所への相談なしにピアノ入れちゃうよ。

13 :ギコ踏んじゃった:2008/04/13(日) 19:25:29 ID:q9y3+WHR
電子GPではダメなのか?

14 :畜発ママ:2008/04/14(月) 01:48:52 ID:bgP/EFby
だって育児板で
「グランドですが何か?」
って言いたいじゃないですか(激怒)

もう、いいです!嫉妬は禁止します(大噴火)

15 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 02:18:40 ID:6qt/ibJO
大丈夫、防音室すら作れないような貧乏人に誰も嫉妬しないから

16 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 09:00:31 ID:yL4a6/bO
わかりやすい吊りだな

17 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 10:25:45 ID:jCxqw0Y5
OKとなっててても、
うるさいぞ。
そもそも、ウサギ小屋の一件屋の密集地でも
揉めてるのに、いまどきムリだろ。

18 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 21:51:20 ID:ESUvu+qQ
最近建てられ、それなりのグレードのマンションだと防音室まではいらないですよ。
うちのマンションはうちも隣もインシュだけだし、友人のマンションでも同様です。


回りの家庭とのつきあいがきちんと出来てれば、「多少」音が漏れたって大丈夫
なことが殆どだと思いますよ。



19 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 07:02:32 ID:3Ntb4RNE
学生時代から散々苦労した経験から
>>18
>回りの家庭とのつきあいがきちんと出来てれば、・・・
に尽きます。
これが上手くいっていいればまず問題は発生しませんが
そうでない場合はどんなに注意を払ってもかなり難しくなります。
もっともご近所の理解が得られている場合でも
本当は理解してくれていると勝手に思い込んでいるだけかも知れません。
出来る限りの対策は施して迷惑になる時間帯は弾かないなどの気遣いは絶対に必要です。

ピアノの騒音問題で見落とされがちなのが弾き方です。
趣味でひっそりと弾いている場合と専門家もしくは専門家を目指す場合では
音量がまさに桁違いになります。
どの楽器でも演奏家は楽器の極限状態まで追い込み完全にコントロール下におく能力を必要とします。

マンション自体のグレードで根本的な防音能力は大きく違いますが
ある程度本格的に弾くことという条件で考えると
億ションのようなトップクラスでも無理です。
アビテックのような据え置き型の防音BOXはそれだけで完全な防音能力をもっている訳ではなく
部屋自体の防音能力と合わせてある程度の防音能力を得る事を前提として設計されていますので
防音に留意して設計されたマンション+据え置き型の防音BOX+使用は常識的な時間帯に収める
くらいは最低限必要だと思います。

都心のマンション住まいの知り合いのピアニストは、職業柄深夜でも弾く必要があり
完全な防音工事を施しましたが本人曰く
「工事費はフルコンより高かった。部屋の広さが半分になった」
という話でした。

マンションで弾く場合は絶対音量が小さくかつかなり高度な表現力をもつ欧州製の小型高級UPの使用も考えてはいかがでしょうか?
(GPくらいの値段はしますが国産小型UPで高性能タイプはそもそも作られていません)
学校や貸しスタジオでGPを弾く事と併用すればまず問題はおこりません。

20 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 09:29:45 ID:ssQ0OyTo
>>18
多少洩れるんじゃダメだね。ご近所づきあいがいいとか言ってるけど
>>18が甘えてるだけ。自分だったらいい迷惑としか思えない。
むこうはご近所づきあいのためガマンしてるんだろうなぁ。
>>18がツィメルマンでご近所がファンなら許されると思うけど。
許されるとしたらその位だろうね。

21 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 09:45:23 ID:cigIxCNY
多少もれても許してもらえる思ってる電波チュプがいるのはここですか?

22 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 09:58:36 ID:cfAzGLzk
貧乏人同士でどんな近所付き合いしようが知ったこっちゃないね。
しかし電波がこの板に巣くっているせいで板がつまらないね。
あがっているスレタイがピアノ弾けませんって言ってるみたいで痛々しい。
もともと過疎板だったけどプロの人もいて楽しかったのに
電波が来るようになるとみんな嫌がってどこも廃れていくね。

23 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 10:58:43 ID:JP2MJXKs
>>18の電波具合ときたら(笑)

24 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 11:45:18 ID:QGCPPwGm
道を歩いていて、よそんちからピアノの音が聞こえてきたら、ついちょっと立ち止まって聴いてしまうけどなあ。
どんなに下手くそな演奏でも、小さい子が頑張って練習してるのかな、なんて想像しながら聴くのは楽しい。
だけど、世の中こんなピアノ好きばかりじゃないか。

25 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 13:19:01 ID:ssQ0OyTo
道歩いてるときに、あ、聴こえるとか言うのは心地よいけど
家の中のプライベートな場所はまた違うからなぁ。
たとえば自分が楽譜とにらめっこして、ラフマニノフは果たして
ここで何を表現したかったのか、とかなんとかごちゃごちゃ考えてるときに
ツッカエツッカエの下手糞なトルコ行進曲とか聴こえてきたり、
自分が具合悪くて42度の熱出してるときに重低音でショパンのソナタが聴こえてきたりとか
多分、普通は我慢ならないよ。
それに外で聴こえる音は外によるホワイトノイズで結構かき消されるから
中で聴く音より小さく聞こえるはず。
室内はあまりノイズないし、夜になるとさらになくなるので
同じ音量でもダイレクトに響く。

26 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 13:23:15 ID:JP2MJXKs
ピアノ、クラシック大好き。
だけど快適空間のはずの自宅で毎日聞こえてきたら困るよ。
勉強など集中したい時、体調がわるくて昼間に寝る時、テレビや音楽を聞くとき…
雑音でしかなくなるよ。
だから自分は防音室作れないから電子ピアノで我慢してるよ。
実家は田舎で家の間隔が広いから遠慮なく夏に窓開けて弾いてた。
けど今思えば迷惑だったろうな…

27 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 19:26:55 ID:ApaHdl1a
GPは、たとえばベビーサイズでもUPの133pよりも、音デカいのですか?調律師にきいたら、変わらないでしょ。だったけどGPは耳もとでガナるんでどうも疲れる。部屋が狭いこともあるけど、構造的にどうしようもないのでつか?蓋閉めても同じ。

28 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 19:44:40 ID:z1KAKxb5
GPだからUPより音量が大きいってわけじゃないでしょ?
フルコンならまだしも家庭に置く程度の150〜170サイズだったら
UPと音量は変わらないんじゃないの?

問題は床を伝わる振動でしょ?

29 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 20:19:37 ID:3Ntb4RNE
UPの130cmはベビーに近くなりますが やはりGPの方が音量は大きくなります。
このクラスはほんの少し大きくなるだけでかなり違いが発生し
170cmになるとUPより遥かに大きな音量になります。
最大の問題は低域の充実感で 防音は低域になるほど難しくなります。
ついでながらインシュレーターはないよりまし程度で根本的な解決には全くなりません。

ピアノの音を純粋に楽しみたいなら部屋に合わせたピアノを選ぶほうが良いと思います。
欧州では使うピアノの形式やサイズは財力の有無や技術の上下ではなく
設置する部屋の大きさで選ぶのが基準です。(だから細かく分かれています)

30 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 23:50:54 ID:56bnnkEZ
>>29
27です。ありがとうです。
156cmのグランドより133cmのUPのほうが弦の長さを考えると長いわけだから
そんなにかわらないのでは。といわれたけど、どう考えても今のグランドより
昔あったボロのUPのほうが身の丈というか、心なしか繊細な音もするような。
今は残響がない分耳元でガナるのと、共鳴するものピアノ周辺においていないのに
何かに反応するのか、ときどきヘンな二重音がして萎えることあります。
もったいないけど、GP売って、UP買いなおそうかと半ばホンキで考えています。
消音システムはやる気ないし…

調律師によると、響かないから耳元でガナるのであって
床もフローリングで天井も桧板にして響くようにすれば、
低音が乗るので結果。遠鳴りになってグランド本来の音になるという意見ですが。、
なお、一軒家で近所と離れているので雨戸しめてしまえば、そう近所迷惑
にならない程度の環境ではあります。



31 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 02:15:21 ID:67dBqhY9
防音グッズはインシュレーターの他にも色々あるようだが。
http://www.pianoko.net/column5+index.htm

32 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 07:54:29 ID:pCNCUl2F
>>31
つまらんサイト貼るなよ。

33 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 08:02:53 ID:VzV3mpjX
>>27>>30
読点のつけ方が間違ってるのは直す気ないの?

34 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 10:43:23 ID:MCR++acH
とりあえず、ちょっとくらいいいよね?
と思ってる奴は自重すべき。

35 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 11:34:58 ID:aBpHt6m9
>>31
その手のグッズは、効果がないわけではないですが根本的な解決には、全くなりません。
まず15db低くなると書いているものがありますが全帯域で同じ効果が出る訳ではなく
一部の帯域でのみその数値になります。
(それに実際にピアノに設置した結果そうなるとは言い切れず使用されている素材が
その能力を持っているだけという場合も有るようです)
実際に聞いてみて効果があると感じる場合がありますが
大きな落とし穴があり防音対策として実際にはそれほど効果が上がりません。
上で一部の帯域でのみ一番効果が上がると書きましたが
この帯域はなにも対策を施さなくても壁や床でかなり防止される帯域です。
肝心の帯域(特に低域)の防音はそう簡単にはいきません。

繰り返しますが効果が全く無いわけではないので色々と対策を施すその一部としては有効です。
ただこの手のグッズを使用しさえすれば問題が解決する訳ではない事をはっきりと認識しておく必要があると思います。

36 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 11:56:15 ID:PbdurgyC
つうか、ちょっとぐらいはいいでしょ。神経質過ぎ。
毎日毎日7〜8時間もやられた日にはかなわんというならまだわかるが、1時間程度のことなんだし。
余程の閑静な高級住宅地でもない限り、ピアノの音がしなくても何らかの騒音がするのが普通だろ。
マンションが建つような場所は、そこそこ市街地のはずだからなおさら。
深夜以外はOKということで。

37 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 12:11:37 ID:RKeikbn4
ピアノの音は大型犬が全力で吼えた時と同程度の音量があるんだよ
我慢できない人は一分でも我慢できない
隣が犬を飼ったとしたらどう思う?
よく考えろ

38 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 12:25:18 ID:PbdurgyC
犬を飼っている家なんていくらでもあるじゃん。
深夜でも吠えることがある犬より、ピアノのほうが時間が限定される分まだいいよね。

39 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 13:09:34 ID:unDeyRwl
ピアノ程度の音漏れがこんなに気になる国民性なのに
15号や43号に代表される酷道トラック騒音訴訟の原告を「事故中基地外」と罵れる根性が素敵

40 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 13:25:38 ID:MCR++acH
まあ、犬が吠えてトラブルで賃貸追い出されることはよくある話だけど。

41 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 13:56:14 ID:rhWsoSXB
1時間ぐらいいいよね?みたいに思ってるやつは死ぬべき。

42 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 15:49:04 ID:VzV3mpjX
家の中で全力で吠える大型犬なんて聞いたことない。

43 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 15:49:58 ID:TB3WaT6W
昔はみんなもっとおおらかだったのにな〜

44 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 16:05:26 ID:VzV3mpjX
日本の昔にピアノはなかったしねー。
その日一日食うのがやっとで騒音とかの心配する暇もなかったんだよ。
一戸一戸離れていたし。今みたいに密集してないし、
そもそも昔はマンションというものすらなかった。

45 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 16:09:18 ID:VzV3mpjX
ところで、ヤマハのセフィーネU4.3畳ってどうだろ?
遮音Dr-40ってやつ。
あれやって夜中に弾いてもダメかな。

46 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 16:25:00 ID:AosG+T8s
私はピアノ可マンションだけど、一日中弾いてるよ?演奏家や音大生が住むとこだけだけど、それでも駄目なの?
朝八時から夜の十一時まで大丈夫だよ?声楽や弦もいるし。それは別な感じがするけど…私たちはとりあえず、今は練習が仕事だし…

47 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 16:48:19 ID:MCR++acH
ピアノ可で演奏時間が決められてるならその時間内は演奏権利あるでしょ。
音大生があつまる前提のような土地なら全く問題なし。
時間外は苦情くるだろうけど。

このスレは防音マンションでもピアノ可能でもない物件で演奏することについて話してるのではないかなあ?

48 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 17:01:06 ID:AosG+T8s
なるほど、ずっと疑問に思ってたんで助かりました!
たった今練習してたら弦がきれた…四本目。

どうしよ、お金がない。

スレズレ失礼しました。

49 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 17:09:08 ID:pCNCUl2F
グランドにも消音の後付けが出来るようになったんだね
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75991308

50 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 19:12:35 ID:YZbbWpB6
よろしくて?
ワタシのような美人が弾く
ピアノは騒音じゃないの。  ワタシのような美人が飼ってる犬はうるさくないの。
問題はブスと喪オトコが
ワタシと対等だと思っているからなの!世間ってそういうものなの!

51 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 19:22:13 ID:9NX2nuRR
>>50
IDつきで顔写真うpしてよ。できないならさっさと死ね。

52 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 20:04:03 ID:VzV3mpjX
ネタにマジレスする暇あったら>>45にもレスしてよ。
200万ちょっとで24時間ピアノ可なら買ってもいいかな、と。

53 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 22:34:14 ID:X5R4fiU3
>>52
最低でも一軒家の室内設置の防音室じゃないと、夜中ピアノ弾くなんて無理だろ。
逆に隣が夜中にアンプ通してギター弾いたらどう感じる?

実際住んでる場所、建物の構造、弾く曲と音量はそれぞれだからな。

夜中にどうしても弾きたいなら24時間営業のスタジオ探して、その近所に引っ越せ。

54 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 02:55:33 ID:C+GwREPw
>>53
氏ね

55 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 08:56:30 ID:0fQxCKcQ
>>53みたいな勘違いがいるのでもう一度

>ところで、ヤマハのセフィーネU4.3畳ってどうだろ?
>遮音Dr-40ってやつ。
>あれやって夜中に弾いてもダメかな。

要は遮音レベル40ってどの位響くもんかなってこと。
サイト見ると部屋の中にいてもかすかに聞こえる程度だから
ましてや隣の部屋にはほとんど聴こえないと解釈しておk?
マンションでグランドピアノの場合を想定。

56 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 10:19:58 ID:wRJpy3fz
>>55
無理です。
据え置き型のDr-40級だとマンションの場合
「常識的な時間帯に普通に弾いて近所からクレームが付かない」
くらいだと考えれば良いと思います。

24時間GPを自由に本気で弾きこみたい場合は、
高度な技術をもつ専門家に依頼して本格的に部屋を改装する必要がありますが
極めて高額な費用がかかりますし建物の構造上そこまでの性能確保は不可能な場合もあります。

57 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 14:35:40 ID:1e0UBbHZ
>>55
ゆとり的発想www

58 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 15:23:02 ID:0fQxCKcQ
>>56
ありがとうございます。

>>57
煽りしかできない低能、死ね。氏ねでなく死ね。ほらよ。つサンポール&610

59 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 16:08:22 ID:ASyDpdkR
>>55
今は販売されていませんがアビテックスの一戸建て屋根片流れタイプを使用しています
Dr-40でも音は洩れます(特に低音域)
空気・外壁・生活音などがいい条件であればほとんど聴こえる事はありませんが
真夜中で全開で弾いていると多少聴こえるようです
普通の一戸建て住宅街でもそうですので
マンションで静かな環境でしたらかなり聴こえると思います
マンションでの防音は 完全に音を遮断するという目的よりも
弾いている時間家族や近隣の方の負担がかからないようにという意識の方がいいと思います

遮音カーテンやカーペットなどいろいろありますが
うまく工夫しないとせっかくグランドを買っても音が吸収されるばかりで
グランド特有の響きを堪能できずもったいない事になります

60 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 17:06:05 ID:0fQxCKcQ
お二人とも、ありがとうございます。
Dr-40じゃ効果なしということですね。

よく売りマンションで防音室ありますとかあるけど
あんまり期待しない方がいいみたいですね。
ミュージション買い上げるしかないのかぁ・・・・

61 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 23:23:34 ID:7J0oaaA4
防音室作った。
窓は2重窓にしたら好調。
しかし防音換気扇から音漏れする。

62 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 23:27:11 ID:OzIlkQu9
>>61
いくらした?

63 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 23:53:27 ID:AabcqmcY
なんか、戸建てよりもマンションの方が音がきこえるとかいう前提の書き込みが多いけど、
ユニット型防音室を作ってもらった業者によると、
むしろマンションの方が、鉄筋だから聞こえなくなるみたいだよ。
うちは木造戸建てなので耳をすませば聞こえるけど。

64 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 00:28:15 ID:k//pbzSu
>>63
マンションから外の他の建物に対しては効果がありますが
同じ構造物内だと戸建に比べてとても不利になります。
マンションの騒音問題は大半が同じ構造物内の他の部屋からの騒音が原因です。

65 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 00:28:57 ID:8129d4z6
マンションだと他人が住んでるから問題なんではないかな?
一戸建てなら家族だから遠慮いらないし、
庭付きの家で防音室なら隣の家には届くのはごく小さい音かと…

66 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 00:48:50 ID:GYfT6O5L
>>62
新築だからここだけいくら、とはいえない。
既成の部屋を防音するよりもはるかに効率いいと思う。
弱いのは換気扇の他はドア。ダイケンのA防音。
http://data.daiken.jp/catalog/sougou2008/catalog1.html#1_95

67 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 00:55:39 ID:YKeIqMP0
>>66
うげ。ドアだけで20万・・・。たけぇ。

68 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 03:01:27 ID:RSMuqRIz
>>66
ピアノだと1枚じゃ漏れるので,2枚にするのが吉。

69 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 12:29:56 ID:WHNf/0Fr
防音材は重くするために
鉛が多量に含まれているので、健康にはあんまりよくないかも・・・

70 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 19:52:46 ID:8129d4z6
で、奮発ママ(笑)はどうしたのかね。

71 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 20:29:25 ID:vgDF8H65
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   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
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72 :ギコ踏んじゃった:2008/04/21(月) 01:44:37 ID:/GaMREOk
ピアノ騒音スレ見てるとちょっといいよねじゃ済まされないと思われ

73 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 22:45:33 ID:T5jSeCGr
ttp://www.pianoya.net/pianoya_396.htm

↑ここのDr−55の奴って実際どうなんだろうね。
「深夜のピアノの練習が可能」って書いてあるけど・・・・
誰かちょちょいっと人柱になってレポしてw

74 :ギコ踏んじゃった:2008/04/23(水) 03:02:44 ID:TebPejq8
Dr-55なら深夜にピアノ大丈夫でしょう。
ただし,Dr-55にするには,床20cm,天井も15cmくらい狭くなるはずです。


75 :ギコ踏んじゃった:2008/04/23(水) 21:19:17 ID:D/ZFKbgl
そこのDr-55までたどり着けなかったよ。リンクないの?

76 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 03:25:53 ID:6xkyE7+b
ttp://www.pianoya.net/pianoya_370.htm

77 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 12:59:41 ID:mMkx0WO8
>>76
一番小さいので2.56平方mで1.2トン?
一般住宅だと床の強化が必要だよね。

78 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 13:34:33 ID:Xqa99uhd
>>76
サンクス。そもそもピアノが入るのか不安・・・・

79 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 21:17:29 ID:lJSP7E4r
>>76
値段が見つからないんだけどどこかにあった?

80 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 21:29:18 ID:mMkx0WO8
>>79
ttp://www.pianoya.net/pianoya_503.htm
ここが一番ちっちゃい奴の価格とか
左のリンクに他のサイズとか、PDFの一覧表とかあるよ


81 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 22:00:48 ID:lJSP7E4r
>>80
ありがd♪
http://www.pianoya.net/pianoya_534.htm
はGP入るし値段もなんとか現実的ですね。
これならマンションにGPも夢ではなさそう。

82 :ギコ踏んじゃった:2008/04/25(金) 15:34:14 ID:QStdNC9/
>>73
実物は見た事がありませんが
防音能力が本当に高いものの場合は、
二重壁構造にする必要がありますが これはちゃんと二重壁になっていますので
かなり期待が持てます。
ただ 本当に防音効果の高いものは、
床が上がり天井が下がり結局全高がかなり小さくなるだけでなく
室内も二重壁の為 設置面積に比べて思っている以上に狭くなります。
可能であれば一回り大きなものを選んだ方が無難です。

防音効果の高い二重壁構造は、狭くなりすぎるので
その面でも据え置き型より室内改装工事を行う方が有利になります。
(防音効果のほとんどない従来の床や天井 壁を剥がして新たに設置しなおす為)
中古マンションで防音室ありというのをたまに見かけます。
そのほとんどが据え置き型でこれはあまり期待できませんが
たまに本格的に改装を行ったものがありこれはピアノ弾きにとって要注目です。
本当は設計時の要求仕様を聞く必要があるのですが
簡略的なチェックポイントは扉で見ます。
重く分厚いものほど良い防音能力を持っている可能性が高く
扉が二重になっているものは24時間演奏対応の可能性がかなり高くなります。

83 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 01:03:56 ID:dTXWZ1fM
一番のポイントは,浮き床になってるか,ですね。

84 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 16:17:52 ID:6CUNHfyK
一番狭い部屋だけで1.2tとかって大丈夫なのかなぁ。
揺れるってのは床が弱いってことでしょ?
もし床抜けて下の階の人が死んだりとかって・・・

85 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 16:19:29 ID:TuNDErdz
>>638-640


86 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 19:55:32 ID:dTXWZ1fM
普通のマンションの床って 200キロ/平米以下。

87 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 21:08:22 ID:HSuYERHl
3年前に新築分譲マンションを購入しました。
入居後に他のお宅からピアノが聞こえてきたのがきっかけでGPが欲しくなり
簡易防音工事(8畳で90万ほど)をしてC2を入れました。
もちろん音漏れはありますが、お聞きしたところほとんど気にならないとの話でした。
でも工事会社によればご近所さんに恵まれましたね、とか…。
結局はそれで決まるということのようです。
ちなみにうちはわりと交通量のある幹線道路沿いなので
それもまたプラスになっているそうです。
買うときはそれが最大のネックでしたが、後々救われるとは…

ご参考まで

88 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 15:41:16 ID:Na2OkxuR
窓全開でピアノを弾くなんて非常識ですよね

89 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 01:39:58 ID:mJwZHo0S
>>88
ヨーロッパの高級フラット(防音なし)では普通でした。

90 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 03:11:54 ID:xl5ri2c+
日本の庶民アパートではDQNだけどな

91 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 03:15:22 ID:suMT18jG
>>89
うちの姉がイギリスに行ってたんだけど、向こうは日本よりも音にうるさいって言ってたよ。
ちょっと音出ししただけですぐに怒鳴り込んでくるらしい。

92 :89:2008/04/30(水) 04:03:58 ID:mJwZHo0S
イギリスに住んでたけど、91さんのお姉さんとはまったく逆の体験でした。
音楽関係のプロも住んでたフラットで、ピアノや声楽の練習の音が殆どつつぬけ。
でも住人はみんなそれを楽しんでたよ。
イギリス、ヨーロッパは地域、建物によって住んでる人の層がはっきり別れてるの
で、それなりの人が住んでるヴィクトリアンコンバージョンだとまず大丈夫だと
思った。自分の住んでたフラットだけでなく、その住宅街を散歩するとピアノや弦
楽器の音がよく聞こえていました。

逆に安フラットに住んでた若い友人は隣人と話し声レベルの「騒音」でトラブって
たので、カリカリ型の人がいることももちろん事実。お姉さんが安いところに住ん
でたって言ってる訳ではないので念のため。


93 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 08:02:18 ID:lteuXlzR
早い話が騒音ととるかどうかは人それぞれってことで
国はあんまり関係ないと?
自分もピアノ弾くけど、やっぱり他人の音にはかなり神経質になる。

94 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 09:07:23 ID:mJwZHo0S
>>93
>早い話が騒音ととるかどうかは人それぞれってことで
>国はあんまり関係ないと?

そうかも。ただ個人宅で防音練習室の設置を考えるのは日本的な行き方かも。
イギリスなんかだと音は漏れるものというのが前提と感じました。


95 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 20:46:40 ID:/YMl86Om
日本だって建物によって層は分かれてるよ

96 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 05:15:45 ID:ym0dbHb4
クラスシステムが基本的に失われた日本の場合、その「層」が現時点での収入を示
してるだけのことが多くはあるまいか?


97 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 08:48:28 ID:6QIudLnP
うちはピアノ弾くので、他の人の音は気にならない。それよりも頑張ってるな
と思うと、応援したくなるし、凄い演奏を聴くと勉強になるな〜って思う。

だけどピアノに無関係な人は騒音と思ってるんだろうな、とドキドキしてる。

98 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 10:32:20 ID:jOGOcuIs
働いてるとそうもいかないね。
仕事で毎日残業、明日も早く出社しなきゃならないから早く寝るってときに
つっかえつっかえの音楽が聴こえてきても
応援してやりたいとは思わないな。音楽やってるのに無神経な人だなぁとしか思わない。
日中練習してたとしても、具合悪くて休んでるときだってあるだろうし・・・。
たいてい、平気で音鳴らす人は
音楽そのものもデリカシーに欠けてたりするから余計たち悪い。
繊細な人ほど周囲の音にも配慮する。
そうでない人は自分だけが自分の音楽は繊細だと思い込んでるのだろうが。

99 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 14:07:24 ID:ESACxPTl
>>96
明確に決められた基準はイギリスにも無いだろ
現時点での金と地位がで決まるんだよ

100 :ギコ踏んじゃった:2008/05/02(金) 00:32:24 ID:Av1lmNvF
100だったらジェヴィツキは行ってない><

101 :ギコ踏んじゃった:2008/05/07(水) 17:57:07 ID:0wgKkOmK
「音うるさい」と上の部屋に放火、容疑の男逮捕 福岡

6日午前11時45分ごろ、福岡市博多区中洲5丁目の16階建てマンション「グランエターナ福岡天神橋」6階から出火、会社員木下良隆さん(47)方約30平方メートルが全焼した。
出火当時、木下さんは外出しており、けが人はいなかった。博多署は同日、木下さんの真下の部屋に住む自称専門学校生田場史朗容疑者(28)を現住建造物等放火などの疑いで緊急逮捕した。
容疑を認め、「音がうるさかった」と話しているという。

調べでは、田場容疑者は同日午前11時ごろ、自室のベランダをよじ登って木下さんの部屋に侵入し、窓のカーテンなどに火をつけた疑い。
出火直後、駆けつけた署員が、マンション1階のエレベーター付近をうろついていた田場容疑者に職務質問したところ、「火をつけた」などと話したという。

http://www.asahi.com/national/update/0507/SEB200805070002.html

102 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 00:57:33 ID:PF0hH9Uo
なんか過疎ってるな…

手頃な材料で響板での音の増幅を抑制する例
tp://audio.nomaki.jp/grand_piano/
金がかかるが、タオルの代わりに適当な板状吸音材を使えばもう少しは音が小さくなるはず
あとは、内部のフレーム上に板状吸音材を置くくらいか

103 :ギコ踏んじゃった:2008/05/24(土) 15:59:06 ID:1VoKsyeL
「結局は近所づきあい」
ってのを良く見るけど、人が良くてもうるさいものはうるさいですから。


104 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 08:17:08 ID:Za3MAHxO
ピアノって言ってる割に音が大きすぎ
フォルテに改名すべき

105 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 18:22:46 ID:CdRrGxLX
ピアノフォルテというのが正式名称。

106 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 22:16:32 ID:KT/8DGo5
ピアノフォルテを略すときピアノといわないでフォルテというべきなんだよ

107 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 22:27:47 ID:3Lo7NnRJ
もしもフォルテが弾けたなら

108 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 23:49:47 ID:0HaVkjcz
私はフォルテ

109 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 00:55:09 ID:NRs3Qeim
フォルテマン

110 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 17:59:59 ID:6mWxmA2z
戦場のフォルティスト

111 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 01:24:00 ID:+UFOFgs3
フォルティストを撃て

112 :奮発娘:2008/08/16(土) 06:11:25 ID:6yEHCGvA
マンションにセフィーネUのDr40を入れようと思っています。

で、自宅とは別に専用にマンションを借りようと
思っていますが、防音室1t+グランドピアノ300Kg
の重量って普通のマンションの床は大丈夫なんでしょうか。

すでに同じように利用してる方、物件選びのこつなど、ご教授ください。

113 :ギコ踏んじゃった:2008/08/16(土) 14:51:37 ID:0DShtllu
みなさん お元気ですかぁ

114 :ギコ踏んじゃった:2008/08/19(火) 22:11:07 ID:y9qHYCWa
>>112
建築基準から言うと無理・・・としか言えない。

でもウチもそれくらいの重量の防音室入れてます。
一年くらいたったけど特に問題はなさそう。
まぁウチは一階なんで万が一の時も割と気楽に考えてはいるのだけど。

115 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 04:35:50 ID:IOoIMuRQ
うちも1階にしました。地震の時に怖いし。

ところで最近
セフィーネの外に居る猫の鈴とか、テレビの音が聞こえるようになって来たんですが
これって、段々防音の性能って悪くなって行くんですかね。。。
ピアノの音が話し声程度に。。。っていうのはどうかと思う・・・。
でも、隣近所には全く聞こえていないらしい。

116 :奮発娘:2008/08/20(水) 05:08:42 ID:5y47flSe
カキコありがとうございます。

>>114さま
やっぱり2F以上では危険ですね
1Fいいですね。
なかなか物件がなくて困ってます。。。


>>115さま 

猫の鈴。。うーん、確かに性能低下してるっぽいですね!

ちなみに人の話し声で50から70デシベルぐらい。
普通のピアノで90から100デシベルみたいですから
数値的には同じぐらいになるはずですが、
やっぱり演奏してる音ってなんか数値以上に聞こえる気がします。。

実はDr40のアビテックスでも、思ったより外に音が抜けるので
はたしてDr35で隣家へは聞こえないのでしょうか。。。





117 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 10:02:18 ID:+okoWe9u
うちはマンション2Fで、アビテックス入れようと思いましたがやはり重量の問題があり
結局防音工事に決めました。



118 :ギコ踏んじゃった:2008/08/20(水) 10:40:13 ID:oHu6XlTX
117さんへ
5Fですが、アビ入れてます。
重量は全く考えてませんでした。
ピアノと違って部屋全体に重量が分散されるので問題ないと思って
いました。
部屋全体の防音なんですか?
部屋を広く使えていいですね。



119 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 01:24:07 ID:o+mM+FW1
118さんへ
うちは念のためにマンションの設計の人に聞いて見たら
ちょっと重量で厳しいみたいなことを言われてしまって
あきらめました。
実際は大丈夫なのかもしれませんね〜。
防音工事は部屋全体です。

120 :ギコ踏んじゃった:2008/08/21(木) 21:30:23 ID:2kNxiNC6
>>117
おいくら万円でしたか?


121 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 13:14:05 ID:XSJr2hMY
>>120
6畳ですが、相場は250万前後ですよね。
うちはもうちょっと安いところを見つけて200万しない金額でやってもらいました。
ヤマハだとご存知の通りもっともっと高いです。

122 :奮発娘:2008/08/22(金) 23:38:41 ID:t2vKdOED
>>121もとい117さま
200万だと箱形のアビテックスと金額変わらないですね!
それは良かったですねえ。
うちは今のマンションは長く住む予定はないので
持ち運べる箱形の防音室にしようと思ってます。

>>118さま
アビテックスは4、3畳のDr40ですか?
952Kgもあるのでやはり3,7畳のDr35(667Kg)とかに
した方が良い気がしてきました。


123 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 16:56:10 ID:iFfpMxBA
河合楽器、新開発の吸音パネルを採用した防音ルーム「ナサール ユニットタイプ Mシリーズ」を発売
http://www.kawai.co.jp/press/20080904.asp

124 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 17:51:14 ID:8Ctu1HXt
引き戸の防音室はなかなか良いな。
和テイストの家にはこっちの方が似合いそう。
しかし病室のようだ・・・

125 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 22:26:30 ID:m+a7WAo6
賃貸マンションの3階にアビテックス3畳Dr35&G3E入れてます。
2年前の夏に購入。両方中古で合計約130万やった。
防音室、ちょっと狭い。

126 :奮発娘:2008/09/13(土) 21:03:25 ID:P931d6Zm
3畳はちょっとせまいですよね。
でも、その金額ならお買い得だから我慢できますね。
3畳だと3Fに入れるにも軽いというメリットはありますね。

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