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ピアノ独学者のためのスレッド op.16

1 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:23:56 ID:TgnEsbCD
ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や講師の方も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

【前スレ】
ピアノ独学者のためのスレッド op.15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1196237293/

2 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:28:28 ID:6zg8O136


3 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:32:30 ID:xfjNx8ha
独学スレ演奏会

http://dokugaku.dokkoisho.com/

第2回(2008年4月13日)
第1回(2008年1月)

4 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:35:34 ID:xfjNx8ha
【過去スレ(htmlのリンクはすべて404のようなので消しました)】
op.1
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1091108954/
op.2
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1095686278/
op.3
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1100574855/
op.4
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1108169537/
op.5
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1112253834/
op.6
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1124932008/
op.7
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1126567686/
op.8
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1132091921/
op.9
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1143880288/
op.10
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1154245064/
op.11
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1159433257/
op.12
http://same.u.la/test/r.so/bubble6.2ch.net/piano/1165706783/
op.13
http://same.u.la/test/r.so/bubble6.2ch.net/piano/1171828298/
op.14
http://same.u.la/test/r.so/bubble6.2ch.net/piano/1189634873/l50

5 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:37:59 ID:xfjNx8ha
>>1おつかれ!!
あの状況から自ら立てるとはやるな!!
ナイス行動力

6 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:40:59 ID:+IHGduGN
>>1
お疲れさん!

以下、例の件はスルー

7 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:43:16 ID:TgnEsbCD
テンプレ忘れてたわ ありがとう

8 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:44:33 ID:6zg8O136
スルーでもいいけど、今後演奏会の感想やら批評やらで盛り上がるようなら荒らすよ

9 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:48:30 ID:14F3K+uu
次スレはここですね

10 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:54:19 ID:xfjNx8ha
>>7
いえいえ、どういたしまして

英語で言うと
You are welcome!


しかし、本当に好きな曲を練習するのは楽しいな
一音目でおもわず微笑んでしまった

11 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 20:55:32 ID:6zg8O136
スルーするため話題を出すに必死という感じかな

12 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:05:30 ID:+IHGduGN
そういやこの時期って指の強張りが半端無いけど、
皆は普段どうやってウォーミングアップしている?

それほど寒くない地方なら、そんな心配もないかもしれんけど

13 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:06:31 ID:6zg8O136
そもそも管理人はリンク先にBBSつけるとか考えたことはないの?

14 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:14:25 ID:uR0BJTGC
漏れはお風呂に入る
背中にあったかいものを背負ってる「○たぽん」とかw

その状態でリトルピシュナの1−2&スケール おててがあったかくなるよ

15 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:15:48 ID:fBsPX1i8
>>1,>>3-4
禿乙。
なんか2時間ほど練習してるうちにカオスなことなってたんだなw
俺は寒くなくても指が強張ってるから無問題www
16分が4つ続くと力入っちゃうからなあ。まず脱力から何とかしないとほほ・・・

16 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:16:02 ID:6zg8O136
それはいいけど
今後もこのスレで演奏会を続けるつもりなのか違うのか、どっちなんだよ?
今だけスルーしてる気か?

17 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:22:45 ID:xfjNx8ha
>>12
お湯か、気合いで弾くかだな
冬はつらい
けど夏は夏で汗が…
やっぱ春か秋やな〜

さらにいうと、夏より冬のほうが好きだから秋がいいな

18 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:23:30 ID:6zg8O136
それはいいけど
今後もこのスレで演奏会を続けるつもりなのか違うのか、どっちなんだよ?
今だけスルーしてる気か?
それはいいけど
今後もこのスレで演奏会を続けるつもりなのか違うのか、どっちなんだよ?
今だけスルーしてる気か?
それはいいけど
今後もこのスレで演奏会を続けるつもりなのか違うのか、どっちなんだよ?
今だけスルーしてる気か?
それはいいけど
今後もこのスレで演奏会を続けるつもりなのか違うのか、どっちなんだよ?
今だけスルーしてる気か?
それはいいけど
今後もこのスレで演奏会を続けるつもりなのか違うのか、どっちなんだよ?
今だけスルーしてる気か?
それはいいけど
今後もこのスレで演奏会を続けるつもりなのか違うのか、どっちなんだよ?
今だけスルーしてる気か?
それはいいけど
今後もこのスレで演奏会を続けるつもりなのか違うのか、どっちなんだよ?
今だけスルーしてる気か?
それはいいけど
今後もこのスレで演奏会を続けるつもりなのか違うのか、どっちなんだよ?
今だけスルーしてる気か?

19 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:30:33 ID:+IHGduGN
なるほど、やっぱ皆似たような感じか
お湯は効果あるけどアフターケアしねぇと、
皮脂とられて逆剥けとか、あかぎれがあるんだよなw

時間あるときはバッハなんかのゆったりとした、十指を万遍なく使う曲も効果ある

20 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:31:07 ID:uR0BJTGC
結論も出ないうちから荒らさないでくれる?

21 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:33:31 ID:6zg8O136
お前らがスルーしてるから出ないんだろうが

22 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:34:55 ID:b910jFMU
>>18
誘導↓ 

ピアノ独学者のための演奏会スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1200651385/

演奏会の話はすべて新スレでお願いしますm(__)m
事務的な取り決めも含めて本スレには迷惑をかけないようにして下さい。

23 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:35:40 ID:uR0BJTGC
>21
まだ開催まで3ヶ月もあるんだし 慌てて今結論出すこともないと思うけど?
いまこのスレ全員の総意がいきなり出るとも思えないし

そのうちに流れって出てくると思うよ

24 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:36:04 ID:6zg8O136
申し訳ない。

25 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:38:52 ID:gdJDDIoV
>>18
てゆうか、もう「荒らしはNG登録」でいいんじゃね?
向こうには、別スレでやってほしい理由は特にないようだから
誠意のある返答が無いから俺はもう無視するよ
このスレで演奏会続けよう
その方が盛り上がる

26 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:40:23 ID:6zg8O136
ただの煽りはいりません

27 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:40:52 ID:xfjNx8ha
>>25
賛成〜

28 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:43:46 ID:6zg8O136
向こうで決めるとなった矢先に「こっちでやろうぜ、反対は無視!」か

29 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:47:10 ID:+IHGduGN
ところで今、挑戦中の曲とかあるか?

俺はバッハ=ブゾーニのアダージョBWV564

30 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:48:03 ID:6zg8O136
俺もバッハ=ブゾーニのアダージョBWV564

31 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:49:33 ID:uR0BJTGC
漏れはインヴェンションの14!

32 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:51:09 ID:TgnEsbCD
ショパン革命

33 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:55:36 ID:6zg8O136
きんたま


















































きんたま

34 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 22:03:07 ID:6zg8O136
うんこ











うんこ


































うんこ






うんこ




まんこ

35 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 22:26:16 ID:xfjNx8ha
革命の左手は動かせる気がしないな
てかショパンは全部弾ける気がせん 挑戦したもの全て挫折した

36 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 22:37:03 ID:fBsPX1i8
ヒント:太田遺産

37 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 22:43:35 ID:JiQGi6yU
そういえば最近太田胃酸のCM見ないな
潰れたのかな?

38 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 22:45:30 ID:+IHGduGN
>>35
もしくは4番ホ短調で
ノクターンだったら19・20番あたり

39 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 22:54:12 ID:fBsPX1i8
太田胃酸をえっちらおっちらつまりながら練習してると恥ずかしいんだよな。
近所の子供に馬鹿にされてるような気がして。被害妄想だろうかw
音が外に漏れない防音室がほすい。

40 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 23:10:22 ID:R/HSkfTJ
雨だれとノク9-2ってどっちが難しいと思いますか?

41 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 23:17:44 ID:xfjNx8ha
挑戦した曲
ノクターン2、10、12番、幻想即興曲、エチュード10-3、4、10、25-6、
ワルツ1、6
これ全部挫折したけど本当にノクターンの20番は大丈夫なんだろうか?
唯一仔犬だけは最後まで暗譜したけどトリルで挫折した

42 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 23:19:41 ID:14F3K+uu
ノクターン20番て確か戦場のピアニストって映画で流れてましたよね・・・
映画館で一人泣いた記憶が。

43 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 23:27:23 ID:+IHGduGN
>>41
百歩譲って、25-6の嬰ト短調なんて最難関曲は挫折して当たり前じゃないかw

ノクターンの20番は左手のアルペジオが弾き易く、憶え易い音形だったな
コーダの17連譜と35連譜は鬼門だが、テンポ崩してでも弾けばそれなりになる

44 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 23:42:53 ID:fBsPX1i8
ノクターン20は中間部があまりなじめなかったな。
前半と後半のトリルの旋律はとても綺麗なんだが。

45 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 23:55:46 ID:+IHGduGN
まあ、ショパン自身も「コレ、協奏曲2番の練習用ね」と、
姉ルドヴィカの練習曲として作曲したもんだから、継ぎ接ぎ感は否めないわな
そもそも出版するつもりがなく「死後焼いてくれ」と言われていたものだから余計に

中間部のマズルカ風の部分が写筆者ごとによって微妙に違うが、
個人的には『戦場のピアニスト』でも使われた、上声部のある版が好きだ

46 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 00:05:37 ID:Sfdloi9D
>>40
レガートとか気にしないなら雨垂れのが楽だと思うよ
暗譜するのはノクターンの方が楽

47 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 02:12:10 ID:QqoojjmC
KYなんて糞食らえ
流れぶった切って昨日暴れてた彼に1票入れておく

ただし昨日暴れてた彼にも一言
コピペや議論もできなくなるような妨害行為は行わないように
それは2chの趣旨とは反するので

48 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 04:55:54 ID:nSxvM/K1
>>41
凄い挫折っぷり(^-^;
でもその気持ちは尊敬します
エチュード10-3は半年間毎日30分位頑張ったら全部弾けるようになったよ!
29さい独学歴2年と半年。

49 :マロンちゃん ◆JVCfVGdZ96 :2008/01/19(土) 06:59:13 ID:9Y0MFebp
マロンの秘蔵映像を教えちゃうよーーーえへへ^^^^^^^^−^−^−^
ピアノ奏法の参考になるよーーーーーー♪^^q

http://ime.nu/imepita.zz.tc/020070817

50 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 10:15:54 ID:XRxzfQyL
演奏会の話は、俺もはっきりさせておきたい
多数としては
・別スレでやらなければいけない理由があれば別スレでやる
・特に理由が無ければこのスレでやる →理由は、そのほうが面白いし盛り上がるから

これに対して少数派からの明確な回答が無ければ無視(NG登録)ということで良いよね?
もちろん、ちゃんとした理由で返答されれば、直ぐ別スレに移るよ

51 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 10:28:44 ID:E9V6uS56
>これに対して少数派からの明確な回答が無ければ無視(NG登録)ということで良いよね?
あまりの上から目線に一瞬気が遠くなった
自分は元々どちらでも良いけど
こんな奴に仕切られるくらいならこんなイベント無いほうが良い

52 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 10:55:12 ID:4pKfxWTe
25=50か?
お前もうずっとコテつけてろよ。
NG登録するから。

53 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 11:06:25 ID:HN43YYvX
はやくこっちに行けよ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1200651385/

54 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 11:07:04 ID:ABbroJFT
>>51
どっちでもいいならひっこんでろ
俺は>>50を支持する

55 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 11:08:17 ID:ABbroJFT
>>53
おまえうんこだろ?
うんこが立てたスレなんて臭くて行けねーよ

56 :51:2008/01/19(土) 11:12:02 ID:uLq3H4hI
元々の話だろそれは
無いほうが良いと言ってるだろ
脳みそ足りてんのかハゲ

57 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 11:14:01 ID:4pKfxWTe
>>55
お前もコテになってくれないか。

58 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 11:45:49 ID:fQ60qXof
★提案
「このスレで演奏会の話をするか、別スレに分けるかを討論するスレ」
を作成し、そこで大いに議論してもらいたい。

59 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 11:49:48 ID:MqKVJVLS
議論するのは構わんけど、罵り合いと人格批判は荒らしと同等だ。

60 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 12:29:29 ID:auXKvtBm
俺が昨日暴れてた者だが
企画自体が嫌なわけじゃないからね。

ただ、どんな理由を示しても「明確な回答」と捉えられないならどうしようもない。
大体、理由なんてそれぞれの価値観だし。

俺にとっては
「このスレでやる →理由は、そのほうが面白いし盛り上がるから」のほうが「明確な回答」とは捉えられない。

61 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 12:30:21 ID:ABbroJFT
>>54
おまえ荒らしだな


62 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 12:31:16 ID:ABbroJFT
>>60
いいから消えろ


63 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 14:00:45 ID:0JRwgISw
また蒸し返してんのか。しつっけーな。まあ厨房のご機嫌も一週間も放置すれば
収まると思うがw
ちなみに49のマロンはウイルスなので中位。

64 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 14:01:29 ID:auXKvtBm
zz.tcで分かる

65 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 15:12:46 ID:QTTMKcf4
>>63
やっぱりウイルスか
よかった踏まなくて
ありがとん

>>64
知ってるなら教えろよ
性格悪いな
消えろ

66 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 15:28:53 ID:dtdEfHhS
>>65
^^;

67 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 15:34:34 ID:auXKvtBm
ちょっと困っちゃうね

68 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 15:41:17 ID:XJV1Adqv
>>60
演奏会はこのスレで始まったことだし、何のルールにもマナーにも違反していない
別スレでやってほしいならその理由を言うべきだ
それが世の中では常識だよ

>>大体、理由なんてそれぞれの価値観だし。
これ分かってるんなら何で自分の意見だけを通そうとするの?
意見が分かれたときって、普通は多数決で決めるもんだよ

一つ言わせてもらうけど、俺は最初は別スレでやるべきだと言っていたんだぞ
つまり少数派だったの
でも、君があまりにも自分勝手な理屈を言っていたから反論している

69 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 15:43:49 ID:auXKvtBm
へぇ〜

70 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 15:52:40 ID:XJV1Adqv
>>51
なんか勘違いさてるっぽいから言っとくけど
NG登録してくれって向こうが言ったんだぞ?
「このスレで演奏会続けるなら荒らす。嫌ならNG登録しろ」みたいに言ってたじゃん

71 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 15:53:15 ID:meYTXDhb
最近小学校6年までやっていたピアノを独学で再開しました。
相当あのときは楽しくなかったのか、ブルグミュラーの進歩で止まっています。
皆さんよろしくおねががいします。いっしょにがんばりましょう!

ってかんじでこのスレきたんだがみんななにしてんの? 俺もしやスレ違い?

72 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 15:55:44 ID:auXKvtBm
>>71
今は来るな、時期が悪い。

73 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 15:58:35 ID:nm/Qqd35
>>68
現時点でスレの正常な進行を妨げているので、どっか別の所に行ってくれませんか?
演奏会が邪魔と言うより、現時点で邪魔です。

74 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 16:01:04 ID:KlwtsnXO
大学の時にポピュラーピアノを約2年習って、今30歳です。
最近またピアノ弾いてるんですが、この場所の指使いはどうしたらいいか
悩む時があります。また習いに行くのが上達早いですかね?

75 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 16:03:12 ID:auXKvtBm
この場所って?
そのくらいならいくらでもネット上に情報転がってると思う

76 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 16:16:34 ID:QTTMKcf4
>>73
あなたがどっか行ってくれませんか?
独学者が楽しく発表会するんだから問題ないと思う
ぜんぜんスレ違いじゃないしね

>>74
あんたこそスレ違い
ここは独学者スレだ
習いに行くか行かないかは別スレで聞いてくれ


77 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 16:17:36 ID:XJV1Adqv
>>73
悪かった
じゃあこの話はもう止める

一応まとめるけど
特に理由がないらしいから、演奏会はこのスレで続ける

それが嫌だという人がいるからここまで長引いたわけなんだけど、
こっちで勝手に結論出していいのかな・・・

78 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 16:19:37 ID:XJV1Adqv
>>76
待て
>>74は現状独学だからギリセーフじゃないか?
まぁスレチかスレチじゃないかって基準も人それぞれかもしれないな

79 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 16:22:03 ID:auXKvtBm
昨日
「3ヶ月あるんだから結論に急がなくていい」つってたじゃん、

80 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 16:28:04 ID:PvXyz5Wv
>>70
なんか勘違いしているようだけど
>多数としては
の後に
>これに対して少数派からの明確な回答が無ければ無視(NG登録)
が来るのであれば、NG登録しろと啖呵きった人含めて
少数派切捨て宣言したとしか読めない

81 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 16:48:02 ID:jQdoyutT
ピアノ始めて6ヵ月の19歳
バイエルは93まで来た
最近k545に手を出してしまったんだけど
指が動かない
13小節目からの左手地獄
弾ける気がしない

皆さん545のどの部分が難しく感じましたか?

82 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:10:18 ID:dtdEfHhS
10代後半以上の奴は一から始めててはいけないよ?
いきなり好きな曲に挑戦すべき

83 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:10:28 ID:XJV1Adqv
>>80
すまん、勘違いさせる文章だったな
それ「NG登録しろ」って言った人に対してのレスだ
少数派が他にもいたことに気付かなかった

だけど、あえて言わせてもらうと
このスレに限らず少数派はいつだって切り捨てられてきてる
なぜなら少数派の意見が通るって事は多数派が我慢するって事だからだ
多数派を我慢させたいなら、最低でもその理由は必要じゃないか?

84 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:15:57 ID:auXKvtBm
といってもこのスレを見る限り五分五分だよね。
少数多数って、まさか書き込み回数で決めてるわけでもあるまい?

85 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:16:46 ID:0JRwgISw
>>71
気にするな。どこの板にもどこのスレにも年に数回ある行事だw
笑って見てればおk

>>74
そりゃ金出すんだから習いに行くほうが有利だわな。でも>>1にあるように
各種条件が個人によって違うので行くべきか否かは総合的に自分で判断するしか
ない罠。俺も自分の事情を総合的に判断して独学を選んでいるわけだ。

>>81
その部分でつorz。つかどこも難しかったけどな。

86 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:19:57 ID:auXKvtBm
運指を学ぶためだけに習うのは損すぎ
習うのなら、どうしても習いたいって感じたときにすべき。

87 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:23:01 ID:jQdoyutT
upていいですか?

88 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:25:46 ID:auXKvtBm
いいスよ

89 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:33:49 ID:0JRwgISw
だいたいそこまで強く反対するんだったら、最初に演奏会やろうやって話が
出たときにどうして反対しなかったんだ。その後も概ねあるをの提案通りに
進んでて別方向に暴走したわけでもない。
ここまで粘着されると、何を今さらって感じだな。

90 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:34:09 ID:XJV1Adqv
>>84
うむ、それは俺も思ってた
別スレにしてくれと言い出した本人が少数派だって言ってたからそういうことで話してたけど
実際どうなんだろうか
ここは、多数決して決めるのが一番いいかもしれない

「別スレ派」が多数なら、俺含む「このスレで継続派」は黙って別スレ行くよ
これならみんな文句ないよな?
ここでちゃんと決めてしまえば、もう今後もめることはない

91 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:36:13 ID:auXKvtBm
>>89
あんたの中では2chの住民は年中2chばっかやってんの?

92 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:41:51 ID:4pKfxWTe
>>83
専用のスレだって立ってるんだし、両立できそうな気もするが。
なんでそんなに簡単に切り捨てようとするんだろう。

2ちゃんのルールにある「排他的馴れ合いは削除対象」に抵触するほどの馴れ合いでは無いと思うが、
伝統的に馴れ合いが始まると抵抗する人が出てくるのも事実。
過去の発言やコテ同士の関係なんか気にせず気軽にやりたいむきには、
居場所確保の為に抵抗するんだろう。(気にするなと言ってもそれはたぶん無理)
2ちゃんはそういう人も受け入れて大きくなったところなので、
もう少し配慮してあげたらどうなのよ。

こういうのを回数重ねると、コテ同士過去にあったことをベースに会話する場合が
どうしても多くなってくる。
そうすると新参や単純に発表会に興味ない人が、レスの内容や流れを把握するのが
億劫になったり入りづらく思ったりするので、そこら辺も配慮が必要なんだけど、
「そういう雰囲気にしないようにするから」っていう口約束は、
正直信用できないと思う。(別に本人に悪気は無くても)

だからこのスレでやるにしても、あまりコテ同士の感想で埋まってしまわないように
感想だけでも専用スレかうpページに掲示板つくってそこに書き込むようにして、
こっちではコテはなるべくつけないようにするのが望ましいのでは。
まあそれも口約束に過ぎないが・・・。

93 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:43:27 ID:jQdoyutT
http://d.pic.to/qdf14

誰かお手本みして

94 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:47:44 ID:0JRwgISw
>>91
たまたま見てないうちにそういう流れになってそういう話で進んでいった
のなら、それに対してはある程度許容しないといけないんじゃないの?
年中見てる自分1人のスレでもないんだから。

95 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:52:55 ID:4pKfxWTe
>>89
演奏会自体反対している人はいないようだが。
実際に第一回が開催されてみたのを目の当たりにして、
「ちょっとこの雰囲気を今後なんどもやられるのは勘弁」
となったのでは。

96 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 17:59:17 ID:0JRwgISw
>>92
とりあえず第1回を見る限り守られてたように思うけどね。
コテがしつこくやり取り繰り返してたわけでもなし。翌々日くらいには
コテレスもほとんどなかったよな。たった3ヶ月に1度の話しだし、それも
我慢できないというのは異常に感じる。雑多なことが日常茶飯事の
2ch向きではないよw
俺にとっては演奏会よりも昨日暴れてた奴とかのほうがよっぽど迷惑。
しつこいし。

97 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:00:47 ID:auXKvtBm
「また蒸し返してんのか。しつっけーな。」
とか言ってたのにいつの間にか話に参加してんの?

98 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:08:47 ID:jQdoyutT
出来た!
ソラソラソーファファー
は2、3の指で弾いたら余裕でした
ありがとうございました

99 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:09:37 ID:4pKfxWTe
>>96
そりゃあなたには十分許容できるレベルだったんでしょう。
でもあなたの感覚をベースに線を引かれても困る。
実際に何人か拒否反応しているんだから、受け入れられない人がいるって事。

私自身も、したらばにでも運営スレ・感想スレを立ててそちらでやってくれないかと
提案しようかと思っていたくらい。
2chでは、そういうものの為にしたらば使うなんてのは、割と良くある事。
みんなちゃんとそれくらいの配慮はしてるじゃない。

100 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:10:38 ID:XJV1Adqv
>>92
なるほど
ちゃんと理由あったんなら先に言ってくれればこんな険悪なムードにならなかった
「3ヶ月に一回、数日の期間だけコテ」ってのもどうしても駄目なのか?
それくらい我慢してほしいと、こっち的には思う

俺としては演奏会は別スレでもいいと思ってる
でもその方式だとこのスレでやるよりは確実に盛り下がると予想できるし、
それが嫌だからこのスレでやりたいって人もいる
さらに、別スレは演奏会までに落ちるから、演奏会の度にスレを立てなきゃいけない
それは面倒な上に、うpのためだけのスレは2chのマナーに違反していると思う

さて、どうしよう

101 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:11:46 ID:0JRwgISw
>>97
お前には一言いいたい。>>33>>34を投下しておいてよくこのスレに
再び顔出せるな。消えれ

102 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:14:27 ID:auXKvtBm
>>100
やりたいやつの数は変わらないんだから盛り下がることもないでしょ。

103 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:36:25 ID:0JRwgISw
>>99
じゃあ君はどううレベルなら「そういう雰囲気」ではないと言うのか?
少なくともコテ同士の感想で埋まってしまってた状況ではなかったよな。
(今は感想関係のレスなんて全くないし)
一回も感想述べてはいけない、コテも1回もレスしてははいけない、
というのならその主張は少しわがままに過ぎると思うが。
まあ>>92には未来を杞憂してる部分もあるんだろうけど、それは実際に
そうなったときに考えてもよいでしょ。

104 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:42:28 ID:auXKvtBm
ていうかまとめサイトに感想スレとかつけたらダメなの?
うpされた曲だけ補完ってのもなんだかなって感じ

105 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:42:37 ID:QTTMKcf4
ていうかさあ
この話題でもめてるほうがいい迷惑なんだよ
発表会のときなんてこの状況に比べればかわいいもんだったよ
いいじゃないか何ヶ月かに一度くらいやってもさあ
仲間に入れない奴ってほんと性格悪いよな


106 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:44:01 ID:4pKfxWTe
個人的には

運営関係の話はなるべく別の場所で
開催概要・参加の仕方・mp3の変換方法などのテンプレ化(余計なレスを増やさない為)
コテは開催前後のみ(これは守られてるが)

をした方が良いのではと思う

感想は微妙
多少ならここでも良いと思うけどあまり多くつくようなら別でやって欲しい

これで暴れていた彼にも提案してみては

107 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:44:35 ID:auXKvtBm
仲間に入れないだなんだって思考停止して楽しいの?

108 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:45:32 ID:QTTMKcf4
>>99
うるせんだよ
おまえがそんな偉そうなこと言えるくらいこのスレでレスしてきたのか?
それに2ちゃんって誰のもの?
おまえのものじゃないんだよ
ただで参加してるわけだろ
金払ってもいないのにぐだぐだ言ってんじゃねーよ
ここは無料で誰でも参加できる掲示板なんだよ


109 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:47:12 ID:QTTMKcf4
>>106
だからうるせんだよ


110 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:47:26 ID:auXKvtBm
お前のものでもねーよ。

111 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:50:37 ID:QTTMKcf4
発表会がうざいと感じてレスしてる奴はこの状況で独学者が質問もできない
ことをどう思っているんだよ
発表会のときのほうがよっぽど平和だったよ
文句言ってる奴らは自分のことをよく考えろ
おまえらが自由に発言するなら自由に発表会やってもいいじゃねーかよ
どっちにしたって荒れるわけだからな

112 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:51:41 ID:auXKvtBm
>>111
うるせんだよ(笑)

113 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:52:10 ID:QTTMKcf4
>>110
そうだよ
おまえのものでもねーよ
誰が金だしているんだ?
みんな無料だろ?
無料のところで偉そうなこと言ってんじゃねーよ


114 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:52:53 ID:auXKvtBm
>>113
だからうるせんだよ

115 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:54:37 ID:QTTMKcf4
>>112
発表会で盛り上がって発表会に関心のない人がいい迷惑というなら
おまえみたいな心の狭い奴のおかげで独学者が質問できないこの状況を
どう考えるんだよ
おまえらのほうがずっと迷惑なんだよ




116 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:55:14 ID:auXKvtBm
>>115
だからうるせんだよ

117 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:57:48 ID:QTTMKcf4
毎日発表会するならわかるけど何ヶ月に一度でそれのために独学で
勉強してそれをここでレスしてなんで悪いんだよ
独学なんだからほかの独学者がどんな練習しているのかやどんな演奏してるにか
知りたいと思うし、何の問題があるんだよ

独学は先生につかないというだけで1人で孤独に勉強することじゃないぜ



118 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:59:31 ID:QTTMKcf4
孤独で勉強してどこにも発表しないで自己満足だけのピアノなら2ちゃんに
すら出てくるなよ
ひっそり孤独に勉強してろよ

119 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:02:13 ID:auXKvtBm
お前の2chじゃんねーんだろ、お前に指図されるいわれはねーよ。
せいぜい俺らのことをウザがってろよ。

120 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:04:44 ID:RaBmYBub
とりあえずお前さん方、もう一辺スレタイ読み直そうぜ。

121 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:07:26 ID:QTTMKcf4
>>119
俺もお前に指示されるいわれはないよ
よく考えろ
指示したのはどっちだ?
発表会をやってる奴らじゃないぜ
発表会の奴らはただ発表会を企画して参加したい人はどうぞと言ってただけだぜ
なのに発表会やるならほかでやれとおまえらが指示したんだぜ
よく考えろ

122 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:08:43 ID:0JRwgISw
>>117
同意だな。ここは鍵盤板で、他に多く見られるw脳内スレじゃなく
ピアノ弾いてる人たちのスレなんだから、スレの中で住人の演奏うpがあっても
全く自然。むしろ全くないほうが病的だよ。

123 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:08:48 ID:auXKvtBm
>>121
だからうるせんだよ

124 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:10:09 ID:auXKvtBm
>>122
うpが悪いとは言ってないだろ。

125 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:13:01 ID:QTTMKcf4
>>124
おまえは馴れ合うのが頭に来るんだろ?
さびしい奴だな
一度仲間に入ってみろよ

126 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:13:03 ID:auXKvtBm
とりあえず迷惑みたいだから
話し合いは今後別スレでしないか?
すぐに決めることもないし。

127 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:13:55 ID:QTTMKcf4
>>126
いまごろ気づいたか
そうなんだよ
発表会よりおまえらのほうが迷惑なんだよ

128 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:15:16 ID:auXKvtBm
言っておくけど俺は勝手に思考停止して勝手に罵倒するようなやつと議論するつもりねーから。
サイナラ。

129 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:16:06 ID:XJV1Adqv
さぁ、盛り上がってまいりました!

うるせんだよ

これは流行るw

130 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:16:18 ID:QTTMKcf4
言っておくが俺はあの発表会の企画すごくためになったぜ
他の独学者の演奏なんて聞く機会なんてないからな

131 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:17:51 ID:auXKvtBm
とりあえず話し合いの場

ピアノ独学者のための演奏会スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1200651385/

「うんこが立てたスレなんて臭くて行けねーよ」という人は参加しないでいいです。w

132 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:18:14 ID:QTTMKcf4
>>128
知らん顔して仲間に入れ
意外と楽しいかもよ

133 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:19:38 ID:izGlbmgd
空気読まず、大変申し訳ないのですが、独学で読譜から始めようと思っている
者です。電子ピアノは購入済みです。よく勧められている青い表紙のバイエルが
本屋にあったのですが、中身が背表紙・微妙に違っていたり、色々と種類がある
ようです。どれを買えば良いのでしょうか?

134 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:20:02 ID:QTTMKcf4
>>131
それ俺が言ったんだよ
そんなスレ臭くて行けねーよ
ていうかお前も無視されるのはつらいみたいだな
だったら仲間に入れ

135 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:21:10 ID:4pKfxWTe
>>106の提案はどうなんだ。
どっちにしろテンプレは必要だろうし、
運営関係は別の場所でってのもおかしな話ではないと思うんだが。

余計なレスをなるべく減らせるようにできれば、我慢してくれるかもしらんし、効率的だろ。

感想については、ちょっと判断に迷うが。

136 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:21:12 ID:auXKvtBm
>>133
http://www.d-score.com/ar/A06053041.html

普通はこれ

137 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:23:12 ID:auXKvtBm
>>135
それこそどうせ運営関係をしたらばなどの別の場所に作るのなら
そのまま感想スレなども作ってしまったら早い。気がする

138 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:23:27 ID:izGlbmgd
>>136
これとバイエル併用本を購入し、練習したいと思います。有難う御座いました。

139 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:26:34 ID:auXKvtBm
>>138
個人的にこれから入るのはあまりオススメじゃないけどね
ピアノできる人が初心者に教えるときに使う本だと思った

140 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:27:19 ID:XJV1Adqv
単純で味気ない練習曲は長続きしない
これはガチ

141 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:28:03 ID:4pKfxWTe
>>133
独学でやるのであれば、もっと解説の丁寧なものが良いです。

ここで独学者用の教本でおすすめのものも色々紹介されてるので、
読んで検討してみては。

● ピアノ教則本 どれがオススメ? ●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118114551/

142 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:28:56 ID:QTTMKcf4
いいじゃない何ヶ月かに一度の企画なんだからさあ

143 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:33:30 ID:QTTMKcf4
独学と一口に言っても最初は先生に付いて習った人という人もいるし
>>133さんみたいに最初から自分で始めるという人もいるからね
これは大きな違いがある

144 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:39:06 ID:QTTMKcf4
>>49はウイルスだから絶対踏まないように
こんなことする奴がもっとも卑劣だな

145 :93:2008/01/19(土) 19:42:15 ID:jQdoyutT
>>133俺も完全独学
バイエルから始めた
単調な曲ばかりでつまらないと言われるけど
俺は自分がピアノ弾けてるって感覚が楽しくて全然イヤじゃないです



146 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:43:05 ID:lPKpVTbV
>>144
ウイルスを踏むと、パソコンがどんな風になる?


147 :ゞ◇N+UHsexy :2008/01/19(土) 19:47:50 ID:aX2n/Zys
最近のブロードバンド契約だとウィルスは多分大丈夫ジャマイカ?
スパイウエアの方が怖いカモメ。

148 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:50:38 ID:XJV1Adqv
>>143
俺は一回体験レッスンを受けたけど
これは再開組か完全独学かどっちだろう

149 :ゞ◇N+UHsexy :2008/01/19(土) 19:56:57 ID:aX2n/Zys
再開とは胃炎と思うダニ

150 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:58:18 ID:QTTMKcf4
>>146
わかんない
興味があるなら踏んでみたら?

151 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:58:46 ID:RaBmYBub
>>148
それはさすがに独学扱いでいいんじゃねぇかw
下手すると小中高と音楽の授業まで習った内に入りそうだし。

それにしても、小中の音楽の授業真面目にやっとけば良かったと
独学開始してからつくづく痛感したが、「魔王」くらいしか記憶にないんだよなw

152 :ゞ◇N+UHsexy :2008/01/19(土) 20:03:55 ID:aX2n/Zys
小学生から焼酎(笑)

153 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 20:05:37 ID:Sfdloi9D
完全に独学でも10年もたてば難しくない曲なら楽譜見ながら弾けるよ
俺は最初キーボードしかなかったから鍵盤足りる曲だけだった
最初は坂本龍一の曲をよく練習してた

154 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 20:15:02 ID:meYTXDhb
いまブルグミュラーが2時間ぐらい練習して1曲できるくらいなんですが、
ブルグミュラー終わった後にはどんな本かえばいいですかね?

小学校の時まじめにやっとけばよかった。

155 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 20:22:06 ID:lPKpVTbV
>>150
面白い。思わず笑った。

156 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 20:30:15 ID:wBGBSGGM
>>154
習っていた頃は教本系はブルグミュラー→ツェルニー30→40だった。

157 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 20:32:22 ID:g1uOz8Jz
>>93
上手いじゃん。半年でよくここまで弾けるもんだ。次回の発表会でうp汁

158 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 20:36:04 ID:meYTXDhb
>>156
ありがとう。早速買ってきてチャレンジするよ。

159 :133:2008/01/19(土) 20:40:25 ID:izGlbmgd
>>146
IE7・ウイルスバスターの環境でウイルス検知されました。多分、URLからして少し
前に流行ったHHDをフォーマットする奴だと思います。ウイルス対策していれば、
問題ないです。

バイエルは初心者用だと思っていたのですが、少し違うみたいですね。早速買って
来たのに・・・。他にも幼児・子供用ピアノ本も購入してきたので、地道に頑張りたいと
思います。有難う御座いました。

160 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 20:44:01 ID:wBGBSGGM
>>158
ちょっと待った。人にもよるけど、ツェルニーはかなりつまらない。
ブルグみたいな、いかにも曲、って感じがあまりないんだ。
だから、ブルグ系が良かったらソナチネとかの方がいいかもしれない。

161 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 20:49:11 ID:/jB+Z2S2
バイエルン難しいwwww
指がごっちゃになってしまうよ・・・

162 :158:2008/01/19(土) 21:24:42 ID:meYTXDhb
いろいろと探していたらリトルピシュナというものが出てきたんだが・・・
ハノンよりいいという評価がされていたのだが、これってどうなのかな?

163 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 21:33:19 ID:/jB+Z2S2
>>162
前スレの俺がいる・・・

164 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 21:38:24 ID:XJV1Adqv
>>151
タエヌ

165 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 21:55:43 ID:5vR6iCca
>>93
全て聞きたいのに十五秒なのが非常に残念でならなくて、
もし演奏会参加ならかなり期待するくらいの演奏ですね

166 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 22:19:58 ID:Sfdloi9D
モツのきらきら星変奏曲とか指のいい運動になるよ

167 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 01:19:47 ID:fug/oEGI
両手弾きの所まで来たんだけど・・・指番号とか確実にやらないといけないのかな。
ト音とヘ音でぐだぐだにry

168 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 16:13:57 ID:SGO8K45Q
>>162
再開組→現在独学の私にはいいトレーニングになってます。
但し全くのど初心者には厳しいと思いますが。

169 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 01:25:11 ID:W1BoaTC5
>166
キラキラは練習曲としてはいいよな。今、弾いてるけど…。
でも、絶対にピアノを知ってる人には聞かせたくない。

170 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 18:16:34 ID:rxxJWdVj
>>169
独学の場合は、誰でもどんな曲でも最初の頃は同じだよ
自分だけがみんなより下手糞な気がする
でもみんな同じだって事を知れば、今よりピアノが楽しくなるかもね

171 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 19:21:13 ID:jj4Gt+si
age

172 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 19:35:49 ID:jj4Gt+si
age

173 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 19:54:12 ID:JH8fw0p6
オクターブを弾くときに、右手だけ親指の付け根が凹むんですが、早めに直したほうがいいですよね。
なかなか直らなくて困ってるんですが何か良い方法ありませんか?

174 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 20:22:00 ID:rxxJWdVj
>>173
それこのスレでは何度も出てる話題
関節が安定しないのは独学では最も恐れられてる悪癖

とりあえず、凹まないように意識しながら強めのタッチで弾くことだろう
3ヶ月後には直ってるはず

175 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 21:59:07 ID:tBVryOi9
もうこっちへ来る気の無い人がいるようだが

176 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 22:23:32 ID:4tcuUse4
そっちが一連の流れで盛り上がってるだけ
こっちはもとより決まった話題なんてないスレだ
まったり志向

177 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 22:25:44 ID:l4StYRLq
そうですね、まあ、ボチボチ行きましょ。
最悪、1から出直しでもいいですし。
マターリ(うわ、すっごい久しぶりに使った)のが性分にあってますわ。

178 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 22:39:40 ID:rxxJWdVj
俺はむしろ殺伐としてこそこのスレだと思う
初級者スレでも中級者スレでもない、独学者スレなんだから

演奏会は別スレでやれって言っていた人は、
もしかしたらそういう独学スレのムードを大切にしたかったのかもしれないな

179 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 22:46:05 ID:6utBcvGy
a

180 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 22:46:50 ID:6utBcvGy
別スレあるからそれでおk

181 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 00:27:08 ID:uz8Y+H1i
最も恐れられている悪癖が「関節が安定しないこと」と言うのが笑えるよな。
どう逆立ちしたって、こんなのが最も恐れられている悪癖なんかになるわけないじゃん。
ネタを鵜呑みにするなよ。

182 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 12:10:41 ID:8gQHcWOt
>178
>1

殺伐とした雰囲気ってそこまでひどくないでしょ。

基本はまたーりなんだし。

183 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 13:47:02 ID:L3D7bw3a
今はまったりしてるのか殺伐としてるのかよく分からん状況だな

きっかけがあれば一瞬で完全に殺伐とした雰囲気になりそうだ

184 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 14:43:00 ID:4foNxMxh
今まで見てる感じだと
「すげーだろオレ」っぽい人が出てくると
なんだかバタバタする感じ。


185 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 16:13:21 ID:iKwbqnLH
きっかけがあったら一瞬でそうなるからな

186 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 16:16:29 ID:L3D7bw3a
「すげーだろ俺」は2chではホントにすごかったら妬まれ、すごくなかったら叩かれるってのがあるからな
現実はすごかったらすげーってなって、すごくなかったら、別にすごくないわ(笑)みたいな感じなのに

最近思ったのは2chは自ら敵をつくりたいって人が多いな

187 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 16:34:38 ID:iI7Z5oSd
毒学者風情を妬んでどーすんだよw
オレはプロしか妬まネーヨ。ここの奴らなんか、別にすごくないわ(笑)、ぷ
しか感じたことネーヨww

188 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 18:05:39 ID:rMylF6hq
>>181
2chとか来てる人なら大抵知ってるけど、全く誰からもアドバイス受けてない人は大半その癖が付いてるんだよ
しかもその癖は付いちまうと直すのが大変だし、速い曲弾けないし
他の癖と比べてかなり性質が悪い

189 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 18:06:50 ID:rMylF6hq
>>187
その程度の釣りで釣られる住人じゃねぇぞ
出直してきな

190 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 18:24:01 ID:X6FtaIaL
>>188
なんで2chに来てる奴なら大抵知ってるわけ?

まさか2chがソースとかか?

191 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 18:45:44 ID:L3D7bw3a
>>190
そりゃ2ちゃんでもある程度の情報なら集められますし
便利ですよね、2ちゃんって

192 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 18:47:45 ID:iKwbqnLH
しんじらんねーw

193 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 18:56:42 ID:rMylF6hq
>>190
このスレの過去ログ見てみ
何度この話題が出てることか
ありふれた話題だからこのスレ来てる人ならまず知ってる
それに、それだけこの癖が付いて直せない人が多いってことだ

194 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 20:58:44 ID:SOkPe9k7
>>193
貴方は情報薄弱者でつ

195 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 21:03:18 ID:L3D7bw3a
そういえば情報強者ってどんな人なんだろ

196 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 22:08:24 ID:hFPbjznx
>>188
アドバイス受けてない人、じゃなくて生まれつき間接の緩い人だろ

197 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 22:27:44 ID:zLoR1wXj
>>196
いちばん多いのは、薬指とか人差し指の指先の関節ね。
大人の教室で習ってたとき、レイトの人はみんなこうだと先生なげいていたよ。

198 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 22:56:55 ID:rMylF6hq
>>194
情報弱者の意味分かってないでしょ

199 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 22:57:50 ID:GaX7crLO
ったく

ピアノ講師って人種はどーしてこー

200 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 22:58:48 ID:GaX7crLO
>>198

情報 薄弱 者


201 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 00:08:26 ID:Zvql9Mca
>>197
俺のリアルで知ってる独学が5人ほどいるけど、
再開組を除けば全員その癖付いてた
内一人は指摘されて必死に直したって言ってた

てか、俺もこのスレで直したほうがいいって言ってるの見て始めて気付いたし
指摘されないでこの癖が付かない人っているの?

202 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 00:37:40 ID:WvToib2i
関節の癖ってなに?

203 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 00:42:36 ID:ossi8H9m
真っ直ぐになるってことですよね?
自分も気をつけてないと駄目。

204 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 01:01:24 ID:PmGqKU6j
鍵盤を感じてないからだよ。
指をどーこーとかばっか考えて

まず鍵盤を感じるって事が出来てないから。

「指が」強いの弱いの、「指の」回転速度が早いの遅いの
って指の事しか目に入ってないからそーなる。

鍵盤動かせ、指じゃなくて。

205 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 01:13:42 ID:bMgEnJUR
いやいや、やっぱハンマーが弦に接触するとこまで感じないといかんやろ

206 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 01:20:26 ID:kuG1rDwn
それって正論だけどね。
鍵盤を感じて、音を感じて・・・
でも、弱い指があるとデコボコ道運転しずらいのと同じでやりにくいよ。

207 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 01:33:41 ID:GpBiOrg0
>>201
自分は“はじめから1人で学べる大人のためのピアノレッスンDVD付き”で始めた。
まず基本のフォームを知りたかったから。
でも自分の場合間接も緩くないのでへこませる方が難しい

208 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 01:57:19 ID:obO6B+qE
>>205
電子ピアノ完全否定ですね。

209 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 04:06:03 ID:kqx8CFpJ
>>204
それと同じことが「あたまで弾くピアノ」に書いてあったw
ついでに、御木本の「正しいピアノ奏法」には治し方が書いてあったww

矯正可能な癖は悪癖ではないだろ。

210 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 10:04:28 ID:8myukXhf
>>209
>それと同じことが「あたまで弾くピアノ」に書いてあったw

そうだったか。

アレは素晴らしい本だ。安いし地味だけど。
独学者は全員読むべき。

俺の唯一の師匠。
一人で始めた当初、右も左もわからない時に、
アレに出会った俺は最高にラッキーだった。

もう10年以上前の話だけどな。

211 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 14:10:59 ID:3dpbCmW9
>210
早速図書館で予約した。

ありがとう

212 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 19:19:57 ID:PoeePPPv
>>209
矯正不可能な癖ってあるの?

213 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 19:50:37 ID:vmj090Xc
性癖

214 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 23:55:21 ID:dFIpTpTW
ジョセフ・レヴィーンの『ピアノ奏法の基礎』と
ジョセフ・ホフマンの『ピアノ奏法Q&A』もお薦めしておこう。

215 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 01:59:48 ID:5/+8/VF7
ツェルニーの「若き娘への手紙」

216 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 18:16:12 ID:8jkNBahM
ここに書き込むのは初めてだが大学のレッスンの授業が終わったので4月まで独学になる。
独学スレの住人、仲良くしてくらはい('A`)


217 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 18:20:35 ID:8jkNBahM
連レスすまそ

今独学でドビュッシーのグラドゥス・アド・パルナッスム博士やってるんだが中間部の両手が重なりそうになるとこが上手く弾けん('A`)
あんなのむりぽ…
ぐっちゃぐちゃだよぐっちゃぐちゃ。


218 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 21:15:21 ID:5li0tY4Q
>>216
ちょっと待て! それって独学って言うのか!?
単に授業が休みなだけじゃ……

219 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 22:04:29 ID:Kl47+xiQ
ですよねー

220 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 00:07:39 ID:fGO5LDh0
んまあそうだな。
ナカーマにはなれないのか('A`)
まあ授業もあってないような感じでほとんど自分で曲選んで弾いてるけどな…
んじゃ微力ながらアドバイス側につきま…


221 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 01:25:06 ID:yKM7S4C3
>>220
てか博士については寧ろこっちが教えてほしい

博士の中間のゆっくりになる所の前右手の部分って手が大きくないとめっちゃ難しいと思うんですが
何かコツないですかね?

222 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 01:33:59 ID:T9loamXe
>>221
おまいも博士やってるのか?
てかあそこって一番上の音は腕を交差するんじゃないの?
自分はそうしてるけど間違ってるのかな?('A`)
ドビュは結構手を交差する曲多い気がス・・


223 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 01:34:31 ID:WWixcLNl
>>218
過去に習ってた人も独学に入るわけだし、
あまり問題はないと思うんだが。

>>220
今のところ全く同じ状況の人間だ、よろしく

224 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 08:38:09 ID:yKM7S4C3
>>222
http://dokugaku.dokkoisho.com/
の、ぽちって名前の奴(てか俺)が弾いてる博士で、中間へなって間違えてるじゃないですか
そこの部分なんですが、やっぱここはクロスさせるんですか?

225 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 08:54:13 ID:fGO5LDh0
>>224
聴けない('A`)

226 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 09:44:10 ID:yKM7S4C3
>>225
携帯か、appleのQuickplayer(たしか…)
で多分聴けると思います

面倒かもしれませんが、もし気が向いたら聴いてやって下さい

227 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 09:56:52 ID:yKM7S4C3
>>225
すいません、QuickplayerでなくてQuickTimeでした
アップルのホームページでダウンロードできると思います

228 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 11:20:13 ID:dzSgtXzf
gomでも聞けたよ

229 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 11:24:03 ID:dzSgtXzf
gomでも聞けたけど、辞めたほうがいいや。
他のmp3のをwinampとgomで聞き比べたらgomはものすごく音が悪い。

230 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 12:43:05 ID:fGO5LDh0
>>224
まあ暇だったら携帯でも聴けるようにしてくれ('A`)
10時までパソコン触れん

231 :('A`):2008/01/25(金) 13:37:51 ID:fGO5LDh0
博士練習するの楽しいな。
部分的に課題が出てきてそれを一つ一つ出来るようにしていって最後にはメロディーが繋がる。
中級者の練習曲に(・∀・)イイ!!


232 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 14:02:40 ID:yKM7S4C3
>>231
一応DoCoMoだったら携帯でそのまま見れると思う
まあ気長に待っときます
できれば指使い以外にもいろいろ言ってやって下さい
博士はいいですよね〜ホント最後の方とかキラキラしてて
星空ってかんじ

233 :('A`):2008/01/25(金) 16:33:33 ID:fGO5LDh0
>>231
星空か…
この曲の背景を知ってるか?
本の最初とかに解説載ってるかも知れんから絶対嫁よ(・∀・)
弾く前にその曲の背景を知ることは必ずやれってセンセがいつも言ってた。

よければその星空みたいな…と言うのを調べる前にこっちに書いてみてくれ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1201190979/

234 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 18:36:45 ID:yKM7S4C3
>>233
そっちに書くんはやめとく…流れ的に

背景かぁ…自分の娘に献呈したのとクレメンティのパロディってことぐらいしか知らんなぁ


235 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 18:38:10 ID:HCUYKRmL
>>230
そのHPの管理人なんだけど、
携帯で聞けるようにするには俺がなんかやらなきゃいけないのかな?
携帯に関しては全く無知で何も分からないもんで

236 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 20:39:41 ID:xj2YrCuD
俺もついにレッスンを受けることになりそうだ
インターネットで検索した個人教室、音大卒26歳女性、レッスンは先生の自宅
今から面接行ってくる!

お前等はいつまでも独学で頑張れよ(笑)


237 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 20:46:32 ID:fGO5LDh0
>>236に音大卒26歳女がブスになる魔法をかけた。


238 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 22:25:01 ID:sRgEBUX7
音大卒26歳が男になる呪詛をかけた

239 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 22:36:01 ID:+HU6mIB8
キモメン扱いされる呪いかけた

240 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 22:44:35 ID:sdQ/gjWQ
じゃ俺は先生よりピアノがうまくなって習う必要が無くなるまじないでも唱えるか。

241 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 23:41:31 ID:IjdlcCCS
面接で落とされる呪いかけた

242 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 23:53:06 ID:s1JBwoQ5
>>236
ごめん、それネカマだわ

243 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 01:07:13 ID:Hgbm/THy
あるいは家に行ったらグラサンの怖い兄ちゃんが出てきて、
「俺の女にナニ手え出しとんねん。落とし前付けてもらおやないけ」
と金をせびられる。

244 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 11:01:22 ID:eTtJbLmc
>>236
お前なんかオレオレ詐欺にひっかかればいいわ

245 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 16:09:31 ID:DHuulgQ1
ロムに徹すること早1月
念願のピアノを手にいれてやったぜ
お前らお世話になりますよ

246 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 20:05:12 ID:/WKjmsIo
>>245
よくやった! がんばれ!

247 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 21:50:07 ID:Z2p+enoU
なんかさ、スケールが132で弾けるようになったあたりで頭打ちしててさ…

半年以上もずーっと原因考えてて、4の指が顕著に引きずってて(あがってない)そこで指がもつれるからこれ以上早くならない、って
気がついたのね。で、ぐるぐる対策考えてたわけさ。

本屋でふと読んだ本に「1の指がしなやかに動くようになればおk」って書いてあって、12121212って4オクターブの
スケールやってみましょう、同じように131313、141414,151515でもやってみましょうって書いてあったのさ。

家帰ってきていまやってみたんだけど、141414でスケールやると、なんか残りの指がガッチガチに緊張してるのとか、
14で動かしてる筋肉があっさり「疲れました〜もうだめです〜」っていうのがわかるわけさ。

すげー前進したyo!!



248 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 01:48:03 ID:Jw7GlwdI
過去に先生からある程度弾ける程度教えてもらって
なんでもそこそこ弾けちゃう人は独学っていわないんじゃね?

249 :('A`):2008/01/27(日) 01:51:24 ID:SWOF/F+M
>>224
返信遅くなったな
今聴いてる。
独学だけでここまで弾けるようになったのか?
なら尊敬物だな。
上から目線のレスで申し訳ないがちょっとテンポ速い気ガス…それと小節の始めはもうちょいペダル使ってもいいとおも…
必死さと興奮してるように聴こえるからもうちょっと落ち着いて弾いてみては?でもかなり完成度高いんじゃないかな。自分こんな弾けんわ('A`)

250 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 05:28:48 ID:UpulLX4D
>>249

一応昔習ってたんで、独学だけというわけではないです
博士に関してはもっと冷静に…ペダルはもっと使って響かせる…ですね

いろいろどうも有り難うございます

251 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 05:53:28 ID:tnMrOmRi
博士って何のことですか?

252 :('A`):2008/01/27(日) 06:18:44 ID:SWOF/F+M
>>250
そうか
今はピアノ習ってなくて独学と。

でもドビュッシーは響きは大切だが濁るのは一番だめよ。

暇ならでいいがもっと極めてから再うp求む。

>>251
ドビュッシーのグラドゥス・アド・パルナッスム博士って曲のこと


253 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 07:34:04 ID:OSTwUfFi
ドビュッシーはやっぱりいいよねー♪
でもそれに疲れたら、サティ、
更にいくと、シューマンの柔らかい方。

254 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 08:16:09 ID:UpulLX4D
フォーレもいいっすよ
いつか自分で弾いてみたいもんだ

255 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 11:44:46 ID:vaSPjfbj
男には珍しい音階持ちだねって言われたんだけどどういう意味?

256 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 14:06:28 ID:JjarKBfs
音階の練習ってどうしても必要ですか?
練習しなくても弾ける気がするのですが……

257 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 14:34:44 ID:4kkre/Wz
ハノンの音階練習やるまで、何も弾けなかった私が来ま(略

258 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 18:53:52 ID:CBA3oTeN
ハノンの音階練習って何ですか?ハノンはもっていますが、何番のこと?
あと、スケールって何?

259 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 19:25:24 ID:pSXEhKb8
>258
全音の「全訳ハノンピアノ教本」の39番のこと。

スケール=音階
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10257409878200
ってかいてあったyo

260 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 09:29:22 ID:gjggSmzf
>>256
練習しなくても弾けるなら、練習しなくて良いです。
弾けると思ってるだけで実際はまともに弾けない場合も有るので
その見極めが重要です。

261 :('A`):2008/01/29(火) 04:07:24 ID:dHnbRvDq
弾ける気がするって言ってもそれは曲が表面的に形ができてるだけであって
実際はツッコミどころ満載だと思うぞ。

262 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 08:38:04 ID:9kVZ7aKS
がーん、指が潰れてるよorz
矯正したと思ったんだが完全ではなかったようだ。
人差し指の第一関節が戻ってきた。
ハノンやったりするときは全く出ないから気が付かんかったが、
曲をやってるとちょこちょこ出るんだ。

263 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 09:13:16 ID:uMMg7cHS
そりゃ、いつも指を丸めて準備して弾けるわけじゃないからね。
指の運びによっては、指を伸ばす形を強いられる場合もあるし。
ここを鍛えるのは、けっこう長いつきあいになりますよ。
人差し指の微妙な弱さ・遅れが(ないことが)、指の回りのキーになるし、
メロディやリズムをくっきり出すポイントになるんだけどね。

264 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 12:42:49 ID:LnXvGUxm
神がここにいます
2人のIDに注目


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1200929154/309-311

265 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 12:45:20 ID:9kVZ7aKS
>263
おっ、あまり神経質にならんでいいということだとしたら
ちょっと気が楽になったよ。ありがと。
また指を気にしながらヨタヨタに戻っていつまで弾くのか、と気が重かったw
気は付けるつもりだが神経質にならず多少は息を抜くよ。

266 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 12:46:41 ID:dHnbRvDq
>>264
前代未聞の自演だなw
後々赤っ恥だよな

267 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 13:04:32 ID:lQWuNwHl
>>264
たまにあるよ、それ。てかどんなスレ見てんだよw

268 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 13:04:55 ID:4w7GA3ju
寒くて指が動かん

269 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 13:35:05 ID:uMMg7cHS
>>265
ハノンを弾くとき気をつけときゃいいよ。
曲弾くときに、そんな気にしてられないし。
あとは音が気になったときのヒントとして。

270 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 14:11:25 ID:9kVZ7aKS
>269
お、いろいろありがと。そうすることにするよ。

271 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 14:37:14 ID:lQWuNwHl
>>268
お湯であたためるニダ

272 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 14:45:20 ID:fLUqhbOy
>>266
ここみたいな過疎板では見かけないけど、人の多いν速なんかじゃたまに見る。
ID導入時のうろ覚えの記憶だけど、同じプロバイダーでIPアドレスかなんかが共通だと
同じIDが出るから、同じのに気付いた人はご近所さんか確認してる時もあるよ。

273 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 14:50:54 ID:lQWuNwHl
ていうか同じIDじゃないでしょ。最後が違うw

274 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 16:20:06 ID:AI3nL2t+
自演とか言ってるやつなんなの?
頭おかしいの?

275 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 17:22:03 ID:Qpo8aUY+
うん、スレ違いだし。

276 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 21:09:47 ID:uUiJO0vh
最後の文字はPCからか携帯からかってことじゃないの?
そのスレ全部最後は0かOだぞ


277 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 21:14:15 ID:uUiJO0vh
>>269
でもさあ、ハノンでせっかく正しいフォームで練習してるのに
曲弾くときそれと違うフォームで弾いてたら意味ないんじゃね?

278 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 21:53:33 ID:birzV7bz
故障の多いピアニストとそうでないピアニストのフォームを比較したところ
故障の多いピアニストほどフォームを固定して弾くことがわかったそうです。
練習するときにまったく同じ動作で繰り返すので負荷が分散しないんでしょうね。

フォームと言うものも、決して固定したものではなく柔軟性が必要というわけです。

279 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 22:51:14 ID:/pCg0t/N
>>276 ご名答

280 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 23:16:11 ID:srgTRizi
>>278
完璧超人のヨゼフ・ホフマンは著書で
「同じ音を弾くにしても、指、手全体、手首、肘、肩から弾く方法がある」と言っているな。

281 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 01:22:22 ID:T5+0XRbj
うまい人の動画って見てても気持ちいいよね
手や体の動きが自然で柔軟性あるし
ときおり宙を眺めて弾いたり

282 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 17:04:23 ID:mOQ1qgll
やっとバイエル43番まで終わったよーww
けどまだ譜面みてすぐスラスラ弾けるレベルじゃない・・・

下巻と一緒に併用曲集とかも買ったほうがいいのかな?


283 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 17:58:36 ID:QcMh9OAo
バイエル43か。。。
60ぐらいから難しくなってくると同時に曲っぽくなってくるよ



284 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 18:01:56 ID:mOQ1qgll
>>283
早く到達したいけどなかなか譜面と鍵盤の一致が出来ない。。。
まずいかな。

285 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 20:22:30 ID:6feP6cJC
1曲を終えたって基準が甘いんだと思うけど、どこで終わりとしてる?
バイエル前半の、まだ指くぐりしないドレミファソだけで弾く所で
しっかり鍵盤の位置をつかめる様にすると良いと思うよ。
鍵盤見ないでも指が間違わずにそこに届くようになっていれば
譜面見ながら弾けるし、今よりじっくり譜面見れるから。

286 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 22:58:41 ID:mOQ1qgll
>>285
最初に譜面みて指番号確認したら、楽譜だけみて弾く感じです・・・。
それだとスムーズに行くんですけども、あくまで指番号ありきの話ですし・・・

287 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 00:29:09 ID:anNaqlO2
>>286
ちょっとはっきり分かんないけど、譜面と鍵盤が一致しないって
鍵盤見なきゃ弾けないのかと思ったけど、そうではないのか。

でも、まずは音の確認じゃないかなあ。
それからそのように弾く指番号だけど、指番号はメロディを楽譜見てすぐ
鍵盤押さえられるようになっていれば、バイエル上巻ならだいたい自分でもその通りの
指使いで弾くと思うから、音を出しながら確認の為に見るって感じで。

音符全部に番号が書いてあるわけじゃないし、楽譜見ながらその通りに鍵盤押さえられるなら
指番号は指変えや音飛びのポイント毎にチラ見程度で済むと思うけど。

バイエルの上巻はまだ指変えが出て来ないから、指番号はそれほど注意する部分は無いけど
下巻になると音階や調子記号が出て来て、運指も重要になって来る。
下巻に入る前に、今までの曲を指番号意識しないでも自然にその指で弾けるように復習したらどうでしょ?
番号を覚えて弾くのではなく、その指で弾くのが当然でしょって感じに持って行くの。
運指の基礎と言うか、ある程度の決まりが有るから、簡単な曲を弾いてる内に身に付けた方が楽なんだよね。

288 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 01:42:59 ID:FYj+UsEH
なるほど・・・、一通り復習して下巻に進んでみます。
あと、簡単な併用曲集でお勧めとかありますか?

289 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 01:48:10 ID:HvhvVg8X
最近練習した後肩が痛くなる・・
同じような人いない?

290 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 02:15:04 ID:Pgc9oPHJ
>>289
2時間くらい弾くと背中が痛くなる

291 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 02:58:35 ID:y17KjBD3
3時間くらいで背中が割れてくる

292 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 08:43:29 ID:UDiU985p
>>289
イスの高さとか変えてみれ。
それと楽譜にかじりっぱなしで弾くといつの間にか顔が前になる人が多いらしい。
暗譜して弾いてみたらそれがなくなると思うよ。
ピアノ弾く体勢が小学生の時にやった「前へならえ」と似てるからな。長時間無理して弾くと肩をこるぞ。


293 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 09:30:09 ID:xQSXY3Ax
>>289
弾く時に身体に力が入りすぎてガチガチになってないか
誰か他の人に見てもらうといいかもしれない。

自分でそれがわかるようになるといいんだけど。

でもって椅子の高さとかフォームとかをいじってみるとか。

294 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 00:02:56 ID:YJ08If0c
でもへんてこりんな姿勢で弾いてるプロもいるぞ

295 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 00:09:48 ID:XF4jYLQK
以下 【朗朗】 禁止

296 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 00:10:08 ID:MJoqpN1j
>>へんてこりんな姿勢で弾いてるプロ

グールドの椅子低すぎて凄い格好になってるよ。

297 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 00:58:03 ID:4q8UKKIR
椅子の高さと、背もたれまでの長さって重要だと思うよ。

298 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 04:45:39 ID:EzXxWkL8
初めまして。アドバイスをもらいたくて投稿させて頂きました
当方ピアノ独学者でピアノ暦は8ヵ月です。
現在ショパンの別れの曲、エオリアンハープ、ノクターン8番を並行で練習してて、上記二曲は何とか形になってくれるのですが
ノクターンだけ中間部の左アルペジオと右メロディが調和してくれません。奇数の連符、複雑な符点音符に弱いです。
そういった問題を解消していけて両手を意識的に独立させられる様になる効果的な曲はありませんか?
勝手な都合ですが弾ければいいので基礎的なハノン等はやりたくありません。
何かアドバイスがあれば御教授頂けないでしょうか。宜しくお願いします。

299 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 05:29:35 ID:ASBiWzKk
三連符徹底攻略スレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150901217/

300 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 07:08:03 ID:ALlNUx10
>>298
おまえ相当な下手くそだよ
自分の弾いてる姿をビデオで撮って見てみろよ
俺の言ってることが正しいことがわかるよ



301 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 07:35:19 ID:f+hcCzc4
>>298
もっと弾きこんだ方がいいんじゃない?
私も幻想即興曲練習してた時最初は合わなかったけど、
ひたすら練習してたら左右意図的にリズム変えて弾けるようになったよ

302 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 08:44:42 ID:EzXxWkL8
>>300
ご意見ごもっともです。
チェックしてみた所、タッチが安定していないし、たまに肩に力が入ったりもします。
基礎的な下地もないので改善の余地はまだまだある様です。
でも何よりノクターンのリズムが一番安定しません。左6音のアルペジオ、右9音の箇所等で片側のどちらかに引きずられます。
こういった所が弾ける人はどう弾き分けているのか知りたいです。

303 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 09:43:16 ID:9JOentmP
>>302
とりあえずうpしてみたらどうだろう?

そっちの方がどんな状態かわかるし
意外とそこまで悪くなかったりするし

304 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 09:57:51 ID:di8QxWdX
>>302
どう弾き分けているかと言うと、特に弾き分けてはいないつもりなんだけど
私は右いくつ、左いくつとかは全く気にしないで、拍だけ数えて弾くようにしてます。
1拍の中では左右違うからと、それを気にしたら合わせるのが難しくなると思うので
6/8なら左右とも6拍で弾くだけです。
右3左2(0.3:0.5とか9:6とか)と考えたらかえって弾けなくなるように思います。
片手ずつ、つかえずに正確に6拍でスラスラ弾けるように練習したら、両手でも自然に合うと思うけど。

それ用に特に練習した曲と言うのは無いけど、やっぱりツェルニーやハノンを長く続けて
指が自由に回るようになったとは思います。
基礎練なしで誰でも上級曲がきれいに弾けるなら、習っている人だってコツコツ練習する必要ない筈だけど
結局は地道な練習が上達を支え、それが一番近道だと思いますが。

何故ハノンが嫌なのか分からないけど、つまらないって評判だけで避けてないですか?
(私はハノンもツェルニーも上達が実感出来て楽しかったです)
最低限スケールとアルペジオ(全調)だけでもやってみたら、指が変わって来るのが分かるかもしれませんよ。

305 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 10:08:09 ID:EzXxWkL8
>>301
幻想の様にクロスリズムでも上下共に規則的に音符が並んでいれば
指が覚えるまで弾き込んで強引に弾ける様になれるのですが(テンポは落ちますが)
今回の様なクロスリズムの中で唄いながらも装飾音もあるような曲は全然免疫がありません。
実力にそぐわないとも思いますが、メロディーへの挑戦と好きな曲なのでもう少しまともに弾いてみたいです。

306 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 10:37:36 ID:AV/f/Uzb
エチュード弾ける椰子がクロスリズムできないわけがない。
ノクターン弾けないわけがない。
これは釣りだ。

307 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 12:54:09 ID:EzXxWkL8
>>304
すいません、携帯なのでタイプ遅いのです、かなり。
ご意見ありがとうございます。色々参考になります。
クロスリズムよりアルペジオから独立したメロディと装飾音がキツイです。
楽譜が今手元になく正確ではありませんが8/12の箔子の中の半小節にある左アルペジオの6音に、右の構成が16分と7連符?ぐらいの9音からなる微妙なリズムを左に流されず弾く事に苦心してます
拙い文で解りづらいです。
後、最初はバイエル、ハノンと少し噛りました。今は思い出し程度にしかしません。
確かにやる度に指が動く様になります。
でも習っている訳では無いので最低限にこなして、後は好きに弾こうと思っています。
否定してる訳でも嫌いでも全然ないです。先の文章での言葉足らずが誤解を招いたのだと思いますのでお詫びいたします。


308 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 13:16:26 ID:AV/f/Uzb
右が何連音符もあって左手が適当な拍になってるやつでも
ちゃんと割り算した方がいいよ。
そうすれば
「あぁこの右のソとラの間にこの左のドミソが右のソに若干近く入る」
って風になる。
これをやらないとテキトーに弾き流す変な癖がつく

309 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 13:24:37 ID:EzXxWkL8
アップできれば早いのですが機材がないので出来ません。
後エチュードは暗譜が終わりテンポ落としてタッチなどの試行錯誤の段階で
通したならかなり粗く25-1なんて唄わないし、ただのアルペジオと化します。
何年も弾いてきた人と比べるべくもなくもないです。
別れの曲も25-1も左右の打鍵のタイミングは殆ど一致しているので
両方とも暗譜と指に覚えさせるのが辛かったけど左右噛み合わないとかは無かったんです。
その分自分にノクターンが難しく感じるのです。
他に楽器いじってたおかげかクロスリズムは頭で理解すればすぐ慣れましたが
ピアノ特有の独立したメロディには指がまだ慣れてないです。
長々と駄文で失礼しました。

310 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 13:57:49 ID:EzXxWkL8
>>308
頭では理解しているのですが指が追い付きません。
部分的な弾き込みにも結構時間割いてますが進展があまりなくて
効率的な練習法があればと思ったのですが、地道にやるしか無いのであれば何とか頑張ってみようと思います。
ご意見ありがとうございました!
周りにあまり弾いてる人がいないので色々参考になりました!

311 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 15:00:46 ID:9JOentmP
携帯さえあればうpはできるんだけどな………

312 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 16:44:46 ID:lfRCnMMp
ピアノ買ったけどやる気でねー

313 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 16:47:11 ID:lfRCnMMp
ドイツ語の勉強を始めたいのですが、自分は高校生でお金もあまり持っていないので
何冊もの参考書をやっていくということは少し厳しいです。
1冊で初級からなるべく広い範囲を学べる参考書でオススメのものはありますか?

314 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 17:58:16 ID:MSVBKrW2
>>313
は?

315 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 18:29:42 ID:XSiwKieA
>>313
はぁ?

316 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 18:45:40 ID:zFxhZ6Ph
     /ニYニヽ        
    /( ゚ )( ゚ )ヽ       
   /::::⌒`´⌒::::\      
  | ,-)___(-、|      はあああああああ!
  | l   |-┬-|  l |      
   \   `ー'´   /       
 _, ‐'´  \  / `ー、_     
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ   
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl   
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ   
\ヽ、   ー / ー  〉   
  \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く

317 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 18:48:11 ID:WGU2zDZv
>>298
マジレスすると
おまいピアノナメてるのか?
曲っぽく聴こえても絶対技術的にツッコミどころ満載だろう。
ピアノは曲ができるというより技術・基礎がどれだけ出来ているかが大切。
ハノン嫌とかナメてるとしか言いようがない。
上手くなりたいならハノンやツェルニーなどの基礎を完璧にする。
しかも8ヶ月でいきなりその曲とか跳びすぎ。

318 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 19:26:02 ID:yLE9iFlX
>>313
ほらよ
ttp://item.rakuten.co.jp/book/1533797/
俺の優しさに感謝して勉強に励め

319 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 19:35:57 ID:KhZQkitz
釣り針多し

320 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 19:59:23 ID:lfRCnMMp
ごめんよ、誤爆だよ。

321 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 21:24:39 ID:9JOentmP
誤爆しました〜とか軽く言うけどさ、
誤爆って許されざる行為だよな

322 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 21:39:13 ID:f2hBdQFM
まあ誤爆はやめて語学に専念しろってことだな

323 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 21:53:58 ID:XSiwKieA
>>322
ごちそうさま。おいしかったどん。

324 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 22:54:33 ID:aUSJF/0V
バチお先生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

325 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 17:40:46 ID:PPlPChyU
しかしエチュ弾けたらツェルニー、ハノンの代用になるんじゃね?
俺はさっさとエチュに移った側だ
どうせ中級になればそうするしな

326 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 18:25:14 ID:zx/Hcvgc
何を言ってるかよくわからない・・。

327 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 18:27:55 ID:y/3OBjWp
>>325
俺もそう思うな
でもかなりの種類のエチュードを満遍なく弾かないと、技術が片寄ってしまうな
まあ自分は一曲も弾けないわけだが

328 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 19:21:08 ID:PPlPChyU
さすがに基礎作りには技術的にも無理があるからな
飛びすぎは得る物も少ないし
それでも何度も難曲に特攻したわい
若さかのぅ…

329 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 22:53:45 ID:gvgSFcsp
ピアノよりドイツ語の方が難しいとおも

330 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 23:42:55 ID:+JuKwVRj
ドイツ人は皆ピアノが弾ける?

331 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 02:22:41 ID:SNKcLtBr
ある程度弾けるようになってくると、弾ける曲が増えてくるから、
いろんなものに手を出したくなってくるな。

チェルニーとかエチュードとかちゃんとやらないと難曲弾けるようにはならないんだけど…

332 :('A`):2008/02/03(日) 02:41:18 ID:CMyWQCx+
でもホントピアノはどれだけ基礎ができてるかだぞ?
なんちゃってピアノでいいなら自分のやりたいことやって自己満足してればいいが本気でやりたいなら毎日の基礎は欠かさない方が絶対伸びが早い('A`)

333 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 03:18:27 ID:AhKOB4jl
>>330ドイツは本気ですごい
数年前にドイツに留学してたがホームスティ先の家族全員がピアノ弾けた。
一番すごかったのは父親で彼は楽譜は全く読めないらしいが
シューマンを耳コピして笑いながら弾いてた。
彼の母親(婆ちゃん)も同じだったらしい
12歳のガキには即興が得意なボーイフレンドがいるから今度紹介するよって自慢された
更に仕事場のホテルではギャルソンに元プロのピアニストが(何人か)いる?とか言うのをチラときいた。
ただひとつ気になったのは、ドイツでさわったピアノは計4台
全部鍵盤カタカタ軽かったような気がします。


334 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 05:16:28 ID:xqDPZCTi
>>333
それでドイツ全部を括れない。

335 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 08:41:23 ID:Fa/QCo56
ドイツすげー
日本もドイツみたいになればいいのになぁ

336 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 11:18:06 ID:wPc3J0S4
独学4ヶ月だけど、リストのマゼッパ練習してみようかと思ってる

337 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 11:57:28 ID:AGquthsn
舐めてんの?
バイエルもまともに弾けないくせに

338 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 11:59:01 ID:wPc3J0S4
>>337
俺たちの年齢になればバイエルやハノンなど時間の無駄なんだよ
それにいつ気づくのだ?
難曲に挑戦するのが一番の近道。

339 :セックスレス:2008/02/03(日) 12:06:43 ID:g25fE0Ec
ドイツてすげーぇんだな(・ω・)/

340 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 12:07:43 ID:Fa/QCo56
>>338
何歳なのか知らないけど、いきなり超絶とかそれこそ時間の無駄だぞ
まぁやってみれば分かる
後で公開することになるだろう

341 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 12:09:11 ID:AGquthsn
>>338
ど素人のくせに偉そうだなw
まぁ勝手にやれよ

俺が判断してやるから今の実力をうpしてみろ
話はそれからだ by独学歴8か月


342 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 12:12:55 ID:wPc3J0S4
俺の実力?一応革命のユニゾン前の速いパッセージと
幻想即興の右手だけ弾けるぐらいのレベルだが。
正直マゼッパは慣れだと思う

343 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 12:13:32 ID:wPc3J0S4
>>340
いきなり じゃねーよ
4ヶ月間毎日ピアノを弾いてきたんだぜ?

344 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 12:16:36 ID:AGquthsn
>>342
嘘乙wうpしてから言え。
大体、「マゼッパは慣れ」とか思ってるなら黙って勝手にやれよって感じ

345 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 12:18:04 ID:wPc3J0S4
>>344
うpしてあげてもいいよ
1時過ぎぐらいになるけど
あと実はマゼッパの楽譜を持ってないからはじめようにも始められないっていう

346 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 13:02:03 ID:K6EZaVSc
だったらその革命でいいよ

347 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 13:19:10 ID:uvVQX79l

独学には何より謙虚さが必要だな、と痛感。


348 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 13:20:18 ID:q+JmRCzX
4ヶ月で「正直マゼッパは慣れ」ですかあ
でっかい釣り針きましたね


349 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 13:34:57 ID:liLfK7jg
馬鹿はスルーでいいよ
誰とは言わないけど

350 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 13:45:41 ID:rwip8L2b
>>336はドイツ人なんだよ



351 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 13:53:17 ID:wPc3J0S4
動画の編集に手間取ってた>>336の漏れだが、
http://www4.uploader.jp/dl/genzaburo/genzaburo_uljp00301.3gp.html

練習中の幻想と、練習中のゲーム音楽
アドバイスとかよろしく頼む

352 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 14:22:46 ID:K6EZaVSc
独学4ヶ月に納得。
マゼッパはやめときな。
幻想も片手すらまともに弾けていない。
あと指が常に勃起状態なのが気になった。





353 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 14:28:07 ID:AGquthsn
下手糞ワロタww
何が『正直マゼッパは慣れ』だよwwwww

354 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 14:36:03 ID:wPc3J0S4
正直マゼッパ発言は撤回するわ。ただ近々楽譜を手に入れるつもり
>>352
指の癖は今の最大の課題
独学でやってるとこういう癖にも中々気が付かないから困る・・・・
>>353
8ヶ月のお前に言わせりゃそりゃ下手だろうな
アドバイスとか頂けないのですか?

355 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 14:39:39 ID:AGquthsn
だからバイエルとハノンから地道にやっていくのが一番近道なんだよ


356 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 14:45:01 ID:wPc3J0S4
ハノンか。。。。。。
指の練習が必要だからな
やってみますか

357 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 14:45:33 ID:xqDPZCTi
>>354
急がば回れだよ。レベルに合った初心者用でも充分楽しめる。
ピアノが好きならそんなもん。ピアノをカッコいいこと、
凄いことをする為の道具と捕らえているんなら続けるのは無理。

ピアノは楽器なんだよ。

358 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 14:50:17 ID:liLfK7jg
>>354
マゼッパは慣れ(笑)とやらを信じて頑張ってねw

359 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 14:54:23 ID:liLfK7jg
このスレ、今までもこのレベルで「弾ける」とか言うやつがいっぱいいたんだろうな・・・

360 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 14:55:33 ID:wPc3J0S4
>>357
ピアノが弾けたらかっこいいとは思うけどやっぱり弾くのは楽しいからだな
難しい曲が弾けたら尚さら楽しいだろ?
>>358
馬鹿にしてるのか?

361 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:13:50 ID:iJLO94QF
難しい曲が弾けたら

362 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:14:18 ID:7fKPZ6x7
>>351
だまされたと思って、メトロノームを使うことをお勧めする。
独学の場合、メトロノームも先生のひとつだ。

罫線のない白紙の紙に数式を大小さまざま書いているような感じだった。
最初は数字だって英語だって、上からなぞることからはじめただろ?
そこができていないと、大人になっても数字の「8」がかけない人がいる。
ま、これは、同じく独学の自分にも当てはまるがな。

あなたの年齢は分からないが、私の場合、30歳からバイエルをはじめている。

363 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:23:09 ID:PkMuKo+h
クラシックは繊細な音楽なのでもう少し要所に気を配らなければ美しくならない
本当に旨くなりたいなら様々な音楽を研究してまず耳を養う事だ
結果自分の改善点に気付く様になる
見えないものが見える様になり、より深く音楽の素晴しさを知る事が出来る
寝かせておくのも上達のうちだ
わしも若い頃はのぅ…

364 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:26:45 ID:wPc3J0S4
>>362
10代後半の若造ですいません
メトロノームはほとんど使ってなかった・・・リズムとか勘だし
だまされたと思って常時付けながら練習します

365 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:28:45 ID:wPc3J0S4
>>363
僕らはまだそのレベルじゃないでしょう

366 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:29:13 ID:liLfK7jg
「ら」ってなんだよ

367 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:31:40 ID:wPc3J0S4
>>366
上級者の方ですか?失礼w

368 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:39:33 ID:xclgQP1j
独学でクラシックじゃないけど
プログレッシブROCKの ELP タルカス等を少し弾いたりしてます
殆ど自分で作曲して弾いてます
トルコ行進曲も耳で聞いたり他の人の演奏見て自分なりに弾いたりしてます

369 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:42:21 ID:iJLO94QF
レイとスターターが歌心や音楽への愛情を棚上げするとか自殺行為だよ。
他に有利な点は何も無いんだから。それは技術的にも上達の為の最大の武器になる。

あとまあ、なぜかピアノの場合、碌な情報収集もしてないのに、
ピアノの学習法を見切ったみたいな奴が多いが何故なんだろうな?

見た目単純そうに見えるのか。「指早く動くようにすりゃいいんだろ」みたいな。
でも何故指が速く動かないのか全くわかってなかったりするから面白い、いや別に面白くないか。

370 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:43:59 ID:iJLO94QF
>>368
たまに思うんだけど、即興と弾き語りってかなり上達の助けになる気がする。

371 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:47:09 ID:Fa/QCo56
>>343
俺は3年半ほぼ毎日ピアノを弾いてきたけど
始めて半年くらいのころはお前とそっくりな事言ってたよ
だから良い事を教えてやる

これから先、自分には才能が無いと気付いて死にたくなる時が来るだろう
だが、そこを死ぬ気で踏ん張ってピアノを続けてみろ
お前は上手くなれるぞ
あと癖が付かないように気をつけることだ

372 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:47:13 ID:xclgQP1j
そうですね僕は元々打ち込みから音楽に興味もって
ピアノ始めた人なので作曲家志望だし
最近はオスカーピーターソンのオスカーブギの左手のパターン等を弾いて
右手でジャズ ブルーズ見たいな即興演奏してます


373 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:51:10 ID:PkMuKo+h
>>365
レベル云々はともかく音楽好きだからな
楽器やってると自然と音楽の聞き方も変わってったりしない?
俺ギターからクラシック入ったけどピアノ始めてみると世界観が広がってギターの方が上手くなっちまったよ


374 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:53:45 ID:xclgQP1j
僕もギター弾きますが
元々キーボード ピアノ弾いていて ギター演奏するようになり
色んな事が見えてきたように思います
作曲には役立ってます

375 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 15:59:59 ID:wPc3J0S4
>>371
忠告ありがとう
多分ピアノは環境がある限り一生続けると思うわ 一度好きになっちゃったからな
>>373
自分でも分かるぐらい聞き方変わった

376 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 16:04:27 ID:xclgQP1j
ピアノが好きで演奏するのが楽しいそれが一番
自分で作曲してピアノの曲書いて演奏してますが
一番楽しいです 同時にギターでも演奏して曲書いてます
他の人の曲をピアノやギターで演奏する事もありますが
自分の曲を演奏する 表現するとい言う意味で楽しいです


377 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 16:31:35 ID:PkMuKo+h
芸術表現は内観世界の再現や具現行為だからな
人間性が滲みでるし日々どう生きているか、という事も問われる
培う物に無駄はないが個人の容量にも限界がある為、捨取選択は重要になる
音楽以外にも様々な所に芸術は転がっている
何を拾って捨てるか、その個人差が人間の面白いとこだ

378 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 16:35:19 ID:CMyWQCx+
なんだレスを見てたら「マゼッパは慣れ」とか。
ここのスレの住人は本気でピアノやってる人かと思ったら何となく形になれば「弾ける」とか言ってるなんちゃってピアノ弾きなのか?
そうは思いたくはないが、もっと一曲を大切にしてできてないとことか研究しようぜ。


379 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 16:38:42 ID:uvVQX79l
うん、自分に甘いだけじゃいかんよな。
自分も独学だけど、一曲をゆっくりじっくり、というのを心がけてるつもり。

380 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 16:53:56 ID:YXnqRHSu
初見で最後まで何とか通せるくらいの曲が、音楽の理解も含めて自分の実力と思って
基本を地道に積み上げて行った方が、最終的には上達の道は近いと思うよ。
いろんなチャレンジして、ステップアップする特別な経験もあるけどさ。

381 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 16:55:52 ID:xqDPZCTi
>>378
1人そんなのが出てきただけで独学を一括りしないで欲しい。

382 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 17:03:41 ID:ATYQO5G6
よくこんなレベルで弾けるとか書けるよな。耳腐ってるとしか言いようが無い。

383 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 17:07:59 ID:Fa/QCo56
俺は新しい曲を始めるとき、必ず今のレベルより一段階上の曲選ぶようにしてる
この方法は確実に上達していくお勧めの方法
技巧が追いついてないから、必然的に丁寧に練習する癖が付くし
丁寧に練習してれば少しずつでも技巧が身についていく

だが、この方法を続けていくと、激しい自己嫌悪と自信喪失が意思をぶち壊し
人生の何もかもが終わったかのような挫折感が襲う

果たしてヤスオはこの危機を乗り越えられるだろうか・・・続く

384 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 17:08:22 ID:AGquthsn
正直マッゼパは慣れ野郎のおかげで伸びる伸びるwww

385 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 17:46:42 ID:PkMuKo+h
しかし独学板は異業種からの転向やら色んな人いるな
みんな趣味とか広そうだ
クラシックを厳然たる物と認識してる人は多いと思うが、前にプロがわざと解釈変えて音楽表現でジョークをしているの見た事あるぞ
かなり高度なユーモアだったが面白かった
あーゆうセンスは是非欲しいとこだ

386 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:01:25 ID:SNKcLtBr
クラシックを高尚なものとして扱うのはどうかと思うぞ。
ホールでのコンサートは真剣勝負の場だから、それなりの態度で臨まないといけないが、
クラシック音楽自体は、もともと市民の娯楽の一種であって、
エンターテイメントの一種であったはず。
気軽に聞ける曲だってたくさんあるじゃん。
テレビをつけていて、BGMにクラシックが流れない日なんてないだろ。


387 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:01:34 ID:99uKH0q3
つか、生まれつきの天性じゃね?? 俺天性でギッチリだぜ???

388 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:08:47 ID:hO8h2nr2
>俺天性でギッチリだぜ?

これは流行る

389 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:10:33 ID:XfxeuImv
お前ら自分に酔いすぎw
プロぶってるやつなんなの?毒学者は謙虚でいろよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2126495
この演奏の評価よろしく。お前らのことだろうから何かとケチつけるんだろうが。

390 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:40:55 ID:ATYQO5G6
>>お前らのことだろうから何かとケチつけるんだろうが。
こういう奴って自分にとって都合の良いことしか言って欲しくないんだよね。
マゼッパの方がまだ可愛い。

391 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:44:52 ID:XfxeuImv
で?ごたくはいいから演奏を見て感想を述べてくれませんかね?ww
お前らなんかより遥かに上だけど。

392 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:49:59 ID:XfxeuImv
おいおい急に書き込みなくなったな
今後のスレのことも考えて、演奏動画の感想等積極的に書き込みしていきましょうよ
で、褒めるとこは素直に褒めましょうや。

393 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:50:34 ID:5JxpPgpg
>>389
すごい上手いと思います。
全体の雰囲気が曲のメロディーに頼りすぎている感じなので、
もっと完成度をあげたほうがよりいいと思います。

何より、楽譜めくるテクニックが凄いと思いました

394 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:56:37 ID:XfxeuImv
>>393
そうか。まぁ譜読みから1週間だったし完成度のほうは今後もっと上げていくよ。
ありがとう

395 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:59:27 ID:FqeGNJ/s
急に冷めたな〜

396 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:59:40 ID:mFPPqHHU
>>394
一から独学なん??それとも昔習ってた??

上手いと思うよ

397 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:00:26 ID:Fa/QCo56
>>385
アムランのミックスは笑える
トリプルエチュードとか

398 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:01:24 ID:XfxeuImv
>>396
一から。ちなみに9ヶ月^^

399 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:02:38 ID:mFPPqHHU
>>398
オヌシやるな……!
クラシックは弾かんの??

400 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:04:31 ID:XfxeuImv
>>399
基本的に好きな曲にしか興味ないからなぁ
クラシックは月光1章しか弾けん

401 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:20:57 ID:h3Hvs7bQ
今日は元気の良い方が
よくいらっしゃるようですね

402 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:24:06 ID:AGquthsn
>>398
ミス大杉だし、テンポもバラバラ、強弱の付け方も酷い
正直耳に障る
9か月というのを考えるとマシな方ってだけな感じ

ていうか小さい時に少し習ってて今は独学って奴だろ?お前
1からやったなんて嘘つくな




403 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:28:52 ID:uvVQX79l
謙虚なヤツはいないスレ

404 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:33:06 ID:XfxeuImv
>>402
おいおいおいおい
君の分際でよくそこまでダメだしできるね
強弱だのテンポだの、そういう君はどうなんだ?え?ww俺を超える演奏ができんのかよおらwww

ちなみにマジで一からだよ。

405 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:39:34 ID:uvVQX79l
独学者の鑑だな

発言内容がw

406 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:41:25 ID:XfxeuImv
まったくだ
自分の演奏すら晒さずに人の演奏をけなすなんてな。
あんまりだわ

407 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:41:30 ID:AGquthsn
>>404
おれの実力がどうかは関係ないわけで・・・

でもアレが聞くに堪えない糞演奏なのは満場一致。
あれを上手いと思うやつは耳オカシイぞ?(9か月にしちゃという意味でなら別だが
それに俺が言ってることは間違いなくあってるだろ。
自分でこの演奏どう思うって聞いてきたくせに芳しくない批評を受けると怒るのなw

>>390のまさに言うとおりになったなw


408 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:42:17 ID:liLfK7jg
お前がマジで一からやってようがやってなかろうがどうでもいいんだけどな^^;
たかがネット上でまで世間体を気にしてどーすんの^^;

409 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:42:39 ID:hO8h2nr2
本日のNGはXfxeuImvとAGquthsnです

410 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:44:06 ID:XfxeuImv
>>407
いやいやいやww
自分は強弱だのテンポだの具体的な指摘を出来る身分かって聞いてんだよw
8ヶ月のカスにそんな指摘されて納得できるわきゃねーだろアホ

411 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:46:56 ID:XfxeuImv
>>408
ですよね?どうでもいいですよねそんなこと。
ただ俺は一からやってます。
それだけのことです。食いつく所ではありません。

412 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:48:10 ID:liLfK7jg
そッスかw

413 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:53:22 ID:AGquthsn
>>410
何コイツ?そんな悔しかったの?
お前がどう思うって聞いてきたから
下手糞すぎて聞くに堪えないって答えただけなんだが。
いちいち感想言うのに自分の演奏示さないと駄目なわけ?w

あと、お前その頭悪そうな文章どうにかしろよ。

414 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:58:33 ID:XfxeuImv
>>413
下手糞と感じたなら「下手糞」の一言でいいんだよ
背伸びしてテンポがどうだの強弱を付けろだの上級者ぶった指摘すんなや

あと、お前その頭悪そうな文章どうにかしろよ。

415 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:06:20 ID:AGquthsn
>>414 
下手糞乙

416 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:09:08 ID:XfxeuImv
>>415
あっそ。これからは身の程をわきまえろよ。

417 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:15:00 ID:1PvlHmK1
えと、私の感想としては上手に弾けてると思いますよ
伴奏が単純だからクラシックになるとキツイかな?
あと曲がキモイです

418 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:16:20 ID:5JxpPgpg
まとめ

>>389が9ヶ月ということは誰も信じていない。
みんなあえてスルーしている。

テンポ、強弱云々の話を抜きにして、>>389の指のまわりかたは結構なレベル。

419 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:20:09 ID:XfxeuImv
>>417
感想ありがとう
うん、クラシックはあんまし弾けない
ただ曲がキモイというのはいただけないね
>>418
9ヶ月、一日1時間は必ずやってきたんだが。その努力の賜物なんだが。

420 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:31:39 ID:1PvlHmK1
あ、すみません
語弊がありました
メロディーラインコード進行ともに幼稚で
ゲームもしくはアニメソングみたいな印象を受けたので
オタクの人が弾いているのかなと思ってキモチ悪く感じました

421 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:37:46 ID:ATYQO5G6
フォローになってなくてワロタ。

>>419
指もよく動くしオクターブも弾けてるからいいんじゃないの。
曲は俺も大して良さが分からん。

422 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:43:13 ID:hO8h2nr2
一斉に東方信者がやってきそうな流れだな

423 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:45:26 ID:BRpuRJ4y
>>420
ああそう。これはあくまでもピアノ演奏だし、原曲は比べ物にならないほど良いよ。
俺の糞演奏で勝手に判断しないでくれ
今の君は「井の中の蛙、大海を知らず」
>>421
ありがとう

424 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:49:22 ID:i5ChUcwF
ここで批評してほしかったらクラシックをもってこいよ。

425 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:50:25 ID:1PvlHmK1
メロディーラインとかコード進行の意味わかってるのかな…


426 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:50:54 ID:Cvq012ij
>>385
ヒストリカル音源オタ兼任の俺としちゃ、そういう洒脱で洗練された悪ノリ的も大歓迎だ。
ホフマンのカシミールホールLIVEとか、ラフマニノフ、レシェティツキ派の演奏は特に。

あとはまぁ、ホロヴィッツやニレジハージみたく圧倒的な説得力があれば
それぞれの奏者の『美学と衝動に忠実な』改編もアリだと思う。

427 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:53:15 ID:BRpuRJ4y
>>424
だからクラシック弾けないつってんじゃん
>>425
このアマ黙って聞いてりゃ調子付きやがっておい

428 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 21:16:38 ID:mFPPqHHU
>>420
オタクは気持ち悪いけど、ぶっちゃけ気持ち悪がってるやつも相当気持ち悪いな

429 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 21:19:10 ID:hO8h2nr2
何台もPC使って大変だね

430 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 21:19:50 ID:mFPPqHHU
>>429
俺か?

431 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 21:45:46 ID:PkMuKo+h
>>426
情報サンクス!
探すあてもなくて助かった
俺が観たのは奏者は思い出せないがヴァイオリンだった
その映像がドキュメンタリータッチだったからただのパフォーマンスだと思って実際そういった作品があるとは知らなんだ


432 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 22:39:38 ID:Fa/QCo56
>>428
言っちゃ悪いけど一般人から見たらクラシック聴くヤツは余裕でオタク

433 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 23:08:46 ID:mFPPqHHU
クラシック聴くだけでオタクなんかぁ…
そういえば、2chではオタクのレベルって結構低いよな
クラシック聴いたらオタク…ピアノ弾いたらオタク…
べつに良いけどさ

434 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 23:18:13 ID:A1keGgq7
2chしてる香具師もオタクだよ。ただし肝が付くけどなw

435 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 23:19:41 ID:Cvq012ij

 正気にては大業ならず…

436 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 23:23:32 ID:N+xtUzJN
みんな毎日どれくらい練習してる? 私は1日1時間半から4時間くらいだけどどう??

437 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 23:23:58 ID:vja1MK4o
今、ようつべの電車の発車メロディの人がNHKに出てるよ

438 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 00:03:36 ID:tNerQXY0
練習は4時間くらい
あんまりやりすぎると指を痛めると聞いた
確かショパンは1日3時間集中して練習
どうなのか?
絶対音感ある人知っててピアノも5歳から習ってる人居るけど
作曲とか全然できないと言ってた
難しいクラシックの曲は先生に教えてもらわないと厳しいとも言ってた
趣味でその人はピアノ弾いてる 

ピアノが弾けると言えるのはやはりショパンとか弾けないと駄目?
僕はクラシックも好きだけどジャズやROCK POPも好きで演奏する
独学だからクラシックの楽譜とか読むの遅いし
よくショパンのノクターン弾く人居るけど
本気でリストとか完全再現しようと思うと無理だよね
和音とか手の大きさの欧米人より小さいし
僕も手が小さくて開いても10度
それ以上リストは出てくるし

どうなんだろう? 基準とか
別に自作の曲でも曲として成立していればピアノ演奏できてる事だし

439 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 00:52:34 ID:VsvfIO6v
なんていうかさ。例えの話だけど

ある言語の文章を書き写すなら
図形として読み取って書き写すより
その言語を学んでからの方が…

という例えを使おうとしたけど、カッタルくてそんなことやってられねえよなあ。

形が大体あってて読めればそれでいいじゃん。


440 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 00:52:34 ID:X3LO8P0F
>>438 頑張ってるね。見習わなきゃ。私もクラよりもHARCOなどポップが好きで始めたの。弾くことが目的の弾くと、作曲や音を作る弾くがあるよね。私はシンセを持っているけど。コピーが目的ではなくて曲を産み出したくて。クラで練習するのはとても大切だと思う。

441 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 01:09:18 ID:VPl9xX0u
文法とか単語がわかんなきゃしゃべれる訳ねーじゃんってのもあるけど
クラシックは基本的に他人が他人の都合で作った曲ってとこもあるからね

手が小さくて届かねーよ、とかよくわかるけど
突き詰めて考えると、すべての条件が完璧に満たされてる人なんてレアな気もするし
手が小さくても、早く動かなくても
表現力とか多彩な音色が出せる能力とか作曲能力とか色々ある訳だし
自分と音楽、ピアノの関係をよく考えつつ
制約がある中で自分の良いとことか、自分なりの何かを見つけてくとかさ

結局、自分の外に基準を求めてる内はダメっていうか
独善的に凝り固まれってことじゃなくてさ
絶対的な基準なんてきっと無い訳だしくぁwせdrftgyふじこlp;@


まぁ、こんな戯言はスルーして練習がんがって (´・ω・`)

442 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 01:27:16 ID:VsvfIO6v
ただ「独創」と「デタラメ」は似て非なものではあるよね。

443 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 01:31:49 ID:VsvfIO6v
あと「上手い」の「ものさし」が、世間や他人と合ってなかったら
いくら自分がうまく弾けてると思っても、人にはうまいとは思ってもらえない。

まー弾いてて自分が気持ちよければそれでいいんだけどね。

でも、そういうのを「オ○ニープレイ」っていうんだ、って先輩が言ってた。

444 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 02:05:47 ID:+rkt/C10
ぎゃぼー

445 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 03:14:45 ID:+OWhcAC9
独創とデタラメの違いは、普段から音楽に戯れてれば普通わかるだろ。
例えばクラシックでは、元々クラシック音楽に興味のある奴がクラピ弾くんだろうし。
もしそれでもわかってなければ音楽センスがないってことだな

446 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 06:20:27 ID:tUWTddX3
センスってのは難しい問題で人間的経験がものを言う部分あるから
様々な事の理解と感受性を広げないと育ちづらい気がする
ある表現がしたいのに、再現してるつもりなのに出来てない、みたいな
同じ事、言語に置き換えればなんて事ない、ただ知らない言葉は発っせないからだったとか
表現したい事を知らず表現しようとする事がままある

447 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 06:24:21 ID:4DkiSUAh
表現は技術の後に来るものだから。
順番間違ってるよ?

448 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 06:50:00 ID:tUWTddX3
>>447
クラシックだけでなくロック、ジャズとか自分のバックグラウンドはそれぞれあると思うが自分の知る以外の世界の表現は知らねば出来ないって話
絵画で言うモネ、ゴッホとかは何となくわかるがの前衛芸術は理解出来ないとか
そういう秩序を見いだせないとか解らないという感覚無い?
俺はむしろ表現から技術が生まれると考えてるが


449 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 07:19:06 ID:4DkiSUAh
意味不明なんですけど・・・

450 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 07:24:56 ID:d4wMUp2v
表現は技術の後に来る、の意味も
教えて欲しい。

451 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 07:40:10 ID:Bzy8JfOB
このスレもすっかりゴミになっちゃったなぁ

452 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 07:41:25 ID:4DkiSUAh
指が回らないとかそういう技術的な面で苦労してるやつは
表現がどうとか言えるレベルじゃないってことだよ

と誰かプロが言ってたので、受け売りです

453 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 07:44:02 ID:yDX0L0fs
作曲者があるものを表現したいときに技巧的なパッセージを入れるのは、
表現→技術
でないの?

454 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 07:53:56 ID:LYu7WjYZ
>>452
そういうレトリックはある意味的を射ている部分もあるが、ちょっと斜に構えているよ。
技術がつくまで表現はどうでもいい、と勘違いを誘発する恐れもあるし。

455 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 08:02:18 ID:qdgdeyoh
そーいえば、指がそこそこ動くけどミスタッチあって表現できてない人と
指が動かずミスタッチもあるけど、表現を一生懸命頑張ってる人なら
どっちの方が好き???

456 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 08:21:20 ID:4DkiSUAh
大体、「表現」っていうのは強弱つけて
曲に表情つけることだろ
そういうのは指が思うとおりに動く奴しか出来ないんだよ
下手糞が表現なんて生意気な事口に出すなっての
ハノンでもやってろっていう

457 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 08:27:17 ID:d4wMUp2v
>>451
そもそも
うp叩きと俺理論のぶつけ合いは
独学スレの仕様です。

>>452
当然そうだな。

ただ、その文はマゼッパ(ry のような
身の丈に合わない先走りを戒めてるのであって、
表現よりも技術を先行させろ、という意味じゃないと思うんだが

ごめん、これってそもそも何の話?
演奏のプロセスの話か?

458 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 08:35:35 ID:8rGc2FZR
>>455
心が動けばそれがいい。
何が動かすのかわからんが、動けばそっちが好きになる。

459 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 08:45:38 ID:tUWTddX3
まったりいこうぜよ
独学者は見聞が広いと見込んでネタ振ったんだが
クラシックに限らずともどこから表現拾ってきてるのか気になっただけっス
わしはジャズやらミニマルとか聞いてたから、そっちの知識も生きる事あったもんで

460 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 08:47:48 ID:qdgdeyoh
>>456はさてはハノンをやってないな
教本は何使ってんの?バイエル?ツェルニー?ブルグ?ピシュナ?
それとも完全に教本無し派?

461 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 09:28:31 ID:d4wMUp2v
>>456
指が動かないと表現できないのは当たり前だが
技術と表現を分けて考えて、なおかつ表現そっちのけにして
技術習得を先行させると、機械的な演奏しかできなくなっちゃうよ。

>>459
すでに、表現の源泉になるものの質を問う話から
指の随意性と表現の問題に移ってしまったと思います。

ちなみに私は
ネット上でアトランダムに音楽を拾うのが好きです。
ジャンル等による予測がつかないぶん、思わぬ刺激を得られるので。

462 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 09:40:58 ID:W8Wzl3nA
>>439
海外の変な日本語の看板あるじゃん。
「ツ」と「シ」
「リ」と「ソ」
の区別が付いてないやつとか。

あ、2ちゃんでも見かけるか。

463 :('A`):2008/02/04(月) 10:10:18 ID:1CkBMrAT
なんでこんな必死なのか。
俺UMEEEEって言いたいのならもっと謙虚におれんのかと。
情けなさすぎてワロタよ。
能ある鷹は爪を隠す。
こうしてればいいのに。
演奏自体は形にはなってる。
独学9ヶ月で1からここまでやれたならすごいがどう聴いてもあからさまな嘘だわ。
大量釣り乙はたたえる。

464 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 11:23:24 ID:4DkiSUAh
ハノンの最初のリズム変奏のとこどう弾けばいいわかりません。

12番と15番と18番と19番と20番と21番と22番

465 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 11:23:55 ID:4DkiSUAh
だれかうpしてください。

466 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 12:20:14 ID:8rGc2FZR
>>389
今観たが、指に変な癖が付きかかってるのではないか。

467 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 14:12:28 ID:h6vbahyE
>>464
どの本?

468 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 14:14:15 ID:nr+sIlUY
そいつ「独学」とは一言も言ってないのでは?

469 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 14:20:20 ID:4DkiSUAh
>>467全音?かな
青い表紙のやつ

470 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 14:58:35 ID:oNu9KPdX
音楽は難しい いくらショパンやモーツアルトを練習してもモーツアルトになれる
わけじゃないし
ピアノの演奏技術向上させるには練習しかないし
うまいと思われたいと思う気持ちは皆あると思うし

もし自分の作曲した曲と演奏を評価してもらいたいなら
myspaceと言うサイトがあるからそこで発表したらどうかと思う
ピアノ弾いて作曲してそのサイトで発表してる人も多いし

ただショパンやモーツアルトの曲を演奏して発表する場合はそのサイトの管理者に
問い合わせないと 駄目かもしれない

とにかく人に聞かせて評価を得るのが一番早いよ

471 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 15:03:43 ID:4DkiSUAh
宣伝なら他所でやれ

472 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 15:07:46 ID:oNu9KPdX
ごめんね 宣伝じゃないから
本当に独学ピアノ演奏や作曲の評価をされたいなら
そういう音楽のサイトで曲聞いてもらうのが一番
そこには幼少からピアノ習って自分で曲作りして発表したり
独学の人 メジャーな演奏家達も居るから

ここで議論するより発表して聞いてもらい評価を得る事が一番


473 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 15:22:47 ID:V7DBBXPZ
>>389
音色の出し方をもうちょっと考えたほうがいいよ。
これじゃあ電子ピアノで練習しているのと同じだよ
指を立てたり、寝かせたり、手首の力を抜いたり、
表現に合わせていろんな音色を作り出さなきゃいけないのに
ずっとまったく同じ弾き方で音色も同じ。
ピアノで音楽を演奏するのは出来てるけど、ピアノは弾けてない。

474 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 15:39:49 ID:d4n2CZid
>>464
ネットで楽典のサイトを調べて
8分音符、16分音符、32分音符、
符点8分音符、符点16分音符、16分休符
アクセント、スラー、スタッカート
拍子記号の2/4、6/8、4/4(Cの様な記号)
の意味を調べる。
ついでに連桁(れんこう)ってのも調べると良い。

この変奏が読めないレベルではまだハノンをやる必要ない。
両手で少しは曲らしい曲を弾けるようになってからで良い。

幼児でも理解出来る事だし小学校でも習う内容だから、
楽典見ても理解出来なかったら諦めた方が良い。

475 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 15:45:22 ID:Bzy8JfOB
ここまでのまとめ
東方の曲を弾きたがるやつは態度がデカくてガキっぽい

476 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 15:59:32 ID:4DkiSUAh
>>474 
いや理屈は理解できてるけど、なんか無理。
だから誰かうpして。それかサイト。

12番と15番と18番と19番と20番と21番と22番



477 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 16:03:15 ID:o/A/EwCO
左ラミラド 右ミドミラ のアルペジオを弾くコツある?

478 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 16:28:41 ID:d4n2CZid
>>476
1小節読み取れば良いだけだろうに、音符を理解しててもそれが出来ないってのは
1・2・3・4と数を数える事も出来ない頭なのか?
音符を理解出来てないから分からないんだろ?
自分で調べるのが嫌なら金払って習いに行けば良い。
調べてもハノン変奏すら読めないのは独学だからなんて理由にもならない。
幼稚園からやり直した方が良い。

479 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 16:35:55 ID:4DkiSUAh
お前も弾けないんだろw

480 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 16:37:54 ID:POyqQbAC
逆ギレきた

481 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 16:41:08 ID:4DkiSUAh
いやマジで頼むから教えてくれ
普通弾けないだろ・・・合ってるかもわからないし

482 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 16:42:53 ID:Bzy8JfOB
誰がお前みたいな態度のやつに教えるんだよ。

479 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2008/02/04(月) 16:35:55 ID:4DkiSUAh
お前も弾けないんだろw

うん、弾けないから教えられないッスw

483 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 16:54:11 ID:X3LO8P0F
落ち着きなよ。イライラしすぎ。悪口いうひとはスルーしなきゃ。

484 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 17:20:10 ID:EjMCtwwd
>>477
言いたいことがよくわからないけど、幅が広いアルペジオって意味だったら
勢いでじゃなくて、一音ずつ重心を移動させていくことかな
手前に弧を描く感じで、手首上がらないように

左右が揃わないのはコツなんかないので練習するしかないわな

485 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 18:12:29 ID:QT7/ohaQ
エレ糞は4年やってたけどこれはピアノをやってたことになるのかな
どう考えてもバイエル終わってないレベルなんだが

486 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 18:15:11 ID:d4n2CZid
>>479
あいにく自分はこの程度の譜面を努力しても全く読めないほどの
稀有な能力は持ち合わせていない。
子供の時から普通に読める。
お前のように音符を理解してるのに分からないなんて相当特殊な才能だぞ。

お前にはまだハノンは早いから不要だって。
ハノンはピアノ始める人がいきなり弾くものではない。
せめて初級の楽譜読んで弾けるようになってからだ。
バイエルでも買って来て練習しなさい。
バイエル終わればハノン変奏など簡単に読める。

487 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 18:37:42 ID:tUWTddX3
微笑ましい事だ
阿呆は幸せだな
こんなにかまってくれる人がいてくれて
罵詈雑言すら赤子の可愛いわがままに見える

488 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 18:51:10 ID:qdgdeyoh
>>481はさー、
「ハノンでもやってろ」
とか言ってた癖に、ハノンにかなり苦戦してるのか
なんか不自然だな

489 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 19:06:03 ID:4DkiSUAh
>>486
バイエルほぼ終わりかけだが読めないっていうwww

490 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 19:09:03 ID:Bzy8JfOB
だからなに?

491 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 19:10:46 ID:4DkiSUAh
>>490
おまえは死ねってことだよ

492 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 19:18:23 ID:QAHm6lZO
>>476
もちつけ。荒れるな

「どう弾けばいいのか分からない」「誰かうpして」っていうのは、
自分でリズムが合ってるかどうか判断できないから、
実例が欲しいってことか?

それとも、面倒だから
誰かに教えてもらいたかっただけか?

493 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 19:20:35 ID:Bzy8JfOB
>>491
ハノンでもやってろっていう

494 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 19:42:47 ID:qdgdeyoh
>>476
自分でうpして合ってるか確かめてもらうのがいいんじゃないか?
だいたいうpしてって言ってうpしてくれるわけないやん
リズムの話だから、録音時間は短くていいし、音質はどうでもいいから、携帯でもいいし、うpできないってことは絶対ないしな!!

495 :('A`):2008/02/04(月) 21:18:18 ID:1CkBMrAT
何を興奮しているんだ。落ち着けおまいら。
まともに礼儀もなってない椰子はスルーでおk

496 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 22:22:12 ID:Xncie4w6
そうだぞ!
お礼は3行だ!
ピアノ初めて2ヶ月たつんだけど
ハノンの一番が108で弾けない
70が限界よろしく
俺死んだほうがいいのかな?

497 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 22:28:50 ID:POyqQbAC
うん^^

498 :('A`):2008/02/04(月) 22:31:49 ID:1CkBMrAT
>>496
いや、ゆっくりやるのが大切だよ。
慣れてきてからテンポ上げればおk。

499 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 22:34:52 ID:Xncie4w6
いや
死ぬわ
ありがと

500 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 22:47:08 ID:CMjPeygQ
500だったらジェヴィツキと今週中に会える!!

501 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 23:22:10 ID:9R2BZ/mx
474へ あるプロのピアノ演奏家が言ってた
楽譜がまったく読めないけどもの凄くうまい演奏家も居ると
君は悪いけど頭が固い
譜面読めなくても耳で聞いて演奏できる人は沢山居ると思います
指のトレーニング色々試したのだと思います
その人は凄く才能に恵まれてたんでしょうが

最後に行き着くところはやはり音楽は才能なのか...

502 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 23:28:36 ID:9R2BZ/mx
474へ ピアノを演奏するのかただ楽譜を読むのか
譜面いくら読めても下手糞いるからね
譜面はあくまで音楽を記録しておく手段
もうひとつ今の時代楽譜はそこまで重要じゃないんだよ
もし作曲するなら 

多分貴方は譜面が読める優越感に浸ってるナルシストであり音楽的才能はないと思います
才能がある人は譜面だとか関係なく 曲書けたり 演奏ができるものです


503 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 23:57:51 ID:nr+sIlUY
このスレにおいては

曲が書ける→楽譜をちゃんと読めない

才能→習わなくてもできる能力

なのか。。。


504 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 00:04:54 ID:9R2BZ/mx
いや 474ID:d4n2CZidga
あまりに天狗なので
もし474がこの書き込みをみてるなら一事
君は人間的に駄目な人です
人を上から見すぎてます
この程度も読めないのかだとか
そう言う人間の演奏は貧しいものでしょう技巧に関係なく

才能=習わなくてもうまく弾けるじゃないですが
ある程度才能的なものはあるのでは
もちろん習っていて才能がある人もいます

ただ作曲能力は才能だと思います 音楽理論も大事ですが


505 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 00:23:26 ID:sgp3l1kG
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768836

独学のピアノでアクセス数13万人ですが なにか??

506 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 00:32:14 ID:GLXu3U+4
ちょっと前に揉めた時も、執拗に人格を責め立て続けた人がいたが同じ人だろうか
あまり感心しないですな

507 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 00:36:02 ID:ApQGEKtd
ID:9R2BZ/mx
お前もいいすぎだw

508 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 00:38:10 ID:aH0SJFKk
>>506
あのうんこのことかッ!!!!



それで思い出したけど、演奏会って結局別スレなん??

509 :474:2008/02/05(火) 00:40:48 ID:mNN7bZmL
お前、本当に頭が弱いんだなあ。
楽譜読めるのがそんなに凄い特殊能力だと思ってるのか。
幼児だって音符の区別くらい教えりゃ理解して弾ける。
それがお前は理解してるのに分からなくて弾けないのか・・・気の毒だなあ。

>481
>普通弾けないだろ・・・

にも呆れたけど、普通は読めるんだよ。
ピアノや音楽に興味無い人間が読めないのは構わない。(小学校で習うんだが)
だが自らピアノを弾こう、弾きたいと思って教本見たり楽典調べたりしたら
ハノンなど誰でも理解出来、読めるレベルだ。
本気で知りたくても分からんって、お前の頭に問題があるって事。
音符理解してるなんて嘘で、全然読めないけど楽典調べるの面倒臭いから教えろって事なんだろ?
つーか、この程度が分からなきゃバイエル後半だって弾けないじゃん。

510 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 01:35:52 ID:QuCZmEAs
煽ってるやつはLANケーブルで首つっ(ry
どんだけ子供なんだよ。
一時期またーりしてた時の方がいい。

511 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 06:34:02 ID:IXsFqhSn
まったくだ

512 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 08:39:26 ID:GHIZa9uy
>>504
> 君は人間的に駄目な人です
> 人を上から見すぎてます

人を上から見すぎてます

513 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 12:47:57 ID:jLIWqKt1
>>505
i氏、何年やったの?
それまでに音楽の経験は?
おせーて

514 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 14:31:19 ID:cKWCu4r4
自己正当化スレ

515 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 15:02:25 ID:2v5ME2Fd
474は音楽の才能も人間性も無いゴミだよ

516 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 15:13:19 ID:cKWCu4r4
妄想で罵倒

517 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 15:47:55 ID:lwpXCnOR
てか474は凄いのか?
単なる荒らしの馬鹿じゃん

518 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 16:42:40 ID:aH0SJFKk
しかし、バイエルが弾けるのにハノンが弾けないってのは、
二桁同士のかけ算が出来るのに九九ができないのと同じようなもんだ

519 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 16:56:05 ID:cKWCu4r4
一人で興奮すんなよw

520 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 18:42:29 ID:aH0SJFKk
>>519
煽ってしかいないあんたには言われたくなかったな………

521 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 19:23:40 ID:cKWCu4r4
ID替えるのやめたのか。。。

522 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 19:34:56 ID:cKWCu4r4
>>520
てか474はもともなこと言ってるし、変に目くじらたてなさんな。
俺も独学だが、人の忠告は謙虚に聞くようにしてる。

523 :('A`):2008/02/05(火) 19:42:27 ID:BKsCdMou
教える立場も相手に協力するわけだし見下したような言い方はやめれ。
教えられてる立場のやつは素直に参考にすればいいじゃないか。


524 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 19:47:12 ID:aH0SJFKk
>>522
??
俺は474に賛同してるわけだが??
意味がわからん 勘違いか??

525 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 19:52:25 ID:ApQGEKtd
>>523
同意
独学者は謙虚でいるべきだと言ったはずだ。
常に謙虚な姿勢でいることがピアノに対しても良い影響を与えるんだよ。

526 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 20:12:34 ID:6e+oWmAM
ま、独学者に限定することではないけどな。人間に言えることだ。

527 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 20:20:57 ID:aH0SJFKk
実際、みんな2ch以外では結構謙虚だと思うよ

528 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 21:05:20 ID:1pGBSPOA
今、別れの曲練習してて中間部の音譜の並びだけみたら雑音が並んでる様にしか見えん
コレで調和してる不思議
こんなんどうやって作るんだか


529 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 23:29:40 ID:w3p+nDfJ
474は謙虚じゃない
527の意見は正しいかも
2ちゃんねるはまともな人が居ないと世間で言われてるけど

ところで皆さんは練習して発表会とかに出たりしてるんですか?
ライブハウスみたいな

530 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 23:42:51 ID:cKWCu4r4
>>524
ああ勘違いだな、ゴメン。熱あるみたい。。
474にやたら目くじら立ててるヤツがいるのは確かだが。
>>528
そこはほとんど減七の和音(ディミニッシュコード)で出来ている。
一応調和音。

531 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 23:51:25 ID:/BufZrnx
あそこ、運指がきついなあ

532 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 23:51:55 ID:w3p+nDfJ
まあ474は悪いと思うよ お前頭が悪いとか喧嘩売る書き込みだし
474の演奏がどれほど凄いのか知らないけど


533 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 23:52:07 ID:mNN7bZmL
>>529
お前なあ、まだそんな事言ってんのか。
>474で懇切丁寧に解決策書いてんだぞ。
まあそれに対して>476のレスだから、真面目にピアノやる気なんか無いんだろうが。
で、他の誰がお前の要求に応えてくれたんだ?

ハノンてのは曲毎に、変奏毎に目的が有るんだよ。
それは譜面を見なければ分からない。
耳コピでハノンなんか時間の無駄で、それで上達なんてしないんだよ。

534 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 23:58:29 ID:5vys+aBb
474も相談に乗っただけなのに叩かれてカワイソス

535 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 00:34:44 ID:9GkhOZzE
謙虚さの無い毒学者だから仕方なし。

536 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 02:25:23 ID:p1hbIPFf
>>505 ちょっと鳥肌たったかも・・

537 :('A`):2008/02/06(水) 02:45:39 ID:ZfcheOH3
ドビュッシーの博士練習してる者だが中盤の手がぶつかりそうになるところがどうしても弾きづらいし汚くなる。
なんかもう限界感じてきた…
それと前から気になってたんだが、窓のレイアウト?のCMで博士がBGMに使われていたんだがかなりペダルを使ってる演奏だった。
あれは正しいペダルなのか?


538 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 06:26:12 ID:AltpssYK
《在日特権》これが在日朝鮮・韓国人の実態です。

[地方税]  固定資産税の減免
[特別区]  民税・都民税の非課税
[特別区]  軽自動車税の減免
[年 金]  国民年金保険料の免除
       心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅] 共益費の免除住宅・入居保証金の減免または徴収猶予
[水 道]  基本料金の免除
[下水道]  基本料金の免除
       水洗便所設備助成金の交付
[放 送]  放送受信料の免除
[交 通]  都営交通無料乗車券の交付・JR通勤定期券の割引
[清 掃]  ごみ容器の無料貸与
       廃棄物処理手数料の免除
[衛 生]  保健所使用料・手数料の滅免
[教 育]  都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
       国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる
       国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる
[通名]   なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
       民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
       職業不定の在日タレントも無敵。
       犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円
       在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
       日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
       予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
[早期復帰] プロ格闘技ヒーローズでヌルヌル事件を起こしても一年未満で復帰できる。
[犬食]   大久保で犬の肉を売り、日本人も犬食だと世界にアピール!
[偏向報道] 報道機関に抗議攻勢をかけ、在日採用枠を獲得、報道局に多数の韓国籍を送り込み、偏向報道や韓流を画策する。
[パチンコ] 日本人をパチンコ中毒にかけ、脱税を連発し、その巻き上げた資金で政治家も買収して他の一切のギャンブル産業をつぶすえげつなさ。
[野球]   事前協定を破った卑怯者韓国チームを屁理屈で弁護し「テーハミングク」と狂声。

539 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 07:16:52 ID:H4NDRtmG
「猫踏んじゃった」しか弾けません、ピアノ初心者です。
独学のための教本を購入しようと思うのですが、定番の本やお勧めの本、ありますか?
個人的には、指の運び方がわからず一番気になっているので、そちらを説明した本もあればお願いします。

540 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 07:58:06 ID:Tl/498Kp
バイエルどうぞ

541 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 08:04:23 ID:H4NDRtmG
>>540
ちょうど今、バイエルというのを調べていたところなのですが、
ttp://piano-advance.com/book/book03.html
ここを見るとあまり良い教本に思えないのですが、実際はどうなんでしょう?

バーナム、グルリット、ハノンの3つの中でどれか選ぼうと思うのですが、どれが最も効率的ですか?
今日本屋で中を見てきますが、ピアノわからないので、たぶん中身の良し悪しもわからないです。

542 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 08:34:17 ID:3riBpppL
初級者向けの教則本と言えば、バイエルかハノンがお約束です。
ただ、どんな教則本にも一長一短がありますので、
一概にどの本が良い、ということは言えません。

教則本によって、何を身に付けたいとお考えでしょうか?
目的に応じて教則本を選ぶのがベストだと思うのですが…

543 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 08:39:48 ID:H4NDRtmG
やっぱりバイエルなのですかね。
過去のレスを少し読んでくると、難易度はハノンのほうが上なのでしょうか。

とりあえず全音の標準バイエルを使おうと思います。

544 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 08:41:29 ID:H4NDRtmG
ちなみに
>>教則本によって、何を身に付けたいとお考えでしょうか?
指の運びを身に付けるのと、楽譜がある程度読めるようになりたいです。

545 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 09:53:49 ID:XQNSYrIC
独習向けの教材を選んだほうがいいかもね。

なにがいいんだろう。

546 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 09:55:04 ID:XQNSYrIC
>>545
バイエルはさ。
先生の伴奏付きがいきなり出てきて
寂しい思いをしたんだよね。

伴奏つきで弾くとけっこう「おお」って感じなんだけど
生徒パートだけ弾いてると、なんか情けない気持ちになる。

547 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 10:05:44 ID:zLATwyt/
>>537
中盤の手がぶつかりそうになるところ、って13小節目あたりかな?
ちゃんと左手上になってる?
左手を上にしていれば、ちゃんと左手スタッカートにするために手を上げる空間もあるし
弾きづらいことはないと思うんだけど。

537が言ってるCMは見たことないんだけど、違和感感じたならCMだから結構アレンジされてるのかもね。
ペダルは素人なら楽譜の指定通りが一番。
実際ペダルを使うことが多い曲ではあるね。(楽譜見直したら使わないところのほうが少ないw)
ペダル使うところは、右手の細かい16分音符と左のベースの音を綺麗に溶かし込む感じ。
不協和音なのに美しく感じるドビュッシーマジック。

548 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 10:12:02 ID:5KBtIoU8
>>543
バイエルとハノンは多分いっしょに使うものだと思いますよ
間違ってたらスイマセン

数年後に弾きたい、目標の曲とかはあるんでしょうか?
あと、気が向いたらメトロノームも買っといたら便利ですよ〜

549 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 10:46:45 ID:H4NDRtmG
>>548
とりあえず一緒に買っておきます。

ゲームの曲とか弾きたいです・・・。
ZUNが好きです。

550 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 11:05:25 ID:LTK+pK+J
東方オタktkr

551 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 11:22:54 ID:OzFXx5YQ
>548
ハノンはバイエルレベルの修了後にチェルニーと並行して
長い間つきあっていく教本だと思う。
両手を同時に動かすのを学ぶ段階では、
1番から両手を使い、何十小節もの長いハノンなんて
目がくらむだけ。

>543
「初級者用にバイエルがお約束」というのは、
>541に挙げられたサイトでいう「長年使われてきた
というだけで何となく使う人が多い」と同じことだから、
気にしなくてもいいと思う。
もっとも、バイエル以外の教材だと、質問したくなっても
答えられる人がここにはほとんどいないかも。

552 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 11:40:55 ID:H4NDRtmG
>>551
特に著しく批判されてる教本ではないんですよね?
大勢の方が使っているので、自分もこれから入門しようと思うのですが。

店に問い合わせたら、全音で3種類、標準・全訳・最新、があると言われたんですけれども、どれを買えば・・・?

553 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 11:44:05 ID:zLATwyt/
>>541のサイトに紹介されている本は、
ちゃんとピアノを勉強した指導者が子供に教えるために作られた本が多いから
独学にはあまり向かないかもしれない。
(たぶん解説やレッスンのヒントなんかもあまり書かれていない)

「大人のための〜ピアノ入門」、とかその類の本のほうが良いと思うんだけど、どうだろう。
大人だと指が回らなかったりするのは不利だけど、
子供より日本語の理解力はあるから、解説とかを読んで頭でフォローすると良いと思うんだ。
本屋か楽器屋に行って、良さそうな大人向けの教本を一度見てみては?
最終的にはゲーム音楽を弾きたいみたいだし、
ガチガチのクラシックピアノ用の教本にこだわる必要もないしね。

もちろん、「大人のため」系のを「表紙がだせー」とかの理由でやりたくなかったら、それで良いと思う。
独学だとレッスンのリズムを作ってくれる人がいないから、モチベーション維持が一番大事です。

俺の結論→本屋で見て一番気に入った本使えばよろし

※あと楽譜は本屋よりヤマハとかの楽器屋のほうが充実してる。

554 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 11:44:55 ID:zLATwyt/
ごめん、タイプしているうちに書き込みがあった。
バイエルって決めたならバイエルで良いと思います。

555 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 12:01:51 ID:H4NDRtmG
>>553
短めでわかりやすい入門書を使ってから、バイエルに入ろうかとも思っているのですが。
今から楽器店で見てきます。

標準バイエルと、全訳の違いはわかったけど、「最新」ってなんですか?
標準かっておけばいいんでしょうか。

556 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 12:13:43 ID:Rxu+UI37
>>552
あのサイトは気にしなくて良いから。
書いてる事が矛盾だらけ。
バイエル欄でも実際にいろんな教本名をあげて「どれも一長一短で絶対的なものはない」って書いてるのに。
勿論バイエルも欠点は有るけど、それはバイエル1冊のみで進行すれば良くないかもしれないが
先生でそんな教え方をしてるのは相当珍しいし、他に併用曲集を使えば問題ない。
で、バイエルと同レベルの曲集(題名の付いた曲がいろいろ載ってるもの)を何か用意して両方練習すれば良い。

ハノンはまだ必要ないよ。
特に独学で始めるなら、最初の指がよく動かない時からハノンを使うとかえって良くない。
でもやってみたいと言うなら、とにかくゆっくり弾き1回10分位、弾くのに時間がかかっても20分程度に収める。
独学初心者が速く弾こうとしたり長時間弾き続けたら悪影響の方が多い。

バイエルは内容は同じだけど全音なら標準か全訳で良いと思う。
最新て、他のスレで見たけど曲順がかなり違ってるみたいで質問がちんぷんかんぷんだった。
もし音符が読めなくてこれから勉強するなら、子供のバイエル(上下巻)もオススメ。
音符が大きくて五線上の位置が見やすいし、音符や記号の説明文がとても分かりやすい。
全音の子供の〜も後半が少し曲番号が違うけど、原著○番って書いてある。

557 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 13:01:35 ID:TMtF7WT2
大人のための独習バイエルって奴を買って2週間くらい前に始めたんだけど、結構いい感じだよw

558 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 13:08:00 ID:glUgb6Au
>>556
552ではないんですが、最近バイエルを終了した者です。
ハノンあたりを買おうと思っているんですが、何か併用してやるものでお勧めはないでしょうか?

559 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 13:56:50 ID:Rxu+UI37
>>558
ハノンは他の教本や曲集をやりながら、指練習でつけ加えて使うのだから
まず教本と曲集の選択が必要になります。

バイエルに続く練習曲としては、ツェルニー100番、110番、ブルクミュラー25番あたりが多いけど
変わった所ではツェルニーの初歩者のためのレクリエーションや125のパッセージ練習曲なんてのも。
ルクーペってのも練習に良いくど、その後に続く教本がツェルニーの方が良いように思ってます。

100番や110番は面白くなくて飽きると言う人も多いけど(私は好きでしたが)、初歩者〜は他のツェルニー練習曲と違い
他の曲を練習用に書き変えた物で、練習用に作られた単調でつまらないってイメージとは違います。
(その分、100番とかよりメカ面は弱いかな)
ブルクミュラーは練習曲となっているけど、ツェルニーのようなメカよりも、表現重視の面もあり
曲として他の練習曲集と一緒に弾いていける内容です。

練習曲が決まったら、曲集はブルクでも良いし初心者向けのいろいろな曲が載っているものでも良いし
音楽の基礎としてバロック時代の曲も面白いです。
プレインベンションやアンナ・マクダレーナのための小曲集なんかが適当かも。

で、練習曲集と曲集に加えてハノンですが、くれぐれも速く弾こうとしないで
きれいな揃った音を目標に練習して下さい。
指の練習は速く弾く為じゃなくきれいに弾く為で、それが出来るようになって行けば
同時に速く弾けるようになるので、汚い音でもとにかく速くってのはピアノが可哀想ってものです。

560 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 14:43:44 ID:/yTzt1cx
わたし、独学初心者ですが
自宅個人レッスンで音大志望の女子高生とにゃんにゃんするには何年かかるでしょうか?

561 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 15:02:19 ID:gUMFrAHP
>にゃんにゃん
20年前には既に死語。

562 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 15:50:56 ID:mxYMUd08
ツェルニーの100番と110番って別物ですか?


563 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 16:07:17 ID:glUgb6Au
>>559
なるほど〜、自分は飽きたりすることはあまりないと思うので、100番を買ってみようと思います。
ブルグミューラーも安いので、飽きた時ように買ってみるかな〜

564 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 16:10:25 ID:XQNSYrIC
>>562
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13819
ツェルニー:100番練習曲Op.139「バイエルを練習しながら」

http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=12791
ツェルニー:110番練習曲Op.453「バイエル終了者向けに適している」

565 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 16:11:38 ID:XQNSYrIC
それぞれ「なんのための教本か」を見極めて
自分で必要だと思うものをピックアップしていくしかないよね。

独習は自分が先生であり生徒なわけだから。

566 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 16:48:19 ID:9CO8fVZ4
スレチかも知れないけど良かったら教えてください。
電子ピアノのレッスン機能(ローランドのデジスコアとか)でピアノを独学していらっしゃる方っていますか?
子供に電子ピアノを・・・と思っているのですがバイエル止まりの私もまた触ってみたくなりまして。
で、独学ならそういう機能があるほうが楽しいのかしら?と思っています。
どうでしょうか?



567 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 17:15:57 ID:8YXgPS5A
>>566
独学にはあまり使えないかと
あれば少し面白い、無くても問題ない。そんな感じ

568 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 17:20:10 ID:mxYMUd08
>>564
そうなんだ。
110番って聞いたことなかったから同じものかと思ってた。

569 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 17:58:08 ID:XQNSYrIC
>>345
うりゃ。マゼッパの譜面。

http://www.piano.ru/scores/liszt/et/liszt-et-t04.pdf

570 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 18:02:00 ID:XQNSYrIC
>>569
なるほど。これが噂の

m.s. 24 24
m.d. 42 42
m.s. 24 24

かあ。>P2

571 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 18:38:41 ID:qncbcret
楽譜すげーww
3段の所どっちの手で弾いたらいいのか訳がわからんww


572 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 19:05:06 ID:gFstVOeO
>>566
あれば楽しい。
(自分にとって)わからないところ(バロックの装飾音など)を、
速度メチャクチャゆっくりにして聞いてみたりもできる。
でも、その分の値段差(5万円くらい??)で、
月2で1年間習いに行った方が良いという考えもあると思う。

自動演奏(で子ども向けの曲が入ってるやつ)はおすすめ。
子どもが喜ぶ。

573 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 19:24:14 ID:XQNSYrIC
>>571
m.d.  右手(イタリア語[mano destra])

m.s.  左手(イタリア語[mano sinistra])

だってよ。

574 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 20:04:16 ID:XQNSYrIC
おまけにベレゾフスキのマゼッパ。

http://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI

まー確かに慣れりゃ弾けるかもしれんねw

575 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 20:54:00 ID:f4ogPiWH
映画音楽等を弾きつつとバイエルを終えて

ピアノ練習ABC(http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?ie=UTF8&a=4276450209←これ)を終わらせる手前で都合によりレッスンを続けられなくなり、
独学でもピアノを弾いていきたいと思う俺はどんな練習がおすすめですか?

教則本はどんなものがあるんだろう

576 :571:2008/02/06(水) 20:55:20 ID:E9msmpoX
>573
サンクス!
けどどう弾いたらそんな風になるんだろw
http://file23.org/file0096.mp3


577 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 21:26:16 ID:HuiFq0Qd
pdfぱっと見て弾いたら間違えてた。
同時だったか〜


578 :571:2008/02/06(水) 22:08:05 ID:HuiFq0Qd
ネットの調子が悪い〜(´ヘ`;)

同じ2本を2回連打しなきゃいけないっぽいね
http://file23.org/file0097.mp3
押し方だけはあってますかね
漏れが弾くのは不可能だけど。。。

スレ汚してスマン



579 :571:2008/02/06(水) 22:14:00 ID:HuiFq0Qd
あと571が初カキコで、弾けるっていってる人とは別人なので。念のため。

580 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 22:22:39 ID:XQNSYrIC
>>579
慣れればそのうち弾けるよ。きっと。

581 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 22:25:55 ID:LTK+pK+J
楽譜が三段のとことか、基本的なメロディーのゾーンはマゼッパの中では簡単なんじゃね

582 :555:2008/02/06(水) 23:41:29 ID:H4NDRtmG
バイエル買ってきたんだけど、親に色々いわれて、やる前から「私には無理だ・・・」なムードが漂っているのですが・・・。

「父さんも子供の頃、独学で1日中練習してたけど、やっぱピアノは小さい頃からやらんとな、”絶対音感”が無ければありゃ無理だ。」
父いわく、”DTMやってるけどピアノ弾けない人”は、”幼い頃ピアノやってなくて弾けないからPCに演奏してもらってる”んだと。
なんか極端すぎる言い方だとは思うけど・・・。

「お前は飽きっぽいから3日続かないだろ。」←これは本当



確かに、いままで何度か弾きたい楽譜があって練習しては3日続かないということがあった訳だけど、
いきなり弾こうとするから無理なのでは?と思ってのバイエルなのですが・・・。

ピアノって、幼い頃から触れて無くても、絶対音感が全く無くても、弾けるようになりますか?
あと、飽きっぽい人なのですが、飽きずにやるペース配分とか教えてくれると嬉しいです。

583 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 00:11:54 ID:k9gZDW4r
まずDTMで音楽経験あるなら
少しずつピアノを練習すればいいと思います
POPでも何でも
ちなみに小室哲哉さんはピアノ用の楽譜を見て演奏したり練習したことが無いと
語ってました
27歳くらいでソニースタジオのピアノを自分なりに演奏して
ピアノを練習したそうです
小室さんのピアノソロアルバム聞きましたが綺麗で演奏も丁寧でした
まあ自分にあると思う教則DVDなどで少しずつ学べば何とか弾けるようになるでしょう

時間はかかると思います

584 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 00:29:41 ID:bdS7o8bT
>>582
絶対音感はピアノ弾くのに必要ないよ。あったら便利程度。
プロでも持っていない人は沢山いる。
そもそも絶対音感の定義からしてあやふやなもんだし、あまり気にしなくておk

確かに大人で+独学で始めるのは相当不利だと思う。(子供の独学はそれこそ不可能だけどw)
でもバイエル程度なら、根気さえあれば特別な才能なんてなくても十分可能だと思う。
実際、このスレでもバイエル独学して卒業出来た人もたくさん居るっぽいしね。


585 :582:2008/02/07(木) 00:47:39 ID:QLUtBo6I
レスありがとう。
今からでも無理ではない私でもきっとできる、と希望を持って始めようと思います。

DTMは少ししか触れたことありませんが、将来的にDTMをやりたいと思っています。
DTMで作曲・編曲するにあたって、ある程度ピアノが弾けるということは有利なんでしょうか?



バイエルなんですが、ページ開いて早々、どう使ったら良いのかわかりません。
凄く初歩的な質問ですみません。

読解力が足りないのか、説明文が難しくて、何が言いたいのか理解するまでにちょっと時間かかります・・・。
ここら辺を理解する必要はあるのでしょうか?(次の指が鍵盤を打った瞬間に上げ・・・等々)

最初の右手左手両手練習の各1〜24は、それぞれを繰り返し弾いて馴染ませればいいのでしょうか。
その後から「先生」「生徒」とありますが、「生徒」を弾けばいいのですか?両方弾くのかな・・・?

586 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:00:18 ID:dll0LYPY
>>585
だから、独習向けの教材を選んだほうがいいのではないか、と。

587 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:14:28 ID:NYwpNVTS
>>582
ピアノが上手くても絶対音感を持っている人はそんなに居ないから関係無いですよ。
ポップスとか聞き覚えてカラオケで歌えるようなら、ピアノも弾けるようになります。

小さい頃から習えば誰でも上手くなるかと言うと、そんな事は無いです。
子供が習ってもほとんどは嫌になって止めてしまって、残るのはある程度上手な子が多いから
小さい頃からやれば上手くなると錯覚しがちだけど、個人差は大人も子供も有ります。

要は本人のやる気次第で、弾きたい、上手くなりたいと思っているなら大丈夫。
ただ、今何歳か分からないけど、ピアニストになりたいとか一流音大生並に弾けるように
と言うとさすがに無理な話で、やっぱり一部の才能が有って幼少の頃から続けて来た人にはかなわないですが。

飽きっぽいのは自分で理由が分かってますか?
その辺に気を付けて、そういう状況にならないようにすれば続けられると思うけど。
ピアノだったら、上手く弾けなくて嫌になってしまうってのが考えられるけど
それは難しい曲を弾くからで、今のレベル相応の、練習すれば成果が出る曲を弾いた方が良い。
1〜2週間練習したらちゃんと弾けるような曲が良いです。
最初はつっかえながらだったのがちゃんと弾けるようになると嬉しいし、それが励みになるから。

出来れば毎日弾けば良いけど、どうしても気乗りしない時は無理にやらない事。
やらなくちゃと追い込むと段々嫌になって来るので、趣味だから楽しくやった方が続く。
弾きたいけど忙しい時は10分15分で切り上げて良いから、無理しない事です。

ピアノが面白くないと感じるようになったら、別に学校の成績や仕事の収入に関わる訳じゃないだろうから止めても良いと思うよ。
絶対音感が無いからとピアノ諦めたお父上には、飽きっぽいのは親譲りって言いましょう。

588 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:26:26 ID:QLUtBo6I
>>586
色々覗いたんだけど、どれにしたら良いのか決められなかったので、とりあえずバイエルだけ買ってみました・・・。

>>587
今17です。
あくまで趣味なのでピアニスト並とか目指してはないです。

飽きっぽい理由ですが、たぶん飽きやすい以前に、気持ちの変化が激しいのが原因かと思っています。
ピアノが理由でなくとも、親と喧嘩したり何かで気持ちが落ち込んでしまうと何もしたくなくなる、
長い空白があって気を持ち直した頃には興味が薄れて・・・というパターンが大半です。

一日1時間以内程度の練習で続けたいと思います。(これくらいのペースで問題ないかな?)

バイエルは「生徒」を練習すればいいんですかね。

589 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:28:48 ID:NYwpNVTS
>>585
標準バイエル持ってないから説明文が分からないけど
指番号通りに弾くのにドレミを123だったら、1を弾いて次の2を弾く時には
1の指を鍵盤から離す、と言う事ではないかな。
ずっと後に出てくる和音は複数の音を同時に弾くけど、音符が一つずつのは
音が重ならないように、次の音の時はちゃんと前の指を離します。

先生の方は文字通り先生が伴奏する部分なので、生徒の方だけ弾けば良いよ。
私も小さい時にバイエルで習ったけど、先生が伴奏付けてくれた事は一度も無かったから
伴奏無しで練習しても、大丈夫です。
テンポが崩れないようにメトロノーム使ったら良いかも。

590 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:36:16 ID:QLUtBo6I
>>589
成程。
一見して序盤の生徒のほうは私にもできそうな雰囲気なので、頑張ってみます。

特に指の運びについては書かれてないけど、これは適当で良いということなんでしょうか。
指がよく絡まるのですが。

591 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:37:27 ID:dll0LYPY
>>588
独習向の教材だけど
「大人」「一人」とかのキーワードが入ったものがよいのでは?

↓こんな感じの。

Amazon.co.jp: はじめから1人で学べる 大人のためのピアノレッスン 上巻 (DVD付): 本: 斎藤 芳江
http://www.amazon.co.jp/dp/4636809114

Amazon.co.jp: これならひとりでマスターできる!大人のための独習バイエル 上巻: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4636252594

あくまで例で、実際に使ってみたわけじゃないけどさ。

592 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:47:20 ID:QLUtBo6I
>>591
次に楽器店行ったときに参考にします。
ありがとう。

593 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:48:20 ID:NYwpNVTS
>>590
指の運びってどこを指してるのかな。
どの指で鍵盤押すかは、12345の番号で書いてると思う。
最初はドレミファソの5つの音だけを弾く曲ばかりなので、番号が書いてない音は
さっきと同じ指で弾く事になってる筈。
指番号は大事だから、親指や人差し指に比べ、薬指や小指は動かしにくいと思うけど
その為の練習だから、番号は守って弾くようにして。

手の形だったら、甲を水平にして指だけ動かす感じで、弾いてない指は
鍵盤から上げた位置のまま・・・だと絡まらないと思うけど。

594 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:49:36 ID:dll0LYPY
>>592
オレはバイエルも使ってるんだけど
元々が独習向けに作られてるわけじゃないので
先生の役割りまで自分でやんなきゃいけない。

それを思えば、はじめから独習向けに作られてる教材は
本自身が先生の役割りをやってくれてる分
自分は生徒に専念できるんじゃないか、と。

そういうわけだ。少しなりとも参考になれば。

595 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 02:02:53 ID:QLUtBo6I
あ、絡まると言うのは今までの経験上の話です。
12345の番号は指の番号だったのか、冊子に挟まってた表に書いてありましたね。

今日はそろそろ寝ます。
焦らないで進めたいと思います。
皆さん色々レスありがとうございます。参考になります。

596 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 02:05:46 ID:dll0LYPY
>>595
頑張ろう。

この流れがこのスレの本筋で
別にマゼッパのスレじゃないからねw

597 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 02:34:26 ID:NYwpNVTS
>>595
17歳ならまだまだ伸びしろは有ると思うから頑張って。
私は小学生の時に一旦ピアノ習うのを止めて、高校入ってから再開したけど
その頃の上達率は、今思えばかなりのものだった。
今は年取って体も手も硬くなって、練習してもたいした変化が現れないけど
10代の頃は練習すれば成果は確実に現れてたから。
多分手も指もまだ柔軟だったからだと思う。
やる気さえ有れば、その内にいろいろ弾けるようになるよ。

もう1冊何かの楽譜を買ったら良いと思う。
ゲーム曲が好きならそういうのでバイエル併用とか独学用みたいなのが有るんじゃないかな。
手元に全音や音友の目録が有るんで見てみたけど、ここはクラシックばかりで
大人向けのポピュラーもちょっと古い曲ばかりだった。
楽器店に行けばゲームやポップスの曲集がいろいろ有るだろうから探してみなよ。
凄く難しいのじゃなく初心者向けの中で、この曲が弾けるようにと目標設定したら
バイエルの練習も飽きずに続くかも。

598 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 02:35:05 ID:djJ0GFqB
バイエルの話が出てて思ったんだけど教則本と一緒にレパートリー曲って弾いた方がいいものだよね?

599 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 02:45:23 ID:NYwpNVTS
>>598
いいものだよ。
普通はピアノ弾くってのは教則本が目的ではなく曲を弾くのが目的で
それは情景やら感情やらを音に現したものだから、音の表現が必要になる。
教本はそれを弾く為の技巧を身に付けるのが主で、表現するにはやはり曲を練習して弾く必要がある。
教本でもある程度の表現はあるけど、いろいろな曲を併用しないと
何が目的でピアノ弾くのか本末転倒になってしまう。

600 :566:2008/02/07(木) 07:20:41 ID:ELnsATWg
>>567
>>572
ありがとうございます。あれば楽しい・・・そうですよね。
昨日楽器屋さんで触ってみてそう思いました。
内臓曲だけでなく携帯から赤外線で曲が増やせるのにもびっくりしました。
お店の人の話ではかなり売れているということでしたがネットで探しても使ってらっしゃる方があまり居ないみたいで。
とても参考になりました。ありがとうございました。

購入したら仲間に入れてくださいね。スレチ失礼しました。


601 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 10:06:26 ID:qkWa5SMp
17歳から始められるなんてなんてうらやましい…
と思った俺は40目前。最近始めたばかりだが楽器弾くの自体初めてなんだ。

何かを始めるのに遅いということはない、と信じてるよ。

602 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 10:57:10 ID:MBRACqwy
まったく同感です。
信じ続けたいものです。

603 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 11:05:36 ID:3KbEjyfh
>>601
同意。42歳@独学1年ちょい。ランゲの「野ばら」を弾けるようになったよ。
もちろん、習ってる人から見たら悲惨なんだろうが。でも楽しい。

604 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 11:39:44 ID:8cZRqsS8
自分なんか39で始めて、ここの演奏会で披露させてもらったよ。
なにか目標があって楽しいなら絶対悪くないと思う。

605 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 17:11:41 ID:CNiAXPGA
数カ月前に演奏時間5分程の曲を完成させました。
それからしばらくして新しい曲に取り掛かり、一ヶ月程たった時の事。
前曲を久々に弾くと暗譜が所々スッポリ抜けてしまってるんです(>_<)
独学ですから譜よみをスラスラしながらではなく、指にパターンを叩き込んでるので、
思い出させるのが一苦労。こんなんじゃレパートリーを増やすのは、困難だなぁとつくづく感じます。
独学の壁?かどうかはわかりませんが、譜読みの大切さを痛感しました。

606 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 17:40:27 ID:Ndp790tP
>>605
俺も一、二分の曲で数週間前にそれになった!!
まあ子犬のワルツなんだけど、真ん中のゆっくりしてるところの左手が全然分からなくなった…

ところで、その演奏時間五分の曲が何か非常に気になる

607 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 17:40:47 ID:433LfbJR
5歳からはじめた俺は勝ち組

608 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 17:58:58 ID:QuOyQ5Yu
習ってなかったから

今そんなに好きなんだろ?

俺はピアノ習えなかったから今好きだ。

ピアノの調律師になった。

ピアノも今は弾ける。

年月はたってしまったが

609 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 18:34:36 ID:Ltao9VGS
>>608
ピアノの調律って素人にはできるモンじゃないらしいね。
やっぱ資格とかってあるんですか?
その辺の話良かったら詳しく聞かせて欲しいな。
スレチ発言ならごめんなさい。

610 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 19:10:07 ID:QuOyQ5Yu
資格は学校でたら一応調律できるけど二、三年仕事してから日本ピアノ調律師協会の試験に受かったらとりあえず一人前かな。それからも技術は磨かないといけない。

ピアノは俺も昔独学でやってたけどベートーベンのソナタショパンのバラードくらいは弾けるよ。
20歳過ぎて始めたけど、ただ習ってきただけの(才能ある人は別として)人より上手いって今習った先生も言ってくれる十年くらい必死に練習してきたらある程度は大丈夫。

ただ、練習のしすぎで嫌になるなら無理にしないようにね。

ピアノを好きな人の演奏は下手でも見てて聞いてて心に響くんだ。表情も幸せそうなのを見ると演奏してる時の空気が違うんだ。

ピアノが好きなら独学だろうと障害もった人でも俺は応援したいな。

611 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 21:53:40 ID:Q4pubnGV
10年ぶりくらいにピアノ弾いたら右肩に激痛が。
何かと思ったら強烈な肩こりだった。
どこかに力が入ってるっぽいんだけどどうなんだろう。
肩に力抜くように心がけても1時間するともう痛い。

612 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 22:24:58 ID:TM8rvmml
エリーゼの為にの練習をしていたんですが、
ひとつの音符に 2つの指番号のあるものがあったのですが、
「51 の上に ⌒ 」  これはどうやって弾くんでしょう?

鍵盤を押しながら、指を入れ替える???だったりします。独学は厳しい。。。


613 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 22:35:55 ID:Plyir9Eh
何小節目でしょう?


614 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 22:39:19 ID:goh/YxVm
>>612
スラーです。
流れるように弾きます。

615 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 22:46:03 ID:zbZ/LGBY
超初心者なんですが譜読みの練習はどんなことをやればいいでしょうか?

616 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 22:48:34 ID:Plyir9Eh
手の動かし方等、この方の動画が参考になりやすいんじゃないでしょうか
http://jp.youtube.com/watch?v=feHg4BUmwdU

617 :612:2008/02/07(木) 22:55:16 ID:TM8rvmml
26小節目です。

(小さい音符で) ファ ラ → ド と繋がるところで、 ド の上に 51+スラー あります。
ラ→ド を51で繋げるのは、かなり厳しいので、他の意味があるのかと思ったんですが、
そのままスラーなんですね。。。
流れるように弾ける自信はありませんが、ありがとうございました。

618 :612:2008/02/07(木) 22:57:28 ID:TM8rvmml
>>616
ありがとうございます。
10年以上のブランクがあるので、非常に参考になります。
しかし、ネットで楽譜は手に入るわ、動画で指まで見れるわ、
凄い時代になったモンですね。

619 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 23:04:06 ID:tn5Mk/Nl
>>617
そこはペダル指定がないので、ドを5で押さえた後、
ファを4で押さえると、音が途切れてしまいます。

だから、ドの音を5で押さえたまま1で押しなおします。

人によっては4のほうがやりやすかったりします。
難しかったら、ペダルを入れてしまうのも手ですが、
なれると案外できるようになります。

620 :612:2008/02/07(木) 23:13:57 ID:TM8rvmml
>>619
トリッキーですね。
まずは楽譜通りに弾いてみたいので、これで挑戦してみます。

621 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 23:18:21 ID:tn5Mk/Nl
指の入れ替えと言ったらジムノペディ1番
http://jp.youtube.com/watch?v=RBiPQKK1upk

622 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 04:35:27 ID:S678v+Mu

【在日外国人の選挙権反対】

日本人の生命と財産が朝鮮半島勢力に翻弄されます。
今年、再び民主党が法案提出予定。
公明党、民主党のやり方は日本国民のための政治にあらず。
外人の票が欲しい党利党略のみの、売国政治です。

永住資格外国人(主に在日朝鮮韓国人)は、選挙権がない代わりに様々な特権、
特に、日本国籍が簡単に取得できるのです。
また取得しなくても公的に通名が認められる特権を有しています。
こんな特権人種に参政権を与えると憲法上の安全保障の問題と不平等が発生する。
小沢が政権奪取のためにこんなことをして左勢力に媚を売っている。
そこに便乗して白真勲(はく・しんくん)のような韓国から日本に帰化したものが
着々と在日特権を構築しています。
小沢・民主党、そして在日創○学会に支持されている公○党は間違いなく売国政党です。

外国人参政権は日本の平等を脅かす。

外国人参政権は日本の安全保障を脅かす。

623 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 11:13:45 ID:+Ofdg3GU
>>608>>610
純粋にピアノが好きなんですね。
尊敬します。

624 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 12:32:16 ID:6UBqeSQm
>>609です
>>610
レスd
久しぶりに良いレス見た気がする。
全くその通り。
ちょっと論点ずれたこと言うけど
他人の演奏に賞賛やアドバイスにならない鬱発言は
いらないな。お互いのためにならない。
(と思いますけど)高いところから失礼しました。
皆さん又何か質問するかもしれませんがそんときゃヨロ。

625 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 13:22:04 ID:jAaancq+
610さんに同意です
独学でうまくなんくても一生懸命何かを伝えようと演奏する人からは
うまさとか以外の感動みたいな物が感じられます

心に響くと言うか

626 :('A`):2008/02/08(金) 14:29:07 ID:VhrBTeFj
>>547
レス遅くなった

左手が前というのは鍵盤の根元辺りと言うことなんだよな?確かに空間はあるけどやっぱり手が重なるためぶつかる…
ここはテクニックがないと無理らしい…orz

溶かし込むか。
わかりやすい表現だ

627 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 14:37:03 ID:JzU8vhoA
どこかで初見が上手くなるには、普段から楽譜を見て記号で歌う練習をするといいと聞いたことがあるな

628 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 14:56:24 ID:UN5g9UwZ
>>626
わりと手元がよく映っているのがあった。どうでしょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=nI8AWLrLKS8


629 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 15:21:21 ID:Jv/GHvDG
画面見て笑ってたけど、実際やってみたら自分には笑う資格がなかった。とほほ。

読符練習ソフト 音めちゃん
http://f25.aaa.livedoor.jp/~minazo/otome/otome.html

630 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 00:45:55 ID:Tv3Ds9hn
>>629
これは良さそう、DLしてみる。

電子ピアノに画面が付いてたり、鍵盤が光ったりして、押す位置がわかったりするやつあるけど、あれって有用なの?
PC用フリーソフトで似たようなことできるもの無いかな、MIDI読み込んで鍵盤画像で教えてくれたりするの。

でも楽譜読めるようになるには、苦労してゆーっくり読んだほうがいいのかな?
1小節を理解するのに、鍵盤を辿るように押して、何分もかかる。

ソ? ・・・ど、れ、み、ふぁ、そ・・・これか・・・   と進む。
私と同じような初心者いるのかな。

631 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 00:54:18 ID:E6h9RSEk
>>629
このソフト、ピアノもしくは電子ピアノがある人は必要ないんじゃ…
そう書いてあるし

632 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 01:04:27 ID:sYDlUTAC
>>630
|ω^)・・・

633 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 01:13:15 ID:wRjmhAGC
>>630
|ω^)・・・

634 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 01:18:57 ID:+InQ/LuR
>>630
> ソ? ・・・ど、れ、み、ふぁ、そ・・・これか・・・
ピアノ習ってても楽譜読めないのもいるから、心配することでは無いが
クラシックやっていこうと思うのなら読譜力上げるのは大事。
CD聴く時も楽譜眺めながら聴くとかすると、「今鳴った音は、この高さ
の音だ」とか、耳から入ってくる情報は重要だな。
こういう単純作業も繰り返せば効果があがる。
慣れてきたら、聴音とはいかなくても写譜してみるとかね。

635 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 05:00:04 ID:9U5xqvXR
楽譜読み、2声インベンション1番くらいの楽譜で
譜読み段階でなんとか読みながらユックリユックリ弾けるか・・・?
って程度なんですが、片手ずつじゃないとできない。
で、どうしてもそれを両手レベルに持っていけない。

これってどう打ち砕いたらいいのだろう。


636 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 06:23:24 ID:Tv3Ds9hn
1音ずつ読み進めなくても、楽譜を見てある程度流れるよう弾けるようになるには、何年くらいかかるんでしょうか?

637 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 09:07:02 ID:E6h9RSEk
インベンションはちょっと飛びすぎじゃないのか?

638 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 09:53:42 ID:OEvNjS4z
3年ぶりにピアノを撫でてみた。久々にやってみようかな。

>>636
曲にもよるでしょう・・・メロディがすごく判り易い曲なんかはいいけど、
バッハみたいに入り組んでいたり、ショパンみたいに予測できない半音階が並んでいたり、リストみたいに超絶技巧だったりすると・・・。
簡単なソナチネアルバムなんかだと・・・5年くらい?(根拠なし

639 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 12:24:27 ID:x0T8LBy+
ブラームスの6つの小品のバラードが、
中級レベルのピアノ名曲集の楽譜に入ってるんだけど、
これって上級者の曲だよね?
http://www.youtube.com/watch?v=YgFuSjel05g&feature=related

640 :('A`):2008/02/09(土) 15:43:06 ID:0X2x4Fcc
>>635
インベンションの何番をやってるのだ?
片手でなんとかできるのはできるだろうが>>637の言うとおりインベンションはもっと基礎を固めてからやる方がいいとおも。
インベンションやるコツはゆっくり片手だけで完璧にこなし、両手でなん小節かに区切り部分的に練習し、最終的にゆっくりと通し、だんだん慣れてきたらインテンポでやってみること。


641 :('A`):2008/02/09(土) 15:45:44 ID:0X2x4Fcc
すまん、1番をやってるんだな。
1番はテクニックがいるぞ。
他の簡単な曲から入ってみてはどうだろう?
自分は13番から入ったが。

642 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 15:51:48 ID:v6jbZujs
>>635
漏れも>>641さんと同じこと書こうとしてた。

でも、もしかして、2週間くらいしかやってないで「できない!」とか思ってない?
バッハは見ため以上に複雑だから、しょっぱなは2〜3ヶ月かかると思ったほうがいいよ。
4−5曲やってようやくコツがつかめる感じ。

まだまだ頂上は先さ!がんがれ〜


643 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 15:52:04 ID:olekw53Q
インションベンは簡単だろ・・・。独学2週間でも弾けるよ。

644 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 16:14:42 ID:HFzpobV1
インベンションの難しい所は、両手で合わせて見ないと、今一つ和声的な構造がわからない所もあるかと思う。
ショパンとかプレインベンションみたいに、聞いてぱっと大体のコード進行が掴めるって事がないから。
あと独特の旋律で、馴染みが無いと、頭に入ってこないってのもあるような。

あと左も誤魔化しが効かない。ちゃんと両声部の旋律を耳で追えてないと弾く事すらままならない。
要するにピアノの基本的な所を、本当に出来てないと弾けない。

メカニック的には別に難しくないけど、それ以外の部分は簡単とは思わない。
よっぽど聞き込んでりゃどうか知らんけど、独学2週間ってのが2週間目って意味なら無理だろうと思うね。

インションベンの方は、どうかは知らん。


645 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 16:23:43 ID:HFzpobV1
>>635
はインベンション限定の話なのか、もっと初歩的な「両手で弾く事」の話なのかイマイチ良くわからないね。

646 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 17:11:46 ID:BJQP6CsJ
インヴェンション・・・バッハはとにかく片手ずつゆっくりさらうのが一番。
自分は4番が・・・音符は拾えるんだが、どうしても音楽にならんorz

647 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 17:36:08 ID:tLhuyIlS
俺はてっきり>>635は初見の話をしているんだと思ってた

648 :639:2008/02/09(土) 19:40:10 ID:x0T8LBy+
誰か僕の質問にも答えてください…

649 :635:2008/02/10(日) 01:45:40 ID:RqfBiGdD
すいません、初見の話です。片手じゃ初見とも言えないような気が
してたので譜読みの段階で、と表現しました。誤解を招いてしまって・・・。

インベンション1番は、それくらいの音符の並びの曲が片手で
初見できる一杯一杯のレベルという意味合いで出してきました。
片手でもかなりユックリですが、両手では本当に無理です。

でも>>640―642、>>644さん(記入漏れしてたらすいません)
など、インヴェンションで為になる意見が得られました。ありがとうございます。



650 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 02:28:28 ID:i9t8Lcvh
バッハが初見で読めるようになると、止まりながらでも、すごい楽しい。
でも複数の対等なパートを同時に読んで手を動かすのは、結構難しいよね。
古典派のメロディ+伴奏パターンが基本の曲は、ある程度慣れれば初見で
読み進められるが、バッハはト長調のメヌエットぐらいの曲だって最初は戸惑う。
片手練習は、初心者の導入の頃はそういう方法をよくやるし、また丁寧に音とタッチを
練り上げるように練習するときには必要なもの(特にバッハでは!)
しかし、初見でざっと曲の構造をつかんで、楽譜を見ながら手を伸ばすだけで(特に鍵盤を見なくても)
音に出来ることは、上級になっていくほど必要とされるし、いろんな曲弾けるからともかく楽しいよ。

そういう初見練習をごく易しい曲からやっていくといいと思います。(誰かも言っていたけど、インベンションは難しいので)
真剣に仕上げること考えなくて、自分の実力の1段2段下の曲を、ざっと曲の感じをつかめるくらいで
どんどん弾いていくような練習をしていくと、楽しみながら実力がつきますよ。 (ただし、楽譜を見て、手元はできるだけ見ないで)
バッハの小曲、ギロックのやさしい曲集、等々、小さくても楽しめる曲はいろいろあります。

651 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 15:14:00 ID:7hnlES5Q
>639 漏れはいま op.117−1 やってる。
自称中級の漏れには若干以上にもてあまし気味。

バラード op.118−3 ってそれより動きがあって大変な気がする。
上級だと思うな。

でも、本気で弾きたいと願って、かつきちんとした指導者が得られるならば
中級が思いっきり背伸びして届く曲、なんじゃね?

中級が独学でやると指はとおっても pgr…    w って感じになりそう。

652 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 15:46:30 ID:iu2wAJLm
今日、ちょっと遠くの家電屋に行ったら、Priviaの無料冊子の教本が置いてあった。
40ページくらい、前半は記号の読み方とか指使いとか図解で、後半に練習楽譜があったり、普通に売り物レベルだったが、店員がくれた。
バイエルに入る前に使うに丁度いいや。

以上チラシの裏

653 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 17:54:13 ID:uaK2hO1T
>>651
やっぱり、上級レベルに見えるよね。
pgrされる相手がいないから問題ないとは思うよ。

654 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 18:22:18 ID:7hnlES5Q
>>653 思うんだけどさ、中級と上級の違いって 指が回るかどうかじゃないんだよ。
その曲がどれだけ理解できるか、その理解度の差だと思うのね。

だから、上級者(先生)に導いてもらえば中級者でも上級レベルの曲に取りつける。

指がとおるかどうか悩んでる奴は初級なんだよ、結局。
と万年自称中級が自嘲してみる。

655 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 18:54:58 ID:NGarxZqa
今気が付いた
俺左手125の指しか使ってない

656 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 19:00:33 ID:PdCwwS15
3,4を使わないと弾けない曲を練習

657 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 19:07:38 ID:7hnlES5Q
>>655 ドソミソしか弾いてないだろw

658 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 19:08:53 ID:iu2wAJLm
先日ピアノやり始めたら、思ったより弾けるようになってくるので、
「おー!弾ける!弾けるぞ!」って夢中になって5時間ぐらいやってたんだ。

今日朝起きたら、左手の甲がつったように痛くて、手が動かせません・・・
毎日ピアノやってれば、こういうことも無くなるのかな
運動不足の原理で

659 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 19:21:37 ID:PdCwwS15
そういう日は手を動かすのやめるといいよ
超回復によって翌日にはパワーアップする

660 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 19:36:29 ID:0j+4yxTY
普通に筋肉痛だな

661 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 19:48:43 ID:LZA5CNpE
仙豆っつーのを食うといいらしいよ。

662 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 20:28:53 ID:2HPvCFdB
>>658
多分、運動不足というより弾き方が悪い。



663 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 21:30:41 ID:iu2wAJLm
>>662
卵を持つような形でと言われるけど、手を大きく開いて大幅に弾かねばならない時はどうすればいいんでしょうか。
しかもその形が最初から最後までなので終わる頃には痛いです。

664 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 21:35:59 ID:NGarxZqa
10度の3和音とかも125の指で弾いてるわ

34使える素敵な曲ない?
ハノン以外で

665 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 21:40:38 ID:uaK2hO1T
ショパンのノクターン13番。
4和音たくさん出てくるから否応なしに使える。

666 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 21:50:41 ID:0j+4yxTY
>>663
アルカンのアレグロバルバロみたいな曲か?
俺は痛くならないから、痛くなるのは単に練習不足だと思われ

667 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 22:34:52 ID:2HPvCFdB
>>663
無駄な事はしない。必要ない時はなにもしない。今鳴らしてる音と鍵盤に集中して、無意味に先走らない。

ニュートラル状態を完全にリラックスした状態として定着させる。

手を広げるんじゃなくて、鍵盤から音を拾う。単音だろうが重音だろうが一緒。

668 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 23:30:56 ID:PdCwwS15
>>664
10度弾けるとかうらやましい
男のくせにギリギリ届く程度で実戦じゃ無理だw

669 :('A`):2008/02/11(月) 03:32:15 ID:qen64g0V
うへぁ('A`)
みんな練習がんがってるか?

2、3日ピアノできないぐらい忙しかったから禁断症状が出てるZE('A`)
電車の中で上を向きながらメロディーをアゥアゥ言いながら鞄の上で無意識に手を動かしてた。
明日からピアノ弾きまくるつもり。


670 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 03:48:55 ID:p35KdNQP
明日祝日だぜ?
フォルテメゾフォルテフォルテッシモの違いがだせん
もしかしてピアノってかなーり弱く弾くのか?

671 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 04:25:42 ID:7U+Ro/v1
大きなグランドピアノじゃないとでかい音は出せないよ
背の低いアップライトだと、mf〜fがやっとくらい、ってとこ。

672 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 08:32:20 ID:f+0AtpfB
デジピしか弾けない人だと
強弱の基準が分からないんだよな
だから俺は出来る限り弱く弾いてる

673 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 10:22:55 ID:p35KdNQP
なるほど、うちのデジピが悪いのか

674 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 10:57:18 ID:GeWQwDnK
>>670
曲によってフォルテもピアノもニュアンスが変わるでしょjk

675 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 11:17:24 ID:g1W/k/nq
デジピだとどうしても音を小さく設定しちゃうから
全体的に小ぢんまりした感じになりがち
(音漏れ問題がこうやって解決出来るのがデジピの最大のメリットでもあるんだけど)

アコピは相当音量でかいよ。
グランドだとピアニッシモで弾いても、大ホール全体に聴こえてたりするわけだ。
アップライトを三歳児の腕力で弾いても、近所から苦情がくるくらいうるさい。

一回、かなり大きめで音量設定してみたらいいんじゃないかな。
音漏れと、ヘッドフォン使う→耳がいてぇwwwは気をつけて下さい。

676 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 12:54:15 ID:f+0AtpfB
ウチ田舎だからいつも窓全開音量全開で弾いてるよ

677 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 14:51:50 ID:uyX6IAdt
>>676同じく。まど全開どころかアップライトピアノの下の板はずして上のフタも開けて弾いてる

678 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 15:07:27 ID:Fxhqtgtx
独学者用のお勧め書籍のまとめとかありませんか?
最終的には耳コピで演奏できるようになりたいです。

679 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 17:21:49 ID:zHajGMHE
>>678
「耳コピで演奏」ってジャンルは何?
ゲーム音楽とか?


680 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 18:14:53 ID:AXL6Gwug
>>679
そうですそうです!あとPOPとか色々。
昔から興味あったのですが、最近の演奏動画等見て良さを再認識し、
本格的に練習してみたいなと。
今は原曲聞いてリズムを覚えて、楽譜の音階見て練習したら
バイエル程度は弾けるレベルだと思います。


681 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 18:20:42 ID:GeWQwDnK
ゲーム音楽はバイエル意味ないでしょ
ギターやったほうが覚えんのはやいと思うよ

682 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 18:52:53 ID:e/oy1Nh3
そういや、俺ギターもいじってた時期があって、無駄にテンションコードとか代理コードばっか覚えて、
全くモノにならなかったんだけど、ピアノには役に立ったな。

POPSやりたい人はコード勉強するといいと思う。

683 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 18:59:41 ID:zHajGMHE
まーバイエルくらいはやっといてもいいんじゃない?
あとメカニカルトレーニング。

でも、最終目標が耳コピならコードの勉強だろうね。

ピアノの技術以上に、対象となる音楽の文法というか構造というかを理解しておいたほうが楽だろうから。

ピアノの技術と
ポピュラー音楽の理論と。

両方が必要と思われ。

684 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 19:12:43 ID:SOqnS7gN
コードさえ分かってればエレ糞しかやってなかった俺でも
それなりにじゃかじゃかゲーム音楽とか弾けるけどさ

たまにクラシック風に編曲された超絶技巧アニソンとか聴くと鬱になってしまう

685 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 19:20:14 ID:g1W/k/nq
つまり、ピアノ演奏の入門本と、ポップス向けの音楽理論の本を探せば良いわけか。

ピアノ演奏入門本は、バイエルとかの名前にとらわれずに、
「大人のための〜」「独学で学ぶ〜」とかその類の言葉がついた本がおすすめ。
どれも似たり寄ったりだから、店頭で見てフィーリングで選んでおkだと思う。

音楽理論の本は、ポップス寄りのも含めると、めちゃくちゃ沢山出てるよなぁ。
わけわかめ

686 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 19:30:09 ID:lkmnEWzh
初心者ですが、バイエルって何ヶ月くらいで終了するでしょうか?
頑張ってはいるんだけど、早く弾きたい楽譜が弾きたいなあ。

687 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 20:13:14 ID:UMlGPEWs
レッスンを受けている人だと他の本を併用しつつ、2年ぐらいが目安だと思う。
大事な基礎中の基礎の部分なので、あせらずじっくりテンポやリズムなどを確認してください。
でも大人だったらバイエルをやりつつ、どんどんやりたい曲に挑戦していいんじゃないかな。
童謡、唱歌などの曲集をじゃんじゃんやると読譜の勉強にもなります。
コードを覚えて自分で伴奏つけられるようになると更に楽しみが広がります。

688 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 20:22:50 ID:DPTbqE46
みんなグリッサンドってどうしてる?

昔消防だった時に習っていた先生には、親指で滑らせるようにやりなさい
と指導されたことがあるが、その時は痛くて手の甲でやってた。

今親指でもできなくはないが迫力とスピードに欠けると思うんだ。
だから両手広げて親指の下のふくらみ?みたいなところを黒鍵盤でいっきに
滑らせるといいかんじだ。

まーグリッサンドに出会うことなんてほとんどないから
POPsに自分なりに無駄なアレンジを加えてるだけだけど。

689 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 20:42:54 ID:GeWQwDnK
メフィストワルツならクラシックでグリッサンドやるよ。
俺は親指と人差し指と中指くっつけて滑らせてるけど

690 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 20:52:12 ID:xDVY9a6t
乳首つまむ感じだね。

691 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 01:26:20 ID:ax6V4jls
独学ではなく、30過ぎてから先生について習い始めたのですが、
「大人のためのピアノ教本1」ドレミ楽譜出版
を使用しました。

これを半年くらいやって並行してハノン、ちょっと難しい曲もやって
これが終わってエリーゼを完成させるまでに通算1年ちょっとかかりました。

完成といっても、中間部の早いところはどうしても弾けなかったので、
この部分は置き去りです。

いまはハノン、チェルニー、自分の弾きたい曲など並行してやってます。

692 :('A`):2008/02/12(火) 02:28:50 ID:D7m2PIWH
今博士をやりながら自分で納得行きそうなとこまで来た気がするからドビュッシーのプレリュードやったんだがグリッサンド出てきたよ…
実はグリッサンド初めてで中指の爪の辺り内出血した('A`;)

693 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 10:52:54 ID:lRyBiYyL
最初から力入れてやるなよw

694 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 12:26:57 ID:Vh2zUIW0
青い本のバイエルって標準・全訳・最新と3つあるのですが全訳ってやつがいいのですか?


695 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 13:11:23 ID:SwoyrIFQ
>>694
標準バイエル・ピアノ教則本
併用曲付。初心者および入門者必修の教則本として、ピアノ演奏の基礎および技術を無理なく系統的に習得でき、音楽の基礎知識も理解できる合理的教本です。
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13701

全訳バイエル・ピアノ教則本
原著の訳には、英独日語の対訳の形式をとりました。学習者の理解を助けるために譜例、写真を多数入れて、バイエルが教える所は全部吸収できる編纂となっております。
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=12787

最新バイエル・ピアノ教則本
応用曲付。大巾な曲の組みかえを行い能率的な学習を意図しています。
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13701


オレは趣味で全訳にしたけど、「標準」でもいいような。
「最新」は「大巾な曲の組みかえを行い」が気になる。

他の人の意見を待ちたい。

696 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 13:54:25 ID:hzRA7zUv
>>695
君は親切だな。

という意見を先ず。

697 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 14:18:16 ID:SwoyrIFQ
>>696
いやー、自分も通った道だから。

独習する上で、もしかしたら原文に当ったほうがいいこともあるかもしれん
と思って全訳にしましたが、
幸か不幸か英文や独文?に当ったことはまだ一度もありません。

正直言うと「大人向きって感じがした」てのもありますね。ははは。

ただ「最新」はちょっとどうかと思った。

698 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 15:35:54 ID:plIiP6Yt
「最新」なんていつのまにでてたんだ?
俺は1年前全訳買ったけどその時はまだなかったな。

699 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 15:46:44 ID:Vh2zUIW0
>>695さん
ありがとうございます!
全訳にします!

700 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 15:53:05 ID:SwoyrIFQ
>>695

> 標準バイエル・ピアノ教則本
> 併用曲付。初心者および入門者必修の教則本として、ピアノ演奏の基礎および技術を無理なく系統的に習得でき、音楽の基礎知識も理解できる合理的教本です。
> http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13701

リンク間違ってら。↓が正解。

http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=12786

701 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 17:09:02 ID:CtBh4ldE
>>698
少なくとも10年前には出てる。
30年位前には無い・・・けど。

最新バイエルって曲順が全然違うみたい。
前に質問に答えようと思ったら、曲番と質問内容が全く違ってて
番号確認したら最新バイエルの○番だって。
先生に習うなら良いが、独学でネットで質問するには都合が悪いみたいだね。

702 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 17:14:34 ID:plIiP6Yt
>>701
そんな昔からあったんだ。
amazonではなかったかな。
今度から教本買う前は全音のホムペもチェックしておこう。

703 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 17:19:23 ID:rdBJjw3s
みんな一日の練習時間どのくらい?

704 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 17:25:30 ID:SwoyrIFQ
>>701
> 前に質問に答えようと思ったら、曲番と質問内容が全く違ってて
> 番号確認したら最新バイエルの○番だって。
> 先生に習うなら良いが、独学でネットで質問するには都合が悪いみたいだね。

オレが「ちょっとどうかと思った」としか言えなかった事を具体的に説明してくれた。
ありがとう。

「最新」は避けるとしても、「標準」と「全訳」とどちらが独習者向きか?ってのはどうでしょうね。
「学習者の理解を助けるために譜例、写真を多数入れて、バイエルが教える所は全部吸収できる編纂となっております。」
を真に受けるなら「全訳」なんだけど。


705 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 17:28:27 ID:rdBJjw3s
独学でバイエルって難しくない?

706 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 17:38:28 ID:CtBh4ldE
全音の目録見ると「指づかいつきバイエル教則本」なんてのも有って

>本書は主としてこどもたちや独習者を対象に指づかいを丁寧に指示・・・(ry

って書いて有るけど、どういう風に独習者に向いてるんだろうね。
普通のバイエルにも指づかいは書いて有るのに、もっと詳しく沢山書いて有るのかな。
それって不要な所まで書く事になって、かなりウザイように思うけど。

707 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 22:33:21 ID:o6qmD0qx
>703

1回30分〜1時間の練習を1日2回くらいかな。
仕事とか子供の面倒見たりで長時間はムリ。
というか集中力が続かないよ...

35才で始めて今3ヶ月目。
子供のうちからピアノ習える環境だったらなぁと
思うこの頃です。

708 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 23:28:28 ID:mDCZE+KH
ハノンは指使い直すの大変だけど
そこまで難しくないね 全調でも

709 :('A`):2008/02/13(水) 00:52:50 ID:W56/uZZT
今日からショパンの幻想即興曲をやり始めますた。
右手だけでもかなり複雑だな。
春休み終わるまでに完成させたいな。
流れでイケるみたいな事を友達が行ってたからやってみたものの早くもむりぽな予感がしてきた('A`)
でもやると決めたからにはやってやるつもりなんで応援よろすく('A`)


710 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 10:53:27 ID:S7jshfRE
>>709
頑張れ〜

711 :('A`):2008/02/14(木) 03:54:42 ID:SwdmNMtd
今日は誰の書き込みもなかったね(´・ω・`)

幻想は順調に進んでますよ。
ドビュッシーのアラベスク1やってたからクロスリズム?が楽だった。
右手半音階で下りてくとこまでならなんかそれっぽくも聞こえなくもない程度なはなったけど…('A`)
おまいら今なに練習してる?

712 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 10:21:34 ID:pjyhyJq+
>>711
『アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳』より メヌエット ト長調

を黙々と。

だいぶ形になっていたんだけど
装飾音がイメージ通りにきれいに弾けない。

あと、ずっとデジピ&ヘッドフォンで弾いてるんだけど
たまにスピーカから音出すと違和感バリバリで、つい手元がおかしくなる。

713 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 11:36:00 ID:0BuPxOL5
独学半年で、無謀にもショパンのワルツ19番を練習中wwwww
5連譜を指12312で弾くところが、うまくつながらない。

でも練習のメインはバイエルですw

714 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 11:38:28 ID:F8sacWfc
独学だから楽しければいいんだお

715 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 12:11:00 ID:+ZKvt08M
>>714 毒学だお
バイエルしたことないお YOSHIKIのしてるお


716 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 13:52:35 ID:pjyhyJq+
「練習曲集を攻略していく」という楽しみ方だってあるんだ。

楽しさなんて人それぞれ。

717 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 14:09:16 ID:AsS8IxpT

今失望中〜。

こんな時もあるさ。

718 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:06:14 ID:dfrVMJjW
ピアノ買いたいんだけど親に反対され電子キーボード
を買えといわれたんだが、ピアノとの主な違いを教えて下さい。

719 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:07:22 ID:XwmEIH9Z
なぜピアノに反対するのか

720 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:11:14 ID:dfrVMJjW
7人家族で場所がキリキリなんだよ・・・

721 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:26:17 ID:ZGQIYCev
>>720
ピアノってグランドピアノじゃないよね?
キーボードでも電子ピアノでも鍵盤数が同じなら大きさもさほど変わらないと思うが・・・

722 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:28:50 ID:dfrVMJjW
電子ピアノです。
キーボードなら移動可能だが電子ピアノは不可能だと
母が言うので・・・
やはり音に大きな違いがあるのでしょうか?

723 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:32:05 ID:7zYkfskp
音なんてどうでもいい。
大きな違いは鍵盤のタッチだよ。
もしお金が無くても、安物の電子ピアノだけはやめておけ。せめて10万は出そう・・・。
まぁお店に行って試弾させてもらえば色々分かるよ。

724 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:36:21 ID:XwmEIH9Z
折り畳みスタンドと電子ピアノを買えばいい

725 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:37:28 ID:xP1Ch7Dn
となるとKORG-SP250とかかな
でかいけど

726 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:38:05 ID:ZGQIYCev
>>722
実際に家電屋とかで触れてくるといいんじゃないかな
キーボードというのが何か良くわからないけど、安いのだとまずキータッチがピアノと違うと思うよ。音は知らない。
移動?立てかけたり、押入れとかにしまったりするんだろうか。
どれだけ狭い場所なのか知らないけど電子ピアノってそんなに大きくないと思う。幅があるけど。

727 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:41:31 ID:ZGQIYCev
奥行きはだいたい30センチ以内のがあるよ。
無理なら>>724-725が言うようなのがいいと思う、詳しくないけど。

728 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:45:56 ID:dfrVMJjW
キーボードというのは電子キーボードの事です。
それにしてもこのスレは優しい方がいっぱいで感謝です。

729 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 19:25:44 ID:4nGhDcKe
昨日、バイエルが終わって今日からハノンに入ろうと思っていたのに、
バスケをしたら骨折で2週間弾けなくなってしまった・・・
骨折したら治ってもしばらくはひかない方がいいのかな・・?

730 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 19:37:56 ID:3W3nM8ko
シューマンの飛翔を弾いてみたいと思うんですが、
最初のシ(♭)シ(♭)レ(♭)の和音が指が届きません
どのように弾いたらいいのでしょうか??
左手で、とも思ったのですが、途中にも シ(♭)シ(♭)レ(♭)の
和音が出てきて困っています。
どなたかご教授ください。
手の大きさは、1オクターブ+1位がやっと届く位です。

731 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 19:47:29 ID:hBQFFzKD
>>720
どのくらいキリキリかによるけど、一人が1枚の布団やベッドで寝れるなら
自分の分だけ2段ベッドの下が空いてるタイプにしたら電子ピアノ置けるよ。
通販で\2万くらいかな。
布団が一人一枚のスペース取れない狭さだと置き場は難しいけど。

練習して両手でちゃんと曲を弾きたいなら、キーボードはすぐ不満が出るだろうから
安い機種でも電子ピアノの方が飽きずに長く使える。
ピアノみたいな一体型じゃなくスタンドに乗せるタイプなら、必要な時に片付けたり立てて置けるし。

732 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 19:49:00 ID:EcODH/XG
>>730
左手使うのが普通。

733 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 20:18:41 ID:3W3nM8ko
>732
そうなんですね!ありがとうございました。
4小節目のシ(♭)シ(♭)レ(♭)の部分は
左手はド ドを伸ばしているところだと思いますが、
左手を放して、シ(♭)を弾くのですか?なんかいもごめんなさい。
ちょっと勇気が湧いてきました

734 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 20:29:21 ID:SIvreCzF
>>728
上で出たKORG SP250持ってるけど、でかいよ。
でも「ピアノをやりたい」なら88鍵だろうし、どの電子ピアノも同じもんだと思う。
そして重い。女性じゃ一人でもつの大変だと思う。大きいし。スタンドも気軽に組めるもんじゃない。
引っ越しのときは楽とか、模様替えのときに融通が利くって程度。

でも、「ピアノをやりたい」ならキーボードじゃ代用にならない。
タッチが違うし、ペダルの有無もすぐに気になってくると思う。

でも初めて鍵盤触る、続くか分からないっていう状況ならキーボードで遊んでみてもいいと思う。
やっぱりピアノがー! ってなったら相談かな。

735 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 21:51:56 ID:G9gtAiyN
ピアノやりたいなら、バスケはあきらめなさい!
もろに相反する趣味

736 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 21:56:04 ID:4nGhDcKe
>>735
どっちも好きだからしょうがないのだよ。。
今日左手だけで弾ける曲見つけたからそれ練習するわ

737 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 21:57:24 ID:F8sacWfc
大して気にしなくていいだろ。
楽器違うけど龍なんか空手やってるし。

738 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 22:10:03 ID:gY6/rEXR
バスケはどうか知らんけど
ピアノと格闘技は最悪の組み合わせだぞ
ピアノとボディビルダーは意外と良い組み合わせ
GENが証明している

739 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 22:10:27 ID:hBQFFzKD
>>736
音友から舘野いずみさんの左手シリーズが出てるよ。

プロのピアニストの為の曲だから、どれも難しそうだけど。

740 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 22:45:20 ID:SGPyEoxR
バスケしてる奴は手がでかい率が高いのが羨ましい

741 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:42:14 ID:EcODH/XG
>>733
低音はペダルで残しながら(低音が消えない程度にペダル上げたほうがいいが)
次のドシ♭・シ♭を左で。

742 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 02:45:20 ID:mfXKXZEX
>>736
スクリャービンの「左手のための前奏曲」をおすすめしておく。

夜想曲は比類なく美しいが、いきなりは難しすぎる。

743 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 04:29:43 ID:CZBpymIg
ピアノやるんだったら手のことを一番大切にするのが当たり前だぞ('A`)
バスケは控えな。

自分は手がもげたら迷いも無く自殺するよ。


744 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 08:07:18 ID:2hFvlcpe
私の手は、なぜか皮膚が弱いのか、アレルギーなのか。
水虫でもないのに皮がむけてきたり、ひび割れたりします。
年に4回以上程の周期?で。
手に薬塗ってピアノ弾くわけにはいかないので、夜寝る前とか薬塗って手袋だよ。

そんな感じで頑張ってます。

745 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 11:02:32 ID:7n1E6UCY
>>744
ワセリンがお薦め


746 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 15:06:12 ID:rK8+kWIs
でもバスケやってたおかげでオクターブ連打かなり早くできるぞ。



747 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 18:06:15 ID:TmJSWYT1
>>738
それ俺のことか。ピアノ&空手
この前も蹴り受け損なって手首傷めた。

748 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 18:15:47 ID:1svBRTl5
空手はさすがに指折りそうで怖いなw

749 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 19:24:15 ID:aCDNGj8I
おれピアノ&ウインドサーフィン。
冬場は手がぼろぼろになる。
一回行くと3日はまともに弾けん。

750 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 19:32:01 ID:YX588Qfj
空手は手を硬くする格闘技らしいからピアノとは愛称悪いと思う

751 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 19:38:07 ID:g7+NlR+l
>>743
趣味でやってるんだから好きなようにやればいいと思うんだが・・・
独学でプロ目指してるやつでもいるのか?

752 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 19:39:44 ID:CE4r+vYz
でも、ピアノにはまると>>743の言う事がよーく分かる。
俺も手がもげたら首くくるかもしれん

753 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 20:05:16 ID:YX588Qfj
前に、「ピアノを趣味にしてたけど、事故で人差し指の第一関節から先が無くなったから止めた」
みたいな事書いてたの見たんだけど
その文章読んだだけで鬱になった、マジで

754 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 20:14:16 ID:2hFvlcpe
手がもげたら2chとか書き込めないから首くくるかもしれん

755 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 21:29:50 ID:LM/esz7y
>>754 スチュワーデス物語をぜひ見て☆

756 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 21:30:41 ID:LM/esz7y
>>752だった

757 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 23:39:27 ID:tCYYT+DS
俺なんて指切断して縫ってつけてもらった次の日から弾いてたけどな
イターイイターイ言いながら

758 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 01:12:59 ID:ZTajjx7Q
>>744
所謂主婦湿疹?いい医者に出会えれば治るよ。
ステロイドは恐れずきちんと管理のうえ使うがよろし。
薬かワセリン塗ったあとは清潔な綿の手袋おすすめ。

759 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 14:26:42 ID:u2/xI3Z6
ショパンオリジナルのピアノ・メソッド面白いな。
ショパンしか弾けなくなりそうだが。

760 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 14:39:12 ID:YvWtHP19
>>722
RolandのHP335を売ってあげようか?
ほとんど使ってないし今度越すので処分を考えてたとこだ。
詳細はHPなどで見てくり


761 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 14:56:07 ID:YvWtHP19
ごめw勘違いしてた。電子ピアノじゃなくてキーボードが欲しいんか。
スレ汚しスマン

762 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 16:19:44 ID:m7gROO5a
>>722
そういう状況ならシンセを当たって見たほうがいいかも。
いわゆるキーボードより、鍵盤には力入ってるし、
シンセなら鍵盤数の少ない=占有面積が少ないのもあるから。

でも88腱以下でハンマーアクションの奴ってあったかな?


763 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 16:31:52 ID:YD2HrCnQ
これはどうよ
http://hip-s.net/sound/thumb/page_thumb17.html

764 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 22:12:04 ID:8xy4lQWc
>>760
いくら?
>>722じゃないけど金の無い学生に格安で譲ってくれないですか?

765 :('A`):2008/02/16(土) 22:33:40 ID:QaI9d7qZ
おまいら優しいな。他人のために調べてまで情報を提供するのか。
いいやつ杉

766 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 22:37:37 ID:6igpkjoj
運が良かっただけ、普段は煽りあってる

767 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 22:42:56 ID:iLAHx9AF
ピアノとギターってどっちが難しい?
ヴァイオリンなら家にあるけど、ことごとく挫折した。

768 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 23:14:28 ID:jA0N0fCe
>>767
人によると思う。俺はギターは一年で挫折したが、ピアノはなんだかんだで10年以上続いてる。

769 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 01:58:01 ID:Ji1pRXdj
小学2年の頃に一応バイエルは終わらせたはず。
そこからブランク30年以上で去年の暮れ辺りから独習で再開。

今日は、改めてバイエルを1からさらってみた。
最初のあたりはけっこういけるもんだわ。
とりあえず一気に25くらいまで行った。疲れて止めたけど。

なんとか近いうちに赤バイエル分くらいまでは終わらせたい。

770 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 02:14:15 ID:kEj8YBlx
バイエルって、どれくらい弾けるようになったら次進んでいいの?

自分の場合、何度もミスって弾きなおすうちに暗譜してしまって(要は楽譜見なくても手が動いてしまう)、
これじゃあ楽譜読む力が付かないのでは?と思うのですが。

あと「拘って1つに集中する性格」+「飽きっぽい性格」なので、
いつものパターンだと、「1つに集中しすぎるあまりなかなか次に進まない、しかも飽きて辞めてしまう。」となるのではと。


「ある程度、いい加減に読み進めて、パッパッと次に進んでいく」方針をわざと取ったのですが、これは間違いでしょうか?

771 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 02:17:38 ID:kEj8YBlx
「ミスがあるし、つっかえつっかえだけど、気持ち弾けたんじゃない?要点は掴めた気がするし、拘るのも良くないし。じゃあ次に進もうか。」 ←こんなかんじ

772 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 09:56:11 ID:0QgFqkRK
>>770
独学のメリットは、自分で考えて自分のペースで進められることだと思うので
好きにしていいんじゃない?

俺の場合はそうやって先に進んでいったら80番台辺りで実力不足を感じ、
自然と復習したくなってやり直したけど
前弾いた時に比べて、明らかにうまくなってるのを感じて嬉しかった。
ちゃんと弾けるようになると、細かい部分にも目がいくようになって
それに気をつけて練習する→ますますうまく弾けるようになるというサイクルが出来る。

独学は身近に教えてくれる人がいないので、
わからない事や迷う事があったら、自分でネットや本などで色々と調べるのも大事だよ。

773 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 10:42:03 ID:P72EGhnU
暗譜するのはマジお勧め。
小さい子でも、ピアノを習いに行ったら暗譜で弾く練習は絶対にする。
だんだん難しい曲になってくると音が多すぎて、弾きながらでは読み切れなくなって、
ある程度は暗譜しないと弾けなくなってくる。
バイエル程度から暗譜の習慣つけておくのは悪くないと思うよー。

譜面見ないで(楽譜は閉じる)、大きなミスタッチもなく、リズムを狂わせないで(メトロノームなんかで確認)、
強弱とか表情つけながら弾けたらかなり身についてるはず。
(習いに行った場合に合格もらえるレベルにかなり近づいてるはず)
もちろん、モチベーション維持のほうが大切だから、すっとばすのもありだけど。

でも習ってたら、自分→譜面見ないで弾く、先生→譜面見ながらミスがないかチェックしてくれるけど、
独学だと録音なりしないといけないんだよねorz
面倒くさい

774 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 11:10:04 ID:SYF0I9DY
>>770
間違い、というわけじゃないと思うけど。

進むのはいいと思うんだけど
「終わらせた」ヤツは終わりでおしまい、てんじゃなく
時々ぽんと手前のヤツを抜き打ちで復習してみるとかはいいんじゃないかと思う。

あと、1曲終わらせて、で次、じゃなく
数曲まとめてやるのも変化が付けられると思う。

おざなりにならずに変化を付ける方法はいろいろあると思うよ。
それこそ、そこが独習のいいところ(だけど大変なところ)

775 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 11:47:20 ID:C6+S0t9Q
小さい時にピアノ習ってたから、一応譜読みは得意なんだけど、技術が追いつかないorz
バイエル完璧ではないけど、ツェルニーかソナチネに進むのはあり?それとも、バイエルに専念したほうがいい?

776 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 12:33:51 ID:c6dNsev8
独断と偏見に満ち満ちた私見だが、単純なメカニックを磨きたいのなら、バイエルにこだわる必要は全くないと思う。ツェルニーの簡単なやつ、ハノンとか。
音楽的に楽しみたかったら、ブルグミュラーやバッハの「アンナ・マグダレーナの音楽帳」など。

練習の効率もありますが、独学は楽しんだ者勝ちな感じもしますので。

777 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 12:38:37 ID:g0bV5r4W
>>767
すぐに形に出来るのはギター。
極めようと思ったらどっちも変わらん

778 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 01:40:16 ID:fcfSG9cD
俺はシャコンヌ、カプリース等の技術難度の高い曲は弾けたがJAZZの様な理論織り交ぜた即興演奏にギター人生をもぎとられた
ギターは理論がからむとその音階構造ゆえ難解、直感的に任意の音を拾い出せる様になるには相当苦労する
ピアノは技術の蓄積期間は長いが理論は活きやすい
楽器極めんならその特性が自分に合うかどうか良く検分してみる必要があるな

779 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 22:55:18 ID:CBkOe1x4
昔バイエル終了したとこまでやって最近再開しようとツェルニー100を1から始めたが最初の方右手も左手もト音記号だった。ある意味音符読みにくい

780 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 23:18:54 ID:b7QZ95M2
>>779
わかるw

781 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 01:19:11 ID:/n1JnP6C
コロコロ入れ替わる楽譜なんかは蛍光で印つけてますw

782 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 20:18:25 ID:JXob8geo
>>779
カンパネラの最初あたりは上下ともト音記号だったような。

783 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 23:42:15 ID:8gSAEkA2
独学者にとってはバイエルもカンパネラも同レベル?

784 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 23:44:08 ID:wGlFPF0K
教室に通ってますがツェルニー(またはブルグミュラー?)はしたほうがいいんでしょうか?
最近はバイエル使わないみたいですね。わたしのところはハノンといろいろ曲してます。

785 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 23:45:18 ID:j/UeYJQK
うん。独学なんて所詮オナニー演奏だから。

786 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 23:47:38 ID:bc8SITqG
同じレベルは言いすぎだろ
どう考えても

787 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 23:51:44 ID:8gSAEkA2
間違えた、チェルニー100もカンパネラも、だ。
いや>>782>>779に対して何故か唐突にカンパネラの話にしてるからw

788 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 23:59:37 ID:FYgLr6Ly
>>787
同レベルだなんてどこにも書いてねーじゃん。787のオツムは用事と同レベル?

789 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 00:05:45 ID:TEqD65PJ
独学で、しかも人前で発表する機会もないのに、ピアノ弾いてるひとって、>>785の言うとおりオナニーなの?
自分も一人で練習してるけど、他の解釈の仕方がわからん

790 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 00:29:18 ID:m+UZVsQX
>>789
さぁ?そう思ってる人もいればそう思ってない人もいるんじゃないですか?
俺はそうは思わないです

791 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 00:30:32 ID:169N57G0
>>787
「だから読みにくいね」って話だよ。

しかも上の段はオクターブ上だったり戻ったり。

792 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 01:01:32 ID:QzKrfYr4
上の段にヘ音記号使ったり、下がト音記号になったりするのはよくあると思うが。

793 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 01:20:06 ID:2S83GMKD
だから「ある意味読みにくい」という話w

794 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 01:56:58 ID:hi+SAGpa
>>785も所詮オナニー。俺達と同レベルさw

795 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 06:34:52 ID:IXjnMjw+
オナニーはいいぞ!

796 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 09:42:49 ID:P1U4B23j
音楽なんてもともとオナニーだろ

797 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 11:06:16 ID:m3iUXFPu
独学でも自己満足に終わらず
人を喜ばせるレベルまで到達してやろうじゃないか
オナニーじゃなくてSEXなんだよ
相手も喜ばせつつおっぱい揉むんだよ!!!!11

798 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 11:17:39 ID:sEWvRQm4
独学じゃ絶対無理ですからm9(^Д^)プギャーーーッ
だいたいプロ以外の演奏は、騒音以外の何物でもない
家に引き籠って一人で弾いてろ
俺みたいに

799 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 11:48:00 ID:QzKrfYr4





800 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 11:49:23 ID:7p75N3qZ
>>798
俺が聞いてやるよ
おっぱいも揉んでやるよ

801 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 13:36:12 ID:QzKrfYr4
人を喜ばせるなんておこがましい

自分で満足して何がいかんのだろう

802 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 13:43:49 ID:7p75N3qZ
自己満足したらいかんなんぞ誰も言ってないよ

803 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 13:57:36 ID:QzKrfYr4
そか

804 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 14:08:45 ID:f4Ia2jwg
独学5ヶ月だけど、この前コンサートに出してもらえたよ
英雄弾いた。

805 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 14:19:56 ID:aSi6JGqQ
どの英雄だろう。

806 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 14:52:05 ID:m+UZVsQX
そりゃ一番有名な英雄ポロネーズやろ
ってか一番って言っても実はこれ以外に英雄は知らんかったりするけど

807 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 15:40:42 ID:+MhWHCh8
ヒデオか

808 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 15:50:40 ID:zsKViglp
独学5ヶ月だけど、この前コンサートに出してもらえたよ
ヒデオ弾いた。

809 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 15:59:11 ID:aSi6JGqQ
「無法松の一生」か「人生劇場」希望>英雄

810 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 16:06:33 ID:m+UZVsQX
というか、5ヶ月も経ってるのに出してもらえるもんなんだな

811 :('A`):2008/02/20(水) 16:50:28 ID:f60twECb
どうみてもネタ
暇だし釣られてみるか('A`)

812 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 17:22:12 ID:TWCC7vWL
他人のピアノ歴なんかどーでもいーよ。自己満足にそんなの関係ねぇ

813 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 17:48:35 ID:f4Ia2jwg
>>804だけど、本番に限ってミスタッチしなかった。
我ながらこの持って生まれた才能が怖い。
今度のコンサートにも出さしてもらうことになった。
周りにはピアノ暦8年って言ってる。

814 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 17:53:31 ID:QzKrfYr4
まともなやつは来ないスレ

815 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 17:55:45 ID:cL6m/I2W
>>813
オマエは天才過ぎるから、オマエの情報は我々には全く価値が無い。邪魔だ消えろ。

816 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 18:00:59 ID:f4Ia2jwg
ったく、そんな神童が存在するわけないだろw

817 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 18:07:21 ID:OK+QLouq
まともな釣り師は来ないスレ

818 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 18:42:43 ID:zsKViglp
ヒデオだろ?ID:f4Ia2jwg は英雄ポロなんて言ってないじゃん。
あの素晴らしいヒデオを 短期間でマスターして、2008年国際ヒデオコンサートで熱演した
ID:f4Ia2jwg に対してお前らの態度はなんやねん。
久々にムカついたわ。

819 :('A`):2008/02/20(水) 19:14:33 ID:f60twECb
さすがにワロタw

820 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 22:20:39 ID:m+UZVsQX
つーか>>813はピアノ歴○年でそのうち独学歴が五ヶ月なんだろ?
何で独学歴=ピアノ歴っていうノリで話してんの??

821 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 22:22:27 ID:IS9nz+EC
釣りだからだろ

822 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 22:22:52 ID:m+UZVsQX
特に>>811とか

823 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 01:08:57 ID:cyaLgQsp
>>818国際ヒデオのくだりでドフイタwww

824 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 01:12:22 ID:o99x949R
英雄
軍隊
幻想

そういう略し方もあうるのか?

英雄っつーたらふつー
超ギコの7番か
ベートーヴェンの交響曲3番のリスト編曲版か
ウルトラマンネクサスだろ?

825 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 01:27:46 ID:cBAsIgyS
>>824
多分それはマイノリティだ
幻想はマジで色々あるから幻想って約する人はいないんじゃないだろうか

軍隊は軍ポロ以外に何かあるんかな?

826 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 07:14:45 ID:Vj9iLv9B
初めて電子ピアノ買いました。25歳
イエスタディワンスモアを練習しています。光鍵盤で練習しているのですが……楽譜読む力が付かないような気がする。
最初は教則本買って指の動きを練習した方が良いのでしょうか?


827 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 07:19:05 ID:BaK9BpbS
教則本買う前に、「ピアノの演奏法」について書かれてる本買え。詳しくは過去ログ読め。

828 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 09:04:46 ID:jUmcUihT
光鍵盤はただのシューティングゲームだと思う。

829 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 20:07:26 ID:9h/J/SN+
光鍵盤は止めとけ
想像した限り上手くなるとは思えない

830 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 20:37:32 ID:gMubY8Hb
想像(笑)

お前らが使ってるおんぼろポンコツピアノより余程上達の助けになるわw

831 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 20:39:11 ID:MYGMMOOh
アラベスクTを弾き終わって次に弾くとしたら即興曲90-2か悲愴2楽章かノクターン9-2のなかでどれがいいと思います?
私は即興曲を次に弾こうかなと思ってるんですが3つの中で順番つけるとしたらどうなると思いますか?

832 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 20:45:53 ID:Ye6M8qRR
練習曲やってるけどなかなか進まない進めない。譜読み遅いし止まったり間違えるのが怖いというか。そういうわけで今日もハノンだけで終了

833 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 20:55:00 ID:wEXIOImc
今日は寒いから手が全然動かないよ。。

834 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 20:58:57 ID:AglFW6J5
お湯につけてストレッチするとよろし

835 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 21:03:54 ID:Dzzb81jS
指が増えちゃうますうううう

836 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 21:26:48 ID:9h/J/SN+
>>830
まぁそう思うんだったら別にいいんじゃね
でも後悔先に立たずというから
本当に上手くなるのか、じっくり考えたほうがいい
後になってから、これじゃ上手くならないって気付いても遅い

837 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 00:22:25 ID:6lgzdGHO
完全独習ピアノ入門で今日から頑張る

838 :('A`):2008/02/22(金) 00:33:08 ID:D+HOQLlJ
>>831
自分はアラベ1弾いた後にドビュッシーの色んな曲をやって今幻想即興曲をやっている。
アラベ1のクロスリズムの感覚とアルペジオなどが結構幻想即興曲でも助けになったりする。


839 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 01:20:21 ID:R/S+x/hW
>837
がんがれ!


840 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 23:13:00 ID:1XnQ+YaD
>>831

ドビュッシーのきらびやかさになれると即興曲90-2は単なる
練習曲にしか感じなくなる悪寒。

841 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 03:36:59 ID:ICEcq4kf
速くつぶを揃えて弾かないと面白みがないかも、だけどかなり基礎力が必要だよ。
幻想即興曲より難しく感じた。

842 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 05:02:03 ID:dwWc5xzD
粒そろえ、大嫌いです。基礎建設時点で指が痙攣しそうだ。

843 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 12:53:15 ID:7XesYJ+A
年末からずっとサボっていたけど昨日から再開したら
指と耳が覚えていてびっくりした
思い通りに弾けなくて挫折した感じだったのに
今日はスラスラ弾けるようになっていてまたびっくり
行き詰ったら曲を変えるなりして1回離れる事も必要だな、と実感した

844 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 15:17:39 ID:9WEl+rkx
粒を出来る限りそろえるよう意識してる。
「これだから毒学は・・」なんて言わせたくないからね。

845 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 15:41:04 ID:f46CShS8
粒揃えないと気持ち悪いよ
上手な人みたいに綺麗にはできないけど

846 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 17:12:59 ID:tCwfQOwh
粒の揃っていない(敢えて揃えない?)いい演奏もあるけどね・・・昔のピアニストかな?

847 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 17:27:04 ID:XWR3Ek6x
>>846
あぁ、いるなぁ確かに
全然粒の揃ってないエリーゼのためにを聴いたことがある
どこがいいのか良く分からなかったけど

848 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 18:11:24 ID:tCwfQOwh
ショパンが「音の揃っている」演奏より「上手にニュアンスをつけた演奏」が上手かった、好きだった、ってのは有名だけどねえ。
ルバート(と言えるのかどうか)は上手く使えば凄く素敵だが、下手だと下品にしか聴こえないもんな。
コルトーやド・パッハマンやパデレフスキの美学でしょうか。

849 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 18:46:53 ID:XWR3Ek6x
まぁ音が揃ってない良い演奏が出来るのは天才だけだろう
我ら凡人は黙って粒を揃えて弾こうぜ

850 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 19:48:34 ID:ueDkNGHN
確かにルバートは
恣意的にかけると、絶対に不自然になる。
特に独学でやるのは難しい。

でも、いい演奏を聴いて感性を磨いて、
楽曲分析ができるようになれば
自然なかけ方が分かってくると思うんだがなぁ。

まあそれ以前に粒を(ry

851 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 20:04:18 ID:XWR3Ek6x
ふと思ったんだけど、独学じゃない人と独学の違いってのは、
演奏を聴いて改善できる点を指摘してくれる人がいるかいないかの違いだよな
ならうpしまくってスレの人たちに指摘してもらえば、学習者以上に効率的な練習が可能なんじゃないかと思った
でもその場合はすでに独学ではないわけだ
だから独学者はこれを実行することは出来ないというパラドックスに陥ってしまう
これを独学のパラドックスと呼ぼう

って何言ってんだ俺

852 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 20:11:38 ID:tCwfQOwh
自分の演奏を落ち着いて聴く、ってのは大事。うpして2chで聴いて貰うのもアリだと思う。

が、
・ レスする人が上手い(演奏は勿論、指導も)とは限らない。
・ 誹謗中傷罵詈雑言も書き込まれる。
・ 録音して聴かせるしかないのだから、細部まで分からない。
こういうのを考えると、この方法もどうかと思う。

853 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 20:12:26 ID:0i/3F7mj
>>851
そうすると独学の定義とは、人に何を言われても取り入れないで学んだ人のことになるのかな。

854 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 20:24:27 ID:39r8wY03
独学の定義はきちんとしたレッスンを受けてるかどうかじゃないん?

855 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 20:38:19 ID:f46CShS8
>>854
このスでの定義はたぶんそれだよね

ここに素晴らしい指導者が来てくれたとしても、マンツーマンで習っているようにはいかないよ
なんたって、楽器の出す音を改善していく話だから、いくら頑張っても言葉じゃ説明しきれない
レッスンで教えてもらう時って、言葉で説明して改善点教えてもらうより、
実際に演奏見本を見せてもらって改善していくことのほうが多い


856 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 20:53:40 ID:XWR3Ek6x
>>853
指摘してくれる人がいれば、それはもう独学とは言えないんじゃないか?
指摘されても聞かない人は、学習者にも少なからずいるだろうから
習ってるけど先生の言うことは無視している人、は独学とは言わない

857 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 20:56:54 ID:XWR3Ek6x
>>855
下一行が意外だったんだけど、そうなのか?
俺体験レッスン受けたことあるけど、手本なんて見せてくれなかったぞ
演奏させられて「薬指の独立を正確に、あと人差し指の癖を直せば綺麗に弾けるよ」
って感じのアドバイスをされた
上手くなるにはこういうアドバイスが必要なんだなと思った

858 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 21:27:20 ID:f46CShS8
>>856
ちょっとピアノの出来る友人に習ってる、とかそんな感じに近いのかな
>>857
先生にもよるかもしれないけど。うちの先生はそうだったよ。
もちろん言葉でも説明するけど、言葉の選び方はわりと適当、他の方法に頼ってる部分が多かった
言葉で説明+声で歌ってくれる+弾いて見本見せてくれる

たとえば、俺があるパッセージをもたもた弾いちゃったとすると、

先生「あなたの演奏はこんな風にもたもたしてる(歌いながらもたもたピアノを弾く)」
先生「ここからここまでこんな風に一息で弾かないと!(一息で歌いながら一息でピアノを弾く)」

俺 先生の真似を頑張ってしてみる

次のパッセージへ。以下繰り返し
こんな感じ

ピアノに限らず、音楽ならなんでもそうじゃないかな
音楽以外にも言えるかもしれない
歌舞伎とか、小さい頃から、一対一で仕込むじゃん
文章で説明してある教科書とかって無い
見本を見せてもらって物まねするの

もちろん永遠に物真似じゃいけないんだろうけど
自分で演奏方法を考えるなんて、高度な所まではいったことないからわからん


859 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 22:23:40 ID:F4CJa7Y7
>>858
そんなに単純ではないよ
真似してたらうまくなるみたいに聞こえるよ?
先生の求める音を出せないこともある
それからいろいろ模索して、これか!ってのを習得する
独学だとそういう表現の引き出しが圧倒的に少ないんだと思う

860 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 22:58:28 ID:9WEl+rkx
かなりの良スレハケーン。

861 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 23:07:12 ID:f46CShS8
>>859
レッスンが全部物まねみたいな書き方しちゃってますね
誤解を与えそうです、すみません。
(ただ、自分は言われることをこなすのがやっとで、物真似レベルで終わっちゃったのは確かですorz)

一対一のレッスンでは言葉以外の、音とか身振り手振りとか、そういう情報が
大きな割合を占めるんじゃないかなーと、そういう事を書きたかった。
だから、本を読んだりネットで調べたりして独学するのは、ものすごく不利だし大変だと思う。

862 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 01:42:12 ID:aH+FuD6Q
>>856
独学が独学でなくなるっていうのは
金銭が絡む絡まないに関らず学習者と指導者の間に「指導する側と指導される側」
の関係が成立し、それを遂行する義務が生じた時点での話だと思う。

ここでうpして意見を仰ぐというのは習っているとは言えないしね。
たまにもらうアドバイスってとこじゃないかな。

863 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 03:30:39 ID:XHhIyKwg


864 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 07:07:45 ID:f2xqGJRq
どくがく 0 【独学】
(名)スル
師についたり学校に通ったりせずに、一人で勉強すること。
「中国語を―する」


定義なんてどうだっていいよ

865 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 08:34:13 ID:i+O0GbG5
>>738
いまさらだけど、ピアノとBBについて詳しく頼む

866 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 08:49:09 ID:aH+FuD6Q
げぇ、またGENとかの話かよ・・激苗
>>738はコイツがキモがられてんの知ってるのかな。

867 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 09:16:57 ID:i+O0GbG5
あぁそうなんだ。知らんかったわスマン。スルーしてくれ

868 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 14:12:52 ID:PMHAceXG
>>866
キモがられてるのは何となく想像付くけど
外見を無視して演奏だけ聴けば結構良いんだけどな

869 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 14:31:05 ID:ec53fYsN
なんで、こー碌な根拠も無く思い込みを一般化したがる奴が多いのかね。

870 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 15:44:33 ID:aH+FuD6Q
>868
腕は確かにいいんだと思う。綺麗な音だとも思うけども……
でも達者なピアノ弾きは地球上に彼ただ1人というわけじゃないからね。
あのマッチョを我慢してまで聴く程でもないな。

871 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 16:22:25 ID:PMHAceXG
よっぽどマッチョが嫌いなんだな

872 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 16:34:34 ID:UC8VFL9D
プロだから腕がいいのは当たり前だろ

873 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 19:44:43 ID:V8l2Q9wF
あと1ヶ月ぐらいで革命のエチュードが完成しそう

874 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 20:35:04 ID:kyaGIDWa
あと10年ぐらいで木枯らしが完成しそう








もないorz

875 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 20:55:12 ID:vpaUCOZD
ピアノはライフワーク。30年計画とか立ててみよう。

876 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 23:43:32 ID:Bwu09hPp
さすがに30年先まで考えると気が遠くなりそうですw
5ヵ年計画くらいで、できれば革命まで辿り着きたいですわ。
いや、まだ完全独学開始5ヶ月の身で、
革命がどれくらいの難易度なのかも知らないんですけどね。

おとなのためのピアノ教本2も残り3曲、あと1〜2ヶ月くらいで終わりそう。
このペースなら教本3やって、年末までにはエリーゼ挑戦できそうかな、と。

877 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 01:08:36 ID:yuLvjKNg
>>871
場所をわきまえない奴はマッチョに限らず嫌い。

878 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 17:43:31 ID:G2sy87QK
かなり初心者な質問ですみません。
電子ピアノにペダルが3つ付いているのですが、何に使うのかわかりません。
私の持っている入門書にも載っていないですし、楽譜にもペダルを踏む記号らしきものは見当たりません。

1オクターブ以上に手が動くとき等、手が届かないので音が途切れてしまうのですが、こういうときにペダルを使うんですか?
どれをどうやってつかえば・・・

879 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 20:27:59 ID:en1Rcuqx
>>878
右ペダルがアクセル。踏みすぎるとエンジンぶっ壊れるよ
真ん中はブレーキ。急に踏むと後続車に追突されるから気をつけよう
左はクラッチ。ギアを入れるときに踏む

冗談です

880 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 20:46:24 ID:yKJbGEQL
>>878
ダンパーペダルでぐぐろう。あと楽典は買っとこう。

881 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 20:50:42 ID:4/Cws/+P
右がソフト
真ん中がサステイン
左がソヌテート

882 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 21:39:23 ID:jep1D/Pb
Wikipediaのピアノの項目にペダルの説明があるからそれが一番いいと思う。
ググっても最初にヒットするかも。

真ん中のペダルはグランドとアップライトでは機能が違うけど、
電子ピアノではどっちになっているのかなぁ

まあ真ん中のペダルは覚えても当分使わないと思う。
ダンパーペダルだけでも相当なテクニックがあるから。


883 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 21:47:37 ID:en1Rcuqx
電子ピアノのペダルは切り替え式が多い

884 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 22:13:01 ID:G2sy87QK
wikipedia見てきました。
ダンパーペダルは一番右の、踏んでいると、鍵盤から離しても音が響くやつですよね。

これ踏むと、音が混ざりまくって、曲が聞こえないんですが・・・。
ボワーーーっと音が響く、ヘッドホンつけてると耳が変になる。
ペダル放すと音が急にとまるので、そこだけ寂しい音になってしまって変です。
使い方間違ってるのか
あとこのペダルの目的、と言うか、使いどころがわからない。

楽典?は作曲に役立つそうですが、ピアノ初心者が練習に役立つのでしょうか?

885 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 22:19:44 ID:ohLDKsCa
え?一番右がサスティーンじゃないの?

886 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 22:39:00 ID:jep1D/Pb
楽典は曲をちゃんと仕上げたいならある程度必要。
ダンパーペダルは、弾いた後と前では効果が違うよ。

884は、全部2chで間に合わせようと思っているならちょっと無理。
本屋に行って適当な教本見つけてかってこい

887 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 22:39:36 ID:G2sy87QK
自分の電子ピアノには 左SOFT 中HOLD 右SUSTAIN って書いてある。

888 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 22:40:55 ID:G2sy87QK
>>886
ペダルの使い方について書かれた教本もあるんですね?
明日、探してきます。

ネット上で解説したページがあればよかったけど。

889 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 22:48:43 ID:4/Cws/+P
誰か突っ込んでくれるかと思ったけど、ペダルの表記はうそでつ。
楽譜の風景にとても詳しくペダルの技法が載ってるので見てみてね。

890 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 22:50:47 ID:WQle+7xv
>>888
右のペダルの使い方のポイントを簡単に言うと
鍵盤を押すと同時にペダルから足を一瞬上げてから
すばやく踏み込む
you tube とかの動画を参考にしてね

891 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 00:02:36 ID:zzOlX9SB
音を汚くせずに可能な限りペダルを使うのが上手い人だな
アムランみたいに、技巧はあってもわざとペダルをあまり使わないって人もいるけど
そういう人は並外れたバケモンだから真似しないように

892 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 00:08:23 ID:gJ8v2oyE
ペダルを踏むと心なしか鍵盤が軽くなる気がする

893 :('A`):2008/02/26(火) 02:28:48 ID:2WaIQJgT
>>892
軽くなるよ
下から弦をハンマーで叩くけど弦の上にある黒いの(名前忘れた)がペダルを踏むと上に上がるのでハンマーでそれを上に弾かない分軽くなる。


894 :('A`):2008/02/26(火) 02:34:11 ID:2WaIQJgT
>>891
確かにペダルをほとんど使わずにスラスラ違和感なしに弾く人いるよな…
あれは化け物だわ。トリルとか超繊細かつ速いしなw


895 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 06:01:02 ID:6Lb1XB4r
ちょい質問
ソナチネに取り掛かったとこなんだけど、
ペダルの表記が全然ないんだよ
ソナチネってペダルなしでやるもんなのかい?
CD聞いてもオイラの耳じゃワカンネ。

896 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 07:09:15 ID:oUfxdYDH
ソナチネ弾いたのは子どもの頃だったけど
先生に言われる個所でしかペダルはふまない。
基本的にふまなくても平気な曲が圧倒的に多いので
ふまないで練習してもいいと思う。
踏むようになったのはベートーベンのソナタとかに入ってからだったな。

897 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 10:39:42 ID:GyzySvgX
>>894
全音だとソナチネでも少ないけどところどころあったような…?
楽譜に表記のないところでは先生の指示でもない限り踏まないよ。
スケールをきれいな音でコロコロひいてくだされ。
ソナタはいったら簡単なショパンのワルツとか弾けるようになるし、そうなるとペダルいっぱい出てくると思います。

898 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 14:34:38 ID:+p3OOg9B
>>895
表記してあるところ以外でペダルを踏むのは
コーダの伸ばしか、オクターブだなぁ。

899 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 23:08:09 ID:6Lb1XB4r
>>896-898d
そっか、ほとんどペダルなしなんだね。
全音使ってるけど、クーラウ先生をざっと初見しただけだから見逃してるんだろうね。
大部分は指で勝負しろってか!
独学だからソナタ勝手に弾けるけど、ソナチネアルバム1を全部終わらすまでは我慢することにしてるよ。
早く弾きテーって気持ちもあるが、ソナチネ、案外はまるね、こりゃ。
>コーダの伸ばしか、オクターブ ちょっと研究してみる。


900 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 23:41:43 ID:ky0ZH0IY
ペダルの話だけど
武満徹の樹のなんたらって曲が凄まじいペダル技巧を要するみたいなんだけど
詳しい人いる?

901 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 08:07:18 ID:Bsj1dcl0
>>893
ハンマーで弾くわけじゃないけどな

902 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 10:20:05 ID:BfDeNQ+n
>>899
前の方で記号が書いてないと言ってるけど、全音のソナチネアルバムのペダル記号は
Pedじゃなくて、┗━━┛となってるんじゃないかな。
私の持ってるソナチネ、ソナタ、ベトソナはそうですよ。
全音でもほとんどの楽譜はPedの記号だけど、ソナチネソナタは違うみたい。

でも古典まではペダルは無いか、有っても少ない。
原著に無くて校訂で入れてる物も有るし。
ロマン派以降と随分違うから、ソナチネ始めた頃はペダル無しで弾いても良いと思う。
私個人は小学校低学年の時にソナチネ1、ソナタ1とペダル無しで
高校生で再開した時にソナチネの2からで、その時はペダルも指示されたけど。

903 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 13:32:14 ID:rN4C2sR6
ハノンの21番から25番を指定テンポより早く130くらいで弾いて練習しています
独学だけど楽しんで弾いてます


904 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 14:43:09 ID:RFC9RWRB
独学でキーボード続ければヤンネウィルマンみたいになれますかね?

905 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 16:00:46 ID:ZKykQKBB
ハノンを毎日5個ぐらい選んで練習の始めに弾くんだけど、
なぜかいつも1番は絶対弾くから指定テンポを遥かに超える
180くらいで弾けるようになったぞw

もちろん他は100でも弾けない場合が多いがw


906 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 16:24:26 ID:1RrFNKIh
祝バイエル修了

907 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 17:17:08 ID:MHJnJpF0
速く弾くのが目的の教本ではないんだけどな。<ハノン
速弾きに挑戦したければチェルニー推奨。指定の2倍速を目座せ!

908 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 17:35:41 ID:+XVQZy21
ほんと独学っていい加減だよね。
ツェルニー指定テンポで弾けたら尊敬するよ。
エッシェンバッハでも聞けよ。

909 :セックスレス:2008/02/27(水) 19:07:34 ID:aZjWUMct
マジですいません(T_T)

910 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 19:34:14 ID:X6Fcx9eG
>>893
鍵盤の重い軽いは、耳から聞こえる音量によってそう感じるだけ。
試しに蓋を全開にした時と、密閉したときとで弾き比べてみるといい。
密閉していると鍵盤が重くなったように感じる。

ハンマーが弦に当たるときは、すでに鍵盤のコントロールから離れているので、
ペダルの有無で指にフィードバックがくることはない。

物理的には軽くならないが、体感的に軽くなるかもしれない。

911 :899:2008/02/27(水) 19:51:07 ID:Kzv98tSH
>>902 Σ(゚Д゚;ナンデスト!
┗━^━^━┛これ、レガートよりもっともっとレガートにしろってことかと・・・アホだ
2番にcon ped出てきたけど、ペダルもないのにどうしろと、って思ってた
謎解けたぜ。1番の1ページに「校訂者によるペダル表記」って
思いっきり書いてあったよ

早速弾いてみた。1番の13-16小節をCDっぽく弾けた。ありがとう

912 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 19:57:30 ID:T0T62C+w
cd

913 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 22:55:50 ID:7AL08ppy
>>908
何が言いたい?

914 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 23:08:19 ID:Hf/96uoP
>>913
「独学」って一括りで決め付けてる時点で、何も考えてないだろうと想像できる
何も考えてないヤツが何かを伝えたいと思って発言しているとは思えない
だから、何が言いたいってレスに対する返答は持ち合わせていないだろう、と推測

まぁ大半の独学者がいい加減なのは事実だろうな
独学者はピアノを楽しんで弾いている人たちだから

915 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 23:15:44 ID:+XVQZy21
何が言いたいって、いい加減だって書いてるだろ。
俺は907とかふざけたこと書いてるやつに言いたいんだよ。

916 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 23:19:26 ID:7AL08ppy
>>915
なら安価つけとくれ

917 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 23:22:23 ID:m389YGVn
和もうぜ

918 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 23:41:44 ID:Hf/96uoP
>>915
チェルニー2倍速で弾いたっていいじゃない
独学だもの

                        みつを

919 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 23:42:54 ID:DE5eMORC
冗談の通じない人っているもんだね

920 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 23:58:07 ID:hcNyJlz+
ユックリ弾いて勉強になることの方が多い。

921 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 00:06:12 ID:9afesh4B
2倍速をめざすって、どれくらいの冗談か分かって書いてるんだろうかw

922 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 02:06:06 ID:K4gDa0Ih
即興で〜弾いた、っていう動画がネットによく転がってるけど、
「即興」って、楽譜なし練習なしで、いきなり弾けるってこと?
俺じゃ何十年やってもできないよそんなこと・・・

923 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 02:24:31 ID:/UAPYVCu
>>910
ダンパーを上に上げるのはハンマーじゃなくて鍵盤でしょ?
ダンパーペダルを踏んでると鍵盤を押すときにすでにダンパーが上がっているのでその分軽くなると。
でもできるだけ軽く作られてるみたいだからほとんど感じないんだろうね。

924 :('A`):2008/02/28(木) 03:59:46 ID:2Y0q38yo
>>910
む…
そうだったのか?
自分はセンセからもそれ言われて自分自身ピアノの蓋開いて見てそう思ってたんだが間違ってたのか。間違い知識すんまそん('A`)


925 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 07:39:00 ID:AIkLJkVO
>>923
違う違う。
鍵盤を可能な限りゆっくり押してみるとわかるけど、
鍵盤を押し切った状態では、ハンマーは弦に当たらないようにできている。
もし当たるようにできていたら、音が出ない…

ハンマーが弦に当たるときは、すでに鍵盤に加速されて
惰性になっているということ。

音量による体感的な重い軽いは感じるので、それはふつう。
電子ピアノだったらvolume調節で確認できると思うよ。


926 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 09:29:02 ID:MivEuEBx
>>925
ペダル踏んでないときの重さはハンマー+ダンパーで
踏んでるときの重さはハンマーのみってことなんじゃない?
なんか923と話が噛み合ってない気がする

927 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 17:07:04 ID:/gCEZDpp
習ってる人が偉いと思ってる人居るみたいだね
クラシック習ってても独学より下手な人も居たけどね

928 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 17:17:38 ID:zgfgy61T
そりゃいるよ、中には。

929 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 18:03:56 ID:yuQci/Ya
>>927
下手でも努力してる人のほうが偉いわ
俺は下手だけど習い続けてる人を尊敬するわ

930 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 18:05:37 ID:B3a3WhNk
>>922
今のうちからソルフェージュやったほうがええよ
楽譜みて弾くだけじゃピアノを楽しめきれないし

931 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 18:06:13 ID:r3aFSUxy
>>922
「即興演奏」っていうのはそういうのでしょ?
今は「演奏の正確さ」が一番の要求課題だけど、18〜19世紀(モーツァルト、ベートーヴェン、ショパンあたり)は「即興演奏」がひとつの大事なアピールだった。
今はなによりそういう技能を教えないんじゃない?

932 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 18:08:33 ID:B3a3WhNk
即興は音楽の総合的な技術がないとできないんだよね
楽譜を覚えて弾くだけなら楽譜が読めればある程度誰でもできるし

933 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 20:25:35 ID:YqCqH8gl
とりあえずはキースジャレットのケルンコンサートをきいてみてくらはい

934 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 21:02:31 ID:8CXq/KXr
ピアノ独学者のためのスレッドop.1を立てた俺がちょこっと覗きに来た。

935 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 21:21:36 ID:yuQci/Ya
即興なら作曲の知識と十分な経験
あと演奏技術があれば出来る
初見演奏より簡単だと思う

936 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 21:43:14 ID:ETL9TRsI
即興やりたいならひたすら耳コピすればおk
バイエル程度の技術でもそれっぽいことはできるよ

そんなことばっかやって演奏技術伸びない人もいるけどね、俺とか

937 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 22:09:07 ID:AIkLJkVO
>>926 >>923
もう相手にできまへんわ

938 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 23:12:09 ID:yuQci/Ya
>>937
詳しく知らないけど
アップライトでは物理的に軽くなるようだ

939 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 02:12:51 ID:5IIJ3RZb
私はピアノを独学で小学四年から現在ハタチまでやっていて、これからもやるつもりです。
ピアノを弾く、弾けるという捕らえ方によって変わってくる気がします。


例えばツェルニー、ハノンなど1から学び指使いも忠実に弾き、他者が聞いても綺麗でここちよい。
逆に基礎はやらず、ツェルニーという言葉すら知らずやりたい曲をやり指番号ってなに?でも一応最後まで弾けて満足。


ある意味どちらも弾けるには弾けるわけで、自己満足でいいのか、プロなどになりたいかで変わってきますよね…



私は後者なので、ハノンだけやりつつ好きな曲を練習します。
なので弾けるには弾けるものは、ショパンエチュ10-4やマゼッパも出て来ちゃいます。
マゼッパは最初の1ページだけで五日間かかりました。笑
だから本人のがんばり次第で難しいのも弾ける、やる気や根気でできます!
ただ自己満でいいのか、そうでないかで弾けるの基準は変わると思います。

940 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 02:19:38 ID:+xU5np2V
>>937
だからハンマーは関係ないんだよ
ハンマー取っちゃってもダンパーは動くよ

941 :('A`):2008/02/29(金) 03:42:13 ID:Ir1f7ryc
ペダルの件
難しくてわかりましぇ〜ん('A`)アウアウ


942 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 04:19:11 ID:Qs9Ik7SG
ペダルの件
それとなく使えるようになったのですが(同じ周期で踏んで、離しすぐ踏むの繰り返しだけど)
ペダルって、下まで全部、ぐっと踏み込んでいいんですか?
中途半端に踏み込むと、それはそれでまた響き方が違うなあ、もしかしたら全力で踏み込んでたのは間違いなのか?
とかいうレベルの初心者ですが。

基本的に、ペダルは加減つけて踏むものなの?

943 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 15:56:37 ID:mpyAYnKm
>基本的に、ペダルは加減つけて踏むものなの?

もちろん。
ペダルはスイッチじゃない。オンオフの2択じゃない。

944 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 16:13:46 ID:NjabMUum
>>943
なるほど。
でもその加減なんて楽譜には書いてないし、ましてや何処で踏むのかも書いてない。
そこは自分なりのアレンジ?で踏んでいいってことなの?

945 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 17:10:58 ID:rmjL38g5
バイエルの独学してる人は参考になるかも。
弾き方によってはいい曲になるもんだ。
ttp://beyer-mania.seesaa.net/

946 :('A`):2008/02/29(金) 17:39:21 ID:Ir1f7ryc
>>944
まあそうだな。
踏みすぎ濁りすぎがダメな箇所もある。独学だとそこんとこ判断に苦しむかもしれないな('A`)
基本的には踏めるとこまで踏んでおkかな?
楽譜にハーフペダルと書いてる時があるがそこは半分だけ踏むテクニックが必要。とか色々だな。


947 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 17:47:37 ID:NjabMUum
>>946
まだ手の動きのほうもそれほど上手くないし、ペダル踏まないで弾いてたくらいだから、いきなり凝って踏むつもりもないし。

基本的に、
・踏めるとこまで踏み込む
・特に変化をつけるわけでもなく、曲に合わせて一定の間隔で踏む
でそれなりになるのかな。

948 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 18:24:49 ID:fn7fMFPV
ペダリングは最終的には耳と好み
自分の出している音をよく聴き好きな響きを作っていく
これくらい踏んで、ここで離してって頭で考えて弾いていると
肝心なペダルの作る響きが聴けてなかったりする事は多いかもです

949 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 18:43:16 ID:4YLqL6Qj
旋律が濁らないように踏むか、左手の低い音を目安に踏めばたいてい上手くいくと思うよ

950 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 18:47:55 ID:jYxt7e77
自分では濁ってないつもりでも
録音してみると濁ってんだなこれが

951 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 18:52:45 ID:4YLqL6Qj
それなら簡単だ、濁らなくなるまで踏み方を変えればいいんだから
ってかペダルを自然に踏めないうちはハーフとかはあまり気にしなくていいと思うよ
どれくらい踏むかよりもどこで踏むかを掴む事の方が大事だ
ノクターンの1曲でもやればそんなのすぐつかめるだろうさ

952 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 19:28:30 ID:45wNp50g
「上手い人」の何が上手いか、って考えると、指・手・腕のメカニック・テクニックは勿論だが、
何より「ペダルの使用法」が凄いと思うのは俺だけ? 
ソフトペダルをも、よくぞここまで、と思ってしまうほど駆使している。

953 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 19:55:42 ID:jYxt7e77
あぁ言えるな
プロとかペダルがとにかく凄い

954 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 21:18:24 ID:9pSMznzB
ホロヴィッツとかミケランジェリのペダリングは足にもう一つ脳があるとしか思えない

955 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 22:49:19 ID:3aDXfYhL
ハノンのCDってないんですか?

956 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 23:19:33 ID:VIjdnhI5
録音したあと速度変えてみた。
1) テンポ 160で録音→220で聴く
2) テンポ 220で録音→160で聴く

1)が自分で弾いたとは思えないほどよい出来になるのは当然として、
2)は自分で弾いたと思いたくないほどアラが見えるのが… まあ当然だけど

2)聴いて、改善点がいっぱい見えた。 独学にはオススメ。





957 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 00:17:07 ID:oX+z1v3+
左手が1オクターブ以上の移動とかしてるとorzってなるんだが
アルペジオの音を弄ったりして誤魔化したりしてる人いる?
どんな風に誤魔化してるか教えて欲しい。

あと左手を早く動かせるようになる練習はどうすればいい?

958 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 00:17:55 ID:oX+z1v3+
ちなみにクラシックはやるつもりない。

959 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 01:08:55 ID:TItA8uCj
リズム感がなくてきれいに弾くことができないのですが解決方とかありますかね?

960 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 01:10:08 ID:leaD0DD4
メトロノーム先生に稽古つけてもらうほか無いんじゃね?

961 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 01:11:16 ID:71zSYiEd
左手でオナヌー

962 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 01:17:39 ID:TItA8uCj
>>960
やっぱメトロノームって重要なんですかね?

963 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 01:37:23 ID:Kx5oFJTe
>>959
リズム音痴の私の場合
1.根本的に指が動きが悪い。
  メトロノームとmidiを使いハノン、スケールでリハビリ中。
2.ペダルを入れなければいいが、ペダルを踏み直すタイミングでテンポが遅れる。
  対策を考え中、1拍ごと踏み直す練習でもすればいいかなぁ・・・

まぁ、なんにせよメトロノームでしょ。


964 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 11:12:17 ID:lg1hmeeR
>>957-958
アートテイタムをコピる

965 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 11:48:31 ID:kq3D6lTP
>>957
革命のエチュード

966 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 13:05:18 ID:TItA8uCj
>>963
ありがとうございます

967 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 14:28:49 ID:ifOmwGlw
ピアノで「右利き・左利き」って何か関係あるのかな。

自分左利き。

968 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 14:47:14 ID:oX+z1v3+
>>964-965
楽譜探してみる。
あと右手のスケール運動は知ってるんだが左手のスケールがわからない
どっかわかる場所ないか?

969 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 14:59:25 ID:+1KrPzXg
http://cembalo.blog90.fc2.com/blog-entry-651.html

970 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 15:01:29 ID:+1KrPzXg
http://cembaloblog90.fc2.com/blog-entry-651.html

971 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 15:09:07 ID:FO+bOZ0K
楽譜を見ないと何も弾けない人日本人の女性に多いみたい
クラシックピアノ小さい頃少し習ってた人が特に

972 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 15:19:36 ID:+1KrPzXg
16歳からYOSHIKIの曲練習してた
楽譜買って音階書いて。電子ピアノある家に。
11年だけど毒学で。
いまはディアゴで綺麗なメロディー書いてる
指や手首が細くて短いからオクターブがやっと
日に日に痩せてるw
太く長くなりたい。
被せるように。鍵盤を。
楽譜は見ない方で、感覚(形)で覚えてる。

973 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 15:25:24 ID:5V8/BROe
日本語でおk

974 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 16:15:20 ID:NpMZxKEI
ちょと怖いぞw
たまにはピアノはなれて外に出ろ

975 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 16:33:47 ID:Oo74ULXz
わー、誰これ?
恐す。

976 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 22:05:49 ID:foZZSpdh
日に日に痩せてるって、痩せ薬とかやってんじゃないよな?
それは痩せてるんじゃなくてやつれてるって言うんだぞ

977 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 23:56:08 ID:+QXIvhJs
>>967
左が早い曲なんか弾くときには左利きだったら、と思う時もあるが
まぁピアノは両手とも使うから利き腕でない手の動きが悪いと思うのは結局どちらでも同じ。

ただ左利きは右使える人多いけど始めた頃なら右手メインの曲多いからそれなり大変かも。

978 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 03:06:10 ID:Ye+Ex5sE
ちょうど左利きスレをたてようと思ってたところなんだ。


979 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 04:11:09 ID:TAwX18S+
ピアノ弾いてたら骨折した('A`)

980 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 08:41:20 ID:m3tORgIa
左利きでも、なんやかんや言っても右の方が練習量が多いから
右の方がよく動くのは俺だけか?

981 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 08:45:07 ID:YdONidz9
>>976違うんだよ
もともと痩せてて
16歳のときおまえ腕細いなーっていわれてさ
それで意識していくうちに細くなってきた
女よりほそいよ
やつれてはないよ
手頸の骨が細いとかそんな感じ。だから時計もしない。
鬱剤は飲んでた。だから全体にバランスが悪いwww
指もちょー じゃないけど短い


982 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 09:08:29 ID:3SFEJVAp
次スレ

ピアノ独学者のためのスレッド op.17
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1204416352/l50


983 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 11:17:27 ID:AE8E+60S
>>979
つカルシウム

984 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 13:15:19 ID:KVaarGFq
>981
女より細いって?
私女だけど勝つと思うよw ブレスレットが足首に入るもん。

985 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 15:28:29 ID:Ye+Ex5sE
骨密度の問題だろ

>>982
乙!


986 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 16:07:12 ID:JQus+z2S
>>983
>>982おつカルシウムと言ってるのかと思ったw

987 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 17:10:54 ID:m3tORgIa
筋トレしよーぜ

988 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 17:27:30 ID:H1SnNMjv
英雄ポロネーズの33小節の右手の短前打音から始まる部分がよくわからないんだけど
正しく弾くとどうなるの?
ミ♭ミ♭ファレミ♭ラ♭?

989 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 17:29:04 ID:YdONidz9
>>984 
うん たぶん手錠しても力ずくしではずせば外れるかも^^
風呂入ってるときだけ手頸が太少し太くなる。
冷え性だからな。で、また時間が経つと細くなる
服の袖から風が入って嫌だな。なんか上のほうのものを取る(本とかいろいろ)
ときインナーの服がよれよれだと細い手頸が見えて今にもちぎれそうな感じ(−−)
これもストレスかな。意識してるからなるんだよな。
だからいまConsciousnessって言う曲作ろうとしてる。
意識って言うんだけどね。


いや俺が負ける。ギタリストにしろピアニストにしろ
俺が1番細い。エマニエル坊やだっけ?世界1低い人。黒人の。
その手よりかは大きいけど・
ブレスレット?女ものと男ものが違うからな^^
とにかくふとくなりたい ピアノも被さるようにしないとね。短いしTT
レスサンクス。
>987するぜ!!


990 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 20:17:25 ID:Jf+r2wrk
>>988
自分は
ミ♭(全打音)ミ♭ファミ♭ファレミ♭ラ♭
で弾いてます。

991 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 20:55:53 ID:H1SnNMjv
>>990
俺の楽譜にはトリルのとこに23しか書いてないから一回だけだと思ったんだが結構繰り返しするものなのかな
27小節も454で指がもつれて上手く弾けないわ

992 :990:2008/03/02(日) 21:25:46 ID:gHWT/74y
>>990 の(全打音) は (前打音) の間違いです。

>>991
繰り返しの数に決まりはないと思います。
ただ、1回だと寂しいので2回って感じで・・・
プロの演奏を聴いても2回みたいです。
自分もよくもつれるので、その時は無理せず
1回でとどめています。

993 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 02:22:39 ID:8RsphSrH
1日2時間くらい練習して、その練習ごとに4〜8小節先が弾けるようになる。
だから72小節くらいの曲だと、2〜3週間くらいかかって、なんとなく弾けるようになるんだけど、
これって理解が遅いのかな。
ピアノ初めて2ヶ月くらいですけど。

994 :('A`):2008/03/03(月) 05:02:45 ID:PSuaVBoW
やっと幻想即興曲がそれらしく弾けるようになってきましたよおまいら…('A`;)

995 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 05:40:22 ID:CDekYaOD
>>993
ジャンルによるのかも知れないが、
ゼロ出発なら始めて2ヶ月程度じゃ理解の早い遅い云々以前の問題
という気がしなくも無い。
再開ならよっぽど身丈に合ってない選曲で無い限り
自分のペースで行けばいいんでは?

996 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 09:25:43 ID:iJIwRTyo
>>994うp

997 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 14:20:58 ID:pAOwLtmf
>>988
えと、細かい訂正だけど、トリルのあとにもう1回「ミ」入れてました。

ミ♭(前打音)ミ♭ファミ♭ファミレミ♭ラ♭
                 ↑

998 :('A`):2008/03/03(月) 14:56:29 ID:PSuaVBoW
わたひの5小節からの幻想即興曲
ンタララララララララララララララ
ンタララララララララララララララ
ンタラララララ…ピロピログニャーンタララララララララララララララ…
('A`)('A`)('A`)


999 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 14:57:47 ID:3sBTKh5r
ワロスww

1000 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 14:58:21 ID:TJLiLcjS
1000なら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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