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【Winter Wind】木枯らしのエチュード【Op25-11】

1 :ギコ踏んじゃった:2007/12/15(土) 12:27:21 ID:XBmwsEOp
昨日から練習を始めた。
昨日1日かけて最初の4小節を覚えた。
このペースで行けば1ヶ月くらいで弾けるようになるかな。

2 :セックスレス:2007/12/15(土) 12:37:29 ID:h2Q/M3jk
乙!

3 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2007/12/15(土) 12:41:25 ID:XBmwsEOp
スレを建てた責任者として、以下コテハンを使います。

4 :ギコ踏んじゃった:2007/12/15(土) 12:44:39 ID:Koc40fm6
単曲スレ立てんなカス
って言ってる人いたからダメかも。
でも舟歌スレあるからいいか

5 :ギコ踏んじゃった:2007/12/15(土) 13:15:52 ID:+pg3zw28
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

6 :ギコ踏んじゃった:2007/12/15(土) 16:21:36 ID:sFrpkib1
>>1
で?っていう

7 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 13:01:36 ID:k2r45gio
>>1
応援してるぞ1、そのペースなら8年くらいかければ弾けるようになるさ。

8 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 13:43:36 ID:FcakpsU3
俺革命弾いた後にこれに無謀にチャレンジしたんだ。
スゲー難しいけど根性で弾いた。
けどそのころの俺は木枯らしの右手が2声だということに気がつかなかった。

つまりすべての音を聞こえないといけないと思ったのだ。
ただでさえ疲れるこの曲をさらに疲れるような仕様で弾いた。
今ではいい思い出。



9 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2007/12/16(日) 19:13:52 ID:c/+77x5l
昨日と今日で5〜8小節目を練習した。
電子ピアノ使っているんだけど、
超ゆっくり演奏で弾いたものを録音して、5倍速くらいで再生したら、かなりサマになってた。
かなりカンドーしたぜ。 d(^0^)

>>7
8年って、、、俺は来年中を目標にしてたのに。。。

>>8
俺なんて英ポロをそれなりに経験しただけの後に、今木枯らしやってます。(超むぼー)
求められる技術が全然ちがうけど、英ポロを一通りやり通した勢いでこの曲もやるつもり。

10 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 16:02:08 ID:pYHGtpOC
これぞ毒学者

11 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 10:50:31 ID:9HUqJkbp
とにかく


























































糞スレだよね♪

12 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 10:51:06 ID:9HUqJkbp
やっぱり


























































糞スレだよね♪

13 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 10:52:26 ID:9HUqJkbp
いつみても


























































糞スレだよね♪

14 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 10:29:31 ID:Z5jYWYOP
>>1
少しは進んだのか(´・ω・`)?

15 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2007/12/20(木) 23:52:04 ID:5BOTaOtf
>>14
いや、あれからほとんど進んでいない。
5〜8小節目で足踏み状態。

とりあえず、片手ずつならゆっくりだけど間違いなく弾けるようになった。
だけど、両手となると途端に難易度が上がる。
現在両手でゆっくり演奏で練習中です。
2分音符を69bpmで弾くにはあと3倍以上早く弾かなきゃならないんです。。。orz

こんな調子じゃあ、9小節目から始まる右手アルペジオはどうすれば・・・

16 :ギコ踏んじゃった:2007/12/21(金) 14:42:54 ID:6BaCW4/3
本当に糞スレだよな。
エチュード専用スレがあるんだからいちいちスレ立てんなよ。
ショパンスレ多すぎ。死ね。

17 :ギコ踏んじゃった:2007/12/21(金) 22:00:41 ID:5atW03VP
専用スレ、なくなったの?

18 :ギコ踏んじゃった:2007/12/21(金) 23:02:30 ID:7A+xR3xA
>>1
気をつけろ
9小節目からのアルペジオはマジでむずいって
俺のかーちゃんが言ってた。

19 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 18:10:28 ID:E1H+gzMJ
>>1 上達の秘訣を教えよう絶対誰にも言うなよ

ショパン先生の写真を仏壇に祀って毎朝花と水を変えて拝んでるか?
お供えはつぶあんのぼたもちでつぶが揃うYo


20 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 07:04:12 ID:WXiZbJ6A
>>1
私はショパン先生の写真の他に、「脱力」と筆で書いた半紙を貼って練習したら
1ヶ月で弾けるようになったわよ。

もし良ければ、お分けしましょうか?1枚10万だけど・・・



21 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 16:47:31 ID:fY45Zpq7
えー、この前この人から買ったショパンの写真はクドクドとなんです
かその犬の遠吠えみたいな弾き方は!っていつから始終小言ばっかり
言っててうるさいんですけど

22 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2007/12/27(木) 00:31:18 ID:V/dBxLS1
5〜9小節目で、だんだんと両手が合うようになってきた。
10〜13小節目は左手は何とか覚えた。が、やっぱ問題は右手だよなぁ。
この調子で行くと、やっぱ来年中には無理かなぁと早くも弱腰になっている俺。

>>18
そりゃもう、イヤというほど感じてるさ。

>>19
つぶあんの件だけ採用します。

>>20
1枚5000円までならおk。

23 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2007/12/30(日) 00:03:34 ID:wiMbVpOi
とりあえず、今日から休みに入ったのでかなりの時間練習できた。
未だに5〜8小節だが。。
右手は6連符に対し、左手ではその間付点8分音符と16分音符のところがあるが、そこが意外に苦戦中。

幻想即興曲でも右手と左手の音符1つの長さが違うため、
誰もが最初は苦戦するらしいが、その気持ちが分かる気がした。
(俺は幻想即興曲やったことないが)

24 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2008/01/09(水) 01:12:36 ID:2tq6rbOm
年末年始はあまりピアノに向かわなかった。
ということもあり(言い訳)、未だに5〜8小節目を主にやっています。

だんだん慣れてきてスピードUPをはかろうとしたときに、右手の小指が弱すぎることに初めて気が付いた。
打鍵の機会が多いとはいえ、トチる時はいつも右手の小指。コイツが足を引っ張っている。
早くも自分の弱点を知ることになった。さすが練習曲だ(笑)。

25 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 02:57:54 ID:ZAQwCU4p
>>24
右手の小指の強化には、作品10−1がオススメ。
10−1を極めれば、小指で指立て伏せが出来るようになる(笑)


26 :ギコ踏んじゃった:2008/01/09(水) 09:00:25 ID:Dy2mag8G
まあ頑張れ
あせらず気長にやろうぜ・・・

27 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2008/01/12(土) 02:55:51 ID:uS3mXV5t
今日から本格的に9〜10小節目を重点的に練習し始めた。

右手はずっと6連符なのにかわりはないが、9小節目から周期が異なっているんですね。
5〜8小節は右手の音符の周期が24個(6の整数倍)で比較的弾き易かったと言えるが、
9〜10小節は右手の音符の周期が4個(6の整数倍ではない)になってるからメチャ戸惑った。
ゆっくり演奏で録音して、3倍くらいの速度で再生したらなかなかさまにいなってたぜい。

でもこの箇所での最大の問題点は2オクターブにわたる高速アルペッジョなんだよなあ。。。


>>25
そうなんですか?
でも10-1はもっと難しそうな気が。。。

>>26
マイペースで練習して今年いっぱいを目標に、それなりに弾けるようになりたいとおもてます。

28 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 10:57:23 ID:JtNEwx5L
俺も身の程知らずの曲やってるから、今年いっぱいくらい使うつもり
木枯らしは昔、断念して途中までしかやってないけど
あれもすごい難しかったな
独学仲間頑張ろうぜ

29 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2008/01/16(水) 00:01:09 ID:V/C6k6Jf
現在9〜12小節を練習中。

左手は覚えたし、右手も規則的ですぐに覚えられた。
が、いざ両手を合わせるとなると全然できなくなる。
しかも最近本当に寒いし、手がますます動きづらくなってくるし。。。

練習を始めて早くももう1ヶ月が過ぎた。
だがまだ1ページめすら終わっていない。。orz


>>28
以前木枯らしをやってたんですか。
右手アルペジオとかいい克服法ないですかね。
なにかアドバイスありましたらヨロシク!
再チャレンジして共に頑張りましょうよ。

30 :ギコ踏んじゃった:2008/01/16(水) 04:00:40 ID:zqXk+gc6
折れも4月の発表会で「木枯らし」エントリーした。
スタインウエイのフルコンで弾く予定。
現在、譜読み未完了(爆) あと、実質3ヶ月しかない・・・(汗)
駄目そうだったらドロップするかも・・・

ちなみに、木枯らしの演奏攻略法というサイトがあった。
ttp://tears.iaigiri.com/takhp-kgi2.html

「木枯らし」「攻略」で検索すると、
「パチンコCR木枯らし紋次郎(平和)」にもヒットするのでご注意(笑)


31 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 13:57:09 ID:8q1eLMh1
この曲はエチュードの中では難しいほうですか?

32 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 23:14:11 ID:GhKj9MMC
>>31
ショパンのエチュードの中ではかなり難しいほうだと思うよ。
一番かって言われれば一番ではないかなぁ・・?


私はもちろん綺麗に弾けないけどw

主要24曲は一応全部
やってみたことあるけど10−2の方が弾き辛かった。

33 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 00:28:29 ID:+OBc9PXf
>>32
>>31じゃないけどショパンのエチュードってほとんど難しくないですか?
この曲が難しい方というより他も難しいと思うんですが・・・

34 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 00:48:37 ID:g7KBmAnh
>>33
ショパンのエチュードの中でって意味だよ。
もちろん全部難しいけど
エチュード27曲中それぞれ難易度も様々よん☆
10-12(革命)とか10-4とかはまだましなほうで
10-1とか10-2とかは手が出せない人もいるはず。

もちろん独断と偏見だけど(笑)

35 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 02:03:12 ID:HQTTW1D6
人によって様々みたいだね。結局、自分で全部チャレンジしてみないとわかんないんだよね。
求められる技術の質もみんな違うし、難易度順を普遍的に決定するのはできないと思う。

俺は難しいと言われる10-2が弾きやすかったりする。割と楽だった部類。
25-6も、さすがにプロのCD並みの早さは無理だけど、最難レベルには感じなかった。
逆に10-1は弾ける気が全くしない。断トツでムズい。
比較的楽だと言われる25-1も意外に苦労した。

で、肝心の木枯らしだけど、これは最も手間と根気が必要だという意味なら、
最難曲と言っていいと思う。途中で諦めて挫折した人多いんじゃないかな。
練習中に「ゔ〜…ショパンの馬鹿〜!」と唸りが漏れそうになったり、投げ出したくなるよな。

36 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 02:42:44 ID:g7KBmAnh
25-6は指がイライラするw

>35
10-2楽にいけるってことはリストの超絶技巧エチュードの5番(鬼火)
とか弾けたりするんじゃない??

>1はどの程度までの完成度を求めてるの??
弾けるって言っても素人の「ペダルベタ踏み月光第三楽章」みたいな
痛い演奏もあるからね。(私の木枯らしは多分そのレベル・・・orz)

37 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 10:29:48 ID:+OBc9PXf
やっぱ10-1って手の大きさに依存するよね〜。
ふ読みは簡単でも10-1は厳しい。
手の大きさにそれほど依存しない木枯らしの方が簡単。

38 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 13:37:40 ID:IFDfWOGG
腑黄泉
腑読みって何とかの一つ覚えのようにゆうなゴラ
胸糞悪い表現だ(まぁ、実体を表している面もあるが)
試し弾き
とでも家

39 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 17:54:48 ID:vVsgOG/P
>>1さん

はじめまして。
私も木枯らしを始めて今日で五日目です。
超スローで16小節、
片手だけなら22小節までできました。

あなたは高校生か大学生でしょ?
若そうだから覚えたら早そうだね!
私は9度も届かないので、逆に英ポロも軍ポロも無理で、
木枯らしと平行して、やりはじめたのが黒鍵と革命と、スケルツォ2とエチュード10-4です。
(欲張りすぎかな?)

ピアノ教室は14の時に、ショパンのワルツ嬰ハ短調レベルでやめて、
今は電子ピアノで独学で練習しています。

私は手が小さいので難しいけど、
ゆっくりでも暗譜してしまったほうが、
あとあと弾きやすくなるんじゃないかな?
覚えたら指が勝手に動くし・・・。

お互い頑張りましょう!

40 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 18:13:46 ID:DJHPiTIc
左手10度掴めて、右手は10度ぎりぎりな手の俺だが
10-1は無茶苦茶きつかった。
今でもミスタッチなしでは指定のテンポで弾けない。
それに対して、10-2はあまり苦がなかった。
この辺は指の長さのバランスとかが関係してるのかもしれんが。

あと、黒鍵とか革命は言われてる通り簡単だと思うが、
木枯らしと25-6はやっぱり難しいと思うな

41 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 18:28:11 ID:6AFWyuhv
>>39よくばりすぎだろwかっこつけてカッコイイのが弾きたいのはわかるが
2兎追うもの1兎も得ずだ。1つに搾れアホ

42 :39:2008/01/20(日) 19:08:04 ID:vVsgOG/P
>>41
今は趣味でやっているだけで、特に誰かに聞いてもらうっていうわけでもないので、
ぜんぜん焦っていないだけです。何年かかってもいいしね。

一曲に絞れないのは昔からの性分です。
毎日平行してやってるうちに、
もちろん合う曲合わない曲がでてきて、
自然に絞れてくる。


43 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 21:46:19 ID:+OBc9PXf
>>38
やっぱ10-1って手の大きさに依存するよね〜。
試し弾きは簡単でも10-1は厳しい。
手の大きさにそれほど依存しない木枯らしの方が簡単。


44 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 23:21:02 ID:b5ru54wY
>>40
木枯らしスレで10−1の話題で恐縮だけど
3月に発表会で10−1を弾くので参考までに教えて欲しい。

俺の持っているPeters版だと、指定テンポは四分音符=104
コルトー版だと、四分音符=176になっていて 一方で演奏時間目処が2分20秒と書いてある。
これはテンポに換算すると、だいたい四分音符=140くらいだ。

ポリーニや横山でさえ、10−1の演奏時間は2分弱〜フラット程度なんで、これは四分音符=160くらい。
指定テンポを四分音符=176とすると、演奏時間は1分40秒台となる。
10−1を多少のミスタッチ有りでも指定テンポで弾けるのは、はっきり言って神の領域に近い。

テンポ上げにはどのような練習をして、どの程度の期間が必要だったか教えて欲しい。
俺も右手は最初の10度のアルペジオ(C-G-C-E)が和音で掴めるレベルの手の大きさだ。
現在テンポ=120くらいなら、有る程度確りした音でミス無く演奏が出来ると思っているレベルだ。


45 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 00:16:35 ID:Bf783djJ
>>39
テxンポ勃げて1分とか2分でフィニッシュとかって
これって自慢になると思う?
何一人だけで...って怒り湧いてこない?
あと大きさって関係あると思う?

10-1も25-11も、純正クラビーア非互換なテクニックが使われている
というか必要という点では共通するわね(ハンマークラビーア前提)
手が大きいったって10-1も25-11もすべてのアルペジオを「掴みながら」
弾ける奴は(多分)居ないよ。GカップどころかJカップクラスのものも
あるからね。爆乳クラス。
手が大きいと「掴みながら」演奏することも出来る箇所は増えることは
増えるが微々たるものでしょ。ちょっと楽出来るかなって程度。
ただし両方とも純正クラビーア互換演奏で十分に弾けるの一般的な曲
の抱き方忘れないように頭が十分固まってから手を出してね

46 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 00:46:32 ID:5+zQCccU
>>44
もはや、練習するというよりいかに集中するかだったかな。
親指を小指に引きつけるのだけ意識してたら結構速く上達した。

期間で言えば、ポリーニ氏のテンポの160前後?
で弾けるようになるまでに2ヶ月もかかってないお。


47 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 01:29:31 ID:GMVvvNY8
トコロデスレ主さんは木枯らしを一日何時間ぐらい練習してますか?

48 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 10:11:10 ID:m1p150K0
>>45
大きさは関係あると思うよ。10度届けば10-1は楽。
木枯らしは届かなくても大丈夫だが。
10度がずっとあるのとないのとではえらい違い。
おまえさんの手が小さいにもかかわらず10-1が弾きこなせると言うのなら説得力あるけどね。

49 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 10:38:32 ID:Bf783djJ
10度届いても楽じゃないな

50 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 12:10:32 ID:5+zQCccU
うむ。


51 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 14:07:31 ID:+BnxIPIe
>覚えたら指が勝手に動くし・・・
ちょっと勃った。

52 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 18:55:44 ID:Szj7Ykjf
スレ主は五十嵐のエチュードを1日何時間練習してますかぁ〜?

53 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 20:57:45 ID:GMVvvNY8
つ木枯らし

54 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2008/01/22(火) 01:25:29 ID:jmgRuKlw
9〜12小節ですが、今日で指定速度(2分音符=69bpm)の1/4倍速くらいで弾けるまでになりました。
さすがに指定速度では到底無理なので、最終的には3/4倍速くらいで弾ければ満足かな。
明日から13小節以降に手を出してみようかなと思ってちょっと見てみたら13、14小節は5,6小節と全く同じではないか。
ちょっと得した気分。^^

ちょっとの間にこんなにもカキコが!

>>30
GJ!
分散和音についても表記を読んでみました。
それでちょっと頑張ってみようかな。
発表会頑張ってください。

>>36
特に人に聞かせることを目標としていないので、素人レベルでも自己満足できればいいかなと。
抽象的な表現スマソ
とりあえずゆっくり演奏でもいいから一通り弾けるようになるのが最初の目標です。

>>39
たった5日でそこまで進んでいるんですか?早すぎ。。
俺も先を覚えることにもう少しウェートを置いてみようかな。
曲を絞っても木枯らしは続けてくれるよう願ってます。どうぞよろしく!

>>47>>52
多い日は2時間くらいで、全く練習しない日も有りで様々。
一日の平均練習時間はだいたい20〜30分くらいだと思います。

55 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 01:28:25 ID:b4TUjN+/
>>54
正直言って練習時間少なすぎる。

56 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 04:33:03 ID:t4o3Ug2D
先週末から木枯らし始めました。皆さん一緒に頑張りましょう。

自分の場合、毎日6時間は木枯らしだけ練習してる感じだからちょっと感覚がおかしくなりそうです。
うーん、やっぱりショパン先生の言うとおり練習し過ぎもあまり良くないですよね。
練習は時間かければ良いというものでもないけど、気がついたらそれくらい経ってるという…。
たまには違う曲弾いたり他に気分転換した方がいいかな?

ちなみに、3/4倍速で16小節まで、超低速で22小節まで弾けるようになりました。
例の右手下降音型の箇所は完全に慣れて指定速でいけるけど、
広域アルペジオ(9〜12小節)の所に入ってくると難しいですね。
左右がそれぞれ広域を動き回るから、
片手ずつでは軽快にいけても両手となるとなかなか慣れないですね。
ひたすら低速練習繰り返してコツや自分の弱点見つけようとしてますが…。

17、18小節の難しさは特に凶悪ですね。左手だけでもかなり難しいし。
ここに至っては完全に壁にぶち当たった感じです…。
どなたかにアドバイスをいただきたいです。
右手の下降パターンで親指(シ♭)→小指(ラ)と行く際に崩れるパターンが多いです。

57 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 05:12:41 ID:t4o3Ug2D
ある程度弾けるようになってきて(といってもまだ序盤ですが)改めて思ったんですが、
この曲は芸術的な表現をすることも非常に難しいですね。
右手をブリリアントに流れを作りながら、左手を豊かに歌わせる。
余裕を持ってこれに神経を集中させるには、絶対的な技術の安定が要りますよね。
つくづく凶悪な曲…。

例えば、右手は5小節目から輝かしく始まり、1拍3連の半音下降を感じさせながら徐々に沈んでいき、
8小節目後半からグイっと迫り上がり、9小節目からは一小節ごとに波のように大きなうねりを作り、
12小節で頂点に達する。左手は5小節目からの動機を堂々とかつ乱暴にならずにテノールで奏で、
7、8小節でそれにバスで呼応するようにエコーを響かせ、
9〜12小節では右手に釣られずにしっかりとバスとテノールを対話させる。
というような感じでしょうかね。
ここまでは表現できるようにならないと、ただのうるさい、
聞き手にとって迷惑なだけの音楽になりそうな気がします。

果たしてここまで到達できるのか。
自分の場合、とりあえずまともに弾ききるだけの技術を磨かないと話になりませんが…。

58 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 08:44:47 ID:+GYZn7oo
のんびりとやることが肝要
弾き過ぎないのも上達の鍵かも

59 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 12:31:50 ID:lAAM4VXp
6時間もやっていたらあとは指が勝手に動くし・・・

60 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 14:08:28 ID:tKWCUK4o
>>1>>54
とりあえずゆっくりでも指使い確実に。
あと暗譜を!
私も練習中ですが!
みなさんがんばりましょう!

お聞きしたいのですが、この曲と合わせてしたほうがいい練習曲は、
ありますか?
(たとえばツェル二ー何番とか。。。)


61 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 14:15:45 ID:b4TUjN+/
そっち系に進みたければ1日6時間は普通だと思うけど。

62 :39:2008/01/23(水) 17:11:32 ID:NnNAfquM
>>45
はい、助言どおり木枯らし一曲に絞って練習していますW
自分の手の小ささと年齢的なことに、ちょっと焦り、
卑屈になりかけていたかもしれません。

>>56
>17、18小節の難しさは特に凶悪ですね。左手だけでもかなり難しいし。

ネックですね・・・。
指がもつれます。

>>54
9日目、指定に近い速度でいけるのは14小節目までですが、
音を間違えるというより、まるまる鍵盤をとばすミスが目立ちます。

指定速度の半分ぐらいなら、26小節目まで進みました。
でも27〜がまた難関・・・

克服することへの恐怖心を少し拭うために、右手だけなら48小節目まで練習しています。
下降もアルペジオも、指使いにひとつの法則があるので、
基本を掴んでいれば、ここまではそう難しくないかも。

でも右手が主要メロディー、左手が下降となる40〜44小節目がまたネック・・・・。
これも、先もってここだけを執拗に数十回部分練習しています。

まったく弾かない日は無いですが、
一日平均1時間ぐらいの練習時間です。





63 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 18:53:23 ID:rO2YZAky


64 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 18:57:39 ID:nr1DapFy
木枯らしで一番むずいのはどの部分?
最後らへん?

65 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 19:09:20 ID:rO2YZAky


66 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 19:18:18 ID:rO2YZAky
んがっ

67 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 01:36:10 ID:gYAKCluN
指定速度無理ぽ ><

68 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 02:39:34 ID:Xd/f0zLy
越中褌

69 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 02:55:59 ID:64fQQTW/
平家の落人

70 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 12:42:55 ID:MX1NcYF1
木枯らしのエチュードという渾名嫌い
実際、暴風雨大洪水のエチュードとして皆弾いているし

この曲のテーマはShallowな旋律線の半ポリフォニーにあるわけで
そのあたりどう考えても木枯らしという渾名にはそぐわないな
個人的にはエクスタシーのエチュードだと思っては
いないよ。
誰かいい名前考えて


71 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 15:11:40 ID:/q3CSJ+j
この曲って言い方悪いけどダサい曲だよね。
ショパンはなんでこんな、木枯らしなんてふざけた曲書いたんだろう。

72 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 15:24:47 ID:FWpOdRmp
玄人受けが悪くても、演奏効果は抜群。
こういう曲に中身を求めても仕方ない。

それに練習曲だからね。その点割り切れば、
“練習曲の割には”音楽的なクオリティが高いから良い、
とも思えるんだよ。
中間部の和声推移なんかなかなかイケてるぜ。

73 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 18:06:09 ID:8jkNBahM
木枯らしとか英雄って一年ぐらいかけてじっくりやるものなの?
俺そんなレベルまで行ってないからわからん…

74 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 18:19:58 ID:gYAKCluN
>>72
あなたがかっこいいと思うエチュードを教えてくださいw
私は大洋かな?
木枯らしは最後の部分が好きかな。

75 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 21:21:59 ID:5li0tY4Q
実は木枯らしは印象派の先駆けだったんじゃないだろうかと思ってしまう今日この頃

76 :45よーん:2008/01/25(金) 01:00:53 ID:oiJJPRnB
>>39
ど〜してあたしが、木枯らしだけに粘着しろとゆったと思ってんの?
木枯らしだけじゃないけど、この手の曲、他の作曲家(出来れば
古いほうがいい)の作品の練習と並行しないと、
木枯らし専用のテクニッックだけが肥大しちゃいがちだよ
と忠告したつもりなんだけど。ほんとク
ラビアいじりって難しいね

77 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 08:23:38 ID:k+9DTNek
ネカマネカマw

78 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 14:52:34 ID:HbEhQLjH
こんがらし

79 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 09:20:40 ID:ytefrG8z
右手脱力!!

80 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 14:17:41 ID:tnPVkxJJ
>>73
譜読み開始から、弾きこなすまでの目処が立つのが2週間以上かかる場合、
その人にとってレベルが高すぎる曲。

1年とか、見栄張り以外なんでもないw
レベルが高すぎる曲に四苦八苦してるより、代わりに練習曲と他の曲で技巧を身につけた方が圧倒的に近道というのが
統計で証明されている。

中には、独学で人生初めての曲がショパンノクターン1番、2曲目がエチュード25-5番というリヒテルのような天才が現る。

81 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 14:20:06 ID:tnPVkxJJ
弾き「こなす」目処が2週間で、ただ適当に音をさらうぐらいなら数日、長くても1週間だよ。

82 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 14:24:35 ID:ytefrG8z
>>80>>81
じゃあ>>1さんはどうですか?
先生!

83 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 14:42:52 ID:7sAmeont
激しく曲の長さや、楽譜表記の仕方に依存するんで、
楽譜を読み出して、弾きこなせるか否かの最終判断を
するのが2週間とか区切ること自体無意味

「レベル」の低い踏み台みたいな「良心的な」曲があって
その練習を重ねれば「レベル」の高い曲が簡単に
弾きこなせるようにしてくれるんだったら
これほどいい事は無いね。
そんな曲があったら教えて欲しいものだ。
鶴も喪主子も踏み台として扱うか、作品として扱うかで
その人のその後のピアノライフだけじゃなく、人生観にも
影響してくると思うけど。

84 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 16:06:41 ID:7ABx6ide
エチュードで大洋ってのあるよね?
あれ聴いた時鳥肌立ったな〜

85 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 22:29:46 ID:YcFb3h9l
water wind

(*∋_∈*)

86 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 22:45:10 ID:ZS3r99iy
>>84
スレ違いだし

87 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 08:05:29 ID:pUILKgVR
初めの数小節いらない。
友人の助言で急遽加えたらしいが
初めからいらんかったんや。

88 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 11:51:27 ID:kIoGWsh8
木枯らしが来るぞ来るぞ来るぞ・・・

キターーーーーーーーーー

という効果がある>冒頭の4小節

89 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 12:53:40 ID:lJCVtzgA
木枯らしより吹雪きなイメージ

90 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 13:28:53 ID:4kkre/Wz
プレリュード8番のほうが木枯らしっぽいし、曲も好き。
Op25-11は曲としてはもう一つ。

91 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 17:40:14 ID:ZIJJaTlj
>>87
いるわぼけ

92 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 18:07:20 ID:4kkre/Wz
けぼわるい

93 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 20:53:45 ID:yWTcajJx
難易度は幻想即興曲とほぼ同じ。


94 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 21:22:47 ID:ENrFvckw
> 93 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2008/01/27(日) 20:53:45 ID:yWTcajJx
> 難易度は幻想即興曲とほぼ同じ。


95 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 23:33:38 ID:o0xNa1tN
本当に幻想即興曲がちゃんと弾ければ、木枯らしも弾けるよ
逆に言えば、木枯らしがちゃんと弾けなければ、幻想即興曲も
実は怪しかったり(ペダルとスピード頼りで、ゆっくり弾かせたら
結構ボロボロ)する
何を各層俺がそうだから(苦w

96 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 09:13:53 ID:9LKgyqGQ
使うテクニックが全然違うだろwwww

97 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 12:45:26 ID:VcnKpK/h
木枯らしは指ガンガンくぐらせるけど幻想即興曲はそうでもないから
やっぱ幻想の方が簡単。
幻想がボロボロでも弾けるなら木枯らしもボロボロで弾くから
>>95はあんまり参考にならない。

98 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 22:29:32 ID:ysqJUBh7
ガンガッてるかー?

99 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 23:34:26 ID:9VKZQYGz
始めて12日。片手ずつなら全部。
両手は見開き3ページ目の上まで。
でもなかなか速くならない。指がもつれる。

100 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 01:13:47 ID:F+zGW5WB
100だったらジェヴィツキに明日チュウされる!!

101 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 21:25:43 ID:6HxONWnb
>>100がチュウして殴られるに1票

102 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2008/01/29(火) 23:57:24 ID:hRSWJjLf
15,16小節を両手でゆっくりできるようになってきました。
難易度的には5〜8小節の部分とほぼ同じくらいだし、特に新しく求められる技術ではなかったようなので、すんなりと覚えられました。
だけど17小節からが厳しいらしいので、ここでまた足踏みしそうだなあ。


>>55
まあね、でもその分日数をかけてマイペースでやればいいかなと思ってます。

>>57
どんなに難しい曲でも、ゆっくり演奏からはじめればどうにでもなると思っています。
俺も明日あたりから17小節に入ろうかなと思っています。
ともにがんがりましょう。

>>60
俺の場合はハノンを少しだけやっています。
この曲に対して効果的かどうかは分かりませんが。

>>62
9日でもうそこまで行ってるんですか?早いですね。
練習時間もそうだけど、やっぱこの曲やる前に他のエチュードも経験していたってのもあるんでしょうね。
俺の場合、初めて手を出したchopinエチュードがこの曲です。

>左手が下降となる40〜44小節目
やっぱ左右の手をバランスよく練習するように仕組まれているのでしょう。さすがエチュードだって感じですね。(笑)

>>80->>83
単に2週間とか1年とかいっても、そんな表現の仕方は極めて抽象的だと思うのだが。
一日あたりの練習時間によっても事情は異なってくるはずだが、それについては一切触れていないのは何故ですか?

>>93
んなアホな。

103 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 01:27:15 ID:YbIN+Ya4
>>102
>>80-82>>83は関連してるけど別の話題だろ?
それにしても木枯らしをエチュードの手始めにやるなんて
ことはなかなか考えつけることじゃないので結構感心。
吉と出るか凶と出るかはわからないが。

104 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 11:26:03 ID:FiB4TVvI
>>1さんの粘り強さでがんばってください!
エチュードはどれも癖があって中弛みしそうになりますね^^;


105 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 09:26:18 ID:ZWlKEDnn
>>102
いくつですか?
高校生?


たしかに二週間って言っても曲の長さや練習時間にもよるしね。
バイトや勉強で忙しかったら弾く時間もなかなかないしね。
がんばってね〜

106 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 01:16:51 ID:VVx9dNN8
この作品は質は高いがアルコール分の多い作品なので練習は気をつけて

107 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 01:07:02 ID:ltnf+9gg
>>98
ブルグミラー弾いてるよ〜。

108 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 01:38:47 ID:Imr3gMFR
>>106
度数50度のブランデーってところか?

109 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 05:45:13 ID:I2z+/SJo
Op10-1 Op25-11共に手が小さい人が弾けないということは断言することは
出来ないが、ただ例えば5度しか手が広がらない赤ん坊のような手じゃ絶対に
弾けないことは明らか。
このことを考えると常識的には弾けないじゃないかと考えるべき。
(ピアノは物理的な存在である楽器である以上致し仕方が無い部分がある)

だが、多分10度届かないんじゃないかと思える人が、これらの曲を
弾いているのを見たことはあるので、やはりその常識は揺らいでくる。
おそらくそういう人は、非常に効率的で巧妙な演奏法を取得したんだと思う。
ただそれを独力で見出したのか、教師から伝授されたのかは
不明。そしてその取得にどのくらいの時間がかかったのかも不明
(正確なことを教えてくれる人はあまり居ないと思う。企業秘密的な部分だしね)

手の小さい人が独力でこれらの曲を習得しようとする場合
下手をすれば試行錯誤の過程で手を痛めてしまうリスクが少なからずある
ことには十分注意してほしいと思います。

110 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 13:02:59 ID:wXJUe3WO
>>109

10-1はわからないでもないですが,25-11でなんで手の大きさの話が出てくる
のか全くわかりません.木枯らしは譜読み・暗譜が終わって今弾きこみ中ですが
(といっても他の曲の合間にやっているのでなかなか進まない・・),手が小さいと
困る箇所ってなかったように思います.(私はギリギリ9度です)

それと10-1にしても,弾けないのを手の大きさのせいにしちゃだめですよ.
ショパエチュの指定スピードは異様に速いのでその領域はわかりませんが,
経験から言うと140ぐらいまでなら9度で十分です(それほど無理なく到達できる,
という意味です.もっと努力すればそれ以上も可能ではと想像します).

ただ,手首の柔軟性や,指間の広がり(例えば1-2, 2-3, 2-5)は必要かと
思います.私はそれがもともとあるのであまり苦労しないのかもしれません.
でもこれはストレッチなどすれば克服できますよね.

あと,教えてくれない→企業秘密ってのも,違うと思いますよ.教えてくれない
のではなくて,元々できる人は「なぜできないのかわからない」ってことの方が
多いと思います.弾けてる人の弾き方を参考にして,コツを掴めるかどうかは
自分次第です.この辺はスポーツに似ていると思います.


111 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 13:10:40 ID:Imr3gMFR
スポーツと過度にリンクすることは危険

112 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 18:48:03 ID:LqrVdCnh
韓国のピアニスト。
http://jp.youtube.com/watch?v=8FyHfSKFEB8&feature=related

113 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 22:48:31 ID:BbXoCvL7
>>110
【怖い話】某音大にまつわる怖い話
ttp://blog.goo.ne.jp/chu-tatsusiba/e/2862869bfe3c75768f267424b0ce9069

ピアノが弾けない人が捏造するとこういう怪談が出来るみたいだね(笑)
木枯らしなら左手で1箇所だけ完全10度が出てくる?
左で長10度もあるが、アルペジオだしね。

作品10-1も、テンポ140なら2分15秒くらいだから、コルトー版の一応の目安とされる速度だ。
これなら到達は可能。
一流どころの演奏の2分弱・テンポ160以上を狙うと至難のワザになるね>10-1



114 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2008/02/06(水) 00:37:23 ID:T7UJqE8+
17〜22小節の練習に入りました。
17小節目が両手とも9小節目より難易度が飛躍的に上がってますね。
右手のあの指使いはなんなんですか?おかげでここ一週間ほとんど進んでいません。(言い訳)
左手は何とか覚えましたがオクターブ超えのアルペジオはやっぱ一度で掴みたいと思わずにはいられませんね。
最初から22小節までそれなりに通しで弾けるようになるまであと2週間以上はかかりそうです。

>>105
高校は数年前に出ました。
それほど忙しいというわけではないんですが、まぁマイペースとなるとゆっくりということになるんだと思います。自分の場合。

>>109
というと、練習中は常に外科医を携えていなければならないってことですかね。
手はそれほど小さくないんですが、17小節目を練習しているとそう思わずにはいられません。

115 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 02:23:10 ID:xfUVMJzW
>ショパエチュ

> 練習中に常に外科医
やや極論に走る傾向あり。憧れの木枯らしの曲想の影響か?

116 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 16:46:50 ID:D8K0kkby
手が小さい人はOp10-7はどうだ?
左手が10度押さえる個所もあるが、右手を工夫したら10度回避できるし・
この曲も木枯らし並にいい曲だ
なんと言っても音楽がずっと楽しい。
難曲とされてるくらいだから取り組みがいがある。
(ショパンのエチュードはどの曲も一筋縄じゃいかないけど)
難曲とする人もいる。

117 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 16:53:23 ID:iIAV3T0N
うちのアップライトじゃ10-7が弾けません・・・・。
10-1とかより遙かに難曲ですよ・・・というか演奏不能\(^O^)/
ラヴェルのトッカータも練習したけど、限界があった。

118 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 20:45:38 ID:Orr8IDbx
>>114
スレ主はどのくらいのテンポで弾いてますか?
右手はマシンガンで疲れますね!
(*∋_∈*)


119 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 23:32:24 ID:UGuplghO
発表会まで後2ヶ月・・・

一応暗譜は終わって、弾き込み段階。
メトロノームをかけて超ゆっくり練習&
右手の付点・逆付点練習を地道にやっているところ・・・

のこり2ヶ月でなんとか形にするのは無謀かもしれないが、別に試験とかじゃないし。
間に合わなければドロップするから良いやwww(汗


120 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 00:39:36 ID:BpcmL6Ir
>>117
10-7はゆっくりなら所見でも弾けるけど
スピードを出そうと思うとだめだね・・・orz

木枯らしは譜読みがたいへんだった。
一番無理っぽいのは10-4

なんとかモノにできそうなのは
10-6と10-9、10-12かな。

木枯らしは練習始めて一ヶ月。
ゆっくりなら両手で弾けるが
暗譜もスピードもまだまだ・・・


121 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 12:55:49 ID:WpPc+Yrn
お手本で聴くCDって誰の演奏がいいと思いますか?
自分は上に挙がっている韓国人ピアニストを聴いててけっこう好きですが
お手本として参考にするのはどうなんでひょ?

122 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 13:52:27 ID:HYPxqC9X
右手細かい箇所はむしろ手の小さい人の方が弾きやすいのでは?

123 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 13:58:52 ID:Wog4c7Ux
>>121
横山幸雄が一番。
彼の木枯らしほどお手本になる演奏はない。ポリーニ盤をも凌ぐ。

124 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 15:48:29 ID:qH8Gvvzz
>>123 
横山幸雄のショパンエチュード聴いたことないのだが
木枯らし以外はどう?

125 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 16:49:38 ID:we7Jgtsg
>>124
超おすすめ・・と個人的には思います
特に,お手本という意味では.
なんでみんなポリーニポリーニ言うのかなぁ


126 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 17:04:47 ID:ncV+fxXm
Yundi Liの木枯らしもなかなか好きですわよ

127 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 19:11:58 ID:GY/RBFSC
>>121
ニコラスケージも良いですよ!

128 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 20:01:07 ID:YO85Q3qQ
リシッツァあんまり好きじゃないんだけど、こと、ショパンのエチュードに関しては
彼女の右に出るものはいないと思う。
てかもっとうまい人がいても、エチュード全集としては出してないしね。
彼女のすごさは、たいして力入ってないはずなのに音がよく出てること。
なので無駄な動きがほとんどない。

129 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 12:41:22 ID:K7p89RW8
木枯らし 3分45秒って遅いかな?
だいたい速い人はどれくらいで弾くの?

130 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 14:23:20 ID:3BgibDp6
木枯らしならフランソワのが迫力ある

131 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 17:32:28 ID:BKBW3RVG
マガロフの演奏がよくコントロールされている

132 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 00:23:51 ID:J4t6aa3x
おすすめの木枯らし演奏あったら貼ってください…!

133 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 20:06:26 ID:VTxrc3wf
http://jp.youtube.com/watch?v=hHzZDdhQSnk

134 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 19:39:09 ID:u8bI2N6I
反応ないってことはピアノじゃない木枯らしとか??
誰か見た人いる?

135 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 20:01:32 ID:AEaxwSPc
>>134自分で見ればいいだろw
この動画は10−2だったよ

136 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 00:44:38 ID:0kI0qXID
>>134
その子知ってるよ。道化師がミスもあるけど子どもとは思えないほどうまい。
でもなぜ反応を知りたいの?
もしかして10−2を今まで木枯らしだと思っていたとか?

137 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 03:06:01 ID:SQqh5RiW
134です。

>>135>>136
いやあまりに過疎ってたんで何か気になっただけですw携帯だったからまだ見れてない。
木枯らしは10-2じゃなくて24か25の
ミーミーミミーファーミードーミー
ではじまるやつでしょ?

138 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 03:07:28 ID:SQqh5RiW
あ、言い忘れ。どうもありがとう明日パソから見るよ!

139 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 08:32:35 ID:PM621abB
無理だね


140 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 14:49:32 ID:vFr+mMwE
http://jp.youtube.com/watch?v=d1_dPyBR_eY&feature=related
前山仁美

これいい!

141 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 23:27:15 ID:0kI0qXID
ぽっちゃり・・・・

142 :ギコ踏んじゃった:2008/02/27(水) 14:57:42 ID:mps5I0YG
むちむち
でも、あの時は激しいの

143 :ギコ踏んじゃった:2008/02/28(木) 16:33:46 ID:AQJOJOsy
むずかしい

144 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 00:30:04 ID:UpSa7OpN
難しすぎる(*>_<*)



145 :ギコ踏んじゃった:2008/02/29(金) 16:55:30 ID:fNNd7w+H
10-7の方が木枯らしより簡単っていう人いますか?


146 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 17:11:44 ID:w0hdWmes
ここの住人さんは、他に弾けるエチュードありますか?

147 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 18:44:37 ID:rgQX8A0+
>>140
すごく音が美しくていい演奏ですね。
ただ、Tou tubeのRichterの凄まじい演奏を聴いたばかりなんでどうしても
切迫感というかエネルギーの大きさの違いを感じてしまいます。

148 :ギコ踏んじゃった:2008/03/01(土) 18:45:45 ID:rgQX8A0+
訂正 Tou tube⇒You tube

149 :ギコ踏んじゃった:2008/03/02(日) 01:26:56 ID:5g1dgICC
初めてから正味2ヶ月が過ぎました。
ようやく指を自然に這いまわすことが出来るように
ようになってきました。

当初はミスタッチが多く、その都度、「ピアノ」が悲鳴をあげ
近所の人が驚いていないかひやひやものでした。

でも最近、何かひどく面倒くさくなってきました。
これを乗り越える必要があるのでしょう。きっと。

新婚3ヶ月は楽しみで仕方が無かったけど、
3ヶ月過ぎると「嫌いじゃないけどなんかめんどくさ〜」と感じるようになるのと
似ているのではないかと思います。
このまま倦怠期を迎えてしまうのでしょうか?

150 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 12:57:59 ID:b4fkTZ7u
>>149
すごい!私ももうすぐ二ヶ月です。
指もまだうまく回らないうちから早くも倦怠期orz
楽譜を見てゆっくり弾ける程度です。
またいつかやる気が出ないかな?
>>1さんは、がんばってますか?

151 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 20:46:14 ID:rLgqDutd
これはどうよ
http://jp.youtube.com/watch?v=DAeQ7t05o0Y&feature=user

152 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 20:51:59 ID:ymUkqxRB
木枯らしがちゃんとひけたら鬼火とかイスラメイ弾けるかな?

153 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 03:20:37 ID:8Q7+zOfs
愚問ですな

154 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 11:25:22 ID:ztFVjaHp
>>151かっこい〜

155 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 21:49:03 ID:oeHsD81W
>>151
お上手ですね。
私はまだここまで弾けません。しかし…

仮にここまで弾けたとしても満足はできません。

156 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 22:03:10 ID:AFF60QLK
これは?
http://jp.youtube.com/watch?v=_nnSL0t73qc

157 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 22:16:02 ID:pEAXnmz8
>>152,153

共に弾いて楽しい曲かどうかと聞かれれば、楽しいうちはまだまだ
発展中って感じじゃないか?
ニヒリズムというある種の病気が共にどっか潜んでいるようないない
ような。

158 :ギコ踏んじゃった:2008/03/04(火) 22:19:16 ID:5Bi3TiCi
>>156
最初、アシュケナージの歌い声が聞こえる・・・

159 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 00:02:22 ID:2kpZgFAB
まだほとんど弾いてないけど
明らかに10-4のほうが激むずなんだけど
お前等ってどういう天才っぷりなの?俺の手と交換してくれ

160 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 02:50:15 ID:IDB7B0Sk
10-4はゆっくり弾いても、曲想は変化しにくいが
25-11はある程度の速さのテンポ゚で弾かないと曲想が
変わりすぎちゃうかもな。
左手は葬送行進時のお坊さんの念仏。右手はすすり泣き
よって10-4のほうが練習曲としては秀逸

161 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 12:53:32 ID:pQK5vMtI
木枯らしはフランソワが好き

162 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 18:04:36 ID:OtR3iyye
木枯らし演奏会で弾きたいんだけど一曲じゃ淋しいから他にエチュードつけたしたいんだけど、今弾けるのは10の1と25の1と25の2なんだけどどれがいいですかね?


163 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 18:33:23 ID:2vlwVbEa
さあ。好きなの弾いたら良いんじゃないですかね。

164 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 20:49:55 ID:OtR3iyye
みんなだったら木枯らしと何弾く?

165 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 00:35:29 ID:0mynJ+sw
25の7を練習するのがいいと思う。

166 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 00:50:14 ID:rMcztXa7
木枯らし+大洋 だな。
順番通りだし。
木枯らしが弾けるなら、大洋は1〜2週間あれば大丈夫だろう。


167 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 02:32:48 ID:O1rqpqZz
その組み合わせは少なくともベトナム人がアジアの一員である以上
アジアでは人前では弾かないほうがいいと思う。

個人的には、Op10-1,Op10-3,Op.25-11てな感じかな
終始和音のつながり考えてAttacaでひくというのなら。

168 :ギコ踏んじゃった:2008/03/06(木) 17:19:16 ID:ELSTPPjF
25-3+木枯らし

169 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 01:20:08 ID:GVp4D16F
木枯らしの季節じゃなくなってきたな・・・。
でも暑い日に聴くと清涼感ありそう。


170 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 09:31:16 ID:kHzf4g5w
この板に民族主義者が最近紛れ込んでるね。

171 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 16:37:07 ID:5y2VJ2fM
>>169
木枯らしってすげえ暑苦しい曲だと思うんだけど。

まあ幻想曲が全然幻想的じゃないみたいなもんで。
前奏曲Op.45とかの方が幻想曲だよね。

172 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 22:05:54 ID:FuOLAgye
>>170
民族主義者の意味知ってる?

173 :ギコ踏んじゃった:2008/03/10(月) 22:35:31 ID:of2U5qgX
9小節目から挫折した

174 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 04:53:51 ID:80ip6pBS
>>173
本当の挫折は17小節からになるよ!

175 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 17:21:40 ID:SvZ77T4h
3小節目で挫折。

176 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 18:12:13 ID:L5y52hdw
まあ、4小節目まで初見で楽々弾けない人は
ショパン弾いていいレベルじゃないな。

177 :セックスレス:2008/03/13(木) 18:36:44 ID:3e3JLINu
挫折早すぎ('-^*)/

178 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 18:39:04 ID:fFptpJ/1
>>175

………(*´_`*)


179 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 19:23:21 ID:oSoCXFTI
25-6に比べたら普通じゃん、木枯らし

180 :ギコ踏んじゃった:2008/03/14(金) 00:43:52 ID:YC+N9Wbg
5〜8小節まで、ゆっくりでも初見&両手で弾けないと、かなり苦労するか挫折する。

片手ずつなら所見でゆっくりでも、まちがいなく弾けないとダメだね。


181 :ギコ踏んじゃった:2008/03/14(金) 00:45:40 ID:cSAFBHsg
木枯らし弾けないからって自殺した人いたね

182 :ギコ踏んじゃった:2008/03/14(金) 01:51:55 ID:JOYYZzti
また都市伝説ですか?

183 :ギコ踏んじゃった:2008/03/14(金) 01:56:58 ID:9jOSyIPf
左手でパッセージ弾く部分が難しい感じがする

184 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 07:08:00 ID:E7uPIj4T
パッセージ

185 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 19:14:54 ID:zuq1C+qV
経過句じゃないです。
体位の変更だと思います

186 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 20:31:06 ID:0T6bBaSL
あったあった
アンビリバボーで音大生の話だよな

187 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 21:32:26 ID:dgcaUSUW
それでどうなったの?

188 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 23:12:19 ID:zuq1C+qV
おかげさまで
Op25-11
収斂圏突入

あともう少しやって
2・3年寝かして、また再熟成。(相当忘れてるだろうけど)
ソムリエの意見も聞いて再熟成
やっとその頃飲み頃かな?

189 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 23:59:28 ID:zuq1C+qV
酒税法違反でタイーホ、死刑
は怖いから、誰にも飲ませず密かに処分しろ

190 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 00:14:11 ID:2vXYGO3v
>>189
イスラメイだったらあり得るかも

191 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 00:20:26 ID:kBvHCEjY
俺なんか木枯らしの譜読みと暗譜がどうにか終わった段階だが、来月が発表会だ。
熟成なんて言ってられんわ。
「一夜漬け」以下。
「朝漬け」だな。


192 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 01:08:07 ID:ssS6S+KJ
コーランは、暗記は禁物らしい。暗唱試験が大学入試にあるが
毎日の学習の結果、特に努力しなくとも、暗唱が出来ている必要
があるという。
だけどそれってかなーり、めんどうくさい生活だろな

193 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 18:55:17 ID:mataDXwU
>>1
生きてるかい?

194 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 03:05:12 ID:3yh3YPFS
>>191
頑張れ頑張れ。
「朝漬け」で十分だ。
ひと月もあれば、それなりに熟成してくるから。

195 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 05:34:18 ID:dN0f2INQ
最後のa-mollのスケールが格好良く弾けない!
プロは一糸乱れず超高速で弾いているよね。
ハノンのスケールの弾き込みが足りないのかな・・・


196 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 20:21:41 ID:ROJu5paj
木枯らしはじめたけど難しい…
これ片手ずつ完璧にするか
両手でちょっとずつやるか迷うんだけど
みんなはどーしてる?

197 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 23:38:32 ID:dN0f2INQ
>>196
右手で4小節→左手で4小節→両手でゆっくり4小節→暗譜してしまう
→次の4小節へ・・・
で、兎も角全部暗譜してしまうのが大前提。

そして、メトロノームをかけて、ゆっくり練習。
リズム変奏練習するのが次の段階。

・・・地道に頑張ろう。


198 :ギコ踏んじゃった:2008/03/20(木) 14:28:19 ID:99sqfFA1
練習やめてCD聴いてた
しっかしこの曲はかっこいいねぇ〜
ポリーニみたいなのもいいし、ペライアもステキだ
ノーミスで鮮やかに弾きあげたいね
一生むりやろな

199 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 13:43:40 ID:R5ojos36
>>197
ありがとう!
気長に地味に練習あるのみですね〜
頑張ります(・∀・)

200 :セックスレス:2008/03/21(金) 14:03:15 ID:iVNb1B22
200ならジェヴィツキが木枯らしに挫折('-^*)/

201 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 16:46:20 ID:jgmoLQoe
この曲の練習の仕方

非常にシンプルです。
「弾けるようになるまで練習する」
「子供の時に先生に教わった子供の為の練習の仕方
をそのままやらず、大人として十分に考えて工夫する」

202 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 18:40:20 ID:asePnMHp
この曲は、頭のいい人じゃないと弾けない?

203 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 18:46:41 ID:cM0LcIXY
ワルい頭じゃないと弾けないかもな

204 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 19:26:48 ID:c5i2LhQu
>>200
ジェヴィツキは木枯らし弾けるもんねー(たぶん

205 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 20:20:57 ID:0lIWaHPz
ttp://assamcafe.at.webry.info/200711/article_1.html
弾いとりますね既に

206 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 21:33:04 ID:i+YVBnnj
前奏曲Op.45

207 :セックスレス:2008/03/25(火) 22:26:04 ID:Bchf6I7J
ジェヴィツキって>205の人のことなの!?(・ω・)/

208 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 22:57:09 ID:c5i2LhQu
>>205のジェヴィツキ…

209 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 23:04:42 ID:c5i2LhQu
じゃないでちゅ☆

210 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 01:28:10 ID:45MQ/o3q
いや、おそらく205のジェヴィッキだろう。
どっかのスレでジェヴィッキについて、
ポーランド人でピアノを教えてもらった
日本に来てるのに連絡こない
などのレスを見たからなw

211 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 12:12:58 ID:qkSWIN8D
ジェヴィツキってタチアナ・シェバノワの息子じゃなかったけ

212 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 18:52:28 ID:mMP9sWeE
なかなか上達しないから↑のとおり、四小節ずつ暗譜することにした。。


213 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 02:07:56 ID:0JR6UwN6
次の木枯らしの季節までさようなら。

214 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 03:03:39 ID:kWDi+lWa
>>213
桜吹雪のエチュードと改称して
練習継続しる

215 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 13:59:00 ID:RAkXMmXT
この曲木枯らしっていうより台風の方がしっくりくる。
蒸し暑いイメージ。

216 :ギコ踏んじゃった:2008/03/28(金) 20:31:35 ID:p8FMctm2
私は花粉症のエチュードです。
目がかゆくて譜面も鍵盤もおぼろげに見える状態です。

217 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 02:04:27 ID:O1KhjH6i
五月雨のエチュードって誰か作って

218 :ギコ踏んじゃった:2008/04/01(火) 13:41:11 ID:PS/Ruzg3
(*^_^*)はい、ど〜も

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2706089

219 :ギコ踏んじゃった:2008/04/08(火) 12:38:24 ID:A8l4Hz4l
今日は木枯らしじゃなく桜散らしみたいな風が吹きまくってる@山梨
フランソワのレコード聴いた
ヒットラーの演説の記録映画思い出した。
右手はrisoluteというかヒステリックって感じ。
テクニックはさすがに完璧。重低音が派手に利いててイイ。
時代が変わったのか、何かどうも馴染めんて感じ

220 :ギコ踏んじゃった:2008/04/09(水) 02:00:37 ID:BVPsawwc
>>219
プロのテクニックのことを素人がどうこう言っても
無意味。アマチュア未満が評価する資格は無いぞ
氏ね


221 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 17:45:37 ID:CD/cy6Lf
この曲は傑作?難曲?

222 :ギコ踏んじゃった:2008/04/10(木) 21:05:31 ID:8Cvy9ZEY
練習曲

223 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 18:58:14 ID:z/4HGzKn
じゃ練習しようね

224 :ギコ踏んじゃった:2008/04/17(木) 18:27:42 ID:tvEuwEbv
1さんまだいますかぁ〜?

225 :ギコ踏んじゃった:2008/04/19(土) 09:45:48 ID:E3hPi1g+
あげ

226 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 05:57:26 ID:flEMhIGj
るな

227 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 11:04:20 ID:qmkPonWf
スレ主のオッサンいますかぁ〜?



228 :ギコ踏んじゃった:2008/04/21(月) 08:40:44 ID:bWyNFZ4w
スレ主は、お姉ちゃま

229 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 01:41:11 ID:tBfb2hi/
スレヌシは20代中盤だったとオモ。
まだいるかな?

230 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 21:16:04 ID:rWvQE3dv
http://jp.youtube.com/watch?v=8CvMbUG2kaQ&feature=related
ペルルミュテール、いい!!

231 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 21:30:06 ID:38Rdgoiz
>>229
スレ主は逃亡

232 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 20:52:52 ID:A5FLZRmR
ウィーンかどッかに留学でもしてるんじゃない?

233 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 11:19:40 ID:E/K6cuD6
木枯らしという曲名がしっくりこない。
10-2のほうがよっぽど木枯らしっぽいのだがw

234 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 12:18:39 ID:NlMqXHWs
蝶々もしっくりこない

235 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 19:17:39 ID:OgOjaFH2
>>234
なんで?アレはチョウチョッポイジャン

236 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 21:23:16 ID:R2k2GqKJ
>>230
ラヴェルはかなり遅いテンポだったのに、それはまぁ普通だね。

237 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 23:52:18 ID:efKu/kW+
積み木崩しのエチュード

238 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 08:01:12 ID:F6/RtTbn
糞スレ

239 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 17:12:45 ID:5k9CoacT
>>236ラヴェル木枯らし録音したの?
戯れがあんな速いのに変な人だ。

240 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 22:24:47 ID:J+PiC/eE
ショパン前奏曲16番
http://jp.youtube.com/watch?v=UbU_N102vIY&feature=related
最強の木枯らしでしょう。




241 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 17:20:06 ID:fDityRoD
25-2が木枯らしっぽい。

242 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 22:52:29 ID:wxp2eBM7
>>231
9小節目で挫折したんでしょうね!

243 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 23:38:08 ID:10pkkibK
木枯らしの難所は全体に均等に分布していて9〜10小節等の
主題に対する応答(左手3連符、右手アルペジオ風)の箇所
だけが特に難しいというわけでもないと思う。
主題の左手和音朗唱の上に右手の下降音型も中々難しい。
手を柔軟に使わないとレガートにクロマティックに弾けない。

全体に渡って微妙に使うテクニックが違ってる。指を延ばして
弾かなければならなかったり、逆に指を縮め気味にして手首の
柔軟かつ敏捷な動きを使ったりとか。

まテクニックの話はこの程度にしとこ。所詮は指を這い回す話で
長くやってるとなんとなく卑猥な空気になってくるから。

244 :ギコ踏んじゃった:2008/05/03(土) 01:43:08 ID:UFRDei77
>>243
技巧を最初からパターン化しない発想が大事ということですね。

245 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 13:20:57 ID:7deRi0ND
9小節まで速く弾けるようになったけど急に指がもつれ出してがたがたになった。
またゆっくりから出直し。


246 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 14:01:16 ID:x6CQy4M4
その繰り返しで、ベターなポイントを求めていく作業が、練習
直線的に発達するような曲じゃないと思う

247 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 17:24:07 ID:EobB22J8
基礎ができてないと、いくら練習しても弾けないよ!

248 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 17:32:10 ID:x6CQy4M4
練習しないと基礎はできないよ

249 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 18:15:28 ID:x6CQy4M4
弾くのが楽しいのは、練習じゃないよ
弾くのが面倒くさいと感じられないと練習じゃないよ

250 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 18:41:24 ID:pD1VakO9
>>249
物凄くいいこと言った。

けど中には楽しく練習できて劇的に上達する天才もいる

251 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 20:46:48 ID:FlhKWcCY
>>250
それはお前だと言われてうれしいうちは、まだ弾けて無いんだろうな

252 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 20:51:33 ID:FlhKWcCY
>>249
だからと言ってプロにはなるな。
プロはプロフェショナルじゃなくてプロスティチュート
教師の言うなりに指を動かすだけじゃプロスティチュート
常に問題意識を持って取り組む

253 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 21:50:24 ID:pD1VakO9
>>251
多分そんな奴は現代にはいないと思う。
ピアニスターヒロシでさえもその境地には達していないはず

254 :ギコ踏んじゃった:2008/05/07(水) 18:36:54 ID:tQG7eQgj
糞スレ上げんなよ。


ショパンの練習曲 Y・6・六
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1198752080/

255 :ギコ踏んじゃった:2008/05/07(水) 21:34:20 ID:YIhMoi/w
>>234
違うよw
ペルルの弾くラヴェルは遅い。

256 :ギコ踏んじゃった:2008/05/07(水) 21:40:22 ID:YIhMoi/w
まぁめんどくさくても少しずつ仕上げていくところが面白いんじゃないの?
やっぱそういうのを含めて楽しいと思えないなら向いてないよ。

257 :ギコ踏んじゃった:2008/05/08(木) 00:55:35 ID:RWsUHeuX
ダンジョン探索に似てるところがある

258 :ギコ踏んじゃった:2008/05/08(木) 22:15:32 ID:yUyVhYlf
特定の曲スレなのに誰一人うpしてない点を見ても
この曲の難しさが物語られている

259 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 12:25:09 ID:8ckQyihf
独学スレで、ゼロから始めた独学の大人が一年で木枯らしくらい弾けるはず
とか宣ってる人がいますがそんなこと可能かね?

かれこれ20年のんびりやってるけど譜読みだけで一ヶ月かかりそうなんだがorz

260 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 13:09:16 ID:L6QoGqav
譜読に一年かける初心者のほうが上手くなる可能性あるな

261 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 18:50:53 ID:GsKJiISM
>>258
糞スレ上げるとか何なの?馬鹿なの?

262 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 02:03:02 ID:DJd4J03R
そういうのを糞レスと呼びスルーの対象になる

263 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 18:01:51 ID:f0xPhbZ3
http://jp.youtube.com/watch?v=opmAqQLpTLk&feature=related
北朝鮮の9歳の子

264 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 19:03:37 ID:TwgoAl6k
FF攻略は6歳以上なら何歳でも可。しかし余りにも若いのに
FFなんてやったら世の中すんごくつまらなくなってしまうかもな。
チョピンは演奏高々4分弱の木枯らし作るのに何年かかったんだ?

265 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 01:44:47 ID:Jcy6NPXC
30歳での練習を富士登山に例えれば、9歳での練習はエベレスト登山に匹敵するだろな

266 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 01:46:11 ID:nE1VVcmI
http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs&feature=related
これぐらいならみんな弾けるようになった?w

267 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 03:10:55 ID:66Y2v9nH
>>266
これはひどい。
これを弾けるとはいわない。

268 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 12:10:29 ID:gPVmr84o
オーバークロックされてない低消費電力で安全な演奏でイイんじゃないか?
あと10%上げれば、普通のテンポだ

269 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 13:40:09 ID:vsqQ7QsG
>>267
変に誤魔化して速く弾くよりずっと綺麗だと思うけど

270 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 14:00:44 ID:wgsz2pmR
そだな。速けりゃ速いほど良いなんてもんじゃなし。
クレンペラーの指揮する交響曲を遅すぎるとかいってけなすヤツもいるが、
267はそのタイプかと。

271 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 14:50:40 ID:MrdfPidY
>266 スピードや確りした打鍵という問題とは別に
「木枯らし」を弾くことの、表現意思・意欲が全く感じられない。
なんでこの兄ちゃんは木枯らしの音符を単になぞっただけの動画をアップしたのか???
「僕ちゃん木枯らしが弾けるんだぞ。すげーだろ?」ってレベルの意思すら感じられない。
折れには理解不能なタイプだ。


272 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 15:58:00 ID:wgsz2pmR
グールドのショパンソナタ3や熱情も相当遅く、
普通の演奏のような様式やそれらしい感情を一切捨てたもので
賛否両論あるがあれはあれで一つの芸と思う。
まぁ一流奏者と同じものを期待しても仕方なし。うpする者の自由だし。



273 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 20:38:51 ID:nr8MzTGe
>>271同意。何よりミスだらけでくちゃくちゃだし。
丁寧に演奏しているというのなら、ミスもなくしっかり弾けてるのが普通。
そういう人は指定テンポでもそこそこ弾けるけど、この人は全く弾けないと思う

274 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 21:46:18 ID:Jcy6NPXC
練習段階での公開することの是非もさることながら
練習状態の不安定な状態で将来を評価するのは
側近教師ですら難しいのに、一般ギャラリーが
どうこういっても仕方が無いと思われ

275 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 21:52:32 ID:Jcy6NPXC
直線的に上達する(ある意味浅薄な)曲じゃない。

276 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 21:53:50 ID:wBl99TKw
テンポが遅ければうpする資格がないとか何だよゲーム厨か?www
猛スピードで高得点あげてすげえええってそんな動画ばかり見てるからゲーム脳になるんだよwww
恥ずかしいから消えてくれマジデ

277 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 22:04:14 ID:jGkqt0Qs
あーあなたがゲーム弾きって言われたのね。
俺もそうだと思うよ。順番に押せば弾いたと言えてしまうのはゲーム弾きです。

278 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 23:05:32 ID:nr8MzTGe
テンポ以前にミスだらけで音楽になってもないよ

279 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 23:12:59 ID:gPVmr84o
それでは278先生の模範演奏初うpを期待しましょう

280 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 23:14:56 ID:wgsz2pmR
うp=弾けることを自慢してる

と思ってるヤツがいるのか?

281 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 23:50:30 ID:gPVmr84o
いないいない。批判者だけ。
早くうp

282 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 00:36:54 ID:X8PgJ23W
これくらいのスピードなら初見でもミスなくゆったりと
弾けると思いますけどね。
(全盛期のころなら・・・。orz )

283 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 00:59:10 ID:Q3ZQEvsh
初見で木枯らし弾けるそんな凄い人がなぜこんなところでいつまでもレス乞食してんの?

284 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 01:32:00 ID:X8PgJ23W
ぷっ
初見でもゆっくりならどんな曲でも弾けるでしょ?
子供のころから普通にピアノ習ってれば十年もしないうちに
そうなれるよ。
ピアニストになるレベルの人は初見でほぼ完璧に弾ける!


285 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 01:38:45 ID:Q3ZQEvsh
いやそんな自論はどうでもいいんだよ
俺が聞きたいのはなぜそんなに粘着にレスしてのかってこと
何が不満なんだい?

286 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 02:08:23 ID:pAqohspi
>>285も粘着的じゃないのか?客観的に見て

287 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 02:15:13 ID:pAqohspi
>>266の演奏は要するに中途半端な段階での公開が
裏目に出た例だということで(ここでは)おk?

288 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 02:19:36 ID:Q3ZQEvsh
ID:pAqohspiおまえはつまらないから引っ込んでろよ

289 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 02:30:42 ID:pAqohspi
>>288
君の自分の基準で物を考える癖すごくイイぞ
大したものだ、木枯らし、きっと弾けるよ

290 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 02:39:13 ID:Q3ZQEvsh
>>289も粘着的じゃないのか?客観的に見て



291 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 02:48:29 ID:jVQFG1Tf
曲自体は分かりやすいのに、難しい曲だね。
だが、練習次第で弾ける曲でもある。

集ってる人が曲の性質に近いように見えるのが面白い…


292 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 11:17:01 ID:FEgxJT/H
http://www.youtube.com/watch?v=_T_AwQCuCUk
この木枯らしがスタミナ的には最強だと思う

293 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 12:38:32 ID:pAqohspi
絶倫といえる領域

294 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 18:01:27 ID:5KYfFOZM
このスレッド面白いね!

(*´_ゝ`*)プッ

295 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 14:41:18 ID:mvSsigPA
>>266
迫力のない演奏だなぁ〜

296 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 16:53:36 ID:QniH8Ihh
んじゃ>>295>>292以上の迫力のある演奏の
ようつべ出演を期待しよう。

297 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 19:19:14 ID:UHJ0PBlT
評論家は自分は弾かないものです。
だからこそ鮮明な判断が下せるのです。

298 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 20:00:46 ID:Js9SuSjI
評論も練習しないとできないぞ

299 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 23:37:32 ID:7CwS7QO1
>>298
書かない人でも心の中ではみんな評論家。
よく「弾けない人が偉そうに」っていう書き込み見るけど
本の評論家だって本書いたことない人多いよん。

300 :ギコ踏んじゃった:2008/05/15(木) 12:33:10 ID:db6PmFcV
>>299
ピーコも映画撮れないしねw

301 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 00:32:24 ID:DskLCIXn
age

302 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2008/05/17(土) 21:12:38 ID:aGatZ9OO
3ヶ月ぶりのカキコになってしまいました。何故こんなに間があいたかというと、17〜22小節で第一回目の挫折をしたためです。(笑)
最近また(懲りずに)練習を再開しました。特に難しかった17〜22小節は何とかゆっくり演奏ですがだいたい覚えてきました。

最初〜22小節をゆっくりでできるようになるまで挫折してた時期も含めて5ヶ月かかってしまったので、少しペースを上げて練習再開します。今年中に何とか楽譜をなぞれるくらいにはなりたいので。
23〜40小節までならパッと見これまでと同じ位の難易度っぽいですね。
練習していて感じたことがあったらまたどんどん書いていくつもり。がんがります。

303 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 22:31:12 ID:gCsvoVfj
>>302
復活オメ。
木枯らし以外には何を弾いているの?


304 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 23:20:15 ID:/BwshmDh
ショパンエチュードは極力平行練習したほうがいいと思う。

305 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 00:30:26 ID:71gbI5VO
>>304
24曲をってこと??

306 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 01:15:33 ID:ieAhhZTB
>>266のにーちゃんを笑うものは>>266のにーちゃんに泣く

307 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 11:55:06 ID:kf+8k4UM
復活そうそうこんな事言うのは酷だと思うけど、>>1には木枯らしは早すぎると思うよ。
もうこんなに時間が経つのに完成したのはそこまでって・・・^^;
「いくら時間がかかってもいい!絶対にこの曲を完成させるんだ!!」
って気持ちがあるのなら頑張ってほしいと思うけど・・・。
まぁがんばれ。

308 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 13:25:31 ID:4e11kJOd
>>307

>>306

309 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 22:14:40 ID:wc2uoEQg
>>302
遅いぞ!

310 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 22:19:06 ID:oMr/iztg
>>302
木枯らし弾ける人って、国内だけで数万人は居るんだから
別にあせる必要は全然無いってw
ゆっくりと気長に練習するのが吉

311 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 22:26:56 ID:oMr/iztg
スマソ

オーダー間違えた、数万人じゃなくて数十万人だったw

312 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 22:33:55 ID:xZQ6szHV
>>311
そんなにいないからwww

313 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 01:19:58 ID:S1zdtDH+
>>312
政令指定都市は無理でも中核市くらいには
なれるかも知れないな。集めると。
キモいから住みたいとは思わないけど

314 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 08:40:47 ID:WtKeV15W
>>313
やべぇ住みたいんだけどその町。
あ、でも木枯らし弾けないとすめないのかorz

1番上手い人が住んでる家の住所は
東京都江忠戸木枯らし25−11
トウキョウト エチュード コガラシ

315 :ギコ踏んじゃった:2008/05/23(金) 23:54:35 ID:EAgZ28KP
>>292
テンポ速すぎ吹いたw
ちょっと慌てすぎじゃないかな?

316 :ギコ踏んじゃった:2008/05/25(日) 03:28:29 ID:IMr7yZTB
>>315
このピアニストは二次予選でもこの調子で、結局本選には残れなかった>15回ショパコン
10-2はお見事だねえ・・・


317 :ギコ踏んじゃった:2008/05/26(月) 20:40:05 ID:tQ/iWJ6J
木枯らし通り過ぎて吹雪だな
しょっちゅうは聴きたくないけど、たまに聞いたら燃えるわw

318 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:12:20 ID:n/uBmq14
>>316 CD買ったけどスカルボもこんな調子だったよ

319 :ギコ踏んじゃった:2008/06/12(木) 01:51:20 ID:rxpIE7Z7
age

320 :ピアノ独学者 ◆6sB343P8vg :2008/06/16(月) 01:00:25 ID:Ojwi5zs6
最近カキコしてないなと思ってたらもうあれから1ヶ月か。早いですね。
あれから23小節〜30小節までなんとか進みました。
ここは4小節目からと比べて、右手の白黒鍵盤の打鍵ががほぼ逆になるためすごく混乱しましたが、なんとかゆっくり演奏でならできるようになりました。
この1ヶ月で8小節か。ならペースが少しは上がったってことですね。(笑)
でも17〜22小節と似たような箇所があるとまた足踏みしそう。。。。
31,32小節もちょっとやってみたところだと23,24小節と白黒鍵盤がほぼ一致していて覚えやすいかも。左手も全く同じだし。


>>303
どうも。
木枯らし以外には華麗なる大円舞曲、英雄ポロ、別れのワルツ、そんなとこです。
因みに昔はモツのトルコマーチとかもやってたんですが、ショパンの曲とはまた違った難しさもあって挫折しました。(笑)

>>307
完成しただなんてとんでもない。
何とかなぞれるようになっただけですよ。
とりあえず、頑張ってみます。

>>310
相変わらずマイペースでやってます。この調子じゃあ年内は無理そうだけど気にしない。

321 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 05:44:53 ID:nAwmiKNB
廃人への道

322 :ギコ踏んじゃった:2008/07/11(金) 00:20:56 ID:+LtVESLD
あげがえっがでが

323 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 08:57:25 ID:iTC9RnM9
>>320
まだこのスレあったのか
俺は木枯らしは過去に断念した人間
今はリストの曲を延々と地道にやってる
似た者同士頑張ろうぜ

324 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 09:28:00 ID:pgKgsKOe
323の木枯らし永遠に弾かないぞ宣言でした。

325 :ギコ踏んじゃった:2008/07/16(水) 18:36:16 ID:Y00lWCPP
>モツのトルコマーチとかもやってたんですが(rya
正解です。木枯らしを最初に練習した上で、モツに手を出してください。
モツの作品は、ああ見えて一分の隙もない作品がほとんどです。
完成度が違います。
モツに手を出すのは、ピアノを一通り勉強してからです。


326 :ギコ踏んじゃった:2008/07/24(木) 12:15:42 ID:JoxlCyJ6
一見、普通の木枯らしの演奏にみえるのだが・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=UtwXX9noS90


327 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 15:25:10 ID:AZdsp7CB
http://www.youtube.com/watch?v=Ggai2UAdPTs&feature=related
苦しくなったらこれを思い出しましょう

328 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 16:27:42 ID:DfE8TQdD
>>323木枯らし断念してリストの何をやってるの?

329 :ギコ踏んじゃった:2008/07/31(木) 22:25:06 ID:k+8pU56w
http://jp.youtube.com/watch?v=YfUBNCUoakw
ひえ〜、8歳だってさ。

330 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 00:51:28 ID:DbECKTLe
ぜんぜん不思議でも何でも無いが...8歳でも。
8歳の子がセックスできたらおかしいか?

331 :ギコ踏んじゃった:2008/08/01(金) 05:50:18 ID:bhlte3ZH
>>331
驚きました。
8歳で木枯らしが弾ける子なんているもんですね。。
これが才能ってやつですか。


332 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:57:53 ID:v34B3gQt
>>330 レベルの低い解釈、、
貴方思春期到来してる?

333 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:56:32 ID:eHoOfyRS
ゆつくりなら弾けるやうになつた
指定速度で弾くにはどうしたらいい?

334 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 13:28:20 ID:WYjm9yrw
>325 
下手で、テクニックのない奴に限って、必ずこういう馬鹿なことを言う。
モツのピアノ曲は、一番難しいとか。絶対ありえない。
モツのピアノ曲は、完成度も低いし、元々ピアノ初心者向けに作られた曲。
モーツァルトの作品の中では、本質を捉えた作品ではない。

335 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 13:45:29 ID:d3ZCiqEF
ショパンエチュードやっと半分先生について終わったけど、モツはやっぱり難しい。
そりゃ弾けるんだけど、音色とかレッジェーロとか、いろいろと...ね。

336 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 14:07:57 ID:+qV4XuuW
ドジ踏んじゃったさんはきっとお疲れなんだよ。だから大目にみてあげて。

337 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 16:09:01 ID:WYjm9yrw
↑ それは、お前が下手なだけ。

338 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 16:27:50 ID:WYjm9yrw
>335
大体、ショパンのエチュードの半分?勉強したやつが、
こんな馬鹿なことは、言わないだろう。
ていうか、逆に、この馬鹿のレベルが分かるね。こいつ、本当は、全く
弾けないんだろうな。

339 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 16:45:12 ID:+qV4XuuW
はい、私は下手です。

340 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 17:21:22 ID:WYjm9yrw
ハッキリ言って、下手な人間、軽蔑するね。

341 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 17:48:02 ID:1Qp6Os2C
あああ、ステキーッ!もっと軽蔑して〜っ!もっと!も〜っとぉぉぉ!!!

342 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 17:58:47 ID:yUCYr+OW
下手偽装する人ってなんなの?どMなの?

343 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 18:02:45 ID:+qV4XuuW
ヒント:レス相手の内容

344 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 19:50:35 ID:2a6VC8Dv
なにこれ、音大今年も落ちた人が暴れてるの?

345 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 23:22:22 ID:/uHuevdY
てか、マジレス。
モツのトルコ行進曲ちゃんと弾ける人はショパンの革命も練習すればちゃんと弾ける。
あれをちゃんと弾ける人が革命で挫折することはない。
しかし、トルコ行進曲がヨタヨタな人は革命練習しても挫折する可能性がある。
そして、革命をちゃんと弾ける人はモツのトルコ行進曲もちゃんと弾ける。
革命がヨタヨタな人はトルコ行進曲もヨタヨタ。

346 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 11:50:12 ID:38VVPYTl
なんで、モツのトルコ行進曲が、難しいのか分からん。
革命と比較する価値あるのか?ここって、初心者のスレ?


347 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 12:08:58 ID:PhkB19n7
夏休みもあとわずか

348 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 12:57:37 ID:VgCAKtlH
>>346はトルコ行進曲はちゃんと弾けるのに革命弾けないって言ってるの?
それはちょっと問題あり、かな・・・・

349 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 13:04:18 ID:880eKHE7
なんで君たちはモツソナの代表がトルコマーチでショパエチュの代表が革命になるれすか?w

350 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 15:10:33 ID:PhkB19n7
すべては夏のせい

351 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 17:25:35 ID:38VVPYTl
>348 馬鹿かお前は。トルコ行進曲なんてガキの頃に弾けた曲。
革命は、確か中一で弾いた。曲のレベルが違うだろ?

352 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 17:29:15 ID:PhkB19n7

【Winter Wind】木枯らしのエチュード【Op25-11】


353 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 18:10:27 ID:isDYJFe7
革命は主に左手の練習曲。

トルコは右手が主でしょ

354 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 18:44:49 ID:Pt5tVhH4
>>353
>>352の後によくそんなレスが書けるな。

355 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 22:45:02 ID:K2WXFFZw
トルコの話なんかするなよ。木枯らしのスレだろ?
トルコは、初心者の為の曲。木枯らしは、ハンス・フォン・ビューローが言ったように、
完全なるピアノ音楽。革命は、ショパンのエチュードの中では、入門曲。





356 :ギコ踏んじゃった:2008/08/29(金) 23:25:21 ID:PhkB19n7
>>355
レスアンカー付けれますか?

357 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 01:37:26 ID:3n4fqau6
>トルコの話なんかするなよ。
と言いつつ、自分は
>トルコは、初心者の為の曲
なんてバカなレスつけるからいつまでたっても終わらない。

358 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 11:50:55 ID:Holb+Nw6
脳内だからしかたなし

359 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 16:05:36 ID:AaMQhbBV
トルコよりかやっぱり初心者向けはデ(ry

360 :ギコ踏んじゃった:2008/08/30(土) 19:05:07 ID:Holb+Nw6
木枯らしをないがしろにするスレ

361 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 14:00:21 ID:vRV6/Odz
ここは、トルコも満足に弾けない、初心者の集まりか?

362 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 18:41:13 ID:jR3sFBf+
ベトのトルコ忘れないでね

363 :ギコ踏んじゃった:2008/08/31(日) 19:13:01 ID:acHFVII1
いつまでたっても木枯らしの話題にならないスレ

364 :ギコ踏んじゃった:2008/09/12(金) 00:36:25 ID:gQfhhiYp
まだ確り弾けていないのに、ついついテンポ上げに挑戦している。
今度の発表会では、四分音符=100あたりで確り弾きたい・・・という野望。
四分音符=120まで逝けば、指定速度の約9割だが、とてもじゃないけど無理。
考えてみれば、作品10−1だって、指定速度の9割で四分音符=160で2分フラットくらい。
ポリーニや横山レベルのテンポだよな・・・


365 :ギコ踏んじゃった:2008/09/15(月) 23:31:34 ID:qG4WEaJi
8歳で木枯らしを弾く動画
http://jp.youtube.com/watch?v=tqeFh9RnMCQ



orz

366 :ギコ踏んじゃった:2008/09/18(木) 09:35:13 ID:Bsbqrwgd
>>365
既出

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