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ピアノ曲難易度設定するスレ

1 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 14:28:38 ID:uiic5iDu
85 剣の舞(シフラ編)、芸術家の生涯、ぺトルーシュカ
84 (第九4章(ベト=リスト))、(こうもりパラフレ)
82 鬼火、(トリッチトラッチ(シフラ編))、(青きドナウ(エヴラー編))、Scarbo、イスラメイ
80 (鉄道)、(イソップ饗宴)、(ドン・ジョバンニ回想)

78 (ウィリアムテル序曲)、(ノルマ回想)、(ハンガリー狂詩曲5(シフラ編))
77 ラフソナ2、リストソナタ
76 メフィスト1、トリアーナ、(孤独の中の神の祝福)、死の舞踏S555、熊蜂(シフラ編)

75 マゼッパ、スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、
75 練習曲10-1(ショパ)、練習曲10-2(ショパ)、練習曲25-6(ショパ)、木枯し(ショパ)、
75 ダンテソナタ、ソナタ6(プロコ)、ソナタ7(プロコ)、幻想曲(スクリャ)、(ロシアの踊り)、
75 (レズギンカ)、トッカータ(ラヴェル)、ソナタ 30(ベト)、ソナタ3(ショパン)、ソナタ1・2(カプ)

74 ソナタ2(ショパン)、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ(ショパ)、(カルメン変奏曲)
73 楽興16-2(ラフマ)、練習曲39-5(ラフマ)、カプ練習曲1/6/7/8//(4/5)
72 ソナタ5(スクリャ)、ソナタ4(スクリャ)、幻想ソナタ2章(スクリャ)、バラ4(ショパ)、超絶10へ短(リスト)、前奏曲23-2(ラフマ)
72 喜びの島、リゴパラ、シャコンヌ(ブゾ編)、半音階大ギャロプ、
70 (ソナタ29-1(ベト))、前奏曲8・16・24(ショパ)、(ペストの謝肉祭)、楽興16-6(ラフマ)

69 ワルトシュタイン3章、舟歌(ショパ)、タランテラ(リスト)、(星条旗(ホロ編))、
69 練習曲10-4(ショパ)、練習曲10-7(ショパ)、練習曲10-10(ショパ)、楽興16-4(ラフマ)
68 ラコツィ行進曲、練習曲25-8(ショパ)、
68 ラ・カンパネラ、軽やかさ、ハンガリー狂詩曲12、オンディーヌ(ラヴェル)
67 バラ1(ショパ)、幻想曲(ショパ)幻ポロ(ショパ)、スケ3(ショパ)、熱情3章、
66 水の戯れ、ソナチネ3章(ラヴェル)、(ワルツ形式練習曲)、
65 ワルトシュタイン1章、熱情1章、カプ練習曲2/3、(スペイン奇想曲(モシュコ))
65 スケ1(ショパ)、スケ2(ショパ)、バラ2(ショパ)、英ポロ(ショパ)、トッカータ(ドビュシ)、
65 前奏曲23-5(ラフマ)、練習曲8-12(スクリャービン)、ロンドカプリチョーソ
64 小人の踊り、バラ3(ショパ)、子守歌(ショパ)、ノクターン13(ショパ)
62 別れの曲(ショパ)、練習曲25-10(ショパ)、練習曲25-4(ショパ)、愛のワルツ(モシュコ)
62 ウィーンの夜会6、即興曲1(ショパ)、金魚(ドビュシ)、花火(ドビュシ)、
60 月光3章、水の反映、エステ荘噴水、幻想ソナタ(モツ)、即興曲142-4、ソナチネ1章(ラヴェル)
60  黒鍵(ショパ)、革命(ショパ)、大洋(ショパ)、練習曲25-2(ショパ)、練習曲25-3(ショパ)
58 ため息、献呈、告別3章、森の囁き、波渡るパオラ、舞踏への勧誘
55 愛の夢3 、悲愴1章、ワルツ1(ショパ)、軍ポロ、幻想即興曲、魔王、飛翔、ワルツ14(ショパ)
54 テンペスト3章、蝶々(グリ-グ)、即興曲90-2、4、タランテラ(ショパ)、エオリアンハープ(ショパ)、
54 雨の庭、パスピエ、イタリア協奏曲3章、
52 蝶々(ショパ)、ワルツ2(ショパ)、狩の歌(メンデル)、モンタギュ家とキャピュレト家、
52 イタリア協奏曲1章、楽興16-1(ラフマ)、前奏曲32-12(ラフマ)
--
50 子犬ワルツ、トルコ行進曲(モツ)、鐘(ラフマニ)、ラプソディ79-2、間奏曲118-2、練習曲25-7(ショパ)、
50 ソナチネ2章(ラヴェル)、ワルツ7(ショパ)、ピアノソナタ 変ホ長調 Hob. XVI-49(ハイドン)、
50  新練習曲3(ショパ)、悲愴3章、イタリア協奏曲2章、
バッハのフランス組曲、モーツァルトの多くの曲や、シューマン子供の情景、森の情景、
シューベルトのアムプロンプチュ・モメントミュージカル、メンデルスゾーンの無言歌集、
プロコフィエフのピーターと狼あたりなのかなとも思う。また、ショパンの比較的平易な曲たちもこのあたりであろうか?
---
45 雨だれ、アラベスク1(ドビュシ)、調子のよい鍛冶屋、葬送行進曲(ショパ)、練習曲2-1(スクリャ)、
45 コンソレーション3、月の光、楽興16-3(ラフマ)、楽興16-5(ラフマ)
42 ノクターン2(ショパ)、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、ユモレスク(ドボル)、大田胃酸(ショパ前奏曲)
38 カッコウ、楽興の時3(シュベルト)、2声インベンション8・12、3声シンフォニア6・15、
35 亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31 ニ声インベンション4、乙女の祈り、トロイメライ、ジムノペディ1、月光1章、3声シンフォニア3・5・12
25 ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬/アヴェマリア/清らかな小川/再会(ブルグミュラ)
10 猫踏んじゃった
03 かえるの歌
01 チャルメラ

2 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 14:29:47 ID:uiic5iDu
な風に思うんだけどみんな色々思うこといってくださいな

因みに数字は偏差値ね

3 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 14:50:29 ID:S4WAhsVV
これ個人のblogのコピペやないですか

4 :セックスレス:2007/12/24(月) 14:50:34 ID:PSkZ9S92
ぶっちゃけ難易度はどうでもいいかなあ。
そんなことより愛情もってピアノに接しれ(`・ω・´)シャキーン

5 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 15:46:49 ID:W/Dsxkxj
      _______________
      | このスレ定期的に立つNE!|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /⌒ヽ
    (^ω^ )   テクテク…
    _( ⊂ i
.   └ ー-J

6 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 02:09:27 ID:fZg3IXX2
超無意味

7 :ギコ踏んじゃった:2007/12/28(金) 09:43:12 ID:q9/70Z5P
誰もまともな意見言ってないwwww

8 :ギコ踏んじゃった:2007/12/28(金) 16:34:01 ID:H1plmBO9
ドレミの歌 07

9 :ギコ踏んじゃった:2007/12/29(土) 10:54:23 ID:ErYB3J+a
高い難易度の曲程、難易度差が少ない気もするな。それとコレが5も差があるのはおかしいとか。


まあどうでもいいか。

10 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 19:38:53 ID:a/cJj03P
いつも思うけど作曲家別に難易度表作るともっと作り易いと思うんだよね。
例えば、譜読みだけを取り上げてみると古典派ものとフランス物とか現代曲とかだと
圧倒的に後者のがとっつきにくいというか難しいと思う。
だけどそれにテクニックとか音楽的等の難易度基準を加えると、
前者と後者との難易度の判断は難しくなってしまう。
なので、バッハならバッハ、ラヴェルならラヴェルなどと作曲家別に
難易度表を分けると難易度の判断がし易くて、表が作り易いと思うのだけど
まぁ戯言ということで・・・。

でも一度試しにショパンで作ってみようかなとか思った。


11 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 20:27:28 ID:iyFFhYFs
モツk333は?

12 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 21:34:18 ID:G6p2F9vW
75 練習曲10-1、練習曲10-2、練習曲25-6、木枯しのエチュード、ソナタ3
74 ソナタ2、アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
72 バラード4
70 前奏曲8・16・24
69 舟歌、練習曲10-4、練習曲10-7、練習曲10-10
68 練習曲25-8
67 バラード1、幻想曲、幻想ポロネーズ、スケルツォ3
65 スケルツォ1、スケルツォ2、バラード2、英雄ポロネーズ
64 バラード3、子守歌、ノクターン13
62 別れの曲、練習曲25-10、練習曲25-4、即興曲1
60 黒鍵のエチュード、革命のエチュード、大洋エチュード、練習曲25-2、練習曲25-3
55 ワルツ1、軍隊ポロネーズ、幻想即興曲、ワルツ14
54 タランテラ、エチュード「エオリアンハープ」
52 エチュード「蝶々」、ワルツ2
50 子犬のワルツ、練習曲25-7、ワルツ7、新練習曲3
ショパンの比較的平易な曲たちもこのあたりであろうか?
45 葬送行進曲
42 ノクターン2、前奏曲28-7(大田胃酸)
35 別れのワルツ

ショパンはあんまり詳しくないからよく分からないけどまとめてみました。
変な箇所とかあったら変更してください。

13 :ギコ踏んじゃった :2007/12/30(日) 23:44:31 ID:uEVgd62a
>>12
前奏曲8の代わりに19の方が・・
ワルツ2と1入れ替えた方が・・
タランテラもっと難しそう



14 :10:2007/12/31(月) 01:42:45 ID:aqQG+29p
>>12
うわー、すごい!!
私も作ろうと思ったけど、先に私よりもしかもずっとずっとしっかりした
表を作ってくれてどうもありがとうございます。すごくわかりやすい。

ちなみにソナタは楽章でわけるとどうなりますか?
私はソナタ3の終楽章しかやってないからわかんない・・。
個人的には終楽章はバラ4より若干弾き易かったと思う。バラ4すっごい苦手だ・・・。
あと、少しスレ違いかもだけど協奏曲はどの位置に入るでしょうか。
一番の一楽章だけやったのだけど、やっぱりバラ4のが難しいと思った。
バラ1とだと協奏曲のが難しいかな。長いし。
でも協奏曲はオケと合わせるとかそういう基準を難易度に入れるとまた
判断が難しいのかもしれないね。
(私はオケと合わしたことなんてないので・・単純にテクニックだけの判断です)

15 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 02:05:47 ID:Rc56Kmg+
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズってそんなに難しいか?
自分的に革命と同じくらいと思うんだけど

16 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 03:38:24 ID:XbWMwiob
まあ>>1の格付けにツッこもうと思えばいくらでもできそうだがかなり大まかな格付けとしては大方同意。
細かく設定していったらかなりの量になりそうだなw

17 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 03:41:10 ID:iFwYZaay
ゲーム攻略じゃねぇんだからよ
偏差値評価だけはやめろや



18 :ギコ踏んじゃった:2008/01/01(火) 12:34:50 ID:8hVE5e+7
ラフマニノフの楽興の時4番はもう少し難易度低い希ガス。
左手の細かい動きも聞こえるよりも手になじみやすいので
習得しやすい。

19 :ギコ踏んじゃった:2008/01/02(水) 04:54:43 ID:V2lCSwQC
頼む、ついでにリストとラヴェルの表作ってくれ…

>>17
確かに言いたいことはわかる。
でも難易度がある程度わかれば
次にチャレンジする曲の目安にもなってありがたいんだよなぁ。

20 :ギコ踏んじゃった:2008/01/02(水) 16:13:26 ID:SICiSBoF
>>12
子犬のワルツより下に
エチュードがあること自体がどうかと思うんだが。

21 :ギコ踏んじゃった:2008/01/02(水) 21:26:07 ID:9gRR5PtU
84 交響曲9番(ベートーヴェン=リスト)
82 超絶技巧練習曲5番「鬼火」
80 ドン・ジョバンニの回想(モーツァルト=リスト)
78 ウィリアムテル序曲(ロッシーニ=リスト)、ノルマの回想(ベッリーニ=リスト)
77 ピアノソナタ
76 メフィストワルツ1番、詩的で宗教的な調べ3番「孤独の中の神の祝福」、死の舞踏(サン・サーンス=リスト)
75 超絶技巧練習曲4番「マゼッパ」、スペイン狂詩曲、ダンテソナタ
74 ハンガリー狂詩曲2番
72 超絶技巧練習曲10番ヘ短調、リゴレット・パラフレーズ、半音階的大ギャロップ
70 ペストの謝肉祭
68 ハンガリー行進曲15番、パガニーニの主題による超絶技巧練習曲3番「ラ・カンパネラ」、3つの演奏会用練習曲「軽やかさ」、ハンガリー狂詩曲12番
64 2つの演奏会用練習曲2番「小人の踊り」
62 ウィーンの夜会6番
60 巡礼の年3年4曲「エステ荘の噴水」
58 3つの演奏会用練習曲3番「ため息」、献呈(シューマン=リスト)、2つの演奏会用練習曲1番「森の囁き」、2つの伝説より2番「波を渡るパオラの聖フランシス」
55 愛の夢3番、魔王(シューベルト=リスト)
45 コンソレーション3番

リストバージョン。ショパンより大変だった。こっちも1のからリストのみ
を残しただけなので編集していいですよ。曲数もまだ少ないので。

22 :ギコ踏んじゃった:2008/01/02(水) 21:35:09 ID:9gRR5PtU
82 夜のガスパール3番「スカルボ」
75 鏡4番「道化師朝の歌」、トッカータ
68 夜のガスパール1番「オンディーヌ」
66 水の戯れ、ソナチネ3章
60 ソナチネ1章
50 ソナチネ2章

ラヴェルは簡単でした。

23 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 15:02:05 ID:Rpr7whCT
>>22
ラヴェルのトッカータはクープランの墓の6番でした。

24 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 19:32:27 ID:bnjHMvnc
おお、すごい
乙です
メンデルスゾーンの厳格なる変奏曲ってどの辺ですか?
多分ロンド・カプリチオーソよりは上に入りますかね

25 :ギコ踏んじゃった:2008/01/04(金) 22:47:35 ID:+t/Si2TE
たしかそれ全音でFになってたような
実際のことは弾いたことがないからわからんけど

26 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 01:28:03 ID:DofHkUsu
デタラメ難易度厨どもの烏合の衆の無駄スレ

27 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 06:40:09 ID:o0JV+Z+6
>>21でいうとリストの
ダンテソナタとバラ2と夕べの調べはどこら辺に来る?

28 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 09:29:24 ID:Pr/+xPAg
>>27
ダンテソナタは75です。
バラ2は代名詞か知らん。
夕べの調べは自分的には譜読みでかなりきつかったな。
超絶のその他>夕べの調べ>カンパネラ
って感じ。でも超絶のその他に1番3番は含まれない。

29 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 10:28:13 ID:bZD566qM
ラヴェルのラヴァルス独奏版はどのあたりでしょうか?

30 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 12:15:40 ID:xqWjvH8+
>>24
厳バリはロンカプよりも確実に上。
最後のバリエーションはシューマンのちょい難しい曲ぐらいに
難しいよ。

31 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 23:33:48 ID:XHz1lvXj
>>21-22
おお!あんがとー。

ラヴェルの鏡はそれぞれどの位置にくるかいな?
水の戯れよりは難しいと思うけど。

32 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 03:48:13 ID:RBxy8Ba0
>>28
ごめん、見落としてたorz
なるほど、情報サンクス!

33 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 02:29:26 ID:dxwrSAWR
ショパンの練習曲の位置が高すぎじゃね?
バラ4、ソナタ3、幻想曲より木枯しが難しいとかないだろ

34 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 04:31:16 ID:i16wfB2K
ピアノを弾き続けて17年くらいか。
子供のころから弾いていてわかることだが、難易度とか、そんなのないんだよな。
というか、難しさとかそういうことを気にしてしまうようじゃ下手なんだよね。
どの曲が難しくてどの曲が簡単かとか、そういうのってほんとはないんだよな。

35 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 04:51:30 ID:dxwrSAWR
いや、ここ難易度を議論するスレだしさ・・・
難易度なんて無いとかどこのホロヴィッツですか

36 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 09:28:05 ID:73y+WBog
とりあえず>>1は偏差値の意味を知ることからはじめようか
標準偏差わからないんだから25〜75の範囲で抑えとけよ

37 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 10:05:38 ID:7yLYAAwr
誰かベトソナを楽章ごとに偏差値出してくれないかな?

悲愴2のあとどこ行こうか迷ってんだけど、本買う目安がほしいんだ

38 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 10:22:18 ID:zBZQjyY6
アルカンの曲はどのへんかね?

39 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 12:04:30 ID:oqGU68Sj
誰か詳しい人、主観でいいから>>1をベースに作り直してくれ
入ってない曲とかもなるべく入れて
>>36じゃないけどできれば25から75の範囲で頼む

40 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 12:46:26 ID:VBkZVSdp
とりあえず50を何にするかだな

41 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 13:05:46 ID:PqNjp1oO
ピアノを弾き続けて20年くらいか。
子供のころから弾いていてわかることだが、難易度とか、そんなのあるんだよな。
というか、難しさとかそういうことを気にしてしまわないのはホロヴィッツなんだよね。
どの曲が難しくてどの曲が簡単かとか、そういうのってほんとはあるんだよな。


42 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 13:19:24 ID:8HtITgMP
概してリストは簡単。常識
ショパン>リスト

43 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 13:20:23 ID:2oZ1mVFW
難しさの種類が違う

44 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 13:22:05 ID:8HtITgMP
連続レス悪いが、これって全部 物 理 的 に難しいってだけで判断してるろ?
それじゃスポーツじゃないか。
もっと音楽性のある人来てくれ(もっともそんな人が2ちゃんのために正当な表を作ってくれるかどうか)

45 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 13:29:28 ID:aCVdyTgm
そんなものの偏差値が決められるはずがないだろw

物理的(というか運動力学的、技術的)な難しさがわかれば目安になるだろ。

46 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 13:29:28 ID:2oZ1mVFW
そうするとショパンのマズルカが最高難易度だな

47 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 13:39:59 ID:8HtITgMP
実際のコンクールで、難しい曲(ショパンのスケ1など)を弾いてみたもののミスタッチ
かわってモーツァルトの変奏曲(PC画面しかしか知らないほとんどのちゃねらーは知っているかな??)をほぼノーミスで弾いてみる。
すると後者の方が得点は高い。
まあアレだ、コンクルでは@限りなくノーミスA表現力 が要るってわけだ。
あんまり難しい曲弾いてると弾く方に必死になってしもうて表現に苦しんだりする。
で、リストは技巧的(っていうんかな)で表現力は限りなく0に近づいてていいわけ。
作曲家にもよるけど、技巧的な作曲家っていうのは総合するとショパンやシューマン、さらにはモーツァルトには及ばない。これ現実

48 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 13:42:25 ID:8HtITgMP
すまん、あんまり難しい曲っていうのはリストではなくショパンのballadWなどの超難関曲を指す。

49 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 13:51:11 ID:qyL49abj
つまりコンクールなどでは
リストの場合は、演奏はほぼ技巧のみに気を使えばよくて
ショパンやシューマンは技巧と表現の両方に気を使わないとダメってこと?

リストを選択する方が楽ってことかね?
演奏者が同レベルの場合に
リストとショパンでは評価的にはどうなるの?
いまいちニュアンスがよくわからん

50 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 14:05:08 ID:4IzfHRcW
>>33
幻想曲は、むしろ一つ下げていいと思った。
同じことの繰り返しが多いしバラ、スケと比べても案外弾きやすかった。
(バラ3、スケ2よりは難しいと思った)
自分的に、木枯らしとバラ4が同等か、木枯らしが高いか。と思うけど・・
(木枯らしだけは、きちんとやりきってないので、自信なし・・)
ソナタは終楽章だけだけど、バラ4より下に感じた。
とにかくあの中で一番弾き易いかったのは、幻想曲。

51 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 14:05:59 ID:PJd3iXdE
リスト=技巧的って偏見すぎだろ・・・
リストの曲そんなに聴いてないだろ

52 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 14:08:45 ID:VBkZVSdp
リストは技巧的なイメージがある。

53 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 14:17:04 ID:4IzfHRcW
>>12の表を参考に、
67の幻想曲を66にして
65のバラ2を66に上げて欲しいと思った。
(ちなみに個人的にはバラ1よりバラ2のが苦手)

54 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 14:21:26 ID:4IzfHRcW
ついでに、スケ2も一つ下げる。スケ1と同等よりかは
バラ3と同等のような気がするので。

55 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 14:51:48 ID:91tGnl/v
1の難易度ってどこかのピアノ弾きの男性がblogで元から2ちゃんであったのを
詳しく改良したりして発表したものだと思う。
それにはあくまでも技巧的な難易度だと書かれていたし、
譜読みがかなり難しいものも偏差値が高くなってるって。
それで、これの最終的な見方は、その曲の一番技巧が難しい部分を取り上げているんじゃないか
っていう話をどこかで聞いた。

56 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 14:53:20 ID:91tGnl/v
それで、あくまでその人が感じる難易度だってさ

57 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 16:03:46 ID:Ool5ixKh
リストは技巧的だけどさぁ、
表現力は必要だよ。。

技巧的な曲を表情豊かに表現できてこそ…なんだよ。
まぁ、俺は脳内だけど。

58 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 17:00:00 ID:8HtITgMP
すまない、確かにリストにも表現はある。ただしショパンと比べ物にならない。

59 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 17:41:59 ID:aCVdyTgm
表現のベクトルが違うだろ。ショパンとリストじゃ。

60 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 18:15:39 ID:8HtITgMP
確かにそうですね。
でもリストの表現っていうのはきらびやかではなやか、に対してショパンは内向的でcomplexな感じ。
単純なんじゃない、リストのが

61 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 18:27:16 ID:ZDOOZZ+b
>>59 60 それを言いたかった

俺が言うと生意気なだけになるんで言えないけど。


62 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 18:31:20 ID:8HtITgMP
いえ、僕も勉強になって(少しいきりすぎてたので)良かったです^−^

63 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 19:25:31 ID:7C/YxWvQ
全音の難易度表又はピティナステップを参照した方が良いかと
音大院卒のエリート集団が試行錯誤して決めているから確実

2chやブログの難易度なんてのは
所詮バイエル終了程度の素人が耳で聞いて
難しそうだからもっと上のはずだー
なんて決め方だから全くアテにならん

64 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 20:09:37 ID:2oZ1mVFW
技巧的な問題だけで言うと
幻想ポロネーズは案外弾きやすい。譜読みも案外しやすい。
英雄より簡単と思う。
しかし表現が超難しいと思う。

65 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 20:20:27 ID:PJd3iXdE
>>59
確かに天秤にかけるものじゃないな

66 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 22:41:28 ID:jRQvarHT
ここでの難易度は、テンポを落とさないで弾けるか?
ノーミスで弾けるか?
の難易度やんな??

67 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 23:24:30 ID:azEKTnEk
バラ4と木枯しが同等とか言ってる時点で
どちらもまともに弾けてないとしか思えな・・・

68 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 00:37:51 ID:/rhrG4SD
この曲気に入ったのですが、難易度はどれぐらいでしょう?
Chopin Sonata No.2, Op.35 1st mov.
http://jp.youtube.com/watch?v=BDW7aW1ug5k
中盤辺りまででも弾いてみたいです(*´д`*)


69 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 01:41:17 ID:AVn0jD0F
最初は糞スレだとおもってたけど、ほかのスレでよくでてくる、"どのくらい難しい!?"って人にはいいよね。
語ろうスレでは、そういうのはウザったいけど、このスレだったらスレタイの趣旨にあってるし。
だから僕が勝手に
"どのくらい難しいか悩んでいる人はここにどうぞスレ"にします。

……自分が何を言いたいのかわからん。スミマセ。

70 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 01:42:19 ID:hLocAGeE
全音の難易度表又はピティナステップを参照した方が良いかと
音大院卒のエリート集団が試行錯誤して決めているから確実

2chやブログの難易度なんてのは
所詮バイエル終了程度の素人が耳で聞いて
難しそうだからもっと上のはずだー
なんて決め方だから全くアテにならん

71 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 01:46:01 ID:AVn0jD0F
鵜呑みにするのはバカだけど、
参考にはなるよね。。

72 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 02:51:19 ID:ySGtIWAE
>>67
だから、木枯らしだけについてはきちんとやったわけじゃないから
難易度に自信ないって書いてるじゃん。違うと思ったら訂正してくれるとありがたい。
そもそも>>33の幻想曲が木枯らしより難しいとかないだろうって
レスに対して一番レスがしたかっただけだからね。木枯らしの部分だけを
一概に取り上げないでおくんなまし。

73 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 06:02:15 ID:Zhk5wNT2
確かにな。
単なる目安として参考にしろってことだから、細かくつっこんでたらキリがない。個人差によっても変わるし。
それでも批判するとなるとそれなりにちゃんとした根拠が必要だな

74 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 09:30:44 ID:d2Xd5wgj
上でも言われてるけど多分>>1はその曲の技巧面の
瞬間最大風速的な意味での難しさってことなんだろうね

75 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 18:56:11 ID:xIFOvOLf
一曲通して偏差値95
絶対誰も弾けません。世界一ではないか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1252745

76 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 20:45:58 ID:sAgb3+7e
ドビュッシーの12の練習曲とか、近代の曲は譜読みも大変だからやっぱり
上の方だろうか?
音色とかも考えると一概に難易度は決められない。

77 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 21:16:54 ID:Zhk5wNT2
>>76
既出だが、技巧的な難易度だぞ。それに目安程度だからそこまでこだわる必要はないだろ。
そこまで考えるんだったら自分で表を作れ

78 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 00:12:04 ID:GMirgtn9
月光の1章ってそんな簡単だっけ?

79 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 00:39:55 ID:Od1SV9z5
>>77
技巧的な難易度といっても、登場する技巧の種類が違うし、個人に
よって得意不得意があるから本当に難しい。
また、曲の長短によってもかなり感じ方が変わる。

80 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 00:51:29 ID:xRZO8hn/
>>79
だから目安程度だから、結局は自分で判断するしかないのは承知してるって。

81 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 11:07:25 ID:/cisP2ZM
>>26が正しい
参考・目安どころか、糞の役にも立たず、有害なスレ
出典もバラバラ。知識も実際の技巧もデタラメ。そんなの寄せ集めて、嘘つく気がなくても、いい加減な嘘ばっかになってるwwwww

ちなみに、あくまでも冷静に、事実を書いたまでだから…

82 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 11:36:34 ID:wzAyMMLw
>>81
同意だね
その人の指のテクニックのレベルを計るなら、バッハかモーツアルトで十分だよ
ハイドンやスカルラッティでも良いと思う
所謂基礎をすっ飛ばした人が、ここでデタラメな難曲選定しているんだろう












83 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 11:43:58 ID:xRZO8hn/
有害だと思ってる人は見なければいいさ。

84 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 13:20:57 ID:7nqkIrU1
技巧の難しさの判断基準が明記されてないから微妙なところ
跳躍の範囲とか速さ、アルペジオの音域・速さ、
スケールの複雑?さ、ポリフォニー(は問われていないのかも)
それがどの程度なら60や70だって言うんでしょうか

85 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 13:24:50 ID:s8Pn4Et6
手の大きさでも難易度結構変るよな
8度を鍵盤の上からとれない人には
演奏不可能な曲がいっぱいあります

86 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 15:18:35 ID:xRZO8hn/
不毛な批判だけしても何も始まらんさ

87 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 17:03:50 ID:hluBrsCS
>>85
恐らくだけど
一応、1オクターブが取れるのは
前提にあるんじゃないかと…

88 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 17:22:09 ID:7Ua/AxZ2
ショパンエチュードやバラードばっかをずっと練習してたら
ショパンワルツ9番が1日で弾けたw

独学でも上手くなるもんだなw

89 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 17:45:59 ID:Sa+lUfY+
>>88
そのワルツ録音してきいてみ?
たぶん聴けたもんじゃないよ。
自分で弾けたと思っても録音してみると糞だったりする。
独学で基礎ぜんぜんやらなかった人はそんなもん。

独学厨の俺が言うんだから間違いない

90 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 17:50:32 ID:7Ua/AxZ2
当然、録音して聴き返して修正しながらやってるよ。
そうじゃないと糞下手なのは分かってる。
目標はコルトー1940年代の録音。

91 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 20:25:10 ID:1yDJBZc7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768836
この曲クラ弾きからみたらどれくらいの難易度になるのかな?

92 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 21:15:47 ID:pBZvXRMZ
全音ピース版でEくらいが妥当だと思うよ。
ただこのピアノの人、タッチが荒いし、
ポップス系の曲なのにリズムの芯がぶれぶれだよ。
完全に弾きこなせていないよね。

93 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 00:10:48 ID:X+En6f8p
>91、92
これは全音ピアノピース難易度表だとBかC位。
ポップスの場合どんなに難しそうに聞こえてもCが最高峰だと思いましょう。
ポップスは華やかな分初級程度の難易度でもかなり派手で難しく聞こえる。

音大出やE,Fが弾ける人がアレンジすると
たまーにE,F位のアレンジがある。

94 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 00:37:59 ID:8VfNJ+3R
独学で幻想即興曲がなんとか弾ける程度の漏れだが、
これは結構難しそうに見えるなぁ
盛り上がる所キーがちょこちょこ離れていて不規則な部分があるんで

次何か新しいのを弾きたいと思ってるんだけど
心に響くような感じの曲ですごく難しそうで、ひきやすいのはないかな?


95 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 00:43:51 ID:RcI2NcHD
>>94
ラフマニノフの楽興の時第4番かスクリャービンの8-12がいいよ。

96 :94:2008/01/10(木) 01:28:46 ID:8VfNJ+3R
ありがとう
youtubeで調べたら8-12の方はなかなか好みの曲なんだけど、難しそうと言うよりホントに難易度が高そうだよ(^д^;
きめ細かいのが好きなんだけど素早く一気に数オクターブ移動するのは
俺ではスローになってスムーズに引けそうにない


97 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 03:01:21 ID:zapaeZC4
>>94
難易度を下げて、割と激しくて派手目に聴こえる曲なら
カスキの激流がかっこいいよ。
あとだいぶ難易度が下がるけど、シベリウスのもみの木も
激しさはないけど、かなり旋律が綺麗でむずかしめに聴こえるよ。
あと、これは難易度があがるけど派手に聴こえる割に
案外弾き易い曲としては、ラヴェルの水の戯れをけっこう勧めることが多いかな。
ちょっと最初譜読みが大変だけども。
バルトークのアレグロ・バルバロなんかも聴こえる割に難易度は低いと思う。
他には、ラフマニノフの鐘とかプレリュードのいくつか、例えば32−10とかも
難易度の割に難しいげに聴こえる曲だと思う。


98 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 11:24:00 ID:EH7FwakY
>>94
愛の夢


99 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 16:16:58 ID:39OlD0qq
ラフマニノフ前奏曲のその2つは丁度いいかもね
あとは、シューマンの飛翔あたりかな?

100 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 18:03:24 ID:LF36BTTs
カプースチンのエチュード
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm937248
なんかどうよ

101 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 22:54:11 ID:zapaeZC4
カプースチンは確かにかっこいいけど
すんごい難しそうに思える。っていうか実際難しいよね。
自分も憧れてるけど、なかなか手が出せないし・・
難易度的には、どの位置だろうか。バラ4とかやったけどいけるかな。

102 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 23:43:44 ID:8VfNJ+3R
thx!皆さんお詳しいですねぇ
あげて頂いたラフマニノフの曲と飛翔が結構良さそう
愛の夢は聞いたことあっていいなと思っていて今まで曲名が分からなかったので助かりました。ギリギリ弾けそうな感じなので候補にしておきます(・∀・)

スクリャービンの8-12がかなり気に入ってしまった(´Д`*)
右手のメロディと左手の激しい低音が何とも言えないぐらい(・∀・)イイ!
弾けたらいいなぁ



103 :102:2008/01/10(木) 23:48:52 ID:8VfNJ+3R
名前入れ忘れてたm(_ _)m
>102は94です


104 :ギコ踏んじゃった:2008/01/10(木) 23:56:33 ID:zapaeZC4
>>102
8−12はインテンポだと跳躍で苦労するけど
最初の譜読み自体は、意外と楽だから思い切って挑戦してみるのもいいかも。
ゆっくりやってみるもよし。頑張って。


105 :ギコ踏んじゃった:2008/01/11(金) 00:53:56 ID:OWsr/kqN
>>102
ラフマニノフの楽興の時第4番もゆっくりさらうと楽だし
左手の強化にもなるので挑戦してみて。

106 :100:2008/01/11(金) 11:25:21 ID:MFLZVf3c
>>101
カプースチンは聴くほど難しくないよ。(8つの演奏会用エチュードは。他は知らん)
難易度的にはどうだろ。ショパンエチュードより斜め下くらいw
ただ10度届かないと厳しいかも。

107 :100追記:2008/01/11(金) 11:27:28 ID:MFLZVf3c
1番だけに限れば、>>1の偏差値の60-66くらいだろうか。

108 :ギコ踏んじゃった:2008/01/11(金) 23:27:38 ID:tLSeUWjp
>>107
>>1を見ると、73のところにカプースチンの練習曲1・6・7・8・4・5
65のとこに2と3があるんだけど…実際はもうちょい弾き易いってことでしょうか?
ちなみに、自分は8がやってみたいけど
http://www.youtube.com/watch?v=-W3jbm_WA-s
聴いただけでダメって気がするくらい難しそう…でも終わりの部分がかっちょいい。
しかも譜読みが難関そう。シンコペーションとかがものっそい苦手なんで
言われている難易度より自分には更に難易度が上がりそうな気がする。

109 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 01:34:00 ID:quOZ5kqA
>>108
ああ、偏差値出てるのか。8番はやったことないが、1〜3番なら、カンパネラより簡単だと思う。
てか、カンパネラ弾けない。
全音の難易度を信じるなら、カプースチンのエチュード★5個だよ。
だから8番もなんとかなるんじゃね。

でもカプースチン程のテンポと粒をキープするのは常人には無理だと思う。
少なくとも俺には無理。

それでもよければチャレンジしちゃえばいいさ。

110 :ギコ踏んじゃった:2008/01/13(日) 11:44:10 ID:kTxsnsQR
>>109
ありがとう。
カンパネラはやったので、頑張ったらいけるかな。
最近ジャズとかすごく気になってて、でもいまいちリズムに乗れないというか
譜読みもなかなかままならなくて。
カプースチンやガーシュインをずっと前から
やってみたかったんだけど、レス貰って背中押してもらえた感じ。
ちょっと頑張ってみます。ありがとう。

111 :ギコ踏んじゃった:2008/01/13(日) 15:46:37 ID:fiZqzwWH
>>110
ガーシュウィンにも興味があるのだったら、
3つの前奏曲あたりが難易度もあまり高くないのでいいと思う。

112 :102:2008/01/14(月) 01:15:48 ID:2up84ecc
>104,105
ありがトン
今の腕じゃ引けそうにないんで他の曲で練習してからの方がよさそうかな
左手動かすのが苦手で革命のエチュードとか諦めたぐらいなんでコツコツやった方がいいですねぇ
しかし独学ではさすがにこんなふうには弾けない気もする(・・;
http://jp.youtube.com/watch?v=VfXjk7GkCF8


113 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 21:50:07 ID:ntyGBJe9
ブラームス Intermezzo op118はどれくらいの難易度ですか?

114 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 00:17:19 ID:atjmWpqt
>>113
>>1に50て書いてあるが、そんなに高くも無いかもしれん。
45〜48くらいかね。

115 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 01:52:54 ID:2biN7SyG
>>114
ありがとう
テンプレにあったんですね
好きな曲なのでチャレンジしてみようかな

116 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 02:07:35 ID:DUugg8z8
普通ハノンってムズくないか?

117 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 00:31:46 ID:C1tQjaqM
>>111
人多すぎでずっと来られなくてやっとスレ見れた。
(ソフト入れたら見れるの知ってるんだけど・・諸事情で入れらんない)
ありがと。さっそく楽譜探してみる。でも簡単なアレンジのポギー&べスですら
なんか・・・いまいちというかリズムに乗れてない・・・
根本的にジャズのリズムが駄目みたい・・前途多難です。

118 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 11:53:24 ID:jxJYxPDD
ブラームスop76のカプリッチョはどんなもんでしょうか?118と同じくらい?

119 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 11:59:02 ID:jxJYxPDD
あ 先生が前に79のラプソディよりずっと難しいわよって言ってたんだった どれくらい難しいのかな

120 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 01:56:08 ID:lBOl9ra1
>>1
難易度設定がいくらなんでも適当すぎてワロタw
ツッコミどころ満載じゃないか

121 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 10:44:52 ID:1o1p1a1e
>>1
必死こいてアラベスク1練習してる自分涙目ww
月の光と同位なのかそうかそうか

122 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 17:28:23 ID:/Tb36slv
>>120
なら、貴方が完璧に作り直せばいいやん。

>>121
IDがすごいね。

123 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 18:05:37 ID:3dpbCmW9
ドビュッシーの「沈める寺」はどれくらいですか?

124 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 18:17:45 ID:ZWA04aqe
ドビュッシーならアラベスク1より
月の光のほうが遥かに難しくない?

125 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 18:24:23 ID:JizTZhai
どっちもどっちじゃないか?

難しさだと

右手 アラベスク>月
左手 月>アラベスク

みたいな感じ

そんなに差があるとも思えないけど



126 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 18:37:54 ID:36s8EKTl
以下アルカン、ゴドフスキー、現代が加わってカオスな流れに

127 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 18:52:01 ID:rO2YZAky


128 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 22:09:00 ID:10zKsjGA
月の光ってプロの演奏でも、派手に弾く人と速度保ってノンビリ弾く人がいるから
一概に難易度つけづらいかもな。

まあそれ以外にも手の大きさとかで大分難易度かわるしな。ショパエチュ10-1とか。

129 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 23:55:21 ID:JizTZhai
月はそんなに速い演奏じゃない方がいい

そもそもテクを見せる曲でもないし



130 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 01:35:51 ID:Njby1+zI
楽興16-3も手の大きさで難易度変わるよ
かなり低い設定だが

131 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 19:18:00 ID:qUV1d2Hb
イスラメイ75くらいでいいと思う

132 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 23:33:53 ID:4ssksoY4
な ぜ ソ ラ ブ ジ が な い

133 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 14:45:54 ID:K6ZP7HUp
偏差値1の差とか俺わからんぞ
今練習してる曲によって偏差値5位は入れ替わるし
5〜10段階位に分ければいいんじゃね?

134 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 20:01:25 ID:+mIz/oXh
まあ、偏差値の意味からするとおかしいが、5段階じゃ足りないだろ。
そろそろ誰か改定しないか?

個人的に評価が高いと思ったもの
ショパエチュ10-1
カプースチンのエチュード
雨だれ

低いと思うもの
3声のシンフォニア
亜麻色の髪の乙女
愛の夢3番
黒鍵


135 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 13:16:19 ID:0oFs1ViV
まあなんだ、どっちにしても難易度関係のスレの書き込みって、バカばっかだな

無駄有害スレ無
駄有害スレ無駄
有害スレ無駄有
害スレ無駄有害
スレ無駄有害ス
レ無駄有害スレ
無駄有害スレ無

136 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 13:50:11 ID:gb48wE+C
平均律1番フーガとかはどのあたりじゃ

137 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 18:56:20 ID:V+jQYJ7L
いつも不思議に思うのは、「最も優れたピアノ曲」についてではなく
どうして「最も難しい曲」に興味がいくのかという点です。

他のbbsでもその傾向があって、本当に謎です。

138 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 19:17:02 ID:VNH/W6ri
あるピアニストが居て、そのピアニストがある2つの曲を全く
知らないとする。
そのピアニストのクローンを作れるとする。(脳細胞の一つ一つまで
完全に同じ)
それぞれ別の曲を与えて、どちらが先に、厳格な審査員によって
マスターしたとお墨付きを得られるか?
(早いほうが、偏差値が低いということになる)

つまるところ、こういった議論をしているのだよ、このスレでは。
クローン人間は論外として、厳格な審査員の存在すら怪しいわけで
厳密な議論じゃないことは当然として、
直感的或は感覚的な議論としても、かなりあやふやだからご注意

139 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 19:17:36 ID:HFgkRtdm
がきんちょがおおいからでう

140 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 22:13:04 ID:4X4p0CFn
現代曲のように音数だけ増やせば難易度はいくらでも上げられますが、
音楽というよりも雑音に近くなると思います。

>>138
その仮定でも、人により違った結果が出ると思いますけど…

141 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 22:52:29 ID:ATQ4WkpI
だから、難易度を決めることがそれほど重要な事じゃなくて、
ある程度学習における目標や方向性になればいいんだよ。
くだる、くだらないじゃなくて、手のつけやすさとかチャレンジできる、曲とかがわかればいい。
よく自分が弾けるかどうかの質問する香具師いるだろ?多少でも意味のあることではないだろうか。
人によって難易度の感じ方が違うというのなら、それこそ人が多く要ればいるほど適正な値を求められるだろ。
まあ「偏差値」という言葉を使うのは語弊があるが。

>>136
45~50くらいじゃない。短いし。

142 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 00:50:52 ID:Uzf6/RxH
そもそも何についての難易度なの?
メカニック面といっても、音楽表現と背中合わせだから切り離して議論する
のは無意味だし…

この点が曖昧だと、学習における目標にも目安にもならないと思うけど。

143 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 02:06:25 ID:2sdPJ3bn
>>137
おまえ頭悪そうだな

144 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 03:48:14 ID:oPtF+UWp
>>142
それも含めての表だろ。
つまり、曖昧なのが嫌な人は見るべからずみたいな。

145 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 08:55:57 ID:EaZueQyG
どのみち>>135の意見のとおり
てか糞の役にも立たない最悪スレ

146 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 18:26:06 ID:Yd8uectr
>>135

禿同
初心者を卒業して初級から中級ぐらいの人間が難易度偏差値みたいなのに一番興味を示すらしい
つまり>>139の言うとおり がきんちょが多いってこと

147 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 18:27:34 ID:Yd8uectr
上は>>137の間違いだった orz

148 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 21:40:24 ID:HCt4wqfp
58 波渡るパオラ
85 剣の舞(シフラ編)

「波を渡るパオラ」はリストの作品でも難曲として有名で、プロでも演奏会
になかなか取り上げないという曲なので、こんなに数値に差があるはずはないですよ。
別に難易度スレを作ってもいいけど、いい加減過ぎます。


149 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 06:21:54 ID:p1a1jvFZ
文句言ってる人多いなぁ。
だから、つまるところ>>1の表はあくまで目安なんでそ?
それを、みなであーだこーだ言って訂正やら追加やらしてって
それなりの表を作ってくってことがこのスレの趣旨の一つでもあるじゃん。
この手の文句多いから、テンプレ作ったらいいかもしれんな。

>>148
まずは、訂正よろしこ。
・・とか言うと誰もやんねーんだよなw

>>146
自分は、そこそこ上級だけどこのスレ面白く見てるよ。
誰か上でも言ってたけど、本気にするのはアホだけど目安ぐらいには
なるとは思う。


150 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 10:26:34 ID:/V14JAm7
>>1のリストを初めて見た時から、適当な略し方が気に障ってしょうがない。
ショパだのスクリャだの、更には作曲家名なしでタイトルだけ書かれているのが殆どだし。
もしこのリストを作った奴が知り合いだったら、俺は彼がピアノを弾いているときに
ピアノの蓋を力いっぱいに閉めて二度とピアノが弾けないようにしてやるんだが。

151 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 12:44:53 ID:iqNkO1L9
ラフマニノフの楽興の時第1番は
左手の和音3連符をレガートで弾くの結構むずかしいです。
右手の歌につれてその時々で変化する必要があり、
つい歌を忘れたカナリヤになってしまいがちなのでやっかいです。

あと、途中に内声の2分音符を2小節保持しながらペダルを踏み変えて
第1声をピアニシモで歌わせるところがあり、この辺りは
それなりの経験が要ると思います。

従ってもうちょい上の方に位置してもいいかも。

といってもラフマニノフの難しさとか比較的簡単さは独特なので(ほかの作曲家もそうだが)
独自難易度表を作ってみようと思います。


152 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 15:51:31 ID:xzWkeMdP
乙女の祈りより、エリーゼのためにの方が簡単ですよ。

153 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 17:31:02 ID:Y2Rud71k
>>150
てか1の表ってコピペだろ

154 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 18:30:09 ID:/V14JAm7
>>153
コピペなのは分かっている。昨日今日見て知ったものじゃないからな。
だから>>1がムカつくわけじゃない。このリストを作った奴がムカつくんだよ。

155 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 20:47:03 ID:AXJQemBw
>>154
ごめん

156 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 00:37:26 ID:DJnd70op
>>154
ごめんなさい…。

157 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 00:40:52 ID:9ZCI1euv
>>151
ラフマニノフの表を作ってもらえたらすごい嬉しいかも。
ラフマニノフともなればやはりそれなりに難易度も高めになるし
そうなるとやっている人も少ない、イコール情報量も少なくなるわけで。
だから次、何をやろうかなぁって参考になるしモチベーションも貰えそう。
ちなみに>>1の表だと、楽興の時16−4がえらい上になってるけど
私的には、もっと下のがいいと思ったんだがどうですか?
どっちかっていえばカンパネラのが難しかったような気がする。

あと、同じロシア物でスクリャービンのも是非是非、どなたかお願いします。

158 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 01:21:11 ID:ZfDg5ZxP
各曲毎に、推定演奏可能人数妄想を告白し合うことにしたら?
例:ショパン OP10-1  在命演奏可能者3万人(国内)100万人(世界)

159 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 12:17:59 ID:uyWvzaAc
やっぱり作曲家別にしたほうがいい気がする。
次にチャレンジする曲探しの目安としてはまぁ使えるんではないかと思うし。


160 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 19:28:02 ID:2Y2Get2f
全音ピアノピースみたいな感じでもおkじゃね?

A=初級 B=初級中 C=初級上 D=中級 E=中級上 F=上級 G=上級中 H=上級上 S=最上級


161 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 19:30:26 ID:2Y2Get2f
ごめん間違えた
A=初級 B=初級中 C=初級上 D=中級 E=中級中 F=中級上 G上級 H=上級中 I=上級上 S=最上級


162 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 21:24:01 ID:kaz1FaeC
逆にわかりにくくね?
偏差値じゃなくてポイントにすればおkじゃね

163 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 23:02:13 ID:2Y2Get2f
だとすると最大何ポイントにすればいいんかなぁ
個人的には1から始まって10程度までが良いと思ってるんだけど

164 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 04:19:52 ID:bFUsVjbo
>>159
難易度付ける時も作曲家別の方が付けやすいよね。

>>163
単純に>>1の”偏差値”を”ポイント”に置き換えるだけでいいんじゃなかろうか?
偏差値の定義で揉めてるみたいなとこあるし。
>>162はそういう意味で言ってんのかと思った。

165 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 10:07:51 ID:oylvCGvw
各作曲家の、どの作品をどういう観点で偏差値50にするかが
まずは課題だよね。
不等号で書くのはそれほど難しくない気がするけど
標準を定めるのが困難。

166 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 18:37:17 ID:bFUsVjbo
>>165
また偏差値にするの?その50の観点とかややこしいし
揉める元だから(過去にも何度もその手の議論があった)
>>162のポイント制でいいんじゃないかと思う。単純で。
難しいほど点が上がって簡単なほどポイント点が下がるみたいな感じで。
上限も0〜100くらいで。あ、でもやっぱり真ん中くらいに何か指針になる
曲があると点が付け易いのかもなぁ。
あと作曲家別に分けるのには賛成。

167 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 20:55:10 ID:OJmG8Qsc
クラ板時代に作ってたまとめサイトがまだあった。
http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi

新着見てふいた。

168 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 01:52:19 ID:kZcr0tZ6
確か、コルトーの指練習本巻末に詳細な難易度表が載ってると紹介されて
一気に盛り下がったんだよね。
厨が「コルトーには〜と載っている」と書くばかりで、反対も賛成も出来なくなってスレが消滅したとw

169 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 20:58:45 ID:GYlmWWgX
いずれにせよ便所の落書き2ちゃんに感化されるアホの難易度議論なんか糞

170 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 21:56:59 ID:7QM7I3ft
便所の落書きに教えを乞うなんて、かっこいいじゃないか。

171 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 22:19:41 ID:vQrPIyUd
>>164
偏差値の定義云々ではなくて、>>1の表というのは元々は2ちゃんねる内の
スレで妄想により適当に付けられたものを1がさらに改変したものだから
そもそも参考になるようなものではないよ。

http://blog.livedoor.jp/kumori326/archives/50352362.html参照

172 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 23:31:40 ID:vja1MK4o
横の偏差値の数字だけなくせばいいじゃん
上にいくほどむずいってだけの標

173 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 00:46:42 ID:tvypVYe3
>>171
それは、知ってる。
自分も>>1の表はちょっと違うかなっと思っている所はあるので
そういうところは今までにも訂正?のレスしてるし。
そうじゃなくって、単純にわかりやすく>>1の表を例えで出しただけであって
”偏差値”という言葉を”ポイント”に置き換えた方が揉めにくいのでは?
っていう意味で出しただけ。別に>>1の表じゃなくても、誰かが書いた他の表でも
よかったわけで。もちろん自分が書いた表でも偏差値という言葉じゃなくて
ポイントで説明する方がよいのでは?って、ただそれだけのことが言いたかっただけです。
そういう意味で>>164で””のマークを使ったわけです。
紛らわしくてすんません。

174 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 00:57:13 ID:x7KgTV5s
英語系のピアノ楽譜ダウンロードのサイトでは、英国王立検定のグレードが
参考に書かれてるよ。グレード1が一番易しくて、グレード8が最上級。
ただ難易度の高いものになると全部8+なんで使えないけど。

英国王立検定のサイトに行くと、3段階レベルのディプロマ試験の課題曲の
リストがあるから、大体の難易度が分かる。でもマイナーな曲とかは
含まれてない。


175 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 00:17:00 ID:Yjvj7yMe
>>1の即興曲1はちょっと高すぎないかい?
54か55ぐらいでいいと思

176 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 21:49:20 ID:ma0wkXnd
保守

177 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 04:59:27 ID:A4W2PvE1
ソラブジのOpus Clavicembalisticumは?
アルカンの独協(狂?)も大変。

http://www.youtube.com/watch?v=iQK8yFcXXIs


178 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 06:14:20 ID:O6iI8xxo
邪道かつ気休め的な意味しかないな。

179 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 19:43:31 ID:PRh6fB0u
リヒナーとエステンは簡単なものばっかだな

180 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 23:33:05 ID:jDEDvoI3
ハン狂12番はもうちょっと高くない?

181 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 00:57:02 ID:HZraovz2
難易度いじりたいけど、そもそもチャレンジした曲が少なすぎて、相対関係がわからねえんだよなw

と65前後の実力の俺がボヤいてみる。

182 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 18:35:28 ID:1h3puPr/
この偏差値表以前にもみたが、いつのまにか
トルコ行進曲(モツ)がやたらと高くなってるな。
私も、トルコはもうちょっと難しいと何回かカキコ
したことあるが、まさかここまで・・・・・・
子犬とくらべたら、トルコは簡単すぎるように思うのだが・・・・・・

英ポロよりラ・カンパネラのほうが上!?
ラ・カンパネラより英ポロのほうが難しい気がするのは
私だけか?

183 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 21:52:46 ID:Y0SJhzX+
楽興の時16-6ももうちょい下。
6曲の中では間違いなく難しいほうだけど16-4のちょい上ぐらいでいい。

184 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 21:58:14 ID:+ktbLk5v
エリーゼより乙女の祈りのほうが難易度低いって何だよw
大田胃酸とゴリウォーグノケークウォークが同じ難易度って何だよw

185 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 00:17:46 ID:0xxk8tPM
>>182
子犬のが圧倒的にトルコより弾き易いような気がする・・
英雄のポロネーズも最初の譜読みがちょこっと面倒なのとトリルと
あの左手の連打部分が難しくてあとはそうでもなさそうな。
カンパネラは、言われているよりは案外弾き易いけど、でも
跳躍の慣れと右手の細かい動きが難しいと思うので自分的にはカンパネラ>英雄

>>183
楽興の16−4も、も少し下のような気がするね。

186 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 01:49:15 ID:XpaOnjbs
88 ブクリシュリエフ 群島
87 ブレーズ ソナタ2の1章
86 マヌリ クリプトフォノス

だけははっきりした

187 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 16:55:09 ID:SJ9vxJEE
45 サティの曲全部

おk?

188 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 18:29:37 ID:i2R8s9JD
ヴぇくさs・・・・・




おk

189 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 20:30:35 ID:SJ9vxJEE
あ、ヴェk(ryは論外ってことでw

190 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 00:47:41 ID:6QI5OgaA
次の作曲者の最難曲をあげよ。

@ショパン
Aリスト
Bシューマン
Cモーツァルト
Dベートーベン

オラは
@エチュード25-6
A超絶第5番
Bop.7 トッカータ
C全部
Dハンマーなんとか

だと思ひます。

191 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 01:01:18 ID:pkgLZLTR
弾いた事ある曲だと

ショパン 3度 むずい
リスト 鬼 同上
シューマン ?
モーツアルト 576の1楽章 頭ばっか使って、ちっとも楽しく弾けない
ベートーベン ハンマーフーガ かワルト3 何これ? ありえないっしょ

192 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 02:08:56 ID:cjLR7xC5
エリーゼ、子犬のワルツ、月光第一章 悲愴第二章 ノクターン9−2
ラ・カンパネラ 華麗なる大円舞曲 別れの曲 革命 乙女の祈り 愛の夢(リスト)
美しき青きドナウ 眠れる森の美女 熱情ソナタ23番 太田胃散(曲名・番号不明)
トロイメライ 英雄ポロネーズ カノン スケーターズワルツ アベ・マリアををハノン バイエル ツェルニー 何番出来たらひけるかつけてください。
 

193 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 02:51:02 ID:mVpeSGS1
鶴100終了 エリーゼ スケーターズワルツ さらばピアノよ
モーツァルトソナタk545 ローリープレリュードと小フーガ

鶴30途中 アベ・マリア 太田胃散 カノン ランゲ花のうた
モーツァルトロンドニ長調 

鶴30終了 眠れる森の美女  乙女の祈り ショパンワルツ10番
美しき青きドナウ トロイメライ 白鳥の湖 月の光 トルコ行進曲
こんぺいとうの踊り アラベスク 子犬のワルツ 

鶴40途中 華麗なる大円舞曲 別れのワルツ ワルツ2番 
リストコンソレーション 悲愴全部 ラフマエレジー 

鶴40終了 熱情ソナタ23番 月光 ラ・カンパネラ ノクターン9−2
愛の夢(リスト)

鶴50途中から終了 英雄ポロネーズ 別れの曲 革命 

194 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 02:57:57 ID:eOaHhyko
熊蜂の飛行

195 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 03:05:15 ID:mVpeSGS1
熊蜂の飛行 コルサコフの方は鶴30終わり位

196 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 03:20:31 ID:omZzDKg8
>>193
ピアノの生徒さんが、まさに鶴40途中で、悲愴ソナタ、鶴40終了で愛の夢
弾いています!ドンピシャ!
個人的には、熱情とカンパネラは、鶴50だと思う。

197 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 06:47:39 ID:6QI5OgaA
鶴40番が終われば、中級卒業ってことでいい?

198 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 10:33:33 ID:gqyKoEku
高一のとき、鶴50はじめ頃の同級生が
ショパン・スケルツォ1番さらってたから、そんなものだと思う

199 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 13:25:36 ID:ieBFpnv+
鶴60忘れないで><

200 :セックスレス:2008/02/16(土) 15:19:32 ID:TW94XFRv
200なら以下略(^-^)/

201 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 18:16:50 ID:lM61if2y
チャイコのくるみ人形はレベル的にどんくらい!?

202 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 11:44:22 ID:mPlyXcGs
>>201
すげー難しいよ。
それも超絶技巧、って感じの難しさではなく、いちいち弾きにくいというかんじ。
編曲者の性格の悪さが出てるんだろうと思うw

眠れる森の美女、のほうがいくぶんか取り組みやすい。

203 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 03:57:50 ID:djWVNiT6
花のワルツは難しいの??

204 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 07:31:35 ID:BZp7lwBd
ところで、ブラームスの「2つのラプソディー」の1番の難易度はどのあたり?
どこを調べても乗ってない。
2番の方はあちこちに乗っているが。
誰か教えて!

205 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 13:13:59 ID:O0KfFpKP
>>204
自分はツェルニー40番の真ん中ぐらいのときに1番をやりました。

206 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 23:56:55 ID:wGlFPF0K
ツェルニーは使ったほうがいいの?最近はバイエル使わないね。
私が通うピアノ教室もハノンしか使わないし。

207 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 01:12:25 ID:FRLG9NHi
革命ってクソ速いけどあまり難しくないって聞いたけど。別れの曲とどっちが難易度高い?

208 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 04:40:26 ID:AArQfxE4
幻想即興曲と同じくらい。左手が動くなら。
別れの曲は後半の短6度連続が結構辛い。

209 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 17:29:04 ID:Em0nysWT
モーツァルトの幻想曲ハ短調ってどのくらい?

210 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 16:55:01 ID:ihgGsT5A
ショパンのロンド作品1はどれぐらいの難易度ですか?(マイナーですんません)

211 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 18:56:14 ID:ZDMIA1+Q
マイナーっつったら・・・
メトネルのプリマヴェーラってどのくらいでしょう?

212 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 22:45:29 ID:LOyXCeka
つーか全体的に中級の難易度設定を幅広くしてほしいです。。。。。。。。。。
上級者目線です。

213 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 22:47:42 ID:uPTMMGTH
ロンド1はかっこいい。
派手な技巧を強調した曲で、ショパンの独創性があまりない佳作らしいが・・・俺は好き。
技巧的には難しいと思うが、細かい難易度は知らない。

214 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 04:39:08 ID:iZY7nfHv
>>185
大学でピアノの授業に潜り込んだけど
子犬のワルツ、みんな一応楽譜通りには弾けてるんだけど
曲になってる人は自分含め皆無に近かったよ。
左手の跳躍をリズム壊さず軽やかに弾くこと、
左手と右手を噛み合わせることが難しくて
わたわたした感じになりがち。聴いてると息苦しくなってくる、
ワルツの優雅な感じからは程遠い演奏ばかりだった。

それに比べるとトルコ行進曲は素直な印象。
力押しでもわりと"映える"演奏になるというか。
3拍子じゃないし、跳躍が少ないからかな。
オクターブのところはかなりつらいが
他は基本的に指が回ったら大丈夫、という感じ。
あくまで自分の印象だけどね。

215 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 14:50:45 ID:1Cf2iXzF
>>214それってどっちかっつうと上級者の表現力についての難易度じゃね?
一般的に技術的な難易度だったらどうなん?


216 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 18:01:06 ID:4CD7hoFg
>>214
大学のピアノの授業って書いたのがまずかったかな。
一応、表現力じゃなく技術的な難易度に関する話のつもりなんだが。
少なくとも「聴いてて息苦しくなる」っていうのは
表現が未熟とかのレベルじゃなく単に曲になってないからだと自分は考えてる。

ちなみに授業の話を持ち出したのは
ひとつの曲を30人近い人数が弾いてるのを聴いたから。
難易度に関する話は自分一人の感覚で話すことになりがちだから
多人数の演奏を聴いた上での感想なら参考になるかと思って言ってみた。

付け加えると授業っても一般教養の奴でコース専門のじゃないから
中級者中心で上級者なんてほとんどいなかったよ。
自分自身音楽コース所属でもなければ上級者でもないしね。

217 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 18:03:26 ID:4CD7hoFg
失礼、>>215です。

218 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 01:47:59 ID:F09gX9hR
ショパンのワルツは
よっぽどうまくないと聴けない
っていうか
ショパンむずい〜w

219 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 13:42:21 ID:KKirjL8T
大事な曲集を忘れているぞよ

全部、十分(指定速度が速い曲を)急速に弾けるという前提で
ツェルニー60番  「偏差値」90
ツェルニー50番  「偏差値」74
ツェルニー40番  「偏差値」66
ツェルニー30番  「偏差値」60
ハノン        「偏差値」120

220 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 13:50:49 ID:f46CShS8
偏差値120って何だよw
もう偏差値じゃねーよ

221 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 16:31:52 ID:9xli7OuU
チェルニー30>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハノン

222 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 17:37:22 ID:6LvAmgZC
>>185です。

>>216
なんとなく、子犬のワルツは右手の指がまわらないと曲に
ならないというか、アラが見え易いというのもあるのかも。
反対に、トルコはちょっと派手目に聴こえる曲だからアラが隠れて
しまいがちなのかも。
なので子犬のが下手に聞こえがちなのはわかるような気がします。

ちなみに私自身は、上級レベルになってから初めてトルコも子犬のワルツも
自分で適当wにやっちゃったので、どちらもどの程度の難易度が
正確にはわかり辛い所はあるのだかけど、やっぱり子犬のが
2,3回通して弾いたらすぐ弾けたのと、トルコはエリーゼくらいかと思ったら
意外と重音部分とかに引っかかったので、単純なテクニックだけを
抜き取ってみれば子犬>トルコだと思ったんですよね。
まぁ私自身が子犬みたいな右手の指回しが得意なせいもあるのかもしれませんが。

>>216さん、カンパネラや英雄を弾けるのですから十分上級者の腕だと思いますよ。
カンパネラは譜読み段階ですら跳躍の処理とかでちょっと悩みますからね・・。

あと鍵盤板って、コンチェルトのスレってあんまないですね。昔はあったような・・。
個人的にはコンチェルトの難易度表があるとチャレンジの目安にもなっていいなぁなんて思います。

223 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 15:22:42 ID:U79jSlgM
あ、今間違えてたことに気付いた。。。。

× 単純なテクニックだけを
抜き取ってみれば子犬>トルコだと思ったんですよね。
○ 単純なテクニックだけを
抜き取ってみればトルコ>子犬だと思ったんですよね。

に訂正させてください。

224 :ギコ踏んじゃった:2008/02/25(月) 08:11:23 ID:ppWRVn0n
ノクターン9-2と「熱情」が難易度同等に並んでいるのは変だよ・・・
愛夢3とラ・カンパネラも難易度的には大きな差があるし。

225 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 00:27:09 ID:9k1mubhs
小人の踊りが少し高すぎるような?
音高副科で弾きました。

でもそれより下で評価されている水の反映,エステ荘の噴水,
森のささやき,ショパンエチュード…
絶対弾けませんよorz

226 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 23:29:22 ID:kKa/kHwu
シューマン クライスレリアーナはガチハイレベル。

227 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 00:45:33 ID:Qf3QyPgV
トッカータには敵わないっしょ。
シューマン本人も(かいた曲の中で)一番難しいって言ってるし。

228 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 16:03:55 ID:50K6LQqS
他のところできいたらスレ違いだよと言われたのでここで質問させてくれ!

ピアノ弾けるのか? ってきかれて
チェルニー50番とショパン・エチュードならやったよ、って答えたんだ
そしたら
「お前ってピアノ上手いわけ?音大卒でもないのに」
っていわれたんだよなw
(今いった意味もわからないお前よりは弾けるはず・・・)って思っちゃったんだが
確かにどんな所謂「易しい曲」だって上手く弾くかどうかってのは難しいことだ
しかし一般的に一応上級者として認めてもらってもいいんじゃないかとは思うんだ。
こいつのこういう反応ってどう思う?(^^;)

ちなみに今はショパンの舟歌とリストのハンガリー狂詩曲2「練習中」だ
愛の夢だと楽しんで弾けるレベル
しかし人前で披露するときはやっぱりかなり練習しないといけない

どうですかー?

オレはそれでもこいつ以下なのですかー?ww

229 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 16:07:27 ID:pDPe2pTT
正直意味が分からない
文章を整理しろw

230 :228:2008/02/28(木) 16:15:24 ID:50K6LQqS
スマンわかりにくかった 以下Aとの会話とする

A「お前ピアノ弾けるのか?」
オレ「チェルニー50番とショパン・エチュードならやったよ」
A「お前ってピアノ上手いわけ?音大卒でもないのに」
オレ(今いった意味もわからないお前よりは弾けるはず・・・)

Aの反応ってどう思う? とききたいんだな

で、Aの言うことがもっともであるという点

確かにどんな所謂「易しい曲」だって上手く弾くかどうかってのは難しいことだ

で、オレがAの言い方にモニョル点

一般的に一応上級者として認めてもらってもいいんじゃないか?

オレがピアノ弾く友人同士で自分のレベルを説明するとき

ちなみに今はショパンの舟歌とリストのハンガリー狂詩曲2「練習中」だ
愛の夢だと楽しんで弾けるレベル
しかし人前で披露するときはやっぱりかなり練習しないといけない

こんな風にいっている つまりここのスレの人ならこういいたい

それでもオレはそれでもこいつ以下なのですかー?ww


これでもメチャメチャな文章ならオレ馬鹿だから逝ってキマス。。。。クスン


231 :228:2008/02/28(木) 16:19:36 ID:50K6LQqS
もうちょっと書き直してみた

以下Aとの会話とする

A「お前ピアノ弾けるのか?」
オレ「チェルニー50番とショパン・エチュードならやったよ」
A「お前ってピアノ上手いわけ?音大卒でもないのに」
オレ(今いった意味もわからないお前よりは弾けるはず・・・)

Aの反応ってどう思う? とききたいんだな

で、●Aの言うことがもっともであるという点

確かにどんな所謂「易しい曲」だって上手く弾くかどうかってのは難しいことだ

で、●オレがAの言い方にモニョル点

一般的に一応上級者として認めてもらってもいいんじゃないか?

●オレがピアノ弾く友人同士で自分のレベルを説明するとき

ちなみに今はショパンの舟歌とリストのハンガリー狂詩曲2「練習中」だ
愛の夢だと楽しんで弾けるレベル
しかし人前で披露するときはやっぱりかなり練習しないといけない

こんな風にいっている つまりここのスレの人ならこういいたい

それでもオレはそれでもこいつ以下なのですかー?ww

ママン・・・オレがんばったんだよお〜クスンクスンww



232 :228:2008/02/28(木) 16:22:11 ID:50K6LQqS
補足:Aは「ショパンって難しいわけー?」って言っちゃうような奴

ピアノ経験者ではない

オレとしてはショパンがどんな曲なのかもわからん奴に
どうしてこんなに馬鹿にされるのか 泣いちゃうわけwヨロピク

233 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 16:25:52 ID:z/x81wsT
ショパンがどんな曲なのかもわからん奴に褒められて嬉しいか?


234 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 16:29:46 ID:+MfUXvOh
泣いて強くおなり

235 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 16:31:10 ID:3fVm5NoJ
>>228
「ショパンって難しいわけー?」って人なら、そもそもツェルニーなんて分からんだろうに。
ツェルニーを聞いたことあっても、30番と50番のどっちが難しいかなんてわからんよ。

当方、大人になって初めて2年半。
ようやっと太田胃酸や子供の情景あたりを、よちよち弾けるようになったレベル。
そういうのからすれば>>228はネ申レベルに見えるよwww

236 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 16:31:21 ID:pDPe2pTT
なんつーか、聞き流せばいいぐらいの話だな。

知らん奴には、ショパンエチュード弾くための努力とか才能とか、本当に何も知らないのだから
音大じゃないのにピアノやって・・・は最もな意見w

237 :228:2008/02/28(木) 16:38:28 ID:50K6LQqS
わ〜ん皆サンキューー

そうだよねそうだよね!ママンたちありがとよ!!

や、そうかとおもうとさ、ピアノのブログ書いてる奴同士で
たまに曲聴けるようにしてるやついるじゃん
たしかにこれすげー難しい曲だし、譜読みするのだって上級者だ

しかし・・・

やっぱ聴くのはつらいかも・・・演奏退屈・・・

てことあるんだよな

でもいいだしたらプロのピアニスト以下は音大生だってヘタクソなやついるし
きりが無い

ありがと!!!

238 :228:2008/02/28(木) 16:42:09 ID:50K6LQqS
>236

もちろんレスくれた皆の意見ごもっともでいちいちうなづいて読んだんだが

音大じゃないのにピアノやって・・・ってやっぱ思うもんなんだな
そういう観点は言ってもらって「ホー」だった

Aはピアノはやってないが歌がうまいんだよ
それで音楽の話になっちゃってね

がんばって忘れるよww


239 :228:2008/02/28(木) 16:43:54 ID:50K6LQqS
>233

ちょっと・・・褒められたかったカモ・・・エヘ

だってさあラフマニノフとかリストくらいになると知らない奴でもショパン様有名じゃんw

反省します・・・wwwwありがとな

240 :228:2008/02/28(木) 16:45:12 ID:50K6LQqS
>234

クスンクスン・・・
このエプロンで涙拭かせてもらっていいっすか?

ありがと!強くなるよ!!

241 :228:2008/02/28(木) 17:01:06 ID:50K6LQqS
>235

そうなんだよなーチェルニーに関してはやったやつでないと理解してもらえない

オレもAにはいつも音楽の話振ってこられるんでてっきり最近までピアノやってる奴だと思い込んでたんだ。
多分初級くらいはかじってるだろうと

だがこの会話であんまり???な反応だったのでよくよく聞いて見ると

「なーんだやってなかったんだ・・・そりゃわからんよな・・・」

だったんだよ。あんまりいつもえらそうに知識披露してくるからよく知ってるんだなー
って思ってたんだけど、音楽一般の話とピアノの話ってのはまた違うもんな。
しかしこいつがショパンもよくわからなかったとはびっくりだったのさ

ありがとよーーーー
太田胃酸は有名曲だから人前でウケルけど弾くのは緊張するな
子供の情景 超キュートだよな

いつでも弾けるレパートリーにしたいんで時々弾きなおしよくする曲です
ありがとーーーー!!

242 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 17:07:35 ID:wItXQbcJ
>237
ブログで演奏が聴けない人は脳内の事もある
ピアノは何年習ったかではなく
今現在何をどの程度弾けるかが全て

ピアノに詳しくない人にわかって貰いたい時は
CMやドラマで使われたいかにも難しそうな曲を披露するのが一番
有名な曲だと誰でも知ってるからね
ピアノ好き同士なら使った教本と何が弾けるかでわかりあえる

243 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 17:12:11 ID:wItXQbcJ
大田胃散は誰が聞いても
ああバイエル終わった子供の発表会で良く弾かれるあれ
短くて簡単なんでしょ?が積の山

ラ・カンパネラか幻想即興曲か熱情第一を弾くのが良いよ

244 :228:2008/02/28(木) 17:17:46 ID:50K6LQqS
>242、243
まとめレスでごめん

Aといるときにピアノがその場にあれば絶対いいんだけどね
でももうさあ・・・こいつにどうせ何聞かせてもプロの演奏でも
あーだこーだすげー批判する奴だからな・・・

要は聴き専が一番難しいと思うんだ

ピアノやってる同士だとほんとに使った本と「練習中」の曲で励ましあえるもんな
あとオレ自身も暗譜が段々厳しくなってきててレパートリーの見直しとかマジ大変です

楽しんでいつでも挑戦したいもんだよな ピアノ

ありがとーーー
すげー気が楽になってきたよーー

245 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 17:21:27 ID:pDPe2pTT
プレリュード7番は実際簡単。
手が小さい物理的に無理な人以外は。
ただし表現の話になると別。

246 :228:2008/02/28(木) 17:23:47 ID:50K6LQqS
幻想即興曲とかノクターン20番(ショパン)

は時々披露するけどピアノやってない奴は幻想は?な反応だったな

ノクターンはかえって緊張する曲でもあるんだが戦場のピアニストのお陰で受けはいいようだ
やっぱり客層によって出し方かえなきゃならんのだが
聞き専のなかには「ショパン?ああ、女子供の好きなやつねー」なんて言うやつもいるから難しい
オレはベートーヴェンよりはラフマニやリストがのれるんだが、後者二つはピアノやってるもの同士でないと受けは狙いにくい
人前で弾くのはマジ悩む

そしてそこまでの練習量を確保するのが趣味では大変ww

スマン独り言でした

247 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 17:26:41 ID:kqc9lH7+
幻想即興曲やノクターン20番なんか弾くから「女子供が」なんて言われるんだ!
ここはバラード2番でも弾いて度肝を抜かせるべき。

248 :228:2008/02/28(木) 17:32:34 ID:50K6LQqS
>247

バラはいいねー1番は時々やるよ 全曲弾くほどでなくてもピックアップして触り弾いても綺麗だしな
しかし本当に度肝抜かせたい人は4番やるようだな

個人的には派手目の曲の方が聴かせやすいように思う

時々別スレで人前で弾きたい曲、だっけ?参考にしにいったりしてるよ
ありがとな!!

249 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 17:51:48 ID:wItXQbcJ
ショパンバラードはピアノが好きな人以外は
ふーん聞いた事ないかも・・難しいの?扱い

ピアノに興味の無い人はかえって
中級のドビュッシーのアラベスクの様な
耳ざわりの良い曲や先に上げた有名曲の方が受けが良いよ
Fが行けるなら別れの曲か革命も良いかもしれない

A君タイプは弾けもしないのに知ったかして
こき下ろしたりするからタチ悪いね
一応上級者と言われる位の曲が弾けるよとか
初級の曲は何歳位で弾いたとか言うと説明しやすいかもしれないね
まあ頑張れ

250 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 17:51:54 ID:kqc9lH7+
度肝を抜かせるって、自らの技術で度肝を抜かせるのではなくて、ショパンのサロン的側面しか知らない人に極めて深刻で内面的な作品を聴かせ、ショパン作品へのイメージを改めさせる意味での「度肝を抜かせる」な。
ほんとは硬派で深激な音楽であるショパンが「女子供」などと勘違いされているのがくやしい。

251 :228:2008/02/28(木) 18:06:43 ID:50K6LQqS
>249 同感同感

ショパンはオレ一番挑戦してみた曲が多いんだが、やればやるほど250がいってくれてるように「硬派」なバッハ的な深遠さを感じるよな

バラなんかはそういう意味では一般の人にはマイナーだと思う。
そしてショパンの有名な曲はあまりに耳ざわりがよすぎて本当は難しい曲だと
いうのがわかってもらえにくい

個人的には
現在とにかく短くて派手目の曲がないか
先に言った「人前で弾きたい曲」スレなども参考にしながら探しているところだ。あと自分が弾きたいとか弾きやすいテクニックが入っていることも条件だしな

ドビュッシーはそういう点綺麗だしラヴェルとともにいろいろ興味深いと思っている

ちょっと難易度のここのスレとはまた違う話になりかけてるかなと恐縮してるんでこのくらいにしておくけど
いくら難曲だからと頑張ってみても聞かせる機会が多そうな客層に受けるのかなーってつい考えちゃう曲だと労多くして・・・みたいだなーって最近考えるようになったんだ。ピアノ弾くもの同士はさにあらずだけど
聴いてる人をとにかく心地よくさせるとどんな難易度だろうがニコニコしてくれるんだよな
で、自分も練習しがいあるあたり・・・理想だなーっておもうんですよ

いろいろありがとう頑張るよ

あと最後になってごめん
>250 まとめレスみたいになってごめん 
しかしきっとショパンに対するもっている感覚が似ていそうでとてもうれしかった
サンキュ!!




252 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 23:01:27 ID:3E5KRiDP
なんかキモイんですけど・・・

253 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 23:24:38 ID:wEJ0LdT7
ショパンでもポロネーズ5番は男っぽいぞ。

254 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 00:46:47 ID:midArlK6
パガニーニ大練習曲1〜5番はショパエチュと比べてどうなんですかね
op10-7やろうか、そちらをやろうか迷ってるんで難易度教えて下さい

255 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 00:53:35 ID:RKRriOJY
自分はショパンの方がとっつきやすかった
でも単に楽譜になじみがあったからかも

難易度なんてのは基本的に個人の手の形、弾きやすいテクニックの要素に
左右されるかなと思っているので
どんどん平行してまず譜読み進めてからまとまりやすい方に集中して
練習していったら結局相乗効果で力がつくかなーとおもう


256 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 01:51:45 ID:XXxdzqhW
ショパエチュやる
なんていってる時点で
ショパンを弾くのは10年早いのではないかと勝手に推測杞憂

257 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 02:06:53 ID:HvfSLlJ8
音大は出てないけど、上級者と認めて欲しい
って思ってる人は、何でもいいからコンクールでとりあえず肩書き取ってみたら?
クラコンなんか、よっぽどじゃなければまず予選は通るから(笑)
素人相手なら、ピアノのコンクール?本選?プロ?って騙せるよ(笑)

258 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 02:07:54 ID:RKRriOJY
まずは楽譜を用意してとにかく弾いてみる

楽譜もないうちからどれを弾いたらいいか?なんていっててはいつまでたっても難易度に振り回されてしまうんじゃないかと思う
迷ってる間に練習できる

・・・と思う

259 :228:2008/02/29(金) 02:12:19 ID:RKRriOJY
>257

コンクールはなかなか時間的に厳しくてなかなかトライできないまま今日まできちゃったんですが、教える資格はとりました。まあ弾くのと教えるのは別問題なんだけど・・・
予選通っても本選おちた?wwプゲラとかないかなw
結局肩書きって結構便利だよね

260 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 02:44:33 ID:jCNAfcCK
上級曲が綺麗に弾ければ上級者。
弾けもしない人は嫉み嫉みで脳血管切れそうなだけだから、
放置で良いのでは。

コンクールはピンキリだし、賞取っても嫉む人はウダウダ言うでしょう。
実際に弾ける人同士の会話は楽しいし、
弾ける人同士でわかれば問題なし。

261 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 10:58:31 ID:q53NZEGV
>255ありがとうございます。
確かにショパンの方が譜読みはしやすいですね


>256もうショパンエチュードは沢山弾いてる。
リストのエチュードもやったらどうかと言われたので聞いた

262 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 12:25:24 ID:RKRriOJY
>260 いいこというなーって読んでました

そっか妬み嫉みってありますもんね 
そういう感情を上手くやり過ごしていくのも趣味を深めるのには必要なことかも
そしてピアノ友達との交流は大事にしていこう

曲をとにかく綺麗に弾く努力・・・続けていこうと思います

228でした

263 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 12:46:29 ID:BF1ks59L
いい加減キモイので消えて下さい
しかもスレ違い

264 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 15:02:59 ID:o1i0AlS2
ほんと薄ら自慢でキモスギ

265 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 02:06:39 ID:/fxY0kL4
フォーレの即興曲3番が弾きたいけど左手が軽くおしゃれに
できません! あーいうの難しいよね!

266 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 00:50:08 ID:tf7jWiHK
メンデルスゾーンの
失われた幻想てどれくらいの難易度ですか?


267 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 18:43:03 ID:EOkx9sYG
他人にすごいと思われたいが為にピアノ弾いてる人って結構いるんですね

268 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 00:13:32 ID:u+pbgGx5
もしかしてキモイ発言とかウダウダ言ってる
>>252 >>263 >>264って ねたみ そねみ チャン?
上級者たちの言ってる意味ワカンネーとか?
バイエルやバーナムの練習大変だもんな
お前らこそ意味不明ならここ無理しなくていいんダヨーw

てかこういうスレは初級や中級だけの奴らだけで成立しにくいんでは?
だから現在の難易度検討してるんでは?

ホントに難易度こだわりたいんなら沢山人がいた方がそれだけサンプル多い!

上級者たちにとって 「フツーに 弾けるものを弾ける話」に 一々ケチつけてるから
彼らがやって来た努力からも学べず 練習にも耐えられず 下手糞なまんまナンダヨ!
自分たちがやってることが物凄くみっともないことにイイ加減気づけヨ!

その曲自分でもそいつの前で弾き返せない状況下では余計なこと言わない方がイイ!
第一その曲を弾いている者同士では「ソレ自慢?」っていう話にもそもそもならない!!

自分より上の奴は来た道を見渡せるから

会話の内容でも 少なくとも耳で演奏するのに難しいことを理解してる奴
        楽譜みて演奏するのに難しいことがわかる奴
そうじゃなくて判断できなくてエラソーに言ってるだけの奴 ある程度大体わかる

自分より下の奴が何の根拠が知らないけどエラソーに おとしめにきても

哀れな奴w道知らないからなあーハイハイごめんねー 我慢してあげるねーナンダゼ!
なにしろ道そっちだったよ ていえば それ自慢? だもんなー
知ってる者同士なら あーあの道途中坂怖かったー ってなるんだよ

もしかして そんなこともわからなかった?


269 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 00:43:30 ID:MNYjQOgL
>>268
日本語でおk

270 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 09:31:30 ID:B7mawZmO
>>268
こういう性格だからだったんだな
初めは若いな〜と流していたがいいかげんKY

271 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 12:03:39 ID:pvDDq7Cd
>>268
硬いウンコしたらケツが切れた まで読んだ。

272 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 16:37:10 ID:+np1h5+I
>268
ネタとしては今一歩
そこに縦読みを入れないと

273 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 17:52:06 ID:ymUkqxRB
イスラメイって超難しいの?

リストの鬼火とどっちがムスガシイ?

274 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 20:20:16 ID:6UlN7kU6
>>268
( ´_ゝ`)フーン

>>273
個人的には鬼火。
イスラメイは音数は多いし譜読みがめんどいけど手に馴染んでくるから馴れ
てきたら割と弾ける。鬼火はもうダメだ。

275 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 20:26:44 ID:ymUkqxRB
イスラメイと木枯らしのエチュードどっちが難しいんですか?

276 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 21:59:32 ID:nFMCKQLg
片方が弾けない場合は弾けないほう
両方弾けない場合は両方
両方とも弾ける場合も両方

277 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 22:31:12 ID:ymUkqxRB
お願いだから普通に答えてください。

そんな風にいったって無駄なんだから

278 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 23:31:40 ID:mvJfe1eG
必要なテクニックが違うから、どっちが難しいって断定できないんだよね。
あなたは鬼火とマゼッパ、どっちが難しいと思う?って言われても困るでしょ。

チャイ協1番3楽章のb-moll下降音階オクターブが、苦もなく弾けるような腕の強靱さや
和音の連打(重音も連打が出来れば入るはず)が得意なタイプなら
イスラメイ

ハノンは当然みっちりやりました。
2声とは言え所詮単音、基本的なメカニックに自信があるタイプなら
木枯らし

の方が弾きやすいかと。結局向き不向き。

イスラメイはどうしてもある程度の手の大きさが必要だから
弾ける人が限られるという点で、イスラメイの方が難しいだろうね。
と私は思う。


というわけで、そろそろ上級者の>>268さんの意見を聞こうかw

279 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 00:44:55 ID:wiLbvJC9
>>267
すごいというか趣味でやっていても自分だけでなく音楽を通じて他の人にも楽しんでもらいたいっていう気持ちの方が強いんじゃない?
単純にすごいと思われたい人は無駄に難しい曲を雑に弾いてるから、聴いていても全然気持ちよくない


280 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 00:49:38 ID:yBgTL+kH
今度は
イスラメイで自慢?


281 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 00:55:37 ID:yBgTL+kH
ちなみに

255=228 

282 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 00:57:39 ID:AK2h0DDB
イスラメイって超難しいの?ピアノ曲で1番難しいって書いてあったけど

283 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 02:22:44 ID:XA8ua0Ga
>>228
>>262
>>268
>>280


から中二とは別な何というか、狂気じみた怖さを感じる。

284 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 04:00:22 ID:rldQRzmR
イスラメイって全然面白くないからなあ。鬼火を書いたリストの偉大さが分かるよ

285 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 05:23:19 ID:2KNfRTSD
イスラメイ、ただ難しいだけで、曲想は能天気でお馬鹿丸出し。
>>284に尿意。

286 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 07:48:46 ID:AK2h0DDB
イスラメイとバラード4番ならどっち難しい?

287 :音の絵コンプリート中:2008/03/04(火) 11:29:06 ID:XjxNneNH
音の絵33-8(嬰ハ短調)はそんなに難しくないほう。
楽興16-4と同様に手になじみやすいフレーズ多め。

288 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 21:34:56 ID:tZx3Wdpj
こんなとこで何が難しいだとか、カエルの合唱やめな。クラはしょせんピアノのおけーこw
ジャズきいてみろ。セシル・テイラーやアート・テイタムな。こんなスレぶっ飛ぶぜ。
お子ちゃまおピアノの時間おしまい。ハイハイ

289 :音の絵コンプリート中:2008/03/04(火) 23:08:04 ID:BN7xDJA8
33-1は一番平易か。
33-2は前奏曲の32-12を少し難しくした感じだが手の小さい自分にはちょっときつい。
33-5は指がよく動く人ならそれほど難しい部類には入らないとオモ。

290 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 23:49:34 ID:JVV9SqmX
ベトベン後期ソナタ(30番〜32番)はどのあたり?

291 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 16:07:07 ID:U7vuhta8
シューベルトのさすらい人幻想曲はどのあたりですか?

292 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 13:23:53 ID:OdssZYFf
誰か答えれage

293 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 17:18:22 ID:VorE1vh+
クラシックをクラと略す人は厨が多い気がする

294 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 20:47:05 ID:v2BhHrnX
ブラームスのピアノソナタ第2番の難易度をわかるかた教えて下さい。

295 :ギコ踏んじゃった:2008/03/07(金) 22:31:43 ID:djV2YiW8
木枯らしはツェルニー何番でひける?革命とどっちがむずい?

譜読みは木枯らし>革命(ハ長調だし)

296 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 00:05:19 ID:aPwgo0pF
バラードでも、ブルグミュラーのバラードなら弾ける

297 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 00:53:39 ID:3hwiZ2xs
この曲の偏差値は?
誰か教えて偉い人!


http://www.youtube.com/watch?v=WlGQBYw9qnA&feature=related

298 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 01:13:32 ID:tJd0auFn
294わかる人いませんか?

299 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 03:03:13 ID:/DELzHu5
>>295
革命のエチュードはハ長調じゃなくてハ短調だよ。
それから、もしシャープやフラットの数が多いほど譜読みが難しいのであれば(実際はそうとはかぎらない)、
ハ長調の平行調のイ短調である木枯らしのほうが譜読みが簡単ってことになっちゃうよ。

300 :セックスレス:2008/03/08(土) 08:29:27 ID:4xtx9iDp
300ならプロになれる(・ω・)/

301 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 10:43:11 ID:VU0roFSm
なんのプロか知らないけどピアノのプロならなむwww
普通に会社員やってたほうがいいよ

302 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 10:59:45 ID:kBzFTVqi
>>297
偏差値95

303 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 11:01:46 ID:MX92LQE/
649年の曲
今でもゆっくりと演奏してるんだ
ドイツの教会で。
世界1長い曲。
20年前から演奏してるらしい
終わるのは永遠と先。
尚世界1短い曲もこの人(名前は忘れた)が作った0秒らしい

それとYOSHIKIのART OF LIFE

304 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 13:24:25 ID:qXuSpm2L
>>299
この人の言っているのは簡単版の革命と木枯らしの可能性もある

第一変奏だけでも上級位のカンパネラなんて
ハ調にすると保持音が黒鍵じゃなくなるので
死ぬほど弾きにくい

よって簡単版だと単音だけのシンプルな構成になる
簡単アレンジはハ調にするより元の調で音を減らした方が簡単

ハ調だと明るくて耳にやさしい響きだから
これにしているというのが現実
イ単調だともれなく荘厳な響きになるが臨時記号が一番多い


305 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 15:39:14 ID:ahAb6OTD
オレが今月末発表会で弾く曲が62になってる。

306 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 16:16:30 ID:+gEq+U8q
いつの間にかラフソナとリストソナが追加されてるが、もちっと上じゃね?

307 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 17:28:53 ID:o1X8mZrb
0 0分00秒

308 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 23:13:56 ID:POcoeK3h
イスラメイより難しい曲あるの?

309 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 02:12:55 ID:G5uML2KY
長大でかつ難技巧が最後まで続く曲はきついよね。
例えばイスラメイよりもラフマニノフのソナタ1番のほうがはるかに難しいと思う。

310 :228:2008/03/10(月) 02:46:25 ID:seaOBEVL
また脳内チャン同士で盛り上がってんのか?
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

311 :セックスレス:2008/03/10(月) 12:13:41 ID:Ngu2FxTi
(((゜д゜;)))

312 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 13:11:03 ID:G5uML2KY
>>310
いったい誰があなたのことをなめたのか?
自分で勝手に現れて勝手に「なめないほうがいいよ」って。
浅草にいる偽やくざかよ。
刺激してるのはむしろあなたの発言だし。
Vipでコテハン?馬鹿じゃねーの?実社会でどんな影響力あるってんだよww

313 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 13:17:32 ID:dB1kscWu
無視しろよハゲ

314 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 13:19:24 ID:566ueijg
そそ、基地○と目を合わせちゃいけません。

315 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 14:07:50 ID:tzmMMIGq
イスラメイも木枯らしもラフマニノフソナタをはじめ
「高偏差値」の曲は押しなべて
演奏も練習も面倒な曲であるということは言える(例外:ケージのあの「作品」)
どれが一番面倒なのか、同様に練習させてどれが一番挫折率が高いのか
なんて良く定義できません。
面倒くさいことをやる才能がどれだけあるかにかかってます

316 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 23:13:17 ID:7Kg/SzUV
>>312
それコピペをちょっといじったやつ。

317 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 18:01:03 ID:3PLfrRDX
>>296
誰でもひけるわ

318 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 18:25:24 ID:SST0n8Yp
>317
バイエルも終わらない人がいる位だから
誰でもは無理。

誰でも弾けるのはバイエル後半程度の初級曲までじゃないかな。
エリーゼとかアルプスの夕映えとか荒野のバラとか。

319 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 18:37:47 ID:QtZNIPGH
ブルグのバラードよりエリーゼの方が難しいだろ・・・jk

320 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 21:01:18 ID:1BlZ+KFt
俺初級者だけどアルプスの夕映えなんて弾ける気しない

321 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 23:59:35 ID:aAWiXo+t
アルプスの鐘>>>アルプスの夕映え>>>アルプスの乙女の祈り

322 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 01:40:42 ID:9eKHW9hH
http://jp.youtube.com/watch?v=WlGQBYw9qnA&feature=related
これはどれくらい?

323 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 11:57:29 ID:KDDlQR6w
ベトのテレーゼ1楽章は技術的には簡単な方?

324 :ギコ踏んじゃった:2008/03/14(金) 23:35:58 ID:ZYiyUo4A
>321
アルプスの乙女の祈りという曲は存在しませんよ
あるとしたらアルプスの乙女の夢ラビッキー作のA

325 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 01:26:16 ID:znTnyBG+
>>323
相当めんどくさい

326 :321:2008/03/15(土) 06:23:36 ID:JRMbMF6z
>>324
スマン、うろ覚えで書いちまった。
逝てくるよ。

327 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 22:49:48 ID:h3SdC240
イスラメイより難しいピアノ曲あるの? 絶対ないと思うんだけど

328 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 00:30:27 ID:EONa2G0r
>>321
「アルプスの山小屋にて」(ランゲ)も入れてあげて。

329 :釣りだろうけど:2008/03/16(日) 04:06:32 ID:UBREk/n4
>>327
かなりたくさんのピアニストが弾けている時点でまだ楽な曲だろう。

330 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 11:31:32 ID:oNK+kIHM
15 バターつきパン

だよな?

331 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 13:20:32 ID:0Z1sYuqT
>>228
とにかく、他の人と比較してどうこう言っていること自体、レベルが低い
のでは?人に勝つことが目的ではないし。

332 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 13:33:35 ID:guR57o/d
イスラメイより難しい曲をあげてみよー


ないなー

333 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 13:41:38 ID:hikvGqQs
ソラブジの曲全部

334 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 15:46:02 ID:8aQtKeoC
ピアノ曲って難しい易しいで簡単に比較できるものじゃないと思う。
>>1の偏差値表だって全然あてにならないし。
そのイスラメイとやらを演奏するのに必要なテクニックだって、
他の曲には全然通用しないことだってある。





335 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 17:38:56 ID:UBREk/n4
同意だ。まあそれ言ったらこのスレなくなるけど。
曲にさ、難しいとか簡単とか、そういうのってほんとはないと思うんだよね。

336 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 21:51:38 ID:7qi8Qval
てかここの板のあちこちで話の流れ関係なくイスラメイが弾けるって騒ぐ
おやじがでてくるんだよねー

一人で弾いてろっつのw

337 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 00:59:49 ID:SZkupCVA
ブラームスの8つの小品のバラード(op.118-3)って偏差値どれくらいですかね……。

338 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 01:09:34 ID:ZwsyW7f9
>>310
238の
>音大じゃないのにピアノやって・・・ってやっぱ思うもんなんだな

幼少の頃からピアノ習ってても、ほとんどの人は音大には行きません。(途中でやめるor受験等で一時休止で再開or大人になって再開or独学で始める。がほとんど)
まぁピアノ弾かない人にはわかんないだろうけど。

それから、上級者と思われたいっていうのが私にはよくわからないです。はっきり言ってどうでもいいというか。曲によって初級者だ上級者だって分けてる人は本当にピアノが好きで弾いてるとは思えない。

339 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 01:15:59 ID:tawW0dy9
>>331
>>338

何今頃蒸し返してんだかww


340 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 02:04:05 ID:7F/ByJb0
流石に初級と上級は段違いだと思うよ
バイエル終わったばかりの演奏と
ドビュッシーのアラベスクが楽々弾ける中級ですら段違い
カンパネラが楽々弾ける様な人は更に段違い
Fの水の反映が楽々引ける様な人はアリと天上人位に初級との差がある

341 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 06:32:59 ID:AAYcM1xe
カンパネルラの方がムズイだろ
水より

342 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 11:17:53 ID:8UDSWxdH
>>337
50くらい。難しくないよ。

343 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 13:13:44 ID:2Dpnsors
ショパンエチュードがほぼノーミスで弾けるなら
大難曲を弾くテクニックも有にあるでしょう。みたいに言う人何かうざい

344 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 16:34:54 ID:L2hNVQD3
ノーミス=上手い
安易な考えだな

345 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 16:58:17 ID:EOCee/I+
ショパンエチュードがほぼノーミスで弾けるなら
大難曲を弾くテクニックも有にあるでしょう。

346 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 18:29:48 ID:WSLmjLlG
>>1の偏差値表って誰が作ったん?
あっちこっちで見るけど・・・。

347 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 20:11:23 ID:SZkupCVA
>342
有り難うございます!!!
チャレンジしてみよっかな……。

348 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 23:34:24 ID:ZwsyW7f9
>>1の難易度表って突っ込みどころ満載だけど、あえて1つ挙げるなら、弾いた中では74の
ソナタ2(ショパン)、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ(ショパ)、(カルメン変奏曲)

カルメン変奏曲は聞いたことも楽譜見た事も無いから何とも言えないけど、残り三つの中だとハン狂2がちょっと難しいように思えるなー。
75に道化師があるからハン狂2は75かなー。まぁ個人によるとは思うけど。

349 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 00:58:14 ID:TeC+48bp
そもそも参考にしてみよーくらいで鵜呑みにするわけでもないし
そりゃどれだってそれぞれ難しいよーっていうのならわかるけど

ここのスレ熱心に読んでるくせして 曲によって上級とか初級とか分ける人って
よくわかりませんーとか言ってる人って 2チャンでイイコちゃんぶってて何かうざい

350 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 01:11:27 ID:eGM9xA+E
>>349
いちいちそんな事を書き込むあんたの方が数倍うざいんだけど。

351 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 01:15:28 ID:eGM9xA+E
>>349
それからアンカーぐらい付けたら?私2チャンに入り浸ってる訳じゃないからそんなのわかんなーいとかうざい事言わないでね。

352 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 02:26:14 ID:pMSQIKvO
>>349=>>228
わたし日本語学ぶをしてますのですけど、
するといい日本国もっとあなたも頑張るましょう!enjoy!

353 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 21:56:36 ID:jZWgwcsb
>>352
ワロタw

354 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 22:43:43 ID:Lb4zG+4g
>349
難易度を分けるスレッドで
難易度を分けるとウザイとは???

初級は初心者でも誰でも弾けるから初級
上級は上級者じゃなきゃ弾けないから上級

355 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 23:44:02 ID:GKMa5Gki
子どもの指練習曲みたいなのはともかく
音が少ない簡単な曲もある意味難しい気もする

356 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 01:10:30 ID:CZCLdNsB
華麗なる大ポロは高すぎる。
英ポロより遥かに簡単だと思う。個人的にノクターン13くらい

357 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 06:02:09 ID:+t9l7Wxs
>>354

難易度を分けるスレッドなのに
難易度を分けるなんてー

といってるのは>>338

初級は初心者でも誰でも弾けるから初級
上級は上級者じゃなきゃ弾けないから上級

はもちろん否定できない事実

358 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 09:10:22 ID:3GR5V/Ok
一曲ずつ序列をつけるからこうなる

上級レベル(偏差値60-65)

中級レベル(50-60)

初級レベル (40-50)

ていう風にカテゴリー別に分類すればいーんだよ。
一曲ずつ比べてどっちが難しいなんて個人によって感じ方が違うから無理。
しかし、ある程度の分類は出来るのも事実。
だからこの分類法

359 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 09:21:15 ID:43/MEBVv
ピアノピースの裏の振り分けはみんな的にどーなの?
あれに載ってないの足すかんじでいいんじゃないの?

360 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 11:09:41 ID:NfvfP+R9
>>357
初心者と上級者が弾く初級曲の演奏って全然違うよ。
実際ブルグミュラーでもすごく上手い程に弾けるのは中級者くらいからだと思う。
音楽的深さは無視っていっても、音楽的に弾くには結局技術が必要だし。
この偏差値って根本的に変なところあるよね。
スクリャービン2-1やラフマの楽興はピアノ始めたばかりの人は普通弾くか?って思う
これはあきらかに上級者の人から見た、ただ音鳴らす段階での偏差値だよ。
確かメフィストを人前で弾いたレベルらしいから。

361 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 11:43:48 ID:NfvfP+R9
あ、それとこの人自身が人前で弾くために長く練習した曲が若干高くなってる可能性もありうる。
先生にこれどう思いますかぁ?って見せたけど
指摘したのはやはりメフィスト。
それからアンスピ(こちらは弾いてるか知らない)

362 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 12:00:05 ID:0I5V4Sw8
レベル低くて悪いんだけどさ、
「楽しき農夫」の方が「乗馬」より難しいってあり得ないと思う。

363 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 12:42:11 ID:kb3UDVzv
バッハ平均率 モーツアルトソナタ ベートーベンソナタの大部分がすっぽり抜けてる
要するに弾いてないって事なんだろう 
全く参考にならんね









364 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 14:48:46 ID:GYo6Zg8u
じゃベートーベンの大ソナタを

30 月光第1、悲愴第2
55 悲愴第1、悲愴第3、月光第2
62 月光第3、熱情第1、第2
70 熱情第3

突っ込みどころ満載なんで誰か突っ込んでくれw

365 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 19:31:16 ID:926AsSWR
>363
モーツァルトのソナタはほとんどが初級
一番高いのですら中級上のD

バッハ平均律は中級上〜上級位
例外でbook1の一番プレリュードのみ初級

ベートーベンソナタは49-1・49-2が初級上のB
後は基本的に中級上
月光と熱情のみ上級のE

この難易度は欧米でまかり通っている難易度で
ヨーロッパでの月光第一楽章の評価は結構高いとか
そして熱情の評価が高いのは日本位らしい


366 :ギコ踏んじゃった:2008/03/19(水) 19:49:54 ID:GYo6Zg8u
>>365
熱情はFですぞ

367 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 04:42:11 ID:fwvvrZGH
>>360
それは思う。
俺はこのスレのランキングでエリーゼと子犬がえらく離れてるのが気になる。


368 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 08:06:03 ID:ifdnzXcW
>>356
え、そんなに簡単なんだ挑戦してみようかな

369 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 08:54:47 ID:6EE6JKYh
>>365
モーツァルトのソナタはほとんどが初級
一番高いのですら中級上のD

在米だけど、そんなこと聞いたことがないよ。
モーツアルトソナタは殆どが上級だよ。

370 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 10:30:39 ID:g8TQUDXO
小学中学の時に弾いたモーツアルトと、大人になってから再び弾くモーツアルトじゃ
感じる難しさが全然違う 
単に譜読みだけだったら、中級かもしれないが、全てクリアーに弾くとなると事情が違う
一点でも技術面で弱点があったりフレージングやリズムがもたると駄目で、音が単純なだけに、ことさら目立つ
すごくシビアだよね




371 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 11:02:48 ID:NzeXGurw
リシッツァのサイト行くとモツソナ流れるけど
偉い難しい曲に聞こえる。
あとのだめでやってた最後のソナタやK310も難しそ

372 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 11:40:04 ID:NXJu/NJD
>>360
同意。だからこの偏差値表には何の意味ないんだよな。

373 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 12:13:10 ID:RP3g3oel
>>372
なにしにきたの?

374 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 14:21:09 ID:KAL7Hugm
あえて使うなら弾ける曲の難易度見つけて弾けるやつより1つ上のに挑戦して腕を上げるってとこかな。
このスレの偏差値表はおかしいから参考にならんけど。

375 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 15:31:31 ID:ihLL7rpt
>>365
ついでに後期5大ソナタもやって

376 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 16:41:15 ID:3HN6tgRp
ショパンのエチュードって、ブルグやチェルニーとは違って、あらゆる所で
相当な技術が要求される、かなり高度な練習曲と捉えていいのでしょうか??

377 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 17:15:09 ID:XGr6IL/A
ショパンによるショパンのためのエチュードだよ
結果的に全ピアニストのバイブルになってる

378 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 17:33:59 ID:8UfOMY0n
偏差値42のノクターン2って9−2のことですか?
誰か教えてください

379 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 17:48:43 ID:hnRjE3aG
>>378
そうだよ。

380 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 19:34:47 ID:UKRMFYPR
http://jp.youtube.com/watch?v=U-w_gU7E8b0
これの偏差値測定器きぼう

381 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 22:27:30 ID:KrumXH0y
最初のマリオの有名な奴が45くらいか。(ただ奏者のリズム感が微妙。リズムはクラシックのみやってた人には鬼門だし)
全部の曲にレスしようと思ったけどめんどくさくなった。
全体的に45~50くらいじゃないだろうか。ただ跳躍が多いので、ラグタイムとか苦手な人には難しいかも。
マリオワールドの城の曲とかは、55くらい?革命と同じくらいだとすると60か。ただこれ弾けてるのか?w
最後のマリオワールドの奴は、60くらいか?これも弾けてるのかよくわからんが最後のほうの速度は俺には無理だな。


382 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 22:32:07 ID:bDCeD2c/
http://www.youtube.com/watch?v=JuGEguLkTF0
誰か、これの偏差値測定してくれませんか。

383 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 23:19:47 ID:kueaB1bG
聞いただけの段階85
楽譜に落としたら75
楽譜を入手したら70
練習始めたら65
練習メドついたら50
自分のレパートリ−(一芸)になったら40

ピアノの練習とはこういうもんです。
弾けるということは、簡単に感じること。
難しいと感じているうちは弾けてない
ただそれだけです。
ただし、楽しいのは弾けてない時。

384 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 01:07:07 ID:h121REX1
>369
モーツァルトのソナタはk545とk331のかなりの数の初級ソナタを
良く幼稚園生が原曲で弾いているだけに

>383
人が弾いているのを聞くと凄いなとか難しそうと思いつつ
自分でも弾いてみて自分の持ち曲位弾ける様になると
その曲に対する採点が辛くなりますね

逆に自分の弾ける曲や自分の子供の曲は実際よりも難しい様に嘯き
他人の持ち曲は簡単な曲の様に触れ回る人もいますが

385 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 01:55:59 ID:jgmoLQoe
基本的に作曲家は「その作品難しいね」と言われると「作曲下手だね」
とけなされてると感じるということ知ってますか?

386 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 02:28:13 ID:jgmoLQoe
逆に「あの曲簡単だね」と言われると、「手抜いてますね」
と誹謗されてると感じるのもまた作曲家

387 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 10:40:58 ID:XPE7Ha0v
プロの人は曲を○級だなんて誰も言わないと思う。
どんな簡単な曲でも、こういう表現・部分が難しいって言うよ。
技術がシンプルな曲はその分違った難しさがあるんだから
どんな曲も結局同じ難易度じゃないの。
子どもの演奏も、ただ上手い大人を真似て弾くようにしか見えないこと多いし

388 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 14:16:40 ID:HaQe7VVD
とっとと削除依頼に出せよこの駄スレ(笑)

389 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 14:34:36 ID:3Dx5Kdil
曲の演奏の難易度は生徒とその教師の間でのみ話題にすべき
所詮は変化する浮わついた感覚に過ぎない。
生徒同士の話題とすべきではないし、教師同士、部外者が
話題にすべきことではない。
が、実際これが堂々と話題になっており、むしろこれのみが
関心事項/モティベーションになって久しい独奏ピアノの
世界は実は19世紀に既に死んでいたとすら言える。

390 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 16:22:24 ID:cIKGomKI
>387
中村紘子さんは簡単な曲にも理解がある方だそうですが
普通に難易度を上級中級等々分けて語っていますよ

子供の発表会で弾く初級曲のプロのお手本が少ないという事で
子供向けに初級曲集のCDも録音しています
難易度別に分けるのは普通の事では?

世界的なソリストがソロで弾くのは
普通上級以上だからでしょうね

初心者でも誰でも初級曲は弾けるけど
上級曲は上級者しか弾けないですよ

391 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 16:28:17 ID:oYlf8gTx
ショパンエチュードやっとこさの俺でも
上級の曲の良い所取りでいいのなら、弾けるよ!
かなりの時間がかかるが。

よって、時間がないので曲全体はとてもできない。

392 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 16:48:52 ID:cIKGomKI
>391
その場合この曲の難易度はこの部分とこの辺りの技巧で上級扱い
という部分は必ず入れておかないと
綺麗な所だけ適当に使うと簡単アレンジになってしまう事も!

上級者の作る難易度を落としていないアレンジの方が
原曲より綺麗な事は良くありますね
綺麗な調に転調するだけでも垢抜けた曲になったり

というかエチュード弾ける時点であなたは十分上級者

393 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 17:00:47 ID:jgmoLQoe
「上級」向けで、演奏や練習が酷くメンドクサイ作品は、上質なものから先にやらないと
粗悪な作品の練習や演奏に耐えられないという事実はあるかも

394 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 18:21:14 ID:vOakPDvM
エリーゼと貴婦人の乗馬て余裕でエリーゼの方が5倍くらい難しいよね?

エリーゼのためにが弾ければ1人前とかいうスレで貴婦人の方がムズイとか言ってるやついるんだけど

395 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 18:34:55 ID:vOakPDvM
というかエリーゼがバイエル終了レベルってありえないだろ
チェルニー30終了程度くらいだろ

396 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 19:02:58 ID:vzszJOwL
チェルニーがよくわかりません。
100が一番簡単らしいのはわかったけど、
その次30?次の次が40?その後あるの?

397 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 19:07:27 ID:HOTgDjQa
40の次は50、60と続きます。

398 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 19:30:54 ID:exI+AAm/
>>394
技巧的には貴婦人の方が若干難しいけど、
歌うことではエリーゼの方が難しいよ。

399 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 19:32:12 ID:DbER9pml
>>395
エリーゼはブルクまたはチェルニー100番終了程度
チェルニー30番終了すれば中級の曲はほとんど弾けるようになるらしい

400 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 19:49:13 ID:vzszJOwL
>>397
なるほどありがとうございます。

ところでショパンワルツ64-2と幻想即興曲は
ってチエルニーどの程度になるんでしょうか?


401 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 19:51:34 ID:DbER9pml
>>400
ワルツは30番
幻想即興曲は40番

402 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 19:58:08 ID:3Dx5Kdil
ツェルニーを絶対尺度とする思考法は古過ぎです。
ツェルニーメソッドは、義務教育制度など
無かった時代の方法で、現代に適用するのは
無理がありすぎます。

403 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 20:53:31 ID:RjdGUxhu
ツェルニー30番をを全曲指定の速度で音楽的に演奏できるようになると
モスクワ音楽院に入れる。これマジ。

404 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 00:00:16 ID:jAqDII/p
普通エリーゼのためにはバイエル終わった所でやるよ

良く大人から習い始めた人が
バイエルやってエリーゼやって習い事やめるから

大人の場合小学校中学校の義務教育で音楽の授業を9年やってるから
バイエルもどんなに才能が無くても2年以内に終わる
譜読みは学校の授業で9年やっているから後はメカニカルだけだし

405 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 00:45:26 ID:7eRQ0Vg8
普通の人は音楽の授業なんかまともに聞いてないし
普通は楽譜なんか絶対読めません
ヘオン記号なにそれ?です
それも9年間ずっとピアノの授業してるわけじゃありませんしね…


406 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 00:52:13 ID:DV48HNe/
ショパン10-1 10-2 ソナタ3 が同じ偏差値って、、、、全然違うだろうよ 中身も演奏時間もさ
1楽章とフィナーレだけとっても、ソナタ3の方が大変だぞ


407 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 01:08:37 ID:3sD4X+AU
>406さん
私もそう思う。

408 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 01:32:32 ID:5L1AHPkR
>405
そういう人って音楽の成績も悪かっただろうけど
子供から始めても初級止まりだったと思うよ
楽譜が絶対読めない位成績が悪いと
まともな高校にも進学出来ないですよね?
ピアノや音楽は記憶力や読解力や瞬間演算能力や手先の器用さが必要だから
バカだとエリーゼ位までしか弾ける様にならないですよ。

大人から初めてバイエル終了まで2年かかる人は
小1で始めても小6や中学までかかる

409 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 02:00:20 ID:p0bGUmQP
釣られないぞっ☆

410 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 02:17:00 ID:DV48HNe/
>>384

K545 は比較的単純だが、奇麗な演奏となると、かなり巧い人じゃないと無理な訳だが
 
K331が初級? 幼稚園生が原曲で弾く? テーマだけじゃないの? 後のバリエーションは易しくはない 巧い人じゃないと聴けない
あと2楽章は中級以上だろ? トルコもさ

俺的には、モツソナは全て、中級〜上級〜それ以上 と考える訳だが









411 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 02:40:51 ID:DvY6+sTz
>>410
そのとおり。
参考までに、手元の難易度表(アメ国の)によると、モツソナは
K. 545が中級、
Fantasy in c minor, K. 475. Sonatas K. 457, K. 310, K. 576が上級上。
それ以外は上級初〜中とあるよ。

412 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 03:04:06 ID:DV48HNe/
ピアノの教育過程で、普通は古典を先にやるから、子供〜高校生ぐらいまでモツを習うんだろうけど
それが、先に習う=簡単(平易)という誤解を招いているんじゃなかろうか?
実際は全然、そうじゃないよね
バッハ-ロマン派-近代と、一通り勉強した後に、モツは再び取り組む物だよ
純粋に技術的な確認と言う意味に置いてもさ



413 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 07:49:25 ID:eDa2YwUU
もーつぁるとはひょうげんにこだわるなら最難なんです!!



(笑)

414 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 09:13:10 ID:zIaAoOcx

2 名前:あっちゃん :03/04/12 22:53 ID:???

ノンペダルで弾くモーツァルトが難しいです。


3 名前:名無しの笛の踊り :03/04/12 22:54 ID:???

難曲スレのお約束パターン
1.ラ・カンパネラだゴルァ
2.リストなら超絶技巧でしょ、ヤパーリ。んで、ショパソの立場は?
3.(ゲソオソヲタ登場)クセナキス、ブーレーズ、メシアン、リゲティも知らんのか、糞ども!
4.( ´,_ゝ`)プッ。ごまかしのきかないモーツァルトが一番難しいYO
5.バッハで決まり。結局自分が弾けないのが一番難しいんでしょ
6.アルカンはどうよ?ゴドフスキは?編曲ものは?
7.(kasumoerer登場)ソラブジ、シャリーノ、ナンカロウ、ファーニホウ、フィニッシーだってば

以下1〜7の無限ループ


415 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 09:50:18 ID:1Fn2Gtzr
どなたかこの曲の偏差値測定してください。

http://jp.youtube.com/watch?v=WlGQBYw9qnA&feature=related

416 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 10:21:19 ID:lwYsfSSM
革命のエチュードや英雄ポロネーズ、スケルツォ2番などは難易度的に中級・上級
どちらに入るのですか??

417 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 10:51:00 ID:UNO418Gu
コルトーのピアノメトードの巻末の難易度表を見ろよ
それで解決

418 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 13:51:20 ID:mXob1p0x
イングリッシュ・カントリー・チューンズの偏差値はどれぐらいですか?

419 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 16:00:42 ID:UcvfjPPE
楽譜だけ見せられたら80
誰かの弾いたの聞いたら120
自分で弾きだしたら150


解釈の収斂が多分しない曲の場合の例
>>383の補足というか修正だが

自分が作った曲でもなく、そして誰かの模範演奏例が無い場合
初期体感偏差値は30は上がる。
大量のテンプレート演奏レコードが増えれば増える程
練習開始から収束までの時間は短くなる。
ピアノは一人で練習しているように感じているが、実は
大量の人がよってたかって....という要素もある。

420 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 16:05:32 ID:NlU3VnRL
合唱曲ですが
虹(森山直太朗)
気球に乗ってとこまでも
の2曲教えてください

421 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 16:20:00 ID:s2M5J1Zf
>>420

こちらへ http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1146397107/

422 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 21:57:34 ID:wt4RhI+y
>406
チッw

423 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 02:59:59 ID:6Kdng1Ub
メンドクシ度偏差値表作ってみようか?

424 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 12:19:33 ID:dBH4fE/4
ワルツ2と1って反対じゃね?2の方が誰が見てもむずいよ

425 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 17:37:25 ID:mZNYzISd
ワルツは2と5と14がムズい

426 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 18:48:22 ID:3AKuDNeV
ブーたれてる暇があったら練習せいゴラ
by Frederic

427 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 00:12:57 ID:lcMWcvAY
>>420
こいつバカ大バカ

428 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 16:21:43 ID:uoMuArZI
↑何を根拠に言ってんだかw

429 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 21:46:16 ID:ixpKtGCK
>>356←こいつに騙された!!
なにが英ポロより簡単、だ!!
なにがノク13番程度、だ!!
ふざけんなよ!!

430 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 23:06:04 ID:Ndhi/8E+
>429さん
グランドポロネーズは英雄、ノクターン13より
ずっと難しいよ。
がんばれ!

431 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 00:11:13 ID:5zJCGtsW
モーツァルト「ソナタ変ロ長調KV.570第3楽章」
べートーヴェン「Op.13悲愴第3楽章」
メンデルスゾーン「無言歌Op.67−4紡ぎ歌」
ショパン「ワルツOp.64−3」
これらの難易度を教えてください。。。

432 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 02:15:39 ID:0lIWaHPz
難易度順位(=勉強優先順位)すらその人のある時点
での実力に応じて変化する。

例えは余り良くありませんがですが、バイエルの演奏
がやっとの人の上記作品に対する順位表と
ショパンエチュードを弾く人の上記作品に対する順位
は大幅に異なることがありえる。

トップピアニストが評価する順序通り学習すると
おかしくなることが多い理由はそこにあります。

433 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 02:20:47 ID:bhTM3tzS
ここに難易度を教えてください、って書き込んでるやつは
アルゲリッチが「プロコフィエフなんて簡単よ〜」って言ってるのを見たら
そうか、簡単ならやってみるか、とか思うの?

434 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 02:24:06 ID:Q+IelOmd
アルゲリッチには、なんでソロを弾かないのか聞きたいな
まあ、10歳でスカルボに弾いた人に難易度は聞きません

435 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 03:23:04 ID:5HmNY0op
アルゲリッチクラスにはプロコは簡単なんじゃない?俺には禿難だが・・・

確かグールドも最小限の努力で最大限の演奏効果を得られる作曲家と言ってたわ。

でもこの二人は10歳で平均律をマスターしていたらしいから全く当てにならんw

436 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 11:25:12 ID:ygln3tnN
アルゲリッチはドキュメンタリーで
「プロコフィエフは簡単よ!だって私カレに好かれてるもの。ガハハ!」
て笑い飛ばしてた。

437 :セックスレス:2008/03/25(火) 12:09:32 ID:Bchf6I7J
まじ!?

438 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 12:41:49 ID:bGSmFNHF
アルゲリッチもグールドも、プロコは相性ぴったりだろうな。
逆にスクリャービンはダメダメだろう。
グールドのスクリャービンなど、びっくりするほどの駄演だった。

439 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 11:35:13 ID:PFhV2u9m
ココってピアノ曲難易度設定するスレ??

440 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 14:11:12 ID:52uwjuCE
ピアノピースじゃショパンの幻想即興曲がEで革命がFになってるけど
革命の方が簡単そうな気がするのは気のせい?
幻想即興曲は前に弾いて仕上げてない。
革命は譜読み段階なんだけど。


441 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 14:24:32 ID:2Nke6K44
気のせいです

442 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 14:37:56 ID:52uwjuCE
具体的に革命はどのへんが難しいの?
即興曲は左右のテンポの違いが難しさのポイントだと思うけど。
もしかして速さとか?

443 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 14:59:06 ID:aSLVUAtJ
左手の手首の急速な動きと、右手の旋律とのバランスだね。
革命のエチュードは、そんなに簡単じゃないと思うけどな。
なぜか俺は10-2なんかのほうがましに感じる。

444 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 14:59:09 ID:YfNEo913
>>442
和音を掴むことです。

445 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 20:44:27 ID:7t8ggUZU
>>442
疲れる

446 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 20:57:19 ID:PdTiHrTr
http://jp.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg&feature=related


この位弾けるようになりたいな


447 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 21:19:35 ID:9TARuz+A
ふれでりっくしぇんしぇーのマリオネットになりたいでしゅ

448 :ギコ踏んじゃった:2008/03/27(木) 21:20:21 ID:kuLVI/PT
革命を指定どおりに弾くのはとても難しい
特に左手。エチュード舐めたらあかん

449 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 07:25:37 ID:p8FMctm2
ピアノを弾く人間で、練習曲を舐めているような者はおらん。
余計なこと書くな、はげ!

450 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 19:42:42 ID:9UDvR+BO
革命をまともに弾けたことある奴なら、右手の恐ろしい難しさを知っているはず
そういう認識が感じられない書き込みは、真に受けずにスルーすべき

451 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 20:20:39 ID:8BdLh8FY
意外と右手もムズイんだよね。革命

452 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 20:50:38 ID:0p1NPl+y
>>450-451
kwsk
押さえにくいところがあるとか?
まだ障り(1pと半p)しか辿ってないんだけど
どのへんから難しくなるの?



453 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 22:12:57 ID:WmMiVJbC
自分は手が小さいので和音を押さえるのがまず難しい。

そして指定のアーティキュレーションを実現するのが難しい。
ピアノの音は減衰するけど、その上で
呼吸しているような和音の連なりを実現し、なおかつ
響きがにごらないようにするにはほんとに難しい曲だわ。

大洋のほうが和声進行の複雑さが革命に比べて単純なので
とっつきやすいです。

454 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 22:33:41 ID:W7vo8HQJ
ラジオ体操第1、第2は?
第2のマイナー調のメロディー好きだな

455 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 23:13:54 ID:3PoUy3UR
かえるの歌よりチャルメラの方が難しいと思うのだけれども

456 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 23:21:51 ID:Sr/moq0a
時報がないけど

457 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 02:30:37 ID:kz2VDjzD
ため息は もっと難しいんじゃないの?

458 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 13:53:26 ID:HVWMZSvD
メンデルスゾーンの無言歌集第3番イ長調op.19-3「狩の歌」はどの程度なんでしょうか
難しくはないですよね?

459 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 14:58:57 ID:Wv8FAjOl
ヴェクサシオンの偏差値はどれくらいですか?

460 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 15:42:36 ID:rWog8ubu
>>459
100

461 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 19:34:55 ID:pmv/Be9K
>>459
105

462 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 01:13:23 ID:ShUA1sx3
リストの森のざわめきはどれくらいでしょう?

463 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 03:04:13 ID:fLEz8j2O
>>462
>>1

464 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 10:15:20 ID:ShUA1sx3
すみません、書いてありましたね。


465 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 01:11:54 ID:gWFTAtkM
>>458
標準的なレベル。
初見でもいける。

466 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 22:41:29 ID:EBtWbUbe
シューベルトのこともたまには思い出してあげてください

467 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 05:27:38 ID:NPi4ckfG
スレ立てた者だけど
すぐ無くなっちゃうかなって思ってたけど思いのほか延びてるしみんな真面目に話しあってくれてありがとうw
今更だけど1で紹介したのどっかのブログのコピペでごめんなさいw

468 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 02:42:06 ID:ShDfJT4V
シューベルト インプロンプチュ 90-4
これはどのくらい?

469 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 07:13:52 ID:y0p9ua0U
フランス語読みしてください

470 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 07:32:15 ID:bOfBt6oT
アン

471 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 01:08:33 ID:i7Zf3RNz
クセナキスのシナファイはどれくらいの難易度?

472 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 19:43:12 ID:foaayOLj
超絶の他の曲はどのくらいでしょうか?

473 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 00:29:08 ID:XBcCLYRT
>1は中級に優しくない。
中級の曲の分け方、ざっくりしすぎ……。

474 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 01:33:09 ID:r4PzYYFh
誰か今までのまとめを頼む…

475 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 01:46:01 ID:mzvnbmRk
まとめ

>1は全くのデタラメでok

476 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 20:02:31 ID:MYpFyKSX
>>473
初級もめちゃくちゃ


477 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 22:20:22 ID:wi/TDCsl
偏差値だとどこからが中級とかわかりにくいな。
同じくおかしいとされている全音ピアノピースの難易度の方がマシ。
A〜Fで表せばわかりやすいかと。

478 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 22:52:29 ID:gDI1oav4
ピアノピースはどの変がおかしいと言われてるの?

479 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 01:03:42 ID:3WNIp+F/
ネラーの偏差値表なんだからめちゃくちゃはデフォ

480 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 11:55:36 ID:IFNsBPEj
ラカンパネラと雨だれがEなところ

481 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 16:43:14 ID:HCXuXusg
PPは曲単独の所属GGををみたら?だけど
A〜FのGGを一つのブックとみると大体あってるんじゃないのか?
6巻ある曲集(6分冊価格3万円)を合計幾らで売ってるんだ?

482 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 23:05:53 ID:vF0tzWzx
>>480
感パネラはほんとに難しいんじゃ?

483 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 02:30:06 ID:W+hYDvOp
だからEじゃおかしいんだろ

484 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 03:44:21 ID:r3HjLrAH
カプースチンのエチュードの3番のトッカティーナはどれくらいでしょうか??

485 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 19:11:16 ID:J+cwYDUf
>>482
カンパネラ E→F
雨だれの前奏曲 E→A

486 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 22:58:15 ID:62S1nOPC
クル♪クル♪クレラップ♪
とチャルメラはどっちが難しいでしょうか?

487 :セックスレス:2008/04/17(木) 23:04:33 ID:qDikyMy2
86は旧車でつか?('-^*)/笑

488 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 23:46:14 ID:F00TmDkJ
PPの

キラキラ星変奏曲 D
ショパン ワルツOP64−2 C
幻想即興曲 E
革命 F
ラフマニノフ 鐘  D
愛の夢第三番 E

あたりはどうでしょう?妥当?

489 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 13:47:51 ID:zCypZ/mq
>>488
きらきら星はBかCだろう。弾いた感じだと花の歌より若干難しいぐらいだと思った。
あと革命はEかもしれない。
ラフマニノフの鐘はDとEの真ん中ぐらい。

490 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 15:59:30 ID:V2L9AwCE
>>485
>雨だれの前奏曲 E→A

こいつの雨だれ聞きてえw
「音符の数や〜でしか曲の難易度を図れない人には雨だれは簡単に見える」
と有名な言葉

この前スカパーでグラビアアイドルが
リスト超絶10番と雨だれを弾いてたのだが
その雨だれの糞具合ときたら・・・w

491 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 17:36:47 ID:zaeCCjHn
今北産業求む。

所でざっと見てるとソナタだけか・・、「ゴルトベルク」はソナタに入るか・・?
だったらゴルトベルク1番レベル上の気がするんだが・・。
表現力と理解力求めてね。



492 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 17:38:05 ID:zCypZ/mq
>>490
485は技巧的な面だけで言ったんじゃない?
譜読みもしやすいし、音をたどるのは簡単だけど、
表現つけて感性させるには少してこずると思うなぁ。
そういった要素全部入れるとCぐらいかな

493 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 17:43:23 ID:u2fTLHKG
表現なんて加味したら人に寄っても全然違うだろうしキリなくね?
技巧のみの話でいいよ。
というかそういうスレかと思ってた。

494 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 17:52:30 ID:q/Tv/yka
>>492
>>493
単純に技巧といっても、ソステヌートで各音をむらなく奏するのは
メカニック的にとても難しいし、そもそも表現とメカニックは切り離して語れない。
自己満足で弾けたような気分に浸れる難易度というのなら雨だれはCくらいかと。

495 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 18:06:02 ID:zaeCCjHn
フランス組曲が50とか・・1のBachに対する姿勢に疑問を持つわ。

ぁ、でも技巧だけで言ってるのか、493と494見てると混乱してくるなww

まぁでも494の言いたい事はなんとなく解る。
表現を追い求めれば自然とメカニカルにはなる気がする。

にしてもBachもっと上でいいだろ・・JK


496 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 18:19:40 ID:zCypZ/mq
>>494
ってことは他人に聴かせるレベルはD?Eは絶対ないと思うけど。
Cぐらいで全部弾きこなせると思ってた。
>>495
バッハはチェンバロの曲として作ってたから強弱とか表現が難しいね。(自分で決めないといけない)
たしかにもっと上でいいかも。

497 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 19:09:12 ID:HlL8Yzwv
他人に聴かせるレベルとかこだわったら全部ランク1アップじゃん

498 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 19:14:32 ID:zaeCCjHn
良く見たらイタリア協奏曲1章 52ってなってんじゃねーか。
後ベトの30とラフソナ2は同じかラフソナの方が難易度上だろ・・JK

>496
そう、チェンバロ曲だし、テンポ設定もあれだしな。
基本Bachはノンレガートだと思ってる俺が居る。


499 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 20:08:25 ID:qVjeC1za
>>487
いや、違う。
弾き込んで音さえ覚えてしまえば細部が楽譜の指示と違っていても、音が
ところどころ抜けていても演奏に大きな影響を与えない曲もある。
その一方で、わずかな打鍵ミスや制御ミスで台無しになってしまう曲もある。
このスレで多くの人が難易度を高めに設定している曲は前者の場合が多い。


500 :ギコ踏んじゃった:2008/04/19(土) 13:04:21 ID:33y2kRYQ
幻想曲ハ短調(モーツァルト)
ヴァルトシュタイン(ベートーベン)

はどのあたりです?

501 :ギコ踏んじゃった:2008/04/19(土) 16:02:50 ID:N9cLkwYa
>>500
69 ワルトシュタイン3章
65 ワルトシュタイン1章、熱情1章

502 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 01:12:57 ID:Qe1r/wWB
楽興16-4は、>1よりも簡単ってあったけど、偏差値つけなおすとしたらどんくらい??

503 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 10:57:16 ID:CfqcoVJg
シューマン「幻想曲」の難易度はどのくらい?

504 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 11:53:52 ID:Qe1r/wWB
どのくらい?

505 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 15:37:31 ID:eaZCV38b
あッ、あんッ!
あんッあんっんんっ!!
あ〜〜だめぇッ!!
んッんッ気持ちイイ…
あ〜〜〜イクイク!!イッちゃうよぅ〜〜〜!!!!!

506 :セックスレス:2008/04/20(日) 18:28:47 ID:uQj8YwMB
ばかじゃねーの(b^-゜)

507 :ギコ踏んじゃった:2008/04/21(月) 17:55:37 ID:Baj4AvKr
ん〜

120度ぐらいじゃないかな

508 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 20:01:55 ID:brOHU21g
ショパンエチュード op. 25 no. 12 ハ短調はどれくらいの難易度ですか?

509 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 20:06:58 ID:2lv1915U
140ヘクタールから150ヘクタールの間くらい

510 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 23:40:29 ID:IFvNIMXr
>>502
多めに見積もって60あたりかな。
正直ロンド・カプリチオーソのほうが難易度高いです。

511 :ギコ踏んじゃった:2008/04/23(水) 20:32:19 ID:rDE0N2p+
なぜ急にヘクタールになるww


512 :セックスレス:2008/04/23(水) 20:40:56 ID:ic5BifOE
ツェルニー50番指定速度でどのくらいでつか('-^*)/

513 :ギコ踏んじゃった:2008/04/23(水) 21:22:47 ID:TUrbScaQ
45 雨だれ、アラベスク1(ドビュシ)、調子のよい鍛冶屋、練習曲2-1(スクリャ)、
45 コンソレーション3、月の光、楽興16-3(ラフマ)、楽興16-5(ラフマ)、ゴリウォーク、クシコスポスト、
42 楽興の時3(シュベルト)、春の歌、ユモレスク(ドボル)、葬送行進曲(ショパ)
39 乙女の祈り、ノクターン2(ショパ)、カッコウ、亜麻色髪の乙女、2声インベンション8・12、3声シンフォニア6・15
36 エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ、大田胃酸(ショパ前奏曲)
33 ニ声インベンション4、トロイメライ、ジムノペディ1、月光1章、3声シンフォニア3・5・12、貴婦人の乗馬(ブルグミュラ)
29 ニ声インベンション1、アヴェマリア/再会(ブルグミュラ)
26 バイエル100番、清らかな小川(ブルグミュラ)
22 バイエル90番、アラベスク/小さな集い(ブルグミュラ)、ソナチネop36-1(クレメンティ)
18 バイエル80番、素直な心(ブルグミュラ)

514 :ギコ踏んじゃった:2008/04/23(水) 21:33:43 ID:n6mYrcDI
子犬が弾けるからって雨だれとか月の光とかコリヴォーグとか春の歌とか
ノク2もトロイメライも挑戦したけど

ぜんぜん歯が立たないよ     o………rz


でも楽しき農夫よりトロイメライって下か? なんかおかしかないか??

515 :508:2008/04/23(水) 22:27:56 ID:0MTg3dfj
ショパン エチュードですけど
どれくらいでつか?
http://www.youtube.com/watch?v=X4td_Zn6G3U&feature=related

516 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 00:51:08 ID:qeUSjVgw
>>508
60  黒鍵10-5(ショパn)、革命10-12(ショパn)、大洋25-12(ショパn)、練習曲25-2(ショパn)、練習曲25-3(ショパn)


517 :マジレス:2008/04/24(木) 02:58:39 ID:FMXT3BsH
>>511
別にヘクタールでもいいと思うし、それよりも爆笑オンエアバトルの「キロバトル」みたく、
このスレ独自の偏差値の単位名を考える方がいいとも思った。

例えば、黒鍵10-5(ショパn)・・・60ぺトルーシュカ とか 
    メフィストワルツ1番・・・76マゼッパ とか
    ダンテソナタ・・・72プロコ とか

オレは個人的にスクリャービンが好きなので、
スクリャービン:幻想曲 ロ短調 Op.28 に、78スクリャービンを献呈したいと思う。


518 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 10:30:35 ID:2rhh9xVh
これって全音ピアノピースの難易度でどれくらい?
Cziffra - Bach/Busoni Prelude and fugue in D major 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=rF1sFEr90ww

519 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 15:32:04 ID:dsun7mxJ
>517

なるへソ

それいいね、せっかくこの板だしね、独自単位名支援。

Bach:平均律BOOK1通してで71フーガ献呈。


520 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 17:18:59 ID:0dG+pJfg
>>519
平均律通しで71フーガなら、イギリス組曲通しも70フーガに近いと思う。

中級の中レベルとして鶴30終了から40前半が普通の一般人感覚だと
思うので、インヴェンション2声通しで45〜50フーガ、3声で50〜60フーガ。
フランス組曲が50というのはちょっと納得できない。55〜60フーガくらいが相対的に
妥当な線だと思う。

ハンマークラヴィア1章が70エリーゼなら、32も70エリーゼに近いかな。
熱情3章も同じくらいなんじゃない?
同じ感覚で、クライスレリアーナ、謝肉祭、ダヴィッド同盟
幻想曲も70クララかそれ以上。

と思う。

521 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 18:36:44 ID:NquicZjR
家に全音のバッハ 小プレリュードと小フーガって楽譜集があるんだけどこれはどれくらい?

522 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 20:33:37 ID:dsun7mxJ
>520

なるほどね、イギリスさんも確かに70ぐらい行くかもフーガ。

ベト32が70エリーゼだったら33番は74〜78エリーゼぐらいか?
でもあれは解釈で変るから・・判断しがたいエリーゼ。

>521

全音のBachは持ってないけど、小プレリュードでも38〜40フーガぐらいか?

イタリアコンチェルトもやっぱり70フーガ程度逝くか?

ブゾーニ版シャコンヌは個人的には83フーガでヘタレの俺涙目
上手い人だともっと楽かもだけど。





523 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 21:56:57 ID:FMXT3BsH
>>720
ブラームスのピアノ曲の難易度単位も「クララ」でおk?

524 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 22:00:45 ID:FMXT3BsH
上記、>>520の間違いね。

525 :521:2008/04/25(金) 00:41:56 ID:huXM/Dvy
>>522
ありがとうございました

526 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 10:49:03 ID:9LLrulgu
クセナキス『エヴリアリ』とかどうでしょう?w

527 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 11:43:33 ID:kERWmuHp
>>1に載っている難易度偏差値表というのは、そもそもいい加減に個人的な妄想によって
付けられたものだから、それについてどうこう語っても意味がないと思いますけど。

528 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 21:41:59 ID:v5kx4yOH
>526

かなりマニアック、てかそれ現音板じゃね?ww


529 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 21:51:43 ID:8mjrRJ1x
クセナキスをクセキナスと勘違いしてたのは俺だけじゃないはず
てかエヴリアリって楽譜あんの?

530 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 03:54:20 ID:+JbAas3l
WIKIのエブリアリのページ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/エヴリアリ

まぁ図形楽譜だからあると言えばあるようなないと言えばないような・・

てかだからこれは現音板でやろうぜと(ry


531 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 22:27:38 ID:hyeKvjcu
ショパンのノクターンの難易度お願いします。

532 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 12:27:59 ID:emagCmck
>>522
>ベト32が70エリーゼだったら33番は74〜78エリーゼぐらいか?

すまん、33番て何だ?

533 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 12:49:02 ID:fM2HnIVr
>>531
番号書けよ屑
市ね

534 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 13:00:48 ID:7X/FBJ1G
えとOp9-2の33小節の難易度知りたいんです。右手はどの
くらいでしょうか。やはり左手より難しいんでしょうか?
冒頭のB♭のアフタクトの難易度はどのくらいでしょうか?

535 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 14:08:56 ID:fM2HnIVr
>>534
>>1

536 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 14:45:37 ID:q8jw5iYj
バロスwww
しかもOP9-2って定番すぐるwwwww

537 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 20:43:12 ID:i35bk08h
>>533
全部ってことじゃないの?w


538 :534:2008/04/29(火) 15:34:25 ID:10pkkibK
>>534
Op9-2 33小節目=有名なカデンツァ部分だろ?この周辺は
かなり難易度高いぞ。ある程度指も動かないといけないし...

Op9-2 1小節目:B♭のアウフタクトの演奏も、ピアニスト泣かせだ。
長過ぎても短過ぎても駄目。出た音を基準に全体の音量をコントロール
しなければならないという意味で、下手に弾くと、辻褄を合わせる為に
その後数分は地獄になるという意味で、一発勝負のバクチ的要素がある。
難易度なかなか高いぞ。音だけならペットの猫でも出せるが

539 :538:2008/04/29(火) 15:36:33 ID:10pkkibK
何故か名前の卵に534と入れてしまった
専ブラからじゃないんで、前のが残ってたみたい

540 :ギコ踏んじゃった:2008/05/02(金) 00:11:34 ID:lkPe4AzK
>532

ISPのとばっちりで久久だぜ・・ふぅ、やれやれ・・。

すまん、「ベト31が70エリーゼだったら32番は74〜78エリーゼぐらいか?」
と書きたかった、勝手に33番を作ってしまった、アホでスマソ。
orz....




541 :ギコ踏んじゃった:2008/05/02(金) 01:34:23 ID:HxYNxvq8
俺も聞いてみよw
幻想即興曲の最初の小説の右手の難易度は偏差値どれくらい?

542 :ギコ踏んじゃった:2008/05/02(金) 09:22:21 ID:RPPpiMJB
54くらいじゃね?
右手だけなら大した事ない。合わせるのがちょっと難しい

543 :ギコ踏んじゃった:2008/05/02(金) 16:11:01 ID:q00bL/CJ
ブラームスのハンガリー舞曲5番、6番はどのくらいですか?
5番の方が難しそうですが・・。


544 :ギコ踏んじゃった:2008/05/02(金) 20:27:17 ID:d4NlXRS5
>>543
独奏版?
6番がはるかに難しい。
連弾CD並みの速度で弾くなら5番45ヘキサゴン
6番60ヘキサゴン

545 :ギコ踏んじゃった:2008/05/02(金) 23:26:00 ID:q00bL/CJ
ハンガリー舞曲の独奏版です。
間違えて書き込みしてしまいました。
5番じゃなくて6番のほうが難しそうですよね。
全音ピースでは5番がDで、6番がCとなっていたので、
えええええ!?と思ってしまったのですが、
やっぱりはるかに6番のほうが難しいんですね・・
60!!かぁ〜
・・・レベルアップしてからトライしてみます・・・

546 :ギコ踏んじゃった:2008/05/03(土) 15:34:01 ID:UFRDei77
どんな曲も最低1000回練習してから評価しろよな
どんな曲も大差無いと感じられるまで練習しろ。
エリーゼだろうがイスラメイだろうが。
プロは皆最低1000回練習しないと人前で
弾く能天気なことはない。芸術とはそういう世界だぞ。
難易度なんて所詮は甘えの発想

547 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 00:13:12 ID:u6d+nqFj
>>545
どっちかっていうと6番の方が弾き難い。
というかブラームスの曲って弾きやすいと言われる曲でも何か厭らしい部分があるので避けています。

548 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 15:45:28 ID:JxKQzci5
>>547
ぜひ練習を重ねてこの曲をモノにして、その誤解をといてください。

549 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 21:19:19 ID:iTzVgeYe
て言うかブラームスは聴くには心地よし、弾くには鬼なんだが、俺には。



550 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 23:14:23 ID:bmaCdj9n
実際鬼ですが

551 :ギコ踏んじゃった:2008/05/05(月) 01:18:41 ID:y99mlZPF
やはり鬼か、何鬼だろうな・・青鬼ぐらい?、もしかしたら黒鬼ぐらい行くか。


552 :ギコ踏んじゃった:2008/05/05(月) 03:21:41 ID:nUFZcHak
グリンカ・バレキレフのひばりの難易度は?
ショパン・エチュードの易しめの程度でOK?

553 :ギコ踏んじゃった:2008/05/05(月) 03:33:43 ID:AjCQaLA5
>>552
共に1000回練習してそう思うならオK

554 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 12:00:19 ID:VPKJa8VP
二宮もクラ弾かせたら分かんないよ。
YOSHIKIも弾き語りはしないけどライブだとすごく見えるからなぁ。

555 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 12:01:39 ID:VPKJa8VP
ごめん誤爆…

556 :ギコ踏んじゃった:2008/05/08(木) 01:11:56 ID:uAXSM25p
誤爆もいいとこだろ、ぉぃww


557 :ギコ踏んじゃった:2008/05/08(木) 01:15:49 ID:6ZTpm9mr
ブーレーズのピアノソナタ1〜3番は?
全曲70は超えそうだが

558 :ギコ踏んじゃった:2008/05/08(木) 01:31:54 ID:B5ipWQHJ
若きポリーニが暗譜まで3日かかった曲

559 :ギコ踏んじゃった:2008/05/08(木) 10:42:14 ID:uAXSM25p
ブーレーズのソナタ・・そりゃ、またマニアックなとこを。

73は行きそうだけどなぁ。

560 :セックスレス:2008/05/09(金) 15:35:55 ID:TZZ4SKUV
前にエマ〜ルだかだれだか忘れたけど芸術劇場でやってたの見たけどわけわかめだったよ。
ビデオに撮ったけどどっかいったよ

561 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 17:59:42 ID:pzigVk1v
ラフマニのプレリュードop23no5
はどんくらいですかね?

562 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 18:20:06 ID:oEmB538a
>>559
1の表w でショパンのOp10-1が75という設定で、
Boulezが73はありえない。
少なくとも剣の舞やペトルーシュカより遥かに、段違いに難しい。

563 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 18:28:16 ID:f0xPhbZ3
そうだよねポリー二がどの曲よりも難しかったみたいに言ってるのだから

564 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 18:40:02 ID:hCPEEb61
>>561
>>1に載ってるよ。

565 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 18:44:09 ID:hCPEEb61
連投スマソ。
というか、>>1表に載っている難易度よりずっと下だと思う>23-5
54あたりで充分。

566 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 18:59:51 ID:tWfPyw9p
それは低くないかな、さすがに。

567 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 19:20:26 ID:pzigVk1v
>>565
のってましたね見落としました

弾いてみると割と早く弾けちゃいそうなんで、
演奏会で弾くのやめようか迷い中なのです
派手ですごく好みなんですがね〜

568 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 19:22:59 ID:pzigVk1v
あっスレチでしたね

スマソ

569 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 22:21:21 ID:q8AkgXYa
23-5はめちゃくちゃ難しい。
簡単に音は取れるが曲にならない。
この曲はただ楽譜どおりに弾いても聞くほうは退屈なだけ。
といってみる。

570 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 22:31:36 ID:tWfPyw9p
ラフマ16-4、難易度低すぎない!?
もうちょい難しい気がする。。。。。。

571 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 22:32:40 ID:TwgoAl6k
ラフマニノフの作品全般に言えることあるが、大きな和音や広大なアルペジオ、急速なオクターブ連打を含むため、
手の小さなピアニストにとっては難曲になり得る。
要求される強弱を操ることも難しい。
ラフマニノフの作品の中では比較的平易な部類に入る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E3%83%88%E7%9F%AD%E8%AA%BF_(%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95)

572 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 23:49:48 ID:l3HQSww3
1オクターブがやっとの小さい手の私が来ましたよ。
16-4は簡単なほうだとおもう。

ラフマニノフは初期の作品
幻想小曲集とか、楽興の時は意外に取り組みやすい。
本当に複雑さが増してくるのは音の絵とか2番ソナタから。

573 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 10:01:12 ID:k6Tzozhn
>>569
>ただ楽譜どおりに弾いても聞くほうは退屈なだけ。
といってみる。

これはどんな曲にもいえる事じゃ…


574 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 12:06:03 ID:FMoJbfrR
ラフマ23-5、少し前ラン・ランが佐渡裕の前で演奏してるのをTVで見た。
ラン・ランの顔芸がなかったら、リズムに品のない、聴けない曲と思った。

575 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 12:48:21 ID:uOVQbToE
>>574
モイセイヴィッチの録音を聞くと印象変わるYO!!

576 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 12:58:22 ID:k6Tzozhn
ズンタカタッタ タンタンターーーン♪タラランタンタンーー
タカタン チャチャチャ タカタン チャチャチャ♪

リヒテルが弾く23-5は好きだ。

577 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 13:22:46 ID:1sfMMgaf
ラフマやスクリャービンの曲って簡単なのでも音域が広い傾向があるね

578 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 13:44:07 ID:hrr1vpXF
キーシンの23-5も
パワフルで良かた

579 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 20:43:27 ID:AQomfDmj
>>562
いやいや、たぶん10-1の設定が高すぎるんだ。俺的に10-1は70もあれば十分だ。

>>562
段違いって言うほどではないだろうが、85より上に設定しても誰も文句は言わないだろう。

あと第2ソナタの3楽章は大したことないよ。後半ちょっと大変なところあるけどな。
3楽章だけ75ぐらいにしておけばおk

580 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 20:47:20 ID:AQomfDmj
あ、ちょっとポリーニ関連で思い出したんだけど、ウェーベルンの変奏曲はどの辺かな?

581 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 02:34:44 ID:eBntscZb
ウェーベルンとはまたマニアックなとこを・・お主も好きよのぉ・・。
でも作品どれ?シュテファンとかでも65は軽く超えると思われ。

てかウェーベルン、シェーンベルク、ベルク、ブーレーズぐらいになると
楽譜自体の難しさもあるけど、曲の解釈の方の難易度に逝っちゃうと
そう思うんだな、個人的にだけど、う〜む。



582 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 02:59:52 ID:jVQFG1Tf
えらく偏った難易度表だけど、みんなわりと納得してこれをベースに話してるのがすごいな。
なんでこうなったのか興味深々。

わかりやすく難しいと感じる曲はたくさんあるけど、
ピアノの名手が作曲した曲というのはどれも難しいので、難易度はつけられないよ。
作曲した人との演奏する人との相性次第だから。


583 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 03:06:45 ID:7bKfKmEW
>>582
確かにな。
俺はプロコの第7ソナタをやるレベルだが、ベートーベンの後期のソナタはちょっと無理だ・・・
相性ってのが当然関係してるんだろうけど、レベル的にはあの偏差値表でほとんど納得してる。

要約すれば弾けるか弾けないかはレベルではなく相性の問題であるということだな。

584 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 04:12:13 ID:WPVstNwi
>>583
嘘はいかんよ、嘘は。
そんな断定形で言えるような単純な話じゃないことくらい、
ピアノをやっていたら余程の初心者じゃない限りわかるはず。


585 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 10:34:04 ID:HCVnKkq+
>>581
ベルクのソナタは平均律をひととおりやった人には難しくないと思う。

ウェーベルンは変奏曲をやったけど譜読みしてるときが一番捉え難くて難しかった。

586 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 11:28:12 ID:FEgxJT/H
難易度設定したところで別に上手く弾けるわけじゃないから、無意味だよなぁ。
むしろ有害なんじゃないか?
難しい!と先入観をもって弾かない方が、早く出来る気もする。
スクリャービンのソナタ4番やったときも、先生が「これそんな難しくないと思うからやれば」とか
言ってたからすんなり弾けた。



587 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 12:07:34 ID:dAzU4yq0
文句言うやつは、みなければいいじゃん。

588 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 12:33:50 ID:7bKfKmEW
>>584
別に嘘ついているつもりは全くないんですがね。

589 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 19:37:29 ID:pAqohspi
>難しい!と先入観をもって弾かない方が、早く出来る気もする。
むしろ
簡単だ!と先入観をもって練習すると、その曲がマスターできない
だけに留まらず他の曲迄巻き添え食って下手になるような曲は
意外と沢山あると思う。

590 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 20:02:17 ID:L6wTrABs
>>589
例えばなに?

591 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 01:46:11 ID:eNqUOaLt
難しい曲、ちょい背伸びした曲の方が、譜読みのときに気合いが入る。。そして「難曲」の響きに酔いしれる。

簡単な曲と思ってたら、難しいところがでてきて、、、もういいや…。ってなってしまうわ。

自分はね。

592 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 08:45:11 ID:qkSuqcxJ
難易度聞く前に譜読みしろ!と言いたい

593 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 12:38:56 ID:4eg7aNGv
譜読み激しく面倒くさい。
・・のは、
昔からある程度耳で聞いて、補完する目的でしか使ってなかった、
その上、半音は○付け、ドレミも振っちゃったりしてたツケなんだろうなぁ・・
独学の今は、よっぽどステキな曲じゃないと挑戦する気にもならない。

594 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 13:59:12 ID:rAP2IjVh
>>589
簡単だ!とまでは意識しないな・・・。
でも、いざ演奏してる時に必要なのって絶対的な難易度だと思うなぁ。
この曲は(他に比べて)難しいんだ、じゃなくて
この曲はこういうところが難しいんだって考えてる。

595 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 14:03:38 ID:hNvMaXXM
譜読み

これ簡単じゃね?

弾いてみる

難しいじゃねーか

ってことがよくある

596 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 14:38:05 ID:VuVkuXx4
でもさぁ、ソナチネアルバムに載ってるような
ハイドンのソナタでも年を経るごとにその曲の難しさを知るに至るよね。

597 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 14:41:41 ID:ztWo6X4k
ブーレーズの第2ソナタは86でおk?

598 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 19:46:45 ID:eNqUOaLt
>595
難しいじゃねーか。

挫折。

違う曲にチャレンジ!!

挫折。D.C.


よくあることだ。

599 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 20:27:14 ID:x0bgscT5
>>598
ダメなやつは何をやってもダメ

600 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 21:02:31 ID:eNqUOaLt
そうだね。
こんな自分に嫌気がさすよ。けっきょく何をやっても長続きしないんだ。理想ばっか並べてるだけ……。
みんながうらやましいなぁ。

601 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 21:19:06 ID:n+A81X1p
すみません、私は子供の頃10年くらいピアノを習ってましたが、
譜読みをするって意味がわかりません。(習いませんでした)
楽譜を見て、片手ずつゆっくり初めて、両手、だんだん早くて感じでしたが、
ふつうは、弾かずにまず読書みたいに楽譜を読みとおすもの
なのですか?

602 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 21:51:07 ID:f8373xG2
>>601
譜読段階とは、要するに暗譜できてない状態のことを言うらしいです。
練習を重ねると、自然に暗譜は出来るから、要するに暗譜できていない
ような経験値が低い状態のことを言うのでしょう。

楽譜見ながら弾いてる姿をそのまま言葉にしたもので、余り深い意味は
無さそうです。

ただし楽譜を見ながら弾くのは、悪いことじゃないというどころかかなり本質的
なことだと個人的には思いますが。(人前では暗譜演奏せざるを得ないでしょう
けどね)

603 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 22:12:12 ID:4eg7aNGv
スクリャービンのエチュ8-12の難易度はいかがなものでしょうか?



604 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 22:16:11 ID:4eg7aNGv
あ、>>1に載ってた・・
65て妥当な所でしょうか?

605 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 22:16:18 ID:tkzUPRI+
作品8のエチュードの中では二番目に難しい。
が、ソナタに取り組むにはほんの入り口

606 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 23:03:29 ID:IcsoFYQ/
>>605
ちなみに一番難しいのはどれ?個人的には10番

607 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 23:18:25 ID:0+cvKMUy
>>606
文句ナシ。あれは楽譜開いた瞬間やる気なくす。

608 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 02:10:47 ID:ZC+AkFz3
>>597
いや、90はほしいな。

609 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 02:13:30 ID:ZC+AkFz3
いま偏差値表見てて気づいたんだけど、プロコのトッカータないじゃん?
俺としては81ぐらいに設定してもらいたい。

610 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 18:10:46 ID:1f+uFFKT
みなさん、すごいです。
すばらしいです。
早くみなさんの会話についていけるように
ピアノ頑張りたいです。

611 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 18:11:47 ID:mBr6YPuo
チャルメラが1ならバイエル1番は-25ぐらいでいいですか

612 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 21:38:23 ID:jACxtgtW
ヒンデミットのソナタ3番ってどれくらいですか?

2楽章や4楽章はワイルドですら苦しそうだった。

613 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 02:38:04 ID:YcspUEaz
ヒンデミットって少しだけマイナーな選曲だな、だがそれが良い、うん

ソナタ3番で・・68ミットぐらいか?


614 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 13:11:47 ID:OuG+1kMe
偏差値より全音みたいな難易度の表し方のほうがわかりやすいな

615 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 17:00:30 ID:NS4PFqNS
偏差値66とか67とか、何の根拠もないし意味もないもんな。
そもそも50に相当する中の中レベルの曲が何なのかも不明だし
何を根拠に基準となる曲を設定するかも不明。
指標として大まかな難易度を設定すること自体は否定しないけど。

そもそも偏差値で表現しようがないんだから、1〜10段階くらいの大雑把な
分け方の方が分かりやすいんじゃね?

616 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 17:07:50 ID:toSkhQyz
50を決めるのが一番難しそうだな
貴婦人の乗馬ぐらい?エリーゼのためにとか

617 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 17:14:32 ID:7yFdCMRX
そもそも偏差値が意味を成すのは母集団が正規分布かそれに近い分布の時だけ
楽曲難易度の母集団が正規分布しているかどうか怪しいのに、偏差値を設定しても意味がない

単純に20段階くらいに整理した方がいいと思う

618 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 18:07:25 ID:OuG+1kMe
1 初級
2 初級中
3 初級上
4 中級
5 中級中
6 中級上
7 上級
8 上級中
9 上級上
10 セミプロレベル

勝手に考えてみた

619 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 22:26:55 ID:estCgjI2
10 セミプロレベル
9 上級上
8 上級中
7 上級
6 中級上
5 中級中
4 中級
3 初級上
2 初級中
1 初級

見やすくするために順番入れ変えてみた。

620 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 22:36:37 ID:estCgjI2
10 ロ短調ソナタ(リスト)
9 練習曲(ショパン)25-6などの難曲
8 練習曲(ショパン)別れの曲など比較的平易な曲
7 ラ・カンパネラ、溜息
6 愛の夢第3番、幻想即興曲
5 悲愴、月光(ベートーベン)
4 月の光、アラベスク
3 3声インベンション
2 2声インベンション
1 猫踏んじゃった

有名な曲はこれで十分。
異論はいくらでもどうぞ。

621 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 22:36:57 ID:7yFdCMRX
問題はセミプロレベルであふれそうなことだなw
何をセミプロの一番下にするかで揉めそうな気がする

622 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 22:41:05 ID:FJOjtmuS
羽田健太郎氏の渡る世間は鬼ばかりのテーマ曲は?

623 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 03:47:15 ID:2R9Ib9Lh
>>620
異論を集計して反映させていけばそれなりのものができそうだけど
意見少なすぎてお話にならないかもってのと、誰が集計すんのかってのが問題w
結局>>1のままなんだろうなぁ

1と2・3の差がw
てか、猫は入れなくてよくね?

624 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 11:35:13 ID:H0uDTTVt
>>620
3声インヴェンションを人に聞かせられる演奏ができるのは
6レベル以上の実力がないとダメだしw

【ラヴェル編】
10 スカルボ、トッカータ、協奏曲(両手・左手)、ラ・ヴァルス独奏編曲版
9 道化師の朝の歌、オンディーヌ
8 水の戯れ、蛾、洋上の小舟、絞首台、前奏曲とフーガ(クープラン)
7 優雅で感傷的なワルツ、リゴドン(クープラン)
6 ソナチネ、古風なメヌエット、悲しい鳥、鐘の谷
5 グロテスクなセレナード、フォルラーヌ・メヌエット(クープラン)
4 亡き王女のためのパヴァーヌ、ボロディン風に、シャブリエ風に
3 ハイドンの名によるメヌエット、マメールロワ(パヴァーヌ以外・連弾)
2 プレリュード(初見課題曲)、眠りの森の美女のパヴァーヌ(連弾)
1 「耳で聴く風景の譜めくり」兼第5手


625 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 12:55:38 ID:fg9n5NGD
>>624
概ね同意。

マ・メール・ロアの独奏版は7.5くらいかな。

626 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 13:10:02 ID:SBJuc6nZ
>>625
× ロア
○ ロワ

627 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 14:53:34 ID:BKZZGGyH
リゴードンって手が小さいと弾きにくいと思う。跳躍も多いし

628 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 16:25:52 ID:BKZZGGyH
あとソナチネは全楽章弾くなら戯れより難しいでしょ

629 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 21:23:23 ID:Soc6bwsM
プロコフィエフの協奏曲
1<<<<<<<<<<<3<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<2

630 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 22:09:07 ID:9+FAAawt
皆弾いたことあって言ってるの?

631 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 19:06:13 ID:9f/6qW7n
楽譜見ただけだろw
弾いた上で言うなら、アマの癖にどんなにレパートリーあるんだよwwwwって感じ。

632 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 14:10:46 ID:htamtFSK
シベリウスの「ロマンティックな情景」。
全音のピアノピースの難易度だと中級上になってるんだけど、
鶴100中盤の自分に先生が課題で提案があって、曲も好きなので
取り組み始めた。でも左手がついていかない・・・。
前記にある有名曲だとどれくらいの難易度になるんでしょう?


633 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 16:53:17 ID:2ufBYuxw
弾けばわかるだろjk

634 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 02:34:43 ID:cQro5otV
まぁ>1の難易度設定の曲半分でも弾けてたらそれは相当なレパートリだわww

譜読みと聴いてである程度の難易度設定、でいいんじゃね?

635 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 08:50:08 ID:M/0DSQxi
他人がつけた難易度はほとんど当てにならないこと多いよ。
人によって手の形や得意な技術が違うから。
大まかにエリーゼ→幻想即→カンパネラ程度なら誰でも当て嵌まるけど
あんまり細かいのは当てにならない

636 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 12:59:44 ID:DgP1zWM1
スカルボ、イスラメイ、エチュード系の難しさと
ハンマークラビア、ディアベリ、ゴールドベルク系の難しさは
また違うしね。



637 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 13:15:01 ID:mtjJj8DO
ちょっとだけまともな流れになってるw

638 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 15:25:07 ID:yHV1a9qZ
ショパンエチュードって全部難しいと思ってたんだけど、
Op.10-9は簡単だねw

639 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 16:40:28 ID:M/0DSQxi
実際単純かつ特殊な動きがない簡単なのは25-2。初心者乙

640 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 17:06:45 ID:yHV1a9qZ
>>639
指定テンポ速すぎ

641 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 18:07:36 ID:6Ysqfvxs
革命はエチュードのなかでどれくらいの難易度?
ちょっと弾いてみたら、思ったより簡単っぽい?と思っちゃったんだけど。



642 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 20:53:52 ID:/Zm81Yr5
>>641
一応>>1の表では60。
黒鍵の方が難しいと思うんだけどなあ。

643 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 22:55:30 ID:Kgoz5vWJ
ここにカキコしてる人ってどういう人??

音大生??

644 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 23:05:18 ID:zdXheR8N
>>642
自分は似たようなものだと感じる

645 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 04:18:16 ID:OMKSj1rQ
ピアニスト偏差値は定義しないのか?

646 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 09:29:45 ID:z1UDPoDm
ピアニストの偏差値 ≒ その時点で完璧に弾ける曲の偏差値

ということで。
(曲の偏差値が曖昧だとピアニストの偏差値もワケワカメー)

647 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 12:50:32 ID:DZDtf7zu
偏差値70以上でセミプロってところかな?

648 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 16:07:06 ID:xAetPtIb
リスト 2つの伝説の
波を渡るパオラの聖フランシスはどのくらいでしょうか?

649 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 16:10:25 ID:AXCFLJBk
>>648
なんで>>1をちゃんと見ないの?

650 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 16:22:39 ID:DZDtf7zu
>>648
58

651 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 13:26:00 ID:l2bhz+sh
ショパン:練習曲集 勝手に偏差値まとめ

78:25-6
76:10-2,
73:10-4,25-11
72:10-11,25-8
70;10-1
69:10-7,10-8,25-4,25-10
68:10-12,25-5
66:10-10,25-3,25-12,25-9
65:10-5
63:25-2
62:10-6,25-7
60:10-9,10-3,25-1

基本的に技術的問題。異論がでてきそうなのは10-11とか?
この曲は内声部を立たせるのが非常に難しい。
偏差値の決定は一通り譜読みをやっておいたことがあったのでそれを利用した。

652 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 13:40:28 ID:duKRUMkz
>>651
譜読み=試し弾き程度で、そういう一般論を垂れると後悔するぞw
削除依頼出せやw
(おまいが誰なんだかおまい以外、俺を含め誰も知ってるわけじゃないが)

653 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 16:43:52 ID:xQ+aADZY
釣り?25-2が何で別れ中間よりむずいの?

654 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 18:07:32 ID:+4IlsKBz
確かに…釣りとしか思えないくらい自分と違う

655 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 18:11:49 ID:OnJ3jwuX
誰か>>651に代わるショパンランク表つくって

656 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 18:35:35 ID:kgteuuPg
偏差値なんて役に立たないから>>619の枠に入れろ

657 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 19:21:29 ID:LMtalpUg
25-2難しいと思う。

658 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 22:13:36 ID:zTA+KP2p
エチュードの名称
誰か空いているところを埋めてくれ。
10-1 滝
10-2 色彩
10-3 別れ
10-4 激発
10-5 黒鍵
10-6 悲愴
10-7 トッカータ
10-8 FF
10-9 
10-10
10-11
10-12 革命
25-1 牧童
25-2 蜜蜂
25-3 車輪
25-4
25-5 スケルツォ
25-6
25-7 恋の二重奏
25-8
25-9 蝶々
25-10 
25-11 木枯らし
25-12 大洋

659 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 22:48:49 ID:M9TFuvuE
>>658
番号で言われても分かんないよーと思ってたとこ!
GJ!


660 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 00:37:55 ID:GpTuEKax
79:25-6
78:10-1
77:25-10 25-8
75:10-10 25-11
68:10-4 10-7 10-8 25-11
62:25-1
61:10-2 10-3
59:10-5 10-9 10-12 25-9
58:10-11 25-4
57:25-3
55:25-5
54:25-7
52:25-2 10-6


みたいな。


聞いただけ。イメージ。譜面なんてシラネ。

661 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 01:25:10 ID:a+aaoANA
ショパンのエチュードをろくに弾いたこともないくせにいかにも弾きましたって感じで大威張りしてる輩が多いですね

662 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 04:33:05 ID:SdgZBfAF
その数字はその曲をマスターするのに必要なお金(単位:万円)だったりとかね

663 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 12:15:07 ID:0WbfyVLD
>>662
おまけに年数だったりとかねw

664 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 16:26:25 ID:CCQ9zIYO
>>662
いやいや、その曲がある程度弾けるようになるまで
師匠からぶん殴られる回数とかw

665 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 16:47:24 ID:GpTuEKax
100回殴られればプロの閾

666 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 18:49:08 ID:zcp8DAhx
>>658
とりあえず
25-6 3度
25-8 6度
でいいんじゃね?

667 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 23:45:09 ID:SCPm/8Cd
ザナルカンドにてはどの辺でしょうか
・・・場違い?


668 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 20:22:07 ID:9Y2Nukrz
協奏曲入ってないんだね

669 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 21:18:45 ID:yD0P8pcY
革命をハ長調で弾くとFFっぽくなる!
10−8は完全にFFだね!
あと25-10は台風のエチュードで!

670 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 23:20:25 ID:/h8LnwOR
>>669
革命をト長調で弾くと、

ん?前奏曲集か??

革命の左手部分ををホ短調で哀愁たっぷりに弾くと

ん?メトネルの御伽噺か?

671 :ギコ踏んじゃった:2008/05/27(火) 23:49:06 ID:qssFEsV+
貴婦人の乗馬は個人的にエリーゼより難しいと思う。
あと誰かドビュッシーの難易度表作ってくれ・・・
夢とか

672 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 00:03:58 ID:RKT/MU5s
・子供の領分
4>2>6>1>3>5
全体的にやさしめだとおもうが
4は弱音のコントロールが結構難しいかな。
5の難しさはチャルメラ議論みたいかも。まぁ譜面ヅラってことで。


・版画
塔>グラナダの〜>雨の庭
全体的にそんなに難しくはないとはおもう。
フォルテシモでやりたくなるところを抑えて抑えてメゾピアノでやる難しさがあるね。

・前奏曲集第一巻
難易度で言ったら「西風の見たもの」が文句ナシに一番難しい。
が、それぞれの曲にそれぞれ難しい箇所がある。
ペダリングとか、和音の対位法とか。
「雪の上の足跡」は俳句を解釈するような難しさがあると思う。

673 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 13:46:13 ID:oTTooydq
前奏曲第二巻は花火が一番難しいのかな?

674 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 16:48:32 ID:UVWbKd/0
和音のためにってすごいよね、あの手の動き

675 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 22:16:24 ID:+X4JKQWH
ザナルカンド45くらい

676 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 22:44:27 ID:e2O0vhu3
いやいやいやwww
せいぜい30くらいだと思

677 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 17:22:54 ID:xhtFZUvE
すいません!プロコのソナタをやりたいのですが難易度つけるとどんな感じになりますか?主観的な難易度で構いません!

678 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 22:25:10 ID:9nqnnuCq
>>677
何番のソナタ?

679 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 23:47:06 ID:NlVe2iTJ
■プロコソナタ

1番:簡単。
2番:そんなに難しくない。
3番:2番よりちょっと難しくなる。
4番:3番より難しい。最終楽章はまるでアクロバット!
5番:やったことないのでわがんね。
6番:一番難しい。
7番:すっげぇ難しい。6番よりは易しいけど。
8番:いわゆる戦争ソナタの中では比較的平易
9番:やったことねぇ。

こんな感じ。

680 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 10:30:43 ID:PYxVeeYP
ありがとうございます!一番が凄そうに聞こえるけど案外弾きやすいんですね!完成したらうぷしますねっ!

681 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 12:54:32 ID:u50Du3DQ
>>680
ちみの技術水準がどんぐらいかにもよりますが、
平均律とかフツーにやってる方なら初見でもいけると思います。

682 :プロコ1番:2008/05/30(金) 13:01:05 ID:imrZVM3f
ひどい! 簡単にヤラせて捨てられるだなんて...

683 :コックン ◆1KqioutIns :2008/05/30(金) 14:06:32 ID:PYxVeeYP
ソナタ一番をやります!三番と迷ってたんですが。あと二番の第四楽章もかっこいいですねぇ!

684 :プロコ:2008/05/30(金) 17:06:07 ID:imrZVM3f
最初から全部学ぶ心意気でなければ、私の曲になるなど100年早いぞ

685 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:06:38 ID:G86vb0qP
>>683
コックン発見〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

はやく鍵盤うp板に帰っておいで!!

コックンの演奏楽しみにしてるんだから!

686 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:07:26 ID:mfdGar6x
今ガーシュインの「ラプソディインブルー」を練習しています。
「ラカンパネラ」は弾いたことありますが、どちらが偏差値上でしょうか?



687 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 23:31:33 ID:Mz/nho0C
>>686
全体を通してみるとやはりラプソディーインブルーの方が難しいと思います。
私の場合は長い曲は途中で息切れしてしまうというのがありますけどね。

688 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 03:36:41 ID:RZwLKPV0

4,5はマイナーだけど6,7に続いて死ぬほど難しく8よりも難しいと思う。
特に5の一般的によく弾かれる初版の方。
4は3楽章は一部以外そこまで難しくはなく2楽章の方がきつい。
至るところで旋律が4本あって、かつ、変な指のトリルや跳躍が普通に入る。
最後のカンパネラ技巧+4パートなんか、カンパネラが馬鹿みたい。
9はわりと楽。

プロコは10度が普通に出てくるし、そうでなくても手が大きいことが前提の曲なので、
かなり柔軟な開く手が必要。
7番は難しいけど、何が難しいかというと手を限界まで開いた状態でややこしい和音を
次々と高速に繰り出していかなければならないことだと思う。


689 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 03:38:17 ID:RZwLKPV0
4,5,9は、いろいろな意味でピアノを大変美しく響かせる曲で、
3曲とも方向性が違っているし、他の作曲家でこの方向でここまで完成度の高い曲はないので、
ある程度でも弾けるなら一度はやるといいと思う。

4は自演があって、死ぬ程難しい高速パッセージの音の一音一音を選んで強弱をつけていたりして、
他で聞いたことがないような美しいピアノが聴けるが、
そんな演奏をする人は他にいないし、どうやって弾いてるいるのかわからない。
協奏曲3番も有名だけど、これも本来の3番というものがよくわかる。
とにかくものすごいパッセージを一音一音引き分けていて、美しく弾いたり、
がんがん弾いたりして、自由自在で、かといっていいかげんに弾いているわけじゃない。
この方向性に近い演奏を他の曲でも一度も聴いたことがない。
プロコフィエフの異常なピアノ上手さを理解して初めて曲が理解できると思う。

…と釣られてマジレス


690 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 03:39:36 ID:RZwLKPV0
688-689はプロコのソナタの話ね。


691 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 10:28:54 ID:J1P3KbwC
>>687
ありがとうございます(^^)
確かにラプソディインブルーの後半はなかなか大変そうです。
がんばって練習します。

692 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 12:09:40 ID:Qt+qGqJR
なんか凄いレベルの話、してますね……。
なんか中級者からみたら、、、絶句。

693 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 14:57:57 ID:2UkftSJ0
>>1
素人くせーw
このランク付けだったらブーレーズのソナタなんか頂上にくるんじゃね?
指の跳躍、楽譜の煩雑さが基準だったら現代曲でいくらでも難しいのがある。

694 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 22:27:07 ID:fGR7iUN1
100レスに1回は>>693みたいのが出てくるね。>>1がめちゃくちゃだってのはもはや誰もがわかってるから。
めちゃくちゃ過ぎて馬鹿にする気にもなれんよ。

695 :ギコ踏んじゃった:2008/06/02(月) 12:34:43 ID:eYOeHQGW
>>1のコピペをする奴が悪いと思う
ちゃんと元のHPでは「あくまで自分の感じる難易度」って断り書きがしてあるのに

696 :ギコ踏んじゃった:2008/06/02(月) 14:15:14 ID:+6NaDp/g
勘違いしてる人が多いみたいだけど、
この表を作ったのは鍵盤板が出来る前のクラ板住人な。
あれは63ぐらい?これは42でいいだろ
と皆で話あってたんだが最後はgdgdに。そして鍵盤板へ引っ越し今に至る。

697 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 02:53:02 ID:ct3rQ+YA
今度ピアノconcerto難易度設定作らない?
そっちの方が話し盛り上がりそう、と1人で期待してみる。



698 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 08:33:33 ID:6ofu5lSl
>>696それを基にして偏差値を作った人のブログのコピペ
それとはまた違う。

699 :ギコ踏んじゃった:2008/06/03(火) 23:19:20 ID:9RcfZE/f
>>697
おもしろそう!
各段階で課題としてあたえらるのは(以下はあくまでもわたしの場合)
■ツェルニー30番台
・ハイドンのコンチェルト:ニ長調のやつ

■ツェルニー40番台
・モーツァルトの20番、23番、21番、戴冠式あたり
・べートーヴェンの2番とか

■ツェルニー50番台以降
・サン・サーンスの2番
・ベートーヴェンの4番
・ラヴェルの両手

…以下いろいろ

という感じです。

こちらも作曲家別にしたほうがよさそうだよね。

700 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 18:01:44 ID:xtNM+nG+
コンチェルトの難易度なんて多くの人には必要ないでしょ。
まさか弾かないのに知りたいとは言わないよな?

701 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 21:07:50 ID:5N9RPhbA
CD聞きながら一人でコンチェルト
痺れる〜〜〜〜

702 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 21:59:24 ID:xsMhqFyw
ピアノ学習者なら各段階で先生と2台でコンチェルトしない?

703 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 22:08:42 ID:BMqDIKTb
なにその2台未経験をバカにした感じ

704 :ギコ踏んじゃった:2008/06/04(水) 22:50:55 ID:dsjTBBhX
>>702
習ってたけど一度も無い。
連弾も先生とは無いよ。
一応音大受験を勧められるまではやってたんだけど。
ベートーヴェンやモーツァルトのコンチェルトの楽譜買って
家で一人で寂しく弾いたりはしてた。

最近電子ピアノ買ったから、録音して一人で二人分弾いてみたけど
合わせるのが結構難しかった。
まあ今は長〜いブランクから復帰して、ただ弾くだけでも必死な
哀れな状況になってるからなあ。
コンチェルト弾くには10年早い、のではなく、ん10年遅かったみたい。

705 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 02:45:38 ID:4TQPUa6f
ヒンデミットのソナタ三番のフーガってどの位の難易度ですか?

聴いた限りではパーチェとグールド以外はまともに弾けていないっぽい。


バッハと同じで楽譜のパッと見は簡単そうなのに。

706 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 12:39:08 ID:mYbJVevO
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117348741
英雄ポロネ−ゼw

707 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 12:22:24 ID:uy3Ko/B0
夜のガスパールは、ラヴェル自身が当時の最難曲イスラメイを上回る難易度の曲を作るという意図の下で作った曲だそうだから、
少なくともラヴェル以前の作曲家の作品がイスラメイや夜のガスパールより上の難易度であることはないはず。

708 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 12:54:28 ID:5WeDQNiI
>>707
とは言っても、リストのいくつか
(パガニーニ練習曲1837年初版、スケルツォと行進曲、など)は
スカルボ以上と思える。

709 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 09:00:19 ID:NFb6qLIw
"孤独の中の神の祝福"ってそんなに難しいんだ
音外さないように必死な"ラ・カンパネッラ"の方が厳しいけどなあ・・・

710 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 19:26:40 ID:p9Rhm7dA
バッハってぱっと見は簡単に見えますか・・・?



><

711 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 21:26:19 ID:sMtnGUw3
ブラパガは?

712 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 02:08:07 ID:drrbUMNb
独学でショパンの幻想即興曲と英雄ポロネーズ弾こうとしたらどれくらいかかりそうですか?
久石譲とか坂本龍一とかの曲を弾いてるくらいで、ハノンやツェルニーは全くしてません。

713 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 02:24:15 ID:12ftxG5q
殆どのピアニストは2つ合わせて10分前後だな
いきなりだと、2つ合わせて2時間は見とかなきゃ
(初モノにかかわらず妙に細かいところが気になる
タイプの人だったらもっとかかるかな)

714 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 03:57:06 ID:LP6DWN2P
現時点でプロがそれらを初見ってことは絶対ないだろうけど
もし仮に初見だったとしたらこの程度の曲を10分程度の練習で形にしちゃうってこと?

こういうところってさ、ほら吹きや口だけの人多いと思うけど、少なくとも幻想即興曲とかは
十分に難曲だとおもうよ。うまい人、弾ける人はなぜか自分を基準にする人も多いけどね。
ピアノ初めて一年やそこらで弾けるような曲じゃない。

715 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 06:43:37 ID:12ftxG5q
>>714
演奏時間に決まってるだろw
最初は、途中トイレ中座とかするだろうしw

716 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 10:23:58 ID:LP6DWN2P
やっぱりそうだよね・・・自分の先生もコンサートプロだったんだけど
さすがにそこまではねぇ・・・
でもベトの熱情とか初見で弾いた人に献上したって何かに書いてあった
それ読んだときはまじ?!って思ったものだよ

717 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 11:26:20 ID:KztQuqfw
初見で弾けるってレベルじゃないだろ、っていうピアニストもいるでしょう
楽譜をきわめて短時間で読んで形式、運指、和声・対位法、音色等を把握し
ピアノに向かうなり、大過なく弾いてしまえる才能。
クセナキスのヘルマを初見で弾ききったピアニストがいるとか、人間ワザではない・・・

718 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 12:51:01 ID:12ftxG5q
人間MIDIです

719 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 23:12:52 ID:5R4vA4Ou
>>712
幻想は3週間で弾けた。
当時は一日三時間ぐらい練習したけど。

英ポロはもっとかかるとおもう。
ショパンエチュードなり他の曲で技巧を磨いてから臨むべき。

720 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 02:54:14 ID:GIIdWq0e
ポロネーズOp53のほうが完成度曲線はフラットだろ。
Op66は、チェルニーやベートーベンを思わせるような
比較的単純な音型だから、そこそこ通して行けるようになるのは
早い。が、そこからがね。アマチュアと一流プロの演奏の間には
並大抵ではない年季の差が感じられる。
アマチュアと三流プロの間の差は年々縮まってるみたいだけど。
(英ポロはそうでもない。アマチュアが弾いても、
プロが弾いてもあんまし差は出ない。曲の完成度が高いからだろな)

721 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 04:20:45 ID:Ag6LvTI2
アマチュア、三流プロ、トッププロ

じゃあ、コンクールで優勝するような日本の学生ってどんなもん?
というか音大生っていってもやっぱりピンからキリまでなのか・・・

722 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 04:37:10 ID:GIIdWq0e
じゃあ

という接続詞めいたものを使いつつ、
文脈的につながらない別の話題に振るのは迷惑だなw

非常に有名で、歴史もあり、盛んに練習される人口
に膾炙したある特定の一曲の演奏において、プロのキリとア
マチュアのトップの差が縮まっている傾向が(個人的主観か
も知れないが)見受けられる
(しかしそれなりに経験を積んで来た私にも気づかな
い歴然とした差があるのかも知れない)と述べただけ。
根拠が無い話じゃなく、やはりそれなりのデータや
ノウハウが蓄積され共有されてきてるからだろうな。
サンプル演奏や楽譜の入手の容易さは昔とは比べ物に
ならないし。
困苦ーるの話や、音大生のレベルなど無関係な話だろ
たかだか一曲の近年の状況のことで、すぐに
音大生とかピアニスト全体のレベルの話に一般化した
り極端化するなよw

723 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 11:36:02 ID:Ag6LvTI2
>>722
なんでそんなに必死なのか分からないけど
三流プロだのアマチュアだのと話を振ったのは自分じゃんw

724 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 11:41:19 ID:7ePobrhb
>>719
残念ながら音楽表現の上ではPolonaise-Fantaisieの方がはるかに難易度が高い

ここでは「単なる演奏の」難易度だけしか議論されないけどな

725 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 11:42:54 ID:7ePobrhb
ああ、勘違いだw

726 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 13:52:19 ID:QvEMgvDY
>>719
ちなみにその当時ピアノは何年位してましたか?

727 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 14:48:21 ID:AwF1lEme
ショパンのワルツの中で一番簡単なのって何?
ノクターンとどっちが簡単?_?

728 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 15:02:43 ID:mryMPWHk
>>727
遺作のE-durかOp69-1(通称 別れのワルツ)かどっちかかな
ノクターンより易しい

729 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 21:53:04 ID:0ckg/ieH
>>726
小学校2年で辞めて以来、再開して3週間目だったよ。
幻想即興曲は、まだ、練習すれば弾ける難易度の曲だと思う。

730 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 22:07:32 ID:0yaDYQ4q
嘘か真かしらんけど
>>729のような才能が欲しい

731 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 22:26:17 ID:55K1ccBV
プロコフィエフのロミオとジュリエットのモンタギュー家とキャピレット家の難度は
偏差値でいうとどのくらいですか?

732 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 22:31:16 ID:ELFmbQxD
>>731
>>1

733 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 14:54:39 ID:hWSfOsoV
ショパンの幻想即興曲、ワルツ14だとどちらの方が弾きやすいでしょうか?

734 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 15:00:44 ID:vm4t5WKu
>>724
>>725
自己完結したか

>>719の幻想は幻ポロでなく幻想即興曲な
前のレス読まないと間違えるかも?

735 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 18:17:31 ID:RpW/n18R
幻想即興曲はゆっくり弾けば簡単やろ

736 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 18:25:17 ID:u8GBzoku
そうか?
あの曲は右と左で数が合わないから早く弾いた方が弾きやすい

737 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 18:30:32 ID:92vRpNP7
>>736
そうそう。
ゆっくり弾くのが至難の業。
かといって早く弾いてもつっかえる。
なんかいつまでもうまくならないわ…

738 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 05:15:07 ID:p2GAIoV4
ピアノを6年前に辞めて、最近また再開しました。

当時のレベルはトルコ行進曲(モーツァルト)、乙女の祈りくらいです。。

11月の発表会でショパンの華麗なる大円舞曲をやってみたいのですが…やっぱレベル的に飛びすぎですかね…??



739 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 07:36:00 ID:1VJbG605
>>738
ムリ。
今はもっと身の丈にあった曲をものにしていきましょう。

スカルラッティのソナタとかモーツァルトのやさしめのソナタ、
メンデルスゾーンの無言歌集とかグリーグの叙情小曲集なんかがオススメ。
名曲が多いし「華麗なる〜」への礎を築くことができますよ!

740 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 07:45:03 ID:p0duP2Kv
よく本人の演奏を見ないで曲だけで簡単に判断できますね。
感心しますよ。悪い意味で。

741 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 08:32:52 ID:PulQ/Am1
んじゃ答えようがないなw

742 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 09:23:12 ID:p0duP2Kv
その人の実力を測定できる万能な尺度になるような曲は
無いんじゃないかと思います。
とは言え、ショパンのワルツは、入門の人も超ベテランも弾きます。
他の人の演奏もかねあって成否が分かれると思います。
発表会の主催者に選曲を任せるのがベストかと。

743 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 09:50:28 ID:PulQ/Am1
>>738
んー、ブランクが無ければ絶対無理ってことはないかなぁ・・
どうしても弾きたいっていう情熱でなんとかなったりw
とりあえず一、二ヶ月程度でブランクを克服できたなら
考えてもいいかも?あとは十一月という期限付きだから
どの程度の時間を練習に割けるかもあるね。

でもほんとの事言うとね、身内の発表会でしょ?自分で納得して満足できる選曲が
一番いいと思うよ。やってみたら?


744 :738:2008/06/18(水) 16:18:14 ID:p2GAIoV4
答えていただ方ありがとうございました。

ブランクは2週間くらいで克服できました。

学生なので夏休みを使えば練習出来ると思うんですが…

無言歌集の春の歌も良いかなぁと思うんですが…発表会で弾くには地味かなぁ…って思ったり…

745 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 00:06:56 ID:S9zROxEZ
>>744
上にも出てますが、発表会なら自分のお好きな曲を選んだ方が良いと思います。
発表会に限らず、普段の練習も・・・。でなければ、長続きしません。
春の歌、綺麗で良いじゃないですか。地味とは思いません。
ただ、「歌うこと」を完璧にしたいのであれば、どの曲でも難しいと思います。
師事されてる先生へご相談されてみてはいかがでしょうか?
私なら、真面目にやる気のある生徒さんなら喜んで「挑戦してみましょう」と答えます。
華麗なる大円舞曲は、これでもか!!というくらい、しつこく部分練習すれば
弾けるようになると思います。


私にはピアノ曲の難易度を付ける事自体理解できません。
単に何も考えず弾くだけなら簡単です。
譜面は初見で弾ける簡単な曲でも、人様の前で演奏できるように
歌い上げる事は難しいように思います。特にトロイメライ、月光第一楽章は・・・
トルコ行進曲も決して簡単ではないと思います。

746 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 00:26:00 ID:vUsit4vS
まだ若いのに
難曲で、しかも心をえぐるような作品の練習を続けてると男女問わず.....











イ ン ポ 街 道 ま っ し ぐ ら

747 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 03:34:00 ID:vrLSG2Fv
>>745
おっしゃる通りだと思いますよ。月光の一楽章とか確かに難しい・・・

ただ、このスレはあくまで技術的な難易度がテーマみたいですけど

748 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 18:25:58 ID:Z6I5+wd1
表現の難易度なんて、きめれるはずがないじゃん。

749 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 18:39:31 ID:GvywbPSX
エリーゼを上手く弾ける人は少ない

750 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 18:42:48 ID:lLQ1T6Wf
>>746
おっしゃる通りだと思いますよ。

ただ、このスレはあくまで技術的な難易度がテーマみたいですけど


751 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 20:17:11 ID:Sehb8a4v
エリーゼのために>>>>>月光1章

ってどういうことよ??

752 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 21:08:30 ID:hrA88gvA
演奏難易度が高くても音楽的内容が薄っぺらなのはどう評価するんだろう

753 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 23:42:40 ID:wTwvXhMh


754 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 00:19:46 ID:MRFdqCwG
>>750
コピペ出来るようになったのがそんなにうれしいのか?


755 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 21:10:33 ID:hjSJw0A3
難しい曲弾くとインポになるの!!??
エロい人教えて!!!!

756 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 23:03:35 ID:6bBwoyMk
カプースチンのop40−3をアンダロロと同じテンポで弾こうとしたら80くらいになるんじゃない?

757 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 05:29:06 ID:AbKvGtrk
なります

758 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 09:27:58 ID:B5iL7YPp
739様
初期のモツソナのK284(デイルニッツソナタって言うのかな?)はやさしめのソナタに入るかな?


759 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 10:55:33 ID:fk3n48uE
両端楽章について言えば、モーツアルトにやさしいソナタはない
せいぜいK545ぐらいだが、よほど巧い人でないと聴けた代物にならない


760 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 20:33:24 ID:B5iL7YPp
そうか・・
よほどうまくないと聞けたもんじゃない、というのは、音の粒が揃っているか?とかの技術の問題?
それとも「モツソナはまるい音を出しましょう♪」みたいな表現力の問題?

761 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 19:35:58 ID:oS7zj796
ショパンの夜想曲20番って
ノクターン9-2と比べてどんなレベルですか?

762 :金神弁天:2008/06/27(金) 23:10:30 ID:8jhtkRSi
女性=従順さと履き違える狂った世界

763 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 17:44:46 ID:MqXeMzm9
喜びの島72か? もっと上じゃね?

764 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 17:52:44 ID:DxH4dVlG
>>763
1の表自体メチャクチャ
喜びの島は、65のショパン・スケルツォ1番より易しい。

765 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 18:04:14 ID:jxQjr96k
↑ だまれ、フンコロガシ!

766 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 18:16:43 ID:MqXeMzm9
>>764

マジで? スケ1はよくわからないがかなり難しく聴こえて75くらいのように思った
逆に10-1が75とかありえなす
65くらいじゃないかと…

767 :ギコ踏んじゃった:2008/06/28(土) 23:51:48 ID:DxH4dVlG
10-1は11度が楽につかめる(届く、ではない)、右手1-2指でオクターブつかめるなら
弾きやすいと思う

768 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 01:53:40 ID:AutyCFuG
>>767
>右手1-2指
親指と人差し指ってこと?
まじ?そんな人って結構いるもんなのか?

769 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 08:55:52 ID:rQC+lUPG
結構かどうかは謎だけど
ラローチャはいつも1−2でオクターブをとる練習から始めてたとのことだ。

770 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 16:14:21 ID:cYJkhrLg
右手1-2でオクターブやってみたけど、手前からならつかめた。
10度手前からなんとかつかめる手だけど。

771 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 17:58:27 ID:Y6DpvNZ+
>>770
おめでとう、その手があればOp10-1の鬼の第22・23小節が弾ける。
ということは、1曲マスターも同然。

772 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 22:31:18 ID:AutyCFuG
うらやましいな・・・

773 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 23:27:50 ID:cYJkhrLg
>>771
ありがとう。
でもこれで手って大きいほうなのかな?
今まで男では小さい方だとおもってたけど。

774 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 00:37:14 ID:B6yEIyTE
俺手前で9度。。。(´・ω・`)

775 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 17:59:19 ID:YSFzJC8d
9度が限界だね。うん。

776 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 22:03:15 ID:myy66/K4
13度いける俺がきましたよ

777 :ギコ踏んじゃった:2008/06/30(月) 22:18:30 ID:YSFzJC8d
帰ってください。(嫉妬

778 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 00:52:01 ID:vekBULZS
要するに手が大きいだけでしょ。(嫉妬

779 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 01:05:45 ID:vOaNgKij
>>776
う、うらやましくなんかないんだからねっ!

780 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 01:48:08 ID:LvfemvcC
ちくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ


どんなに頑張っても七度だようぅ・・・・・

781 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 02:00:06 ID:EcU0kNv4
手が小さい人には
中田喜直氏の提唱・愛用した、鍵盤幅の狭いピアノだといいかも。
ただ、他の普通のピアノで弾けなくなるけど

782 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 13:18:32 ID:1D4cmH8G
手が大きいと逆に黒鍵の間に指が入らなかったり
大変なんだぞw

783 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 14:39:35 ID:0RGNbkZu
>>782
それは指が太いんじゃ。

784 :ギコ踏んじゃった:2008/07/01(火) 15:06:58 ID:I8L13UYO
きっと7度しか届かず、指は極太なんだよ。。。

785 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 08:13:29 ID:vvlWYVJQ
女だけと9度届く。
市販の手袋が入らないので冬は軍手を買っている。
でけー手wwと男どもにバカにされる。

786 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 08:50:30 ID:Q/ctmci4
9度って女でも普通だよ
殆どが届く。

787 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 12:10:49 ID:Ht+w6LmD
8度:Aカップ鷲掴み可能
9度:B~Cカップ鷲掴み可能
10度:D~Eカップ鷲掴み可能
11度:F〜Gカップ鷲掴み可能

難易度の単位は「カップ」でケテーイ

788 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 20:40:56 ID:YSppTSK/
何ともわかりやすい!
ワロタ(^O^)


鬼火って難易度どのくらい?

789 :ギコ踏んじゃった:2008/07/02(水) 20:44:19 ID:l5soejE4
>>1

790 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 06:28:20 ID:iVsPpALD
>>787
つか8度だろうが11度だろうがAカップじゃペチャすぎて鷲掴み自体不可能なんじゃね?
せめて「Aカップ乳首つまみ」くらいの表現に改めて欲しい。

791 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 06:46:16 ID:mJQXKqoe
ひぐらしのなく頃に「you」ってどのくらいかな?

792 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 01:42:24 ID:y4KGSYqd
ブラームス、シューベルト、スカルラッティのソナタをレベル順にして欲しい。
アバウトでいいので。

今ブラームスのソナタ1番1楽章やってるから、それを5と考えて1〜10でお願いしたいです。
次の曲やるにも特にシューベルト、スカルラッティは、よく知らないから選びようがないので。

793 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 02:25:31 ID:ko9UOp4q
偏差値全音レベル変換公式

(偏差値ー40)X1/4+80

偏差値40→80   A~B
偏差値50→82〜83 B~C
偏差値60→85 C~D
偏差値70→87〜88 D~E
偏差値80→90 E~F

794 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 13:09:13 ID:qow1fLif
おっぱいに触れることすらできない俺は難易度何ですか?

795 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 14:08:59 ID:X5YaoUMr
シューマンのソナタ2番ト短調はどれくらいどすか?

796 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 15:08:09 ID:ko9UOp4q
Eだろな。Dレベルなら相当の努力をしなければつらい。
アルヘリチのような演奏を真似しようと思えばFだが。

797 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 21:04:14 ID:T0aqq52G
>>671

譜読みのメンドクサさ(体感)です。技術で言ったら、大分変わりますけど。

4かわいい黒人の子供
4夢
5アラベスク1番 [基準]
6沈める寺院
6人形へのセレナード
6ゴリウォーグのケークウォーク
6前奏曲(ベルガマスク)
6パスピエ
--------譜読みが簡単なのはここまで------------
7デルフィの舞姫たち
7音とかおりは夕暮れの大気に漂う
7月の光
7グラドス・アド・パルナッスム博士
8アナカプリの丘
8舞曲
8Lent
--------リズムに悩まないのはここまで-------------
9塔
9西風の見たもの
9仮面
9バラード
10スケッチブックから
11喜びの島
12金色の魚
13水の反映

798 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 18:59:58 ID:JhK6AqB+
いすらめいとリストの鬼火ってどっち難しいの??

799 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 04:00:18 ID:DMQP5HNJ
イスラメイだよ

800 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 05:27:13 ID:2LhmnZmm
ある程度以上の曲になったら波長が合うかどうかも重要
合わなきゃ簡単だとされる曲も難しいし、合えば難曲と
される曲もいい線いく

801 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 07:00:00 ID:zm8EUDZx
>>799
まじ?

802 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 10:19:19 ID:tUdcEcG4
譜読みがめんどいか純粋に技術が難しいかで全然違うな


803 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 12:31:00 ID:7wKyOGCk
技術的にはどっちなのかな??

804 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 18:11:31 ID:DMQP5HNJ
ここの方たちは「鬼火」と書けば納得してくれるようですね。
じゃあ「鬼火」ということにしときますよw

805 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 18:30:49 ID:CpjguWjr
いやでも技術的にみたら全然鬼火だよね笑

いすらめいがなんで鬼火とスカルボと同じレベルになってるんだか

いすらめい75くらいがいいんじゃない??

806 :ニュートラル ◆gUIPYGZhEk :2008/07/06(日) 20:03:12 ID:DMQP5HNJ
実際に3曲を自分で弾いてみて言ってるんでしょうね?
これは煽りなどではなくて真面目な質問です。



807 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 20:31:10 ID:2LhmnZmm
>>805じゃないが
それぞれある程度練習してみたところで、簡単に難易度が判定できない
(他人もそうだと言いきれる確証を得ることができない)
理由は>>800
が最良の回答を出してくれてる

808 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 20:32:15 ID:i9fa88YM
いすらめいはあるよ。超絶は無理。いすらめいたしかに難しいけど超絶の鬼火雪かきまぜっぱ
とかスカルボに比べたらかわいいもんだよ笑
おこちゃまというか・・
ほんとに技巧が違いすぎる。大差ないように感じちゃうかもだけど全然違うぜ


809 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 22:05:22 ID:q8bJNfcy

>最良の回答を出してくれてる
自分に対して随分と丁寧ないい回しですねw

810 :ニュートラル ◆gUIPYGZhEk :2008/07/06(日) 22:36:55 ID:DMQP5HNJ
>>807
>>800に自分で記した「波長が合う、合わない」などというレベルの素人発言はこの際問題外ですよ。

811 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 23:17:02 ID:TdXlgRCP
で、結局のところ鬼火といすらめいは鬼火のほうが難しいでいいの??

812 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 00:28:57 ID:ESnJy4f1
どれが一番簡単にヤラせるかなんてことネット聞く事自体
不謹慎というものです。

813 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 02:58:08 ID:ESnJy4f1
p://sassan.livedoor.biz/archives/cat_50048832.html

主催者さんのサイトでしょうか?

814 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 03:13:40 ID:Jg9ALQJu
シューベルトの難易度表作って欲しい

815 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 11:44:52 ID:hopU4WOO
人間の手がすべて同じ形と質量だったらわかるが、
他人と手の大きさも指の長さ・柔軟性・力も違うのなら参考にならない。
例えば手が小さいと音域の広い和音・跳躍・広いアルペジオなんかが不利。
(中には得意な人もいるかもしれんが)大きかったら小さい人ほど苦労しない。
指が太いと、10-4みたいな黒鍵の間に指を入れるパッセージは不利。
指が太くなかったらここはとても簡単。
また爪が小さいとグリッサンドが不利。(そんな大きな問題ではないけど)

皆、自分の有利・得意な技術を認識して、楽譜を見て自分で難易度を考えた
方がいいのでは?

816 :Mystic_River:2008/07/07(月) 15:45:12 ID:AgVaYSiY
イスラメイより、ショパンのアレグロ ドゥ コンセール のほうが難しい。

817 :liszt100:2008/07/07(月) 15:48:06 ID:AgVaYSiY
何で、ペトルーシュカが、85なのか、不思議。高校生のときに弾いたけど、どこがそんなに難しいの?自分的には、65〜70くらいかな。

818 :liszt100:2008/07/07(月) 15:54:11 ID:AgVaYSiY
鉄道の80もありえない。
もっと簡単。インテンポで弾いたとしても、70くらい。
鬼火は、イスラメイより絶対難しいと思う。要求される技術が違うが、
イスラメイは、マゼッパ並かな。あと、スカルボはそんなに難しくない。
自分的には、70くらい。譜読みは楽だし、連続打鍵もそれほど大した事無い。

819 :蠍火:2008/07/07(月) 16:05:37 ID:AgVaYSiY
初めてこのスレを見ましたが、この難易度表は、無茶苦茶ですね。
技巧オンリーで見ても、『剣の舞』、ペトルーシュカの85って、
ありえないでしょう?リストのソナタ、ラフマニノフのソナタの77も高すぎる。
メフィスト1番は、桐朋(高校)のピアノ科の期末試験で課せられる程度。
技巧的にはショパンより易しい。偏差値は、60〜65. スカルボは今、私の生徒が挑戦中。来年芸大を受験予定。
偏差値は、65. 

820 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 16:06:53 ID:8R5IXo1C
>>818

スカルぼひいたことないよね??
技術難易度でいけば
すかるぼ>鬼火>まぜっぱ>>いすらめい
こんな感じだよ。

821 :蠍火:2008/07/07(月) 16:11:42 ID:AgVaYSiY
あと、『鬼火』と『イスラメイ』とどっちが難しいか、なんて比較は、意味が無い。
『鬼火』はリストの練習曲の中で頂点を極めたもの。
比較するなら、ショパンの25-6あたりでしょう。(鬼火のほうが難しいけど)

『イスラメイ』はシフラ編の『剣の舞』あたりと比較したら?
でも、あの品の無い音楽、弾きたいと思いますか?

822 :蠍火:2008/07/07(月) 16:15:26 ID:AgVaYSiY
当然、スカルボは弾いたことあります。(夜のガスパールは全て)。
演奏会でも、何度も取りあげました。
素人にはスカルボって難曲に聞こえるんでしょうか?
技術的に見て、スカルボが鬼火より難しいことは、ありえない。

823 :liszt100:2008/07/07(月) 16:18:56 ID:AgVaYSiY
私はピアノを演奏するのが仕事ですから、スカルボは、完全に弾けます。

824 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 16:23:27 ID:ESnJy4f1
スカラーボ、鬼、イスラーマの3つのうちでイスラーマがもっとも
「させ子ちゃん」だというわけ?

825 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 16:38:04 ID:8R5IXo1C
>>824

いすらめいが一番楽すぎw

826 :liszt100:2008/07/07(月) 16:38:07 ID:AgVaYSiY
>824 意味不明
プロから見て、スカルボはそれほど難曲じゃないってこと!
スカルボ以上に難しい曲は、まだあります。
スカルボが一番難しいと言うのは、多くのピアノ素人の幻想ですね。

また、リストの超絶の鬼火、マゼッパ、雪かきであっても、ショパンの10-1、10-2、10-4,10-7、
25―6,25―8,25―11あたりと比較して、必ずしも難しいとは言い切れない。

827 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 16:40:39 ID:YAwZ+usU
liszt100さんが思う難曲って何ですか?

828 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 16:41:08 ID:8R5IXo1C
>>826

9割がたの方はリストの超絶のほうが難しいといいいますよね。
鬼火はやはり頂点といってもおかしくない曲なんですな


829 :liszt100:2008/07/07(月) 16:57:16 ID:AgVaYSiY
>827 私が弾いてみて(練習してみて)、難しいと思ったのは、
ラフマニノフのピアノ協奏曲の3番。パガニーニ練習曲(第2稿)の4番、
今練習中ですが、ジェフスキの『不屈の民』変奏曲。

あと、なぜかショパンの25-10は、譜面通り完璧には、弾きにくい。
(右手、左手の第2指でそれぞれ一定の音を押さえたままで)

アルカンとかゴドフスキーは、あまり弾いたことないので、除外します。

>828 リストの超絶のほうが、ショパンのエチュードより難しいと思われがちですが、
実際は、そうでもないですよ。


830 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 17:04:53 ID:nj2+D4wG
それってお前だけの基準であって人類全員がそうではないだろ。
自分の基準で決めつけて語る奴イラネ

831 :liszt100:2008/07/07(月) 17:05:51 ID:AgVaYSiY
>830 弾いてみた経験で言ってるだけ。素人は、黙ってろ!

832 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 17:06:06 ID:8R5IXo1C
>>829

いすらめいは難しかったですか??

833 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 17:15:50 ID:OOCbOF6a
アホコテは放置が一番w

834 :liszt100:2008/07/07(月) 17:17:10 ID:AgVaYSiY
イスラメイは、一度公開レッスンで弾きました。音楽的には、二流だと思います。単調なテーマですがオクターヴのグリッサンド等、独特な難技巧を
要求されますが、慣れれば繰り返しなので、練習あるのみですね。コーダのオクターブ演奏は、どうしてもテンポが落ちてしまいます。
難しいですが、どうでしょう?もっと大変な曲、あるのではないでしょうか?

835 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 17:21:25 ID:8R5IXo1C
>>834
なんかどっかでみたことあるような文だけど・・まあいいや

リストの鬼火やまぜっぱと比べていすらめいは難しいですか?

836 :Mahler:2008/07/07(月) 17:25:42 ID:AgVaYSiY
私の友人のピアニストが、ベレゾフスキーと仲が良い。ベレゾフスキー曰く、
イスラメイは、客が喜ぶアンコールピースなので演奏するが、実際は、
とても弾き易いそうです。

837 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 17:32:04 ID:8R5IXo1C
いすらめいって受けいいんですか??

838 :liszt100:2008/07/07(月) 17:34:16 ID:AgVaYSiY
>835 個人的に、マゼッパは鬼火とは比較にならないと思います。鬼火の方が難しい。
イスラメイと鬼火の比較ですが、要求される技巧が違うので、一概には言えませんが、
鬼火の方が苦労すると思います。
あと、私が非常に苦労したのは、ショパンの25-6. 下手だからかも知れませんが、
あと10-1.(手が大きくても、非常に弾きにくかったです。)







839 :liszt100:2008/07/07(月) 17:36:43 ID:AgVaYSiY
イスラメイ-> 受けるんじゃないでしょうか? 派手だし、ピアニストも難しそうに弾くし。
でも、つまらん曲だと思います。あんなものに練習時間をつぎ込むなら、もっと別の曲を練習すべきだと思いますが。


840 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 17:40:54 ID:YAwZ+usU
鉄道のインテンポって相当キツイと思うんですけど。
不屈の民変奏曲いいですよね。

841 :Gavrilov:2008/07/07(月) 17:43:45 ID:AgVaYSiY
なんという不毛の議論! 馬鹿みたいですね。何が一番難しいかって、
なぜアムランがショパンを積極的に弾かないか、それが全てを物語っている。
超絶技巧のアムランにとって、ショパンは、これrからの目標だそうだ。


842 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 17:45:58 ID:8R5IXo1C
>>838

あなたにとって鬼火とOp10−1はどちらが難しいですか?

また鬼火がひければ一流とみていいんですか?あなたの思考でかまいません

843 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 17:47:47 ID:8R5IXo1C
>>841

技術でけではない表現が難しいと

844 :Gavrilov:2008/07/07(月) 17:54:44 ID:AgVaYSiY
>824 鬼火の方が難しいと思います。 
鬼火が弾ければ一流と言う質問は、むつかしいですが、
テクニック的には、そう見ても良いのではないでしょうか?
今、芸大のピアノ科の学生さんを教えていますが、鬼火もマゼッパもほぼ完璧に弾いています。
非常に才能のある人で、留学させるつもりですが、ただ、ショパンのバラードの4番が弾けない。ソナタもダメ。
ラフマニノフのコンチェルトの2番も下手。メカニカルになり過ぎて、
これでは、コンクールを受けても、予選落ちかも。




845 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 18:05:47 ID:8R5IXo1C
>>844

鬼火よりバラ4は技術的には難しいが表現力はバラ4なんですね??

846 :liszt100:2008/07/07(月) 18:36:02 ID:AgVaYSiY
私は個人的には、リストのほうが、ショパンより、しっくり来ます。
リストはかなり弾きましたが、鬼火が弾ければ一流か、どうか。
鬼火が弾けるより、リストのソナタが弾けるほうが、ピアノ弾きとしては
一流だと思います。

847 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 18:57:41 ID:8R5IXo1C
鬼火は1.5流くらい?

848 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 19:10:53 ID:Tzzxl5WH
listzさんはプロなんですか!!!??匿名掲示板すげええ

849 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 19:11:42 ID:EB5PX9a7
>liszt100さん

あなたのようなピアノ弾きがこの様なところに来て連投するに至った
経緯を教えてください><


850 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 19:20:53 ID:8P5Nhuul
ピアノを弾けもしない人々の書き込みを見るにみかねて

851 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 22:01:10 ID:nj2+D4wG
人間的に未熟で非常識なのが2ちゃんにくる自称プロだから

852 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 22:17:20 ID:fDz08Tvo
liszt100は午前0時回ったら774になって荒らすつもりじゃね?

853 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 22:20:00 ID:EB5PX9a7
仮にもピアノを弾いているやつが、このスレ自体ネタ的範疇を越えないことを
理解出来ず連投していることが滑稽でならないw

854 :ギコ踏んじゃった:2008/07/07(月) 22:21:00 ID:EB5PX9a7
>>852
荒らす?楽しませてくれる、の間違いだろw

855 :852:2008/07/07(月) 22:32:29 ID:fDz08Tvo
>>854
アハハハハ、アンタの言う通りだ。
まぁ楽しみに待とう。

856 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 00:40:08 ID:T5vpoOLj
で、鬼火ひけたら一流なの??鬼火より難しい曲って他にどんなのがある??

857 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 00:55:50 ID:II/niJQU
難易度って人によって違うね。
liszt100は25-6やスカルボ<鬼火 らしいけど
自分の場合、25-6の方が先に覚えたから、そう感じるかもしれないけど
25-6>鬼火だもんな。
イスメライ、スカルボは嫌いな曲なので弾いた事はなく判断不能。

最近、ゴルドベルクの2台鍵盤の変奏曲だけ抜粋して覚えたけど(5 8 14 20 26)
両手が数小節に渡ってクロスしたり、完全に両手の音域が重なっている所とか、覚えにくく弾きにくい。
ひたすら頭を酷使して大変だった。
ボケ防止には良い曲かもしれんね。




















858 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 02:01:51 ID:sbTxfP6V
大量に改行するやつは死ねよ

859 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 04:04:35 ID:fl6Ji7If
>>858











































860 :鬼火:2008/07/08(火) 05:20:22 ID:ecupnKPx
で鬼火ひけたら一流なの??

861 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 05:34:17 ID:wciOgwR8
>>859
お前が死ね

862 :liszt100:2008/07/08(火) 11:13:01 ID:EE7H9VCr
>849 私は、所謂プロのピアニストではありません。友人には、現役バリバリのピアニストが沢山います。
私は、ただピアノを専門に勉強している学生(主に音大生)に教えてるだけです。
このスレに来たのは、時間つぶし。元々、難技巧というものに興味があったし。
『鬼火』が弾けたら一流か と言う質問ですが、完璧に弾ければ、テクニック的には、そう言えるでしょうね。
今個人的には、リストのピアノ版『幻想交響曲』を練習していますが、これは同じくリスト編の『第九』より難しいです。





863 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 11:17:03 ID:II/niJQU
鬼火より、ショパンソナタ3のフィナーレの方が、ずっと難しいと思う訳だが。(他の人は知らんが)
イレギュラーなテクを必要とする訳じゃないが
基本テーマのけい留を多様した複雑な和声構造といい、中間のレジェーロといい
5分ぐらいの曲なのに、完成させる迄、かなり時間がかかった。
今迄弾いた曲では個人的に一番難しい。
タイプの違うショパンのエチュードを2-3曲合体させて弾いた感じ。
アムランの動画見て、彼ですら結構苦労してるんだなとすら思った。


864 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 12:10:26 ID:gH2IJuIg
ネタスレであるかもしれないけど全く知らない曲を弾く場合
ある程度の目安にはなるだろう
エリーゼの方が黒鍵より難しいと思う奴なんていないだろうしw

865 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 12:38:42 ID:trEDvWCV
そもそも>>1見たいな理論家はどこの星から現れてくるんだ?

866 :Mystic_river:2008/07/08(火) 13:36:58 ID:EE7H9VCr
プロのアニストによる難易度。(65以上のみ)


85 幻想交響曲第4,5楽章(ベルリオーズ=リスト)
84 (第九4章(ベト=リスト))、パッサカリア(ゴドフスキー)
82 鬼火、練習曲25―6(ショパン)
80 イスラメイ、(ドン・ジョバンニ回想) 演奏会用アレグロ(ショパン)
78 (ウィリアムテル序曲)、(ノルマ回想)、(ハンガリー狂詩曲5(シフラ編))
77 練習曲木枯らし(ショパン)、マゼッパ 、練習曲(ドビュッシー)
76 熊蜂(シフラ編) バラ4(ショパン)雪かき(リスト)
75 スカルボ、道化師朝の歌、練習曲10-1(ショパ)、練習曲10-2(ショパ)、練習曲10-7
75 ソナタ6(プロコ)、ソナタ7(プロコ)、トッカータ(ラヴェル)、ソナタ3(ショパン)、ソナタロ短調(リスト)、
74 ソナタ2(ショパン)、ソナタ2番(ラフマニノフ)、アンダンテスピアナと華麗大ポロ(ショパ)、(カルメン変奏曲)
73 楽興16-2(ラフマ)、ハンガリー狂詩曲2、練習曲39-5(ラフマ)、ソナタ5(スクリャ)、ソナタ4(スクリャ)、超絶、幻影、英雄、狩、10へ短(リスト)、前奏曲23-2(ラフマ)
72  ペトルーシュカ、喜びの島、リゴパラ、半音階大ギャロプ、10−4(ショパン)
70 (ソナタ29番(ベト))、前奏曲8・16・24(ショパ)、(ペストの謝肉祭)、楽興16-6(ラフマ)
69 練習曲10−4(ショパン)、ソナタ30,31、32(べト)舟歌(ショパ)、タランテラ(リスト)、(星条旗(ホロ編))、
69 練習曲10-10(ショパ)、楽興16-4(ラフマ)、シャコンヌ(ブゾ編)、
68 ラコツィ行進曲、練習曲25-8(ショパ)、 超絶夕べの調べ、英ポロ(ショパ)、
68  ハンガリー狂詩曲12、バラ1(ショパン)オンディーヌ(ラヴェル)
67 幻想曲(ショパ)幻ポロ(ショパ)、スケ3(ショパ)、超絶夕べの調べ、スペイン狂詩曲、
66 水の戯れ、(ワルツ形式練習曲)、ワルトシュタイン 、ラ・カンパネラ、軽やかさ
65 熱情1、3章、カプ練習曲2/3、ソナタ1,2番(カプ) パガニーニ練習曲1,2,4,6
65 スケ1(ショパ)、スケ2(ショパ)、バラ2(ショパ)、英ポロ(ショパ)、トッカータ(ドビュシ)、
65 前奏曲23-5(ラフマ)、練習曲8-12(スクリャービン)、ロンドカプリチョーソ、ソナタ1番(シューマン)

867 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 13:44:58 ID:z1xfG1Fx
68と65の英ポロは別物?

868 :Mystic_river:2008/07/08(火) 14:00:38 ID:EE7H9VCr
やべ。。65の英ポロ削除して。。

869 :さる:2008/07/08(火) 14:04:30 ID:EE7H9VCr
何で夕べの調べが、2つあるの?

870 :Mystic:2008/07/08(火) 14:11:44 ID:EE7H9VCr
85 幻想交響曲第4,5楽章(ベルリオーズ=リスト)
84 (第九4章(ベト=リスト))、パッサカリア(ゴドフスキー)
82 鬼火、練習曲25―6(ショパン) 、
80 イスラメイ、(ドン・ジョバンニ回想) 演奏会用アレグロ(ショパン)
78 (ウィリアムテル序曲)、(ノルマ回想)、(ハンガリー狂詩曲5(シフラ編))
77 練習曲木枯らし(ショパン)、マゼッパ 、不屈の民(ジェフスキ)
76 熊蜂(シフラ編) バラ4(ショパン)雪かき(リスト)、
75 スカルボ、道化師朝の歌、練習曲10-1(ショパ)、練習曲10-2(ショパ)、練習曲10-7 練習曲半音階、オクターヴ(ドビュッシー)、
75 ソナタ6(プロコ)、ソナタ7(プロコ)、トッカータ(ラヴェル)、ソナタ3(ショパン)、ソナタロ短調(リスト)、 鉄道、イソップ
74 ソナタ2(ショパン)、ソナタ2番(ラフマニノフ)、アンダンテスピアナと華麗大ポロ(ショパ)、(カルメン変奏曲)
73 楽興16-2(ラフマ)、ハンガリー狂詩曲2、練習曲39-5(ラフマ)、ソナタ5(スクリャ)、ソナタ4(スクリャ)、超絶、幻影、英雄、狩、10へ短(リスト)、前奏曲23-2(ラフマ)
72  ペトルーシュカ、喜びの島、リゴパラ、半音階大ギャロプ、10−4(ショパン)
70 (ソナタ29番(ベト))、前奏曲8・16・24(ショパ)、(ペストの謝肉祭)、楽興16-6(ラフマ)
69 練習曲10−4(ショパン)、ソナタ30,31、32(べト)舟歌(ショパ)、タランテラ(リスト)、(星条旗(ホロ編))、
69 練習曲10-10(ショパ)、楽興16-4(ラフマ)、シャコンヌ(ブゾ編)、
68 ラコツィ行進曲、練習曲25-8(ショパ)、 超絶夕べの調べ、英ポロ(ショパ)、
68  ハンガリー狂詩曲12、バラ1(ショパン)オンディーヌ(ラヴェル)
67 幻想曲(ショパ)幻ポロ(ショパ)、スケ3(ショパ)、スペイン狂詩曲、
66 水の戯れ、(ワルツ形式練習曲)、ワルトシュタイン 、ラ・カンパネラ、軽やかさ
65 熱情1、3章、カプ練習曲2/3、ソナタ1,2番(カプ) パガニーニ練習曲1,2,4,6
65 スケ1(ショパ)、スケ2(ショパ)、バラ2(ショパ)、トッカータ(ドビュシ)、
65 前奏曲23-5(ラフマ)、練習曲8-12(スクリャービン)、ロンドカプリチョーソ、ソナタ1番(シューマン)


871 :鬼火:2008/07/08(火) 14:13:47 ID:PdpIiRyc
liszt100さんが思う偏差値65以上のピアノ曲を866みたいな形で表すならどーなりますかね?


872 :タントリス:2008/07/08(火) 14:35:37 ID:rlRa+EB4
シマノフスキはないのか。。

873 :Mystic:2008/07/08(火) 15:20:59 ID:EE7H9VCr
>871
アルカンのエチュードや、ソラブジ、ゴドフスキーのエチュード、
リゲティのエチュード等は、除外します。
(弾いたことないし、楽譜も全部持っていませんから)。>872の難位表は、最初のページの表より
ずっと現実的かと思います。あと、よく知らない曲は除きます。(シフラ編曲など)

85 幻想交響曲第4,5楽章(ベルリオーズ=リスト)第九(ベト=リスト))、パッサカリア(ゴドフスキー)
84 鬼火
83 練習曲25―6(ショパン)、 「ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ」による変奏曲(ショパン) ドン・ジョバンニ回想
82 イスラメイ、演奏会用アレグロ(ショパン) マゼッパ(リスト)、田園2楽章(ベートーヴェン=リスト)
82 タンホイザー序曲(リスト)
81 ノルマ回想、練習曲木枯らし(ショパン)、不屈の民変奏曲(ジェフスキ)

78. バラード4番(ショパン)雪かき(リスト)、練習曲10-1(ショパ)、練習曲10-2(ショパン)、パガニーニ変奏曲(ブラームス)
76 スカルボ、道化師朝の歌、練習曲10-7(ショパン) 練習曲(半音階、オクターヴ ドビュッシー)、
75 ソナタ6(プロコ)、ソナタ7(プロコ)、トッカータ(ラヴェル)、ソナタ2番、3番(ショパン)、ソナタロ短調(リスト)、 鉄道、イソップ
75 練習曲25-10(ショパン)、ソナタ1番(ラフマニノフ)、トッカータ(プロコ)
74 ソナタ2番(ラフマニノフ)、アンダンテスピアナと華麗大ポロ(ショパ)、
74. ソナタ29番(ベートーヴェン)、練習曲10−4(ショパン)超絶技巧(幻影)
73 練習曲39-5(ラフマニノフ)、ソナタ5番、10番(スクリャービン)、超絶技巧(英雄、狩、10番 リスト)、前奏曲23-2(ラフマ)
72  ペトルーシュカ、喜びの島、半音階大ギャロプ、 練習曲25-8(ショパン)、
72. トッカータ(シューマン)
70 前奏曲8・16・24(ショパ)、(ペストの謝肉祭)、スケルツォ4番(ショパン)、前奏曲、コラールとフーガ(フランク)
70. ポロネーズ5番(ショパン)、ピアノソナタ3番(ブラームス)
69 ソナタ30, 31、32(べートーヴェン)舟歌(ショパン)、
69  練習曲10-10(ショパ)、シャコンヌ(ブソーニ゙編)、
69、ハンガリー狂詩曲6番 メフィストワルツ1番 、
68 ラコツィ行進曲、超絶夕べの調べ、英雄ポロネーズ(ショパ)、 パガニーニ練習曲2番
68  ハンガリー狂詩曲2、12番、別れの曲、バラード1番(ショパン)オンディーヌ(ラヴェル)
67 幻想曲(ショパン)幻想ポロネーズ(ショパン)、スケルツォ3番ショパン)、スペイン狂詩曲、
66 水の戯れ、ラ・カンパネラ、軽やかさ、パガニーニ練習曲1番、4番 6番
65 熱情1、3章、交響的練習曲(シューマン)
65 スケルツォ1番、2番(ショパン)、バラード2番(ショパン)、トッカータ(ドビュシ―)、
65 練習曲8-12(スクリャービン)、ソナタ1番(シューマン)


874 :鬼火:2008/07/08(火) 15:25:47 ID:sCuIvVV0
>>873
一流と二流でわけるとしたら境界線はどのへんだと思いますか??

875 :Mystic:2008/07/08(火) 15:27:45 ID:EE7H9VCr
liszt100に聞いてください。私は所詮二流ですから。

876 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 16:20:41 ID:GKnPA1qT
>>875
ID:EE7H9VCr =862=liszt100=875 なのになぜ?

>liszt100に聞いてください。私は所詮二流ですから。


877 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 16:34:34 ID:jsMEeZMt
シフラの演奏会用練習曲の難易度は、
トリッチトラッチ>ルーマニア幻想曲>ハンガリー舞曲>悲しいワルツ>熊蜂
ぐらいだと思う。俺は悲しいワルツと熊蜂しか弾けない。

>>876
2重人格じゃね?

878 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 17:17:40 ID:71RFJ4Z0
プロコソナタは

1<3<<2<<<5<<<4<<<7<<<<<<6

ぐらいだと体感してるけどどうよ?

879 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 19:49:23 ID:WioK16Os
>>876
それだけじゃないぞ>>869でも別人装ってるよw
つまりいまのところ3重人格w

880 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 21:01:48 ID:eoQ0w0c8
すげぇ

881 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 22:40:00 ID:D6Rnc5U3
873の偏差値82と83の間にものすごい壁がある感じがするのは俺だけかな笑
鬼火とまぜっぱはliszt100さん自分で比べ物にならないとかいってたのに
偏差値2しか差がないじゃんw

882 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 22:57:55 ID:WioK16Os
そりゃそうだろw
50から55と80から85の差が同じワケがないw
偏差値の意味分かってる?

883 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:12:09 ID:D6Rnc5U3
80と82じゃえらい違いってこと?

884 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:13:42 ID:ABNsqyPm
だから偏差値なんて物差しで測ること自体が間違ってる
全てのピアノ用楽曲の難易度が正規分布しているとでも思っているのか

885 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:18:41 ID:D6Rnc5U3
いやだって873見てよ笑

偏差値83と84はほぼ難易度は同じだと思うけど、82と83がかなり開いてるじゃんww

偏差値82の次は偏差値86くらいになるんじゃないの??

鬼火とまぜっぱじゃ鬼火のほうが断然難しいんでしょ??iszt100さん笑

886 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:43:21 ID:WioK16Os
>>883
まあ、偏差値の話で言えば、な
>>885
ただ、彼が付けたランクだから細かいことは本人に訊いてもらうよりないね。
本来884の言ってることが正論なんだけど、そのことを理解した上で突っ込んで
いるのならスレの楽しみ方としては正しいかもな
今更884みたく野暮なこというくらいならこのスレ要らないしwあー俺も野暮だったか@882

887 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:47:05 ID:D6Rnc5U3
そーだよ俺は盛り上げようとしてるんだよ
で、君もおかしいと思うだろ?wここ答えてくんなきゃ盛り上がらないよ。

888 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 23:52:43 ID:f52Mzqyd
>>884
同意
ネタスレにしても真剣にピアノを学んでる人にとっては不快だろうね、これ
どんな曲も極めるには同じだけの努力をしないと。


889 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:06:05 ID:D6Rnc5U3
>>888
だからそーいうこといわないくていいんだよ。
いったらつまらなくなるだろ??

890 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:19:28 ID:agg+5emE
>>889
そうだなwでも彼は連投してインターバルの連続だから
一度餌撒いたら放っておけばいいよ。また来るでしょどーせ。

891 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:27:52 ID:xB5nFqIh
どんなしったかしてくれるか楽しみ♪

892 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 01:43:20 ID:cG7InD2z
ID:AgVaYSiY      ID:EE7H9VCr
Mystic_River  liszt100 蠍火 Mahler Gavrilov  さる Mystic

これだけ大量のコテを使い分ける意味が理解不能だったが、良く読んだら事情が氷塊した。
知らぬは本人のみ。




893 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 02:55:23 ID:8A+xPGg8
いいかわるいかはしらないが
ピアノのある曲を弾けるようになるとは
電話しながら、テレビみながら
弾けるようになることなんだな
と思ったりしてる今日この頃
(ちょっとした割り込みはテンポを落として対応)

894 :アムラン:2008/07/09(水) 12:50:28 ID:aRcqK44t
現役、過去を問わず、ピアニストで、最高の技巧を持った人、誰でしょう? アムラン?

895 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 14:31:08 ID:Xb9VRYmA
アムラン長らくT大生信者のイメージがあって敬遠してたけど
リソール室内楽フェスティバルでのジャズ・ソナタは素晴らしかったよ。

896 :アムラン:2008/07/09(水) 15:28:10 ID:aRcqK44t
最近、HNKで観た、ショパンのソナタ3番も良かった。
超絶技巧のピアニストで、あと、凄いのはピエール・ローラン・エマール。
リゲティのエチュードのCDなんて、凄い! 
シフラの若いときも凄いね。ちょっと品が無いけど。あとは誰かなぁ。ベレゾフスキー?

897 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 17:39:12 ID:cG7InD2z
>>873見ても、ほとんど>>1と変わってない。

前奏曲8 16 24が全部同じ---8 24はさほど弾きにくい曲じゃない。16のみが突出して難しい。

なにより10-1 10-2がソナタ3番より上-----あり得ない。

ソナタ2番3番が同じ-----これも違う。3番のほうがずっと難しい。

木枯らしが異様に高い位置にある-----10-4の方が難しい。

エチュードだけ難易度を整理すると
人によっては多少変わるかもしれないが
3度>>10-4>>木枯らし>10-2>10-1 だろう。

マゼッパが異様に高い。
単なるマゼッパ信者か? 

結論として >>1=liszt100に見える訳だが。


898 :アムラン:2008/07/09(水) 17:53:02 ID:aRcqK44t
まあ、人によっていろいろでしょうね。
確かに、私の場合も、ソナタの3番のほうが、2番より大変だったかな。
エチュードは、木枯らしの方が10―4より難しい。

マゼッパは、リスト指定の指使いで弾くなら、とんでもない難曲。
鬼火は、ショパンの3度より楽だった。

899 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 18:14:16 ID:u0km0DUx
いすらめいのいちおかしくない??
鬼火と大差ないなんて

900 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 18:17:26 ID:8A+xPGg8
「おい難しい!弾けないぞ、ごらぁ〜」
という苦情は作曲者のほうへお願いします。
一般人が見るインターネットで苦情を訴えられてもどうしようもないです。申し訳ございませんが

901 :アムラン:2008/07/09(水) 18:42:13 ID:aRcqK44t
イスラメイって、そんなに難しいかなぁ。13分位かかるけど、私、弾けます。
(弾けたことにはならないかな)大差って82と84だよ。似たようなものじゃん。

902 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 19:53:34 ID:EaO3N62f
>>894
俺の神はシフラ様

903 :liszt100:2008/07/09(水) 20:54:52 ID:l3mxHkG/
レスリー・ハワード。

904 :Nancarrow1000:2008/07/09(水) 21:16:18 ID:C01ZHBQP
Ampico Bösendorfer Flügel

905 :liszt100:2008/07/09(水) 22:11:10 ID:l3mxHkG/
小山実稚恵 友達だから、彼女に一票!


906 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 02:13:20 ID:x70OJePM
>>892
コテが垂れ流した電波を良く読んだってだけであなたには感心したよw

907 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 03:33:14 ID:g2WCXcAk
ドビュッシーの練習曲の難易度とラフマニノフ音の絵はあの表で大体の位置をつけるとするとどの辺??


908 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 08:23:06 ID:A9mX8obd
この辺


909 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 08:23:53 ID:A9mX8obd

あの辺

910 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 11:43:06 ID:aDokL/7z
ラフマニノフのコンチェルトって1の表で言うと偏差値どれぐらい?
2と3

911 :liszt100:2008/07/10(木) 11:55:22 ID:SVbVQyZN
ラフマニノフの『音の絵』は、ショパン、リストの超絶技巧より、難易度は低いです。
大体60-65の中に入るのではないでしょうか?
ドビュッシーは、特に難しいのは『半音階のために』と『オクターヴのために』だと思います。
あとは、60―65レンジです。全部弾いてませんので、いい加減かもしれませんが。

ラフマニノフの協奏曲は、難易度から見ると、2<1<4<3です。2番が一番弾きやすい。
3番の難易度は、80くらいかと思います。




912 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 13:17:25 ID:qbVHK4yW
いすらめいと鬼火って結構難易度に差あるのかな?

913 :liszt100:2008/07/10(木) 13:30:46 ID:SVbVQyZN
ある。イスラメイって、そんなに難しくない!

914 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 14:47:09 ID:AlBlWAiA
>>911
wiki信者乙。

915 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 18:44:18 ID:tjNSGhfQ
>>913

なんでそう思うの??

916 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 21:28:09 ID:JbNuEsHg
>>913はBest Piano 100でイスラメイを知り、聞こえが簡単そうだったからそう判断したんだろう

917 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 21:43:35 ID:tjNSGhfQ
>>916

あれ簡単そうに聞こえるか??

918 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 22:38:05 ID:MmJgErH/
イスラメイが簡単に聴こえるならば、この世のピアノ曲
ほとんどが屁みたいなもの。

919 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 22:45:55 ID:1/S91Sq9
つ〜か、どっちもおそろしく難しい。それだけ。無駄な議論だね。

920 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 23:18:09 ID:JbNuEsHg
>>918
ヒント:糞耳

921 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 23:39:22 ID:BKx2TN9q
耳糞の間違いでわ?

922 :ギコ踏んじゃった:2008/07/10(木) 23:50:31 ID:qa1+3fVy
糞コテの主張 超絶スレより転載ww

836 名前:LIST100 投稿日:2008/07/10(木) 15:28:04 ID:SVbVQyZN
エチュードの難易度一覧表

1位 鬼火、25−6(ショパン)
2位 10―1,10―2、10-4、25-11、25-8(ショパン)マゼッパ、雪かき、半音階のための(ドビュッシー)
3位 幻影、25-10、オクターヴのための(ドビュッシー)、10-7、10-10(ショパン)
4位 英雄、野生の狩、パガニーニ練習曲2番 25-12、25-4、
4位 別れの曲、アルペジォのための(ドビュッシー)、超絶へ短調
5位 パガニーニ練習曲1番、6番、カンパネラ、10-11(ショパン)、夕べの調べ
6位 パガニーニ練習曲4番、黒鍵、革命、10-8、25-1、25-5、蝶々、回想、
7位 超絶2番、25-2、25-3、
8位 ため息、10―9、 25-7
9位 パガニーニ練習曲5番 
10位 超絶1番、


この人 毎日こんな事ばっか考えてんのかな 








923 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 00:22:10 ID:5i6ojgJG
ただ鬼火といすらめいだと鬼火のほうが全然難しいのは確かだね。
まあどっちも難しいけどね・・

924 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 11:18:17 ID:ic+GBA1v
難易度の超高い曲が弾けても何でも弾けるわけではない。

925 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 17:01:35 ID:gFvd69Io
難易度は自分のレベルに合ってる曲を探すための目安
だから間違えた難易度だと困る

926 :zi-ko:2008/07/11(金) 23:21:39 ID:v2YuZXR1
80 演奏会用アレグロ
75 ソナタ3
74 ソナタ2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ
72 木枯らし、練習曲10-4、練習曲25-6
70 バラ4
69 舟歌、スケ4、前奏曲8・16・24
67 バラ1、幻ポロ、スケ3、英ポロ
66 ポロネーズ5番、幻想曲
65 スケ1、バラ2、練習曲10-1、練習曲10-2、練習曲10-10、練習曲25-8
64 バラ3、スケ2、子守歌、ノクターン13
63 練習曲25-4、練習曲25-10、蝶々
62 黒鍵、革命、大洋
60 即興曲1
55 ワルツ2、軍ポロ、幻想即興曲、ワルツ14、タランテラ
54 エオリアンハープ、練習曲25-2、練習曲25-3、別れの曲
52 ワルツ1
50 子犬ワルツ、練習曲25-7、ワルツ7、新練習曲3
45 葬送行進曲
42 ノクターン2、大田胃酸(ショパ前奏曲)、雨だれ
35 別れのワルツ

ショパンの偏差値表できたよ なんか違いそうだったら言ってね

927 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:14:12 ID:k9hfYcGs
うむ >1とかコテの作った奴よりずっと実感に近いわ
これにコンチェルト加えたら完璧じゃね

928 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:31:06 ID:G8FbvE16
>>926
大田胃酸は一番下

929 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:41:30 ID:7mUZndJm
練習曲25-7は、もうちょい上でしょう。。。

930 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 00:56:19 ID:k/Fdh+2C
10-1はその位置でまだ許容するとしても、10-2と10-4は完全に逆でしょ

931 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 05:27:25 ID:77iROc5U
ショパンの曲ではじめゆっくりで途中が

そーーーーーふぁみどーーーみーーーーしーーー

とかいう曲なんて曲??

932 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 05:32:06 ID:C+7tH1/r
>>931
このクラシック曲の題名を教えて!23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212855307/

933 :ギコ:2008/07/12(土) 19:39:17 ID:69wYGlLY
>926 全然分かってないね。

これが正解。

83 練習曲25―6、 「ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ」による変奏曲
82 演奏会用アレグロ 、練習曲25−6
81 練習曲木枯らし、練習曲10−4、ソナタ3番 、クラコヴィアーク
78. バラード4番、練習曲10-1練習曲10-2 ピアノ三重奏曲のピアノパート
76 練習曲10-7、25-10、ソナタ2番 、チェロソナタのピアノパート、 ピアノ協奏曲1番
75  スケルツォ4番 練習曲25−8、
75 練習曲25-10 アンダンテスピアナと華麗大ポロ(ショパ)、
74. 前奏曲16 、ピアノ協奏曲2番、ポーランド民謡の主題よる幻想曲、ロンドハ長調、
70 前奏曲8・24、スケルツォ3番(ショパン)、ソナタ1番
70. ポロネーズ5番(ショパン)、舟歌、 幻想曲、序奏とロンド
69  練習曲10-10、 練習曲25−4、バラード1番、序奏とロンド、幻想ポロネーズ
68 英雄ポロネーズ 、別れの曲、練習曲25−12、
68  別れの曲、バラード3番 幻想曲、スケルツォ3番 、練習曲10−11、10−8
65 スケルツォ1番、2番、バラード2番、練習曲25−4、6、革命、黒鍵、蝶々、
63 即興曲3番、ノクターン13番、練習曲25−1,25−2、25−3. 10−9
60 即興曲2番、幻想即興曲、軍隊ポロネーズ、練習曲25−7
58 ワルツ1、2、ポロネーズ2番、4番、練習曲10−6


934 :ギコ:2008/07/12(土) 19:40:40 ID:69wYGlLY
83の練習曲25-6、削除。すみません。

935 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 20:08:02 ID:y6Ptg57u
ノクターン13番はもっと上だと思う。
あと、練習曲10−1と25−6はもっと下でしょう。
全体的にもう少し偏差値は下だとおもうのですが。

936 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 20:39:16 ID:CJPLegDc
演奏会用アレグロって、演奏会では演奏されない不思議な曲ですね。


937 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 20:49:34 ID:k9hfYcGs
しつこく連投して、やたら10-1を異常に高く設定してる奴。
バカなの?




938 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 21:15:17 ID:j+33OI5G
>>933
liszt100っぽいな。
同じ曲があるとことか

939 :ギコ踏んじゃった:2008/07/12(土) 23:22:03 ID:/1bQ42OA
即興曲2番はスケ2より難しい

940 :ギコ:2008/07/13(日) 01:11:29 ID:D6EnhWzW
これは、実際に私が弾いた上での難易度。弾けない人は、とやかく言えない。

941 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 01:47:35 ID:yo6eQUNK
何歳なんだろう・・・
12歳でももっと謙虚で親切で、知性的なことを言う子沢山いるよ。


942 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 01:54:44 ID:uzkfWwWC
940みたいに口先だけならなんとでも言えるし書けるし・・・
弾いたことが無いんだろうなw


943 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 03:49:50 ID:QWMfGJ/Q
不屈の民も難しいよね。
口笛とかあんな高音でないしw

944 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 08:26:49 ID:FsqEnUI6
933の表は絶対にありえない。
いくら個人差があるからといってエチュードの偏差値が高すぎる。

とても弾いてから言っているとは私は思えない。


945 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 09:48:55 ID:M2kngoG1
と言うか、本当にちゃんと勉強した人なら、こういう難易度偏差値みたいな
ものには関心を示しません。無意味なのがわかっているので。

946 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 11:24:11 ID:FsqEnUI6
945さんの言っていることも分かる気がします。

947 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 12:33:15 ID:VVpdljmN
>>933>>940
実際弾いてみて作った表だって言うんだからそうなんでしょう。と言いたいところだけど、
ソナタ2より10−4が上って有り得ない。
いくら人によって手の大きさとか得て不得手があるとは言ってもねぇ・・。何だか聞きかじりの知識で作ったような感じだね。

948 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 13:18:38 ID:kXuGaHNf
>>941言動からしてもとてもプロの音楽家とは思えない。
おそらく厨房工房のなりすましだと思う

949 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 16:42:28 ID:PXhX8d7e
最初みたいな流れ。。。

950 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 05:36:35 ID:o1HTpDfr
突然、ベートーベンですがw

「アンダンテ ヘ長調 WoO 57」

の難易度はどれくらいですか?
途中の右手オクターブの連続がかなり難儀なんですけど。

951 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 06:30:49 ID:4h972tjg
ここで言う偏差値って何?
練習したことない人集めて平等に同じ時間だけ練習させて、
モノになった人の比率か何かで決めてんの?
そんなことできんの?
どの曲を最初に練習させるかだけでも、結果は滅茶苦茶
変わると思うが(練習曲とか入ってるしw)

952 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 10:22:54 ID:SeG38uTa
何と言っても、曲の長さが基本的に無視されてる。
いくらエチュードが難しくても、30分超える大曲ソナタと同等とか、それ以上とか根本的におかしいから。
30分ダレずに弾き通す事(暗譜前提ね)って本当に大変なのに。





953 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 11:00:29 ID:s3ZFWQ9+
>>950
大好きな曲です。

タイトルだけきくと簡単そうですが実際はイメージとは違って難しい方だと思います。
全音の難易度にあてはめるとD〜Eくらいかな…

中間部の右手オクターブの連続がやはり少々きついとかんじます。

954 :ぎこ:2008/07/14(月) 15:21:12 ID:OyMW1ZgV
>944 私の体感的難易度です。

955 :ぎこ:2008/07/14(月) 15:22:50 ID:OyMW1ZgV
>940 私が実際弾いた上での話です。あんたは弾けないでしょ?楽譜読めんの?

956 :ぎこ:2008/07/14(月) 15:26:28 ID:OyMW1ZgV
>974 難しいところだが、技術的難易度だけを比較すると、10―4のほうが上ではないかと思いました。


957 :ぎこ:2008/07/14(月) 15:29:05 ID:OyMW1ZgV
>944 エチュードの難易度が高すぎる とのことですが、そうでしょうか?
完璧に弾けるレベルから見ると、リストのエチュードより難しいと思います。

958 :ぎこ:2008/07/14(月) 15:44:10 ID:OyMW1ZgV
シューマンの代表的なピアノ曲の難易度は?

80 トッカータ
75 ソナタ3番
70 交響的練習曲
68 ピアノソナタ1番
65 クライスレリアーナ、幻想曲
64 ピアノソナタ2番
63 謝肉祭

959 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 16:02:16 ID:ADlmpflf
さっさと埋めろ
次スレはいらないからな

960 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 17:25:38 ID:JarwWbe+
また基地外が連投してるw

961 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 17:54:35 ID:/eLsDxD+
>>960
埋めるの手伝ってくれてるんだよ

962 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 21:59:45 ID:bMWNE6zb
産め

963 :ギコ踏んじゃった:2008/07/14(月) 22:36:11 ID:SeG38uTa
連投してる奴、キモ過ぎ、、、、

なんかのビョーキか?


964 :ギコ:2008/07/15(火) 00:03:06 ID:mIbFef/x
病気は、きさまだろ?

965 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 00:12:46 ID:OXbKycka
ジプレキサでも飲んでろ基地外

966 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 00:34:46 ID:hUaipFcm
いや、フェノバルビタールをくれ

967 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 01:14:47 ID:43I7/9G6
致死量あるけどいる?

968 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 08:54:54 ID:RixSl+xh
偏差値全音レベル変換公式

(偏差値ー40)X1/4+80

偏差値40→80   A~B
偏差値50→82〜83 B~C
偏差値60→85 C~D
偏差値70→87〜88 D~E
偏差値80→90 E~F

969 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 14:29:28 ID:6oiJQYiu
体感難易度って言ってるけど、933の曲全部弾いてかつ873の曲も
全部弾くって、たとえプロのピアニストが本当としても
ちょっとウソっぽいよね。


970 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 17:45:23 ID:n+Wao5no
実はまろんとか?

971 :ギコ踏んじゃった:2008/07/15(火) 23:00:36 ID:tc/m2kNF
妄想書きまくって、収集つかなくなってるのが実に見てて面白い。

972 :ギコ:2008/07/15(火) 23:38:32 ID:Mxu7Zn+S
それは、お前だろ? piano弾けるの?

973 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 00:29:15 ID:U57lQkFN

http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/



974 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 00:41:30 ID:yfgpgtH0
>>972
それは、お前だろ? piano弾けるの?

975 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 00:55:53 ID:NJNfC7lb
わざわざ名前をコテにしてレスするのが、わからん。
何をそんなに主張したいんだろう。



976 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 01:16:08 ID:sz8JycgP
レスも小学生みたいだし

977 :金神弁天:2008/07/16(水) 01:48:29 ID:t3/7JwP7
性格悪いのばっかりが弾いても悪趣味なんだよ

978 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 22:52:35 ID:5RQ/Nia1
10-4ってよく高校生がコンクールで弾いたり、大学の入試の課題になったりするじゃん。
簡単じゃないけど、難しすぎて弾けないって曲じゃないよ。
ショパンエチュードは、25-6と10-2が難関で
1指と2指の脱力と手首の脱力が上手く出来ていれば
10-7も25-8、10-10の6度系もそんなに難しくない。
10-1も1,2指、手首の脱力と次の音の予測が上手くできると小さな手でもなんとかなる。


979 :ギコ:2008/07/17(木) 00:28:09 ID:IBVX5vO5
>978
わかってないね。ソナチネしか弾けない坊やが、生半可な知識で、言うもんじゃないよ。ちなみに、
私は今、ヘクサメロンを練習中。


980 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 00:34:14 ID:nd3/EmNd
お前の屁臭など、どうでも良い
さっさと死ね


981 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 00:42:37 ID:iQevJZUO
>>979
私、女だから。
現役音大生。

982 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 00:48:50 ID:rE1xeGTk
10-4も弾けないDQN乙

983 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 00:49:45 ID:dKMy/1QD
こんなアホな悪あがきしかできないのが、プロピアニストって・・・w

984 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 00:50:26 ID:+EEj7+hi
どう見ても>>979が生半可すぎて笑えるw

985 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 00:57:56 ID:nd3/EmNd
それ以前に、10-1が弾けないんだろう
10-1のありえない難易度とかさw
結局、ショパエチュ以前のテクしかない奴が、高望みしてさらった結果
とんでもない難易度設定になるんだろうw
コイツ、チェルニーとかバッハとか、ろくにやってないと思うよw




986 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 11:00:47 ID:y+2VW+KM
>979
わかってないね。ソナチネしか弾けない坊やが、生半可な知識で、言うもんじゃないよ。ちなみに、
私は今、ヘクサメロンを練習中。

987 :ぎこ:2008/07/17(木) 11:17:15 ID:XoxV/vrl
>984,985,
君たちのような初心者には、難易度と言うものが分からないんだろうねぇ。
がんばって、ツェルニー30番、練習してください。
お前、10-1を一回でも練習したことあるの? 無いだろうな。ちゃんと弾けるやつから、文句を言ってほしいね。 

988 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 11:18:46 ID:+EEj7+hi
>>987
10-1弾けますが、何か?

989 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 11:43:31 ID:1p7BfJlW
何だこのゆとり丸出しの夏厨は…w

990 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 12:02:09 ID:+EEj7+hi
>>987
もう、このスレも終了間近だから、
最後にスクリャービンのソナタ、エチュード、ほか主要曲の偏差値づけも
お願いします。

プロなんだからひと通り弾いてるだろうし、できるよね?

991 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 13:39:43 ID:unUPCOsQ
>脳内ピアニスト
はっといてやんよ

演奏がうpできないときの言い訳を考えよう
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123775012/

992 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 14:00:41 ID:9nyQ5ru9
10-1は難しいんだよ。
とても。
弾いたことはないけれど。

993 :ぎこ:2008/07/17(木) 16:00:26 ID:XoxV/vrl
スクリャービンのエチュードは、ラフ、ショパン、リストより弾きやすいと思うね。
全部弾いてないけど、8―12だって、左手のパターンに慣れれば、大したこと無い。
どうかな。全体的に60-35くらいかな。

994 :ぎこ:2008/07/17(木) 16:00:53 ID:XoxV/vrl
60-65

995 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 16:52:50 ID:rmNwN44k
ソナタはどうですか。
あと詩曲とかプレリュードについても知りたいです。プロなら当然全部わかりますよね?

996 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 17:38:10 ID:gpkgFtCw
簡単なスクリャービンはエチュードの何番ですか?

997 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 17:59:50 ID:zrilaXmO
次スレ勃たなければ、>>986の女子音大生のお姉さまが
弾けないお坊ちゃまなALLにプライベートレッスン

998 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 20:26:09 ID:y+2VW+KM
>>993
ラフってマイナーな作曲家知ってるんですね。

999 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 21:05:52 ID:tdDolQ23
次スレ要らないからな。

↓1000

1000 :ギコ踏んじゃった:2008/07/17(木) 21:13:25 ID:HKFyQtCr
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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