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●電子ピアノ総合スレッドPart42●

1 :1:2008/02/01(金) 02:03:34 ID:tU36QPCV
電子ピアノ総合スレッドです。また〜りとどーぞ。

初級者から中級者向けへの標準的アドバイスは以下。上級者は自分で勝手に選んで下さい。

鍵盤タッチ:ハンマー方式で、低音・高音で重さが調整してあれば、まー合格。
   「重い」とか「軽い」とかあるが、適当に軽すぎない物であればOK。
   そんな事を気にするより先に、ハノンを片手ずつ練習して3,4,5の指の動きを独立させましょう。
木製鍵盤:人の好み。「暖かみがある」のような事を宣伝している場合もあるが、さーどーでしょー。
連打性:ショパンのワルツ1番で限界が判る。中級者までの人は気にする必要なし。
エスケープ:本物ピアノは、音が出る直前で鍵盤に独特のクリック感がある。
   でもそのクリック感も各社で重さが違うし、普通に弾いている時には気が付かない。
   それを再現しようとする機種もあるが、ハンマーエスケープメントのメカを再現しているわけではない。
   ただ単に「クリック感」を何らかの方法で再現しているだけである。気にする必要なし。
同時発音数:各社数え方が違うため、数字のみで単純比較は出来ない。64音あれば無問題。
ペダル:ダンパーペダル一本だけで良し。ハーフペダル対応は必要かと思う。
音質:本人の好みの問題。スピーカーからの音は、内部音源よりもアンプとスピーカーの質で決まる。
   ヘッドフォン使用がメインとなる場合、マイヘッドフォン持参か店頭で借りるかして試弾すべし。
   ヘッドフォン使用の場合、内蔵音源その物の音質を反映していると考えてよし。
   ただしヘッドフォンの質による。せめて7〜8千円以上。私的にはaudio-technica ATH-A500お勧め。
   純正オプションや付属のヘッドフォンは勧めない。安物買いの銭失い。
打鍵音:電子ピアノでヘッドフォン使用と言えど、打鍵音は建物全体に響いて、ものすごい。
   集合住宅での夜間練習はあきらめた方が良い。
ポータブルタイプ:本格派でもどちらでも良い。設置場所のスペース依存。でも案外大した差はない。
   ポータブルの場合、ペダル位置が固定ではないのが気になるが、大きく気にするほどの事でもない。
椅子:大人の男性の場合、付属の椅子やその他市販の椅子では高すぎる場合が多い。
   椅子の高さはピアノ上達に関してとても重要。ピアノの先生に相談すべし。
音色数:気にする必要なし。おそらく「ピアノ」を99.9%使うことになる。
   ハープシーコードやパイプオルガンがあると楽しめるが、殆どの機種にすでについている。
録音再生機能:あると使うかも。録音して聴いてみると、下手さが明確。よって上達の第一歩。
メトロノーム:本物の方が使いやすい。従っていらない。
パソコン接続:コンピュータミュージックがメインで無いのなら、まず間違いなく使わない。
レッスン機能:いらない。

■メーカーリンク
ヤマハ http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/
カワイ http://www.kawai.co.jp/dp/
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/
コルグ http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
カシオ http://www.casio.co.jp/emi/

前スレ ●電子ピアノ総合スレッドPart41●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1195561572/

2 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 02:18:35 ID:tU36QPCV
"1"がちょっと長いけど、勘弁ね。

3 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 03:11:57 ID:/1tTefxU
>>1
立て直せ

4 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 03:20:04 ID:iNSkBsNu
>>1
お疲れ様です。


5 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 13:05:37 ID:RrsQWpHV
>鍵盤タッチ:ハンマー方式で、低音・高音で重さが調整してあれば、まー合格。
合格か不合格かは、個人が決めることだろ。

>木製鍵盤:人の好み。「暖かみがある」のような事を宣伝している場合もあるが、さーどーでしょー。
プラスチック鍵盤とは打鍵時の衝撃の伝わり方が違う。

>連打性:ショパンのワルツ1番で限界が判る。中級者までの人は気にする必要なし。
中級者は十分必要だろ。なめんな。

>エスケープ:気にする必要なし。
勝手に決めんな。

>同時発音数:64音あれば無問題。
32で十分だろ。お前の思ってる中級者のレベルは低いんだろ? 筋通せよ。

>パソコン接続:コンピュータミュージックがメインで無いのなら、まず間違いなく使わない。
は? DTMやってなくてもパソコンからLINEで録音したり、MIDI使うヤツだっているだろ。お前の「間違いなく」は間違いだらけだ。


長いくせに役に立つ情報はゼロ。なんのつもりだ? 立て直せよ。


6 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 13:34:52 ID:vxiM69nu
でもそれなりに参考になる

7 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 13:44:36 ID:GslpZj0g
なんつーか>>1>>2以降に書くべきだな

8 :せくしい:2008/02/01(金) 14:02:34 ID:zejRsBxN
なんつーか本中華

9 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 14:42:53 ID:jBpLMfjk
>>1 GJ
>>5みたいな奴は必ず湧いてくるが以後放置


10 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 15:06:01 ID:+cQyrd0P
主観いらね
なんで勝手にそんなもん書いたのよ

11 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 15:20:52 ID:piI1prMr
>>1
まさにゴミクズ厨だな。
スレの立て方勉強して来い。
それからpart37再利用するとか誘導すらなかったのか。

12 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 15:30:45 ID:+cQyrd0P
いや37の再利用はいらないから

13 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 16:04:32 ID:RrsQWpHV
>>9
お前の頭腐ってんじゃね?

14 :5みたいな奴:2008/02/01(金) 16:45:38 ID:H6f3nJRJ
"1"がちょっと'長い'のは勘弁するが...

15 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 17:27:47 ID:zB13zFAg
もうすぐ6歳の息子がピアノを習いたいというので購入を考えています。
今日楽器店をのぞいて来てカシオのPX720とローランドのRP101という機種が気になっています。
ヤマハのP140はふたが無いのでNGでした。
予算は出来れば10万以内で買うとしたらどちらでしょうか?
またこれ以外にお勧めがあったら教えてください。
ご意見いただければうれしいです。

16 :せくしい:2008/02/01(金) 17:36:21 ID:zejRsBxN
ふたが無ければ鍵盤フェルト置くって発送出来ないかな〜
ようするに自分の物でもないし、金出したくないからカツオとか安物に目が逝くわけねw

17 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 17:37:16 ID:7OTbYDPi
結局さ、>>1の内容そのものが議論になるわけだし、人それぞれで考え方も違うんだから、あえて>>1でまとめ風に書く必要ないと思うんだよね。
メーカーリンク、加えるなら主な機種のスペック程度にしとくのが良いんじゃないかな?

>>15
6歳ならペダルには足がとどかないよね?
アコピならペダル習うようになったとき上げ底にするキットがあるけど、これ(デジピに使えるとして)2万円くらいしたと思う。
実はP-140のようなペダル別体式なら適当な箱の上にペダルユニット乗っけられるという隠し技があるんだよ。
その他は、タッチ、音とも50歩100歩なので子供に選ばせるほうがいいかと思う。
自分で選んだら愛着持つし、責任感(?)もでてまじめに練習するかもしれないよ。

18 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 17:52:40 ID:R1Yn//Z7
>>15
10万以下なら、正直あまり差はないかも。
その予算内ではヤマハのYDP-151、カワイのCN21がいいのではないか、
と「個人的に」は思う。
候補のカシオ、ヤマハのYDP-S30もその予算内で売れ筋らしい。

売れ筋商品がいいかというとそれはまた別の問題だが、
あなたにピアノ経験があるなら、あなたが試弾して決めればいいと思う。
もし経験がないなら自身で選びようがないだろうけど、その場合値段やデザイン、
何となく触ってみた感触で選ぶしかないじゃね?
責任は持てないけど、敢えて一個選べと言われれば、CN21かな。
フタにこだわらないなら、総額で少しオーバーするかもしれないけど
カワイのペルラも候補にしては?

>>16
鍵盤フェルトだろうがカバーだろうが、「ふたが欲しい」というのが質問者の希望なわけ。
自分の物でもないs、金出したくないからカツオとか安物に目が逝っても本人の勝手でしょw
世の中への不満をここで晴らすのもいいけど、どうせならもう少し面白いこと書こうよ。

19 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 18:04:59 ID:o4QPwyfQ
>>15
なんの為にフタにこだわってるのかわかりませんが
その中だと割り切ってP-140がいいと思う。

20 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 18:27:32 ID:zB13zFAg
15です。すばやいお返事うれしいです。有難うございます。
>16
上にカバーをかける事も考えたのですがずり落ちたりかけ忘れたりして鍵盤の隙間にほこりが
溜まったりしたら壊れちゃいそうだなあ・・・と。
あと狭いリビングに置くのでカバーがよれたりしてると見苦しいと思い出来ればふたつきの機種が良いと思いました。
でもP140はとてもよい機種なんですよね。

>>17
目からうろこです!!別体式にそんな裏技があるとは・・・。
正直ペダルの事なんて全く考えていませんでした。
教えていただいて良かったです。

>>18
おすすめの機種、これからじっくり見て行きたいと思います。有難うございます。
私のピアノ経験は小学生の頃バイエル上下とその上の教本(名前は忘れてしまいました)半分ぐらい。
その後は自己流で流行歌の簡単ピアノスコアを弾くぐらいでした。
息子のピアノは続くかどうかかなり怪しい(私もピアノのお稽古嫌いでした)ので
私もまたバイエルからやり直してみようかなあと思っています。
実家のピアノがヤマハだったのでヤマハのピアノは聴きなれた音、ローランドは響きが良くて
とても新鮮な印象でした。
実は比重としては息子3割私7割って感じです。
カワイも今度触りに行ってきます。


21 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 18:37:03 ID:GslpZj0g
>>20
バイエルからやるならカワイのCN21にはバイエルのレッスン機能が付いてるので
お勧め

22 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 18:39:29 ID:vxiM69nu
>>16
何こいつ
うざ

23 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 18:52:51 ID:RrsQWpHV
ピアノを習わせる金あるなら、10万っておかしい。
しかも自分で弾くんじゃないのに。たぶん養育費けちってる系。

24 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 20:49:25 ID:GslpZj0g
>>23
ピアノ習わせる金が必要なんじゃないの?
しかも自分で弾くって書いてあるし
頭おかしい系

25 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 21:12:54 ID:RrsQWpHV
>>24
ピアノ習わせる金あるなら、ある程度収入あるだろ。普通に月謝1万くらいするし。
月謝払うためにピアノでケチるってのは矛盾してる。それは上達させる気ゼロだろ。
自分で弾くって書いたのは、>>16を意識して付け足したと思ってるんだが。それくらい文脈から判断できるだろ。
もし自分が7割弾くなら、ほとんど自分じゃん。 つまりそうなら最初にそう書く。6歳の息子が〜のくだりは必要なくなるだろ。
それと、やはり3割は子供が弾くんだから、養育費ケチってると見て間違いない。
ちっとは頭使ってみ?

26 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 21:17:59 ID:9JOentmP
続くかどうかも分からないものに大金を使うのはどうかと思う

27 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 21:37:40 ID:RrsQWpHV
10万以下の電子ピアノじゃ続かんだろ。安物は弾いても楽しくない。
とくに最初は導入として、積極的にピアノに向かうことが大事なのに、安物は触りたくもないだろう。
6歳といえど、学校にあるピアノを弾けば違いが分かる。
子供が上達するかどうかは、最初が大事だということは事実。

続くかどうか分からないとか考えてる時点で、ニーチェの示す「弱者」そのもの

28 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 21:40:18 ID:GslpZj0g
>>25
今時貧乏人でもピアノくらい習ってるんだが・・・
そもそもまともに上達させる気があるなら電子ピアノなんて初めから選ばない
頭使う前に社会を知った方がいい

>自分で弾くって書いたのは、>>16を意識して付け足したと思ってるんだが。それくらい文脈から判断できるだろ。

普通に読んだら>>18への返答だ。

29 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 21:53:27 ID:RrsQWpHV
>>28
お前の言う貧乏人って年収なんぼ? 月謝払える貧乏人って、貧乏とは言わんだろ。
もしかして、とんでもない世間知らずなのか?
というか、電子ピアノでも20万以上なら、UPよりはマシという見方もできる。
「上達させる気があるなら電子ピアノなんて初めから選ばない」というのは言い過ぎってことくらい分かるよな?
まぁおそらく、上達の解釈が違うんだな。なんでもいいから言い返したいんだろ?
論証力の乏しさがそれを証明してるぜ。

ただし、>>15が子供のピアノを上達させる気がないと思ってるのには同意。


30 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:16:36 ID:Ln/8kmMN
自分(母親)が7割なら、とりあえず1年で終わりってことは無いだろうから、いっそDUPかDGPにしちゃえ。
子供のためにも絶対いいし。それと「子供のため」という武器で旦那を説得しやすいよ。
旦那を楽器店につれてって、アコピ、デジピ、DUPorDGPを触らせてみんさい。
(ピアノに生まれて初めて触る)旦那でも、
・アコピとデジピの違いは分かる
・デジピどうしの違いは分からない
・DUPorDGPはアコピと同じだと感じる
となると思うよ。
となると、DUPorDGPがお買い得だと思ってくれる。
実際、私が楽器店で遊んでるとき、家族連れで来た客が、UPが5〜6台展示してあってその端にDUPが(電源オンで)あってさ、
いろいろ鳴らしてて、親がDUPをさして「どうしてこのピアノは凄く背が低いんですか?」と聞いてたよ。


31 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:39:41 ID:9JOentmP
>>29
ピアノを買う人が電子ピアノをどのようなものと認識してるかによって、使う費用はちがうんだから、
十万ではピアノを上達させる気がないってのはこじつけでしょ
その論理だと、高いピアノ持ってる人ほど上手いってことになるし

32 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:48:43 ID:9JOentmP
>>27
安い電子でも続く奴は続くしアコピでも続かない奴は続きませんから

33 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:49:30 ID:RrsQWpHV
>>31
ケースバイケースだが、この例によるとピアノの月謝は払える=ある程度経済力ある のに
10万以下で探してるってとこに違和感があるってこと。だからやる気がないってことだと思ったまで。

貧乏で、ピアノの月謝は払えないが、とりあえず安いピアノを買うってんなら、上達する気はあるけど、金がなくて実現できなそうってことになる。

それで、高ければ上手くなるなんて一言も書いてない。
20万以上するデジピやアコピは、ピアノを上達させるための必要条件ってだけ。分かる?



34 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:52:31 ID:9JOentmP
>>33
その定義自分専用だろうが

35 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:52:36 ID:RrsQWpHV
>>32
安い電子で続く奴は、アコピだったらもっと伸びてた。
アコピで続かない奴は、安い電子でも続かないから、あきらめるしかない。

つまり、安い電子は最低ってこと。

36 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:53:14 ID:RrsQWpHV
>>34
あ? 普通に考えりゃそうなるだろ、バカが

37 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:55:20 ID:9JOentmP
普通に考えたら、単にいちゃもんつけたいだけだろってなるな

38 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:56:47 ID:RrsQWpHV
>>37
そう解釈すんならすっこんでろよ。
必要条件の意味も分からないんだろ?

39 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 23:24:22 ID:9JOentmP
>>38
つまり、20万以上だしてる人が全員ピアノ上手くなる人かどうか分からないけど
ピアノ上手くなる人は全員20万以上出してる人ってことですね
う〜ん…合ってますか?

40 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 23:34:15 ID:GslpZj0g
>>33
月々6千円程度の月謝は払えても一度に20万30万なんて用意できるかは別問題
分割払いはまともな奴はしない。


41 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 23:36:54 ID:9JOentmP
>>38
やっぱりその必要条件おかしいですよ
20万以下で上達するひとが居なくなってしまう

42 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 00:01:21 ID:OZ3sJyqZ
>>39>>41
解釈はそれで問題ないよ。ただ
この必要条件の真偽は、ようは何をもって「上達」と言うのかっていうのが
ハッキリしてないから確証はないわけ。 それを、だいたい皆が分かるようにと思ってスッキリ書いたら
20万以下の安物電子で始めても上達しないという結論に達したわけ。当然、俺の中だけだが。

>>40
6千は安い。ちょっと少なく見積もってね?
相場は1万くらいだと思うけどな。週4で30分〜1時間だと1万で安いくらいじゃないか?
当然ちゃんとした先生のこと。 まぁでも、6千でギリギリだっていうなら、安物にしか手は出せないのかもな。

43 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 00:07:40 ID:zMU+gYe6
なんか議論はよくわからんが
>29の
>電子ピアノでも20万以上なら、UPよりはマシという見方もできる。
これはない、絶対無い。 電子ピアノに50万出しても、ピアノ練習用にする限り安物アップのほうがマシ。
書道の練習するのには 高級万年筆よりもスーパーの毛筆のほうが良いのと同じ。
弾いて楽しむ目的ならもちろんそんな事はないけどさ。

44 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 00:19:53 ID:OZ3sJyqZ
>>43
書道の話と置き換えんなよ。 ってか、俺もUPより良いと決めたわけじゃない。
例えばスタインウェイのフルコンが本番だとして、ローランドのHP207なんかは結構近いと思う。
フルコンとUPじゃダウンウェイトも比にならんし、連打性は安物UPより20万以上の電子ピアノのが良いことだってある。

あと、UPはアコピだから良いと妄信してるようだけど、安いUPは工業製品だから。電子ピアノ以下の粗悪品も多いわけ。
セミコンやフルコンは工芸品。電子ピアノがUPに勝ってるとは確定できないが、場合によって異なるってこと。

俺は、安物UPと20万以上の電子ピアノなら、間違いなく電子ピアノだな。
まぁ安物UPの粗悪具合にもよるが。

45 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 00:23:46 ID:bi7vpDXu
だいたい「安物のUP」なんて選択する人(家庭)が調律を定期的にするとは思えん。

調律もしないUPなんてそれこそデジピ以下の粗大ゴミでしかないんだが。

46 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 00:26:02 ID:OZ3sJyqZ
アコピ房は、電子ピアノとUPにさえ、超えられない壁があると信じてるみたいだけど

GP>ベヒシュタインなどの工芸品レベルのUP>普及型UP>中古UP>20万以上の電子ピアノ>UP粗悪品>20万以上の88鍵シンセ>安物電子ピアノ>88鍵ない電子キーボード≧紙鍵盤

ヤマハDGPは、GPを意識して作ってあるから、普及型UPより良いかもしれん。

47 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 00:33:04 ID:+shUSNwj
電子ピアノがまがいものであるのは当然としてUPだって所詮まがいもんだからな

48 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 00:39:17 ID:y/3OBjWp
まあ決定的な違いはコンピュータ的に音をだすか力学的に音を出すかだけだからな
今時の電子のタッチはすごいらしいしな

49 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 01:38:26 ID:tvffu6ZA
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

50 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 01:46:01 ID:dVxun3Vq
俺がヤマハに就職して最高のデジピを造ってやるから待ってろ

51 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 06:14:08 ID:ehS+2E3Y
旧ソ連みたいに、才能のある人は国家が無料でバックアップする仕組みにすれば、
みんな悩まなくてすむよね。
日本にも共産革命が必要だな。

52 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 08:50:04 ID:qhLImBJG
うちにはアップがあったけど、中高生の頃は、エレピアン持ってる友達の方が、
こっそりアニソンの練習とかできてうらやましかったな。自分は姉貴のシンセで練習w
たまに友達と学校のGPで弾き比べ。うおお、タッチ重い!でも本物すげえ!とか。
シンセでの練習が無駄だとは感じなかったな。
ショパンまで弾きこなしてた同級生はアコピ絶対派だったが。お前のペダルの
踏み方はなってない、ってけなされたw

53 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 09:13:18 ID:QMujISkD
15です。
私のせいで雰囲気が悪くなってしまいましたね・・・すみません。

10万程度の電子ピアノを購入しようと考えたのは私がピアノを始めたとき(無理やりでした)
50万位のアップライトピアノを相談も無くポンと買われ、結局続かず今でも恨みがましくネチネチと責められる
のが何とも嫌な気持ちになる事がありまして・・・。
今でも実家に毎年調律して置いてありますが当の母はドの位置もわからない人。
最近結婚した弟の奥さんがとってもピアノが上手な人で弾いてもらって「やっと報われたわ」なんて言ってます。
それは続けば嬉しいですが続かなかった時、ピアノが嫌になった時に気持ちに負担がかかるものは嫌だな、と。
あと転勤族でかなりの頻度で引越しがあるのでその度に教室も変えなければいけません。
自分が弾く、と書いたのは18さんへの返信のつもりでした。

とりあえず10万程度の電子ピアノを買って好きで続きそうなら買い替え、という方向で考えています。


54 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 10:01:21 ID:WU3Xc8N9
>>53
それでいいんじゃないですか。
続くかどうかはその子次第。
音楽が好きになるかどうかも。
自分が子供の頃は、最初は小さいオルガンだったw
ヤマハの音楽教室に通ってて、そこではピアノとエレクトーンを弾いてた。

それが何年か続いて、ピアノを個人教室に習いにいくようになって
ようやくアコピ買ってもらったんだ。ちなみにヤマハ。
すっごくうれしかった。
結局中学くらいで習うのはやめたけど、ピアノはずっと独学で続けていたし、いまでもピアノ習っててよかったって思ってる。
ある程度習っとけば弾ける曲の幅も広がる。
ま、今は働いてるからアコピ弾けないんでデジピで夜練。
上達するのが楽しい。

デジピは消耗品。だから安いのでも十分だと思ってます。
P140はふたがないので私もやめました。布おくとかありえないし。
今はPX800ですけど、今度はHP207が欲しいな〜。


55 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 10:03:59 ID:/zMPR3xO
>>15
10万円前後でしたら、ヤマハのP−140はいかがですか?
確かにフタが無いのはネガティブポイントですが、布キレをさりげなく掛けておけばよいかと。
また、鍵盤センサーが非接触光センサーなので、ホコリによる接触不良もありません。
専用スタンドと椅子が別売りなので、二万円ほど更に出費が必要ですが。

ヤマハの上位機種用鍵盤GH3とハード的に同じGH鍵盤です。(連打用の真中センサーがないだけ)
音も3レベル音源で、弱く弾いたときの丸い音と、強く弾いたときの歪む様な音とを、弾き分けられます。
付属ペダルは一本ですが、後で追加できます。
ポータブルタイプなので引越時にも自分で簡単にバラせます。

私はヤマハの回し者ではありません。カワイやその他メーカーの同等品でも良いかと思います。

56 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 10:08:19 ID:8Wfs2psm
>>53
別に貴方のせいというわけではないよ。
ここはそういう人たちがいる、というだけのことですよ。

惑わされずに、無理の無い予算で決めると良いさ。
10万円は立派な予算ですし、上を見てもきりがないですよ。

57 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 13:44:13 ID:juFKdI2N
>>53
10万以下の安物では、本来続くはずの素敵な趣味が、おそらくつまらなく感じてしまうんですよ。
これはお子さんの話ですがね。同じことを書いてる人がいるのに、読んですらいないのは失礼でしょう。
YAMAHAのCLPやRorandのHP、FPなら安くて16万くらいなので、最低でもそれくらい出すべきでしょう。
価格によって性能は違ってくるんです。玩具はやめて、せめて中級以上の物を。

58 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 14:02:00 ID:8Wfs2psm
>>57
ええっと?純粋な興味で聞くんだけど、
なんか憂さ晴らしで書き込んでる?
それともほんとに本気で忠告書き込み?

気を悪くしたら申し訳ないが、正直なところどっち?

59 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 14:31:14 ID:+shUSNwj
>>57
10万以下といってもP-140 はCLPの10万円台の機種よりよっぽど音がいいよ

60 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 14:55:16 ID:juFKdI2N
>>57
どちらでも良いでしょう。どちらでもないかもしれません。それを答える義務はありません。
間違ってることが、そのまままかり通ることは嫌いです。

>>59
調べたら、音源はCLP-240と同等のようですね。ただ、スタンドつきでp-140を10万以下で買えるんですか?

61 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 14:55:52 ID:juFKdI2N
>>57ではなく>>58でした失礼

62 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 15:49:31 ID:dVxun3Vq
∩(´・ω・`)つ―*'``*:.。. .。.:*・゜゚・* もうどうにでもな〜れ

63 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 17:04:33 ID:+shUSNwj
>>60
P-140の採用しているダンパーレゾナンスとかはCLP270以上のクラスからしか採用
してないよ
スタンドとヘッドホン込みで楽天市場とかで10万以内で買える

もっとも椅子とかついてないし、なんといっても鍵盤がワンランク下だからCLP230
や240に比べお買い得かといえば一概にはいえない
近いうちに引越しとか決まってて、安くてコンパクトなのっていう条件で、でも音
にはこだわりたいって人にはお勧め


64 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 17:06:32 ID:Cvs9m4QV
私は趣味程度でしか弾いてないけど
音源3段階じゃ本当に物足りない。

住宅事情があるのは分かるけれど(自分もそうだから)
どうにか出来るものならばアコピを買った方が良い。
どうしてもデジピしか持てないのならば
良いピアノを持ってる先生に習うようにして
本物に触れる機会を作った方が良い。
自分が弾くんでも、子供に習わせるのでも。

これはガチだよ。


65 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 17:07:16 ID:+shUSNwj
>>63
訂正 ダンパーレゾナンスは240から採用してるね。 サーセンww


66 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 17:14:15 ID:+shUSNwj
>>64
アコピがいいなんて誰でもわかってるんだよ
金銭事情や住宅事情でどうしようもできない・する気がない、アコピ所持で夜間練習用
って人が見るスレでそんなこと言っても無意味


67 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 19:28:37 ID:/zMPR3xO
P-140って、結構いいと思うんですが。
音源3段階だし(足りないと言う人>>64もいるけど、現状では良い方だし)、
鍵盤はGHだが、上位機種のGH3鍵盤って、センサーが増えてるだけで鍵盤自体は同じ物だよ。

別にP-140に拘る必要もないんだけど。


なんだか昨晩から、「世界の中心で俺が王様」みたいな人が書き込み続けてるね。

68 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 03:02:52 ID:rAFJVl5r
CN21持ってる人に質問ですが
CN21はちゃんと高い音の鍵盤は軽く低い音の鍵盤は重くなってるのでしょうか?
カワイのホームページではCL25、CN21,41以外の機種にはそういう説明が
されていたけど、敢えて説明されてないということは対応していないのかなと気にな
ったので。
CN21はLa3と同じ鍵盤らしいのでLa3を触る限りは満足だったのですが、全
部の鍵盤が同じ重さだとちょっと微妙かなと思ったので。

69 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 06:21:29 ID:FzoMWSdf
電気量販店のデジピコーナーで触りまくるのがいいと思う

70 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:14:11 ID:hh1e9hm7
>>68
La3の鍵盤は、確かに高音低音で重さが変えてある。
CN21がどうかは知らん。
がんばって展示品探すが吉。
どうしても無いならメーカーに電話してみれば良いさ。

しかしLa3も良いが、P-140も確かに良かったな。
La3に不満は無いんだけど、あっちでもよかったかなと思う今日この頃かな?
終わった買い物のことをくよくよするのは良くないね。

71 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:29:25 ID:nlPQal/j
重複すれでないかい?Part37存命中だが・・・

72 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:39:28 ID:rAFJVl5r
>>70
ありです!
展示品は市内のショップにはありませんでしたorz
カワイ最廉価機種のCL25の一世代前の機種にすら採用されてる機能だからCN21に採用
されてないことはないと信じたいところですが
メーカー問い合わせしかなさそうですねorz
しかしヤフオクで安くなっているのが今日までという罠(´・ω・`)

P140は10万以内なのに音源が上位機種と同等だからいいですよね

73 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:10:53 ID:O5niH/S7
ピアノを習い始めた子供(幼稚園児)のために電子ピアノを買おうと思います。
引越しがあるので、できるだけ安くて持ち運びできる電子ピアノを考えています。
カシオのPX-120DKかヤマハNP30だとどっちがいいですか。

74 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:25:50 ID:rAFJVl5r
>>72
自己解決しました!
カワイの海外サイトのCN21の解説を見る限り音域別ハンマーウェイトに対応しているそうです

>>73
NP30は鍵盤数も足りないし、電子ピアノというよりはキーボードですのでその二つなら120DK
がいいと思います。
ちょっぴり120DKのが高く、重さは2倍ほどありますが、こちらの方が引越し後にアコピ等を買った
場合に夜間練習用としても流用できるかもしれません

75 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:43:10 ID:XfxeuImv
クラビノーバ230オススメ。
17万だがそこらのとはタッチが違う
録音昨日も充実してるし上達にはもってこい

安物はぜったいやめろ!

76 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:14:06 ID:hh1e9hm7
>>75
CLP230よりはP-140のがよくね?
さらには、安物嫌いで否定するならもっと上があるのでは?
煽るにしてももうちょっとなあ・・・。


77 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 21:09:46 ID:O5niH/S7
>>74
ありがとうございます。
120DKの方がいいんですね。

78 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 00:02:17 ID:2fmw3xQr
俺いまP-140かCP33かの二択で迷ってる。
この2つは、価格帯と機能・機構がすごく似てる。
違うのは
P-140は一般家庭向け。スピーカ付き。MIDIのみ(USB-MIDIなし)
CP33はステージピアノ向け。スピーカなし。USBMIDIあり。ベンダー付き。

DTM用途にも流用する予定なのだがかなり迷う。
ちなみに、ピアノはいまはじめたばかり。

どちらが無難ですかね?

79 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 01:32:19 ID:aNeP2oMn
YAMAHAのP-140の欠点を教えていただけませんか?
購入しようか迷ってるので・・・

80 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 01:55:29 ID:wheVVeyF
>>79
ステージでの使用でなければ、
スタンドは必須かと思われるにも関わらず別売り。約壱万円。
椅子も別売り。確かヘッドフォンも別売り。
ペダルが1個だけ。鍵盤にフタが無い。

81 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 02:04:23 ID:aNeP2oMn
>>80
ありがとうございます、やっぱりスタンドは必要ですよねえ・・・。
ピアノとしての機能に関しての欠点はなにかございますか?

82 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 06:01:53 ID:VPYgdyZZ
???
自分に質問して自分で答えて自分でお礼言ってるの?

83 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 06:04:23 ID:VPYgdyZZ
ごめん、見間違えだった・・・。

84 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 06:23:21 ID:C39BNapJ
ドンマイ>>83

そういう俺はCLP-240 PEが気になってる。
あの黒塗り、カッコいいなぁ。。

85 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 07:24:48 ID:PNZWZ3c3
>>84
PEは良いよね。黒光りw
重さとサイズで断念したけどさ。

>>81
これといって見当たらないんじゃない?
固定ペダルがないくらい?あまり悪口を聞かない機種だよね。

86 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 08:35:50 ID:STnlskAJ
P140の存在をここで初めてしりました。
YDP151、YDP30以上にいいですか?
値段は変わらないのに、
見た目は安っぽくみえてたんですが
いいんですね。

87 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 13:31:23 ID:VPYgdyZZ
10万位で電子ピアノを探していると言っていたものです。
あれから楽器屋には行けてないのですがP140かCN21、もうちょっと頑張ってCLP230?と悩んでいます。
カワイのバイエルレッスン機能に惹かれているのですが使っていらっしゃる方いかがですか?
また他の機種でもソフトでレッスン機能が使えるものはあるのでしょうか?
レッスン機能必要不必要も含め教えていただけたら嬉しいです。


88 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 14:06:41 ID:jsVTQ6ph
>>87
>>15さんかな?
自分は>>18だけど、どの機種にレッスン機能があるかどうかは知らないので
メーカーサイトで調べるなり、メーカーの窓口に問い合わせた方が早く確実に
確認できるし、そうすべきだと思うよ。

レッスン機能はアコピには当然付いていないわけだし、
「電子機器」である電子ピアノの特徴と言える。
個人的には不要だと思う。
あくまで自分の考えだけど、ある程度弾けるようになって、ちょっと難しい曲や
表現の参考にするためCD等の音源を参考にするのは有益だろうけど
初心者の段階では、音源に頼るより自分で楽譜を読んでリズムや音程を
学ぶ方がいいと思う。
それに最近はバイエルを使わない先生もいてるので、その場合全くムダになるし。

付け加えると、>>87も昔ピアノを習ってたのなら、自分の経験からその機能が必要かどうか
判断できるんじゃない?
タッチや音質について他の人の印象を聞くのは参考になるだろうけど、
こういう付加的な機能の必要性は自分のニーズでしか判断できないよ。

89 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 14:25:47 ID:aCQvivnY
>>86
音には関してはYDP-151やYDP-30よりワンランク上だよ
鍵盤はYDP-151と同じもの、YDP-30よりワンランク上
デザインはグッドデザイン賞も貰ってるからそれなりに優秀
椅子とかヘッドホンは付いてないから割高ではあると思う
競合機種のカワイのペルラは音に関してはさらに弦の共鳴音まで再現している。
値段も140より安いけど、鍵盤の評価が好き嫌い分かれている。
デザインはポータブル型の中で最優秀か。
参考までに
P140プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=MO0NXjeV4n4
YDP-s30紹介動画(英語)
http://www.youtube.com/watch?v=znWwl6cikho
YDP-151プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=1z4kkqxPh_w

>>87
予算超えちゃいそうですがローランドの液晶がついてるモデルなんかにもレッスン
機能がついてます。採点機能なんかもついてるそうです。
レッスン機能は大人がやるときは使いそうですが、子供は使わなそうなイメージが
ありますね。
カワイのレッスン機能は曲そのものを鳴らしてくれるのと、右手、左手のみ鳴らし
てくれるものです。
先生に習われてる方は不要な気もしますが独学の方とかには有用かもしれません。
お手本用のCD代もケチれますし。


90 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 17:30:33 ID:Bzy8JfOB
ピアノのキーを磨くクリーナーで艶消しとか艶出しとかできるけど、どっちが見栄えいいかな?
ピアノ本体の色は黒な

91 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 19:05:00 ID:rAu2Co9p
EPF1000ってどうですか?いまいちメーカーとか分からないんですけど。オーディオメーカーので今はもう作ってないとか・・・

92 :マジレス:2008/02/04(月) 19:29:25 ID:l0zmIgdC
その製品は知りませんが、

一般論として
電化製品、それもコンピュータ使った電子楽器なんで
古いのはとりあえず、新しいのよりはアレだと思っといて間違いないです。

一生使えるような耐久度があるわけでもないので、そこも注意。

93 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:18:32 ID:1hPjgZoO
>>87
カワイのレッスン機能、まあまあ便利。
ただバイエルのCDとどこが違うかと言われると疑問。

CLP230よりはP-140のほうが良いと思う。
音はP-140のが良いみたいだし。鍵盤もほぼ変わらないみたいだし?

94 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:28:03 ID:6jXVapV7
鍵盤についてだけ言えばP-140はGH鍵盤だからGH3鍵盤のCLP230の方が上位だよ。

95 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:35:36 ID:1hPjgZoO
>>94
GHとGH3は機械部分は一緒らしいよ。
光学センサーが増えて連打追随性が高まっただけとか。
だったら音源がいいP-140のがよさげ?

96 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:39:29 ID:wheVVeyF
>>86,>>89
あと、P-140は、ダンパーペダルがハーフ対応だよ。これも大きい違いかも。
YDP-151,YDP-30,P-140の三機種の中だったら、P-140が最上位かと思う。
スタンド別売りだから、結局一番高くなるかもしれないけど。

>>87,>>88
全く同意。
レッスン機能は、あると便利に感じるかもしれないけど、
私も、結局のところ使わなくなるような気がします。
もしかするとスピード矯正に良いかもしれないけれど、
それもメトロノームでカチコチやれば済む話ですし。
否定はしませんが、レッスン機能に後ろ髪を引かれる必要は無いかと思います。

97 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:43:39 ID:F0VZeZAf
鍵盤については>>95が正解。
ヘッドホン前提ならP-140(音源はCLP240相当)、スピーカーなら音源の差は飛び越えてPCLP-230の方が良いね。
それよりも問題なのはP-140のペダルが逃げる点。
他社ではペダルはスタンドに固定式が標準になってきてるのに、対応しないヤマハって。
スタンドはオプションなんだし、ちょい変でできるんだから。
X式のスタンド(ちょくちょく移動させるのが前提)なら現状のペダルで良いと思うんだけどね。

98 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:46:12 ID:wheVVeyF
ヤマハのGH3鍵盤は、
「GH鍵盤に対して、センサーが1個増えて3個になったからGH3」
という事らしいよ。

GH鍵盤の場合には、センサーが鍵盤の上と下に一個ずつだけだから、
鍵盤が完全に戻り切ってからでないと、連打を検出できないみたい。
GH3鍵盤は、鍵盤が戻りきらないときに連打しても、
真中3個目のセンサーがそれを検出できるから連打に対応できる、って言う事みたい。

99 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:55:19 ID:wheVVeyF
かぶりまくったけれども、勘弁ね。

100 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 22:43:44 ID:9rGMbko/
電子ピアノなんて消耗品だし、買う人なんてどうせ「とりあえず」なんだから
一番安いのでいいんじゃないの?

101 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 23:02:39 ID:1hPjgZoO
一番安くて良いのってなんだろうね?
カシオのどれかになるんだろうけれど・・・。
PX-120DKか?

102 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 23:16:15 ID:wheVVeyF
予算も環境も目的も状況も、人それぞれだから、好きなのを買えばいいと思うよ。
あなた>>100は一番安いのでいいと思うよ。

103 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 23:33:52 ID:aCQvivnY
一番環境に配慮したメーカーのものを買うべし
ずばりカワイ

104 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 00:44:18 ID:0iAmhEsH
潰れかけてる会社に環境配慮なんて余裕は有りません。
目先の利益を稼がないと明日が無い。

本日の河合の株価
157
いつ倒産してもおかしくない

105 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 00:50:35 ID:r6/mtNcH
安い電子ピアノを買ってういたお金で
そこそこ良いヘッドホンを買うっていうのはどうだろう
ヘッドホンでの練習がメインの人のみだけど

106 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 00:52:01 ID:iRSU+TX6
カシオはストップ高だったね。
でもその前に下げ続けてたからなw
カシオで損切りした10万があれば適当な電子ピアノが買えたじゃねーか・・。

107 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 01:03:49 ID:Rd2L35p3
>>104
利回り3%以上だからいい会社だと思うけど

108 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 09:08:01 ID:Dxm44oB9
>>88
そうです15です。お返事有難うございます。
レッスン機能は息子より私が必要かと思っています。
息子は習いに行くけれど(探し中ですが)私は独学になるので。
レッスン機能自体電子ピアノを探しはじめてから知った機能ですので実際使った事のある方のお話が聞きたかったのです。
でもあくまでもピアノのオマケなんですね。
よく考えてみます。
>>89
ローランドの機種見てみました。有難うございます。
これ凄いですね!!液晶が付いているんですね!!びっくりです。
でも予算が・・・。

>>93
カワイのレッスン機能結構いいんですね。
バイエルのCDというのはバイエルに入っている曲が全部入っているのでしょうか?
でしたらそれを聞いてがんばると言うのもありかもしれません。
P140・・・みなさん薦められるので今度じっくり触ってこようと思っていますがやっぱりフタ無しがネックで・・・。

>>96
レッスン機能はあくまでもおまけで付いていたらラッキーくらいで考えた方が良いのかもしれませんね。
参考になりました。

やっぱりP140とてもいいみたいですね。
コンパクトなのもポイント高いです。
短所はフタとペダルですか・・・。悩みますね。


109 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 09:55:50 ID:8uZ14O8q
>>89
86です。
動画案内ありがとうございます。
ひいてる方が上手だと、
結局電子ピアノ10万以下ランクなら
大差ないのかなと思いましたが、
あっちの部屋こっちの部屋と
移動できるP140に傾いています。

>ダンパーペダルがハーフ対応
これってすごくいいんですか?



110 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 19:22:49 ID:n/r1ATH1
ダンパーペダルのハーフ対応は、、、、

実際の所、ハーフに対応していない機種を弾いた事は無いのですが、
演奏中のペダル踏み替えの時に、音のつながりがスムースにならないのではないか、と考えます。

でも実際に「ハーフに対応していない機種(ヤマハなら例えばYDP-151とか)」を弾いてみて、
違和感が無ければそれで良いかも知れないです。

111 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 21:53:27 ID:ku9LhkHW
はじめまして。P-85かP140で迷ってるんですけど性能はあまり変わらないんでしょうか、性能が違うならどこが違うのか教えてください。

112 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 21:59:56 ID:6yDTRZ3k
店舗で弾いてみて違いが分からなければ安い方でいいじゃない。


113 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 22:15:58 ID:FVy0h8gV
昨日、ヨドバシ.comでP-85が数量限定45800円になってたが
また49800円に戻ったな。。。orz

114 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 22:40:33 ID:jNdUEVfV
カシオは最安値のPX-110でもハーフペダル対応しています(別売専用ペダル使用時)

115 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 22:43:57 ID:ku9LhkHW
店に行ってみたいと思います、有難うございます。

116 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 10:35:09 ID:iJCvUtGz
CA91、なんか音が遅れて鳴るんだけど、、、なんで?

117 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 13:34:44 ID:31BnQ8nQ
中に小さいいっこく堂が入ってるから

118 :せくしい:2008/02/06(水) 15:16:01 ID:e7qB4Xjx
「な〜んだ、納得」

119 :せくしい:2008/02/06(水) 15:27:24 ID:e7qB4Xjx
近所の中古屋にP-80がスピーカー&スタンド付き\33,000で出てた
思わず手を出しそうになったけど、2台もイラネ(^^;
ヘッドホン専用で2000年当時12マソもしたんだよなー
Xスタンド付き10マソで買ったのがつい昨日のようなな希ガス。


120 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 18:13:29 ID:AxIl70Zd
去年の暮れにYDP-151を手に入れて
たどたどしくも毎日楽しく練習してたんだけど
今日、マンションの下の階の住人が退去してた・・・

一応打鍵音対策にゴムやらなんやらを4cmほど足元に敷いて
「電子ピアノ買ったので打鍵音が煩かったら言ってください」と
伝えてはいたんだけど。

迷惑かけてたんかなぁ・・・

121 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 18:16:47 ID:e7qB4Xjx
打鍵音=上の住人はチャイナのスパイかとオモタ
「ツー、ト、ツー、ト、ツー」

122 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 20:49:12 ID:oLRQ0vp9
ペダル3個ハーフ未対応ペダル1個ハーフ対応の2つの製品はペダルだけ見ればどちらが良いんでしょうか。

123 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 22:49:54 ID:pjKC06GX
P-140、アマゾンで88888円って安すぎないか。

124 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 23:14:07 ID:KeUgNHrq
P140届いた(*´∀`*)えへへ


125 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 23:19:53 ID:b/UiE05u
>>122 ハーフ対応ペダル1個の方かな。
だって、残りの2個、使わないでしょ。使うの?

>>124 おめ

126 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 23:27:09 ID:oLRQ0vp9
すいません初心者なんでハーフ対応の方が良いんですね有難うございます。

127 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 07:33:36 ID:PPn5zvAL
対応してないとエリーゼのためになどが
ひけないということでしょうか?

対応してないのにYDP−151よく売れてるな

128 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 10:16:42 ID:d5b9eaJu
P-140はデザインが可愛いな 音も良いし

129 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 10:32:16 ID:ZxJNyDid
カワイのCL25Cってどうでしょう?
椅子もついてるし、お得な感じがするんですけど、
肝心の音はどうなんでしょう…

130 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 13:50:08 ID:1OwdR0tV
>>129
スピーカーがしょぼいよ
ヘッドホンで聞けば無問題


131 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 14:30:17 ID:ZxJNyDid
>130
dです。
だったら、ペルラの方がいいんでしょうか?
10万以下の機種で迷っていて。
既出のY-140がオススメですか?

132 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 16:39:47 ID:1OwdR0tV
ペルラとP140ならもう好みの問題だと思うよ
一応スペック的にはペルラの方がp140の機能に比べてさらに弦の共鳴音まで
再現しているから高い。ヤマハでこの機能を持ってる機種はCLP270以上の
高級機種のみ。
スピーカーはペルラの方が上かな
鍵盤は好みでしょう。ただしペルラの鍵盤はCL25より一世代前のもの。カタ
カタするとの情報あり。
値段はP140の方が一万円ほど高い
発売時期はほぼ一緒
売れ行きはP140の方が上でしょうね
ちなみにペルラは女性向けに作られているらしい
直接触ってみて気に入った方か、触れないなら好きなメーカーにすればいいかも

CL25とP140とペルラなら圧倒的に後二者の方がいいでしょう
10万出せるならCN21も検討にいれてもいいかも、据え置き型ならカバーは
欲しいし、ペダルも固定されている方がいい。CL25についてくる椅子よりC
N21に付いてくる椅子の方がいい奴だよ
CL25はなんか中途半端。あれならカシオのPX720買って差額でいい椅子
とヘッドホン買った方がいいかも

133 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 19:10:37 ID:5vdyldpw
ペルラはカタカタするなんて情報あったっけ
まぁカタカタっていう症状がよくわからんが

134 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 21:57:14 ID:GUYQkwGL
CP33とP-140のどちらにするかで迷っていたが、
結局はP-140を近日中に購入予定。
web購入しようと色々見ていると、P-140の値段がこなれてきた。
自分は、あえて、この時期にP-140を買います。

135 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 22:28:11 ID:nVNkHSOQ
知り合いのツテで中古のP-120(シルバー)を5万円で買うことに。
このスレには1年以上お世話になりました、ありがとう。
ゲットするまでは死ぬほど悩んだが買うときはけっこうあっさりw
ちなみに悩んだ経緯はPX-310→ペルラ(ポチ寸前までいった)→PX-320→ペルラ→FP-2、FP-5→P-85。
マニュアル読み込み時間&トータル試弾時間は考えたくもないw 
新宿界隈のカメラ屋にもありがとうw カシオは鍵盤さえよければ買ってました。
それじゃ〜みんなもがんばってね。たまにまた覗くかもしれんので
質問あったら豊富な知識で答えますw バイバイ

136 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 22:47:46 ID:Ic2XnDNE
>>135
とりあえずオメ
で、P−140が候補に挙がらなかった理由はなに?
よかったらおしえて(ハァト

137 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 23:38:47 ID:sZSHvuDN
P140とペルラを同レベルに書いているヤツいるが、少なくとも鍵盤は雲泥の差。
P140のスピーカはもう少し何とかならんかね。

138 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 23:45:44 ID:qB2h1KHr
雲泥の差という根拠は?

139 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 23:46:06 ID:nVNkHSOQ
価格です。あと過去スレ読み漁ってみたら、P-140が出たときに
アンプがP-120と比べてショボくなったとかけっこうな叩かれ具合だったのに
釣られたところがありますw 実際にP-140を弾いてみたら
ぜんぜん悪いとは思いませんでしたが。デザインも嫌いじゃない。
ただP-140を新品で買うならラインインやUSBや自動伴奏やGMがある
FPを買ったほうがいいなという気はしてたので候補にはあがりませんでした。
まあ結果としては、美品の中古にしては安いかなと思われるP-120の話が来たので
FPのようなステージピアノ的機能は断念して決めちゃいましたw 
P-85と同じような値段でGH鍵盤がゲットできたのでまあ良かったかなとw

140 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 23:59:46 ID:qK7jhMEx
>>139
いー買い物したね。おめ

141 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 00:13:20 ID:Cb81OiiZ
>>135
私は、とある量販店の「現品限りP-120」をサンキュッパッで買いました。
ちょうどP-140が出た直後でした。かれこれ二年ほど、楽しんでいます。
椅子もヤマハ高低自在椅子を使っています。
今では、追加でソフトペダルも付けました。

純正の専用スタンドは必須なのではないかと思いますが、ついていますか?
また、2000年前後の製造であれば、鍵盤が斜めになって動きにくくなるかもしれません。
そしたらヤマハの顧客対応に連絡すれば、鍵盤全部をソックリ交換してくれます。無料です。

142 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 00:43:27 ID:9ELd4+AE
>>138
根拠とか言ってねーで自分で弾いて確かめれ

143 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 01:59:16 ID:xOc5zSu3
>サンキュッパッ
orz

純正スタンド付ですがあれは場所とりそうなので
X型のものにしようか検討中です。01年製だそうです。
鍵盤が斜めになるとはどういう状態でしょうか(ガクブル

144 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 12:28:20 ID:jXGKJyTT
>>143
X型スタンド買ったけど、膝が当たって冷たいよう(´;ω;`)鍵盤をできるだけ自分に寄せて
なんとか使ってる。毎回収納する必要があるから選択肢がなかったんだけど。
出しっぱなしにするなら純正スタンドがいいかも、お店で試せるなら一度試してみて。


145 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 17:05:12 ID:SgP84qIh
はじめて、電子ピアノを買おうとして
どの機種を買ったらいいのかさっぱりなんです。
この前、楽器屋さんで弾いてみた中では
ローランドのPR101が気に入りました。
ただ機能とかはよくわからず、音が気に入っただけなので
はたしてそんな決め方でいいのか迷っています。
この機種クラス(10万ぐらいで)ほかにお勧めは
なにがありますか?このスレではなんかヤマハのP140はかなり
お勧めみたいですけど。予算は最初6万でって思ってたけど
6万じゃなにもないのねw 10万ぐらいでお願いします。

購入理由
娘にピアノを習わせたいので練習用としてです。
ただ、まだ2歳なんで続くかどうかわからないからあまり高額なのはちょっと。
嫁は小さいときに習ってたんで、たまに引く程度。
私はシンセが欲しいけど却下されたので。ピアノ?弾けません。シンセのみですw

今までは私が若いときに買ったEOSB500を使用していましたが、真ん中のミの鍵盤が
娘に破壊されていしまい、棚落ち状態でなりっぱなしなんです。修理はシンセは高額で
2〜3万はいるとのコト。(なんか見積もりとるだけでも発送代、中開けて見る代金と5000円ぐらいかかるって)
鍵盤を修理したことのある方、その辺も知っていれば教えてください。


146 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 19:07:31 ID:jcc+PSgv
GH鍵盤は良いと思います、アップライトの安アコピで練習するより
GP弾いた時の違和感が少ないですよね
99年〜200?年までのGH鍵盤は日本楽器(現YAMAHA)ではリコールとして無償交換して貰えます
他メーカーなら「寿命」であきらめる所ですよね
私はP-80を8年使ってますよ。


147 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 19:12:24 ID:Py3xqa34
まぁ10万だとたいした物ないからYAMAHAのP-140買ってそれを1〜2年使って
ヤフオクでそれを3万くらいで売ったら、今度はボーナスでYAMAHAのDGP買ったら皆幸せだと思います。

148 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 19:21:47 ID:2LL6x+yZ
ヤマハのGH鍵盤よりカワイのAHA4E鍵盤がお勧めだよ

149 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 19:46:44 ID:lsZexu+t
>>146
GH鍵盤の交換は、リコールじゃないですよ。
あくまでヤマハの善意・または楽器メーカーとしての意地でしょう。
使い続けると壊れる鍵盤なんて、いくらなんでも楽器メーカーとしては恥ずかしい。

でも、それ以外の原因で壊れたとしても、無料交換はしてくれないみたい。
あくまで、ヤマハの設計不行き届きが原因で壊れた場合のみ、無料交換をしてくれると言うことのようです。

では「設計不行き届きによる不具合」とはどのような症状かと言いますと、
白鍵の一部が、記憶によれば「レ」だか「ミ」だかが、隣の鍵盤に寄り添っちゃうんです。
首を傾げたように斜めになって、隣の鍵盤とこすれあっちゃうんです。
パッと見では分からないんですが、隣の鍵盤とのスキマをよく見ると、右と左で違うんです。

がんばってください。

150 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 19:56:55 ID:lsZexu+t
>>149に補足

一生懸命に練習しないと、この症状は出ません。

151 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 20:02:14 ID:lsZexu+t
>>150に補足

バイエルくらいじゃ、この症状は出ないかも。

どうしても、この症状を確認したければ、
鍵盤を正面から見て(「上から見て」ではない)、ネジる様に力を加えてみてください。
鍵盤を、長さ方向を軸として、ひねるんです。

すでに交換されている鍵盤をひねらないようにしてください。本当に壊れちゃいますよ。
または、対策済みの鍵盤が元々ついてたら、本当に壊れちゃいますよ。そしたら当然、有償修理です。

152 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 20:05:45 ID:lsZexu+t
>>151に補足

あくまで自己責任で。
わざと壊した鍵盤は、当然の事ながら無償修理の対象でありようはずがありません。

153 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 22:10:44 ID:XQLHu5Gn
カワイのCA91
ローランドのHP-207のどちらを買うか迷っています。
それぞれの特徴、また両方弾いたことある方いましたらどちらがオススメか教えてください。


154 :153:2008/02/08(金) 23:05:46 ID:XQLHu5Gn
すみません、

>カワイのCA91
→CA71のミスでした。

155 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 23:23:36 ID:3FvAFZnR
カワイの電子ピアノなんですが、ペダルを踏んだらエコーがかかりぱなしに
なってしまいます。ピアノが壊れているのかペダルを変えたら治るのか・・・
どう思いますか?

156 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 23:54:33 ID:Cb81OiiZ
>>143
サンキュッパッと言っても、本体だけですから。
その後に専用スタンドと椅子を購入しましたので、
ヘッドフォンまで含めると6万円を超えたかも。
スタンドを含めて中古が5万円なら、お買い得では?

鍵盤の不具合については、すでに書かれているので省略しますね。

157 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 23:56:29 ID:Cb81OiiZ
>>143
X型スタンドは、私も勧めないです。
高さが本来のピアノ鍵盤高さからズレるのと、
>>144さんが言うように、足が邪魔になります。

158 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 00:30:01 ID:Oqz1VGLX
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

159 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 01:23:08 ID:SA7H76qX
そろそろP-145が出そうでP-140に手が出せない漏れ('・ω・`)

160 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 02:30:58 ID:0GcNsioS
es1 PERLAにしとけ。

161 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 15:57:19 ID:4hjypePt
>>158
確かに最近のカシオは頑張ってるよね。
でも打鍵音が大き過ぎて集合住宅じゃ無理だよ。
夜ヘッドホンしていても打鍵音だけで凄い音だからね。

一軒家で小学生が木琴の変わりに使うという
オモチャとして割り切るなら最高だよね。カシオはさ。
計算機メーカーの割には頑張ってるよね。

162 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 23:58:04 ID:KEYAlQoB
P-120の中古とPX-120DKの新品とではどちらがいいと思いますか?
スタンド付きだと実勢価格がほぼ同じなのです。

163 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 00:26:48 ID:NqaRVceD
YDP-151とP-140だと、P-140のほうが買い?
あとGHとGHSの違いってカタログじゃよくわかんない。

164 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 03:48:20 ID:oYbWfHwH
>>161
その点かわいは糞だな

165 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 12:35:41 ID:VlfjP/Qi
>>163
GHとGHSは実際弾いてみると結構な差があるよ
スタンドと椅子が付いてないから少し高くなるけど、その二つならP-140を薦める

166 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 21:37:50 ID:8sCDPY8D
この前ヨドバシで一通りデジピ引き比べてみたGP弾きですが、質問があれば答えますが、こんな私の需要ありますか。

167 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 22:02:33 ID:XcOIuKbM
どのメーカーのタッチが一番GPに近かった?

168 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 22:17:35 ID:8sCDPY8D
カワイの木製鍵盤ですかね・・・。
どれもふわふわするというか、弾いたときに止まる感じが柔い感じがしてちょっと気持ち悪い気がしましたが、カワイのがまだいい方かなと。なんか鍵盤が小さいような気がしましたしたけど。

PHAUは、すっと行き過ぎるというか、弾き始めてから弾ききるまでの間がなんか気持ち悪い・・・。
KORGのRH3も、チープな感じがちょっとしますけど健闘してると思いました。

カシオはレスポンスが遅い感じが。Y

AMAHAのGHは弾ききったときにちょっとふわふわするのを除けば結構いい気がしました。
個人的には
AWAU>GH>PHAU≧RH3>カシオ
でした。

169 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 22:23:38 ID:vgl/RKgI
>>166
ヤマハのGHまたはGH3鍵盤の機種(15万円以上の機種?)と、
カワイのAWAグランドプロ鍵盤の機種(15万円以上の機種?)と、
ローランドのHPシリーズの、それぞれの鍵盤タッチが気になる。

GPと比べてどうでした?
軽いとか重いとかだけじゃないと思いますが、
その「だけじゃない」辺りを詳しく。

170 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 22:27:00 ID:vgl/RKgI
あら、もう書き込んであったのね。
前後しちゃった!

てへっ

171 :167:2008/02/10(日) 23:08:40 ID:XcOIuKbM
>>168
丁寧にどうもです。
確かにあの押し切ったときの「コツ」って感じが電子ピアノにはないですね。
GPがどのように鍵盤からの打撃を吸収しているのかは知りませんけど、どの電子ピアノもフェルトを堅いもので叩いたようなふわふわした反発が返ってきますよね。

カワイのAWAIIには木製鍵盤しかないようですが、木製って実際のところ引き心地に関わります?他にも表面のコーティングだとか。
PHAIIは鍵盤を押し始めるときの抵抗が少ないということですね。
KORGとカシオはあまり鍵盤に関して努力してないように思いますが、レスポンスが遅いのは度し難い・・・

具体的に、押し始めの抵抗、押している最中の感触、押し切るときの反発 だけの観点からしてその順位になりました?
たとえば他に観点があるとすれば、早いパッセージ弾くとき、鍵盤が指についてくる感じとか、連打性能などなど・・・

あとGPのタッチも調律によって重さは変えられますが、電子ピアノは全体的に軽い感じがしません?

172 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 23:29:51 ID:8sCDPY8D
>>171
帰宅してGP弾いてみましたが、やっぱり違うなあと。違うのは当たり前なんですが、押し切ったときの感覚があまりに違うと・・・。

AWAの表面ですが、普通、ですかね。特に滑りやすいとかは思いませんでした。GP弾いてるといっても、古いやつで最近多い人工象牙とかのを使ってるわけじゃないので、そう感じただけかもしれませんが。私は気になりませんでした。
弾き心地ですが、指に伝わる重みがリアルかなと。プラシーボもあるかもしれませんが、そう感じました。

YAMAHAのNWも触ったんですが、忘れてしまいました・・・。

>>168での順位は、完全に私の主観で、どれが自分の中にあるGPのタッチに近いかということでつけさせてもらいました。
連打性能はGH3がやはり一番でしょうか。次点でPHAUと思いました。
指についてくる感じは、PHAUが軽いと感じたのであまり良くないと思いました。

デジピにどこまで求めて良いかというのも悩むところで、この手の話題は論争になりやすいみたいなんで言及は避けますが、確かに全体的に軽いですね。かといって重くしたらそれでGPに近いかというとそうでもないような気がするわけで・・・。

タッチは本体の剛性によっても変わってきますね。
ローランドのFP-7はPHAUですけど、どっしり置くタイプのと比べたときに柔な感じがしました。


173 :167:2008/02/11(月) 00:11:56 ID:gJ9AFNY7
>>172
鍵盤からあまりに硬い反発がくるようにすると打鍵音自体がうるさくなってしまうので仕方ないような気もします。

木製鍵盤でリアルに感じられるというのは、樹脂鍵盤だとやはり打鍵の際の振動の伝わり方も違ってくるからでしょうかね。
NWもGHと構造は同じそうなので、やはり同じ理由で違いはありそうですね。
それ以外、表面のコーティングなどに関してはもしかすると本物っぽい見た目以外に長所はないかもしれませんね。

具体的な観点というのも難しいですね。
GH3以外は完全に鍵盤が戻ってからでないと再打鍵できないんですよね。そうするとPHAIIが良いというのはなぜでしょう・・・
追随性、とでも言いましょうか。これはなるほど鍵盤の重さに比例しそうですね。

確かに重いだけでは、とは思いますが、少なくとも軽いよりは本物に近いような気もしますが・・・
ここはメーカーでも難しいところのような気がします。

174 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 00:14:21 ID:SOqnS7gN
流れぶった切って悪いけど
DENONのデジピ使ってる人いるかな?
タッチや音は特に問題ない?

175 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 00:30:56 ID:gIqWESLJ
>>173
完全に一回鍵盤を戻して弾きなおさないと再び音が出ないということはないようです。
カシオとコルグがどうだったか忘れましたが、PHAU、AWA,GHではそんなことは無いと記憶してます。

176 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 01:31:07 ID:LGG6yKit
先日、アコースティックピアノを処分して、ヤマハのCLP-280の購入を検討しております。
このピアノは発売が05年と少し前で、モデルチェンジがあるのでは?とひっかかっております。
店舗で弾かせてもらった分には、すごくよくできているという感想です。

電子ピアノのモデルサイクルはどれぐらいなのでしょうか?
購入していきなりモデルチェンジがあると損をした気持ちになってしまうものでして。
店員さんは、上記のような情報はないっておっしゃるのですが...

177 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 10:19:55 ID:tHIx8ubn
>>176「アコースティックピアノを処分」「ヤマハのCLP-280の購入を検討」

釣・・・・・ですか?


CLP-280のモデルチェンジは、そろそろあっても不思議ではないですね。

178 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 10:52:17 ID:YQPwxwaz
ヤマハのGH鍵盤は光学センサーで2点通過の時間差を検知している。
そのせいである程度以上の連打が効かない。
GH3はセンサーを一個追加してその弱点を生めたもの。

他メーカーのはスイッチ。スイッチ自体の連打性で連打性能が決まっている。
だから機構的にはGH3と他メーカーのものの比較は難しいと思う。

触った感覚ではたしかにGH3はちょっと戻しただけでも次の音が弾ける。
まあ俺には関係の無い領域の話だと思ったから買わなかったよ。

179 :167:2008/02/11(月) 13:50:58 ID:gJ9AFNY7
>>175>>178
なるほど、そうでしたか。
GHは2つのセンサーを通らないと音が鳴らないから鍵盤が1つめのセンサーを通過し直すまで再打鍵ができないと。
GH3はその中間あたりにセンサーがあるんでしたっけ?それで半分戻しただけで弾けるということですね。
他のメーカーでは単に鍵盤の戻る速さとスイッチの連打性だけが関わる。PHAIIはその点で連打性が高いのでしょうね。

といっても確かにGH3は自分には必要ないような気もしました・・・
1つの音を連打する曲自体がそもそもそこまで多くないですしね。

180 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 14:40:31 ID:RSBDDJBP
>>179
>1つの音を連打する曲
何小節もにわたって連打の続く曲はそこまで多くないだろうが
音4つ6つ程度ならバイエルでもツェルニーでもシューベルトでもショパンでもどこにでも出てくるよ。

181 :167:2008/02/11(月) 15:40:19 ID:gJ9AFNY7
>>180
GPでは1秒に10回以上連打が可能ですが、電子ピアノでは良くて7回ほどが限界ではないかと思うので、
その「連打する曲」というのは「電子ピアノでは物理的に弾けないほど連打する曲」という意味です。
言葉足らずですみません。ショパンでも電子ピアノで弾けないほどの曲はたくさんあります?

182 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 16:30:32 ID:HIH0GIjd
>>178
>他メーカーのはスイッチ。スイッチ自体の連打性で連打性能が決まっている。

ソースは?

183 :176:2008/02/11(月) 16:32:32 ID:LGG6yKit
>177さんへ
レス頂きありがとうございます。
アップライトピアノの横で寝ているのですが、地震で倒れてきたらと...
と空恐ろしくなり、もう処分してしまいました。
昔は、クラシックピアノを習っていましたが、今はもう趣味でならすだけですので、
電子ピアノでいいかなと思ったのです。
連打性能のお話もでていますが、私はソナチネでやめてしまった下手くそなので、
そこまで指も動かないです。

モデルチェンジがあってもおかしくないとですか。
待つべきか買うべきか迷いますよね。

184 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 16:51:19 ID:wJlleer0
久しぶりにここ読んで良かった。P-120の鍵盤がおかしくなって来たので
先週問い合わせしたところだった。交換してもらえると良いな。

185 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 16:54:34 ID:V/cD/SN8
なんかいい加減な事を書いてる奴がいるなぁ。

GHに光学センサーなんて無いよ。鍵盤部の基板にカーボンの接点が
有るだけ。その上に導電性のゴムが有って鍵盤を押し込むとそのカーボンの
接点に導電ゴムが押し付けられて接点が通電状態になる、要するにスイッチ。
この基本原理はどこのメーカーも同じ。どこもスイッチなんだよ。

GH3はその接点が一つの鍵盤に3つある、その効果はおおむね上に書いてある内容だけど
YAMAHAの説明がわかり易い。
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/intro/keyboard.html

186 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 17:45:15 ID:v4NwFr2l
推測で書くんなら推測の表現を使ってくれ

187 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 17:55:18 ID:YQPwxwaz
なんか光学センサーだと思い込んでた。

じゃあなにかい。大体すべてのメーカーのものにおいて、
「鍵盤あがるセンサー」、「鍵盤押したセンサー」があって、
一回押すと「あがるセンサー」位置まで戻らないと、
押しても音が鳴らないということでいいのかな?

そうすると鍵盤が戻るスピードが早ければ早いほど連打可能なのか・・・。
??なんかGH3がいんちきくさく思えてきたんだけど、
あれは良いものなのかな??

188 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 17:56:31 ID:YQPwxwaz
>>179-186
でたらめスマソ

189 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 17:59:11 ID:YQPwxwaz
>>185
それ読んだら187での疑問自己解決した。
ぐだぐだだな自分。ちょっと死んでくるわ。
ではでは

190 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 18:00:47 ID:bm4cS4vC
>>187
何言ってんの?

191 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 18:35:00 ID:XkqW4V4O
>>1
>打鍵音:電子ピアノでヘッドフォン使用と言えど、打鍵音は建物全体に響いて、ものすごい。
>   集合住宅での夜間練習はあきらめた方が良い。

木造アパート一階に住んでいるのでこれが気になっています。
みなさんどういう対策をされていらっしゃるのでしょうか?

ちょっと検索した感じだと、コルクマットや風呂場マットを
敷いていたりされている様ですが、効果ありますでしょうか?

メーカーによって打鍵音が違ったりする物でしょうか?
打鍵音の小さい機種がありましたら教えて下さい。

192 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 19:25:46 ID:e/oy1Nh3
むしろ木造一階てのは有利なんじゃないのかね。あと畳敷きならなお良い。
壁とかにビタッと付けなければ、多少音はするかもしれないが、響きはしないと思う。

ペルラは打鍵音小さいよ。その代わりハーフ対応ペダルがウルサイ。

193 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 21:27:17 ID:XkqW4V4O
>>192
どうもありがとうございます。古い建物なので畳敷きです…
そんなに神経質に気にしなくても大丈夫なのかな。
取り敢えず購入してみて様子を見てみます。

194 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 23:31:25 ID:fVsuKgiM
MOTIF ESのピアノの音源とP-140とかのAWMダイナミックステレオサンプリング比べたらやっぱり専用機な分
P-140の方が良い音が鳴るかな

195 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 00:22:10 ID:xR3GYpXx
カワイもローランドもカシオもコルグも専用の電子ピアノスレがありますが、
ヤマハの電子ピアノスレって無いのでしょうか?

196 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 00:54:13 ID:KqFf4Mx+
>>191
日曜大工センターに遮音マット(畳より一回り小さいサイズ)が800円ぐらいで売ってるから、
それを一番下(本当の用途は建物の床下に入れる)、
その上に防音絨毯(表面は毛で吸音効果、裏はゴムのやつがよい)ひくとよいよ。
さらに不安なら遮音マットの下に発泡スチロールかスチレンボード、ウレタンシートでもひくとさらによい。


197 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 11:11:27 ID:yeksVqHW
下手なのに、一応プロで失礼なことにもピアニストさせてもらってるものです。
アップライトピアノ(これは論外なので)は練習にも使ったことがありませんが、グランドピアノはずっと使ってきました。
ヤマハのG5というピアノです(今は無いですよね)。

学校やコンクールを卒業して、会場でピアノを弾くことが多くなると、
日々、家で使用するピアノとの齟齬に驚くようになっています。
どのメーカーのフルコンサートグランドピアノって、タッチが敏感で軽いんですよね。
特に、スタインウェイの軽さと敏捷さには、よほど練習ができてる曲以外では、怖い思いをしています。

そんな中で、会場のピアノと同じようなタッチのピアノを探しましたが、若干それに近づくけれどとても高い楽器ばかりで、あきらめかけていたのです。

そこで、私は、デジタルピアノに目が留まりました。
私は、カワイのCA91にしましたが、会場で弾くスタインウェイに近いタッチと反応でしたよ。
普段は、ヤマハのG5で練習をして、仕上げにデジピで練習すると、本番で戸惑うことはなくなりました。




198 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 11:40:03 ID:DGTHPCZ3
今更だけど、光学センサーはサイレントについてるんじゃないか?
うちにきた調律師さんが、ヤマハは光学センサーだから劣化しにくいみたいなことを言ってたような気がする

199 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 12:50:02 ID:uF0ENCAc
>>181
ショパンなら、例えばワルツ1番なんかでちょこっと違和感あるくらい。
エチュードは全部大丈夫だった。

いまんとこ連打性能が恨めしく思ったのはドビュのマスクとラヴェルの道化師、スカルボくらい。

200 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 15:33:18 ID:ep4Jp5v+
>>184
問い合わせの結果レポ待ってるからよろしくね。

201 :167:2008/02/12(火) 15:36:24 ID:xTMnchbp
>>198
それはあるかもしれませんね。
ちょっと調べてみたところ情報は見つかりませんでしたが・・・

>>199
エチュードで大丈夫なら大抵の曲は弾ける気がしますね。
道化師なんかはもしかするとアップライトでも弾けないかもしれないような気がします。
ちなみにどの機種をお使いですか?

202 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 21:54:56 ID:dFGZHPHw
デジピのヘッドフォンってどんなのでも使えるんですか?オーディオ用と同じですか?

203 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 22:05:06 ID:seQMXLRd
>>202
はい、普通のオーディオ用のヘッドフォンと同じです。
接続プラグは、標準サイズになります。
私はオーディオテクニカのオープンタイプ・ATH-AD500が好きです。

204 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 22:30:00 ID:dFGZHPHw
ありがとうございます 今日デジピきたばかりなのですがヘッドフォン片方しか聞こえないとです 展示品で値段も半額ぐらいだったので保証もないです 悪いのがヘッドフォンならいいのですが本体だったら困るなぁ

205 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 22:57:57 ID:3IbydAPy
>>204
他のヘッドフォンあったらさしてみたら?
イヤホンでも

206 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 23:06:02 ID:sr9XeH4Y
>>198
非接触式光ファイバー方式ってやつだね DGPにもついてる

207 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 00:16:07 ID:eK3DuUiO
>>204
ちゃんとプラグを奥まで挿してる?

208 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 00:56:24 ID:4JiM12M9
>プラグを奥まで挿してる?
(,,´Д`)ハァハァ

209 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 02:37:19 ID:nMqByR+W
>>204
「中古品」ではなく「展示品」なのであれば、お店に連絡すれば対応してくれるはず。

それとは別に、ヘッドフォン端子は大抵の場合2個ありますが、もう一方の端子に挿しても症状は同じですか?

210 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 06:37:50 ID:+8dm202J
204です。他のヘッドフォンは持ってないです TVは大きさが合いませんでした。プラグ2つとも試したけどおなじでした

211 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 06:40:08 ID:+8dm202J
プラグじゃなくて端子ですね 間違えた

212 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 12:03:47 ID:eK3DuUiO
>>210
標準プラグは一旦外してミニプラグの方でテレビに繋いでみなよ
なんか本当にちゃんと挿してないだけだと思うぞその発言からするとw

213 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 14:36:52 ID:b6kEd0//
ヤマハP−85とカシオPX-720で迷っているのですが
みなさんならどちらを選びますか?

214 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 15:45:32 ID:jEcOLfU0
ずいぶんと投げやりだな。
悩みどころぐらい書けよ。 値段、デザイン、鍵盤etc...


当然具体的にね。

215 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 16:02:50 ID:b6kEd0//
値段はこの2つであれば気にしません
デザインも気にしません
気になるポイントは・・・鍵盤のタッチとでもいうのでしょうか
自分は初心者に近いので(ピアノ教室に通い始め半年)
今後練習するにあたってどちらが適しているのかなと
あまり具体的ではなく申し訳ありません。

216 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 16:17:37 ID:X5CeGolW
>>215
ピアノに半年触ってるなら候補を弾き比べてみればいいじゃん。

217 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 16:25:56 ID:b6kEd0//
>>216
恥ずかしながら、良し悪しが全くわからないのです。
また、買い物に行ける時間も取れないため、
通販を利用せざるを得ない状況です。

218 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 16:33:59 ID:eK3DuUiO
>>217
p−85

219 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 17:01:43 ID:M0I3hfU+
>>217
PX-800

220 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 19:03:57 ID:m5dAwfo2
>>206
ttp://members.tripod.com/lets_play_dai/jpg/dgp5bara02.jpg

221 :184:2008/02/13(水) 19:13:58 ID:gzb5c6Ok
>有料の場合の標準的な修理費用は\20,000前後です。
※出張修理での対応またはお買い求めの販売店様にお持込を頂く方法がございますが
、出張修理の場合には訪問先により出張料が高額になる場合がございます。
このような対応でした。納得いかないですね。

222 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 19:34:55 ID:ArlcIqPo
>>194

多分そうじゃまいか?MOTIF ESとP-140を比較すると
ピアノの音では、P-140のほうが家庭向けに無難にカスタマイズされてそう。

けど、そもそもMOTIF ESとP-140を比較するのが無理だと思うお。

自分もはじめはDTM用途+ピアノ練習用にCP33を買おうと思っていたが、
その選択は微妙だと思い(もちろん置く場所がなければ、CP33にするのだが)
MOTIF ESは打ち込み用、P-140はピアノ練習用として
両方そろえようかと思う。MOTIF ES7はすでに持っているので
P-140がモデルチェンジ投売り状態になったらP-140を購入予定。
もうそろそろかな?

追記
「CP33とPCをつないでソフト音源で楽曲つくればいいじゃん」っていう意見は
まさにそのとおりなのだが、音のディレイの問題とか色々と細かいところで
ハードシンセの要求がでてくるのだとおもう。MOTIFは結構遊べるので
ピアノ派の人もDTMに興味があれば、触ってみるのも面白いかも。
ただ、現行はMOTIF XSにモデルチェンジしたのかな?

223 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 19:41:26 ID:ArlcIqPo
222です。

そうそう。あと追加。
MOTIF ES8はバランスドハンマー鍵盤。(全音域で同じ重さの鍵盤)
P-140はグレードハンマー鍵盤。(ピアノのように音域ごとに重さが異なる)

この違いがあるから、安易にMOTIF ES8を選ぶのはどうかと思う。
ステージ用途としてならES8でもよいが、ピアノに忠実っていうのに
こだわるならP-140,CP33,CP300のほうが無難だろうね。

224 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 19:48:49 ID:LNNjxQ8P
エレクトーンステージア今年買う前に練習にPX720買おうと思います。
ピアノ暦は初めてです。でも音色が10しかないので悩んでます。

買おうと思ったのはこのひとの演奏を見てです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977130
本当は電子ピアノでこういう音が出せるのがほしいのですが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm461806
PX720は安いし評判もいいので。。
同じくらいの値段でいいのあったら教えてください。

225 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 21:32:23 ID:rmpYUN8h
>>221
ここで出ている無料修理の話を出してみるのもいいかもしれませんね。

P-120、さっそく弾きまくってますがやっぱりGH鍵盤はいいっすね。
フニャフニャしてなくてカッチリしたタッチが気持ちいい。
軍隊ポロネーズをバンバン弾くとちょっと痛いけどw
音も良くて、バッハをパイプオルガンやチェンバロ音色で弾くのが楽しい。
チェンバロなんて指を鍵盤から離したときの音までちゃんと出るんだねー。
最近のなら当たり前なのかもしれないけど、ちょっと感動したw
これでLINE INがあれば音源追加してもっと遊ぶんだけどなー。

226 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 21:51:39 ID:X5CeGolW
>>222-223
dです。
自分もES持ちでしたがピアノの練習がしたくて電子ピアノの購入を考えていました。
P-140検討したいと思います。

227 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 22:30:41 ID:KM7j1rbK
>>220
サイレントピアノのハンマー?光学センサーはどれだろ。

228 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 00:08:12 ID:ePvw9o+T
>>213
今日うちに P-85 が来たよ。週末まで触る時間が無いけど、すっごい楽しみ。
俺もどっちにするか迷ったけど、自分の中に判断基準が無い内はどっちを
選んでも一緒だと思って、P-85 にしたよ。もしその判断が失敗だったと
しても、それも一つの経験として、必要な失敗だったと思う事にしている。

それに、これだけ多くの人が買ってるんだから、どちらを選んでも完全に
失敗という事は無いんじゃないかな。どちらも悪い評判は聞かないし、
悩んでるより早く買って楽しんだ方がきっと幸せになれると思うよ。

229 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 00:12:46 ID:fszL9ZKO
P-85 って蓋あるの?

230 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 00:19:52 ID:ePvw9o+T
無いよ。うちは埃が付かない様に布を掛けました。

231 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 21:03:25 ID:0DDD6nvu
>>227
光学センサーは一番高いところに取り付けられているものです。
そこから光ファイバーが写真で言うと左に88本出ていて、
それぞれのハンマーの遮光させる部分にまで行き届いています。

この機種は2点間の時間を計測するタイプですが、
もっと高級のになりますとハンマーがどの位置にあるかわかるような
センサの構造になっています。


232 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 22:52:53 ID:4KWRV7cC
電子ピアノの鍵盤の故障について質問です。
買って半年チョイ経つんですが、いくつかの鍵盤で中の錘が外れたのか、鍵盤を弾くとカコッカコッという音が出ます。
タッチも微妙に軽くなっているのですが、これは電子ピアノならしょうがないことなのか、それとも修理に出すべきなのでしょうか
修理に出してもまた他の鍵盤がおかしくなったり、というイタチゴッコになるんじゃないかとも思うのですが

233 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:14:37 ID:kar1mmqv
俺なら保証期間内であればメーカーに修理を申し出る。
更に保証期間内に問題が出るようならば次は新品との交換を申し出る。

234 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:27:55 ID:V/EKLbdk
もしかして、カワイのAWAグランドプロ鍵盤ですか?

235 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:34:36 ID:4KWRV7cC
>>233
把握した

236 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:57:54 ID:V/EKLbdk
コミュニケーションって大切だと思うよ。

237 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 01:37:26 ID:35O6JKCD
ピアノをやって5年ぐらいになるでしょうか。やっと中級者ぐらいになりました。
しかし、ずっと60鍵ぐらいの、キーボードを使っています。もちろん鍵盤はスカスカです。おもちゃみたいなもんです。
なかなか上手にならないのを、これのせいにしていいですか??

238 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 01:46:34 ID:x/Ye3tic
26歳で初めてピアノやってみようと思うけど、
P-140が良さそうなんで買おうと思うけど、いいですよね?

独学で頑張ってみよっかなーと思ってます。
今度の休みにお店行ってくるお。

239 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 03:15:17 ID:ZllQ89oc
>>238
予算10万前後だったらP-140で間違いないんじゃないかなスタンドとセットでね。
いい音するよ〜



240 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 06:11:01 ID:6z1CDBiC
>>238
購入予定機種については、私もP−140でよいかと思います。
スタンドに関しても>>239さんと同意見で、セットで必須かと思います。

でも、独学は全く勧めません。「勧めません」と言うより、それは良くありません。
例えば、ほんの最初の一ヶ月間でも良いですから、習いに行きましょう。

どこの教室でもたいてい、無料体験レッスンを受講できます。
大人のために「月二回」というコースもあったりします。色々です。
入学金がゼロ円のところもあります。
お月謝は、月に6千円程度からかと思います。
ヤマハ音楽教室でも7,8千円だったかと思います。

まずは、椅子の高さ、椅子の位置、座り方、姿勢、手の形、を教わって、
それから基本練習のやり方を教わって、そしてそれを一ヶ月くらい先生に矯正されれば、
独学でやり始めるよりも10000倍良いかと思います。

241 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 10:25:07 ID:gtdbzFJz
ローランドと河合は
コツンと、本物のピアノをひいたときのような
感触があるとききました。
どの機種でしょうか
ヤマハはどうも、フワフワしててダメです。

242 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 11:52:22 ID:eAVWyrPo
>>237
うむ。
ピアノの演奏というもんは最終的に表現力というところに行き着く。

絵を見るのに例えると、本物を目の前で見るのと
デジカメで撮影した写真で見るのとの違い。

そこまで細かく見る必要があるのかと言う人もいるだろうが、
5年ピアノをやってきてその楽器に何らかの不満を持つようであれば、
そこまで細かく見る必要があるところまで来たということではないでしょうか。


243 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 16:07:21 ID:kly+9y8k
>>237


244 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 16:11:27 ID:kly+9y8k
>>237

俺も習い始めて5年目。
最初は続くかどうかわからなかったので、安いPX−100を購入。

最近は、電子ピアノとグランドピアノのタッチの違い。
響きの違いが非常に気になる。
先生に言ったら、ちょっとずつ耳も鍛えられてきた証拠だと。

CLP−240か280を購入しようか迷っているが、
ぼちぼちモデルチェンジもありそうで購入に踏み切れない。

245 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 17:10:18 ID:G7WIO9jw
ピアノ始めようと思ってカワイのCN21買った
バイエルの先生パートの伴奏とかの機能もついてて便利だお

246 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 22:45:16 ID:X3RGb6am
巻けるタイプの電子ピアノがほしいんですがおすすめはなんですか?
鍵盤は47以上ほしいです

247 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 22:59:50 ID:hDJy4h5j
>>238,240

俺も去年の暮れからピアノをはじめているよ。
ちなみに、年齢は30才オーバーw

ヤマハ音楽教室の初級編を受講。
毎月8000〜9000円程度の月謝、
週一回、月4回弱、1レッスン30分だ。

まったくの初心者なのでバイエルからやっているのだが
バイエルって教本は上手くできていると思う。
独学でやるより、正式に習ったほうがいいぜ。
変なクセがついたりしたら後々損するらしいからな。

ちなみに、まだバイエル20番台w
ヨチヨチ歩きだぜw

248 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 23:03:11 ID:hDJy4h5j
>>248

ちなみに、いまはまだピアノ(電子ピアノ)は買っていなくて
キーボードで練習中。自分もP-140を購入予定です。

249 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 00:41:13 ID:vKKPtvP6
あ〜もう俺がタダで教えてやりたいw

250 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 00:42:19 ID:Rs0L0VEv
おお、俺はもうすぐ35だが、P-140で教室通って8ヶ月だぞ。
ま、1年でエリーゼがなんとか形になるかどうかってとこだな。
ハノン46番トリルをもっと早くからやるべきだった、指がうごかねぇ・・・
この次電子ピアノ買い換えるとしたらDGPだが、来年のヤマハハイブリッドピアノがどんなものか分かるまで我慢と貯金だ。

251 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 00:55:56 ID:JobZq7gw
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

252 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 01:38:50 ID:o/gD4u5m
>242
そこまで来た、ってゆーか、普通に60鍵だと鍵盤足りないからね。物理的に弾けない曲もわんさか。

253 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 09:14:55 ID:2XuLP38i
>>252
60じゃ足りない領域に達したということでは?
じゃぁ、ここで一気に96へ・・・


254 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 15:04:32 ID:AtGXZW4e
>>250
>来年のヤマハハイブリッドピアノ
いつ出んのよ?

255 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 15:31:55 ID:8W6DXfQP
今までグランドピアノで練習してて、一人暮らししてからカシオ120。先生は、即効変化を見破った。


256 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 15:42:09 ID:Q2WNCUKT
そりや、カシオじゃなぁ
どしてそんなん買ったのよ
いくら「予算が」と言ったって、グランドピアノで練習してた人がカシオじゃなぁ

257 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 15:56:30 ID:KNMyA3k0
>>254
DAT落ちして静岡新聞からも消えてるけど

【楽器】ハイブリッド型ピアノ開発 アコースティックピアノと電子ピアノの技術を融合 ヤマハ[05/09]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178685958/

1 :初恋(070514)φ ★:2007/05/09(水) 13:45:58 ID:???
ハイブリッド型ピアノ開発 ヤマハ

ヤマハは平成21年春の商品化を目指し、アコースティックピアノと電子ピアノの技術を
融合させた「ニューハイブリッドピアノ」の第一弾となる新たなピアノの開発を進めている。
4月に発表した「新中期経営計画」でピアノ事業の戦略の柱の1つに位置付けた
ニューハイブリッドピアノを具現化する試み。

同社ピアノ事業部によると、アコースティックピアノと電子ピアノの技術者が初めて合同の
開発チーム「トータルピアノ推進プロジェクト」を編成し、開発に当たっている。メンバーは
本社と掛川工場の約20人。

新技術による電子音でグランドピアノに限りなく近い音を表現できる上、グランドピアノに
匹敵するタッチの楽器とする。今回のニューハイブリッドピアノには弦こそ備えないものの、
ハンマーなど本来はアコースティックピアノにしかない打弦装置を鍵盤の裏側に備えて、
グランドピアノと同じ弾き応え、感触を極める。

静岡新聞 2007/05/09
http://www.shizushin.com/local_politics/20070509000000000024.htm

258 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 16:53:44 ID:Sp3fI5/M
スレチかも知れんが、電子ピアノがいい味出してる洋楽とか知ってる?できればジャズ系統で
弾くのも興味あるが、やっぱり手届かない

259 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 17:24:12 ID:8W6DXfQP
>>256
いやね、そんな長期間じゃなくて年内に実家に帰ることになっているから安いので良いと思ったんだけどね。
よく趣味ならこれで十分っていうけど、店頭で十二分に試弾したほうがよかったorz


>>257
要するに普通に電子ピアノじゃないかw



260 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 18:25:12 ID:UILegnpR
社会人になってから子供に混じって教室に通うのかw

261 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 18:32:47 ID:IWkK9CsJ
大人は確実に個人レッスンじゃないか?
子供でも、グループでってのは、珍しいと思うぞ。

ヤマハではやってるようだけど、初めての子供向けでしょ。

262 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 18:41:09 ID:UILegnpR
前後のレッスン順番待ちで顔を会わすぞw

263 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 18:46:51 ID:IWkK9CsJ
個人のおうちでやってるとこだと大丈夫だろw

264 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 19:13:00 ID:bqYcMkbi
>>259
電子ピアノじゃなきゃ何だと思ってたんだ?w

265 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 19:50:54 ID:E9tp7TnS
子供に混じってレッスンを受けるのが、そんなに恥ずかしいのか?
俺はピアノ教室で、先生とスタッフ以外は小学生にしか出会ったことが無いぞ。
そんなことを気にするようなら、初めからやめとけ。長続きせんよ。

266 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 19:58:40 ID:E9tp7TnS
あー、あと、小学生に付き添いのお母さんにも会う。

267 :259:2008/02/16(土) 20:42:26 ID:8W6DXfQP
>>264
よくわからんけど、弦の音をリバーブするとか、連弾機能があるとか。
しかし、もっと防音対策を研究して欲しい。

268 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 22:17:56 ID:v3cTK6Dn
247です。本日のレッスン終了後、食事と買い物をして帰宅しました。

どうも、ピアノ講師に新しい男ができたと見えて
洋服の趣味があからさまに変わっていました。

それに少しだけ萌えたのがキモかったのか、
帰り際愛想なかったです。(>_<)

ああ。俺にも恋を。。。。

追記
俺はピアノ教室では、子供さん本人(中学生よりちょっと上かな?)とか
ご父兄とかと顔を合わせる。あとスタッフね。

つか、そういうところでは、防音室時間貸しやってたりするから
いい大人が結構大勢いるよ。サックスの練習とか、
ヴァイオリンの練習している人も見かける。
別に恥ずかしくないと思うぞw。

269 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 05:32:30 ID:PS1Qu0Dd
>>268
自分で気が付かずに、先生の胸元ばかりジロジロ見てたりしませんか?
先生のスカートの裾周辺ばかりをジロジロ見てたりしませんか?
先生がお手本のために鍵盤に手を伸ばしたときに、実は更に近づこうとしてたりしませんか?

自分で「萌えた」と言っているくらいだから、何か自覚症状があるわけですね?
ただでさえ成人男性の生徒は少ないのだから、成人男性生徒の評判を落とすのはやめましょう。

270 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 17:58:41 ID:kWlegZlW

 電子ピアノの自動演奏がある時代に、ピアニストが手指でアナログの
ピアノを演奏するのは、
全自動洗濯機の隣で手洗いしているようなもの。これが進歩的な意見。
スタインウェイなんて高いピアノを買うくらいなら、キーボードや
シンセサイザーや、自動演奏つきの電子ピアノ買ったほうがいいと思う。


271 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 18:07:23 ID:r7r7Vj5y
それは手打ちうどんよりどんべえの方が好きだと言う
貧乏人の発想そのものですな。

272 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 19:43:08 ID:NIvWy+6k
>>271
うまい!!

273 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 21:30:41 ID:26Mfr+qb
>>270
言っていることが正しいとしても、残念ながらまだ技術がそこまで来ていない。
ロボットに感情が持てるかどうかという次元の話。でもそんな時代いやだね。

274 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 22:53:38 ID:23Juhmhh
>>271
言ってることが間違ってる。
演奏自体が快楽ということを理解していない。
ドライブ好きなカーマニアが、自動運転の車を手に入れたいとは思わないのと同じ。

275 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 23:10:38 ID:ADKgOtLQ
ここで質問していいのかわかりませんが、とりあえず。


ピアノはまあ幼少のころからずっと続けていて普段はアコピで引くんですが
最近忙しくなってきて夜間にしか引けなさそうなので
電子ピアノの購入を検討しているところです。
このスレも一通り読み、実機も今日触ってきました。

現在気になっているのはHP203とCLP-230なのですが
予算の都合上この程度のものしか買えませんが
どちらの方がお勧めかお聞きしたい。

目的は夜間にさわるため。
あーただそんな真面目にやっているわけではありません。

ちなみにここで進められているP-140も触ったのですが
どうもあの鍵盤と音の出かたが自分と合わないのか
気に食わなかったので選択肢から除外しました。

あとこの程度かそれ以下の値段でお勧めのものがありましたらお願いします。
たくさん見てきたわけではないので。

276 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 00:00:31 ID:26Mfr+qb
>>274
流石にその理屈じゃおかしいだろうw
271が言っているのは聞き手の選択肢を言っているのだから。

277 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 00:22:42 ID:R3Z6Luch
>>275
CLP-230の上位機種のCLP-240がP-140と鍵盤&音源は同等だから、恐らくCLP-230も貴方には合わないと思う。
つ〜か、子供の頃からアコピで今もそうなんだったら、P-140の様に自分で触ってみて決めればいいじゃん。
このスレの住人は、かなりがアコピはあまり触っていない人&初心者だよ。

278 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 00:29:41 ID:iVN4uNUz
>>275
私も迷った結果HP203を選択しました。
夜用に使用する電子ピアノの購入ですよね。私は十分に満足しています。
あと値段的には、弟がカワイのes1を使用していますが、静かで結構良いです。
でも最終的には好みになっちゃうんですけどね。


279 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 01:31:38 ID:bF2bErqd
わーい、KAWAIのL51買っちゃいました。
玄関までしか持ってきてくれなかったので、一人で2階
まで運び、一人で組み立てました。重かったから大変でした。
今までCASIO PX-410R使ってたんだけど、たしかに鍵盤の
タッチはかなり違います。L51の方がアコピっぽい指に
まとわりつく感じがあっていいですね。
打鍵音も410Rよりも、やや静か。
音は410Rの方がいいな。L51はちょっとこもって聴こえる。
MIDIの音源とかキーボードとしてみると、410Rの方が
圧倒的に機能も豊富で現代的な感じがします。
これから、さらに練習するぞ〜。

280 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 01:32:04 ID:kPRux/P/
>>275
P140とCLP230の鍵盤はセンサーの数が違うだけだから前者の感触が駄目ならば後者も駄目だろう
音の出方はスピーカー経由なら二つは全然違うが夜間使用ならヘッドホン経由だろうから一緒だろう
むしろ音源に関しては前者のが上だ
二十万以下の予算なら個人的には木製鍵盤を使用しているカワイのL51を進める

281 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 02:01:49 ID:b0u/Envc
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

282 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 03:12:27 ID:7pkB8N3T
P140みたいなスタイリッシュ形?の電子ピアノって
ぶっちゃけ専用スタンド買わないとまともに使えないかな
据え置き形とどっちにしようか悩む。

283 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 03:48:33 ID:Mie57QDy
>>282
うん、スタイリッシュは専用スタンドとセットで考えるべきだと思う。
シンセだったら机の上でもいいだろうけど。
そんな私はP-140^^


284 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 05:10:14 ID:7pkB8N3T
>>283
深夜にレスサンクス
あーやっぱりそういうものなんだね。
据え置き形でなくP140を選んだ理由とか聞いてもいいですか?




285 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 05:54:00 ID:QyCLV5/4
鍵盤 CLP-240 == CLP-230 > P-140   GH3なのかGHなのか、連打性が違う
音質 CLP-240 == P-140 > CLP-230   3レベルダイナミックサンプリングなのかシングルレベルサンプリングなのか

連打性の恩恵にあずかれる機会が少なさそうなので、
私ならCLP-230よりはP-140を選択するかな。

ただ何故か、ヤマハホームページのP-140スペック表から、
「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング・サステインサンプリング・キーオフサンプリング」
という詳細が省かれて、
「AWMダイナミックステレオサンプリング」という説明のみとなってしまった。
ヤマハさん、どうしてなの?CLP-230の売れ行きが悪くなると同時にP-140が売れてしまったの?

286 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 06:12:56 ID:qEYhFDV4
P140の取説ダウンロードすると、仕様のところは
「ダイナミックステレオサンプリング」としか書いてないんだよね。

YAMAHAのHPのP140のスペック表の、
「3レベルダイナミックサンプリング」てのは誤記だったのかな?

287 :286:2008/02/18(月) 06:18:04 ID:qEYhFDV4
失礼、仕様は正確に書かないと。

「ダイナミックステレオサンプリング」→「AWMダイナミックステレオサンプリング」
「3レベルダイナミックサンプリング」→「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」

288 :286:2008/02/18(月) 06:49:39 ID:qEYhFDV4
俺は生まれたときから家にYAMAHAの黒いアップライトがあった。
小さいころからよく母が童謡やらクラシックなり弾いてくれた。
自分が先生についてクラシックの練習をした時は、練習が嫌になって止めてしまったけど。

現在、俺は32歳。今年からまた小さい頃からの先生について、鶴30とモツソナとバッハを習っている。
その先生の家にはYAMAHAのグランドがある。

俺はYAMAHAを聴いて、YAMAHAを弾いて育ってきた。
これを書いている俺の部屋にはP-120があるけど、音を鳴らすと、
「ああ、YAMAHAの音だな、」と思う。

YAMAHAの音には馴染みがある。

P-140のスペック表の「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」が
仮に誤記、間違いだったとして、YAMAHAは一言お詫びを言って欲しい。

ここの過去ログを見ていると、「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」
という表記を信用して購入に至ったユーザーも多いのではないかと思う。

自分を含め、メーカーのタコな情報を鵜呑みにする耳の肥えてないユーザーにもまったく責任が無いとは
思わないが、YAMAHAはブランドで売ってきたのだろう?

「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」という表記でYAMAHAを信用し、P-140を購入した
人達に対して、俺はYAMAHAの一ユーザーとして申し訳無く感じる。

過去のYAMAHAユーザーの気持ちも考えろ。

289 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 08:11:56 ID:BKzSQzPv
30代の書く文章かよ…

290 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 08:58:16 ID:QyCLV5/4
285です。
元々「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング・サステインサンプリング・キーオフサンプリング」
と書いてあったというのは、もしかして私の記憶違い?

291 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 09:39:04 ID:3W3mLmbX
>>290
私は3レベルという記述を P-140で見た覚えはないっすねぇ。

ただ、P-140にある「数段階」という表現は曖昧ですが、少なくとも1段階ではありません。

ただ、全ての音で3段階ではなく、音によって段階を分けてる可能性は考えられませんか?

2段階の鍵もあれば、ひょっとしたら4段階の鍵もあるのかもしれません。

と、私はそう思っているのですが、実際どうなんでしょうねぇ?気になります。


292 :286:2008/02/18(月) 09:42:54 ID:qEYhFDV4
>>289
失礼しました。m(__)m

>>290
いや、正直言うと、僕もP-140のスペック表がどうだったか覚えてないんですよね…。
最初から「AWMダイナミックステレオサンプリング」だったのかな。

過去ログではちょくちょくP-140の音源はCLP-240と同じ「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」だとの発言を見かけましたけど、
これは、>>185の光センサーの例の様に、誰かが最初に勘違いして噂が広まっただけなのかな。
僕はずっとP-140は「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」だと思い込んでいました。

トチ狂った事を書いてしまって申し訳ありませんでした。

293 :286:2008/02/18(月) 10:49:49 ID:qEYhFDV4
度々ごめん。
ここには「AWM3レベルダイナミックステレオサンプリングピアノ音色」と書いてあるが…。
 ↓↓
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-140/function.html

こっちでは「AWMダイナミックステレオサンプリング」だね。P-140の取説もこちらと同様。
 ↓↓
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-140/function-spec.html

俺はずっとP-140は3レベルの音源だと思ってたよ。
鍵盤は値段からみてGHで間違いないと思うけど。

294 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 10:55:21 ID:RTYgB93e
DGP使ってる私には関係のない話・・・

295 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 12:26:00 ID:ujIJuv4k
PシリーズといえばP85って値段の割には結構いいのね

296 :283:2008/02/18(月) 13:50:59 ID:PXfTswW2
>>284
やっぱり第一に価格かな。
前レスであるけど、音質で同じものを据置きでもとめるとCLP-240になるからね。
次にあの時は続くかどうか自信なかったのであまりに存在感があるものは気乗りしなかった。
みょうに10万前後の据置きは作りが安っぽく見えたしね。

>>286
P-140は3レべルだと思うよ、強く叩いた時と弱く叩いた時で音色が変わるから。

297 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 15:23:25 ID:R3Z6Luch
ダイナミックという言葉から段階サンプリングのことになる。
んで、CLPの方は最高機種に昔は5段階、今は4段階のものがあるので3レベルと明確に記載する。
Pシリーズは当然のごとく3段階と無段階なので(というか、なのだが)ここをきちんと記載するかはしょるかがあいまいになってる。
だから誤解されやすい。

298 :286:2008/02/18(月) 16:55:29 ID:qEYhFDV4
>>296
そうですか。CLP-240と同じ音質でしたら、P-140って結構コストパフォーマンス良さそうですね。

>>297
御意見、拝見させて戴きました。勉強になります。
今度、楽器店へ行く機会がありましたら、P-140を触って音を確かめてみようと思います。

どうもお騒がせしました。

299 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 19:12:37 ID:bhcpdz1T
>>296
>P-140は3レべルだと思うよ、強く叩いた時と弱く叩いた時で音色が変わるから。

これって別に3レベルじゃなくてもそうなんじゃないの?

300 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 20:22:55 ID:7iautCIm
別に確認したわけじゃないけど、おそらく電子ピアノと名の付く製品は全て
音量に合わせて音色変化するように作られてる。少なくとも今まで触った製品全てでそうだった。

基本的には、一つの音程で打鍵の強弱によって何個かサンプリングして、そのままじゃいきなり音色が変わって不自然だから
間は加工したり混ぜ合わせたりして滑らかに変化するようにしてある。
と言っても、加工ではリアルな音にはならないから、サンプリング採った強度から離れるほど不自然な音になる。
だから、サンプリング段階が多いほど、全体としてリアルと言う事になる。3レベルってのは其のサンプリング数の話。

カシオの「トリプルエレメント」とかも一緒。一つの音程に付き強弱で3個のサンプリングをしてるってこと。



301 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 20:58:49 ID:7pkB8N3T
>>296
そういえば価格も倍近くしますよね。
スタンド込みでもCLP240と比べると結構大きさも違いますからね。
10万前後の据え置きは買って一度失敗してるので、
もし次に買うとしたら20万くらいのものを買おうと思ってますよ。
それにしてもとても参考になりました。ありがとう



302 :275:2008/02/18(月) 22:42:36 ID:qeMapuCC
>>277
まあ一応大体触りました。
P-140は音色はともかくとして
鍵盤をどう押しても同じ音しかださない印象を受けたんですが。
もう一度触ってみることにします。

>>278
最終的には好みですよね。やっぱり。
んーもうひとつ上も見てみるかな

>>280
音源は
L51ですか。今度触ってきます。

303 :275:2008/02/18(月) 22:47:20 ID:qeMapuCC
すいません。ミスりました。

>>280
音源はHP203の方が上ですか。参考にさせてもらいます。



275も誤字だらけでミスも多くてすいません。

今度もう一度見てみることにします。
CLP-230とHP205とP-140とその上位機種も一応。
あとL51を。

どうもありがとうございました。


304 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 01:16:26 ID:WJPPnjwS
>>302
P-140は、音源がしっかりしているとしても、スピーカーがショボいので、
「スピーカーからの音をメインに使用する予定の人」には、
少し残念な音質になってしまうのかも。

ヘッドフォン使用がメインなら、ヘッドフォンを借りて試してみて。
そうすれば、「音質は上位機種と同じ」と言っても過言ではないと思いますよ。

305 :176:2008/02/19(火) 11:10:12 ID:JWxHsf9F
以前、アップライトピアノを処分して、電子ピアノの購入について書き込みした者です。
結局、CLP-280に決め、先ほど搬入が終わりました。

少しならしてみたのですが、私の腕ではふつうのピアノとそんな変わりがない印象でした。
タッチについては、やはり本物と同じとはいきませんが、趣味で弾く分には十分満足できるものだと思います。
音色については、処分したピアノよりいい音がしていると思いました。
グランドピアノの音を録音してならしているので、まぁそうなるんだと思います。

306 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 12:08:11 ID:pQTOnkzK
電子ピアノのことは全然知らず(アコピはカワイのUP所有)、
電子ピアノ=クラビノーバ位の意識でとりあえず店頭で触れてみた結果、
CLP-230→「なんかキーボードみたいな鍵盤やのぉ」
それで木製鍵盤がいいと聞いて展示してある店をやっと探し出したが、
L51→「木製ってほどの手応えあれへんな。しかも鍵盤跳ね上がったまま戻ってきよらへんし何やコレ」
ローランドは全然候補になかったが、たまたま隣りに置いてあるのを触ってみて
HP205→「おっ、これええやんけww」→即購入
個人的にはこんな経緯になった。
でも軽く試弾しただけなんで、タッチに関してはもっと弾き込まんと分からんわな。
↓あと、この辺も参考にした。
http://kakaku.com/ranking/itemview/electricpiano.htm

307 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 14:55:35 ID:xWibf9PQ
ほんまやで。

308 :せくしい:2008/02/19(火) 15:31:29 ID:UzpTa1M4
ほぉーなぁー

309 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 15:46:53 ID:+Qeyz3uj
カシオのPX720を買おうと思ってたのですが、近所でYAMAHAのP-70(スタンド付き)が39,000円で売っていて、迷っています
おすすめなどがありましたらアドバイスをお願いします

310 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 18:59:28 ID:BQAfRhgj
>>309
今からピアノ始めるつもりで向こう3,4年使うならPX720

夜間練習用、今からピアノ始めるつもりで腕を上げたら買い換えるつもりがある
、つづかなそうならP−70


311 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 19:06:40 ID:WJPPnjwS
>>309
どう考えても、P-70の方が良いです。
例え同じ値段だとしても、P-70の方が良いです。

何を理由に「向こう3,4年使うならPX720」なんて言っているのか、皆目見当が付きません。

312 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 19:36:27 ID:C5+i0VaH
>>309
PX720持ってるけど、値段の割にはよかったよ。
ただ鍵盤がかなり重いです。ゴットンゴットンって感じ。
なんていうかこキーボードの鍵盤をそのまま分厚く立体的にしてピアノに似せたような感じがする。
まあスタンドが付いてその値段ならP70でいいんじゃないかな。
あんまり長く使わなかったとしても処分する時は幾分かは楽そうだし。




313 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 23:18:10 ID:+Qeyz3uj
>>310-312
レスありがとうございます。
参考になります!!
後は楽器店で触ってみて、考えて見たいと思います。

実家にはピアノがあるので、練習用として買う予定だったんので、とても参考になりました。
皆さんありがとうございます。

314 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 23:44:29 ID:8ydMWov1
ほぼ初心者なんですが(昔ほんのちょっとかじっただけ)、
コルグのsp-250か、続くかどうかわからないので割り切ってカシオのpx-120か、迷ってます。
ヤマハの安物は、鍵盤も音も好きでないのでパスです。
とりあえず、まだピアノ持ってないのにハノン教則本買って来ましたwww

315 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 00:50:34 ID:ukfmgNe7
>>311 >>312
PX720とP85で悩んでいて、PX720にしようかと思っていたのですが、
鍵盤はあまりよくない感じなのでしょうか?
近くに楽器をおいている店がないので通販で買うつもりです。

316 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 01:00:02 ID:3yEzA4PZ
鍵盤は10万以上のものと比べるとあれだが、
P85やP70との比較ならば好みの問題だと思う。
音はPX720の方がいい。

317 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 01:03:27 ID:m6kaSTTN
SP-250購入予定なんですが、そろそろ次のモデルが出そうな気がしません?

318 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 01:23:50 ID:dYAjG+9d
>>315
やっぱり10万以上のと比べると劣るね。
そのあたりの価格帯だと大差ないから好きなの買ったらいいんじゃない?
近いうちに色々試弾しにいってくるので、あったら弾いてきますよ。

319 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 12:06:45 ID:6nsLSKGx
>>315
近くに楽器屋なくても、あせらずに楽器屋いける機会作って実際に触ったほうがいいよ絶対
うん!絶対行くべき!


320 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 12:24:22 ID:QgA2LP7N
>>311
いちいち喧嘩売ってくんなようっとおしい

P-70とPX-720なら鍵盤や音などの基本性能はたいして変わりない
個人的にはむしろPX-720の方がよかった
長く使うならペダルもしっかり固定されていてキーカバーもついてる据え置きのPX
720の方が好ましい
一、二年つかって買い換えるつもりなら安くて処分も簡単なP-70の方がいいかもね

P-70
発売日:2005年
最大同時発音数:32音←注意
ペダル:別売りのみハーフ対応
録音機能:無し
メトロノーム:無し
重量(スタンド込み):21kg
奥行き:35cm

PX-720
発売日:2007年
最大同時発音数:128音
ペダル:3固定・ハーフ対応
録音機能:2トラック
メトロノーム:有
重量:32kg
奥行き:28cm

逆に同じ値段でもP-70の方がどう考えてもいいという理由が皆目見当つかない




321 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 12:56:02 ID:RCi/qDwX
こういうものははスペック表だけじゃわからないことが多いぜ・・・

322 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 13:14:15 ID:315zJGd8
>>306
> L51→「木製ってほどの手応えあれへんな。しかも鍵盤跳ね上がったまま戻ってきよらへんし何やコレ」

普通、鍵盤って跳ね上がったままの状態じゃないの?w


323 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 15:43:15 ID:QgA2LP7N
>>321
だから客観的に判断できるものしか挙げてないだろ
いちいち喧嘩売ってくんなようっとおしい

324 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 16:39:09 ID:7V/r131K
こことか主観的

>逆に同じ値段でもP-70の方がどう考えてもいいという理由が皆目見当つかない

325 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 16:49:59 ID:QgA2LP7N
>>324
スペック表のことを言ってんだよ
いちいち喧嘩売ってくんなようっとおしい

326 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 16:53:18 ID:7V/r131K
あ、なんだバカかw

スペック表が客観的なのは当たり前だろ?w

うっとおしいなら負け逃げしておけww

327 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 16:55:33 ID:cL6m/I2W
ヤマハって本当にしょーもねー会社だな。他にやることねーのか。

328 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 17:14:17 ID:QgA2LP7N
>>326
>こういうものははスペック表だけじゃわからないことが多いぜ・・・

実際に弾いてみないことにはわからないと言いたいのだ解釈

録音機能の有り無し、サイズ等の客観的スペックは弾いてみなくても判断できる
GHS鍵盤だの、音源なんかのスペック表は実際に弾いてみないことには判断できない
(客観的に判断できない)

いちいち喧嘩売ってくんなうっとおしい

329 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 17:18:09 ID:RLQ3o+l7
>>315
他にも選択肢はあるけど、試弾なしの通販でその2種から選ぶなら
PX720を推します。
ペダルが固定されているかどうかは、かなり重要なポイントです。

本来ならタッチや音質など試弾して気に入った方を買うのがベスト。
これ一番重要なポイントだと思うんだけどね・・・

つか、つまらない煽り合いしてるような人ってどんな演奏するんだろうねー。
煽り前提のネタスレなら話も分かるけど。

330 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 17:43:06 ID:cL6m/I2W
10万以下の機種でタッチなんていいも悪いも無いよ。好みの問題。あと打鍵音くらいか、問題になるとしたら。

タッチばっかりは自分で触って確かめるしかない。掲示板の情報は全くあてにならない。


331 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 21:08:28 ID:2G29magc
この手の電子機器は日進月歩だから新しいの買っとくのが
良いんじゃないのかね。

332 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 22:16:44 ID:vp1MDZ13
大人になっての再開組み。
すぐ飽きるかもしれないし、安いのでいいかと思いP−85購入。
以外にも、毎日2時間弾いても飽きない。
悪くはない。
悪くはないが、3か月で物足りなくなった。
もっと高いのを買えば良かったという気がしてきた。

333 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 00:47:08 ID:wEag1w5/
>>332
私も再開組ですが、ヤマハであればP-140もいいですよ。
全音楽譜の青帯(今はもう無い?)レベルですが、充分に行けます。
普段はヘッドフォンで、少し高め(1万円くらい)のを使用してます。音も良いです。

ピアノの先生についてますが、勿論先生の所のグランドピアノとの違いはありますけど、
表現力とか、とりあえず大丈夫ですよ。
「あ、なんだ、電子ピアノの練習でも大丈夫なんだぁ」と思ってます。

P-140は、そろそろモデルチェンジとのウワサもあるので、
モデルチェンジ直後の投売り状態をねらうのも手ですね。

334 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 00:55:25 ID:RyQwmxsa
P-140は実際どのくらいまで下がるのか気になるな。80k割ることなんてさすがにないか。

335 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 01:14:30 ID:bz+qi39s
楽器屋行って凄く感じたが、P-140はヘッドホンで真価を発揮すると思う。
内臓スピーカーや、ステージユースならローランドの同価格帯のFPシリーズの音の存在感に劣る気がした。
でも、ヘッドホンならP-140は凄くイイと思う。マジで。

と、自分はFP−7にしましたが・・・・・

理由は、楽器を弾いてる感じがするから。FP−4とP−140なら・・・・P-140するかな・・・・同価格帯でペルラは個人的に駄目だった。
あくまで、個人的に・・・・

336 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 01:28:57 ID:+nSLwDp7
便乗で質問させてください。
P-140とペルラ
どちらかを購入すべきか凄く悩んでます。
ピアノ経験は殆ど無いです。
普段はヘッドホンで使用がメインで考えてます。
機能的にはペルラが優勢ぽいのですが、、
アドバイスお願いします。

337 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 02:03:21 ID:39ZyfQxs
>>336
ペルラのヘッドフォン端子は音が悪いという人が結構いるよ。
一度ヘッドフォンで弾かせてもらったらどうですか?


338 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 02:15:28 ID:TDyQySc2
とにかく打鍵音が小さい電子ピアノとなると、カワイのペルラということになるのかな?
プリヴィアは音デカすぎて気を使うから弾いてて全然楽しくないんだよねぇ。

339 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 02:17:26 ID:sCIOGySd
思いっきりスレ違いだが再開組ってどのくらい空いてます?
俺も久しぶりに触ってみようと思ってるけど指が動くどうか…
20年空いてるお

340 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 02:20:40 ID:nfc2SbUM
21歳だけど8念

341 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 02:44:39 ID:EwS57iDz
>>336
鍵盤で選ぶなら間違いなくP-140、ペルラは糞。
見た目、スピーカ・アンプ、全体的な機能で選ぶならペルラ。
特に音色エディット、line-in端子、内蔵曲数でペルラに軍配。
USB端子も初心者にはありがたいだろう。
音質はだいぶ異なるがこれは好みなので何とも言えない。

もちろん俺の主観がだいぶ入っているので注意。

342 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 07:10:46 ID:BaK9BpbS
俺はp140との比較ならペルラの鍵盤の方を推す。素直で変な癖が無い。
軽いのが駄目な人は止めた方がいいけど。 鍵盤の性格自体はFP7と同質の感じ。
ただし重さは fp7>ペルラ>fp4くらいの感じ。

素の音は物凄く評価に困る。
買った当初はゴミとまで思ったが、1年位弾いてるとゴミの中に埋もれたピアノの音が聞こえるようにはなった。
いずれにしろ、これは買う前に自分の耳で聞いた方がいい。

共鳴シミュは良い。弾き語りなどする人にはイチ押し。

343 :336:2008/02/21(木) 08:48:52 ID:+nSLwDp7
337-342>
皆さんアドバイスありがとうございます。
ヘッドホン持参で週末に音の聞き比べやキータッチを確認してきます。
私も昔習ってた頃から調度20年ブランクがあります。。


344 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 10:18:55 ID:t2KCMgcD
>>334
通販なら、スタンド込み 86千円程度だから、本体は実質8万切ってるんじゃね?

345 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 10:21:01 ID:t2KCMgcD
>>339
37歳で24年ぐらいのブランクだ。
P−140の納品待ち中。

脳内ではトルコ行進曲ぐらい弾いちゃってるけど、
どのぐらい指が動かなくなってるか不安…。

346 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 15:52:57 ID:DopBwquW
ペダルが別付きのピアノを使っています。ペダルが利かなくなりました。
ペダルを買い換えれば治るものなのか、やはりピアノ自体が故障しているのか。
経験ある人いますか?

347 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 15:58:10 ID:iQFiycq6
冷静になって考えよう。

ペダル持って楽器屋へGO!!!

348 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 18:25:12 ID:bbExitDd
電子ピアノ本体内のペダル端子が接触不良の場合もあるよ。

端子取り付けのハンダにクラックが入ってたり(この場合、本体をバラしてハンダづけ)、
または単にプラグと端子が人間の手の油等で接触不良になってたり(この場合、プラグの抜き差しで治るかも。接点復活スプレーを使うとか)。

349 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 19:53:24 ID:DopBwquW
>>348 プラグを抜き差ししてもだめです。 

350 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 19:58:30 ID:qgVR3vpw
>>346
ダンパーor ソフトペダル?
モジュレーションペダル?


351 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 20:10:31 ID:Cuzrv9oY
>>346
そんなもん色んなケースがあるんだから他人に聞いたってしょーがないだろ。

知り合いにキーボード持ってる奴が居るなら、ペダル借りみるなり、自分のペダル持ってって確認させて貰うならなり、
そんな知り合いが居ないなら安物のフットスイッチ買って来て確認するしかないんじゃないの?

352 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 21:20:39 ID:iZpTWt0c
ヤフオクで電子ピアノ落とそうと思ってるんだけどさ
製造が2000年前後のモデルって今のと比べるとタッチが大幅に劣ったりする?
音は別にハード音源あるからそんなにキニシナイ

353 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 21:33:11 ID:RyQwmxsa
メーカー、鍵盤の種類による。

354 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 21:36:35 ID:iZpTWt0c
YAMAHA、Roland、KORGの中から選ぼうと思ってます
いわゆるスタイリッシュ型じゃなくて通常のタイプから

355 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 21:42:33 ID:1TRmENsG
音源別なら桶つかDTMerだよな?
ヤマハは元の値段で露骨に変わるからRolandかKORGにしとけw


356 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 21:50:39 ID:iZpTWt0c
>>355
DTMはやってないんだw
シンセで簡単なピアノ曲とかやってたけどやっぱりピアノ鍵盤も欲しいなぁ、と
YAMAHAは危険か、KORGのシンセあるしRoland本線でいくわ

357 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 00:32:46 ID:X9GLGD+P
いままでやっすい61鍵のキーボードでずっと練習してきたんですが、
タッチがスカスカなのと音がショボいので電子ピアノを買おうと思ってます。
店いろいろ回ったところ大抵のやつが音色10個ぐらいで、音はいいんですが、
ファミコン音楽とかも弾くのでビープ音とかも欲しいのです。
店まわった限りでは音色数豊富(ビープ音さえあればいいんですけど)なのは
PX320しかありませんでした。
他に音色数豊富なオススメありませんか?

358 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 01:10:34 ID:qdbSkfaP
>>357
CVP208

359 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 01:37:41 ID:yrCQVIhn
楽器屋で触ってきた結果、
P140は鉄板として、
カシオはありえん。弾いてて楽しくない。
P85は鍵盤がイヤン。
コルグSP-250は、カタログスペックはカシオにも劣り始めているけど、
なぜか弾いてて楽しい。
無理してP140か、SP-250か、どうしよう。

360 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 02:09:39 ID:bzOGBY+8
今P140買うのは冒険としか思えない

361 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 02:29:55 ID:yrCQVIhn
なんで?

362 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 02:32:39 ID:A0F2mHJU
モデルチェンジ

363 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 13:25:13 ID:wgR3Ewvl
今日ペルラ触ってきた。
ペルラは鍵盤が軽すぎる、音が良くないとかいろいろスレで見たから今までずっとP-140狙いだったけど、
実際に試奏してみたら普通にいい電子ピアノだと思った。
鍵盤はスカスカなのかって思ったけど割りとしっかりしたタッチで、重めなYAMAHAよりも好きだった。
今まで周りがYAMAHAの機材だったから音はちょっと癖があるなって感じだったけど、これもアリかなと思う。
ただやっぱり音はP-140>PERLA
どっち買おうか悩むな・・・。

364 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 14:54:25 ID:Uq/HKLlc
>>363
個人的にペルラは打鍵音なさすぎる
あとヘッドフォン端子が問題って言われてるな
オレ1年前から悩んでるがLa3が最近急浮上
奥行きがないしヨドで実質10万ちょうどくらいだった
ペルラやP140の後継が出そうで出ないし買っちゃうかもわからんね


365 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 15:45:17 ID:wgR3Ewvl
>>364
確かにどっちも後継が怪しそうだよね。発表されてから現行機種より特に目立つ点が無ければ値崩れを待とうかな。
ヘッドホン使用がメインになるから、今度ヘッドホン持って試奏行くことにするわ。

366 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 00:00:33 ID:NOikf/3W
>>339
18歳くらいでやめて、45歳で再開。
自分でもビックリしたけど、1ヶ月くらいで
当時と同レベルくらいの曲(子犬のワルツ)が、曲りなりには弾けるようになりました。
ピアノって、自転車の運転と同じで、一度乗れるようになると、
ある種一生身体で覚えてるものがあるのかもしれない。
ただし、薬指・小指が弱いようで、音の粒は揃わない。

367 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 00:29:17 ID:WqGQ1nvT
45で2ちゃんねらーかぁ。早く足洗いたい。38歳。

368 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 00:35:15 ID:tAnc4MON
無理無理w 40歳w

369 :336:2008/02/23(土) 02:41:24 ID:OYwXgxXf
>>363
おお同士。
今日会社帰りにペルラとP-140を触りに行ったよ。
私が思ってたことが全て363氏に書かれてた・・・

やわらかい音色が好きな人はペルラ。
しっかりとした音色が好きな人はP-140....かなぁ。個人意見。

ヘッドホンは持ち合わせてなかったので明日もう一回行って
決めてきます。






370 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 03:01:06 ID:Cm02v1KL
ペルラをヘッドフォンつけて試走してきたけど、
音質悪いね。ピアノの音がひずむよ。濁ってる

371 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 12:16:44 ID:ZWg3K+Hp
P-140でしたが物足りなくなり1年後にDGP5に買い換えました。
どうせ長くつきあうものだから。

372 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 13:23:08 ID:T2+teaGV
RD-700SXが20万切ったのって発売してからどれくらいだっけ?
GXが20万切ったら買おうと思うんだが

373 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 23:03:26 ID:exRNBnqt
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

374 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 23:05:31 ID:omEbPigW
新入学商戦で最近宣伝が盛んですね^^

375 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 01:02:47 ID:sko6ePeI
ハーフペダル機能ってやっぱりあるのと無いのでは弾く上でかなり違いますか?

376 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 01:34:36 ID:6gBcFYtJ
>>375
なかったら気になってしまうね。
けど、あっても有功に使って弾けるとは思えない。
初心者にはまず無理だし、上級者にとってはアコピとはかなり感覚違うので練習にはならない。
デジピでもダンパー時の共鳴音再現してるけど、踏みっぱなしでもにごるとこまではいかないからね。
せいぜい、曲の終わりとかですぱっと切るのではなくフェードアウトさせるくらいしか使う意味もない。

377 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 01:43:46 ID:kzqFtlFF
P140狙いですが3月末ぐらいに後継機発表なかったら半年ぐらいは安定ですか?

378 :375:2008/02/24(日) 01:57:13 ID:sko6ePeI
>>376
ありがとう。かなりの違いがあるなら別売りのハーフ対応のを買おうか迷ってたけど
そうじゃなさそうだから買うの止めときます。

379 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 03:37:07 ID:AecBPI2B
近所の電気屋でAP-45が5万7千円と格安通販よりもはるかに安い値段で売られてました
素人目にはコストパフォーマンスはよさそうに見えるのですが,、、
スレ眺めてると、APシリーズはよい意見も悪い意見もなく、眼中にないってかんじでしょうか?


用途は、娘(4歳)の練習用でどこまで本気かは、わからん、、、


380 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 08:17:25 ID:5EeBzvA/
AP-45って何かと思ったらカシオかぁー。

   最近のカシオはあなどれんよ。
   他の競合機種よりはるかにいいの多い。

なんて事はないからなぁ。

三ヶ月間以上娘さんのピアノレッスンが続いたら買い換える、
っという覚悟なら良いのかもしれませんが、、、、、4歳の三ヶ月って、大人の三年くらいかなぁ。

しかしながら、4歳の真っ白なキャンバスに、いきなりカシオの電子ピアノかぁ。。。。。もったいないし、かわいそう。
いきなり泥で汚れる印象だ。

381 :379:2008/02/24(日) 10:47:51 ID:AecBPI2B
カシオの安いのはいろいろいわれているが、AP45は定価15万円で、性能は知らない(理解できない)が
値段的には中級機種かな?
予算は10万で検討してましたが、いわゆる10万前後のやつよりは、頭1つぐらいでていて欲しいと勝手に考えています

カキコしてから、まとめサイトから過去ログとかざっとみてましたが、カシオAPシリーズは全く意見がないですね、、、



382 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 11:32:14 ID:QAStSivs
逆に楽器らしいのが買える予算があるのになんで電卓メーカーを選ぶ訳?w

383 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 11:35:35 ID:D/esOTfI
電子ピアノは電化製品だから、世代遅れの高級品が現世代の普及機に及ばない事は全く珍しくない。
価格比較はその辺も踏まえてないと騙される。

384 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 11:37:44 ID:D/esOTfI
今の所、ローランド、カワイはカシオと競合する機種が無いから
カシオ叩いてんのはそれ以外のどっかかね。

俺の野生の勘だとコルグはそんな事はしない。

385 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 11:49:42 ID:D/esOTfI
コルグっていつもどっかずれてると言うか、わが道を行くって感じだよな。
ローランドは高価格帯の高機能路線、カワイはそれと練習用特化路線

カシオはコストパフォーマンスで認知度アップ勝負

ヤマハはインテリア路線か。イマイチポリシーが見えないと言うか、とりあえず売り上げって事で
その関係でカシオと衝突するのか。

386 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 11:50:42 ID:MZAW5Chk
ここには常駐の山派工作員がいるんだよ
だから絶えずP-140をすすめとけばおk

387 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 11:58:16 ID:wnWW2nJv
とりあえずブランド好きの日本人はヤマハを買っとけ。
ピアノの先生もヤマハ系が多いので電子ピアノでも怒られないぞ。
お店にもここにもヘルパーが多いので何でも教えてくれるぞ。

388 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 11:59:21 ID:zqC5jeZK
別にカシオでもなんでもいいじゃん。
否定する理由を言ってやれよ。あおりにもなんにもなりゃしないじゃん。
他も認めた上で駄目な理由を言ってあげる方がいいと思うよ。
メーカー否定は無知丸出しって感じでw

俺の野生の勘でもコルグは他社との競合する気すらないから
YAMAHA発動機の社員だろ。得意のP-140でも薦めとけ。

389 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 13:58:45 ID:QGxmD56r
>379
ピアノをウン十年ぶりにまたやりたい(現時点、指はろくに動かなくなってる)と思って、
一通りこのスレとか関連すれ読んで、その上で、先日試弾しに行ったんだけど、
ぶっちゃけ、高いほどタッチも音も良かった。で、予算オーバーだったけど、40万クラスの機種買った。
だから最初379のカキコ読んで、やっぱり>380と同じように思ったけど、
思い出してみれば、私もその年頃はまずヤマハの音楽教室でオルガンだったよ。
その後、ちゃんとした先生についたときは
「ものにならないようなら、やめてもらうから、まだピアノは買わなくていい」と言われ、
バイエル後半まで(88鍵必要になるまで)ピアノ購入は先生から許可が出なかった。
私は結局ピアニストの道へは進まなかったけど、
こういう経験を考えたら、最初は安いデジピでもいいと思う。
レッスンでは先生のところの、多分そこそこいいピアノに定期的に触れるわけだし、
問題は、音の違いはもちろんのこと、指使い、叩き方、姿勢とかをしつこいくらい
ちゃんと教えてくれるような先生につくことなのかも。

379はピアノの経験ないのかな?あったらきっとその値段のを試弾したら
自分の娘に与えることに戸惑いを感じると思うけど、
たしかに娘がすぐにやめるかもしれない状況で、ほかにだれも弾かないというなら、
今は安いの買って、続きそうならいいのを買ってあげればいい。
出来れば、そのときは生ピアノを。
で、なにより、入ろうと思っている教室選びを間違えないことが大切だと思うよ。

390 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 14:29:46 ID:ec53fYsN
>>389
タッチの良さの具体的評価基準を教えて下せえ

391 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 15:51:31 ID:lUppDtn3
P-120におすすめのカバーないですか。
作るしかないかなぁ

392 :379:2008/02/24(日) 17:11:53 ID:AecBPI2B
多数のレスどうもです

お察しの通り、私はピアノ経験ゼロ。
嫁は経験あるらしいが、どれを弾いても、違いがわからないのであてにならない

AP45は発売日も2007年で、そんなに古くないのに定価の半値以下のたたき売り状態なのが
気になってましたが、このスレで誰もしらないところをみるとあまりにも、知名度がないのが原因のようですね、、


393 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 17:22:26 ID:00AJwO8c
>>392
AP-45は割といい機体だと思いますよ。
最近値段もがた落ちだし。

私が購入検討したときには、他のメーカーとちょうどいい具合に競合していて、
どうせなら楽器メーカーのものを・・・、てな具合に候補からはずしました。

価格COMを見ると今なら同じ価格帯はYDP-131みたいですね。
あれよりはこっちかなあ・・・。

394 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 18:36:59 ID:53o2i54l
>>392
AP45の発売日は2005年です
ヤフオクで新品でもそれくらいの値段で売ってます
ちなみに音源はもうちょっとお安いPX-720の方が上です
具体的には、AP45はステレオサンプリングを2段階でしてますが、PX-720は
3段階でしています。
他には弦の共鳴音などの再現システムもPX-720は採用していますがAP45は採用
していません。
ペダルはPX-720がハーフ対応でAP45は未対応です。

AP45がPX-720より優れているのは標準で3年間保障、スピーカー、ヘッドホン
・椅子付属、音色が5音色多いのと、人によりますがデザインでしょうか

AP45は譜面も木製ですし(PX-720はプラスチック製)、その辺にお金がかかっ
てるのだと思います。
スピーカーの出力がPX-720より高い分、音はしっかり聞こえるかもしれません
が、ヘッドホンを付けた場合はPX-720の方が上でしょう

付属の椅子は高さ固定なので子供用だと買い換える必要があるかもしれません
また付属ヘッドホンはちゃちなのでこれも買い替えが必要でしょう。

電子ピアノの定価はあってないようなものなので大手量販店などの通常価格が
定価ぐらいに思った方がいいかもしれません。

AP45が投売りなのは標準3年保障なのでメーカーがさっさと補修パーツを掃きた
いからなのかなと勝手に思っています。

最後に、AP45が他メーカの10万前後の機種より頭一つ抜きに出ているという
ことはないと思います。
仮にそうだとしたらPX-720やPX-800は他メーカより頭二つ抜きに出てしまうこ
とになってしまいます。
予算が10万で一体型ならヤマハのYDP-151やカワイのCN21あたりが無難で、
安く抑えたくてデザインや材質感にこだわらなければPX-720あたりを買った方
が幸せになれるのではないでしょうか。

395 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 18:47:17 ID:RYNSaSto
産業以上読めない

396 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 18:52:32 ID:53o2i54l
>>395
別にお前あてに書いてないから読まなくていいよ^^

397 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 18:55:55 ID:RYNSaSto
^^

398 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 21:04:25 ID:tXaNUf/O
>>394
横レスですが、これまでその名が出る度に切って捨てられているカシオ製品を
冷静に分析していることにちょっと感動しました。

そこで少し質問があるのですが、px720の欠点としてこれまでに挙がったタッチ感と
打鍵音等以外には何かあるのでしょうか(デザインに関しては不問ということで。)。

399 :392:2008/02/24(日) 21:06:19 ID:AecBPI2B
>>394
長文レス サンクスです
私もさっき発売日が2005年というのを確認しました
やっぱ、電子機器は新しいのを買うことにします

ハーフペダルはメーカーサイトで確認したのですが、Priviaと同じような単語がならんでたので
対応かな?と思ってましたが、これはイタイですね。助かりました



400 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 22:49:22 ID:53o2i54l
>>398
実際にPX-720を持ってるわけではないので実際の使い心地という点は詳しくはわかりませんが
ヘッドホンフックが付いてないのが不便そうではありますね(自分で後付けできますが)
後は長所でもあるけど奥行きが短いのでピアノの上にあまり物を置けなさそうです

機能的にはスピーカーがちゃっちいのは問題ですがヘッドホンをメインで使う人には関係なさ
そうです。
ペダル部分の強度もなんか頼りなさそうです(競合機種のカワイのCL25やヤマハのYDP-S30に比
べればだいぶマシですが)
最大の欠点は「カシオ」というブランドでしょうか。気にしない人はいいでしょうが。
まぁ何だかんだ言って一番売れてるのでカシオだからって特に気に病むこともないと思います。
他に欠点は特にないと思います。地震の時倒れてきそうなくらいでしょうか。

ヤフオクなら新品でも5万以内で買えるので、当分買い替えの予定もなく予算が少ない人には最
良の選択だと思います。
+1万で椅子を追加しても6万の予算でおさまります。



401 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 23:08:18 ID:00AJwO8c
AP-45はペダル周りや、筐体のつくりはその中じゃかなり良いよね。
スピーカーとアンプも16cm×2+5cm×2、20W×2だし。
しかし音源は2段階で、方式も若干最新と違うくさいね。
同時発音数も64とカシオの中じゃ控えめか。
改めて見ると、720にはかなり見劣りなんだね。

投売り価格なのはまあ時代遅れになってきたってことか。
カタログスペックだけを他社同価格帯品と比べると、まだまだいけそうに思えるけど、
カシオはやっぱそこくらいは突出してないと売れないんだろうなあ。

402 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 01:11:53 ID:QYsNMuOp
カシオの720とヤマハ151と迷って151にしました
買う前はどれをみても同じように感じましたが
151が来て1ヶ月
電気屋さんで720をみると鍵盤がとてもちゃちく感じました。
ガラスの譜面立ても動かせないし椅子もついてないし
151はネットで79800円で椅子付です
高級感もあるし720よりはいいんじゃないかと思います。
ただ楽譜はぜんぜん立ちません・・・クリップ必須です。
どれくらいやるかわからなかったから安いランクから選んだけど
もうちょっとお金出して上位機種が欲しかったなと今は思います。
長く使うものなので出し渋る所じゃなかったかもしれないな。

403 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 08:20:11 ID:4tltpJhs
その意味では、
「いらなくなっても、中古でそこそこ売れる」機種
を買うのも手かもしれないですね。

例えば、このスレ的には、ヤマハのP-140とか。
それなら個人売買しても、専用スタンドをバラして気楽に宅配便でやり取りできます。
本格的電子ピアノでも良いですけど、そうなると移動が「気楽に」とはいかないし。

404 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 11:06:20 ID:DhiAWj8K
>>377
安定かどうかわかんないけど、
P-120 から P-140 になって、ピアノのタッチや機能的には進化なし。
鍵盤はクラビノーバもGH3の次が出ていない段階。
音の面でも、4レベルAWMはかなり上の機種だけ。

そういう事を考えてみると、今度変わっても、パソコンとのインターフェースが
増えるとか、スピーカーが変わるとか、デザインが変わるぐらいじゃないのかな?と。。。

逆に、コストダウンのため、より安っぽくなってしまう可能性があると思う。

私は P−140買っても後悔しないと思うよ。

次の機種が出たとして、機種名が P−170 になりそうだと思うのは私だけ?

405 :145:2008/02/25(月) 14:28:27 ID:ONc4sNIE
結局、ローランドのRP-101を買ってしまいました。
ヤマハのP-140は弾いてみてタッチうんぬんは
よくわからなかったけど音がキンキン鳴ってあまり好みでは
ありませんでした。せっかくヤマハの名機を薦めていただいたのに
ローランドの中では一番の安物だけどすごく好みの音だったので。
もう少し、予算があればもうひとつ上位の機種を買いたかったけど。
まぁー我慢して頑張ります。って娘用だけどねw
さぁーなにから練習しようかな。ちょっと楽しみ。


406 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 17:53:34 ID:xL4jGJG4
>>400
ありがとうございます。
現在p-140かpxー720の購入を検討しているので大変参考になりました。
どうやら自分にとって致命的な欠点になるところはなさそうです。

407 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 19:41:49 ID:QQdfeyDW
音源の詳細について、スペック厨なわたしが電凸してきましたよ。

Y社P140 3ベロシティレイヤー、30マルチサンプリング
3レベルAWM、CLP240同等と明言していただきました。他にもP140は国産、
クラビノーバはインドネシア製ということまで!いろいろありがとう!
R社FP7 レイヤー数非公称、88マルチサンプリング
開発部門にちゃんと問い合わせてくれて、申し訳なさそうに非公称の旨
御説明いただきました。どうもありがとう!
C社PX720 3レイヤー、マルチ数非公称
こんな質問にも即答いただきました。親切にありがとう!
K社ペルラ レイヤー無し1レベル、22マルチサンプリング
フィルターを使って音色変化させること、その他発音数について詳細に
御説明いただきました。ありがとう!


408 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 19:43:07 ID:ZO4urWNV
もうひとつのかわいそうなK社にも電話してあげて

409 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 20:41:48 ID:yKJbGEQL
>>407



410 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 22:02:41 ID:44qEhyLa
>>407
乙すぎる

411 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 01:13:19 ID:ipe2BLTC
FP7とP140買うならどっちがいいですか?

412 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 01:16:21 ID:ZbG89+9E
FP-7に一票

413 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 01:38:23 ID:ic+QEGlf
>>411
P140持ってるけど、FP7をオススメする。
FPの方が楽しいから。

414 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 07:08:57 ID:eJGttDdS
値段が倍くらい違うみたいですが。。。。。

415 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 09:53:40 ID:jhubwfNB
カワイのCN21はどうでしょうか

416 :411:2008/02/26(火) 13:40:44 ID:PUOCTHdi
412,413ありがとうございます。



417 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 13:44:32 ID:youUj+rx
スタイリッシュ型じゃないけどYAMAHA新製品来たよ
http://www.yamaha.co.jp/news/2008/08022601.html

418 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 13:58:05 ID:WINacvDj
>>417
YDP−151のYDP−160だけでなく、YDP−131の後継機のYDP−140にまで、
3レベルAWM搭載してきましたね。

ただ、P−140のキーオフサンプリング、サステインサンプリングは搭載されてないみたい。

P−140の後継は、これらと差をつけるために、ひょっとしたら、ストリングレゾナンスあたりを
搭載してくる可能性が出てきましたね。

419 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 14:28:11 ID:2LO1UP+9
あんまり変わってないような…

420 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 15:02:49 ID:64pxzMHU
鍵盤は変わらずか。GH鍵盤はけっこう完成されてるからなあ・・・
アイボリーフィールにするとかしか手がないのかも。

421 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 15:27:03 ID:6P6ssgnM
YDP-151との変更点は重要なのは音源が3段階サンプリングになったのとハーフペダル対応に
なっただけだね
せめて最大発音数くらい増やせばいいのに

422 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 15:27:37 ID:jhubwfNB
価格が気になります。

423 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 15:48:53 ID:UKUR2hhy
ローランドのRP-101買います

424 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 15:49:14 ID:WINacvDj
>>422
msn.com のショッピングサイトで、

YDP-160 = $1299.99
YDP-140 = $999.99

ちなみに、

P-140 = $999.999

ですねぇ。


425 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 16:39:06 ID:Ua7bxAtH
安いUSBmidiインターフェイス買ってP-140をPCへ繋いでみたのだがいい感じに練習に使えそうだぞ。
特にピアノロールあれは自分の演奏を視覚、数値で判断出来る。
たとえば俺のハノン1リズム奏(タッタカ:付点16分→32分〜)はまったく駄目なのが分かった。
本来音の長さで表現すると3:1の比率でないといけないのに2:1ぐらいだった。
対策として完璧なリズムで打ち込んだやつをエンドレスで流しながら練習してます。
ちなみにmidiシーケンサーはdominoね。
みんな電子ピアノの強みをいかすんだ。

426 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 18:02:43 ID:e3kMkX7N
あんた、いままでなにやってたんだ?

427 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 18:05:32 ID:YbU1s/vZ
視覚、数値(笑) 耳を鍛えろ耳を。

428 :425:2008/02/26(火) 18:43:27 ID:Ua7bxAtH
>>426-427
w
もう歳だからね、先生の「こうするのよ!」が耳で理解できないのよorz
なんか他にもmidi使ったいい練習法があったら宜しく。

429 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 19:04:18 ID:UKUR2hhy
なんやねんそのキャラ

430 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 19:28:56 ID:eJGttDdS
>>421
YDP-160でハーフペダル対応になったのは大きいですね。
デジタル部分は「同じコストでも時と共にスペックは良くなっていく」わけなので、
3レベルAWMは歓迎すべきであると同時に、当たり前っちゃー当たり前の進化ですね。

431 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 19:55:49 ID:PMvoD1Lk
スペック厨のわたしが、もうひとつのK社にも電凸してきましたよ。
K社 SP250 レイヤー数非公称、マルチ数非公称
カオシレータ人気で忙しい中、他にもいろいろ教えて頂きありがとう!

432 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 19:57:23 ID:eJGttDdS
>>431 乙です。

433 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 19:58:58 ID:++ARVPO4
>>431

というかこれはひどいw

434 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 20:06:13 ID:iZmGt247
ある意味とてもらしいw

435 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 20:34:17 ID:PMvoD1Lk
同時発音数について

2つのK社に聞いたところ、どちらも、複数のオシレータをクロスフェードさせ
ながら発音するという。両機種ともプリセット1番のピアノでは2個。すると、
見かけの発音数は半減するという。SP250ではリバーブに10個、コーラスに
3個オシレータが使われるため、さらに発音数は減少する。また、他メーカー
によると、共鳴シミュレーションにオシレーターを使用することがあるという。

ここから推測すると、リッチなサウンドで演奏するほど、発音数が減少するの
ということに。下手すると公称の同時発音数の1/3とか1/4とか。案外、30音ポリ
ぐらいで弾いていることもあるのかも。

経験上、30音ポリぐらいではペダル踏みっぱなしでも音の濁りが少ない。デジピに
音の濁りが感じられないのは、このせいかも知れない。
この先、さらに技術が進歩して同時発音数が飛躍的に増加して詳細なシミュレー
ションができるようになり、実現できたものがペダルによる音の濁りだったと
したら…それはそれでいいか。ペダルの踏み方上手になりそうだし。

ともかく、各社窓口の皆さんありがとう!

436 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 21:39:21 ID:NuaHf0tY
>>417
これとCLPってどう違うのよ?

437 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 01:13:21 ID:ZzkkMvyG
>>435
同時発音数のネタは荒れるよ。

何年か前までは他社より同時発音数が多かったので「多くないと駄目」と
力説してたのに、今じゃ廉価の価格帯で他社より少ないのにスペックアップ
できないY関係者が「ペダル踏みっぱなしなんてド下手がやる事」なんて
切れだすから。

438 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 10:44:15 ID:DSb9JXFR
カシオのPX-720を購入しようと思っているんですが、ピアノの音源はかなりリアルでしょうか?
近くで売ってるとこがないので、弾いたことある人の感想聞かせてもらいたいんですが・・・・
これの音源が駄目ならやっぱりAP-80R ぐらいのものを買ったほうがいいのでしょうか?

439 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 12:43:35 ID:UEeSBss1
カシオスレにのってたと思うが.
そっちで聞いた方がよいかと

440 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 13:30:03 ID:DSb9JXFR
>>439
誘導ありがとうございます。
失礼しました。

441 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 13:59:46 ID:X6diCLp5
>>438
もういないかもしれんがAP−80RとPX-720だったら音源は720の方が上だよ
スピーカーはAPの方がいいけどね
カシオだったら新しく出たものほどいいと言う認識でおk

442 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 15:14:04 ID:jbtHj5Ss
PX320買って明日で二ヶ月なんだけど、ファとソの鍵盤がカチャカチャいいだして
ものすごいストレス。
今就活中でカシオ受けてたけど蹴ったわ。

だれかわっちにHP207買ってくりゃれ♪

443 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 15:31:10 ID:4MWi/ijS
安モン買いの…

444 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 17:06:25 ID:dgOV0PAZ
>>436
CLP-230 以上の機種は GH3 鍵盤。

ただし、CLP-230は、3レベルAWMじゃ無いので、そこの部分はYDP-160より下になる。

CLP-230 の立場が微妙になったな…。

445 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 19:39:06 ID:NG0G87o5
鍵盤の下側のフェルト?が

446 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 22:17:47 ID:cBvpF11i
仲間になりたそうに こちらをみている。

447 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 23:46:47 ID:Vx/QlQBt
わろちw

448 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 01:05:45 ID:kLWu0zq7
PX-300が2万で売ってたんだが、これって性能的にはカシオの中では最下位?

449 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 01:08:00 ID:fhsdRgDl
まーそーだろーね。
つまり、世の中の最下位。

450 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 17:04:07 ID:XN60B6GQ
ハーフペダルは今後すべてのデジピに採用されるよ
なんたって、プリヴィアが採用したんだから
プリヴィアはすべてのデジピの最低基準

451 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 18:50:05 ID:RFC8fHCA
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2206290
このデジピってなんて機種?

ひどい電子音とかいうコメントあるけど
この音が気に入った俺は異端なんだろうか・・・

452 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 19:00:11 ID:NpMZxKEI
カシオのなんかだと思う

453 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 19:18:22 ID:RFC8fHCA
ちょっと耳削ぎ落としてくる

454 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 19:38:09 ID:VsgCaHD9
PX-310辺りかな?最新のじゃなく前のZpi音源っぽい音

455 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 19:42:25 ID:NpMZxKEI
ちょwww

456 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 00:46:52 ID:cXo+Uv7D
GH鍵盤
Rolandのスピーカーと88鍵ステレオ・マルチサンプリング・ピアノ音源
ペルラのデザイン
priviaの価格

こんな電子ピアノが欲しいと妄想してる俺
某K社ごめん

457 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 01:01:49 ID:M2VQC6DQ
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

458 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 01:27:06 ID:zZp9pw7s
Recently, Casio is formidable.
There are good models much better than other competitor.


459 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 07:10:27 ID:6szlHyVc
>>451
ピアノ習ってたわりには、肘下がってんなぁ。

460 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 13:10:25 ID:AFByz9MS
>>456
それにKORGの圧倒的彩色センスを足せば完璧ですよ
http://www.korg.co.jp/News/2007/110102/

461 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 21:55:22 ID:fsPoJ6Zi

ローランドRP101 と  カシオPX-720  どちらがオススメですか?
キータッチや音色が本物のピアノと近い方がいいです

462 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 00:05:40 ID:TAwX18S+
ローランドRP101

463 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 00:06:26 ID:sHzt0RYw
俺だったら迷うことなくRP101

464 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 00:06:33 ID:4a8Zm1f4
御自分で「近い方」と思う機種を買うのが一番かと思います。

465 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 00:09:41 ID:mzuIrugc
>>461
そもそも価格が倍近く違う

466 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 02:10:24 ID:Z3mGDFxI
>>461
カツオじゃない方

467 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 09:57:03 ID:Gc+KfMRf
ご意見ありがとうございます。
比較対象をちょっと間違えたようですが
やはり前からの憧れローランRP101にします

468 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 10:05:15 ID:qSSvOmxt
カワイL51はどうでしょうか

469 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 10:50:13 ID:Gc+KfMRf
>>468
ごめんなさいちょっと高いです!

470 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 12:55:10 ID:qSSvOmxt
>>469
ごめんなさい!!提案じゃなくって、
L51についてのご意見をお願いしたかったのですよw

471 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 14:00:41 ID:Gc+KfMRf
えっ

472 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 14:12:23 ID:EBbl6xWo
AWAUの鍵盤はちょっと軽すぎない?

473 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 14:59:54 ID:viFBMfig
L51持ってますが、AWAU鍵盤のタッチは同クラスでは最もアコピっぽいと思います。
自分としては軽すぎるって感じではなく、むしろ重いなぁと。ローランドのHP205とかの方が軽いような気がします。
あと、ローランドは常に綺麗な音が出るんだけど、L51はちゃんと弾かないといい音が出ない気がする。


474 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 15:10:19 ID:NHRwFY8Y
>>472
軽いよね。
KAWAIの電子ピアノ10万円台のものをいくつか弾いてみたんだけど、一概に軽かったなあ。
L51は木製鍵盤だから期待してたんだけど、軽くてびっくりした。
KAWAIってアコピもこれらと同じくらい軽いのだろうか。



475 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 18:24:51 ID:c9RrXZje
個人的にL51はGPより重く感じた

476 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 18:37:43 ID:EBbl6xWo
私もカワイのが安いのでCA71を検討してるんだけど軽すぎるのも困ったもの
カワイの木製鍵盤はどのグランドピアノより軽いor重いか教えて頂けると嬉しいです


477 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 20:39:56 ID:my6+ec0S
カシオスレよりコピペ

823 名前:ギコ踏んじゃった 投稿日:2008/02/29(金) 02:10:58 ID:+xU5np2V
> >>807
> ただ単に重い軽いって言っても伝わらないよ
> 鍵盤の支点を境にハンマー側と手前側で分けて語らなくちゃ
>
> Priviaは手前側が軽くてアンバランスの度合いが強い感じ
> だから、音を保持しようとすると重く感じるけどスタッカートとかだと感じない

847 名前:823 投稿日:2008/03/01(土) 02:06:52 ID:/mpy4Dms
> 保持とスタッカートという比較をしたけど、同特性を別の視点で捉えると、
> おもり等を使ってアンバランスの度合いを小さくした鍵盤と比べて
> 弱い音ほどより重く感じ、強い音ほどより軽く感じる、と言う言い方もできる。
> コントロールがやや難しい傾向にあるとも言える。
>
> これは、鍵盤を動かそうとするとき、動き始める直前の均衡状態にするための力を
> より多く必要とするが、その後、加速させるために必要な力は
> 全体の質量が小さいために少ない、と云うことに由来している。
>
> まぁ、いろいろ書いたけど自分なら同価格帯で選択に迷うことはない。
> そう云う傾向があるってだけの話。

アコピだったらこれに加えてフレンジのコンディションが影響すると思う。
つまり同じ機種のピアノでもばらつきがある。

478 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 00:12:43 ID:uEBrE1K3
>>477
レスサンクス。カシオスレも参考になるレスが多いですねf(^^;
内容が難しくて初心の私には理解が難しいんですが何となく分かりました。
重さは単純には比べられないようですね。生ピは調律でも変わるとかなんとか。
デジピで練習していざグランドピアノを弾くことになると
力が足りずうまく演奏できないのも困るのでその辺りが心配で。


479 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 10:12:02 ID:x7H1OEQb
ちょっとスレチな気もしますが。
RolandのFPシリーズは、今春新製品が出ますか?

480 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 14:00:44 ID:IXRaxCir
>>479
恐らく今年中のモデルチェンジはない。

481 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 17:41:58 ID:P2z0kGjf
カワイのL51もUSBがついて新発売…なんてありますかね?

482 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 19:30:33 ID:FhsYddz+
どうして河合よりヤマハなのでしょう?
10万以下ランクでは
各々好みの問題でしょうか?

483 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 19:49:51 ID:Msn5xKLB
カワイのL51,いつも弾く前に「このピアノを作って下さって
ありがとうございます」と手を合わせています。

484 :479:2008/03/04(火) 22:14:16 ID:HZsxnfMr
>>480 ありがとう。 安くなっていた(見た範囲では)ので、新製品かな?と思いましたが、スパンが妙に短いので尋きました。

485 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 22:21:01 ID:hrDf3vhi
YDP-160 84800円
YDP-140 69800円

上記の価格でケーズデンキのオンライショップで予約受付してる。
購入予定の人は参考にしてください。






486 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 23:58:56 ID:hlYVWPPJ
ヤマハのS30を奨められたのですが実のところどうなんでしょうか?


487 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 00:52:05 ID:lJYByRQj
S30は蓋やペダルなどの作りがだいぶチープな感じ。
中身はYDP131と同じかな?
S30ならばPX720の方が良いと思う。

488 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 01:11:12 ID:OtR3iyye
中古で電子ピアノいくらくらいで売ってる?

489 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 01:37:45 ID:xam1d8M+
>>488
人によっちゃ電子ピアノは消耗品とか言う人もいる。過去の上位機を中古で買うより
新品のエントリーモデルの方がコストパフォーマンス高かったりする場合もある。

490 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 01:45:24 ID:cL3AnQU9
機種によって大きく異なる。
安ものなら新品でも5万もしないけどいいものの中古ならうん十万。

491 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 02:20:39 ID:90+ZTCOD
CN41とL51ならどちらを買いますか?

492 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 10:36:56 ID:4EnmpjBQ
>電子ピアノは消耗品とか言う人もいる。
どんな部分が消耗してしまうものなのですか?

493 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 10:40:46 ID:hsY98WUR
新製品が出ると心が消耗するよね。

494 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 11:01:52 ID:jFU799F1
>>492
デジピは基本的に電子機器なんで。機械的に動く部分は修理可能だとしても、電子部品や
基盤はどうしても経年変化で、全く使わなかったとしてもいずれだめになる。
なので、家電が消耗品であるように、デジピも消耗品だと考えたほうがいいです。
もちろん、10年もつなら消耗品じゃないだろう、という人もいるだろうが、比べる相手が
アコピだからね。生楽器はメンテナンスすれば何十年と使えるから。

495 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 11:16:47 ID:EPRAGqxF
というかですね、生ピアノはメンテナンスするのが当然だから長持ちすると言うほうが正解かと。
仮に全く使わない場合を想定したらむしろ生ピアノ(木、フェルト)の方がだめになってしまう可能性が高いです。
それに生ピアノだと、その製品の部品がなくても他社のを流用したり調律師が手加工したりと、そこまで含みますから。

とはいいながら、うちのデジピは15年ほど調子よく使えてます。ペダル部にCRC556吹くくらいで。
よくある10年持たないとかいう書き込みは、一般家電品でよく言われるのをそのままデジピを語るときも使ってるのだと思います。
特に、電子部品というのはそうそう壊れるものじゃないですよ。

496 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 17:52:19 ID:x+FAIz5h
>>495
>>494さんの言うとおり、電子製品は10年も使えばコンデンサとか普通に変質するよ。
下手なところが壊れると出火したり。生ピアノが壊れても火がでたりはしないよね。
生ピアノはメカニカルな楽器だから、メンテさえちゃんとすれば100年経っても使えるし、
部品壊れても交換できる(古くて現存しない部品でも、部品を作ることが可能)。

電子ピアノは電気製品である以上、メーカー側の部品保持期限が過ぎたら突然使えなくなる
可能性があります。15年使えてるあなたのデジタルピアノも、例えば明日突然壊れた場合、
壊れどころが悪いとそのままゴミになる可能性は高いです。PSEマーク付いてますか?

そういう意味で言えば生ピアノと比べたら明らかに消耗品だと思う。
ただし、ちゃんとメンテされてない生ピアノは電子ピアノ以下ですが。

497 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 18:39:44 ID:cYE39Ss9
ついこの前まで家に在った電子ピアノは
ローランドの廉価版では初代のタッチレスポンス付き。
私が約25年前買った物で
当時13万円くらいだったと記憶している。

よく弾いたのは最初の1年ほどで、ほとんど埃にまみれてましたw
たまに出してきて弾くと最初は音が出なかったりしたけど
電気的接点が復活するのかだんだん直ってくるのが不思議でした。
当然ながらアナログだけど同時発音数は88w
キーのバネを調整したり、タッチレスポンス範囲を変えたり
自分好みに改造してたけど、ピアノと言える代物じゃ無かったなw

去年HP−203を15万円で買ったけど、さすがに30年の進歩はスゴイよね。
それでも生ピと比べちゃうと不満あるけど。

果たして何年壊れないか楽しみだw

498 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 19:14:45 ID:ZWKm8Ry0
PX720の評判がなかなかいいみたいだが、こないだ現物見たら
台のサイド板にボルト穴隠しみたいなポッチがついていて
あまりにもチープ過ぎて結局試奏もしないで帰ってきた。
値段を考えたら仕方ないのかも知れんが禿しく萎えた。


499 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 20:08:15 ID:NT95y4NR
ヤマハCLP230か、ローランドHP203か、DP990の辺りで迷っています。予算は15万です。試弾してきましたが、ブランクが10年あり、ヤマハとローランドの音が他より好きだと分かったぐらいで、タッチはこの3つでは正直あまり違いを感じませんでした。
DP990は、コンパクトさに惚れましたが、出てすぐなので値引きがほとんどなく、それなら大きくても機能で選んだほうがいいのか…
皆さんならどれを買いますか?また他にお勧めがありましたら教えてください。

500 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 20:58:49 ID:7cscQuaQ
>>499
ヤマハだったら、CLP-240か、4月発売予定のYDP-160。
CLP-230は鍵盤がGH3だが、普通の人は連打の必要性は低いので、それよりもサンプリングで選びたい。
そう考えると、CLP-240かYDP-160になってしまうのだ。P-140でも良いけど。
ローランドは知らね

501 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 21:32:34 ID:As06ZqA/
おりはYの鍵盤はスキじゃない。
40万以下のはなんかスカスカ感を感じるのだが
まあ好みの問題か。


502 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 21:59:31 ID:7cscQuaQ
40万以上のYって何?

503 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 22:07:25 ID:5omvWxJH
>>495
CR556は止めましょう。
樹脂を侵す&必要なグリスを流すので突然死してしまうかも。

>>498
カシオは値段也のものなんでしょうなあ。


504 :376:2008/03/06(木) 02:51:50 ID:xChn+2io
>>491
そりゃぁ断然L51でしょ。AWAグランドプロ2鍵盤だし。
唯一の弱点は音源のしょぼさだが、CN41とは同等かな。

505 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 02:53:13 ID:9vv1pbyu
P-140の打鍵音は他メーカーと比べると大きめですか?

506 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 03:31:15 ID:ONPOOFDH
>>496
コンデンサはピンキリだよ
消耗の度合いはアコピの方が大きい
デジピなら進化した最新のが買えるぐらいの金出して修理ができるってだけの話

507 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 07:31:01 ID:2nkEQV5T
みなさんヘッドフォンは何使ってますか?
おすすめ教えていただきたい

508 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 07:40:56 ID:XwXuOUrD
私はaudio-technica ATH-A500。オープンエアのATH-AD500も良いよ。
予算がゆるせば500番台の上の700や900も。
私はATH-A900が欲しい。

でも長時間使用には、完全オープンタイプのSONY MDR-F1が向いてるかも。高くて買えない。

509 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 07:42:49 ID:XwXuOUrD
完全オープンタイプは、風呂上りでも安心して使える。

510 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 08:10:33 ID:CYKeHhqR
>>507
AKG K240 Studio(半密閉型)おすすめ。
近く後継機種が出るので、現行機種は生産中止らしいけど。

511 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 10:09:41 ID:lzuiuz6n
>>508
おいらは、P-140買って2週間未満。
1週間ほどATH-AD500使ってるけど、たまには使わずに弾いてみようと
思って外してスピーカーで鳴らして弾いたら… なんぢゃこの音わ…

まだヘッドホンをつかってなかった時は、まぁこんなもんかねぇ・・・と思っていたが、
ヘッドホンを使い始めてしまうと、スピーカーの音は聞けなくなるよね。

P-140は、ヘッドホンで弾くための電子ピアノですな・・・。
ヘッドホン中心で10万前後でヤマハなら、P-140がベストでね?
ヘッドホン使用なら、サステインサンプリングと、キーオフサンプリングなど、
サンプリングが多いほうが圧倒的に音がいい。


512 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 12:30:27 ID:rt1ZuyqY
HP203持っている方いますか?
タッチ等いかがでしょうか。

513 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 15:29:06 ID:V626qacB
>>511
電子ピアノは全般的に内蔵のアンプとスピーカーの性能がしょぼいから仕方ない。
LINE OUTに外付けでアンプ&スピーカーを繋ぐか、パワードモニタースピーカーを
繋げばもっといい音が出る。

514 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 17:47:24 ID:Dm7/X9T3
>>513
外付けアンプのことでちょっと教えて欲しいんだけど、
一般的なオーディオアンプと小型スピーカーが余ってるんですが、
そいつに接続して電子ピアノの音を鳴らすことってできるのですか?

515 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 18:42:32 ID:Y9IC7klx
>>513
なんでだろね。
ヤマハやローランドは単品スピーカーも手掛けていて
良いものが幾つもあると言うのに。

まあ同じ値段で言えばスピーカーよりもヘッドホンの方が
良いものが買える訳で。良い音を求めて外部アンプと
スピーカーに投資するより良いヘッドホン買う方が良い。

516 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 19:45:37 ID:mvWnLLqb
>>514
LineOutとつなげばできるよ。
でもよ、俺の経験だと、内臓spだと楽器全体で鳴ってるように聞こえるのに、
外部spだとそこ(そのsp)から音が出てるように聞こえて音質以前に違和感があったんだよな。
ある意味当然と言うか、先入観というか・・・
ヤマハだとPシリーズのspはしょぼすぎるけど、CLPだったらそのままの方が良いかと思う。
spユニット自体はしょぼいと言っても、いろんなソース鳴らすわけじゃなくピアノ(+アルファ)鳴らすだけだから、
メーカーも安いユニットで相性いいのを一生懸命選んでると思うよ。

これはヘッドホンについても同じ。
ただしカワイのヘッドホンだけは許せない(これはPWシリーズのころの話、今のレベルは知らない)

517 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 20:13:07 ID:Q+qUVUV3
スピーカーを換装した剛の者はおらんのか?

518 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 20:49:02 ID:D1QPE0D6
>>514
できます。ラインケーブルとスピーカーケーブルが必要ですが。ただし、スピーカーの
セッティングによっては>>517 さんのおっしゃるような違和感が感じられるかもしれない。
特にアコピを弾きなれてる人は違和感を強く感じるでしょう。電子楽器だと割り切って
しまえば、本体のSPよりも微妙な音色の変化を確認できる外部モニタの方が気持ち
いいんですけどね。音量も本体のより出るし。

どうして電子ピアノのスピーカー音がしょぼいかという話だけど、使う環境からして
ほとんどの人が小さな音量で弾くことが分かってるので、それに合わせて作ってる
ということもあると思います。

519 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 05:29:46 ID:EYCSd8jD
ヘッドホン難聴が怖いので、安くてよいスピーカを探しています。


520 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 06:25:01 ID:B3LfPU+B
小学校に上がる娘に電子ピアノ買いたいんだけど、どれがお勧め?


521 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 08:23:39 ID:dd2GDylg
ヤマハのDGP-7がお勧めです。

522 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 09:51:59 ID:V2L+OriV
ローランドのKR-117MRがお勧めです。

523 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 10:50:49 ID:VGv4yfU+
>>519
オープン型の良質なヘッドホンを使用すると、あまり音を大きくしなくても
かなり自然な感じで聞けるので、難聴になりにくいんじゃないかな?と思います。

実際、サービスでつけてもらった実売1800円程度の密閉型は、1時間も使用すれば、
ヘッドホン外した後で周りの音の聞こえ方に違和感を感じたけど、 ATH-AD500を使用
してみると、音は小さめでも自然で満足できる音だったので、ヘッドホンを外しても違和感
を感じませんでした。

ちなみに、P−140です。

524 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 12:27:36 ID:BbR+FiK0
楽天で定期的にチェックしてたんだけどP-140が税・送込で81,249円は驚いたな

525 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 17:53:02 ID:VGv4yfU+
>>524
スタンドセットで、税送料込で86000円てのは前からあるね。
楽天とか価格.comじゃないけど、通販なら。

526 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 22:36:48 ID:QRQ1ufuI
最近のヤマハのPシリーズはヘッドフォン使用時のサー
ていうノイズは改善されてます?

527 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 23:00:25 ID:SyNZCXmf
>>526
それは禁句

528 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 23:06:19 ID:QhfvkNdi
P-140の後継機は本当に出るの?

529 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 00:29:29 ID:Dlbci0CS
電子ピアノで(性能的に)弾けない曲って
どんな曲なんでしょうか?
曲名とか教えて頂けないでしょうか?

530 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 01:34:21 ID:QeYu4ADi
弾けないというか、弾きづらいってのはあるな
オレの使ってるヤツだと同音連打しようにも
鍵盤が2/3以上戻ってないと次押しても全然音でないんで
鍵盤から指が離れる位まで戻さないといけないからリズムが狂ってしまう

531 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 03:26:18 ID:Dlbci0CS
>>530
ありがとう。

532 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 06:57:58 ID:pD0mDdSr
>>526
P-140 + ATH-AD500 では、そんなノイズ聞こえんよ。
少なくとも、オレの耳ではね。

533 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 10:58:36 ID:mY/aEr8L
P140を持ち運びたいんだけど専用スタンド以外に
持ち運びしやすいスタンドとかってある?
秋淀に展示してあるのはX型のスタンドが使われてて気になってます。

534 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 13:40:04 ID:73RMkmmj
YDP-S30とPX-720で迷っています。

デザインと、価格.comでのクチコミを見るとPX-720かと思いましたが、
実際展示品を弾き比べてみると、PX-720の方が高音部の音の伸び?が悪いように感じました。
YDP-S30の方が良く伸びて、下手に弾いても上手く聞こえるというか…。
しかし実際、ピアノはもう3年は弾いていないし、
弾いていた頃も週1のレッスンの時のみだったので
どちらが本物のピアノに近いかどうかは自分では判断できませんでした。

ベ●トでは両方とも展示品があり、店員にYDP-S30を勧められました(同じ値段でイス付きだからと)。
ビッ○カメラではPX-720の方が同時発音数やスピーカーの面でハイスペックだと勧められました。

自分の中では、デザインとクチコミからPX-720に気持ちは傾いているのですが、
やはりYDP-S30はヤマハであるという知名度と、
弾いた感じ上手く聞こえたことでまだ決断できずにいます。
もしよろしければアドバイスお願いします。


条件や環境ですが…
大学3年生 ピアノ歴8年(うち本物のピアノに触れたのは週1) ブランク3年
一人暮らし 軽量鉄骨アパート2階 隣の家に友達が来ていたら少し音が気になる
予算はオプション込みで7万
今回デジタルピアノを購入しようと思ったのはまだ長い学生・大学院生生活の癒しになれば…ということで
本格的な上達を目指してではなくあくまでも趣味の範囲でです。

535 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 14:36:46 ID:l1NkrMb7
以前KAWAIのアコピを弾いていた友人は720の方が弾きやすいと言ってた。
S30の方が俺は全然よかったのですが、普及版のグレードハンマーが
上級機の141のグレードハンマー3より弾きやすいと思ったクチなのであまりアテにしないでください。


536 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 15:11:08 ID:iL0qt7pC
DP-990を持っている、もしくは弾いた事ある方いませんか?
実物を見たことないので。あのスリムさに惹かれる…

537 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 15:44:19 ID:UwTO948W
http://www.kawai.co.jp/press/20080307.asp

KAWAI木製鍵盤搭載新機種

538 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 15:56:41 ID:xj7NXgUM
>>534
3年前は何を使ってたんだ?
軽量鉄骨だとそもそも打鍵音がヤバイ気がする。

539 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 16:27:42 ID:0xfwtu+m
>>537
主な変更点は

演奏スタイル デュアル、スプリット、連弾機能

これだけかな


540 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 17:35:59 ID:Dej2E6t6
>>537
なにこれw
CA71と何も変わってないじゃんw

541 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 18:07:36 ID:cdcUteEc
>>527
>>532
ありがとう。
以前P-80使っていたことがあって、
タッチ、音源はすごく気に入っていたけど
ノイズがどうしても気になって
結局FP-5へ買い換えてしまったんですよ。
やはりここで言われているように電子ピアノは
ヘッドフォンを持参して確かめるべきですね。

542 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 18:47:16 ID:zACLuIUq
>>538
3年前は実家でキーボード?を使っていました
製品名はわからないのですが今購入しようとしている
デジタルピアノに比べるとオモチャのようなタッチのものです

543 :536:2008/03/08(土) 19:05:19 ID:iL0qt7pC
536です
HP-203とDP-990で悩んでます
今買うなら新しく出たほうを選んだほうが無難ですか?

544 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 19:18:21 ID:HB0ias1O
>>537
CA71/91はオープン価格なのに、これは定価があるね。
実売は20万円ちょいってとこでCA71とほぼ同等品か。
ヤマハのCLPに対するYDPみたいに、電気屋さんルート用なのかね?

545 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 20:22:28 ID:vcjwFyQ5
同時発音数は192→96と、劣化しているな。音色数も少ない。
CA71は電気屋で買うと24万くらいだから、それより少し安いぐらいだろうね。
位置づけ的に微妙なモデルだが、もしL51並の値段だったら、河合最高の製品じゃない?

546 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 20:40:50 ID:vcjwFyQ5
……って、CA51はハーフペダル非対応かよ!?
何考えてんだ河合

547 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 20:43:17 ID:Dej2E6t6
>>546
書いてないだけじゃない?
今の一番安い機種ですら対応してるし

548 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 21:18:46 ID:vcjwFyQ5
>>547
他にわかる違いは6スピーカー→4スピーカー、ってところか。
河合はCAモデルになった途端、いらん要素が急に増えるから、
是非シンプルで手軽な木製鍵盤を出して欲しいもんだ。

549 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 23:03:33 ID:MUeBDVUu
P-80使ってるけど、気にならんぞ。
それ以前にノイズのない電子楽器なんてあるのか?

550 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 00:18:49 ID:mVU1uqpy
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

551 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 00:48:33 ID:raOCi8gH
ノイズが無い、というとアレだけどノイズが気にならないというレベルならあるんじゃないか。
ノイズが気になるかどうかはヘッドホンの能率にもよるので、ヘッドホンを変えてみたり
間にアッテネータ仕込んでみてはどうか。
MDR-7506ではノイズが気になるけど、MX500でイヤホン側ボリュームを最少にしておくと
あまり気にならない。

552 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 00:58:22 ID:if7Jb5Jf
通常のアナログ回路では
アッテ挟んだ上で同じ音量にしたらS/Nは悪くなるよ。

553 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 02:46:19 ID:b1yHP6Sd
電子ピアノの電源を強化してあげたら若干良くなるかもよ?
ノイズ

554 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 02:46:50 ID:1WiMjC0R
>>548
シンプルで手ごろな木製鍵盤はL51があるじゃない
正直CA51のポジションがよくわからん。なんでカワイはこんなの作っちゃったんだろう
木製鍵盤機種の市価がだいたい
L51 16万〜20万
CA71 20万〜24万
CA91 25万〜29万

CA51は実売価格16〜18あたりじゃないと売れなさそう

555 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 02:52:17 ID:1WiMjC0R
http://www.kawai.de/ca51_en.htm
ハーフペダルやレゾナンス系はしっかり対応してるみたいね

556 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 03:17:14 ID:+zL5lA6l
>>KAWAI
「当社直営店でのみ販売」

557 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 16:35:05 ID:8SMdKWR2
無知ですいませんが、
どなたかキーボードと電子ピアノの違いを教えてください。

558 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 18:19:50 ID:Uj4XrJNH
>>557
キーボードの鍵盤はただのスイッチ。鍵盤の大きさもピアノより小さい。
電子ピアノの鍵盤は大きさや感触・重さをアコピに近づくよう再現している。

559 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 19:04:43 ID:8SMdKWR2
ご丁寧にどうもありがとうございます。

560 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 23:49:46 ID:nyxMfndW
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60549816

オクで、P-140の掘り出しもん発見!!

保証も椅子もついてる新古品だな。誰か、買えってw

オレは、完全な中古でそのぐらいの価格で買ったから羨ますぃ…

561 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 00:15:15 ID:LlYJzGeh
>>554
名古屋や大阪の人にはL51は見た目がシンプルすぎて
落ち着きが悪いのかも。
音色が多く、練習曲もいっぱい入っているという
お得感でCA51の方がウケるのかも。

562 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 00:37:05 ID:7Yh67nQ2
>>560
展示品なんてヘタな中古よりダメだろう。

563 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 00:40:24 ID:n7WqjqyH
CA71にやCLP270に価格で手が出なかった自分は
少し頑張ってHP205-GPを購入しました
子供用購入したのですが、鍵盤タッチと音の良さにひと目惚れしてしまいました
練習曲バイエル、ブルクミュラー、ツェルニーを含めて181曲も内蔵曲が入ってるのもポイントでした
安くはないけれど、かなりお得感を感じていて納入日が楽しみです

564 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 01:25:23 ID:c9YsNdzJ
ちょっと便乗質問させてくれ。
昨日P-140触ってきたけど、期待してた鍵盤が思いの他軽くて、しかも押鍵感もパコパコしてたんだけど
P-140のGHってこんなもん?それとも展示品で鍵盤がダメになってたのかな。

565 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 07:32:42 ID:F6iJIl/D
家にローランドHP205-GPがあって、実家にP-140がある。
比べちゃうとやっぱり…P140は軽いかも。(一番重くして使ってる)
鍵盤のタッチは仕方ないとしても、(205GPと違ってつるつる)
パコパコは…まあ、するっちゃするかな?
あまりアドバイスになってなくてすみません。

566 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 13:43:55 ID:MIcicKY4
>>565
ありがとう。そんなもんなのか
以前ペルラを弾いた時スレだと鍵盤が軽すぎるって書かれてたけど、個人的にはそこそこの重さがあって気に入ったんだよね
P-140の鍵盤にかなり期待してたけどこれじゃあまたペルラに気持ちが傾きそう・・・

567 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 14:30:15 ID:QjFdy03R
カワイのLやローランドのDPは、スピーカーがしょぼい。
だが、それ以上に鍵盤蓋が問題。
見た目はいいのだが、楽譜を毎回出し入れしなきゃいけないのはきつい。
スライド蓋なら今練習してる曲を2〜3冊開いたままにできる。

568 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 16:23:50 ID:9rT+D/Qk
なるほど、確かに。
まぁ、片付ければいいってことだよねw

569 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 18:13:05 ID:QjFdy03R
>>568
普通のタイプのアップライト(鍵盤蓋に楽譜たて)で育った人はこまめに楽譜片付ける習慣になってるけど、
グランドや、鍵盤蓋とは別に楽譜たてのあるアップライト(私はこれ)で育った人にはめんどくさくてしかたないんだよね〜

570 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 23:31:17 ID:gLG00rAF
自分もDPにしようと決定しかかってたときに、よくよく考えてみて、
それがネックでDP990をやめて普通のHP203にしたよw
長年の習慣っておそろしいね。めんどいよね。

571 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 00:20:18 ID:Vc1DFTWi
評判が良いみたいなので(同一人物も多そうだがw)
audio-technicaのATH-AD700注文してみた。

572 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 01:36:44 ID:wRqtNZg1
>>571
俺か?w
P-140でATH-AD700だが、いいよいいよ〜
前に使ってたオーテクの安物(実売\1,700ぐらい)でさっき弾いてみたところ
壊れてんじゃないかってぐらい音が変に感じた、気持ち悪くて弾きづらい。
まぁ5倍も値段が違えばしょうがないかw
あーPC用にもほしいなぁ・・・



573 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 03:40:01 ID:CPM2wt4n
>>571
私はAD500だが、他にも500ユーザーが少なくとも一人は書き込みをしている。
あなたは「百聞は一見にしかず」を体感することになるでしょう。
ところで使用中の電子ピアノは何ですか?それにも依存するよ。

574 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 07:09:07 ID:Vc1DFTWi
>>572
うひょー、俺もP-140ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
期待大!

>>573
500ユーザーが多かったけど>>508にもあったのでちょっとだけ奮発してみ
上に書いたとおりP-140使ってます。
ヘッドホンは電子ピアノ買い換えてもそのまま使えるかなって思ってたんだけど相性あります?

575 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 07:09:46 ID:Vc1DFTWi
途中で送信しちゃったけどまあいいや('A`)

576 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 08:14:36 ID:CPM2wt4n
>>574
確かにヤマハならメチャいいよ。私もヤマハ。楽しみだね!

577 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 09:12:59 ID:4NhhVH3K
>>574
よっぽどの安物じゃない限り、ヘッドホンは何でも大丈夫

578 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 12:19:00 ID:k2eRzwDT
相性は知らんけど、同じ価格帯の同じメーカーの製品でも
密閉型とオープンではびっくりするほど違いがあった。

電子ピアノにはオープン型がお勧め。

579 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 14:50:33 ID:JuQUz96Y
メーカーによって音の性格が違うと聞きましたが
主要5社の傾向ってどんなもんですかね

580 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 16:41:13 ID:TrbNhzqj
>>579
そんなの言語で説明するのは難しいし、
仮に説明できたとしてもイメージできるのか?

581 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 17:02:17 ID:JuQUz96Y
好き勝手に書いてもらって結構です
どなたかよろしくお願いします

582 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 17:38:34 ID:yms6SPgf
「ピアノの音」というのを「クラシックでのピアノの音」と定義します。
この場合、当然のごとく「ピアノ=スタインウェイ」となります。

まず音色ですが、カワイは脱落。音の傾向がまるで違うので(クラシックという前提を外せば「きれいな音」でいいピアノだと思うのですが)。
ただし、SKシリーズはむしろヤマハよりもスタインウェイに近いと思うのですが、デジピの音は従来のカワイの音だと思います(残念)
ヤマハ、カワイ以外のデジピはスタインウェイからサンプリングだと思いますが、「スタインウェイの音だ!」と感じさせてくれるのはローランドだけです。
もう撤退したけどテクにクスもスタインウェイの香り満載だったので残念ですが。

次に音ののび具合ですが、ローランドとヤマハのDUP/DGP以外は音の伸びが短すぎます。
実はヤマハはCLP/CVP/PのLM部門と、DUP/DGP/アコピサイレントのピアノ部門で開発部門そのものが異なるので、両者は音に関してかなり違いがあります。

ということで、個人的には
ローランド>DUP/DGP>>CLP/P=コルグ≧カシオ>>>>カワイ
です。


583 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 20:42:08 ID:ehzAXQEM
>「ピアノ=スタインウェイ」
ベーゼンの方が好きというプロも居るけどね。

584 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 23:43:15 ID:CPM2wt4n
電子ピアノの音質を語るときに、
内蔵スピーカー使用なのか、またはどんなヘッドフォン使用なのかを記述せずに
語るのも、なんだかなぁ。

585 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 23:53:29 ID:6v2sVUAt
>>583
ベヒシュタインはどうなのかな?
あの音が好きなんだけど。

586 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 23:55:11 ID:gBzCN+yX
そうどすなぁ

587 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 09:22:35 ID:R1Iv6hLC
YDP-131は幼児向けにどうかな?

588 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 10:33:29 ID:wJgRuOiS
>>567
百円ショップで売っているスチール製で重目のブックエンドを
回転式の蓋の後ろに置いて、蓋を閉める時に
楽譜のページをそのままにして
ブックエンドと壁の間に立て掛けておく。
ほんの1,2秒しかかからない。


589 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 12:24:21 ID:laLpP1f7
裏返して椅子の上に置くのもありだな。

590 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 14:34:11 ID:9padqXtA
>>581
俺のカシオは「ファ〜ン」っていう感じだ。

591 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 15:46:31 ID:R50+7MaR
>>581
俺のflashピアノは「うはっw」っていう感じだw

592 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 01:12:07 ID:kTSxhN1n
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

593 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 01:24:34 ID:usXSf6VP
YDP-S30は値段の割によくできてると思いますか?

594 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 07:03:47 ID:ewK0wJD/
>>593
値段相応かと。

ピアノ風タッチのキーボード という位置づけぽい。

595 :571:2008/03/15(土) 10:49:30 ID:Z/Xn0/Qj
ATH-AD700届きました。
これまで使ってた安物のヘッドホンとはぜんぜん違う!

弾くのがさらに楽しくなったよ。
紹介してくれた人たちに感謝!

596 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 14:00:42 ID:QSgheMjh
本日P-140Sを購入。そこそこ妥当な価格だったので即決した。
後継機も気になるが、それよりこなれた価格を取ったよ。
今週中に配送してくれるそうなので届くのが楽しみだ。
これまではキーボードだったので
ようやくそれなりのピアノタッチが触れるということで嬉しい。^^


597 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 14:04:02 ID:QihGc2Nl
>>595
おめ^^
「またそんなオーバーに」と思ってたかもしんないが、まじ別世界でしょ。
高音の響きが最高なのはもとより、低音も迫力はないけどくっきりするから和音がバラけてるのとかが分かりやすい。
とにもかくにも音がクリアでしょ〜
慣れた頃に前のヘッドホンへ戻してみな、クソ音質に聞こえるからw


598 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 14:06:35 ID:QihGc2Nl
>>596
あなたも、おめ^^
さぁ、いいヘッドホンを買うんだP-140ならいい音がするぜ。

599 :596:2008/03/15(土) 14:51:03 ID:QSgheMjh
>>598

アドバイスサンクス!
いま楽天でATH-AD700の価格を調べたが、予算をややオーバー^^;
ATH-AD500にしようと思う。

ちなみにオーディオテクニカのwebを見る限りでは
ATH-AD500とATH-AD700ではインピーダンスが圧倒的に違う。
確かにATH-AD700の方が繊細な音が出そうな予感がする。
とはいうものの、今年は結構小遣い使いまくったので
自分はATH-AD500に決定。。。
今後は節約生活しないと・・・。
でも、好きなピアノを楽しめるのでこれはこれで充実だよな。

600 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 15:47:04 ID:bJVumFwB
600だったらジェヴィツキ大好き!!

601 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 16:15:28 ID:eXeksKGU
おそらく30年以上前のカワイのアコピを使っています。
親が子供の頃使っていたもので、調律もしていないためガタガタです。
音は出るのでよいのですが、十分な練習時間がなかなか確保できないので
夕方以降でも練習できるように電子ピアノ購入を考えています。

ピアノ=ヤマハ、の先入観で、とりあえずヤマハのデジピを見ているのですが
モデルチェンジするようで、旧機種が安くなっているようですね。
新機種を待って購入する方がいいのでしょうか?あまり予算がないので、迷っています。

602 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 16:52:52 ID:cOlyCMPs
>>532
少なくとも俺のP-140 + HP-D2というヘッドフォンだとサーノイズが
かなりはっきり聞こえてヘッドフォンは使い物にならない。
P-140は一昨年買ったやつだけどね。PanasonicのRP-HV152という小さいやつでも同じ。

ATH-AD500
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002ERHOQ/
Victor HP-D2
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000C9CWK/

603 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 19:45:20 ID:kEZedx0k
>>596
購入オメ
俺もP-140+ATH-AD500で買おうと思ってる。

604 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 20:04:01 ID:wIyGOv2K
KAWAIのCN21を93800にするとヨドバシで言われたけど、安いですか?

予算は10万以内です。

他キーが軽くなく、お勧めがあったら教えて下さいm(_ _)m

605 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 20:13:56 ID:kEZedx0k
一般的には店頭販売よりネット通販の方が安い。でも店頭で買うメリットもある。
ちなみに今見てきたらCN21最安値は76,800円だった。

606 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 20:15:53 ID:2CoOz4FO
>>604
KAWAIはタッチのよさに評判があるようだが
CN21はAWAグランドプロII じゃないので微妙では・・・
L51から上がKAWAIらしいように感じます、高いですが。
予算10万ですとやはりP-140スタンドセットがいいかと。
P-140は重たい部類に入りますよ。

607 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 23:08:32 ID:GymUpjNt
CLP280ってどうよ?
高い価値ある?それとも単に高いだけ?

608 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 00:19:13 ID:ZHJVY0GO
そういやローランドが新機種発表した直後、やたらDP900勧めるのが沸いた事があった。

今回はP140か。

609 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 00:37:41 ID:xV2+TRwd
ヤマハは鍵盤を押し込んだときちょっとフワッとした感触がすきじゃないなぁ
それ以外の音源とかは結構好きなんだけど

610 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 00:55:51 ID:ZT09LS91
sonyのヘッドフォンでお薦めはありますか?
YAMAHAのCLP-240で弾いてます。

オーディオテクニカがいいみたいですけど、
個人的にsonyにちょっとこだわってみたいので。

予算的には1万5千〜2万くらいなものでお願いします。

611 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 02:56:34 ID:/o8gBrN2
ここでAKGをすすめてみる

612 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 03:06:04 ID:Msh3fDp6
>>610
CD900STはどうでしょうか?
価格は16,000円位かな。

613 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 03:59:43 ID:pzoxL1zJ
>>610
私もCD900STお奨め。まあ業界標準だし、音が解りやすいよ。

614 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 09:19:58 ID:IWceD7Jn
SONYならMDR-7506もいいよ。
でも本当は>>611と同じく、SONYよりもAKGを薦めたい。
AKGならK240Sおすすめ。海外では業界標準となっているモニター用ヘッドホンで、ピアノの音と相性がいいと思う。

615 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 09:32:26 ID:nb4CKfa8
>>595 おめ。そうだよね、全然違うよね。私は500なので700がうらやましい。
>>596 ヘッドフォン使用がメインなら、良い物を買って損はないですよ。勿論500でも幸せになれます。
>>602 HP-D2は能率が107dB/mWと高いようなので、ノイズが目立ってしまうかもしれないですね。

ソニーのヘッドフォンも良いとは思いますが、
くるくるコードは電子ピアノ用途には使いにくいのではないかと心配しています。

616 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 10:49:45 ID:IWceD7Jn
>>615
好みがあるとは思うけれど、カールコードは便利だと思うよ。
逆に、一般的なヘッドホンのストレートコードは3mぐらいあるから、楽器演奏用には長過ぎて
邪魔になることが多い。

617 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 11:18:01 ID:nb4CKfa8
くるくるコードたるSONYのMDR-600も持ってますが、
くるくるコードは、電子ピアノ用途には使いにくいですね。

くるくるコードが床まで到達せずに、ダラァ〜ンと弓なりに垂れ下がるんです。
その重みがヘッドフォンを引っ張りますし、
ピアノ弾くとユラユラ揺れるし、演奏中に左腕とお友達になりたがるんです。
邪魔な事この上ないです。こんなん電子ピアノ用途には使えません。

618 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 15:51:18 ID:l76UYaDB
7506買うくらいなら900ST買った方がいいけど
ぶっちゃけ900STも積極的に薦める気はしない(音的に)
7506もカールコードの部分だけ妙に重みがあるから引っ張られたりすると
中の配線が傷む可能性があるし、断線が起きてもK240Sみたいに
簡単にコードだけ交換出来ないのは非常に面倒臭い。


てことで俺もAKGを薦めてみる。

619 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 16:53:33 ID:S925aip0
ソニーの密閉型のMDR-Z600から同じソニーの開放型の MDR-F1に変えたら
驚くほど音がクリアになった。耳の負担も減った。

俺はヘッドフォンのコードは両足の間から左足の太ももの下を通して繋げてる。
左手とも絡まないし、結構いける。

620 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 17:58:54 ID:pV6le59y
購入を迷っているのでアドバイスをお願いします。
rolandの
HD-205 と
FP-7
で迷っています。
結局値段もスペースも大差ないし、音はどっちも好きで決めかねています。
使っている方、使用感はどうでしょう?
ピアノはもう10年もブランクがあってほとんど弾けません。アコギに浮気していました。

621 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 20:47:56 ID:igmarWRX
900ST使ってるけど薦めないな
装着感が好きじゃない
オープンのがいいよ


622 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 21:16:24 ID:OeHigvIa
>>617
それ俺も思うよ。自分的にはカール部はジャック側にして欲しい。
で、コードの重みが気になるんだったらちょっと余裕もたせてベルトあたりに固定(洗濯ハサミでOK)するといいよ。

623 :610:2008/03/16(日) 22:30:31 ID:ZT09LS91
皆さんありがとうございます。
sonyはコードに難があるんですね…。

一応、アコピも持っていますので、
電子ピアノを弾くのは仕事のある平日の夜だけだったのですが、
無理にsonyにこだわって、お金を払ってまで合わないの買うのも嫌ですし。
お薦めしていただいたAKGのも良さそうでしたので、
AKGかオーディオテクニカで再検討してみます。

どうもありがとうございました。

624 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 22:47:19 ID:sKrWlX0x
意外とこのスレでAKG人気あるんだな
1万くらいでK240S買ったけど満足してる

ところで、中古で4-5万くらいでヤマハかローランドのピアノ買おうと思うんだが、
あまり古い機種は避けたほうがいいのかな?


625 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 08:16:37 ID:4aGYZfcQ
>>623
話の流れとしては、「ソニーのコードに難がある」のではなく、
「くるくるコードは使いにくい」という事だけのように見えるのだが。

くるくるコードは各社のモニター用ヘッドフォン等に使われているから、
別にソニーに限った話ではないような。

オーディオテクニカの500や700までは良かったが、
どーも他スレからヘッドフォン厨が流れ込んできたような雰囲気だ。

626 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 09:45:16 ID:riQ/o32G
>>623
気持ちよく音を聞きながら弾きたいなら、俺はCD900STはやめとけと言いたいな。

627 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 11:25:28 ID:WobazE9t
ベーゼンのデジピ
http://www.boesendorfer.com/index.php?menu=275&lang=en
って、鍵盤はDGPみたいに本物ベースなんだろか? それとも普通のデジピみたく擬似アクションなんだろか?

628 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 13:42:55 ID:J0JorWW0
Action

Wooden keyboard, original English concert grand piano action

629 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 22:52:41 ID:h+cwSNXY
中古 ヤマハP120 を 4万円で購入しました。
20年ぶりの再開組です。
届くのが楽しみだー。


630 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 23:37:59 ID:NPwRC0hz
>620

確かに、音はどちらも同じだよねえ。
デザインは全然違うんだから、見た目で好きな方にすべきだよ。

631 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 00:16:42 ID:Lc67u/yd
p140をヤフオクで発見
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22529638


632 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 00:19:50 ID:gszSk2Mk
宣伝乙

633 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 00:32:02 ID:/c1IaFR6
>>627
ちゃんと読んだのか?

Equally important is the feeling while playing.
Whereas on an acoustic piano the action's hammer strikes the string,
this impact must be artificially simulated on a digital piano.
Since we use a genuine concert grand piano action,
including felted hammers, only the strings require a substitute.
We are thus currently testing various materials.

In an authentic piano, the hammers meet with progressively greater
resistance as the pitch increases -- the strings become shorter and thinner.
Thus, this factor must be taken into account
in order to achieve a grand piano feel while playing.

同様に、演奏時のフィーリングは重要です。
アコースティックピアノではハンマーが弦をたたきますが、
デジタルピアノではこの力を人工的に模倣しなければなりません。
私たちはフェルトを使ったハンマーを含めて
本物のコンサートグランドピアノアクションを使っているので、
必要となるのは弦の代わりとなる物だけです。
というわけで今、様々な素材をテストしています。

また、アコースティックピアノに於いては、
高い音(弦が短く、細くなる)になるに従って、
ハンマーが受ける反動が大きくなります。
グランドピアノのフィーリングを実現するためには、
この点を考慮しなければなりません。

634 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 00:41:09 ID:bYqKTSX3
81,000円と安かったのでP-140をポチっとやらかしちゃいました。
し、新製品なんか怖くないんだからねッ///

635 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 09:18:34 ID:5mZvtESB
>>629
イイ買い物したね。
ガンガレ

636 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 09:24:24 ID:5mZvtESB
>>634
スタンド付でその値段なら 安い!

が、スタンド別なら普通?

だって、楽とかヤフなどに登録されてない楽器屋の通販で
スタンドと送料込みでもう少し安く買えるかと。

http://www.sugita.co.jp/

見積もりは問い合わせしないと教えてくんない。
P-140を少しでも安く買いたい人は問い合わせて見たらいいんじゃね?

637 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 19:55:14 ID:UeoIB0ei
>>636
なんという業者乙

そういう問い合わせしないと値段教えないとこって性質悪いよな

638 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 20:07:30 ID:A1iTAhGH
電子ピアノ本体って、意外に安く見せかけておいて、
ベニヤ板を切っただけみたいな専用スタンドが1万円、
付属のペダルが1万円、
高ささえ調節できれば見た目なんかどうでもいい椅子が1万円と、
周辺の物でぼったくられてるような気がする。

ベニヤ板切るのも、サイズ測って、ニス塗ってとなると手間が面倒だし、
まあ、ピアノ本体含めての値段というつもりだろうと思って買ったけど。
あの値段の付け方、なんかセコイ。

639 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 21:35:21 ID:6fvcsI+I
そうかあ?

逆に言えば、君によれば、その安っぽい簡単に作れそうなスタンドを自作すれば1万円も安くなるわけで、
選択肢を作るって意味で、むしろ良心的なんじゃないの?

君みたいな人は買わずに安く本体のみを手に入れる事が出来るわけだ。

640 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 21:40:54 ID:pHfxZiYJ
ヤマハの電子ピアノを買おうと思ってるのですが、アドバイスお願いします。
予算は10万〜20万で、弾く曲はショパンとかリストとかが多いです。
これからジャズも挑戦しようと思ってます。
なにかおすすめのピアノがあればお願いします。

ヘッドホンは今のところaudio-technica ATH-A500を検討してますが、
ここのスレ見るともっと値段の高いものがいいのかなぁと…
アドバイスお願いします。

あと、横浜周辺で電子ピアノを試奏できるお店があれば教えてください。

641 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 23:06:17 ID:2neK/x4c
既出かもしれませんが相談させてください…
予算10万程度で、コンパクトなエレピを探した結果、ご多分に漏れず
P-140とペルラで迷っています。
当方、ピアノ歴10年、ブランク6年、最近ジャズピアノを習うために
エレピ購入しようとしています。
マンションで広くなく、打鍵音を考えるとペルラなのですが…
試弾してもよくわからなかったのですがP-140の打鍵音は響きますか?
ペルラ、ヘッドホンして弾いても音それほど気にならなかったのですが…
耳腐ってるのかしらん。

642 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 01:11:37 ID:/ClF5IkY
>>640
自分なら、ヤマハならCLP-240、河合ならL51か少し頑張ってCA71かな。
ヘッドフォンはA500でも充分ええんでね?予算による。

>>641
自分なら、P-140かな。
ショボいヘッドフォンを使うと、どの機種でも音悪いよ。

643 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 01:25:33 ID:/ClF5IkY
あと、音は完全に個人の「好み」の問題だから、
他の人の感想を気にする必要は無いと思うよ。

644 :634:2008/03/19(水) 01:44:14 ID:wNJSIUNK
>>641
こういう考えもあるんだなっていう、参考程度に見てくれ。
実は俺もペルラとP-140最後まで迷ってた。あくまで俺の個人的な意見だけど

音源 ペルラ<<P-140
タッチ ペルラ>P-140(ペルラは多少軽いが、GH鍵盤みたいに押す時だけじゃなくて押鍵してる間ずっと適度な重みがあって自然な感じ)
打鍵音 ペルラ>P-140
デザイン ペルラ>P-140

こう比較していって、ペルラがいいなと思って注文寸前まで行った。
でも俺はヘッドホン使用がメインになるから、ちょっと恥ずかしかったけどヘッドホン持って改めて試奏行ったら
ペルラのおもちゃみたいなピアノ音色、P-140の包まれるようなリアルな音を聞いて考えが変わった。

というわけで俺はP-140を買った。後悔はしてない。
ただペルラの音は癖があるがなかなかピアノ音に近いという意見もあるから、>>641がペルラの音気に入ったのなら
それでいいと思う。要は自分がどれだけそのピアノに愛着持てるかだもん。

645 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 11:27:26 ID:Wg+z4hbU
>>642
アドバイスありがとうございます!助かりました。
ヘッドホンはA500にしようと思います。
CLP-240すごくよさそうなので、また楽器屋に行って試奏してみたいと思います。

私が住んでるところはすごく田舎で近くに電子ピアノがたくさんあるような楽器屋がないので
今度東京に行くときに楽器屋をめぐってみたいのですが、
どこか秋葉原の近くで電子ピアノが多く置いてある楽器屋があったら教えてもらえませんか?

646 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 12:00:22 ID:p15xNDBn
ローランドのHP205注文した。
このスレは初ピアノ購入まで大変参考にさせて貰っていたので、
恩返しというか、俺みたいな人の為に一応書かかせて頂きます。

YDP131、CLP240、HP205で、店に弾き比べに行った。
というのも、来月発売のヤマハARIUSが俺的ベストバイだと思って
(GH鍵盤、3サンプリング、ハーフペダル、コンパクトサイズと、廉価モデル最高クラスなので)
たんだが、待ちきれなくて上位モデル、もしくは現行廉価モデルにしようと。
俺はピアノが弾けないので、スタッカート・pp・ff等の強弱付けた打鍵なんかで比べてみたんだが、
まず廉価と10万以上モデルでは大分違ったわ。各社が自信持って搭載する鍵盤を選んだほうが、
素人なんで抽象的な言い方で申し訳ないが、楽しかった。反応がきめ細かいと言うか。
気になった所で、音の弾み方が各社違ったな。同じエフェクト切ったグランドピアノ音でも
音の残り方が違った。205はちょっと残りすぎな気もしたが。コルグのは切れが良かった。
実際のピアノを知らない俺はどっちが良いのか良くわからないが。固体別にペダル踏んで調節するんかね?
つづく。


647 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 12:00:47 ID:p15xNDBn
つづき。
俺が買った店の店員の話では、
「個人的にはタッチはヤマハのGH3鍵盤のほうが生のピアノに近い」とのこと。
GH3のほうが、ローランドよりも鍵盤が重くリアルらしい。
(素人な俺的にはローランドのPHAUアイボリー・フィール鍵盤ほうが重く感じた。
ちなみにローランドの鍵盤重さ調整は、あくまで打鍵の反応の調整であって、
強く押さないと反応しないようにするとかそういうもんらしい。)

205がARIUSに勝る点を聞いた所、
・全ての鍵盤を一つずつサンプリングしている事。(ARIUSは端のほうの鍵盤は、加工した音らしい)
・木鍵
・なんか低い"ド"を押しながら高い"ド"を押した時の弦の響き方(これは素人の俺には良くわからん)
・スピーカーの音を意識した筐体づくり
あたりを挙げていた。

ピアノ未経験な俺の打鍵感では、ローランドのPHAUアイボリー・フィール鍵盤のが
(俺的想像上の)ピアノっぽい手触りと重さ、見た目のかっこよさ、満足感があったのと、
競合のCLP240はサイズがでかいのでローランドに決めた。好みと住宅事情だけだな・・・。
予算10万以内、という事であればローランドRP101も悪くなかった。
競合のARIUSやYDP151が無かったので比較できないが。
ARIUSが出たら、また弾き比べてみようと思う。それまで練習しとくわ(´・ω・`)

648 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 12:47:16 ID:HekQLpWf
>>637
残念ながら、業者じゃないよん。
ほかにも調べれば、問い合わせしたほうが安い店なんて何軒もある。
表示してないからこそ安いこともあるんだよ。
下手に表示したら叩き合いになるからしないこともあるんだよ。

表示してないと性質悪いって、おまえどんだけ商売知らずの世間知らずなんだ?ワロス



649 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 14:25:30 ID:9MIHd8sC
>>637はどう考えても>>636に言ったんじゃなくて、業者に嫌味を言って
>>636の考えに共感してるんだろ常識的に考えて…

650 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 14:50:09 ID:voX623d/
>>647
>木鍵

↑ちがう。

651 :641:2008/03/19(水) 19:22:49 ID:SpRWqtM0
641です。ありがとうございます。
>>642
やはりヘッドホン次第ですか…
P-140とペルラが両方展示している店がなかったので、
それぞれのショールームでヘッドホンを借りて弾いてみました。
今度はしょぼくても自分のヘッドホン持って同じヘッドホンで
弾いてみようと思います。

>>644
参考になります。。
やっぱり打鍵音は集合住宅だとネックなので、考えてしまいます。
どなたかP-140だけど音は気になるorならない、というご意見ありますでしょうか。
音は…もう一回念入りに試弾してきます。
値段はともかく、大きなものだから気に入らないと買い換えるの大変なんで(涙。


652 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 21:24:18 ID:nPNzOEhm
>>647
CLP240とHP205はどう違うのよ?

653 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 21:25:19 ID:xAgLQ4w1
>>651
試弾のときに音を消して弾いてみるといいと思います

654 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 23:51:06 ID:4iDKD4Dr
>>651P-140を二階にある部屋で弾いてるんだけど、打鍵音は下の階に結構響くっぽい
ちなみに自宅なので防音対策は何もしてない
P-140しか弾いたことないので他の機種と比べようが無くて参考にならないかも知れないけど…

655 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 00:58:24 ID:XCBtX/cq
>>644
内容、すごく理解出来る。
自分はL51を愛用して4ケ月。100%満足。
ただし、ヘッドフォンの音は親戚にあるP120(≒P140)に完全に劣る。

スピーカーの音は普段メモリ3くらい。
それを越えると、愛用のL51でも騒音に感じる。

デジピのスピーカー音量メモリ3以内だと、P120はL51に勝っているし
カシオの低価格デジピも結構健闘している。

デジピの高級機種はメモリ5以上で本領を発揮するのだろうけど
多くの一般家庭では騒音になると思われ。





656 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 09:51:59 ID:rm123Z9e
ヘッドホンって密閉型より開放型の方が良いんでしょうか?

657 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 10:10:37 ID:G94idA4q
YAMAHAのCLP、新型が発表されていますね。
YAMAHAのHPのトップページから最新情報で以下のページヘ。
 ↓
http://www.yamaha.co.jp/messe/clavinova.html

「Musikmesse Frankfurtの詳細はこちらから
(英語ページになります。)」
 ↑
このリンク先から、

「Fair Impressions」
 ↓
「Clavinova」

で一応ブース内の写真はいくつか見れますが、
真正面から新型CLPが写っているのは無いようですね。

YAMAHAのサイトでは取り扱いが未定になっていますが、
日本での発売はいつなんだろう?

658 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 12:03:53 ID:9MuB8+8V
>>656
どちらが良いということではないと思う。好みの問題。

ただ、開放型の場合は周囲の音がそのまま聞こえるので、
テレビをチラ見しながらハノンの練習とか、来客のチャイムや電話の音とか、
子供が騒ぐ声とか、そんなのがそのまま聞こえるから便利かも。

659 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 13:20:40 ID:rm123Z9e
>>658
そうなんですか
ありがとうございます

660 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 13:56:23 ID:5uj+anGH
>>659
同じ価格帯のヘッドホンなら高音は構造上開放型の方が良い、低音は構造上密閉型の
方が迫力がある。
電子ピアノだけに使うなら耳も疲れにくい開放型がお勧め
密閉型は暑くなってくると耳が蒸れる
音洩れを気にする人や自分の世界に閉じこもりたい人は密閉型がお勧め

661 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 13:58:15 ID:80UnY6yV
>>645
秋葉原なら電子楽器が豊富な電気店ありそうだけど、すまん、秋葉原は詳しくない。
良かったら、銀座(有楽町)まで足を伸ばすのはどうかな?秋葉原から10分かからない。
私はヤマハ銀座店と山野楽器を見たよ。
どちらも生ピアノもあるから(ヤマハはほとんど試弾可能だった)音の聴き比べられるし、
ヤマハには当然ヤマハしかないけど、店員さんは、恐らく並以上のピアノ経験者だと思われた。
山野楽器はほとんどのメーカー揃えてたし(コルグはなかったかも?)
店員さんは各社、各機種の特徴を良く知ってた。

662 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 18:15:49 ID:PLgWbbrc
カワイ CA91 CA71 はどうですか?

663 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 19:06:36 ID:haGEkThg
質問。
KAWAI CA-71 新品で買って1,5年経過。
使用時間は1日30分平均ぐらい。
新品同様とは言えない。でもまあまあキレイ。動作とかも全く問題なし。
鍵盤が黄ばんでたりとかもなし。

いくらで売れるでしょうか?ちなみにメールしたら買取専門のとこだと4万て言われました。
10万で買う人いるかな。自分だったら10万なら買うな。と思いますが。



664 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 19:17:35 ID:yWluykyZ
いると思う。10万即決でヤフオク出してみたら?
検索で引っかかるようにハイフン消してな。
正式にはCA71だから

665 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 19:19:45 ID:haGEkThg
ありがとうございます。


666 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 19:21:48 ID:mU6txv+B
本日、先週末購入したP-140Sが届いた。箱がでかいねw

セットで購入した専用スタンドのほかに
(専用スタンドなしでは特価で売ってくれなかったので)
Rolandの二段用キーボードスタンドKS-G8(+KS-STG8)も同時購入。
これを組み立てようとしたが、独身男一人暮らしの1DKでは、
まず置く場所を確保するのが先決だった・・・・・。。。。。。。

今日一日荷物と格闘して、ようやく置く場所ができたが、
あっという間にもう夜だ。

土曜日に開梱しようと思う。開梱したらまたレポします。

人によってはRolandの2段スタンドの相性の評価を聞きたい人も
いるかと思うので・・・。

667 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 20:03:42 ID:kf1gq9q+
P-140所持してます
この間、大人からスレにタッチをハードにして弾いてるって書いたけど
教室のグランドを弾いたら軽かったw
ミディアムで十分かも。
その前は、教室の方が重いと思ったんですけどね。
教室のはヤマハのピアノです。


668 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 20:42:49 ID:5uj+anGH
>>663
俺だったら絶対買わないけど送料1万以内なら10万は超えそう
即決はもったいないかも

669 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 08:30:04 ID:vm8Ey8IX
>>657
やっとクラビ新作か。3レベルは全モデルに搭載だろうね。
しかし、4モデルでも相当多かったのにさらに1モデル増やすなんて、
やっぱりブランド力と富裕層を傘にした企業なんだな。

670 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 11:19:12 ID:oDdxWvLj
>>669
モデルチェンジは、230-->330, 240-->340, 270-->370, 280-->380で、
増えたのは最下位のモデル320っぽい。
すでに発表済みのYDP-160との差がどうなるのかは気になるところ。

671 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 12:24:06 ID:7or1ZTJ1
質問なんですが、YAMAHAのP-85とP-140の違いってどんなものなんでしょうか?

672 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 13:16:34 ID:W986QmHU
>>671
P-85
GHS鍵盤(GHの廉価版で鍵盤が軽め)
AWMステレオサンプリング
安物ペダル付(ハーフ非対応) 別ペダル購入でハーフ対応

P-140
GH鍵盤
AWM3レベルダイナミックステレオサンプリング
キーオフサンプリング
サスティンサンプリング
ハーフ対応ペダル付

鍵盤は、実際、弾いた時のタッチもぜんぜん違う。
アコピ弾いた経験のある人には、P-85の鍵盤には相当違和感を感じるはず。
音の面に関しては、内臓スピーカーを使用する上ではさほど差を感じない
かもしれないが、ヘッドホンをして弾けば、その違いは歴然。

アコピ経験者ならば、どちらかを選択するとなると、P-140にしないと必ず後悔する。
キーボードの延長的な、ただ弾ければ良い程度の人なら、P-85でも構わないでしょう。

予算が許すなら、P−140を買っておくことをお勧めする。

673 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 14:16:26 ID:7or1ZTJ1
>>672
ありがとうございます
店に行った時は85しか触らなくって「こんなもんか」って感じでした
これで後悔しなくて済みますorz

674 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 14:57:18 ID:+5GNdJcT
>>645
ヨドバシとMusic Vox
ヨドバシは、新製品の入れ替えとか除けば、ほぼ全機種展示。

675 :646:2008/03/21(金) 15:03:01 ID:yKbdsQ8t
>>652
ちょっと質問がざっくりとしすぎで、どう答えたら良いかわからんが
スペック的な部分は各サイトを参照してくれ。
>646-647の補足として書くとしたら、両方鳴らしてみて
俺は個人的にどちらを選んでも問題なさそうだと思った。
俺が気になっていたのは、ヤマハの3サンプリングで、
よっぽどその効果がすごいならCLP240が良かったが、
素人的には鳴らしてみて、どちらがすごいという印象は無かった。
素人でもわかる顕著な違いはやはり鍵盤。質感も色も手触りも全く違った。
ヤマハGH3鍵盤とローランドPHAUアイボリー・フィール鍵盤を弾き比べて好みで選んだら良いと思う。
その違いは>646-647で書いた通りで、ここは好み。
端のほうの音は加工した音ってのは、ヤマハのピアノというくくりで店員は話していたと記憶してる。
>650でHP205は木鍵じゃないとの指摘があって、記憶違いの可能性もあるが
鍵盤押した時に見える側面部分は木っぽかった。木っぽいだけなのかも。

676 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 15:03:34 ID:1fry2oe2
とりあえず右脳の現状維持のためのトレーニング(リハビリ)感覚ではじめました。
特に上手くならなくてもいいのだが・・・。電子ピアノ・・・どれ買うかな。

677 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 17:57:55 ID:NgMbek5X
>>663
そういうのはヤフオクに出したほうがいい

678 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 18:33:04 ID:9bfujhZp
5年ぶりくらいにピアノ始めようと思うんだが、
最初は中古で5-6万くらいのものを買っておくか、それとも新品で15万くらい出したほうがいいのか右往左往・・・

部屋があまり広くないから、コンパクトなDP-990が魅力的なんだけど
この価格帯ではほかの機種と比べてどうなんですか?
持ってる人いたら感想とか聞かせてもらいたいです

679 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 19:17:47 ID:K+l/Tse3
かなり迷いましたがローランドのHP205GPを購入しました〜♪。(予算20万以内 素人です)
最初はピアノはYAMAHAと思いつつクラビノーバのP140やCLP230やCLP240等を購入しようと思っていたのですが
掲示板や価格ドットコム等の書き込み等を拝見しつつCLP240かHP205と決め何度もヨドバシで試弾してみました。
その結果CLP240の鍵盤のタッチがフワッとした感じに対しHP205はカチッとした感じでとても個人的に良かったです。
(鍵盤の黄ばみは気になりますが^^;)
その後 HP205とHP205GPを比べHP205GPの方がお得な為決めました。
個人的には YAMAHAならCLP280以上のグレード > HP207 > HP205GP > HP205 でした。
やっとスタートラインに立つことができました(笑)今後は上手になれるように頑張るよ〜^^♪〜


680 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 23:29:54 ID:cEfB6Xug
鍵盤の黄ばみは象牙もどきだ

681 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 03:54:58 ID:3fSSrpZs
>>670
というより完全に、CLP-320=YDP-160だろう?
海外にYDPというブランドはないから、クラビシリーズとして売っている
前作のCLP-220=YDP-151と同じだろう

682 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 10:04:33 ID:Quz0LPVt
>>681
つーことは、CLP−330の音源部がP−140相当になるって事だろうな。

683 :通りすがりの名無しです:2008/03/22(土) 11:26:17 ID:zm+gXBwU
今日久々に電子ピアノの電源入れたんだけど
何故か片方のスピーカーから「ブー」ってずっと聞こえるんだけど
なんでかな…(´・ω・`)ショボーン


684 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 13:02:01 ID:t9eI+vbh
>>683
1、コンセントを抜き差しして再度電源入れる
2、音が鳴るスピーカーの側に電化製品があるか確認(ヘッドフォンやスピーカー等を含む)
3、ヘッドフォンの抜き差しやヘッドフォンでも同じように聞こえるか確認する
4、ピアノを手前に少しずらして様子をみたり鍵盤で何か弾いて見る
5、メーカーに電話で症状説明して確認し対策をする

上記の順番で解決できるかもよ!

685 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 15:17:06 ID:rNsm28A/
>>684
重要な項目を忘れています。

6、たたいて様子を見る
7、蹴飛ばして様子を見る

686 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 22:37:43 ID:ciVWt2pG
電子ピアノの輸送は、普通の大型家電と同じで問題ないのでしょうか?


687 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 23:48:19 ID:mfv/RODN
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

688 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 00:32:37 ID:cGOAfi+k
この前P-85と140の違いについて質問した者です
色々と脳内検討した結果、P-140を買う事になったんですが、スタンドが高いんですね・・・
別の安いスタンド(YAMAHA製で)ありませんか?

689 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 01:23:49 ID:laclCKQF
同じメーカーで安いスタンドなんてどう考えても質が落ちるに決まってるだろ。
弾きやすさにつながるから純正買っとけ。

690 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 02:12:46 ID:+xPGXqtD
中古なんだけど
12、3年前の高級モデルと最近の廉価版(10万くらい)
どっち買うかな

691 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 09:05:47 ID:FNA2ce4M
>>686
電子ピアノはピアノではないので、普通の大型家電と同じです。
しかし「これはピアノですから」と言って高額な請求をする業者もあります。
プロがプロとしてウソをついて商売しているわけですから、その場合には正論を述べても無意味です。
そういう業者には反抗せずに、黙って別の業者を探しましょう。

692 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 09:07:34 ID:MPFJsvTq
>>688
単体の値段で考えるな。
あくまで、セットでいくらかだ。
オークションで売ってる新品は少し高いから、
前に紹介した店とか、インターネットで値段はメールで!
てな店に問い合わせてみな。

8万5千円税送料込ぐらいでセットで買える。

いいヘッドホンを買うのも忘れるなよっ

693 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 09:10:55 ID:FNA2ce4M
P-140は、ネットで、純正スタンド込みで、9万円くらいで売っていたような。

694 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 09:46:52 ID:mzkW1sfB
>>690
迷わず最近の廉価版。絶対です。

695 :690:2008/03/23(日) 10:01:38 ID:+xPGXqtD
>>693
ありがとうございます。
よろしかったら理由も教えていただけませんか?

696 :690:2008/03/23(日) 10:04:13 ID:+xPGXqtD
アンカーミススマソ
>>694です

697 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 11:07:25 ID:YAkSxp2p
教えてください。YDP-160→10万円くらいだと思いますが、P−140+純正スタンド
と、どちらがお薦めですか?

698 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 11:19:48 ID:mzkW1sfB
え〜とですね、私も実際に買って後悔したことがあるんですよ。(数年前の廉価版のものも持っています)

12,3年前のものだとハンマーアクションの付いていない、キーボードに毛の生えたような
鍵盤になっているはずです。

音響面でも昔のものはペラッペラに感じると思います。今は当時と比べて音を記録するメモリーが
安くなっているので、より質いい音を載せてあるはずです。
電子ピアノは家電品やパソコンみたいなところがあり、性能についてはもはや別次元です。
携帯電話を思い出してもらうと丁度いい感覚になると思います

699 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 11:29:22 ID:tLak7ApU
6歳の娘の練習用で電子ピアノの購入を考えています。
当方はマンションでスペースがないので、価格が安く人気があるスリムタイプの
カシオのPX720かヤマハのYDP-S30を比較していました。

でもここを読むとP140が絶賛されているので、それにしようかとも思いましたが、
お店に行くとちょっと価格が高くなりますが、
ローランドのDP990もスリムで質も良いかなと感じました。

P140にスタンド付けるのとDP990はどちらがお薦めですか。

価格帯が違うので、予算があるならやっぱりDP990がいいのでしょうか。

700 :698:2008/03/23(日) 11:47:16 ID:73XVBAwk
>695
付け加えておくと、古いものは市場価値で1〜3万ぐらいになると思います

701 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 11:56:55 ID:+xPGXqtD
>>698=700
ありがとうございます。
大変参考になりました。

702 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 12:13:50 ID:pGlrrNXY
>>699
P140を試弾きしたときは確かに楽しさを感じ、あの価格は驚きです。(ヘッドフォン使うなら)。
只、ハーフペダル等の問題もあるので、私ならローランドのDP990がお勧めかと思います。
発売したばかりだし、ペダルも3つでレゾナンス付きだし、譜面たてが鍵盤の蓋とかねているので、終わった後は譜面を整理整頓できるように癖がつくと思う、
性能的にはDP990が上でしょうね。
色々な部屋へ持ち運びするならP140でしょうね
 

703 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 12:39:34 ID:YdSEu6VT
個人の先生なんだけど、ヤマハ命なので
CLP230買ってしまった…240とも悩んだが…もうすぐ新しいものも出るのに…
ま、大事に使います。


704 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 13:13:22 ID:7auY+rMN
>>689,692-693
レスありがとうございます
頑張って探してきます\(^o^)/

705 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 14:23:08 ID:AWiyn5tt
8万円ほどで本体が見つかりました
スタンドは9800円で9万、買えそうです、助言感謝します

706 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 14:53:19 ID:uSLhO+PO
スタンドなんて5千円もあれば立派なの買えるよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rizing/ks8000.html
材質はメーカー製よりよっぽどまとも

707 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 16:53:13 ID:FNA2ce4M
鍵盤の高さの問題、および本体固定のシッカリさ具合から、
金額が高くてもスタンドは純正が良いのではないかと思います。

708 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 17:27:59 ID:4/5PtOFy
>>706
あー、P−140使いとしては、このスタンドはお勧めしないなぁ・・・
純正は垂直だけど、これって外側に傾斜してるでしょ?余計な場所とるよ。
重量なさそうだから、地震の時に重心が上になりすぎて、コケやすそう。

>>705
http://www.sugita.co.jp/
一応、ここにメールで問い合わせてみ?
前に、漏れが見積もり取った時はスタンドとセットで8.5万円ぐらいだった。


709 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 17:37:48 ID:ej54wkxr
>>708
杉田楽器店いいかげんにしろ!!

710 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 17:38:21 ID:4/5PtOFy
引き続き・・・

P−140を使い始めて1ヶ月ほどの俺だが・・・
今日、ピアノ教室やってる親戚の家でYAMAHAのグランドピアノC6を
1時間ほど弾かせてもらった。気持ちよかった。感動したよ。
まぁ、当り前のことだが、アコースティックのグランドPは、全然違いますな。
違いすぎて、呆れかえるほどに・・・
P−140のタッチがグランドピアノに似ているなんて… とても言えん。
グランドピアノに近ずけてあるってだけだったな。
蟹と蟹カマの違いって感じか・・・

電子ピアノはどうやっても同じ音が出るとはよく言ったもんだ。
グランドのアコピともなると、優しく弾いたら音が出ない。つか、良い音は全く出ない。
ピアニシモでさえ、しっかり弾かないとロクな音にならない。
電子ピアノは、指使いや曲を覚える練習になっても、音を出す練習なんて全くできん
ということがよくわかった。

でも、俺はP−140でしっかり練習する。
数少ないグランドピアノを弾く機会に、曲を覚える練習なんぞしたら勿体ねぇっす。

711 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 17:39:05 ID:4/5PtOFy
>>709
じゃ、他に安い店教えてやれよw
俺は、自分で調べてここまでしかわからんかったんだ。

712 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 17:45:25 ID:4/5PtOFy
>>709
他に安い店を知らないならグダグダ言うな。
俺は、俺が持ってるのと同じP−140を探してる人が少しでも安く手に
入れて、ヘッドホンにも金をかけれるように情報提供してるだけだ。
ひょっとしたら、今は8.5万より高いかもしれないし安いかもしれない。

でな、おまいさん、自分が買った値段より安くて腹が立ったんか? 笑

713 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 17:50:24 ID:BOt+6+Rg
>>710
逆にいえば、練習曲で単に指使いなどを訓練する・覚えるためだけなら電子ピアノで十分
演奏会用に本格的に曲を仕上げようと考えているならGPじゃないとダメってことだね
まあ、当たり前か…

都市部で、潰れたカラオケボックスを引き取って各部屋にGPを配置して時間貸しすれば
結構需要があったりしてw

714 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 18:12:38 ID:Q3Wh21OA
価格が同じHP203とDP-990で悩んでます
違いはスピーカーとサイズくらいらしいんだけど、どうしようかなぁ・・・
店で見た感じだと周りの騒音で違いがわからない

715 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 18:13:38 ID:N+MmaOfB
ピアノ人口の減ってるいま需要は期待できないな
既存のスタジオとかから客をとっても

716 :645:2008/03/23(日) 18:58:05 ID:+nMNfI9S
>>661
>>674
ありがとうございます!本当に助かりました!
YAMAHA販売店に行くことも検討しましたが、両親も一緒なのであまり連れまわすことができそうになく、
秋葉原周辺で見てみることにしました。

最初にヨドバシに家電を買いに行くつもりだったのでヘッドフォンを買って
そのヘッドフォン使ってヨドバシでCLP-240を試弾してMusic Voxに購入に行きたいと思います。
ネットで見たらヨドバシよりMusic Voxのほうが安かったので。
ヨドバシはヘッドフォンも試聴できますか?
ここのスレ見てるとやっぱり試聴してからが良いとのことだったので…

717 :645:2008/03/23(日) 19:02:33 ID:+nMNfI9S
連続すみません。
>>703を見て少し不安になってます。。
CLP-240買おうとしてるのですが次新しいのが出るまで待つべきでしょうか?

718 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 20:22:05 ID:m2nDJNxR
>>629さん
>中古 ヤマハP120 を 4万円で購入しました。

オークションでしょうか?
リサイクルショップ等であれば、良ければ店名を教え下さい。
自分も中古でP120を探してるのですが、なかなか売ってる所ないですね。
以前に近所の店(都内)で5万で出てたのですが、迷ってるうちに売れてました。
ほとんど新品のようだったので、今考えれば凄い後悔です…。

719 :703:2008/03/23(日) 21:40:24 ID:YdSEu6VT
>>717
待てるなら、新しいCLPが出るまで待ったほうがいいのでは?
うちは今月中にほしかったので仕方なくです。
もしくは、新型発表直後の叩き売りの時に買うとかw
ま、新型も結局はエレピ、劇的に変わることはないそうなので(詳しい方談w)買っても大丈夫ですよ。


720 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 22:19:04 ID:N2NMzb54
>>717
下位機種のYDP-151が160にモデルチェンジになって、
ハーフペダル対応になったり3レベルサンプリングになったりします(4月)。
もうほとんど現行のCLP-240と同じです。(GHとGH3の違いはあるが、私は気にせん)

だとすると、CLPの二百番台がモデルチェンジしたら、どんな風になるのかな?
下位機種との機能の差別化のために、どんな音・鍵盤・機能になるのでしょうか?
楽しみです。

今買うか?待って新機種?待って叩き売り?
悩みは尽きませんね。
とりあえずヘッドフォンは買っても損はしないと思いますが。ヘッドフォンは何にする予定ですか?

721 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 22:24:10 ID:N2NMzb54
>>718
こんなのが、出てますよ。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104842332

722 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 00:32:07 ID:WM+vv6kl
私は自宅ではP140で練習してる。
教室のGPは結構弾けるけど…


723 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 00:35:05 ID:JyfXQV6c
>>718
P-120の注意すべき点があるんですよね。
P-140は接続ケーブル類は後ろ出しなんですが、P-120は横(左)出しなんす。
おまけにメインのスイッチも左にある?ような感じなので、横幅ギリギリで設置
する必要がある人にはキツイ可能性がある・・と。

724 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 02:33:20 ID:ERKu5Xku
>>716
おいおい、エージングもしないでいきなり試奏かよ

725 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 07:55:11 ID:j5I1TdnS
ヘッドフォンのエージングって本当に必要なのか?音響オタの都市伝説じゃないの?

726 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 10:39:30 ID:BOf6h2If
モノによってはメーカーがエージングを薦めている。

スピーカーは振動体だから、
鳴らしている間に変化して、
物理的に落ち着く状態に至るんだろ。

それ以降の変化は経年劣化だね。


727 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 21:45:07 ID:lnj6c2VC
質問です

GH鍵盤とGH3鍵盤は、違うのはセンサーによる連打性能のみで、
タッチそのものの質は全く同じなんでしょうか?

もう一つ、電子ピアノは何年くらい使える物なんでしょうか?

728 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 22:09:41 ID:IsXrqecD
>>727
「GH鍵盤とGH3鍵盤は、違うのはセンサーによる連打性能のみ」
たぶん、そうだと思う。

「電子ピアノは何年くらい使える」
私の知ってる範囲では、15年ものを使ってる人もいます。ちなみにカワイです。
音が出ない鍵盤が一個あるらしいけど。おそらく鍵盤スイッチの故障ですね。

729 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 22:54:16 ID:UH9nW5Zo
DIGITAL PIANO CN21 を買ってしまった。
まぁどうせたいして上手くならないから、
安いものの中で見た目で選んでしまった。

730 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 23:21:33 ID:ZzjtW9fp
>>729
いい買い物したね
おめでとう

731 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 02:02:40 ID:JyeoxVVM
>>716
アキバのヨドバシでは、様々のヘッドフォンが試聴できるよ。
エージングなんて気にしなくていいよ。

732 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 09:14:46 ID:yfNtk8GK
>>727
>もう一つ、電子ピアノは何年くらい使える物なんでしょうか?
うちで過去に使っていたものは13年目に基盤がだめになって捨てました。
通常の使用なら10年以上はもちそうですが、家電でもそうですが、10年後には安くて性能が格段にいい
新機種が出回っているはずなので、その時点で修理となると買い換えたくなる可能性が
高いかなと思います。

733 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 10:19:25 ID:LjJKMroW
>>728
>>732
返答有り難うございます!!
2〜4ヶ月ピアノを我慢してCLP-を買うか、1、2ヶ月我慢してP-140かYDP-151(今のところYDP-151が濃厚 理由は台が付いてるため)
にするかで迷ってたんですが、
タッチそのものに違いが全く無いのであれば、出来るだけ弾かない期間をつくりたくないので後者にしようと思います

734 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 14:42:53 ID:Wdfs+dZc
ついにP-140Sを注文してしまった・・・

ところで、既に購入している方、いらっしゃいましたら付属のペダルのコードの長さを教えてくれませんか?

735 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 17:28:30 ID:43m/hy9i
>>734
ちょっと待て!!
注文んするのはまだ早い!今買うならローランドDP990だ!

736 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 19:33:09 ID:NHUErkTD
ローランドのタッチがしっくりこない…

737 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 20:47:35 ID:prAVaO2B
ヤマハのCLP270が閉店セールで16万円だったのですが、
新作が出たら他のお店でもこれくらいになるのでしょうか。

738 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 21:28:17 ID:6i2eZtfs
>>737
難しいんじゃね?

739 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 21:37:03 ID:2J8mgqdy
>>734
購入おめ。
1.5mくらいかな。
よっぽど高い位置にキーボードを置かない限り届く長さだとは思うよ。

740 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 22:35:26 ID:UE4fhKWy
15年ぐらい前の中学時代に1年だけエレクトーンを習ったことがあるだけのピアノ素人です。
最近、クラシックを聴くようになって、なんとなくピアノを勉強してみたくなり、
さっきヤフオクとかみて、YAMAHAのYDP-S30なんかよさげに思ったのですが、
>>594とか読むと長期的には?な印象を受けますが、初心者の練習用にはどうなんでしょう?
ピアノの鍵盤の重さにはぜんぜん慣れてないです。

ちなみに今1Rマンション(鉄筋)に1人暮らしの社会人です。


741 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 22:43:55 ID:t3vmFxxf
>>737
CLP-270でその値段はありえない!
デジピ欲しいなら即刻買いだろう

742 :740:2008/03/25(火) 22:47:07 ID:UE4fhKWy
すみません、予算は10万以内です。

743 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 23:14:47 ID:Qe7oyjif
>>741
安いよな。PEなら俺も欲しい。


744 :629:2008/03/25(火) 23:18:38 ID:2ErzRuTw
>>718
オークションです。
少し調べたところ、状態や付属品(スタンド等)によるものの、大体5万円前後で落札してる事が多いようです。

同額で新品が買えるP85を試弾しましたが、P120の方が良いと思います。
弾いてて楽しい。


745 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 23:47:29 ID:TUS5GkZ0
>>740
打鍵音が気になるとしたらカワイかな

746 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 17:51:19 ID:oHtugSDn
>>740
10万まで払えるなら、来月出るYDP-160のほうが圧倒的にいいよ

鍵盤:GHS→GH(GHはヤマハが標準で使う鍵盤、GHSはその劣化版)
椅子:別売→付属
強弱音の再現:1レベル→3レベル

こんなに違いがある。スピーカーからの音自体もS30はしょぼいしな。
まあどっちにしろ、ヤフオクで購入ってのはあまりおすすめできんな。

747 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 03:39:14 ID:IOeepmYq
>>744
718です。オークションだったんですか。
できれば店で直接見てから買えればと考えてるのですが、
>>721とか見ると、やはりオークションに出す人が多いんですね…。
機能等を考えると、自分もP120が良いです。

748 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 09:45:29 ID:MrQFno+7
>>740
現行で10マソ以下ならローランドRP101が個人的には音、タッチともダントツ。
所詮電子楽器メーカーと侮っていた自分は目からウロコだったから。
まぁ口コミもいいけど一度楽器店でしっかり音量を上げて弾くと各社の違いがわかると思う。
好みは人それぞれだからね。

749 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 12:01:35 ID:Aa3dy2uP
2ヶ月位前にピアノを習い始めたんですが、家にあるのはアップライトピアノがありまして。
夜勤をやってる大学生なので、基本的に練習が夜しかできないので、深夜練習用に電子ピアノを買おうと思っているのですが
px-700を買おうかなぁと思っているのですが、こちらの物はどうでしょうか?
趣味の範囲で楽しくやりたいので、5〜7万くらいで良いのがあれば、教えてください。

750 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 12:08:20 ID:Aa3dy2uP
>>749
今文読み返したら、かなり変だったorz
文才なくてすみません

751 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 13:41:34 ID:ZDq+CyDM
今の大学生の文章力ってこんなもんなのか。
よほど底辺なのかね。

752 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 14:32:55 ID:1OhYtaMX
あんたには文章力よりも大切な何かが欠けてるな。

753 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 15:34:35 ID:/OT2/bSU
>>751
あんた最低やな

754 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 16:11:55 ID:9Dfk8bJX
誘導されてきました。
正確には電子ピアノじゃないけど、KORGのTR88ってどうなんでしょう?
CP33, RD-700SXと悩んでいるんですけど。
ちなみに15年ぶりくらいのピアノです。
主にピアノの代用品として使う予定ですが、KORGの方がスイッチ多くて楽しそうw


755 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 16:32:31 ID:S8qBKndd
ピアノ練習用なら薦められない
シンセはピアノタッチでも鍵盤の重さが上から下まで全部一緒
個人的にTRの音はピアノソロには向かないとも思ってる

CPやRDはステージピアノだからそこらの電子ピアノより性能はいいかと

756 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 16:42:17 ID:24Zw5rG+
>>749
ヤマハかカワイの中古を買いなさい。5年ぐらい前のモデルね。
その方がいいものが買える

757 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 17:00:35 ID:ElWeS3PV
>>749
プリビアはやめとけ。
もう少し奮発してP-140を買うのがお勧め。
家にピアノがあるならタッチが全然違うのが分かるはず。特に黒鍵。


758 :740:2008/03/27(木) 19:33:32 ID:e0BQNbnr
>>745>>740>>746>>748
レスどうもです。
YDP-160、RP101どちらも良さそうですが、上の方でP-140も人気みたいですね。
RP101とP-140ならどっちでしょう?

できるだけ場所を取らない点では、P-140がスタンドと本体を分離できる点で魅力的に思えるのですが、
ペダルが1本なのが気になりました。他は3本のが多いですが、どんな違いがあるんでしょう?
1本でも、初心者にとっては大して支障ないのなら、P-140にしたいとちょっと思っています。

759 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 19:59:01 ID:+p0ESrpd
>>758
ペダルなんて、初心者なら一本も無くても何の問題も無いです。
普段の練習のためにペダルを使うことは、まずありません。
上級者でも、指の練習のためにペダルを使うことはありません。

何かの曲を演奏するようになるとペダルを一部使うようになるかと思いますが、
初心者でペダルを必要以上に使いたがる人は、ヘタクソな証拠と言っても過言ではないです。
いわゆる「風呂場の鼻歌効果」というやつです。
その場合、ピアノの先生に習っている場合には、ちゃんと叱ってくれます。

二本目のペダルを使い始めるのは、
毎日欠かさず一時間以上の練習で5年間以上くらい習ってからになるかと思います。

760 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 20:55:44 ID:9Dfk8bJX
>755
レスありがとうございます。
やはり、CP33を第一候補に考えてみます。

761 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 08:21:10 ID:qgVwGHeu
>>758
ペダルは普通1本しか使わないよ。
それよりもコンパクト型は、激しく踏むとペダルが動いてしまうのが問題。
初心者のうちなら何の問題もないだろうけど、ガシガシ踏むと結構動く。

762 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 10:30:38 ID:/Bg5dSMD
>>749
悩んだ結果p140にすることにしました、ヘッドホンなども合わせると10万くらい
超えてしまいそうですが、2ヶ月待って購入することにします。
貴重な意見ありがとうございました。

763 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 21:11:19 ID:z7y8SIxK
>>762
既に注文した俺から助言
スタンド、ヘッドフォンも合わせて9万円で購入できるかと
yahooで商品検索

764 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 21:41:40 ID:VsC3o9v5
渋谷でDGP触ってきた。P140よりストローク浅めで、どよーんとした重さも
感じなかった。とはいえ、ローランドとも違う感じ。これは欲しい。
ついでに年代物のエレピも触った。個体差と思うけど、名器ローズは
あんまりカシャカシャなタッチで、びっくりした。ウーリッツァーの方が
タッチはしっかりしていた。音はローズの方が好き。欲しい。
というか、シンセも欲しくなってきたぞ。いかんな。渋谷は危険なところだ。

765 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 22:31:20 ID:LgKkNRSG
つ 餅or幽霊

766 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 23:21:30 ID:rqtPGx/r
誰か俺のP-120をローランドのFP2か5と交換してくんない?

767 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 00:07:38 ID:fpjSkWvP
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

768 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 00:11:54 ID:HCufviyX
カシオが良いって言ってんの、誰よ。
聴いてみた事、あんのか?

某大手家電量販店で、ヘッドフォンを使って各社弾き比べしてみたけど、
(ヘッドフォンはソニーのモニターヘッドフォン。知る限りにおいて売値1万円は下らない奴。
 全てのパーツを交換できるタイプのプロ用のやつ、ありますよね。あれです。もう絶版?)
カシオはPX-720とPX-800しか弾いてないが、どちらも各社中最低の音だよ。
はっきり言って、聴くに堪えない。

低音部の音、聴いてみ。表現すれば「ガン」というか「ガァーン」というか、
そんな音質であって、なんだか音程が存在しないのだ。
ドかレかミかファかソか、音程が判らんのだ。
超低周波騒音ってのがあるが、あ、いや、そこまでとは言わないが、
間違いなくいえるのは「ピアノの音じゃぁない」。
聴けない。腹が立つほどだ。イラついて電子ピアノを蹴飛ばしたくなるような、そんな音だ。

高音部の音、聴いてみ。表現すれば「キーン」というかなんというか、
なんだか「音質」が存在しないのだ。つまり、音源がショボくて、
単なる正弦波になってしまっているような、そんな音なのだ。
弾いた瞬間に、ヘッドフォンを振り落としたくなるような、そんな音なのだ。
まぁ、音の受け方は個人に大きく依存するので、私と違う印象を受ける人もいるだろう。
しかし、確実に言える事は、「ピアノの音じゃぁない」っていう事だ。

「カシオは音源が良い」なんて、いったいどこのアホが言い出したのか知らないが、
とんでもない。
まー、私が言うことを信じる必要もないわけだが、
とにかく店頭に行って、弾いてみるのが良い。
スピーカーからの音がショボいのは、10万円以下の機種では仕方が無いから、
「音源が云々」と言いたいのであれば、ある程度のヘッドフォンで聴いてみるのがいい。

「カシオがダメだ」と言っているのではないよ。
安いんだから、値段だけを重視する人にはとても良い選択だと思う。

でも、「音が良い」と言われちゃあ、それは真実と異なると言いたくなるっつうもんだ。
各社ドングリの背比べの様な状況なら、ゴヒイキのメーカーの製品を「音が良い」と言ってもまぁ良いが、
でも、ドングリじゃないよ。他社がドングリなら、カシオは「チコの実」だよ。(参照:風の谷のナウシカ)
チコの実とか言うと、良い印象になってしまうが、今は背の高さのみを論じている。
カシオはもうどーしよーもないよ。
いや、これも私個人の印象に過ぎないわけだが、とにかく一度弾いてみろって。
どこの量販店でも、カシオがあればヤマハくらいは置いてあるだろ。比べてみろって。
河合やローランド、コルグもあればそれらも一緒に比べてみろって。

長くなった。

769 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 00:27:44 ID:32CdGnVA
確かにシンセの88鍵モデルという手も悪くないかもな

770 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 00:41:08 ID:hKQEIUFI
ヘッドフォンならカシオもカワイより音いいな。
前々スレのブラインドテストでもヤマハより評価良かった。

でも、鍵盤で実際に演奏するともうひとつなのはなぜだろうか。

771 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 01:30:42 ID:VHP9xbC9
>>770
その部分が鍵盤、レスポンス、音、スピーカー含めたマッチングというか、ノウハウってとこじゃないかな?

と、以前PCサンプラ音源(当然デジピより遥かに高スペックだし、聞く分には段違いに素晴らしい)をデジピと繋いだけど、
なんだか違和感ありまくりで結局デジピそのままで使っている私がいる・・・

772 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 07:48:55 ID:w1M4etqg
そうそう。音のよさと弾き心地は必ずしも一致しないね。

773 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 11:05:33 ID:DIyPunLy
>>768
難しすぎて意味がようわからんがチコの実を調べちまった・・・
カシオにだけは電子ピアノを求めたらあかんというのは激しく同意。
嘘でもいいから弦を叩いてる気にさせてくれなきゃね。
なのに売り上げ台数ナンバーワンというのが切ない。

774 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 12:05:16 ID:p5apY9+g
カシオはテレビショッピングでも売ってたし
そんな『物』だよ。

775 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 18:24:48 ID:MSOMf0pJ
カシオは弾き手によってチコの実にも仙豆にもなるんだ

776 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 20:27:41 ID:1tsFFKgZ
>>774
ヤマハのだってジャパネットで売ってるぞ

777 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 21:25:00 ID:OkepAWeH
で、コルグはどう評価するんだここの住人は。
なんかほとんど無視されてるみたいだが。

778 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 21:45:20 ID:OqbMF7z2
コルグはカオシレーターとかELECTRIBEシリーズとか
別のジャンルのブツはなかなか面白そうだった。
電子ピアノは特に悪くもないけど、これといった特色がなく、普通、という感じ。

779 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 23:27:49 ID:uZ3VlRnr
予算ってだいたい10〜20万が多いみたいでP140やCLP240が人気みたいですが。

ワンランク上のを買ってる人いないね。
30〜50万あたり。
CLP280とかCVPシリーズとか。
ヤマハじゃなくてもそのくらいのグレードの電子ピアノ買った人の話聞きたいです。

780 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 00:08:52 ID:E5SfU5Af
>>779
それだけ出せるなら、普通のピアノを中古で買うかも・・・。

781 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 01:57:58 ID:+8Y7Akfp
論点がずれてる

782 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 02:00:54 ID:SHnp0Ntg
CLP280までいかなくてもCLP240でいいやって感じ

783 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 02:22:38 ID:IryehXRe
>>779
高い電子ピアノ買った人なら↓にいっぱいいるぞ。
■□ DGPとDUPについて語るスレPART3 □■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186795116/

俺ももうちょっとうまくなったら欲しい。
マンション+生ピを買う金が貯まるのが先か、
P-140に我慢できなくなるぐらい上達するのが先か。

>>780
「普通のピアノ」を鳴らせる環境にある人は、金がないからデジピを買うという選択はしないと思うんだ。

784 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 07:01:28 ID:2jWqWjWm
スレ住人の一部の方に、こちらのスレ閲覧をお勧めします
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1154737054/

785 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 11:34:45 ID:46CJYYrj
P140とスタンド買おうと思うけど
椅子でなんかお薦めってありますか?
@再開組

786 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 12:30:12 ID:1cZKnvXK
もうね、椅子はね、高さに気をつけたほうがいいよ。
身長高めの人だと、特に気をつけたほうがいいかもね。
中古ピアノ屋の裏口に山積みになった中古椅子をタダでもらうのもいいかも。
値段を気にしないなら、本革製だとオシリが蒸れなくていいかも。
足底部分が大きめの物だと、床を傷つける心配がなくていいかも。
高さ固定椅子にするなら、木製を買うと自分で切断して高さ調整できるからいいかも。

いわゆる「トムソン椅子」だっけ?あの「ピアノ椅子と言ったらこれでしょう」みたいなポピュラーな奴、
アレは実は高さ調整範囲が莫大で、大人から子供まで使用する予定なら、選択肢に入れてもいいかも。
ワンタッチで高さ調整できるし。

787 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 12:39:06 ID:F7x1RAMN
ヤフオクでAW55Sというのを買った。
もっと安いのもあったけ(5千円)ど安すぎるのも不安だったので7千円のにした。
高さ調整も出来るし不満無し。

788 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 14:15:41 ID:oqCG8p9y
そういえば昨日行った電気屋で、CLP280が現品限りで27万8000円だった。
色がニューチェリーだったから買わなかったけど。

789 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 18:28:00 ID:rSJVv2/0
MODUS買った奴とかいないな
っていうかあれ売れてるのかな?

790 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 19:01:32 ID:q06jmVxK
CLP280買ったよ。
本当は中古でもいいから生ピアノが良かったんだけど、
集合住宅&夜間しか練習できない環境なので電子ピアノにしました。
電子ピアノをためしに行くのは初めてだったので、値段でどんな差が出るかも分からなかった。
生ピアノに限りなく近いもの、という点を最重視して探していたので、
最初はアプライトに形まで似ているDUPシリーズが1番気になっていたんだけど、
DUP-20とCLP280では、CLP280のほうが音がいいと私は思った。
液晶が大きいYDPシリーズは見た目が好きじゃないので、試弾もほとんどしなかった。
CLPの中では、240くらいから音だけならけっこう良かったんだけど、
私の場合はナチュラルウッド鍵盤に、感触の明らかな違いを感じてしまい、
どうしても280しかなかった。感触にこだわりがないなら240、270でもいいと思う。
ただ、スピーカーは240より280のほうがよかった。
とはいえ、そこまですばらしい音というほどではないと思うけど。
280は40万超えだけど、部屋に置いてある雰囲気もコンパクトなピアノという感じで
安っぽさはあまりない(黒にしたせいか?)

ちなみにDGP7が見た中で1番音が良かったと思うが、80万はさすがに。
安いグランド買えちゃうよ。

ここで人気のP-140も弾いてみた。
値段の割には、ほかに比べ音も良くてタッチも悪くなかったと思う。
ある程度のレベルの曲弾きこなす人(ペダル多様する曲とか)にはあれだけど、
1から始める人にはいいんじゃないかな。

長くなりました。



791 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 19:05:19 ID:ROYNkc2p
P-140の専用スタンドって、バラして板を重ねたような状態で持ち運べますか?

792 :790:2008/03/30(日) 19:08:39 ID:q06jmVxK
>>790の補足

・DGP-7は、弾き心地も1番良かったです。

・P-140は1から始める人の「一台目」という捉え方がいいんじゃないかな。
レベル的にはいわゆる初級の終了までは使えると思うし、期間的には最初の3〜5年くらい。

・CLP-280に基本満足しているけど、たまにどうしても生ピアノとの違いを感じてしまう。
これは、電子ピアノを選択した時点で諦めるべきだと思うし、仕方ないと思うけど。

長かった上に補足までしてすみませんでした。

793 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 19:15:04 ID:4sEufF8S
>>790
>ちなみにDGP7が見た中で1番音が良かったと思うが、80万はさすがに。
>安いグランド買えちゃうよ。

でも、その安いグランド買っても弾ける部屋を用意できないんじゃない?
つまり80万円あってもグランドは(買うことはできても)弾けないってこと。
DGP-7なら弾けるんじゃない?

という私はDGP-5だよ。

794 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 19:23:20 ID:rbWzzuwl
>>791
重ねることはできる。
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/emi/japan/cla/L140_L70_ja_en_de_fr_es_zh_om.pdf
取扱説明書見れば、よくわかるよ。

795 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 19:35:03 ID:iesZc8QC
>>793
基地外w

796 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 20:35:36 ID:L4X5Wx+t
つか、いくらGPが買える金を持っていたとしても
集合住宅&夜間練習ではGPは選択肢から外れてDGPしか無いと思うんだが…

DGP欲しいけど金がない…

797 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 21:34:18 ID:7M5243Ff
集合住宅だとして、防音室設置は何万くらいするのだろうか?
軽く百万くらいすんのかな?

798 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 22:04:34 ID:4t8QJ9dy
昔住んでたマンションで上階の子供が弾くピアノが下手糞で聴いてられなかったな。

799 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 22:09:27 ID:4sEufF8S
>>797
数年前検討したことがあるけど、
ヤマハやカワイの防音室だと、例えば部屋が6畳だと4.5畳くらいの防音室を設置できて150万円くらいだったと思う。
引越し時は分解、移設可能だけどその料金(分解、輸送、設置、新規部品)については知らない。
それ以前に、賃貸だと大家さんい断られることが多いと思う。
アップライトでも4.5畳くらいないと圧迫感があって本当に練習だけの部屋という感じになってしまう。

800 :790:2008/03/30(日) 22:12:55 ID:q06jmVxK
>>793
そうなんだよね。
どう逆立ちしてもグランド置ける環境ではないから買うことは出来ない。
グランド置ける環境があるなら、80万のグランドじゃなくて、
せめて、もう少しいいのを買うと思うし(今はそんな余裕はありませんが)

とってもお金持ちだったら、80万の電子ピアノでも「されど電子ピアノ」
なんて思わずに買えるんだろうけど、
庶民の私はグランド並の値段のDGPに手が出せませんwww
DGP持ってるなんてうらやましい。

>>797
どこかで見たやつでは(防音室もちょっと考えた)
ピアノ弾けるレベルの防音室は100万じゃムリだったよ。値段忘れたけど。

801 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 22:44:29 ID:70DOhbvp
俺はグランド置くためだけに江古田に住んでるよw
武蔵野音大があるからピアノ可物件がめちゃ多いw

802 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 22:51:52 ID:rbWzzuwl
>>801
そういうテがあったか。
音大がある町付近なら、音出してもオッケー物件ありそだね。

検討しようw

803 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 23:00:57 ID:70DOhbvp
ただ「女性限定」物件が多いけどね。
あれ理不尽なんだよなーw

江古田ではだいたい朝九時〜夜九時まで
音出し可というのが多い。音楽に理解がある町w

正直、高い金出して防音室を組み立てたところで
そんな密室で演奏してもつまらないと思う。

804 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 23:26:20 ID:IryehXRe
>>800
防音室って
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/product/cefine2/index.html
とか?
YAMAHAの店で見てきたけど、
アップライトなら150万程度、グランドが入るサイズは200万越えそう。

>>803
>江古田ではだいたい朝九時〜夜九時まで音出し可というのが多い。
音大の近くでもその程度なのか。
社会人的には22時〜2時ぐらいに弾きたいんだけど、防音の物件ってわけではないの?


>正直、高い金出して防音室を組み立てたところで
>そんな密室で演奏してもつまらないと思う。
そうなんだよな。
マンションでリビングにGP置くことをイメージしてみたんだけど、
防音室なんてあったらかなり圧迫感あるし、せっかくそれなりに広いリビングでその中に籠もらなきゃいけないってのも寂しい。
理想はリフォームして部屋全体を防音にすることなんだろうけど、いったいいくらかかるんだよと。

805 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 23:29:57 ID:Cx7vDm+p
消音ピアノ使っているんですが、音源変えることできますか?
なんか妙にこもってて、どう弾いてもレガートに聞えるので。

806 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 00:58:32 ID:Sow1cYgC
YAMAHAのP−140を買おうか考えています。

できればスタンドとセットで買いたいのですが
いくら探してもセットだと95000円近くのところしか見つからない・・・。

上のほうでオススメされた杉田楽器でも94,290円でした。

スタンドセットで85000とか9万で変えた方いらっしゃいましたが
一体何処で買ったのでしょうか?是非教えてください!


ぬぉ〜〜早く弾きたいなぁw



807 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 01:04:02 ID:Ycjgdv9G
音大近くには防音してある賃貸物件もよくある。
私が住んでたとこもドアも二重になってて夜12時まで弾けた。
もっとも、窓も小さくてピアノの為でなかったら窒息しそうなとこだったけど。

808 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 02:06:59 ID:golQHnRZ
>>806
俺はP-140+汎用4つ足スタンドで85,000ちょっとだったな。
純正スタンドに安定性では勝てないが、他のスタンドも検討してみてはどうでしょう。

809 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 08:58:56 ID:41y9k11v
>>806
例の店に凄い中古品があったw
CLP-270中古品が10万切ってるぞぉぃ…なんかの間違いじゃね?
めちゃ欲しいぃぃぃぃ

810 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 09:28:51 ID:QPcOL4Xq
中古だからでしょ。

811 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 09:51:46 ID:41y9k11v
>>810
中古でも10万以下は異常に安い。

812 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 13:09:48 ID:sj7CpBsH
いくら中古でも売値で100kは…
外観の傷とかならいいけど中身が心配で手が出ない

813 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 16:19:46 ID:YKnqiBZY
>>806
こっちの場合はPC EXPRESSって店
注文して一週間、まだ出荷すらメールが入ってきません\(^o^)/

銀行振り込みとかOKなら杉田楽器にした方がいいかと

814 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 21:18:46 ID:CXVwpG+v
>>808
なるほど、純正に限らず別の物にするってのもありですね
多分炬燵台に乗っけて弾くことが多くなりそうだし(;´ー`)

>>809
CLP-270って凄いやつなんですか!
そこまで安いならもう売れてそうw

>>806
一週間も出荷メール無いって・・・
不安になりますねw他の所で注文します!w

ご意見ありがとです〜!

815 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 21:31:29 ID:golQHnRZ
>>813
俺も同じ店で買ったわ。本体のみだったけど注文から4日で届いた。

816 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 21:37:20 ID:YKnqiBZY
>>814
丁度今メール入った(・ω・`)

817 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 21:38:33 ID:95+KPYlr
>>806
ヤフオクショップのホームショッピングってとこが週末だと8万円台だった気がする

818 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 23:50:59 ID:5oppCGC+
どなたか教えてください。
予算15万円〜20万円でオススメの電子ピアノを教えてください。
弾いた感じがピアノに近いものが希望です。


819 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 00:50:31 ID:oIS+mXYF
そんなもんはねえ


820 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 01:15:07 ID:vgJOXJic
ない

821 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 05:41:15 ID:Xz78d2Hw
>>818
私が知る範囲では、ピアノ経験者はたいてい
「河合のAWAグランドプロ鍵盤が良い」って言いますね。
その意味ではL51とかCA71とかが良いのかもしれないですね。

一方で河合の音に関しては、絶賛する人は多くは無いですね。
しかし、音もタッチも御自分で確認されるのが良いかと思います。

822 :818:2008/04/01(火) 09:56:26 ID:EHIK73f6
>>821さん 教えていただきまして、ありがとうございます。
ちなみに音のいいと一般的に言われるメーカーはどこなのでしょうか?

823 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 10:13:32 ID:4QJfaBwX
>>822
サンプリング音のクオリティってことならローランドだと思う。
実際に出てくる音はグレードの差、スピーカーその他もろもろの関係で
これがというのは難しいけどね。

824 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 11:19:58 ID:/ba096Gf
>>823
同じくローランドに一票。
確かにカワイの木製鍵盤は良いタッチだが出てくる音がショボすぎる。
タッチばかり気にする人が多いけど弾いてて音ってかなり大事よ。
張りのある音ってだけでなんとなくやる気が出るし上手くなった気分にもなれる。

825 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 11:21:35 ID:1Q39GeRI
弾きながらピアノの音って素敵だなぁ、と思えると癒される

826 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 13:26:25 ID:QQqZyeec
>>824
音ならローランドだろうなw
音がいいと、曲を弾き終わった時の達成感と充実感は格別だ!

次の曲に挑戦したくなる!

つくづく買ってよかったと思えたよ!



827 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 14:46:55 ID:o3lnJjYL
YAMAHAの新製品買おうと思います。
部屋がマンションなのでYDP−140のほうにしようと思うんですが
音量物足りないでしょうか・・・?


828 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 14:58:01 ID:eGqjSFGn
P-140今届いたぜ・・・
箱のサイズを舐めていた・・・orz

829 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 14:59:15 ID:1Q39GeRI
中で嫁と二人で寝られるくらいあるだろ?w

830 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 16:06:01 ID:eGqjSFGn
>>829
俺1人分しか無いぜ(・ω・`)

831 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 16:21:42 ID:1Q39GeRI
重ね餅で桶

832 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 17:21:01 ID:hGMyIaHa
>>827
スピーカーより鍵盤の違いの方が大きいと思うんだが。


833 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 17:25:01 ID:GRXr7ip2
>>816
今日、朝に同じところで注文しちゃいましたw

ついでにこのスレで好評だった、ATH−AD700も注文!11500円くらいだったかも
(ヘッドホンは在庫あったので本日中に発送するとのこと)

楽しみだ〜〜!土日くらいには来て欲しいな〜〜〜・・・



834 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 17:34:16 ID:8EFfxyeh
>>827
GHS鍵盤(YDP-140)とGH鍵盤(YDP-160)ではかなり違う。
GHSは軽量化のために支点の長さが短くなっている。
そのため黒鍵などの鍵盤の上を押した時の力がまったく異なる。

個人的にはGHSはプリビアと大差ないと思う。

835 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 19:54:56 ID:Xz78d2Hw
>>827「YDP−140のほう・・・音量物足りない・・・」

>>832>>834さんと同じ意見です。
スピーカーの音量は気にする必要は無いかと思います。

とは言え鍵盤の違いという意味で、
例えば御予算を超えてしまうかもしれないですが、
その上のYDP-160か、ポータブルP-140(YDP-140ではない)か、
またはCLPシリーズCVPシリーズの方をお勧めします。

836 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 19:55:32 ID:Xz78d2Hw
>>833
おめでとうございます。
いきなりATH-AD700ですか。いーですね。うらやましいです。

837 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 20:01:16 ID:Xz78d2Hw
>>818
音に関しては河合よりはヤマハの方が評判が良いようです。
私もそう思います。
ローランドとコルグは知らないのですが、
一方でカシオの音は好きではありません。

>>828
おめでとうございます。
なんだか、このスレをさかのぼってみると、P-140購入者が多いですね。

838 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 20:21:05 ID:o3lnJjYL
なるほど、鍵盤ですね。皆さん貴重なご意見有難うございます。
参考にさせていただきます。

839 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 20:36:24 ID:GRXr7ip2
>>836
ありがとうございます〜!
箱がデカイとのことなのでちょっとドキドキですw

>>837
P−140の購入者多いですよね〜
僕は実際に触ってないのに購入した身なのですが

皆さんの意見を聞く限りではタッチも良いそうだし
評判が良いのでP−140に決めちゃいました

スピーカーもあんなに良いの買ったの初めてだから凄く楽しみです(´ー`)

840 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 21:35:53 ID:DKIhT5Sv
7年ほど前に家族が購入した新品の電子ピアノ
今になって私がピアノ習いだしたので、引っ張り出して使っています

YAMAHAのCLP950Cという機種です
音はとても良いと思いますが、グランドピアノとのタッチにこれほど差があるとは思いませんでした
当時としては割と良い方の機種だったそうですが、今の機種はもっと優れているんでしょうか?

841 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 21:43:25 ID:/X5gsDHO
今コルグのSP-250を使ってるけど、
10年前に20万円で買ったヤマハのより遙かに音も
鍵盤のクオリティも良い。
電子ピアノはパソコンと同じで、新しければ
新しいほどいい。

842 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 21:53:08 ID:3+jrpRck
エイプリルフールってことですよね?

843 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 22:02:06 ID:GfF7DS0/
相変わらずYAMAHAさんには熱心な社員が多いですね

844 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 22:03:19 ID:wwZYWs8a
割とすぐ分かるよなw

845 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 22:07:49 ID:bIl31NXi
FP4とP140だったらどっちがお勧めですかね?

846 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 22:09:54 ID:3+jrpRck
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=4076

847 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 22:33:29 ID:WOSPbSku
CLP-F01所持者が居たら訊いてみたい。
音やタッチってどうかな?
木製鍵盤が良さそうだが
半額くらいで売っていた。
買いかね。


848 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 22:34:44 ID:GibUqJLg
cp33買ったぜひゃっほぉぉぉぉい!!
一つだけ不満なのが、p-140なんかと違って楽譜立てがついてないんだよなぁ。

849 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 22:35:54 ID:GfF7DS0/
>>848
ステージピアノだからね
何はともあれ購入おめ

気がのったらレビューでも書いてくれればうれしい

850 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 02:28:12 ID:3xSd1Pqs
P140はキャンキャン鳴るよ。
店員も、P140よりYDP151を薦めてきたよ。


851 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 04:06:25 ID:H4IzNTiU
タッチがものすごい軽い電子ピアノを探しています。
いろいろ、ピアノタッチのものから、安っぽいものまで触ってみたのですが
やはり私にとっては重いです。

ROLANDにタッチの重さが変えられる物があると聞きしらべてみたのですが
あれも結局、感度の強さを変えるだけで、重い鍵盤をたたかなければいけないことにはかわりなくて。
どこかにタッチの物理的な硬さまで変えられるような電子ピアノなんかはありませんでしょうか。

もう、アコピの演奏に影響がでまくってもかまいませんので
ものすごい軽い手に負担がかからない電子ピアノで練習したいのです。

そんなピアノはありませんでしょうか。ご存知の方いたら助言お願い致します。

852 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 08:52:13 ID:Qi9lYv7j
>>851
電子ピアノにこだわらずにキーボード買えば? 軽いよ。パコパコ。

853 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 09:33:08 ID:M9wxjPVE
エレクトーン出身の人か

854 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 11:35:05 ID:36u5PMH2
>>851
P-30
もうパコパコとかそういうレベルじゃなくてだな・・・

855 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 17:53:09 ID:71IrAkDc
ピアノやめればいいと思うよ

856 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 17:54:18 ID:Eq08dvnG
ロールピアノ。
鍵盤の存在が感じられないほどの軽さだよ。

857 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 21:09:34 ID:wk+q9nzx
そんな軽い鍵盤で強弱の表現ができるのか?w


858 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 00:03:23 ID:KACRBv1W
最近の電ピはあなどれんよ
安いアップライトよりはるかにいいのが多い

859 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 01:27:08 ID:8rVMLu6q
>>851
一応キーボードというより電子ピアノ寄りの書いておく。

・YAMAHA NP-30
 一般の電子ピアノと違ってハンマーアクションではなくバネ鍵盤を使ってる。めちゃくちゃ軽い。

・KAWAI PERLA es1
ハンマーアクションを使用しているが、最近の各社の電子ピアノの中じゃあトップクラスに軽い。

860 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 19:01:12 ID:ZJ/OeBe+
ヤマハのCLP-F01 壁ピアノですが在庫僅少品ということで買っといたほうがいいでしょうか?

861 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 20:39:17 ID:CfY/9WUZ
>>860
安いなら買っても良いと思いますよ。
機能としては悪くないです。インテリア的にもいいしね。
安いなら買い。

862 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 22:22:34 ID:g3jNXX4C
レイトスターターの場合について。むかしむかしのFM音源の頃からデジピ買ってた経験から。

デジピは音で選べ!
なにかとタッチが話題になるが、結局は音楽なんだから音。

【ケース1】習いに行ってて週に1〜2回はアコピを弾く
デジピではタッチに違和感があるだろうが、アコピに触れているので問題なし。割り切るべし。
タッチがどうこういうほどのレベルじゃない。

【ケース2】独学でアコピに触れる機会がほとんどない
ならデジピでいいじゃん。将来アコピを買えたら、2〜3ヶ月でアコピのタッチに慣れる。
当然ながらタッチがどうこういうレベルじゃない。

一番危険なのが、始めて1年くらいで止めちゃうこと。
最初はドレミが弾ける程度(レベル1)だけど、数週間で月光1楽章くらいは弾けるようになる(レベル10)・・ここで10倍のレベルアップ
1年もすればエリーゼのためにや雨だれとかの簡単な名曲に手が届く(レベル20)・・なんと!20倍のレベルアップ
ここからが問題なんだ。進歩の度合いが遅くなる。やってもやっても以前ほど実感できなくなってくる。→気力が落ちてやめちゃう危険性大
(実は私もこの理由で10年くらいのブランクがある)
この場合でも、音がよければ自分の奏でる音(音楽)に感動できるんだよ。だから進歩がほとんどなくなっても続けられる。

という私は今でも別れの曲、愛の夢(どっちもミスだらけだけど)がやっとのレベル30。恐らく一生かかてもレベル40が限界だと思ってる。

863 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 23:59:05 ID:NWKa3MPj
P-140を購入して3日、アップライトとグランドと電子を比べてみたのさ

電ピってなんか押し込む時に当たったような感覚が無いんだよな、岩じゃなくて金属を叩いたような感じ

864 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 01:00:49 ID:1c1YgSn8
>>862
確かに言われてみればその通りだ。
タッチなんて慣れだもんな。

865 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 01:05:03 ID:xcKLPEyP
電子ピアノを常時置いておくだけのスペースがありません。
弾く時だけ出してきて、それ以外は小さくまとめられる電子ピアノというとどんなものがありますか?


866 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 01:12:27 ID:ns6kaqzx
>>865
キーボード

867 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 01:18:08 ID:xcKLPEyP
電子ピアノでそういう機種は無いんですか?

868 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 01:27:13 ID:txpEGpVM
>>865
どしてそんな事をここで聞くアルか?
ここで調べてみればいいアルよ。つhttp://kakaku.com/

869 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 01:31:45 ID:Kk4Vbmc8
>>867
電子ピアノはアクションが入ってる分重いでしょ。

俺のはP-140だけど見た目よりずっと重いよ。
部屋の模様替えを大がかりにやるのでもなければ動かそうなんて思えない。
一度片づけたらほとんど弾かなくなるだろうね。


まずは引っ越すところから始めてみてはどうか。

870 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 06:10:44 ID:krc469Kd
壁に細工・又はスタンドを自作して、使わないときは壁ピッタンコとか上空待機とかするようにすればいいじゃん。

日曜大工スレとかブログとかで相談できる所はないかなあ?


871 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 07:05:21 ID:txpEGpVM
>>865
よく読んでみたら「小さくまとめられる」っていうのが欲しいのですね?
もしかして、こんなのを想像しているのでしょうか?あまりお勧めできませんが。
ttp://item.rakuten.co.jp/wich/615305/

872 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 08:06:39 ID:mrlvg2hS

私も「まさかそれ?」って思ってたよ。
小さくまとめられるのに間違いなし。

873 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 08:09:27 ID:fg7FAkKj
昔、鍵盤部を前後にスライドできる引き出しタイプがテクニクスかコロンビアにあったような・・・

874 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 08:59:21 ID:xcKLPEyP
>>871-872
違いますw
弾く時以外はピアノを縦にして収納スペースを小さくしようと思ったんです。
ただそれだとP140とかPF4とかしか無いですね・・・・
それでも上の方で厳しいって言われてる・・・

875 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 11:53:29 ID:awE+BZ72
上空待機いいっ!
でも窓から入ってくる時に窓をいちいち空けるのと、こすれて傷つきそうで怖いかおも

部屋に置いてあるスタンドとドッキング!!

ロマンを感じるぅ〜♪〜 なんかこうやる気を起こさせるね (^−^)



876 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 11:54:25 ID:7eMY2KwY
グレードハンマースタンダードGMSって
強く弾けば鍵盤は重く
軽く弾けばスッっと鍵盤が下りる機能はあるんですか??
教えてください。

877 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 11:56:45 ID:7eMY2KwY
>>876
高音は軽く低音は重いとは記されているんですが・・・

強く弾けば重くという機能がほしいのです。

p-85を購入予定です。
なにかメリット デメリットがあれば教えてください
持っている方どうですか?不満とかありませんか?
教えてください。


878 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 12:09:02 ID:z7M22SvY
水平ハンマーなら多少はそうなると思うけど、それ以上は難しいと思われ
ただ、アップライトよりはデジピの方がそれに近いんじゃない?アップライトは常にやや重い

879 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 15:51:32 ID:Ffr/MKa4
ローランドの型落ちしたやつでお勧めありますか?
ローランドいいって知り合いが言うんで試しに買ってみたいんですが

880 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 16:21:37 ID:1sq8r+8v
その知り合いに聞けよ。

881 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 17:54:17 ID:62by7F8w
試しに買ってみるって、すげえな。

882 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 21:31:39 ID:Ffr/MKa4
>>880
そいつはゲーム機能やらごちゃごちゃついてる最新機種を買ったんだけど、俺持ってるのカシオなんだ…
こだわりは全くなく、省スペースだったら何でもいい。カシオの新しいのにするかヤマハかと考えてたらローランドいいって話しで、
クリック感があるのはわかるんだけど…
無駄使いする前に買ってしまいたいんだけど、やっぱり悩むね。


883 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 23:42:58 ID:Ye4WLTJw
それにしてもコルグいないな。
カシオより遥かにいいのに。


884 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 23:57:04 ID:qD55e7zd
KORGのC-2000(7年前くらいのモデル?)を使ってるよ

新しいの欲しいけど腕前がバイエル卒業程度だし
BachのWohltemperierteを弾くようになったらそのときに良いものに買い換えようかと思ってる

もっと早く買い換えるべきなら忠告よろしく

885 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 00:43:20 ID:BzgqlX7g
>>883
KORGのSP250明日届くと思うからレポするよ。
10年前のクラビノーバとKORGのTR88との比較でよければ。

886 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 01:22:52 ID:F2Ex+PtT
>>885
TRとの比較に期待

887 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 10:00:11 ID:xEx1vs7y
>>879
ローランドは以前の物でも音は宜しいが現行のPHAIIになってから
鍵盤がぐっと良くなったから型落ちはあまりオススメしないよ。
電子ピアノは昔の最上級より最新の低価格機種ってのが常。


888 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 12:29:42 ID:5wuE8htK
Pure CF Voiceってなんだ

889 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 13:16:35 ID:Gx4F5p/q
KORGのSP250買って今月からピアノ始めました!
5万以内で買えるの探して、良さそうなのがこれでした。
他に試した物もないので比較出来ないけど、弾いてて楽しいから満足してます。

890 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 13:46:22 ID:P4vqLXKY
>>808
亀レスだけどその社外製の汎用四足スタンドってどこのやつ?
P-140 スタンドでググっても純正品しか出てこない・・
持ち運びしたいので、簡単に組み立ててばらせるスタンドが欲しい。
何かいいスタンドありませんか?

891 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 14:11:34 ID:FSLLd88N
>>890
持ち運び重視なら、四足よりはXタイプが良さそう。構造的にシッカリしてるし。

892 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 15:33:45 ID:z3PGdKjT
>>890
俺漏れも

非純正のスタンドかって取り付けられなかったらと思うと怖い。

893 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 16:07:48 ID:TLVBrjps
ピアノ専門店行っってきた
ヤマハの電子ピアノはすぐ壊れて保証が面倒だから
ヤマハのは買わないでくれって言われてなんかワラタ

894 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 19:56:36 ID:JmQJ8on1
>>891
うん、Xタイプが欲しい。
今調べてみたけどXタイプって結構いろんな会社から出てるのね。
このタイプってスタンドの上にピアノを置くだけなのかな。

895 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 20:28:26 ID:JX2lnVtQ
Xスタンドは、ペダルを正規位置に置いたとき、ひざがスタンドに当たる(私=身長177cm)

896 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 22:19:01 ID:ReVwmWY4
今日 ヤマハCLP-240を買いました。
楽器店で配送据付込188,500円でした。
新品を安く買えました。

897 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 22:58:02 ID:elvwUKPd
カワイのピアノ展示会へ。
値引きなしの、
保証は1年。組み立て料は別。
電子ピアノは電気店かな。

898 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 00:25:56 ID:RLH7VuFQ
>>884
C-2000ってコルグのコンサート・シリーズ全盛期の機種で
鍵盤はヤマハ製で、音はモロにスタィンウェイ。
末長く大切になさって下さい。


899 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 00:53:04 ID:fSzm00YG
>>898
結構良いものなのか^^
大事に使うことにするよ

900 :808:2008/04/06(日) 01:45:42 ID:JV12tDxb
>>890
俺が買ったのはP-140専用品じゃなくてただ乗っけるだけのスタンドだわ。
今騒ぎの渦中にあるサウンドハウスのこれ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5EKST40%5E%5E
>>895の言う通りX型はかっこよかったけど足に当たりそうだったから候補から外した。
ちなみに4足もX型も固定はできないけど、俺は滑り止めマット敷いてる。

901 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 07:30:04 ID:NKml0Ynw
>>895
過去スレでもそういっている人がいましたね。
自分は展示機でそこまで気にならなかったので大丈夫だと思うんだけど、
身長が同じくらいだからちょっと心配。

>>900
4足は安定感よさそうですね。

色々見て見ようと思うんだけど、キーボードとかDTM関係の店に行けばあるのかな。


902 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 11:00:33 ID:olh8MOdB
>>900
弾いてるうちにピアノがスタンドからずれたり、揺れたりがたついたりしませんか?
もし大丈夫ならキーボードスタンドも検討してみるかな・・・

903 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 13:17:32 ID:JV12tDxb
>>901
楽器屋ならX型とか4足とか最低1種類ずつはあると思う。少なくとも田舎のうちの近くの店にはあったから。

>>902
スタンドからずれることはまずないけど、多少は揺れる。でも弾いてて揺れてるのは分かるけど
弾きづらいって思った事は一度もない。たぶんX型も多少は揺れると思う。

904 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 15:29:12 ID:Pigxh++3
HP7SGPとHP205GPでは、どちらを選びますか

905 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 17:02:13 ID:olh8MOdB
FP4とP140見てきた。
どっちもタッチは大差ないと思ったけど実家のうpライトに比べたらぜんぜん違った・・・
使ってると慣れるもんなのかな?
ローランドHP205は良かったけど値段見て却下。
価格で調べたら価格差3万くらいあるからP140でおkかな?

906 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 17:53:07 ID:UHRfzAzg
基本的に電子ピアノはグランドピアノを模して作られてるから
アップライトとは違って当然なんだけどな

907 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 18:34:35 ID:1neDMRwH
>>904
HP205GP
液晶で楽譜を読むのって不便じゃない?
バイエルレベルならいいんでしょうけれど。

908 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 02:02:27 ID:aMIGJLjq
>>905
FP4もってるけど、これは鍵盤が軽めで持ち運び重視。
音源部はモニターに挿すと超良質(ライブで良く驚かれる)です。
持ち運んでセッションとかする人にはおすすめだけど、自宅のみだったらもう少しタッチのカッチリしたp140のがいいと思う、安いし。


909 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 02:57:49 ID:EOxQQT2c
日記失礼
CLP-230以下 ダメ。pとfで音が変わらない。よって練習には使えない
CLP-240 3サンプリングでちゃんとpとfがでる。音がいい。かなり好印象。
ローランドの15万以上 可。キラキラした音が良ければ。pやfの色が付く価格帯が一番安い。でもプラ鍵盤
ヤマハの今月発売の新シリーズ 3サンプリングになってる。しかも7万円台からなので上よりC/P高い。プラ鍵盤は安価なので妥協

で、結局カワイL51にした。
でも、音自体はCA71の方が良い。鍵盤やタッチ、音色の変化具合は一緒。価格差は僅か3万円。
ここ(2ch)では、カワイは音がダメ。って言われるけど、生のカワイアップ使用者なら同じ傾向の音で安心できる。
ffにもちゃんと付いてくるし、確かにヤマハやローランドと全然音が違うけど、それは好みの差だと判断した。
生ピでもヤマハとカワイは音が全然違うし。

いづれにせよ、糞タッチでもキレイな音が出るのがデジピの特徴だと思うので、注意して練習していきたいと思う。
あと、アドヴァイスとしては、ずぶの素人がデジピ選びするときは、せめてベトソナ以上の経験者を連れて行くべきだと思った。
バイエルクラスの素人はいくら強く押してもホントのffは出せないから。
予算は、夜間練習用だとしても15万(今月発売のヤマハなら7万円台〜)、鍵盤タッチも気になるなら20万以上がボーダーかな。

910 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 07:34:38 ID:/qUeEdNr
>>909
pとfで音が変わらないというのは音色の話?

911 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 10:07:16 ID:aN/pId3k
>>910
そう。
ただあくまでも主観上の話なので八分程度に。
CLP-230も同じ音色で大小出るはずだけど、なぜか感じられなかった。下手なのか?(俺=バイエル、同行者=ベトソナ)
やマハに関しては、カタログの「3(4)サンプリング」と「GHかGHSか?」の有無ではっきり判る。
かワイに関しては、同じ音が大小してる感じなので、音色の変化って意味では違う気がしたけど、ニュアンスは判る気がした。
和音が綺麗。ってか生のアップの模写品って感じ
ローランドはその中間って印象かな。スタインウェイ効果なのか硬く締まったキレイな音。


912 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 10:18:05 ID:FvIjHjjx
ARIUS??

913 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 12:52:47 ID:lW0P/JM1
ATH-AD700買おうと思うけど、ヘッドホンって寿命とかあるんですか?

914 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 14:19:55 ID:cE5OvjHH
>>909

一方では "糞タッチでもキレイな音が出るのがデジピの特徴" と言いながら
もう一方では "バイエルクラスの素人はいくら強く押してもホントのffは出せないから。"

デジピにホントのffってなんだよ ボリュームMAXにしてみろよw

なにを企んでいるんだよw




915 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 14:30:47 ID:fbQy0K/g
>>914
あれだろ。「バキャ」とかいう鈍い音。
鍵盤が吹っ飛ぶ音か、骨の折れる(ry

916 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 17:07:17 ID:m4NqLgBd
この春から娘がヤマハに通うので、電子ピアノを購入したいと考えています。
ここを読んだらP140が良さそうですが、ヤマハからはYDP−S30を勧めら
れました。もちろん数年たったら買い換えることになる覚悟はしています。
どちらがいいかアドバイスをお願いします。

将来的にアップライトを買うことになったら、最も低価格のYM5しか予算的に厳しい
ですが、安いピアノでもレッスンには問題なくつかえるでしょうか?


917 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 17:41:49 ID:JqnNMLwc
>>916
値段考えず、どちらがいいかと言われればP140
ペダルに足が届く年齢なら据え置きのYDP−160でもいいかも
アップライトに関してはプロにならせるつもりがないならなんでもいいと思う
大半はデジピで限界が来る前に挫折するか、いつまでたっても限界がこないから
今上位機種を買っちゃうってのもあり
将来自宅レッスンにするにしてもデジピだからってプゲラwされることはない。
上位機種デジピでプゲラwする先生は安物アコピでもプゲラwする。


918 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 18:11:29 ID:nsQj4r3F
どうでもいいんだが、娘にピアノを習わせるってのは良くあるけど、
息子にピアノを習わせるって発言が全く無いのが気になる。


子供の頃通っていた音楽教室では俺1人男だったけどな!

919 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 18:48:13 ID:Cr18kSZO
>>916
私も>>917さんと同じ意見で、値段を考えないならP−140が良いかと思います。

ヤマハでS30を勧めるというのは、ある意味良心的ですね。
おそらく>>917さんが書いたとおり、
「すぐにやめちゃうかも」という事を前提にしているのかと思います。
確かに1年も続いたら、おそらく小学校を上がるくらいまでは続けるでしょうから、
(今現在、娘さんが小学校に上がる前、または小学校低学年だと仮定)
そうしたらその一年後の時に本物ピアノを考えるというのも、よいかもしれませんね。

そんなわけで、本物ピアノ購入を前提としているなら、今は安物でも良いと思います。
習い始めて一年は、白鍵を20個も使えば良いほうですしね。
それならどんな安物電子ピアノでも問題なさそうです。


920 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 19:47:31 ID:JqnNMLwc
>>918
そりゃおめぇ、女の子ならせめて電子ピアノでもいいから鍵盤楽器をってのがお父さんの
夢だが、男の子だったらそれなりの環境がないならわざわざピアノなんて習わせなくとも
サックークラブなり他の選択肢があるからだしょ

921 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 20:07:31 ID:cYbdQGQA
うちの5歳息子は今年からピアノを習い始めましたよ。
周りにも数名いる。

922 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 20:19:40 ID:nsQj4r3F
>>920
やはりそーなのか
確かに男の子に鍵盤を与えたら一週間で壊すということも有り得そうだし・・・特に電子ピアノ

923 :885:2008/04/07(月) 20:48:13 ID:XuQALN3/
>>885だけどSP250(RH3鍵盤)のレポします。
比較対象は以前持っていた&持っている機種の
ヤマハクラビノーバCVP92(GH鍵盤?)、KORG TR88(RH2鍵盤),YAMAHA MM61(キーボード鍵盤)
です。MM61は比較対照になるかは不明ですが一応比較してみました。

鍵盤のタッチの重さ(重い順)
CVP92>SP250>KORG TR88>MM66

個人的には上位機種と同じRH3鍵盤のSP2が生に近くて一番よかったです。
CVP92は重すぎてガコガコ音が凄いw
TR88はSP250と比べて少し軽く、物足りない感じ。
MM61はシンセ鍵盤なので比較対照外。

音(よい順)
MM61>SP250>CVP92>KORG TR88

音は一番MM61がよかったです。さすがヤマハって感じ。聞いてて飽きないいい音です。
電子ピアノも同じ音ならこっち買ったほうがよかったかもとチョット後悔。
SP250は十分いい音ですが少し電子的な音がするような気がします。
TR88よりいい音だと期待して買いましたがチョット残念です。
でも値段から見てもこれから始める方には十分使える機種だと思います。
CVP92は音がこもる傾向があります。

トータルで見るとSP250は十分いいと思います。
鍵盤のタッチは一番好みでした。
音のほうはやっぱYAMAHAがいいかな?
気に入らなければMIDI音源をつなげて変えることが出来るので個人的には気にならないです。

以上、レポでした。多少読みにくいところもあるかもしれませんがお許しください。
他に聞きたいことがあればレス下さい。

924 :916:2008/04/07(月) 21:15:48 ID:el1Q51Dv
>917,919
値段がわからなかったのですが、P140のほうが高いんですか?
ヤマハのお店にあるYDP−S30は69800円です。

アップライトを買うつもりは無かったのですが、ピアノをやるなら当然本物
が家にあったほうがいいと色んなところで知り、購入せざるをえないかなと
思っています。親の勝手ですが、ピアノは習わせたいけどピアノは買いたくない
(電子ピアノ希望)のが本音です。戸建ですが、重量があり場所をとるし、弾か
なくなったあと置き場や処分に困る、高額、などの理由です。

925 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 21:23:17 ID:/i5tRA66
>>923
ピアノタッチとはいえTR88はシンセだからね
KORGシンセのピアノはソロ演奏には向かない、とKORG信者の俺が申しております
レポ乙

926 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 21:29:13 ID:ID/EfFT5
他スレでもさんざん既出だけど、
GP > UP >>> (越えられない壁) >>> DGP > DUP > その他
(UPはアップライトピアノね)

やる気があって続く人は電子ピアノでも大丈夫だし
やる気の無い人はGPでも安物でも続かない

費用対効果が一番高いのは電子ピアノだと思う
音大に行けると分かってからGPやらUPを買っても遅くはないと思われ
(定期的にGPに触れる機会があるというのが前提)

927 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 21:48:23 ID:DZB5GS1z
904です。今日楽器屋さんから連絡がありました。
HP7Sは、前のHPシリーズの最高機種で、現在のHP207とHP205の間に
位置するのだそうです。大きさもHP207より大きく、スピーカーはHP205より
大きい、鍵盤はアイボリー・フィルではないそうです。
値段は、HP205が31000円高い。
大きな買い物なので、どちらにしたらよいのか悩みます。どう思いますか?


928 :916:2008/04/07(月) 21:58:50 ID:el1Q51Dv
いま価格○○をみてきたら、カシオのPX720の評価が高かったです。
素人なので、楽器といえばヤマハ、と思っていたので意外でした。あんまり評価が
良かったので欲しくなってしまいました。
いずれはアップライトを買わねばならないのを覚悟して、まずは安いのでスタートし
ます。


929 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 22:16:40 ID:ID/EfFT5
>>786
亀レスだけど、椅子は重要だよねぇ…
俺、座高(要は短足)が高いから
今よく売れてる背もたれ無しだと一番低くしても高すぎる

結局中古(再生品)のトムソン椅子にしたけど
一番下の位置でもまだ少し高いくらいだw

930 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 22:54:05 ID:OBSbcpNH
トムソン椅子が減った理由として、子供が指を落とした(サイドのXのところね)というのがあるけど、真偽のほどはいかに?

931 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 00:04:57 ID:iqbnm3aU
俺子供じゃないから関係ないや

932 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 03:19:24 ID:jnu8Vs3l
P-85、最悪だね。
音は良いとしてもタッチがなんだありゃ。
ピアニカみたいだしカチャカチャしてて元気よく弾いたら
壊れちゃいそうだった。あのタッチは無理。

プリヴィアのもっさりもさもさのモコモコ鍵盤も最悪。
弾いててイラつくよ。音も嫌。
低反発クッション仕様鍵盤w 指が沈む感じ。

そんな私は予算を5万円ほどで考えていて
px120→p85へ買いなおそうとしたけれど
買う価値ナシと考えた。

しっかりお金出してペルラやp140買えばよかった。
これら2つはそこまでストレスを感じないで弾くことができた。

px120ではゲンナリしすぎて練習が進まない。

933 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 05:53:04 ID:NZFuYPJI
その最悪なP-85を使ってますけど・・・w

4万円切ってる店もありますし、値段相応だと思いますよ

934 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 10:10:10 ID:ijT/PKP8
>>928
人気と実力は別。
カシオは電子ピアノと呼べない。
少し慣れると最悪なのがわかってくる。
後々後悔するからやめとけ。

935 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 10:19:48 ID:o9NTXChb
>>934
だが売れてるのはやはり一番安いカシオ。
ほとんどの人は黒鍵なんか使わない初心者だろうから、
別にコストパフォーマン的にはそれでも問題ない気もしてきた。

このスレでカシオ以外を勧めるのは数年以上の経験のある人だから
そこに初心者とのギャップがあるんじゃまいか。

936 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 10:22:57 ID:AmzfykXC
>>928
こどもだし、せめてピアノっぽい見た目のを買ってあげた方がいいと思うぞ。
ああいうスタイリッシュなのは趣味と割り切った大人用だと思ってる。

937 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 10:31:18 ID:MG4WeVm0
アップライトを買うのを覚悟しているんなら
なおさらカシオのはオススメできないのがこのスレの大勢だと思うが

938 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 10:34:00 ID:P/fsWRVb
5万ほどで鍵盤重視ならKORG
音重視ならYAMAHAだと思うよ。

939 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 13:04:48 ID:XiBJXg5J
人それぞれだね〜
安い電子ピアノを子供に与えてちょっと様子を見るにはカシオでもいいと思う
子供が興味を示せば買い換えればいいですし。

 それで人気でてるのではないでしょうか?

まあ結局のところ好きなの買えばいいじゃんw


940 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 13:18:28 ID:rFzxT3Kj
>>934
俺の場合はじめの方が不満が大きかった。
弾けるようになるに従って気にならなくなった。
自分の未熟さを棚に上げてたんだな。

弾ける人ほど“値段の割にはがんばっている”と評価すると思うよ。

やってみなくちゃ分からない、無駄になるかもしれない、ということを考えると、
まずはじめにPX-720というのは良い選択だと思う。
ヘッドフォンの音は良くできてるし。

941 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 13:21:51 ID:THf3yOo6
>>918,920
うちは男の子2人に習わせてるよ。休日の練習のチェックとレッスン
の送り迎えは俺がやってる。

自分がインドア派だからスポーツのサポートはあまりやりたくないん
だよね。サッカーとか野球の親の負担を聞くだけで気が滅入る。

942 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 14:00:41 ID:MG4WeVm0
サッカーや野球は特に服の洗濯が大変だわさ

943 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 14:27:09 ID:RnMXSG9N
なんで河合がでてこないのか不思議。
8万で椅子付、バイエル等の練習曲内蔵、
いうことないのに。CN21

944 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 16:34:36 ID:ytJbmypp
>>943
あの価格帯でCN21はなかなかいい仕事してると思う。
家電量販店で幅を利かせているカシオ、楽器といえばヤマハ。
このイメージで両社が有利というか、購入対象になりやすいんだろね。
CN21もYDP-160相手だと益々苦しくなるんじゃないかな

945 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 16:45:47 ID:XNzbNQYa
>>943
俺は河合のデジピで満足してる
河合のデジピは家電量販店モデルのLa3やL31ぐらいしか量販店に置いてないのが
原因ですかねぇ
15万〜25万の値段帯で木製鍵盤採用してる等コストパフォーマンス高いのは
河合だと思うんだけどねぇ
ヤマハはスペックが上がると一気に値段高くなるし

946 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 17:11:09 ID:P/fsWRVb
>>918,920
俺小2からピアノが面白くて自分で弾いてたけどなー。
サッカー部に入ってたけど。
小さいころから自主的に弾いてた男の子って少ないんだろうね。

947 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 17:14:42 ID:AmzfykXC
俺も野球をやりつつ、小1の頃からピアノ教室通ってたけど、
姉がピアノを買ってもらってなかったら縁が無かったろうな。
さすがにピアノ好きな親じゃないかぎり、女児がいないと買おうとは思わないでしょ。

948 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 18:59:44 ID:K4vdjXJa
ARIUSの広告ページが出始めた。
子供向けに大々的にキャンペーンをするみたいだけど、どうなんだろうね。
その流れで、新しいCLPも宣伝するのかな。
ひと月前にCLPを購入した者としては、寂しい限り。

949 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 22:04:55 ID:jzQDYwnu
>>948
ヤマハは必ずしも「新製品=進化」じゃないから別に寂しがる事も無いと思うよ。
例えばP-120 → P140なんて明らかな劣化。もうP-120の事を覚えてる人が
いなくなってるから話題にもならなくなってるけど、P-140が出た頃は
このスレでもボロクソだった。
同時期のP-60 → P-70なんて鍵盤をGHからGHSに変えた最悪の劣化だったしな。

950 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 22:14:25 ID:XiBJXg5J
>>948
そんなことより一日でも早く練習して上手くなる方がいいよ。
電子ピアノ卒業しようぜ!

951 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 22:17:56 ID:fJnA0Cdy
>>949
P-120→P-140は、劣化ではなく、どこが変わったの?って感じだったと思うよ。
GH→GHSは完全に劣化だと思うけど。

952 :948:2008/04/08(火) 22:20:46 ID:K4vdjXJa
ありがとう!
非常に前向きな気持ちになってきたw

953 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 22:37:36 ID:OiiqqSR6
>>951
自分はピアノ初心者で、P-140が評判みたいなので買おうと思っていたのですが、
それより前のP-120の方が良かったということなんですか?
今でも新品で売ってるんでしょうか?

954 :ギコ踏んじゃった:2008/04/09(水) 00:07:43 ID:MSgyTd8W
いま5万円くらいで電子ピアノを探しているんですが、この価格帯で
音量の強弱が一番しっかりつくものってどれでしょうか?
YDP-S30が良さそうだなとは思ってるんですが…
それともこの価格帯ではどれも似たような感じですか?

955 :ギコ踏んじゃった:2008/04/09(水) 00:10:51 ID:YF0J5aH/
S30は音の強弱がつかない。
PX720の方が音の強弱がつく。
鍵盤はどっちもどっち。

956 :ギコ踏んじゃった:2008/04/09(水) 00:38:18 ID:MSgyTd8W
>>955
レスありがとうございます。
PX-720も考えてたんですけど、使っていくうちにすぐペダルとかにガタがでるというような
ことがカシオスレで言われてたので迷ってたんですが…
S30では強弱がつかないようなら、やはりカシオが良さそうですね。
3ヶ月くらいずっと迷っていましたがPX買うことにします、レス感謝です。

957 :ギコ踏んじゃった:2008/04/09(水) 00:49:03 ID:fMLZsw1a
>>953
悪くはなっていないが、モデルチェンジしたのにどこが良くなったの?という感じだったと思う。
いわば、P-120が出た当時に買ったものが、P-140に買い換える意味はなかったというレベル。
普通なら、同クラスでもモデルチェンジしたら鍵盤、音源その他(ハーフペダル無→有など)で買い換えたくなる要素があるもの。

958 :ギコ踏んじゃった:2008/04/09(水) 01:00:26 ID:pUTqIaOl
>>955
お前はカシオの社員か?YDP-S30でも音の強弱は当然付くんだが。
というか今時強弱なしの電子ピアノなんか無いだろ。

959 :ギコ踏んじゃった:2008/04/09(水) 21:25:05 ID:BcGE0UqI
>>957
スピーカーの出力は劣化してたとおも。

960 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 00:06:51 ID:oq0LGT/v
P-140を買おうと思いますが、皆さんどこで買われましたか?
8万円台は、ヤフオクや価格コムぐらいしか見当たりませんが・・・。そこでも大丈夫ですかね。

961 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 08:28:13 ID:8hJLo8mf
>>960
なぜそれを選んだ?

962 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 08:54:38 ID:AINrmk0+
P140は明らかにP120の劣化モデル

アンプやスピーカーがしょぼくなった
USB端子が消えた
収録音がピアノ系だらけになり、ボタン数も減少

良くなったのはデザインだけ
実際、発売当初のP140はもっとボコボコに言われていた
客観的に見れば、P120自体は大人気機種だし、P140も悪くはないんだけど

963 :風来のシレソ:2008/04/10(木) 10:30:34 ID:HqzEnwK7
ハゲ堂。

youtubeの電子ピアノ演奏公開してる海外の奴らもP-120が多い。

2年前から俺はそれを力説してたんだが、当時は工作員が多すぎて
荒らし扱いされた。(泣飯
当時は腹が立ったものだが、時が過ぎれた今となれば、嫌な思い出さ。

964 :風来のシレソ:2008/04/10(木) 10:32:07 ID:HqzEnwK7
P-140 は利益率の低かった名機の120を廃盤にさせるための
利益率の高いボロ電子ピアノだろうな。これだけは間違いない。

965 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 10:35:09 ID:mA9tfuOA
電子ピアノの下取りって新しい物でもやっぱ相場って安いのかな?
売るとしたらオクとかの方がいいんですか?

966 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 11:35:18 ID:xAcDrM0I
USBなんてP-120にもないですよ。
to hostってのはあるけど。

967 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 11:36:02 ID:xAcDrM0I
追加ゴメン。

個人的にはラインINがP-140に追加されなかったのがアホだと思う。

968 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 14:13:30 ID:dBZlZLn/
P-140が安い分は、スピーカーに費やせば幸せになれますか?

969 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 19:11:51 ID:j5/hnr1I
>>968
スピーカーとアンプに10万以上費やしてください。
それが難しいならヘッドフォンに1万円。

970 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 19:20:59 ID:uags5D5m
P-140だったら2,3万のパワードモニターで十分。

971 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 19:49:09 ID:j5/hnr1I
>>970
十分じゃねーだろ。
テキトー言うな。

972 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 20:55:33 ID:VZmyx2Cf
P-140の話が多い中、俺はYDP-151を注文しました

で、まあ今更なんですが、P-140とYDP-151の決定的な違いは何なんですか?

973 :970:2008/04/10(木) 21:15:16 ID:uags5D5m
>>971
すまん、十分は言い過ぎたな、ピアノの音源を十分に再生できるレベルっていったら
何十万じゃすまないもんね。

>>968
スピーカーを変えて幸せになろうと思ったら最低二十万はかかるよ?
金があるならそれでいいけど、無いなら最大限CPを取れる所で妥協した方が良い。
おすすめはALESISのM1 ACTIVE MK2、レンジ広め解像度低めだけど三万で買えてアンプ内蔵だから
配線もスマート、楽器のモニター用途なら無駄が無い。





974 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 21:20:22 ID:xAcDrM0I
自分はもっと安くあげてONKYOのGX-70HDに繋いでるよ。
sc-88proの音色を出したいときだけ利用。

975 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 21:27:35 ID:+nsH5boM
>>916
カメだけどYDP-160おすすめ。
持ち運びしなければP140よりいいと思った。

976 :960:2008/04/10(木) 21:38:36 ID:T7aVJPDF
>>961
このスレで好評なレスが多かったので・・・。あと、場所をあまりとらないかなと思いまして。
でも、専用スタンド設置したら、普通の据え置き型とあんまり変わらないんでしょうか??

>>962
自分は厨房の時にエレクトーン1年やっただけの完全なピアノ素人なんですが、
社会人初心者が最初に買う(最初で最後かも知れないですが)モデルとしては、どうでしょう?

977 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 21:49:35 ID:u4JbDzL+
>>960でも962でもないが、
最初に買うのなら、これを使っていくことで自分にとってデジピで重視すべきところってのがが分かって次に買いかえるとき充分な判断ができるようになるし。
最初で最後になるようなら、なんでもよかったりする。

とはいえ、何も知らずに買ったとしても後悔するレベルではない(というか一番一般的にお勧め)なので安心すべし。
後悔しないためにも自分で試弾して納得しておくべし。

978 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 21:56:50 ID:/Yc3Ri5+
>>972
音源が違う。試聴はしない方がいいよw

979 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 22:19:55 ID:b+WelS+n
>>976
俺はもっと初心者で始めての電子ピアノにP-140を買ったけど今のところ後悔は全くないよ。
なんと言っても値段が安いし、物足りなくなったら上位モデルに買い換えればいいだけさ。

980 :960:2008/04/10(木) 22:24:33 ID:T7aVJPDF
>>977
とりあえず、ピアノ並みに重い鍵盤ならOKぐらいの認識です・・・。

>>979
どういうお店で買われましたか?
価格コムとかはどうなんでしょう?

981 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 22:33:39 ID:b+WelS+n
>>980
俺はポイント貯まってたから楽天で買ったけど価格.comでもどこでもいいんじゃない?
さっきも書いたけど高い買い物じゃないし、
10年使うようなものでもないだろうからサポートや保証を気にする必要もないし、
値段の安さだけで決めていいと思う。(一応代引きでな)

DGP買うときはちゃんとした店で買おうと思ってるけどね。

982 :960:2008/04/10(木) 22:38:05 ID:T7aVJPDF
>>981
サンクスです。

983 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 23:18:43 ID:VZmyx2Cf
>>978
ありがとうございます
試聴はしない方が良いって… そんなに悪いんですか

984 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 23:39:51 ID:yMVqfnju
>>749です
p140を購入予定でしたが、オークションでp120(美品)がイスとスタンドと譜立て
全てセットの送料込みで53000で購入する事ができましたので報告させていただきました。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。
後、浮いたお金で1万位のヘッドホンを購入してみようと思っているのですが
audio-technica ATH-A500で安定でしょうか?

985 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 00:53:06 ID:uQjwZgyy
上のほうを見てたら、ローランドのRP101が良さげですが、
こちらは鍵盤部分とスタンド部分は分解できないのでしょうか?

986 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 02:24:20 ID:gzhlrMN8
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104842332
変な椅子だな

987 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 02:29:33 ID:nG8jEy0t
こちらで取りざたされている様な電子ピアノの音源は、Rodesやcp80等の
音色は搭載されているのでしょうか?音は良いですか?

988 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 07:58:51 ID:JgvIRR9X
>>984
「audio-technica ATH-A500で安定」ってどういう意味?
A500、良いと思います。オープンタイプのAD500も良いかと思います。

989 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 08:27:08 ID:WJ6mfyiC
ところで次スレはどうするんだ?

990 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 10:25:11 ID:TcLeNWv8
>1のアドバイスはおいておいてね

991 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 11:17:50 ID:YDsUZ3CX
次スレ立てました。

●電子ピアノ総合スレッドPart43●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1207880129/


992 :968:2008/04/11(金) 14:26:52 ID:igbsfRns
>>969,>>973
どうもありがとうございました。

993 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 23:54:36 ID:2JXCOkTP
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

994 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 00:33:09 ID:woTtZAhO
カシオが良いって言ってんの、誰よ。
聴いてみた事、あんのか?

某大手家電量販店で、ヘッドフォンを使って各社弾き比べしてみたけど、
(ヘッドフォンはソニーのモニターヘッドフォン。知る限りにおいて売値1万円は下らない奴。
 全てのパーツを交換できるタイプのプロ用のやつ、ありますよね。あれです。もう絶版?)
カシオはPX-720とPX-800しか弾いてないが、どちらも各社中最低の音だよ。
はっきり言って、聴くに堪えない。

低音部の音、聴いてみ。表現すれば「ガン」というか「ガァーン」というか、
そんな音質であって、なんだか音程が存在しないのだ。
ドかレかミかファかソか、音程が判らんのだ。
超低周波騒音ってのがあるが、あ、いや、そこまでとは言わないが、
間違いなくいえるのは「ピアノの音じゃぁない」。
聴けない。腹が立つほどだ。イラついて電子ピアノを蹴飛ばしたくなるような、そんな音だ。

高音部の音、聴いてみ。表現すれば「キーン」というかなんというか、
なんだか「音質」が存在しないのだ。つまり、音源がショボくて、
単なる正弦波になってしまっているような、そんな音なのだ。
弾いた瞬間に、ヘッドフォンを振り落としたくなるような、そんな音なのだ。
まぁ、音の受け方は個人に大きく依存するので、私と違う印象を受ける人もいるだろう。
しかし、確実に言える事は、「ピアノの音じゃぁない」っていう事だ。

「カシオは音源が良い」なんて、いったいどこのアホが言い出したのか知らないが、
とんでもない。
まー、私が言うことを信じる必要もないわけだが、
とにかく店頭に行って、弾いてみるのが良い。
スピーカーからの音がショボいのは、10万円以下の機種では仕方が無いから、
「音源が云々」と言いたいのであれば、ある程度のヘッドフォンで聴いてみるのがいい。

「カシオがダメだ」と言っているのではないよ。
安いんだから、値段だけを重視する人にはとても良い選択だと思う。

でも、「音が良い」と言われちゃあ、それは真実と異なると言いたくなるっつうもんだ。
各社ドングリの背比べの様な状況なら、ゴヒイキのメーカーの製品を「音が良い」と言ってもまぁ良いが、
でも、ドングリじゃないよ。他社がドングリなら、カシオは「チコの実」だよ。(参照:風の谷のナウシカ)
チコの実とか言うと、良い印象になってしまうが、今は背の高さのみを論じている。
カシオはもうどーしよーもないよ。
いや、これも私個人の印象に過ぎないわけだが、とにかく一度弾いてみろって。
どこの量販店でも、カシオがあればヤマハくらいは置いてあるだろ。比べてみろって。
河合やローランド、コルグもあればそれらも一緒に比べてみろって。

長くなった。


995 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 14:04:48 ID:IBl8AQvE
PX720とどきますた!
確かに鍵盤重いです。
まぁ鍛えてるということで・・・・
音は素人的には別におkです。

996 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 14:30:14 ID:o6q5U3JO
カシオは電卓作ってろ!!って感じだよね。
それにしてもあの打鍵音。何とかならんかね。
階下住人から苦情が来たよ。
もう2、3枚絨毯と防振ゴムを下に敷かなくては・・・・・。

皆さんも気をつけて。
でも安さがウリだから仕方ないけど.......。


997 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 16:12:17 ID:kQsUtFN8
打鍵音はカワイ以外安い物はどれも大きい

998 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 16:45:19 ID:62uMP44n
>>996
下手な人ほどうるさいよね
アコピだと音が固いとか汚いとか言われる
うまい人だと鍵盤を十分に加速させた後、余計な重みをうまく殺すからね
手を痛めないように気をつけてがんばれ

999 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 17:03:46 ID:IBl8AQvE
PX720本当に音酷くないんだけど、なんで一部の人そんなに貶すんだ?
結構ピアノ弾ける人に弾いてもらったんだが、別に変じゃないといってたぞ。

1000 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 17:05:46 ID:f8M0tCjn
1000!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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