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【滑】glissandoのうまいひき方【痛】

1 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 01:18:32 ID:VMjjdoNP
痛くて弾けない。

2 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 02:05:19 ID:TbkmXy80
2痛め…アウッ(>_<)



3 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 03:14:51 ID:1mnLnhmm
鉋で鍵盤の角を面取りしなさい。↓のように
/ ̄\/ ̄\/ ̄\

4 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 16:45:02 ID:GQxqgorR
4度や6度のグリッサンドってどうやるんですか?
14指でスライドさせるの不可能なんですけど。
ちなみに電子ピアノなんですが、
グランドじゃなきゃ不可能ってことはありますか?

5 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 20:27:36 ID:WO1X7Cg7
電子ピアノの方が痛くないと思うよ

6 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 20:50:10 ID:KKX7/F44
チェレスタはグランドピアノよりずっと痛いよ…

オーケストラの中でチェレスタのグリッサンドしたあとなら
ピアノのグリッサンドは「いたくても弾きます。弾きます」と思える。

7 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 23:53:20 ID:VMjjdoNP
やっぱりみんな痛いのガマンしてるのか・・・・
あきらめてガマンするか・・・

8 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 00:02:07 ID:gAAfPxVi
いたずらに、大根おろすみたいに「面」でズリズリ〜と動くと余計に痛い。
音を出すのに必要な「一点」に集中させて弾くと、効率よく音が出るし痛くない。

練習時だけでもテーピングで保護しながら弾くのも良いかと。

9 :ギコ踏んじゃった :2007/12/07(金) 00:02:22 ID:OXZgyalX
最近やってる曲グリッサンドあるの多いなぁ
花火、水の戯れ、道化師・・
道化師は指1・2でやってるし

10 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 01:05:12 ID:tMWPnYqs
パガニーニ練習曲の5番
右手だけの2重グリサンドに挑戦中。
最初親指に水がたまりでかい豆が出来たが、2週間で何とかなじんできた。
しかしまだ連続練習は5回が限度。
しかしヤマハは重い。

11 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 10:57:16 ID:whftHE8a
ブラパガもオクターブのグリッサンあるね

12 :セックスレス:2007/12/07(金) 12:13:45 ID:SQjjZIvu
俺もそこまで練習したけどオクターブグリスできないからいと悲しき(・ω・)/

13 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 14:20:13 ID:gB9/kmN3
鍵盤に重みをかけず、ひじを浮かすようにし
手首も指もできる限り脱力して刷毛かほうきでなでるように。。。

オクターブではやりにくいが。。。

14 :セックスレス:2007/12/07(金) 15:18:45 ID:SQjjZIvu
オクターブの場合親指は掴むような感じじゃないとダメだよね。親指曲げればオクターブ弾けないよ。かといって開いてオクターブグリスやればいまいちコロっとした音がでないんだ(・ω・)/泣

15 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 22:47:58 ID:jAroue9+
グリッサンドのある曲 まとめ

・道化師の朝の歌(4度・上下)
・花火(黒鍵・下)
・水の戯れ 
・パガニーニの主題による変奏曲/ブラームス(オクターブ)
・リスト パガニーニエチュード 5番(6度・上)

出てきたやつを上げてみた。上下降や度数の補足をお願いします。
>13氏のやり方いいな。
手の大きさにもかかわってくるし、関節に多く肉がついている人の方が成功し易い。
重い鍵盤だと悲惨だが体重かけるしかないかw

パガニーニ5番なんて両手でやっちゃダメなの?

16 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 23:47:34 ID:tMWPnYqs
パガニーニ5番、ほとんど両手でやってるよね。

片手でやると、知ってる人は感心するかも知れないが
ほとんどの聴衆にはその難しさはわからんだろうから、無駄な努力かも。

17 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 00:25:31 ID:9mOEzJTF
マメールロアの終曲
簡単そうなのにきれいにできない

18 :ギコ踏んじゃった :2007/12/08(土) 00:55:19 ID:oQPFfRkW
>>15
道化師・・3度も
花火・・・白鍵・上も
戯れ・・・黒鍵・下
中でも花火のクライマックスで黒鍵白鍵を半音違いで両手同時にやるのはド迫力


19 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 01:34:57 ID:AUvCowWp
グリッサンドは指痛いとかじゃなくてピアノが傷むからためらってしまう。
ところでシフラの得意技、片手でオクターブグリッサンドしながら一差し指で黒鍵も同時にグリッサンドという。
バカじゃね?すごすぎだろ。
鍵盤も傷むだろうなあ。

20 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 02:08:55 ID:OpBCEXpD
>15サンクス
・道化師の朝の歌(3度4度・上下)
・花火(黒白鍵・上下)
・水の戯れ(黒鍵・下) 
・パガニーニの主題による変奏曲/ブラームス(オクターブ)
・リスト パガニーニエチュード 5番(6度・上)
・マメールロワ終曲(白鍵・上下)

ラヴェルはグリッサンド好きな作曲家だなw
コンチェルト(両手上) オンディーヌ(左手w)

>19
ピアノ傷みますか?
シフラとは言わないが爪の面積が大きい人は有利だよなー。

21 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 06:40:34 ID:1jUMyQMQ
ドビュッシー;ピアノの為に〜プレリュード〜


22 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 12:26:50 ID:wF5FAzqM
グリーグの叙情小曲集〜ハリング(Op.71-5)モナー。

23 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 15:03:40 ID:kQFvvMcO
プロコの悪魔的暗示…3連続
リストの死の舞踏…何回も往復

24 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 16:13:54 ID:kQFvvMcO
2連続だったスマソ

25 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 00:51:01 ID:wNS7Tlgr
ピアノの方が痛む人ってスゴイねぇ。怪物だ。

26 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 00:53:56 ID:vWFmRzne
黒鍵のグリッサンド、「がこがこがこ」となりますよねv

27 :ギコ踏んじゃった:2007/12/11(火) 00:02:39 ID:6sdSgjg0
「おれオルガンだけどなんでグリッサンドでこんなスレができるのかワカンネ」
ってやつが出てくると予想

28 :ギコ踏んじゃった:2007/12/15(土) 17:12:50 ID:a4R9irDi
>リストの死の舞踏…何回も往復
痛タタタ・・・(><)

29 :ギコ踏んじゃった:2007/12/15(土) 17:38:51 ID:KKkJGqJl
道化師ヒキタクナイw
痛くならないダブルグリのコツないれすか?

30 :ギコ踏んじゃった:2007/12/15(土) 18:04:17 ID:G4y/C/0d
こつを覚えてあとは練習しないw
てこの原理。腕でもっていくと痛くない。

31 :ギコ踏んじゃった:2007/12/15(土) 18:52:19 ID:6Gtu3XWa
道化師でついにケガした。5日で直ったがこりた。
指にセロテープ張って弾くといいかも

32 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 02:31:25 ID:SK/58hYw
>>20
2曲追加
・バラキレフ イスラメイ 257小節目 オクターブ グリッサンド
・リスト メフィストワルツ第1番 両手グリッサンドだが、
右手オクターブ(両手で3オクターブ!)グリッサンドとのossia注記がある版もある。
カツアリスのCDでは爪が鍵盤を擦る音がはっきりと録音されていて、身の毛がよだつ。
発表会でメフィストをスタインウエイのD274で弾いた時は一発勝負で上手くいった。
でもヤマハのアップライトや、カワイのRXグランドで練習した時は自傷行為だと思った。

やっぱり、道化師の3度と4度の重音グリッサンドが一番イヤラシイのではないか?

33 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 20:27:46 ID:Xc24pMQb
ベートーベン ソナタ ワルトシュタイン第3楽章
涙の両手オクターブグリッサンド(左上 右下)

34 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 16:00:32 ID:pYHGtpOC
>>33
グリッサンドじゃないといかんなんて誰が言ってる?

35 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 20:32:19 ID:V5YlRhWx
おいら、グリッサンドって最初わからなくて
道化師の音階の運指とかいろいろ考えてたよ。
で、こりゃ無理って思って挫折した。

36 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 21:30:40 ID:XqpZ3qH9
初めて弾いたグリッサンドは中田喜直の
「エチュードアレグロ」って人は多いんじゃない?

37 :ギコ踏んじゃった :2007/12/23(日) 19:23:37 ID:6AIb36md
ロシアもののグリッサンドのある曲ではこれ一番好きかも
http://www.youtube.com/watch?v=gMcAyD9rA2c
7:20秒から、すげぇ

38 :ギコ踏んじゃった :2007/12/23(日) 19:27:30 ID:6AIb36md
あと良く見ると小指と薬指でやっている><;

39 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 22:17:51 ID:80mSRn8P
>>34
楽譜から読みとれ。当時の記譜法、演奏の仕方からいってグリッサンドで弾くことを要求している。

40 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 11:26:13 ID:S4WAhsVV
>>37
プロコフィエフピアノ協奏曲3番
終わりまで何回やってるのかな?40くらい?

41 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 18:20:52 ID:S4WAhsVV
てかグリッサンドじゃないじゃん…変だと思った。

42 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 17:59:59 ID:BwkwIcDb
>>37
すごいなぁ。これたしかLangLangの動画のやつはグリッサンドでなかったような・・・・・

43 :ギコ踏んじゃった :2007/12/30(日) 20:37:39 ID:WOixP5RP
>>40-42
すいません(´・ω・`)
グリッサンドは最初の方一箇所だけみたいだ・・・
そういえばプロコのトッカータもありましたね

44 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 03:47:26 ID:XbWMwiob
というか途中で「キュッ」ってなるんだが

45 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 09:13:13 ID:99V4d4zf
グリサンドの直前の一瞬で、指にローションをつける。

46 :ギコ踏んじゃった :2007/12/31(月) 20:12:51 ID:hcFdxorP
>>19
ようつべでCziffra improvisation on griegって動画見たけど
凄いね・・・・・オクターブ?のグリッサンド思う存分やっている。

47 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 22:01:19 ID:8J12oRIQ
こいつですね。すごい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=A1xCWh64RUM

48 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 07:52:33 ID:yqZEdvFd
グリッサンド初心者は
ドビュッシーの「メヌエット」の最後くらいから慣らして行こう!

49 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 14:16:30 ID:2P7g0FRo
ピアノが傷むからあんまりやりたくない技法だ。

50 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 17:56:48 ID:ksuyqKmR
青柳いづみこ「ピアニストは指先で考える」(中央公論新社)より

……ピアノにも爪を使う奏法がある。鍵盤をすべらせるグリッサンドである。ラヴェルの『道化師の朝の歌』や
ドビュッシーの『花火』が課題に出ると、生徒が必ず指先にバンドエイドをぐるぐるまきにしてやってくる。
 『道化師の朝の歌』では、中間部に二重グリッサンドが使われている。上行形は四度。中指と薬指の爪で上の鍵盤をひっかけ、
親指の腹で下の鍵盤をつかみ、すばやくずらしていく。下行形は今度は鍵盤をはじくのは親指の爪になる。

 普通にピアノを弾くときは爪が長い人は不利になるが、ことグリッサンドに関するかぎり、指先を保護する爪の部分が多いほうが
絶対に有利だろう。
 グリッサンドをうまくすべらせるコツは、上腕で肘をぶらさげるようにして余分な重さをとりのぞくことだ。
腕の重さをかけすぎたり、ゴシゴシこすったりすると、爪のきわに内出血を起こしたり、指の表皮がすりむけてしまったりする。

 ドビュッシーの『花火』にはさまざまなグリッサンドが出てくるが、いちばん派手なのは、クライマックス部分、左手と右手の二重グリッサンドだ。
いろいろな方法があるだろうが、私の場合、左手は中指と薬指の爪、右手は人差し指の側面を使っている。
何しろフォルティッシモのグリッサンドだから、力を入れすぎると指先が赤むけになってしまい、弾き終わったあとは血染めの鍵盤……などと
いう事態も出現する。
 そういえば、第五回別府アルゲリッチ音楽祭の折、アルゲリッチの来日が遅れたため急遽代役で出演したエフゲニーとアレクサンダーの
モギレフスキー父子は、二台ピアノでストラヴィンスキー『春の祭典』を熱演し、指先から血をしたたらせてひきあげてきたとか。……



51 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 22:24:58 ID:PmpadbTW
大体、なんでこんな奏法があるんだよ!?

52 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 11:09:10 ID:KrfzAbr9
ドビュッシーやラヴェルがどんなピアノで作曲したか、調べてないのでわからないけど
いずれにせよプレイエルなどの鍵盤軽めのものだったと思う。(少なくともゴリゴリのヤマハよりは)

そういうピアノをイメージしたから、軽い鍵盤なら意外とできちゃう重音グリッサンドを書いたんじゃないかな。
やっぱり効果は鮮やかだし。

53 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 12:40:36 ID:da7yqbZi
ラヴェルはわからんがドビュッシーはわかる。
彼は「私の曲はベヒシュタインで弾かなければならない。」
と言っていたほどのベヒシュタインマニア。
だからドビュッシーはベヒシュタインで弾くことを想定している。

54 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 13:24:41 ID:KrfzAbr9
ラヴェル記念館(パリ近郊にあるラヴェルが住んでいた家)には、ラヴェルが作曲に使ったピアノが置いてあって弾くこともできます。
メーカーはわからないけどやっぱりすごく軽いみたいなので、道化師で苦労してる人はパリまでいってこのピアノでさらうとかw

ttp://jp.youtube.com/watch?v=FcGThde7X2I

55 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 13:28:14 ID:KrfzAbr9
>>54 リンク間違った…ラヴェルの家はこんなとこです

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~andante/album3/ravel.html

56 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 18:31:45 ID:GSaMpavd
花火はそんなケガはしなかったな
先生が最初の黒鍵のは左手の爪でやれとか言ったから傷できたけど
それからは指の側面でやってる

57 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 00:08:33 ID:zM/ZuHdu
森安芳樹氏の文章によると、ラヴェルの使用したピアノは
フランスのエラールとプレイエルみたい
エラールの音お気に入りだったとか・・

58 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 16:24:04 ID:3Egn5oUq
怪我しない程度にいつも練習してるとだんだんスムーズにすべるようになって来る。
俺は白いのも黒いのも全部人差し指でやるわ。ダブルなら親指を足す。
けどその前の部分の指使いの都合とか距離によっては例えば4指の背でなんてのもあるんじゃないかなぁ。
俺できるし。
結局キーに指を当てる角度と指の関節の固定が正しくできるかがポイントなんだろうと思う。
たぶんどこでやったって同じじゃないの。

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