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ショパンの練習曲 Y・6・六

1 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 19:41:20 ID:yCjuO2wI
前スレは900後半で落ちたらしい。

2 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 19:45:59 ID:yCjuO2wI
あ・・・
ときにみなが大抵「これは納得できるかな」という難易度です。
10−1、10−2.25−6(三度)
これが最強らしいです。
次いで
10−7、10−10、25−11「木枯らし」、10−7、
ときて、簡単というかとっつきやすいのが
25−1の「牧童」、10−3「別れ」などだそうです。
もちろんこういった「難易度比べ」はほとんど無意味なのは
承知の上ですが、一応参考のためレスしておきました。


3 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 19:47:44 ID:yCjuO2wI
10−7を二つ書いてしまいました。。申し訳ありアン船。
正しくは10−4ですね。

4 :ギコ踏んじゃった:2007/12/28(金) 10:35:58 ID:TlyNaxDj
10-1ムズカシス

5 :ギコ踏んじゃった:2007/12/28(金) 16:13:29 ID:O1nIdPwX
10-1と10-2難しすぐる・・・・。
これ弾ける人がいるなんて都市伝説だろ絶対・・・・。
プロのCDなんか全部実はMIDIかなんかじゃないの?
弾いてる映像だってバレ無いように早送りしてるだけだろ?
ありえない・・・・・。

6 :ギコ踏んじゃった:2007/12/29(土) 03:11:48 ID:+Xpid4Jg
今頃気付いたの?

7 :ギコ踏んじゃった:2007/12/29(土) 10:38:11 ID:2FEEqyYd
>>5
俺もそう思いたかった時期があるけど、
DVDなんかで実際の指の動きを見てしまうと、
何も言えなくなるぜ。

8 :ギコ踏んじゃった:2007/12/29(土) 11:46:17 ID:TfpSzSyi
速く指動いてもリズムがバラバラだとへたくそ。初心者でもできるよ。
むしろごまかすには好都合。
でもゆっくり正確なリズムで弾けるなら速くも弾ける。
そういう意味では早送りだとしても、ゆっくり弾けることの方が驚愕。

9 :ギコ踏んじゃった:2007/12/29(土) 11:59:25 ID:UreJZBPD
速く練習すると不正確になりやすくなるね。
でも10-1はどうしたら♪176で弾けるのかなぁ。

10 :ギコ踏んじゃった:2007/12/29(土) 15:37:07 ID:1HnlaBye
恋の二重唱と革命と黒鍵
どれが簡単?

11 :ギコ踏んじゃった:2007/12/29(土) 16:50:49 ID:ACE1WFKQ
新練習曲2番が一番綺麗な曲

12 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 11:24:21 ID:q1jK09zR
別れの曲よく簡単って言われるけど、本当に簡単か?
右手の伴奏と旋律を完全に弾き分けてメロを際立たせるの結構難しいと思うんだが。

13 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 22:53:40 ID:sbZLq95E
この世に簡単な曲なんて一つもないっすよ

14 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 19:08:58 ID:o0fciEV/
>>12
ショパンのエチュードの中では簡単らしいですよ。
でも、普通からすればかなり難しいらしいです。

15 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 19:29:47 ID:KbkazuYF
グールドが弾く10-2を聞いたが速くて笑ったw



16 :ギコ踏んじゃった :2007/12/31(月) 19:51:15 ID:hcFdxorP
ドンヒョクの10-1上手いな。動画がズレてるけど

17 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 21:46:00 ID:8J12oRIQ
>>12
真ん中は本当に難しい。でもエチュードの中では簡単。

18 :ギコ踏んじゃった:2008/01/01(火) 03:59:14 ID:VYuko6Tl
10‐9と前奏曲1番てどっちが簡単?

19 :ギコ踏んじゃった:2008/01/01(火) 17:30:25 ID:EdwwmfBd
あっち

20 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 14:22:55 ID:+KAMPAYN
ニコニコにリシッツァあるよ
あのDVDはリージョン違うからありがたい

21 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 18:06:03 ID:eeCNPavC
革命のエチュード、アマチュアでテンポ108だと速いほうですか??

22 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 18:18:14 ID:tPhv4HOc
>>21
ちゃんと弾けてんの?音ぬかさない、粒揃える、リズム揺れない。
それができないならテンポ50から練習すべき。意味ない。
そもそも粒揃えてちゃんと弾けてる人はそういう質問しないね。

23 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 18:19:51 ID:Bw/wVdgG
あのDVD、国内で買えないの?

24 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 20:14:30 ID:AzaN7x3q
10-1をノーミスで弾けるようになりたい!
付点で地道に鍛錬するしかないでしょうか?
良い教材とかあれば教えてください。
一音外すとそこからそのフレーズが雪崩のようになってしまいます。

25 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 20:57:49 ID:mPODZ7Iu
>>24
横山教授も生徒役の藝大院生も、結構間違えているけど・・・とてもノーミスとは言えないよね。
ttp://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson01.html

やっぱり10-1を弾くからには、確りした音で、ノーミスで、テンポ160以上(演奏時間2分以内)が目標。
折れも4月の発表会で弾く予定だけど、今のレベルではテンポ140だと中間部の難所で破綻してしまう…orz
あと3ヶ月でどこまで着実にテンポを上げられるかが課題。
まあ、シロウトの弾く10-1にテンポ160を求める人もいないだろうけどね。


26 :ギコ踏んじゃった :2008/01/03(木) 21:19:51 ID:4QkHmsFR
>>24
特に小指は外すとよくないよね・・・全音楽譜の井口秋子さん監修の
やつには練習法や助言が長々と載ってますよ。



27 :24:2008/01/03(木) 21:35:55 ID:AzaN7x3q
>>25-26
助言ありがとうございます。
いま2分20秒くらいですが、それでも数箇所間違えます(汗)。
まぁ誰かに聴かせる予定もありませんが…。
私の場合、下降するフレーズで親指を外すパターンが多いです。
で、外すと外した音からの距離感覚で弾いてしまい…あちゃー、というパターンに悩んでいます。
本当に1音だけならマシなのでしょうが。
井口秋子さん監修の楽譜買ってみます。

28 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 22:10:41 ID:mPODZ7Iu
>>27
2分20秒ならテンポ140以上だよね。それでミス数箇所なら、折れより遙かに上手いじゃない(笑)
折れは中間部の下降するフレーズで、苦手な音形のところで小指を外してしまうんだけど。
手のアーチも崩れてしまって、体重が鍵盤に確り伝わっていないような部分が修正出来なくて
苦戦中・・・orz。
反復練習あるのみかなあ。


29 :24:2008/01/04(金) 07:25:40 ID:ocvZwbU+
反復練習あるのみですよね。
ところで10-1で好きな演奏ってありますか?
私はペライアのが好きで、あんな感じに弾けたらなぁ〜(遠い目…)って感じなんですが。
久しぶりにブーニンを聴いたら結構面白かった。
自分で弾こうとは思わないけれど。


30 :ギコ踏んじゃった:2008/01/04(金) 13:50:51 ID:E8QvyLSy
私もペライアすきです・・・・・・・・・・・・・・・・

31 :ギコ踏んじゃった:2008/01/04(金) 20:58:40 ID:qvoJevgd
最近の10−1のマイ・ブームは、この16歳のスイス人の少年。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MSxa7uokxhw
確りとした打鍵でしなやか。テンポも完璧でなんとも羨ましい限り。

明日はレッスンで10-1見てもらうんだけど、また駄目出し連続だろうなあ。
この少年の半分でも弾ければと思うのだけどねえ。
欝鬱欝鬱欝鬱欝鬱…orz


32 :ギコ踏んじゃった:2008/01/04(金) 21:28:45 ID:r5Y4bn7S
>>31
うまいねー。弾けるだけでもスゴイよ。
なんか解釈がポリーニに似てると思ったらポリーニのマネしてんのかw

33 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 08:07:59 ID:zs94h0Sc
コルトー版使ってる人いますか?

34 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 09:17:28 ID:HAxNTLSv
はい。
基本的にエキエル使ってるけど、パデレフスキとコルトーを参考までに。
どうしても難しい箇所はコルトーの練習法や運指を試してみてるよ。
どんな難所も徹底して解決法が示されてるのは凄いと思う。
例えば25-6ではあらゆるパターンの運指が列挙されてるのが凄い。
ただ、コルトーの練習法を律義に全部やってたら時間がいくらあっても足りないと思うww

運詩に関しては、各版を参考にしつつ、ショパンはどう弾いか、あるいは
どう弾いて欲しかったか、ということを第一に考えて、自分で探って決定してます。
多少特異でも、ショパン自身が想定したであろう指使いが
音楽的にも技術的にも一番理に適ってると思う。
運指を検討する際の資料として「ショパンのピアニスム」の運指法の章がかなり参考になりました。

35 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 12:57:21 ID:zs94h0Sc
丁寧なレスありがとうございます。
今まで家にあったペーターズ版だったのですが
アマゾンのレビューを見て思わずコルトー版を注文してしまいました。
他にもいろいろあるのですね〜。
楽譜屋さんで見てみます!

36 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 10:06:59 ID:gtaEz48V
ショパンとは手の形も大きさも違うから
どう弾いたかってのはあまり参考にならないと思うし、
どう弾いてほしいかってのよりも
自分はどう解釈したかの方が大事だと思う。
そしてもしショパンが生きていたら
「ほぅ〜、俺よりいいじゃないか」と言われるか
「はぁ?なんじゃそらwwwww」と言われるか
まぁどっちでもいいと思う。
えっと何が言いたいかというと、自分を殺してまでショパンに傾向したところで
つまらない演奏になるよ、と。

37 :ギコ踏んじゃった :2008/01/28(月) 17:23:10 ID:tAA+q+jc
10-10まだそんな弾いてないけど難しい・・・。


38 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 00:49:36 ID:eMaIMuOo
なぜ
ttp://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/index.html
は更新しないんだ!楽しみにしてんのに!!
これってどっちに文句言えばいいの?月刊ショパン?上野学園?

39 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 00:49:58 ID:bZh5RQK1
10-1、手が大きい人はいいなってつくづく思う。


40 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 23:08:55 ID:vp/afT01
>>39
でもキーシンの10代の頃ってオクターブが届くくらいの小ささだったよ(自分もそんくらい)。
手首の柔軟性と各指の固さ(広がり方とか)がネックになってるんじゃないの?
たとえば2と3の間が十分に拡がらないとか。

41 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 00:44:01 ID:Pgc9oPHJ
バレンボイムの手も小さいね?
俺と同じ位じゃないかと思った

42 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 01:03:54 ID:aCnwheiL
>>40
39ですが、全部の指間がもっと広がったらと思うよ。
その為の訓練もしているけど、やっぱり手の大きい人は羨ましいです。


43 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 13:57:11 ID:Pgc9oPHJ
上野学園が更新されたよ〜

44 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 14:12:39 ID:ZfDg5ZxP
AV風展開バージョン
キボン

45 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 03:15:13 ID:VgHwuYOY
リヒテルとか余裕だよな
10−1以外全部 ライブ録音だったか
あんな演奏は他にない
ミスとか音抜けある気がするけど
そんなのk

46 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 16:27:20 ID:6GJ4L10T
>>43
ホントだ!
…って、今回更新された3曲見れないじゃん!!

47 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 02:00:57 ID:3dz+MiGH
やっと上野学園のが見れるようになりました。

48 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 03:01:32 ID:I2z+/SJo
ショパンの練習曲Op10-10を弾きたくて
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1161969471/

54 セックスレス New! 2007/12/27(木) 15:49:38 ID:IQKPej4E
たしか前にも書いたけど、この曲エロビデオでかかってた(Θ_Θ)

49 :セックスレス:2008/02/05(火) 08:44:06 ID:wnScovrg
↑なんすかこれ
ブーニンちゃんのエチュード借りたけどテンポ遅めでつね('-^*)/

50 :ギコ踏んじゃった :2008/02/05(火) 20:10:00 ID:CTW9ya8U
今回の生徒、口数が少なくて演奏上手い系?

51 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 03:39:11 ID:MnKmAuEg
たしかにそんな感じだった。
いや〜それにしてもやっぱり横山先生はいいね!
本もそうだったけど、論理的に教えてくれるから非常に分かりやすい!!
これ全部終わったらDVDで出してほしいなぁ。
そしてエチュードの次はワルツ、プレリュードなど他の曲もやってほしい。


52 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 21:50:30 ID:Ey9rbPtC
上野学園、黒鍵の人上手い

53 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 00:41:26 ID:0Anq5i2z
たしかに10−1は手の大きい人は有利かもしれないけど
私使えるのは9度、よこからぎりぎり10度届くぐらいだけど
10−1はほぼノーミスで2分ぐらいで弾くよ。 
手が・・なんて考えてたら上手くならんよ。

54 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 02:26:18 ID:v/LGOj0R
一分間160ストロークで2分でフィニッシュ
この前みたビデオだと一分間120とか130くらいだったかな
フィナーレの絶叫部分直前で160くらいいってたかな
それでも10分くらいもったみたいだぞ

55 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 10:53:14 ID:l0ClBNAr
ポリーにの「エオリアンハープ」聴いたけど
あんな美しくない「エオリアンハープ」初めて聴いた

56 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 12:07:20 ID:ryM4wlyV
ポリーニの画期的な盤は、「作品25−7」についても
私は55さんのような感想を持ちました。

57 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 17:19:06 ID:ggJ+LESb
25-5の美しいはずの中間部も、ポリーニのは酷いw

58 :セックスレス:2008/02/09(土) 12:09:42 ID:oB8irUzB
そんなに酷いの?買ってみやうかなあ(・ω・)/

59 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 12:34:48 ID:M+SRrrNS
ポリーニは嫌いじゃないけどファンがイタイから嫌いになった

60 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 15:32:43 ID:ExaVDaXg
そんなに酷い、ということはないのだけど、
技術的に優れ過ぎている分、何か大切なものを切り捨てて
しまったんじゃないの?という印象を受ける。
だから、曲によっては、とてもじゃないが、
ベストの演奏とは言えないのら。


61 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 16:04:12 ID:s8Uf5FIn
10‐9の難しい所教えてください

62 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 21:20:23 ID:4Rs5x4VZ
>>60ポリーニファンって必ず「完璧な技巧」っていうよね。アシュケナージの
演奏くらい聴けや

63 :ギコ踏んじゃった :2008/02/10(日) 21:42:13 ID:9eo86JGd
アシュケナージのエチュード、うちの先生(一応プロ)も作為的で好きじゃないって
言ってた。変な抑揚つけてたりして不自然に聞こえる。

64 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 00:58:42 ID:QUv1vko6
ギャリック・オールソン、試聴したけど凄いいい気がする。
日本じゃ入手困難なの?

65 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 21:50:56 ID:50qMKmhm
>>63そうさ。好き嫌いがすごくはっきりする。

66 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 00:37:58 ID:zCqGvCbm
★ ★ 幸 せ の レ ス ★ ★
お め で と う ご ざ い ま す !
こ の レ ス を 見 た そ こ の ア ナ タ ! !
こ れ は 、 幸 せ の レ ス で す !
こ の レ ス に は 、 凄 い 力 が あ り ま す 。
3 日 後 に 幸 せ な こ と が お こ り ま す !
こ の レ ス を 他 の ス レ に 5 回 コ ピ ペ し て く だ さ い !
そ う し な い と 、 幸 せ の レ ス は 不 幸 のレ ス へ と 変 わ っ て し ま う ん で す 。
不 幸 の レ ス を 見 た ま ま 放 置 し て い る と 3 日 後 に 不 幸 が お と ず れ て し ま い ま す か ら ね っ !




67 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 11:00:02 ID:ZVtewD4P
私のショパンエチュード歴(独楽?)古い順に

10-5(キラキラ軽やか右手に惹かれて。ミーハーでった)
10-1(こっからはあるアマチュアピアニストの演奏に惹かれて。またミーハー)
10-2(挫折)
25-6(ゆらゆらトロイカ。ロシアの冬を思い出す・・・行ったことないけど)
25-9(ちょっと気分転換のつもりがこれがなかなか苦戦。今はもう弾けない)
10-4(挫折)
25-1(挫折)
25-11(ピューピュー北風冷たいな。譜読みムズイし結構ミスる。)
10-3(ueno学園横山さんありがとう!)

挫折した曲って全部譜読み途中で他の曲に夢中になっちゃって
ほったらかしにされた可哀相な存在。でも、時々再開するんだけど
やっぱり最後まで行かない。(やる気ないだけかも)

こんな私に・・・







68 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 13:32:40 ID:nu+vdZr/
好きな順…25-5 10-2 25-12 10-10 25-6

69 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 13:23:39 ID:6Mhfhqlp
この14曲だけ聴く!
10-1、10-5、10-7、10-10、10-11、25-1、25-2、25-3、25-5、25-8、25-9、25-12、新2、新3

70 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 17:55:18 ID:3BgibDp6
毎日指のためにエチュードを弾くとしたら、何を弾くべき?
10-1 10-4 10-5 10-10 10-12 25-12ばかり弾いてるけど 

71 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 19:17:14 ID:VChbgY57
基本的に趣味の問題です。お好きなのをどーぞ
というか、ショパンエチュードは、練習すればするほど嫌いになっ
てくる部分が確実にある。
至るところ罠だらけって奴。
スリリングで楽しいとも言えなくも無いが。
何度弾いても不思議と肉体的な疲れはでない(ハノンやツェルニー
はそれがある)が、精神はかなり疲れる。

72 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 23:26:49 ID:6QI5OgaA
大洋って意外?と人気だね。

俺が好きなやつは……10-2(ただの半音階だが、美しい)
10-4(とにかくカッコイイ)
25-5(奇妙な感じがイイ)
25-6(哀愁の中にかっこよさがある)
25-9(可愛いらしい)
25-10(冒頭部がカッコイイ)
25-11(文句なしの名曲)

んで、どうも好きになれないのは、
10-6(ゆったりしてるから少しイライラする)
10-11(なーんか好きになれない。R.クレイ○ーマンの"愛の旋律"てどうしてもこの曲をパクったとしか思えないが)
25-3(車輪が転がってるみたいで少しダサイ)
25-7(テンポ遅すぎ、一番の駄作に思える)
25-12(カッコイイという意見もあるが、俺には雑音っぽく聞こえる)

余談だが、10-8てどうしてもFFに聞こえてくるんだよね。ちなみに革命をハ長調で弾いてもやはりFF

73 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 23:48:05 ID:BRhDWrJ8
>>72
チェルニー40番の39番を始めて弾いた時
「あ、FFだ!」と思った。

74 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 00:14:54 ID:Wp4rHELf
25-4っていかにも日本人が考えそうなメロディだと思う

75 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 00:25:33 ID:UfuV94vZ
25-7(テンポ遅すぎ、一番の駄作に思える)
25-12(カッコイイという意見もあるが、俺には雑音っぽく聞こえる)
・・・不思議だ。自分にとっては、この2曲が最高なのに・・・

76 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 01:28:09 ID:eqlkzMPz
好みは人それぞれ。
それっきゃない。

ようつべで色々観てきたわけだが、前回のショパコンで本選へ行けなかった人の動画も何個かあって、なかなか興味深かった。
Ingolf wunderっていう人の木枯らし速すぎてワロタw。
休符がないんじゃないのか?と思わせる。
表情もかなりウケるw。薬やって頭がイッちゃってるんじゃないかと思えてくる。
しかしそれでも素晴らしい演奏で、本選へ残れなかったのは残念。
ジャック・スパローに似ているやつもいた。名前は忘れてしまったが、ソイツの25-10はかなりショボかった…。


77 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 11:03:15 ID:wKi9yL5+
>>72
弾いてるピアニストが雑音出してるだけとか?

78 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 12:17:17 ID:Wp4rHELf
ポリーニ…10-3 25-8 ペライア…10-1
アシュケ…25-1 リシッツァ…10-4 25-5 25-6
フランソワ…25-11 25-10 ツィメルマン…10-8
アルゲリッチ…10-10が好きです。詳しくないけど…

79 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 15:48:24 ID:t6/6NQcT
10-11アルペジオをはじめました。
誰かがどこかで書いてあったように記憶しますが
時々、背筋がゾクッとするような和音があります。
(これ、変ホ長調かと思いますが)
この辺がショパンの凄い点なのかなと。

ま、カッコイイ事言った所で、
肝心の本体のほうは
ムズイムズイ・・・・・・
余分な音を、いぱ〜い拾ってしまいます。
頑張って練習しても、少なくともあと3ヶ月くらいはかかりそうです。

ちらしの裏・・・  さ、練習練習!


80 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 23:55:28 ID:nGKTY8Ag
10-4 かっこいいよね。
硬派だよね。

81 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 00:13:52 ID:aUymjnOK
>>76
Ingolf wunder見てみたら面白かった。いいね
ブレハッチよりこういう人の方が好きだ。

82 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 22:10:52 ID:cM/PulBG
10-4弾けるやつって馬鹿じゃないの?
10-4弾ける奴は俺からしたら全員プロレベル。
俺の脳みそと交換してくれ。
どういう手をしてんだよ・・・
お前等全員凄すぎる。マジで憧れる。
やっぱ小さいころから基本練習してきて何曲も数こなしてきた人じゃないと弾けないんだろうな

83 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 23:20:42 ID:UnCMlyVs
リシッツァって何であんな脱力してるの

84 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 14:34:56 ID:9rnt3Tea
努力と才能と環境(指導者)。
身体的なことを言うと、長身で腕も長いし、指がとても長いので余裕が出るだろう。

85 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 14:41:52 ID:9rnt3Tea
努力の中に、脱力できるような指使い。
一見、不自然だから頭と指に覚えこますのに一定の努力がいる。
才能があればこんなもんも朝飯前かもね鬱

86 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 00:43:08 ID:x4i+jhy2
楽々と弾いてるように見えるね。
今日10-10ぼろぼろだったのに○になったから虚しい気持ちになりました

87 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 18:40:21 ID:U7JLW+WG
10-2はグールドが恐ろしく速い。人間じゃない。

88 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 22:09:25 ID:5Bi3TiCi
25-8って難しい方ですよね

89 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 22:26:19 ID:FjhdUOxr
>>86
先生もあきらめて仕方なく○をくれたんだね?

90 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 22:27:01 ID:RSWhx76s
10-2のムズムズ感がたまらん

91 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 20:53:48 ID:pCSGUVjN
これがグールドが録音した10-2かな。速いね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MqkS1JIHBig&feature=related

92 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 13:42:51 ID:e6OSdJwU
>>91
1分切ってるね。15、6歳くらいの録音か。

93 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 21:00:15 ID:cD4wPghc
10-7の3ページ目、シ♭ド シ♭ソのとこ弾きにくい

94 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 21:34:39 ID:GZTMDODo
>>93
同音連打指替を原則として守ること。

95 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 21:45:20 ID:cD4wPghc
>>94それは守ってるけど、ファ#が邪魔で小指にひっかかる

96 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 23:35:25 ID:SYCqvd0X
10‐9弾ければ蝶々弾ける?

97 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 17:54:15 ID:YsOeTnCW
使う技巧が違うれす

98 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 18:31:49 ID:80ip6pBS
>>96
弾けないよ!

99 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 20:41:35 ID:5mG/xshd
10-10の左手むず。速く弾くとわけわからなくなる

100 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 09:52:55 ID:Vt5wfNU2
蝶々は闇で難しい
左手が基礎からきちんとしてないと不可能

101 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 20:40:26 ID:1HL7+aFn
10-7が2回で○になった、次25-6らしい。

102 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 18:52:43 ID:6AZtNPt0
いま蝶々練習中。右手1と2の間がなんだか広がってきて弾きやすくなった気がする。

ちょっとルンルン気分で次のオクターブ地獄曲で撃沈。
左手が辛い。辛過ぎる( ̄▽ ̄;)

103 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 02:54:04 ID:UfIzV/4p
そうそう
初めのただの再現部分だと思ったら
何気に左手がオクターブになるんだよねw

104 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 18:11:32 ID:UNO418Gu
25-1やってます
コルトー版の練習法ですらすら譜読みできた
この本すげえやw

105 :104:2008/03/25(火) 21:24:43 ID:h6prcp+h
左手難しすぎオワタ
跳びすぎだろ
10度ぐらいは余裕なのだが、それどころじゃない幅の広さ
地道にじわじわ上達目指そう鬱

106 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 01:12:52 ID:PdTiHrTr
http://jp.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg&feature=related


この位弾けるようになりたいな

107 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 00:38:54 ID:jBLKs2Du
このCD↓巧くないですか? 
リシッツァってこの人の演奏のパクリ?
25-5や25-6といい・・・
http://www.juanazayas.com/RecordingDtls.aspx?cd=103

108 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 00:28:47 ID:w/lYOVGw
>>96
弾けると思う。
エチュードの中で蝶々は一番簡単だった

109 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 00:32:59 ID:Sr/moq0a
楽譜は値段選ぶと全音ですが
コルトー版のほうがいいでしょうか

110 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 01:40:37 ID:FKDIeY0O
蝶々はエチュードの中でも屈指の難曲
短いエチュード程難しいって覚えておこうな

111 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 02:17:54 ID:6mOnQvf9
>>109
コルトー版かナショナルエディション版でいいよ。
パデレフスキ版でもいい。

112 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 02:20:23 ID:6mOnQvf9
>>108
片手づつとか、両手でゆっくりなら簡単だが
1分切るとなると劇的に難しい。
1分切ってる?だとしたらすげえ!

113 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 04:00:36 ID:w/lYOVGw
>>110
そうかな?個人的には蝶々や黒鍵が弾きやすかったけどね。
革命、25‐2なんかがキツかった。

>>112
たぶん1分きってないw
でも苦戦しなかった、という意味で簡単だったよ。

114 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 10:54:37 ID:SQzXbeF9
黒鍵キツい。うちの鍵盤は黒鍵が異常に重いし…
25-2はもっとも簡単に感じる

115 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 14:09:43 ID:HjcYA8W8
次回のショパンコンクールの予備選では
10-2,25-6,25-11の中から1曲弾かなくてはなりません。
あなたならどれを選択しますか?

116 :セックスレス:2008/03/28(金) 15:17:36 ID:quQBti47
最近ショパンエチュード弾いてないけど10-2がいいかな。テンポ上げると真ん中くらいに右手オクターブ絡むとこでフニャるヾ( ´ー`)

117 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 22:29:15 ID:Sr/moq0a
>>111 ありがとう

118 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 03:31:50 ID:WzkQPLNW
10-7がマニアックすぎる
何がしたいんだショパンのおっさんは

119 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 05:15:44 ID:vpb24c+P
「私の芸術がわからなければ弾かなければよい、弾いてくれと頼んだ覚えなどない」


120 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 07:14:06 ID:D0BHQJ4q
10-7のモザイクみたいな雰囲気が大好き

私にとっては弾きやすくて
いちばん最初に弾けるようになったエチュードです。

121 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 08:06:28 ID:LJ7ghTnX
10-2は、途中で手が痛くなってきつい。

122 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 10:15:57 ID:d7P7sas3
10-2の難易度は手の形によるみたいだ。
中指と薬指の長さが同じくらいの人にとってはキツいのでは?

123 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 10:55:05 ID:8O5Om32K
中指と薬指がほぼ同じぐらいで
小指が短い(薬指の第一関節までしかない)俺には拷問
小指が短いのが本当に痛い

124 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 12:08:42 ID:ywcxxggl
10-2結構弾きやすく感じたけど、345がどうのってより単音から和音に移る瞬間が苦手

125 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 10:46:02 ID:fn/YzLxC
ちなみに、手相の本によれば、
中指と薬指がほぼ同じぐらい・・・金運が良い
中指に比べと薬指がかなり短い・・・金運が悪い
となっております。本当かどうかは知らん。

126 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 12:43:29 ID:Rd5QLsPa
ショパエチュ蝶々弾いてるけど指定速度の半分(♪=112)が限界。
これを倍の速度では音楽性が失われて、蝶々の舞っつうか、埃の舞になっちゃうよ…

127 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 19:12:50 ID:yxTB3YBC
ピアノあまり弾けない友人が、別れの曲の冒頭部分を聴いて、この曲
すごく簡単そうだと言っていたのですが、別れの曲ってピアノ曲の中では
簡単な部類なのですか??ショパンエチュードとは言え、ピアノピースで
言うとC〜Dレベルくらいですか?

128 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 19:52:02 ID:pFkXHPIj
>>127
Fだよ。

129 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 08:11:26 ID:Nm1TDkuv
別れの曲の冒頭部分は、主旋律だけでいいならすごく簡単。
全部の音を出すのは初心者にはややむづかしい。
中間部はもっとむづかしい。

130 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 20:45:54 ID:CD/cy6Lf
24曲の推奨練習順序教えてください。

131 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 21:18:29 ID:EZQ5auzZ
10-6
10-9
25-2
25-7

この辺からだろうな

次は
甲乙つけがたい、人によって大きく違うと思う
10-3
10-5
10-8
10-11
10-12
25-1
25-3
25-4
25-5
25-9
25-10
25-12

特殊なテクニックで難しい
10-4
10-7
10-10
25-6
25-8
25-11

132 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 21:19:58 ID:EZQ5auzZ
抜けてた

難しい
10-1
10-2
10-4
10-7
10-10
25-6
25-8
25-11

133 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 01:42:21 ID:bk5xkxeE
>>131,132
25-2
25-7
ってそんなに易しいか?ショパンエチュードクラスにも
なると、テンポが遅い曲が易しくて入門に適してるとも
限らないと思われ

134 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 02:26:28 ID:f3Xga0+W
25-7は声部歌い分けなど音楽的にはエチュードで一番難しい部類に入るけど
鍵盤を押さえるだけの単純な技巧でいうとエチュードの中なら下の方でしょ
この曲をエチュードに入れたショパンの意図通りの音楽としての完成度をとなると難易度は上の方でしょう
この曲が残念なピアニストはたしかに多い
メカニックはエチュードとしては難しくはないが
テクニックはピアニストとしての資質が問われる
25-7も25-2もショパン晩年のコンサートで必ず弾いてたぐらいの重要な曲

でもメカニック的にはエチュード入門でも問題ないでしょう
しょっぱなからこの曲を選択するとすれば渋い!
感性の面もテクニックの面もよく伸びそう

135 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 15:52:55 ID:bk5xkxeE
収束曲線がフラットな作品が練習曲としては
優秀ではないかと
例えば
10-1は最初はきついが、段々緩くなるのに対し
10-3とか10-9は最初はラクだが後からどんどんキツクなる。
10-4とか10-10は全般にフラット
だと感じた。(但し上を見ればどの作品もキリがないが)

136 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 20:17:45 ID:/1wVJFX3
10-10むずすぎる。個人的にこれがNo1にむずかしい。
手が疲れる。

137 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 02:03:06 ID:A6E3iIl8
練習不足か、基礎が出来てないかのいずれか。
ショパンエチュードを弾く基礎を身につけるのは最低
20年位かかるぞ。凡人には。ツェルニーとかじゃ
手っ取り早く作った基礎でも何とかなるかもしれないが
ショパンエチュードはそんな小手先の基礎じゃ弾けない。
心技体の3つをバランスよく年季をかけて鍛えなければ
ならないという点、どっか武道の精神に通ずるものがある。
(以上、人のことを言える立場か甚だしく疑問な
オヤジの戯言でした。)

138 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 12:55:22 ID:/cmOK1iW
>>137
10-1や10-2や25-6、25-8に比べ10-10が疲れてきついし苦手なんです。

どれも難しいショパンエチュードが一つでも苦手だったら基礎ができてない、ですか。

139 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 14:59:29 ID:A6E3iIl8
ショパンエチュードで基礎をみっちり身につけましょう

140 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 15:14:47 ID:EHMeNCH2
↓この演奏はいかがですか?

エチュード第24番ハ短調Op.25-12「大洋」
>ttp://jp.youtube.com/watch?v=W8d0P6zd1Hs

141 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 15:37:23 ID:A6E3iIl8
イイ線いってるじゃん。10歳でも別に弾けてもおかしくはない。
おかしいと考える脳みそが腐ってるだけ

142 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 15:39:35 ID:ohhODqMb
>>140
ちょっと打鍵が浮き気味の所があるが、10歳なら立派なもんだ・・・
アンドレ・ワッツの再来か???


143 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 15:45:31 ID:5Ah3yOZN
やっぱり10-11が一番好き

144 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 16:56:02 ID:EYEc51dJ
アンドレワッツの再来か、はたまた将来の精神病院の患者か
それはわかりません。
心技体を鍛えること。そしてなによりも徳というものを醸成していく
ことが必須ですね。こういったものを扱うのには。

145 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 23:35:29 ID:EYEc51dJ
48手を勉強するようなものだ。
音楽そして性生活の基礎。人間の基礎の勉強。
基本的にいつから始めても良い
10歳でも8歳でも。(本人が望めばね。大人が望むように仕向けるのは×)
いずれは人が直面せざるを得ないのが性と死
ショパンエチュードはそういうことを教えてくれるものだ。



146 :ギコ踏んじゃった:2008/04/13(日) 01:26:57 ID:1Bc0qlVm
へーっ、そういうことを教えとったんかい(大笑)

147 :ギコ踏んじゃった:2008/04/13(日) 09:28:07 ID:c//Tiquu
10-10難しいって人は手首ガチガチなんだとおも



148 :ギコ踏んじゃった:2008/04/13(日) 09:33:45 ID:if0WE3kG
10-10は左手っしょ

149 :ギコ踏んじゃった:2008/04/13(日) 20:12:10 ID:qUW6Ulvc
>>147手首は全然柔らかいです

150 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 00:50:37 ID:ENIw8qj4
>>149
何を基準に柔らかいと言っているんだろう?

151 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 00:53:32 ID:fdpjIQx8
??弾いてみれば、「やわらかい」の意味わかると思うけど・・・?

152 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 08:49:25 ID:8cvYCm67
10-10は他のエチュードに比べて終始運動量が多いのは確か。右手よりも左手の跳躍がやっかい。

153 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 09:14:58 ID:FD2qtH/f
>>151
手の大きさも関係すると思うよ。
149は他弾けてそれとの比較だから
手首が柔らかくないことが根本的原因とは思えないなぁ。

154 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 18:54:25 ID:if8BZNBW
手首が堅いんじゃなくて、頭が型過ぎだからかも(想像なので
思い当たらなければ無視してね)

155 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 19:38:27 ID:5a0Hm0ku
10-1、10-2、25-6、25-8弾く奴が頭固いわけないだろw

156 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 20:35:59 ID:if8BZNBW
>>155
10個前のレスに感化されたんですかな?w

157 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 11:58:50 ID:VxXDgVYy
要するに、下手糞なんですよ。

158 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 13:07:24 ID:/ddKZCzn
あのー上手く弾けないって言ってるわけじゃないんですが。練習して完成度上げました。
あとエチュードが簡単と言う人の方がきちんと弾いていないと思います。難しいと言う人の方がまだ信用できます

159 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 15:36:00 ID:SYpivptT
エチュード弾ける人ってちょっと
















すけべなんじゃこりゃ?

160 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 18:35:46 ID:wkP2RMUS
>>159
………(* ̄_ ̄*)



161 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 20:04:31 ID:SYpivptT
(* ̄_ ̄*)
彼女がエチュ弾いてる時の顔(ぽっと上気しててメチャカワイイ)

162 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 20:16:49 ID:ssQ0OyTo
>>158
それは僻みです。

163 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 22:15:37 ID:1cvmiNYA
本番は何ですか?

164 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 01:13:03 ID:HLTBoDE2
やっぱ下手糞だよ

165 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 08:48:48 ID:P5RslMUj
↑エチュードの大先生、お手本を是非見せてください。

166 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 11:16:20 ID:5PffDKQE
誰宛というまでもなく投稿された「下手糞」という発言に反応してどうする。
反応してしまうところに、愚かさが表れてるのかもよ。


167 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 21:26:12 ID:BF6qeEpp
「練習」ですよね。
で、本番は何ですか?

168 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 12:08:41 ID:abYBqiUI
ピアノ協奏曲、バラード、ソナタ、スケ、ポロネーズ、ファンタジー・・・
ショパンもショパン以外の全てのピアノ曲に有効

169 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 12:45:49 ID:Bwfr+sWJ
もともとが「ピアノ協奏曲」の練習用に作ったものだが、
名前にこだわるなら「練習曲として実に有効な本番曲」
と呼んでもいいでしょうね。あるいは「練習曲風」とかね。

170 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 20:39:35 ID:xwSmX4bq
ショパンのエチュードってマニアックなもの程はまるから不思議
こんなの絶対弾けないと思ってやり出したのがいつしか快感に変わる

171 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 20:45:34 ID:evsIYFIc
やっぱり自宅での使用が推奨される練習曲ですよ。

技巧的でそれでいて華麗で心に響く作品
(=浸透力が非常に強い。)が多いから大勢の人
と共同参加するような発表会で弾いたりすると、
場合によっては酷く嫌味な感じでとられます。
リハーサルの段階で、雰囲気悪くなって発表会
全体が失敗したりとかね。
リストの作品のほうが華麗で技巧的だけど
浸透力がまだ弱い。
この練習曲は、本番で酔わないように冷静に
演奏できる技術を鍛錬する部分かなりあります。

172 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 22:51:11 ID:0fQxCKcQ
>>171
思いすごし。考えすぎ。そういう風に考えるから、そういう流れになってしまうんだよ。

173 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 23:21:24 ID:aOpExjzG
>>171
それが実話なら、発表会のメンバーによると思う。
私の場合は、うんと年下の女性がエチュードをひいたが、
全く問題は生じなかった。

174 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 23:33:41 ID:uP8rbomH
そんな陰湿なピアノ教室あるんだね

175 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 05:24:49 ID:lXvFQX85
>>174
風通しがいいから、不安な空気がすぐに伝わって伝播して
しまう。
多少陰湿な教室じゃないと、自分の好きな曲を自由に発表
できないかもね

176 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 15:04:50 ID:V2L9AwCE
嫉妬うずまく発表会wwwwwwwwww

177 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 18:26:06 ID:lXvFQX85
不安感だっつーの

178 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 21:31:50 ID:4lf50M5M
>>149さんは右手の小指だけ曲げられる?
手のひらを広げた状態から小指だけ曲げようとするとどうなりますか?

179 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 22:06:35 ID:4DgLopfP
>>178
俺は149じゃないけど小指曲げたら薬指もちょっと曲がる。

180 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 06:05:44 ID:flEMhIGj
こんなん見つけました
tp://www.geocities.jp/ftqjk988/etuden01.htm

181 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 14:14:46 ID:DJG+W4E+
ショパエチュやるようになってから妙に指が手が蛇みたく、
ニョキニョキした弾きかたになってきた自分に驚く。

ていうかニョキニョキさせないと弾けない。
黒鍵と白鍵を行き来するにも白鍵の真ん中あたりを狙って、
手腕が前後に行き来する手間を軽減しないと間に合わないし。

ショパンはどんな弾きかたしてたんだろ。みんなはどんな弾きかたをしていますか?

182 :ギコ踏んじゃった:2008/04/25(金) 00:08:03 ID:gtSK5btN
ギター好きの間では10-2が人気らしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=Da5F4ZsLLeE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=oJr_cQl5j8E&feature=related


183 :ギコ踏んじゃった:2008/04/25(金) 21:48:28 ID:pr2S+70r
ギターなら楽そうだな良く知らんが

184 :ギコ踏んじゃった:2008/04/25(金) 21:52:43 ID:pr2S+70r
どうやら半階音しか弾いてないな
それだけならピアノでも簡単だわ

185 :ギコ踏んじゃった:2008/04/25(金) 21:58:28 ID:pr2S+70r
まだこれのが良いけど
これもこの曲独特の内声を浮かび上がらすとかしてない
ギターでピアノ曲は無理があるな
http://jp.youtube.com/watch?v=kzfmWzNU9XA&feature=related

186 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 00:00:33 ID:EMfKojqQ
>>185その人はプロっぽいね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2XnuwJ6-q34&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9-5BvAwe9j4&feature=related
↑自分が一番気に入ったのはこの2つ。これなら金少し払っても良い

187 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 01:07:51 ID:CMARU6iB
下のChopin's Waltz in A minor とのタイトルだから期待したら3番でなく遺作のだった・・・

188 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 18:30:21 ID:FM/CKEDj
3番あったよ。なんか技術的にむずいらしい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1gOx-r8i7Yo&feature=related#

189 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 10:03:34 ID:othfpetm
ギターソロじゃやはり無理ありすぎ

190 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 19:20:55 ID:X+b8Htf9
ギターが3つぐらいあれば別れの曲は弾けるんじゃないかな
ギター弾いたことないからわからんけど

191 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 12:18:04 ID:87egZOzU
演奏によると思いますが、同じくらいの完成度なら、「別れの曲」とリストの「森のざわめき」のどちらがコンクールでの評価高いですか??

192 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 14:39:22 ID:OuG+1kMe
>>191
演奏による

193 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 17:36:36 ID:vyL1L94z
何のコンクールだよ!
先生に聞けよ。

194 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 12:22:18 ID:o21XlLa0
コンクールの評価がどうだとか気にする時点で
音楽的にスケールの小ささが伺えます。

もうちょっとピアノ以外の芸術に触れ、脳内改革したほうがいい。

195 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 04:54:39 ID:DskLCIXn
17番好きだな

196 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 00:00:06 ID:ieAhhZTB
http://www.youtube.com/watch?v=7LnLLt-PiCY
この18番凄い!

197 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 14:20:23 ID:vxBOOMwO
>>196
すごいじゃまいか、セルジオ・ティムポ。
3度のエチュードの記録をつくって欲しい。

10-1はギャリック・オールソン、
10-2はグレン・グールド、
10-4はリヒテルがスピード記録保持者でおkか

198 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 18:26:02 ID:HUbG7Dxv
ジョジアーノとオールソンのエチュード集いい

199 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 09:49:12 ID:2nN6UlEe
ガイシュツかもしれないが貼っておいてあげよう
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/chopin/Etude/compare.html

200 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 03:15:03 ID:0O+jNeSn
>>197 ティエンポは粒のそろいが甘いのでその辺が限界かと思う。もっとうまいやつ結構いるよ
グールドって10−2弾いてたんだ?

201 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 08:50:32 ID:LQ5S28Mi
10-2はルデンコじゃまいか?
音質悪い方では1分3秒(?)で弾いてるとか過去スレにあった希ガス
秒数は間違ってるかもしれん

202 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 09:07:25 ID:ct2AGXlL
>>200-201
このスレ>>91でのグールドの演奏は、約56秒

203 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 00:13:26 ID:p57eROKt
よく聞いてもらいたいものだ。確かに速いが最初の8小節が省略されてるだろう。それを加味すると実質1分5〜6秒程度。過去スレの情報が正しければルデンコの方が速いと前に計算した。

204 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 22:59:33 ID:/Onhcn33
お前らもしかして電子ピアノで練習してんじゃないだろうな
電子ピアノでショパンエチュードってグランドやアップライトで弾くより2倍難しいだろ

205 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 12:30:55 ID:caQQ6GLz
ぺらぺらのキーボードで譜読み練習して
消音したアップライトで弾く

マンションではピアノは辛いのぅwwww

206 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 19:39:03 ID:IJFIVJdr
>>204
あなたはふだんアコピを弾いてるの?
アコピで弾いてる人は指がアコピに最適化されてるからでジピを弾くと違和感ありまくりだけど、

逆にデジピばかりで弾いている人はデジピに指が最適化されてるのでアコピを弾くと難しくなるw

207 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 22:32:24 ID:kuhxPBAJ
>>206 そうそう。結局普段弾いてるほうを弾きやすくなる。
ただ俺の場合左手はデジピ、右手はアコピに最適化されやすくなってる、なぜだか。。w

208 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 09:20:09 ID:wZgKt4yS
>>207
左手はグレードハンマー関係の影響かとおもわれw

209 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 18:40:41 ID:rPSXDW25
10-3を一番情緒豊かに弾く人は?

210 :ギコ踏んじゃった:2008/06/02(月) 13:48:58 ID:e1g2iF9K


211 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 13:18:19 ID:KzPTrR8b
10-10の南国のような雰囲気が好きだ。

212 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 17:05:36 ID:6ofu5lSl
25-8も南国っぽい。

213 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 17:45:01 ID:GY9TEeBt
でも、デジピで速い曲とか練習してからアコピで弾くと、指が速く楽に動くって感じるのは自分だけなんだろうか…。
デジピの方が鍵盤が重いからかなぁ。

214 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 17:49:55 ID:jn014vRH
そりゃ値段が全然違うんだから性能も違って当然だぜ。

215 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 17:50:55 ID:YHDoY1tU
>>213
アコピは軽かったり重かったり様々だよ。

俺が行っているYAMAHAの教室にある一番重い鍵盤のグランドピアノは、10分くらい弾いてると筋肉への負荷で手と指が熱くなってくるw

216 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 19:30:34 ID:6ofu5lSl
アコピある人がデジピで練習するの、やめた方がいいと思う。

217 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 21:09:01 ID:WmqZ4m1O
>>216
マジで?

平日は時間的にデジピしか弾けないだよな・・・

218 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 11:17:03 ID:nsG1lmuv
25-3って別名「車輪」とも呼ばれてるんですか?
初めて聞いたけど言われてみればそんな気もするわねw

219 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 11:58:22 ID:0/M3pNIw
アコピも鍵盤が重くて音が出ないようなのはやめた方がいいよ。
指痛める。

220 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 13:18:13 ID:wofRV4bp
ガキのとき通ってた先生のとこの鍵盤はやばいほど重かった。
そしてハノンに時間をかけられ、曲でも良くない部分があったら延々と
嫌になるまで弾かされた。



221 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 15:51:46 ID:RY2oO74p
>>220
そして今はどう?
ガキのときにそれをやっていてよかったと思う?

222 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 15:49:11 ID:vXGdDkf/
>>221わからない。でも両親は何もピアノについては知らないし、頭よくなくて才能もない自分が、そこそこ難易度高い曲を弾いてれるのは
その先生のおかげかもしれないなぁ。

223 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 04:24:04 ID:ImQhg766
http://jp.youtube.com/watch?v=U4xIgSnnWBg
http://jp.youtube.com/watch?v=5UuFBOXrg1I
http://jp.youtube.com/watch?v=ygsOLdL62-M

224 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 09:13:44 ID:qMi6kUOz
>223の人、前から凄い!!と思っていたけど
何者?

225 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 10:03:45 ID:3NMj7YpW
223のは浜コンの3次(プロコ)と2次(鬼火)だね
結局3次で落とされて本選いけなかったけど
おれは実はこのプロコ生で聴くことができた。

え、まじでそんなテンポで突入するの?? 

(*゜ロ゜) 

徹夜明けで聴きにいったからほとんど寝てしまったけど
そのプロコだけ最初から最後まで目がぱっちり覚めてたw

226 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 10:12:35 ID:3NMj7YpW
改めてみたけどやっぱすごいなw
浜コン時はまだ16歳だしね
中国系こええ

227 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 14:48:06 ID:YSiyj9An
ケンプもプロコをまったく同じ早さで弾いてるという

228 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 16:34:39 ID:AWOyJqKO
3つの新練習曲って弾いたことあります?
そのなかの変イ長調が大好き。
夏の木陰を吹き抜ける爽やかな風のイメージ。

229 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 22:13:12 ID:R0mo5rDg
10-4
3小節目が速く弾けねえ・・・無図杉だよハゲ

230 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 23:24:22 ID:Pm4dRSOx
chopinはフサですが?

231 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 00:27:57 ID:ycruRoMQ
発表会の曲選びに悩んでます
革命を背伸びしてやっと弾けるかも?というレベルだと
10−4を弾くのは難しいでしょうか?半年後なんですけど・・・
10−4のかっこよさにやられてます。


232 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 02:46:38 ID:GIIdWq0e
かっこいいと思ううちはやめといたほうがいいかもな

233 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 09:55:46 ID:rHMDffeH
やめた方がいいよ。
例え上手でも、半年も完成度を維持できるかわからないから

234 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 11:11:14 ID:/G15+4XO
ピアノ歴10年以上で、ショパエチュも半分弾けるんだけど、
「木枯らし」は1年間アタックして挫折しました。
適不適はあると思うのですが、弾ける皆さんは、
どのくらいの時間をかけて弾けるようになったのでしょうか?

235 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 11:14:51 ID:2wwTvjRU
半年かけても長い方だと思う。

236 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 13:45:06 ID:rHMDffeH
難しいやつで一日2時間くらい集中してやって2週間。

237 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 13:57:04 ID:0QUXzFmy
>>235
いや、練習して弾けるように仕上げても、半年くらいたてばせっかく仕上がっていたのがくずれてくるってことじゃ
俺も5年前に黒鍵のエチュードを教室の発表会レベルで弾けるようになったが、今弾こうとしても当時のようには弾けない。
これは下手になったからというよりも、むしろ総合的には当時よりもピアノの腕はあがったのだが
一時的に猛特訓して仕上げた曲はその後も継続してその曲の技術を維持するような練習をしてないと鈍る


238 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 14:51:03 ID:2wwTvjRU
崩れるのは体が忘れてしまっているから。
でも最初に2週間かけて完成させたものは
次の練習再開のときはもっと短縮できるはずだよ。
短縮できないとしたら思い出す方法を間違えている。

239 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 15:37:50 ID:rHMDffeH
一度合格してからも習慣的に弾くようにしてるけど、合格当時の方が新鮮さもあったしうまく弾けてたってこと
あとレッスンで新しい課題がくるし
とりあえずゆっくりとインテンポできっちり弾くようにはしてるだけ

240 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 15:51:23 ID:qzqxFGP9
ポリーニって今もあんなに弾けるの?

241 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 16:19:21 ID:/G15+4XO
>>240
単なる感想だけど、弾けないと思う。

242 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 16:35:02 ID:mryMPWHk
36年前のレコーディングだし、若さゆえの直線的な気迫は、もう望めないね

243 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 17:46:34 ID:Jxi3EqfB
ポリーニってまだ生きてるの?
失礼だけど。

244 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 11:55:51 ID:rB54cgll
去年の年末に亡くならなかった?

245 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 13:19:40 ID:3TuXilVs
おいおいww 
ってか、釣りか?w

246 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 17:01:36 ID:1fYYONZB
生きているのはポリーニの抜け殻

247 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 17:27:07 ID:S1bjfccr
ポリーニの舟歌好きだな

248 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 13:55:46 ID:W2hHuBqQ
Op.25-6についての質問です。
冒頭の1-4と2-5のトリル、速く弾くのができません
(弾けるのは指定速度のほぼ1/2です)。
なんかコツとかあるんですか?
youtube見るとみんな指がそんなに上がってないように見えるんですが
あれが味噌のような気がするんですが・・・・

249 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 13:58:10 ID:73M6sllR
sore oboete dousunnda?

250 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 18:38:53 ID:AdMzd4Pv
>>248
ハノンやりなさい

251 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 21:55:51 ID:W2hHuBqQ
>>250
ハノンの何番ですか?因みに最後のやつはできます。
てゆーか、コツってあるんですか?
弾けることは弾けるんです。でも楽には弾けないんです。

252 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 23:38:35 ID:QFbfBinr
ttp://music-1.dot.thebbs.jp/1062070725.html
[50]op25-6は、かなりピアノの才能が秀でていたとしても、なかなか弾けない曲です。
4.5歳の幼児の頃からピアノを始めたような人で、
真面目に20年くらい続けているピアノ科の学生でも、
弾けない人のほうが多いですよ。
ほとんどの人は、まともには弾けない曲です。
ゆっくりなら、誰でも弾けますが。。。
酷なようですが、弾けない人は、何十年・練習しても一生弾けない曲だと思います。
この曲の練習は、想像以上に、かなり時間をとられるし、
そんな時間があったら、他の曲を練習するほうが有益だと思いますが
いかがでしょうか。

253 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 23:39:56 ID:QFbfBinr
ttp://music-1.dot.thebbs.jp/1062070725.html
[67]こういう考え方はどうでしょうか?(A)(B)二つのピアニズムの系統があります。
(A)(クレメンティ)→ベートーヴェン→チェルニー→リスト→ロシアの作品
(B)モーツァルト→フンメル→ショパン→ラヴェル

ブラームス、シューベルトは基本的に(A)多くのフランス音楽、シマノフスキ等は(B)
もちろん、どちらとも言えない作曲家、作品は多数あります。
立派なピアニストは(A)、(B)両方共弾きこなすべきでしょう、しかし
得手不得手とか、手のサイズとかがあるでしょうから、自然とどちらかの
タイプになっていくのではないかと思われます。

教育としては、チェルニー等を用いて(A)のレパートリーを充実させるほうが
作品数も多いことから、最大公約数的には良い、と思われます。
また、(A)のテクニックの人でもショパンのOp.10-4、10-12等は立派に
演奏できると思います。ソナタ第2番、幻想曲、マズルカ等も。(日本では圧倒的にこちら
のタイプが多いですね)
それに比べて(B)タイプの人がベートーヴェンを弾こうと思ったら、「テレーゼ」
「月光」Op.34の変奏曲ぐらいしか思い浮かびません。

しかしショパンのOp.25-6や10-7、ラヴェルのオンディーヌ、シマノフスキのメトープ等は
(A)の教育をどんなに長い間うけても、絶対到達できないものなのじゃないか?また
それらの曲の不思議な魅力に惹かれて(B)のメトードを考えるようになったのですが・・・ 


254 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 23:57:30 ID:W2hHuBqQ
>>252-253
説明ありがとうございます。
とりあえずもうちょっと頑張ってみます・・・

255 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 00:02:55 ID:QFbfBinr
>>254
折れも夏の発表会で25-6を弾こうと思って、先生の前で通して弾いたが
10年早いと却下された。

3度に限らず、重音系のお約束の練習として、
(1)下声をレガートで繋いで、上声をスタッカートで二度打ち
(2)今度は上声をレガートで繋いで、下声をスタッカートで二度打ち

これをひたすら繰り返す練習をしろと言われた・・・
なるほど、この練習を地道にやって指定速度出すなら10年かかるなwww
ショパコンに出るような香具師等は、厨房の時に25-6を習って、10年は弾き込んでいるのだろう。
きっちり弾きこなすには、それくらい手間がかかるショパン練習曲の最高峰だよ。


256 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 01:20:05 ID:N1OH7X4r
>>255
発表会で25-6ってどんなドMだよw
尊敬するわww

257 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 05:17:02 ID:ZAgadvBR
アダム・ハラシェヴィチの、作品10の1は、
本当に綺麗で、素敵だよ。夢見るよう。
機会があれば、是非、本当に耳にしてみて欲しいです。

ショパンコンクールは、技巧で勝つとか、優勝を狙うものでは無いと思う、個人的には。
情熱や、誠実味、人としての一番綺麗な部分が出た人が優勝するんだろうなと、
そう感じます。

258 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 11:58:17 ID:gdnrCEMj
>>255
ほぉぉぉ!ありがとうございます。
試しにそれでやってみたら気のせいか多少指が柔らかくなった気がします。
これで続けてみます。
お互い頑張りましょう!

259 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 04:53:17 ID:WNmln6o9
黒鍵はどれがメロディーですか?

260 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 04:58:19 ID:WNmln6o9
>>257
アダム・ハラシェビッチの演奏をどこで聞けますか?
昔、彼の「ショパンの心」というレコードを持っていました
本当に綺麗な演奏を聞かせてくれました

261 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 21:56:28 ID:QZERXc6m
>>248
指使い変えれば?
2−3,1−5とか。
こだわりがあればしょうがないけど。

262 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 01:31:37 ID:YU1h3ysW
>>259
左手がポイント

263 :金神弁天:2008/07/08(火) 04:47:09 ID:KqlnsLnw
ショパンももう子供っぽく聞こえる。
憤怒の革命ショパンの筋肉トレーニングも
なんだかな。

264 :鬼火:2008/07/08(火) 05:40:41 ID:ecupnKPx
超絶の鬼火より技巧的に難しいエチュードってある??

265 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 06:30:11 ID:+6t1phWG
作曲には苦労してるだろな

266 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 16:16:09 ID:KIira2Wc
>>261
こだわりはないけど、それは無理です・・・><
1の指を黒鍵に・・・とか私にはできません。モーリスならできるかも・・・・

267 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 16:26:13 ID:HCY3EC4a
>>266
3 5
1 2
はどうよ?

268 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 18:28:33 ID:UPqr6QY2
いや普通に基礎練習しろよw

269 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 19:30:57 ID:YU1h3ysW
>>266
それ1の指に力が入ってる証拠。
1の付け根の関節をゆるめないと・・

270 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 19:48:47 ID:XxGYo737
(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル

271 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:57:19 ID:zZX0kYo+
10-1の右手の始まりって・・
ド?  ソかなぁ?

272 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:22:18 ID:MoEQQYPW
>>271
ドだよ

273 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 07:13:45 ID:pGIgSCLd
うう

274 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 12:37:32 ID:/nZvZjOY
考えうる全ての運指を試す。一見演奏に不適切と思われる運指も良い練習になることがあるが、あまり逸脱
したものを指を痛めてしまうので×。

275 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 13:23:56 ID:vEYunV0H
ペーテル・ヤブロンスキーの10ー4の演奏
ピアノの貴公子に相応しいルックスと超絶演奏です

http://jp.youtube.com/watch?v=XH8xPuejP3s&feature=related

276 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 01:03:54 ID:gDamu5Kr
10-12 革命
再現部の序奏(44-45小節)、左手ドソドソ ドソドソ シ
ここだけ シ がオクターブ上になってるんだけど、
何でですか?わかりません><

277 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 15:29:02 ID:P/9TLVbJ
速すぎだろ。

そして太りすぎだろ、jK。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=BD7Vguo3WOo

278 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 15:46:26 ID:EjsMRymw
>>248
机の上で指動かしてみればわかると思うけど、薬指のせいで遅くなってるんだよね?
薬指を伸展(持ち上げる動作)させる筋力が弱いと、重音トリルは弾けない。
手の平を机の上にベタッと引っ付けた状態で、薬指のみを上げ下げするトレーニングが一番効く。
ただし他の指は絶対に動かさないように!
最初は2,3ミリしか上がらないけど、一年も続ければ1センチは楽に上がるようになる。
その頃には重音トリルがかなり楽に弾けるようになっています。


279 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 17:34:31 ID:NLYJz4EX
それなんて机上の空論w
他の指は鍵盤押しっぱなしで、薬指で鍵盤連打のが良いだろw
もちろん和音を変えて指の形を変えていく。

280 :268:2008/07/11(金) 17:36:52 ID:NLYJz4EX
他の指は鍵盤押しっぱなし(あるいは鍵盤上に触れただけのまま=弾かない)、薬指と小指でトリル・・・
超がつく基礎練習
まさに>>268

281 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 18:18:51 ID:rWuqiW9Z
曲げるほうの独立性がしっかりしていれば重音トリルは弾けると思うけどね。
自分から持ち上げる動作はしなくても、鍵盤は戻ってくるわけだし。
たぶん極めれば、単音トリルとほぼ同じ速度で弾けるようになると思うよ。何年かかるかはわからないけど。

282 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 18:26:50 ID:Yzz+jn4/
スポーツじゃないんだからOn Keyで練習してね。
妙な筋力運動をすると筋肉壊す原因になりピアノだけでなく
日常生活にも、時には生命にも支障が発生する場合がある。
指や手を柔軟に使うこと。
気長に練習すること。
この曲弾ければ他の曲も弾けるようになるんだという幻想を
捨てること(偏差値的発想は有害)

283 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 21:50:38 ID:I94HoRRd
実は筋肉は動かすより静止するほうが早く強化できる。
4を強化するには1ー2−4でキーを押さえ
3−5を同時にゆっくり打鍵することを何度か繰り返すとかね。

あと、3−4を広げる訓練が役に立つよ。

284 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 22:17:02 ID:MDL/C6s5
中学生の小さい手でも弾けるのに何で俺は弾けないの?バカなの?アホなの?どっち?

285 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 22:40:23 ID:NLYJz4EX
単純に練習不足
指の神経回路が発達してないだけだろ

286 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 01:42:22 ID:WnoEOTfp
>>284
中学生の毛の蠅揃ってない○○○でも一丁前に出来ることを僻むのと同じ

287 :248ですが・・・:2008/07/12(土) 02:45:17 ID:aN7EgCGo
>>278
ありがとうございます。今のところ1センチ上がるんですが・・・・

288 :248ですが・・・:2008/07/12(土) 02:47:21 ID:aN7EgCGo
>>280
それで練習してみます。

289 :248ですが・・・:2008/07/12(土) 02:47:52 ID:aN7EgCGo
>>280
ありがとうございます。

290 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 20:52:53 ID:Si/pEtRv
>>289
コルトーのピアノメトードの
全5章の中の第1章の、
セクションA〜Cの中のはじめのセクションAで、
一番初めらへんに出てくる練習だよ
基礎はマジでやった方がいい
退屈だけど、代わりに気持ちよく曲が弾ける

291 :248ですが・・・:2008/07/12(土) 23:03:24 ID:CL6cM2GJ
おぉ、教本まで教えていただき、ありがとうございます。
さっそく買ってきて練習します!
たしかにどっか押さえながら4と5でトリル、うまくできないです・・・・。

292 :276:2008/07/13(日) 00:16:33 ID:jjeQecWO
すみません
親切な先生スレに移動しますね

293 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 15:06:19 ID:1bmCeVWX
25-5はコルトー最高
http://jp.youtube.com/watch?v=a8w-QfJdhbo

294 :三浦友理枝:2008/07/18(金) 14:43:33 ID:sQapww0p
三浦友理枝という、CD店で表に出されて売られていたショパンのエチュード集
を聴いてみた。
正直・・かなり残念でした・・。今迄、多くの日本人・外国人ピアニストを
聴いてきた為に、特にそう感じました。

欲が前面に出てきている、安心感のない演奏、という第一印象でした。
三浦友理枝さんの演奏は、限りなくプロに近い、アマチュアであれば、このレベルの演奏は可能であるのでは。。と
思ったのが、個人的な感想です。



295 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 15:46:33 ID:Dzq3uRsO
>欲が前面に出てきている、安心感のない演奏、という第一印象でした。

聞いてないしよく知らないからあまり言えないけど、
そういう個性的な演奏でないと、今日日出す意味ないと思う。
現代ピアニストは大変だ。

296 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 16:52:13 ID:dewDQawp
>>293
なんでそんな綺麗な音が出るんだろう・・・。
しかし、ミスの目立つ演奏だな。というか、ミスタッチの量がありえない。
今コルトーの再来が来ても相手にもされないだろうな。

297 :>295:2008/07/18(金) 18:34:29 ID:sQapww0p
>295
三浦さんの、演奏スタイルに対する「欲」ではなく、
人としての、「欲」を、感じてしまったのです。
演奏家としての自身の名を広げたい、という
強い獰猛さが、どうしても出てしまっている様に感じて
・・・。
柔らかい雰囲気が伝わってこなかったことが、残念でした。

298 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 21:40:07 ID:MrGcZb7+
嫌がらせ乙

299 :>297:2008/07/19(土) 01:07:04 ID:MdChE38X
獰猛であろうとなかろうと、それはどちらでも良い。
要は、何かを持ってるピアニストなら、間違いなく、永い逸材になるということだ。
コルトーも、74歳の高齢で、公会堂が立ち見状態になったそう。
東ドイツの美人ピアニストである、「アンネローゼ・シュミット」も、永く、心に染み入る演奏で、
容貌や性別を超えて、年齢を重ねても、聴衆に愛され続けている。
アラウにしても、そうだろう。
詰まるところ、人心に染み入る演奏家だけが、残れるんだと思うね。





300 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 01:15:49 ID:pabvLoh/
不死子のこと?

301 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 08:07:46 ID:WbYQk7Cs
本当にうまいとは何なのか・・??それは100マン人聞いて100万人がうまいと
いうこと。ただ残念ながらそのよーなピアニストは存在しない

302 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 09:17:25 ID:dpNaoOYC
>>301
100万分の1御意見乙!

「うまい」って言う定義も読み取れんし。
その御意見、10人に聞かせて1人が納得ということにもならんし
残念ながらそのよーな言い切りは>>301の脳内でしか存在しない。

って事ですね。わかります。

303 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 10:06:12 ID:TXVcSMS0
本当にうまいとは何なのか・・??それは俺が聞いて俺がうまいと思うこと。
ただ残念ながらそのよーなピアニストの演奏を聴いたことがない

304 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 16:10:58 ID:qs2y/hJ0
自分もその人の演奏聴いたことがないからなんとも言えないんだけど
>>294みたいな感想ってのは実は聴いてる人のシャドーが表に出ただけだったり
する場合もあるんだよね。
たとえば本当に純粋で心のキレイな人に同じ演奏聴かせると
キレイだったとしか言わない。だってそれしか感じることができないから。
それはそれで心が豊かといえるのかどうか甚だ疑問だけど、
えてしてああいった感想は書いてる本人を表現してるだけだったりする。
だから、そういう感想は自分はあんまり参考にしない。

305 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 22:48:53 ID:TXVcSMS0
なんだか中学生並みの議論が続いていて笑えるな

聞き手に満足されなかったらといって、彼らの心の汚さに原因を求めるなど
とてもプロの器ではない。

306 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 00:17:59 ID:qf3jSLRs
>>305みたいな中傷なら小学生でもできるしね☆

307 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 15:32:24 ID:OC4m6GIN
いや、俺はそうは思わないな。
>>305を書くのは小学生じゃちょっとだけ難しいと思う。

308 :三浦さんか・・アイドル??:2008/07/20(日) 17:55:47 ID:i0w1x8YP
三浦友里枝さんね、コメントや演奏聴いたことは有るよ。
半ばアイドルの様な? 宣伝の扱いだからか、よく音楽雑誌とかでも名前も見かけるし。
個人的には、彼女の演奏には、心は感じなかった。
でも、様々に評価がくだるのは、まあ仕方のないことだよな。
ブーニン様すらも、人によって評価がテンデバラバラ・・。



309 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 18:13:45 ID:/zWbcTBh
自演?嫉妬女ワロス

310 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 18:52:57 ID:i0w1x8YP
ううん、嫉妬に値しないよ。三浦友理枝さんを愛聴する人はするで、良いと思う。

素晴らしいピアニストを聴けば歓喜する、
それがピアノ愛好の基本だもん。
ショパンを心底に好きな私には、彼女の演奏は向かなかった。
それだけのことです。



311 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 19:37:44 ID:hyKWwFvS
三浦友理枝さんの顔も経歴も演奏も知らんが
見ず知らずの人に2chの過疎スレでわざわざ叩かれる彼女の身にもなってください

312 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 23:43:00 ID:qDe6yLGS
>>283さんみたいな強化法はほかにありますか?
簡単だろ?って思ってたら
すげー!確かにきつい!って思いますた…

313 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 01:42:44 ID:OXu1/hPR
>311
ショパンについてです。彼女は、ショパンの曲を弾けても、ショパンそのものは弾けない
演奏家だと感じます。楽しめるはずの音楽が、そうでなくなるのは、
悲しいことであり、苦しみでもあります

実際に、ショパン練習曲集を聴いた上で、
三浦さんに、ショパンは、弾いて欲しくは無いという
ショパン愛好者からの、率直な思いなのです。
ショパンを愛し、多くのピアニストを聴いて来られた方なら、このことが理解出来ると思います。

ショパンは、非常な精神の崇高さ、深遠な人生観を持っていなければ
弾けません。ショパンの人生を、愛し、崇拝する人にのみ、ショパンが弾けるのです。

ショパンコンクールで、最終戦まで行った様なピアニスト達は、間違いなく、それらの資質を持ち合わせています。
一位になったピアニストならば、さらなる資質を、又、魂を持っています。
自己とショパンの一体化が出来るのは、ごく少数の、成るべくして成った
ピアニスト達だけです。

三浦友理枝さんが、ショパンに対し、「ショパンは私にとって、自然体で溶け込む作曲家でもあり・・・」 という表現を
というコメントを見た際、生半可なことではショパンは語れないことを、
自身で悟って欲しいと感じました。
「自然体で溶け込む」なんて、ショパンの人生を、どれだけ、理解出来るというのですかね。
ショパンは、憤ると思います。






314 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 01:54:27 ID:Y058X9gI
三浦友理枝さんの知り合いの方かな?

何か、個人的な恨みでもあるように感じます。

よろしければ、何があったのか原因を聞かせて下さい。

315 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 03:09:53 ID:HkPjSlmO
なんでこんな所でネガティブキャンペーンすんの?
三浦さんのスレ立ててやってくれ

316 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 04:30:28 ID:OXu1/hPR
>314
「ショパン練習曲集」が、今迄聴いたことのない程の
プロとして酷い演奏感だったからです。演奏の、出来不出来ということではありません。
音楽していない、商業的、そういう演奏に聴こえました。

以前目にした、浜松ピアノ国際コンクール時の「音楽の友」を
目にした時に、「ピアノを、最終的には競うもの」と彼女は少し
捉えているように映り、
当時からあまり良い印象は持ってはいませんでした。
最近になって、彼女の宣伝が顕著になり、ショパン練習曲 を視聴しました。
その時、やはり、隋のある真意が迫っていない彼女の演奏に、
ショパンを愛する私にとって、
実に無作法なものとして耳に入りました。
ショパンを理解出来る器なのか、疑問符が付きます。
謙虚さを持てない演奏家故に、装飾の演奏になるのかもしれません。

「小山実稚恵・仲道郁代・田部京子・」等は、現在日本を代表するピアニストです。
三浦友理枝さんは、「日本を代表するピアニストへ成りつつある」
 と宣伝されていますが、
先に挙げた方々は、人を癒せる真の音楽家であり、
三浦さんが、同列になるということは、とても桁違いなことに思えてなりません。

三浦さんには、演奏家としての、人を癒せる何かがないと感じます。
もう、聴かなければ済む話です。
只、今の音楽界は、何かの基準を誤っている、と思えてなりません。
こんなに素敵なショパンを、綺麗な情(なさけ)の持てる、心有るピアニストに、
担って行ってもらいたいと、
そう切に感じるのです。




317 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 05:11:35 ID:OXu1/hPR
>314
それと、あと大事なもう一つだけ。
「優れた人は、絶対に、飾らないから。何においても。」
リヒテルを見てごらん。

以上です。

318 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 13:13:04 ID:ARtaEpso
リヒテルなんてプライドの塊みたいな顔してるじゃんw

319 :ギコ踏んじゃった:2008/07/21(月) 15:39:29 ID:dyM5DCBO
>>312
コルトーのピアノメトード

320 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 00:53:37 ID:ofRN1X2h
http://atky.cocolog-nifty.com/bushou/images/b00006jolo012_1.jpg
このCDのジャケットすごくない

321 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 02:02:13 ID:cZsQoHBo
何様か知らないけど ID:OXu1/hPRが鳥肌が立つほどキモすぎる

322 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 16:20:46 ID:wiXnWKiZ
てか、ここまで嫉妬すごいのってこの業界では当たり前なの?

323 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 16:36:02 ID:F00i7mMU
316 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2008/07/21(月) 04:30:28 ID:OXu1/hPR
俺、アニメの声を聞けば大抵の声優の名前が一発でわかるよ。

317 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2008/07/21(月) 13:13:04 ID:ARtaEpso
オタクってきもいですね。





例えばこんなやりとりがあったとして、317を嫉妬してるって言ってるのがお前らだ。
自分が興味ないことに特化してる人を尊敬しないことなんてごく自然なこと。
その人が嫌いなものは嫌いなんだよ。人の好みや、人の感性にあーだこーだ言うのはやめようぜ、感じ方に絶対なんてないんだから。


324 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 17:07:46 ID:bpT8DVkz
違うだろ。
>>323の中の>>316は誹謗中傷していない。
このスレの>>316はそうではない。自分のブログでやればいいのにね。

325 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 03:00:01 ID:c/gIw026
OXu1/hPRの嫉妬がスゴイのだけは分かった。むしろなぜそこまで嫉妬するに
至ったのかが不思議。彼氏とられたとか?

326 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 10:28:40 ID:JhPXr40f
ゆりえタン確かに手放しで絶賛するほどではないとしても
そこまで根拠のないことを書き連ねて主観100%で貶めるほどではないと思うけど。

327 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 22:00:50 ID:WpC3HPKG
25-6の3度トリル苦手ならレーガー編の6度バージョン弾けばいい

328 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 21:42:29 ID:xaaoKf/M
そうか

329 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 23:40:05 ID:B682XvHC
>>327
あれはヤメレw 手が壊れるw

330 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 20:46:51 ID:4nvErrRe
>>327 むかし冒頭のトリル→ターンまでなら150〜160くらいで弾けるようになったw
たしかにあれは無理は禁物。


331 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 12:55:03 ID:ZxFdSq9Y
革命弾きたいけど、弾けない。
ツェルニー以外で、左手を練習できる、
有名な曲ってありますか?


332 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 15:28:09 ID:WKfLeaDR
>>331
革命。
ゆっくり弾けばなんとかなるんじゃない?

333 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 18:03:21 ID:ZxFdSq9Y
>>332
原曲と同じ速さで弾きたくなるんだよね・・・。
で、腱鞘炎になったけど^^;

左手がメインな有名曲ないかなぁ。

334 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 20:19:29 ID:1pbYEUyt
>>333
ゴドフスキー編の左手のための革命だといいんじゃね?


335 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 00:36:29 ID:4mNfLM9D
>>331
ラフマニノフの楽興の時第4番がオススメだよ。
こういう曲です。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FgAQDqv5oiA

336 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 23:54:48 ID:6DblsaMh
>>327>>330
それってなんすか?どうやってやるんですか?

337 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 09:07:45 ID:dxITdLPv
>>336
ttp://imslp.info/files/imglnks/usimg/2/2a/IMSLP13429-Chopin-Reger-op25n6-Etude.pdf

もう著作権切れてるよな

338 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 12:35:37 ID:SDmsmXVv
>>336
解説どぞ
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/C_Reger.htm#25

339 :ギコ踏んじゃった:2008/07/30(水) 12:38:17 ID:yjqdmBB9
>>337
ありがとうございます。なるほど6度になってますね。
3度でも指がゴチャゴチャするのに・・・・orz
頑張ります。

>>330
150〜160って実質、四分音符の300〜420ってところですよね?無理・・・orz

340 :330:2008/07/30(水) 21:18:29 ID:fAHyHjnx
327は冗談で書き込んだんだと思うから、真に受けないほうがいいよw

ピアノ再開してから2年くらいしてちょっとためしにやってみた25-6、3度のトリルは手がこわばって全然うまく弾けなかった。
10年位してからだいぶ楽に弾けるようになったけど
こういう単純な動きでも、長年やっているとかなり上達したりします。
かといって、集中的にそればかりやっても上達が早くなるかというと、そういうわけにも行かないのが難しいところだね。

341 :327:2008/07/31(木) 11:44:16 ID:TXuqgiz0
25-6って見たらレーガーを思い出したのでなんとなく書き込んだだけですw

自分はショパンのオリジナルもレーガーのも弾けません。
レーガー編のショパンものは、ワルツ64-2ぐらいしか素人には弾けませんね。
子犬のワルツとか即興曲とかテンポがありえないし・・・

342 :ぎこ:2008/07/31(木) 13:37:07 ID:HJh4mLES
私の生徒が、鬼火とショパンの25-6を練習中。音大生一年。

343 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 18:30:09 ID:65/YtBtv
>>339 すみません。四分音符で150〜160でした(汗
>>341 レーガー編の64-2も音符が三倍になる部分、指定テンポがありえないくらいの速さなのでは?
(楽譜持ってないけど>>338のリンク先から推測ですw)

どちらもウーレンがすばらしい演奏してますね。久しぶりにCDひっぱり出して聞いてみました。

344 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 20:52:43 ID:aRqM1CpM
>>334
大切なこと言い忘れてた。
革命より簡単な曲探してますw

>>335
いい曲ですね。
革命が弾けるようになったら、挑戦したいです^^

345 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 04:00:03 ID:3Y0NcOeS
>>343
レーガー編の64-2は指定速度で弾こうとすると確かにありえない。
指定速度で弾けなくてもとてもピアニスティックだけど、ゴドとか編曲の神に比べると駄作という感は否めない。
自分ならまず調性をG#minorに変えてよりメロディアスな対旋律を付け加えたりするだろうね。彼の楽譜を見ればこの発言の意味が分かるかな?(今のピアノの音域を更に拡大出来れば調性を変える必要は多分ないが…)
因みにIMSLPからダウソ可能なはず。

かなり脱線してすみません(^^;)

346 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 16:53:07 ID:uvYWrtuH
Op.25-6の質問なんですが、12小節目のところ
「(11小節目=ミレドシラソファミ、レドシラソファミレ)ドレドレミレミレ、ドレドレドシドシ」の指遣いについてなんですが、
私の楽譜には「ドレドレ」のところが「5-2、4-1、5-2、4-1」って書いてあるんですが、
皆さんもこのような指づかいで弾いてらっしゃるんですか?
ついでに3拍目のドレドレは「3-2、5-1、3-2、5-1」ですが
この通り弾いてますか?
なんか弾いてても結構無理があるような気がするんで、このままマジメに
この指づかいを練習し続けるかどうか迷ってます。
練習曲だから難しい指づかいでいいのか、それとももっと
効果的な指づかいがあるのか・・・・

347 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 17:30:29 ID:Ds2hYuF9
>>346
あ〜そこ弾きにくい。
2-3、1-4でやって、次のミレミレで2-5、1-4使ってるけど
明瞭に弾けない。
誰か良い指使いあったらおしえてください。

348 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 20:02:56 ID:EY9kgLqH
順に24−13−24−13 25−13−25−13 24−15−24−15 24−13−24−13
って弾いてる 最後のドシドシがちょっと弾きにくいかな(シの音が抜けやすい)

349 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 20:35:08 ID:qw92ztVZ
っていうか、11小節と13小節の全音下降のところが25-6で一番ムズイんじゃないの?
コルトー版では4通りの運指が載っているが、微妙に指替えしていたりして、
「これだ!」って言うのはなかなか無いねえ。
11小節だけど、これはかなり変則的だねえ・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/1837/25-6GIF

350 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 20:59:06 ID:EnnZIjdH
42-31-53-42 ミレドシ
31-21-53-42 ラソファミ
31-53-42-31 レドシラ
21-53-42-31 ソファミレ
42-51-42-51 ドレドレ
52-41-52-41 ミレミレ
42-51-42-51 ドレドレ
42-31-42-31 ドシドシ

351 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 22:07:53 ID:EY9kgLqH
>>349 全音階下降のところは慣れれば(といってもかなりの慣れw)ほかの部分より高速で弾きやすいと思うけど。
気のせいだろうかw レヴィーンの演奏でもそこ加速してる(youtubeからなくなっちゃったな)

リシッツァがこの部分、軽やかでうまいね(音抜けがあるという指摘もあるがw)
http://jp.youtube.com/watch?v=HM4pXNYwQjA


横山幸雄はこの部分ショパコンで完璧に弾いてたけど、たぶん下の指使いと思う
543543543 4343543
321321321 2121321
http://jp.youtube.com/watch?v=540kp7fDS0M

リシッツァは最初の9つは同じで後が
5432543
3211321
かな?

352 :ギコ踏んじゃった:2008/08/04(月) 23:03:30 ID:Ds2hYuF9
>>348
なんかよさげだね、やってみる。ありがと。

353 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 00:03:42 ID:/QxVrJed
3度を流れるように弾くのはむずい

354 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 00:26:46 ID:rgCuYVJD
>>351
25-6、兎も角レガートの練習の為に、ノーペダルでゆっくりと
ワザと前の三度と音価を重ねる様に弾く練習をしているのだが、
全音階下降の部分は「鬼」のように思える。これに比べれば半音階は特に困難だとは思わない。

まだ、俺は絶対的な練習量が足りないのだろうな・・・

レヴィーンの25-6の演奏はリヒテルがどうやったらそのように弾けるのか聞いたという有名な逸話があるよね。



355 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 08:26:16 ID:Vaf3+0On
皆さんありがとうございます。全部試してベストの運指をみつけたいと思います。

356 :ギコ踏んじゃった:2008/08/05(火) 08:35:10 ID:/QxVrJed
345の指のために、10-2もゆっくりすれば?

357 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 14:06:12 ID:hiUCu+nd
やっぱり11小節目、むつかしいですねww
351の発言はとりあえず撤回したいと思います!
でも、
543
321
の連続とかは、割と自然な手の形のままで弾ける
重音半音階はちょっと窮屈な形を強いられる気がするのですが。
指の独立とポジション移動の瞬発力があれば半音階と比べて特別弾きにくいということもないと思います。

ところで短三度の重音半音階の下の音、親指連続or人差し指滑らせ どちらで弾いている人が多いのかな。
youtube他の映像で一流ピアニストの演奏を見ていると、親指を使っているほうがかなり多い気がしますね。
ちなみに私は2を滑らせてます。


358 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 17:11:35 ID:7izZzij/
あのさ、そういう話って
何か卑猥なんですけどw

人差し指を滑らせて...
なんて、エロ小説にしか出てこない表現だしw

359 :ギコ踏んじゃった:2008/08/06(水) 23:39:16 ID:W2WlqFY5
>>357
自分も2をすべらせてます。
前奏曲第24番も同じく。

360 :ギコ踏んじゃった:2008/08/08(金) 00:04:51 ID:Sml7JTLR
最近半音階を目いっぱい速く弾いたりしてなかったし、11小節のとこはそこだけ取り出してよく練習してたのですこし感覚がずれてたかもです。
349さん御指摘のように、12小節より11小節の運指で悩む人のほうが多いと思います。

>>358 官能小説の読みすぎなのでは?w

361 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 02:03:09 ID:MDC863GG
>>348さん、楽に弾けるようになりました。
良い指使い教えてくれてありがとう。

362 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 20:07:56 ID:HIT5p9Jv
若き日のホロヴィッツが、サーンサーンスの某練習曲の重音トリルの指使いを盗むためだけに
短期間コルトーに弟子入りしていた、という記述がブラスキンの本に書いてあった。
しかしコルトーもさるもので「彼(ホロヴィッツ)の前では絶対にその曲は弾かなかったんだ。」と述懐していたとか。


363 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 06:54:18 ID:5gcRGblW
http://jp.youtube.com/watch?v=QJot3tfsUBM
ここの説明?

364 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 06:57:23 ID:5gcRGblW
コルトーは3度と6度が得意だよな。
技巧的にすげえw
25-6も25-8もキレが凄い。
10-2もキレてる。小指が長いせいかな?

365 :ギコ踏んじゃった:2008/09/03(水) 19:09:46 ID:BpI3IlgI
蝶々難しいお〜

今まで左手が難しいと思ってたが
跳躍に慣れたら左手は単純構成な分簡単
単独で弾く場合、左だけのがスピードもでる

極めようとすると右のがはるかに難しい
物理的に速度が出ない!
多少のミスタッチ無視してとにかく表現めちゃくちゃに速く弾いても最高56秒。

両手で1分切れるわけがないわこれ。
両手で2分の壁にぶち当たってる。
ま、まだ6日目だけどね。
しかしもう6日目。先が見えん。

366 :ギコ踏んじゃった:2008/09/04(木) 08:13:41 ID:3iXUd7iV
運転手さんでつか?w

367 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 15:32:46 ID:mMfRUneO
コルトーのエチュード10-4の5小節目にある
右手の和音なんですが、
これが5本とも余裕で届く人ってザラにいるんでしょうか。

368 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 15:37:10 ID:KcuYTdIR
>>367
4小節目の最後のこと?
CisとDisの2音を親指1本でとれば、オクターブ届いて、9度がぎりぎりの人でもとれるよ


369 :ギコ踏んじゃった:2008/09/07(日) 18:34:13 ID:mMfRUneO
>>368
ああ、まさにそこです。
ナルホド、それならいけそうです!
超thanks!!

370 :365:2008/09/24(水) 20:10:35 ID:P18PuZS3
両手で1分45秒の壁にぶち当たり中ww
これ以上ダメだwwww
ま、ぎりぎり曲にはなってるが、プロのを聞くと差に泣けるw

371 :ギコ踏んじゃった:2008/09/25(木) 06:50:22 ID:OS5uGDU8
なんか、オリンピックの200m平泳ぎ競技の中継聞いてるような
カキコだなw

372 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 20:08:59 ID:LUxeUklw
別れの曲の最初の部分は楽譜にほとんどペダルがついていないけれど、
あの通りのペダリングで弾くのか工夫してつけたすべきなのかどっちでしょう。
独学なので教えてください。

373 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 21:12:28 ID:rOf63RsY
自分で考える。以上

374 :ギコ踏んじゃった:2008/09/26(金) 21:30:54 ID:wmGdXeZ6
>>372
ノンレガートで。スタッカートでもいいけど。ノンペダルで。

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