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●電子ピアノ総合スレッドPart40●

1 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 23:59:10 ID:MZ0WoWIP
電子ピアノ総合スレッドです。

メーカーリンク、購入相談心得、その他注意書きは>>2-5あたりにあります。
質問をされる方は、必ず目を通してください。


2 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:01:55 ID:DMydTkLO
■メーカーリンク

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/epiano/stylish.html

カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/

ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/PIANO/

コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/

カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/


3 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:02:48 ID:DMydTkLO
前スレ ●電子ピアノ総合スレッドPart39●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1184577632/

4 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:12:14 ID:uD1VwUA7
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。


5 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:18:53 ID:o88dRdTH
■購入相談心得

具体的な相談はこちらへどうぞ
 キーボード・シンセ購入相談スレ 6台目
 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1179683118/

少しは自分で調べる努力もしましょう。
情報検索:http://www.google.co.jp/

電子ピアノといえど打鍵音は響きます。
電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
必ず自分で弾き比べて判断しましょう。それでも迷うなら相談しましょう。

漠然とした質問は無根拠、あるいは確かめようのない事をもとにある機種(メーカー)が
「良い」あるいは「悪い」というお決まりの宗教論争を招きがちです。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば回答者にも
知識や根拠が求められるので有用な回答が得やすくなります。


■過去ログ

ネット上のどこかにあるかもしれません。
恐れ入りますが、ご自分でお探し下さい。


6 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:19:54 ID:o88dRdTH
【】ピアノ独学者の為のスレ 第13楽章【】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171828298/

【教室探し】おとながピアノを習う【独学脱出】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124849692/

良いピアノ教室の見つけ方
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117877946/

7 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:24:06 ID:o88dRdTH
前スレ899さんの弾き比べ 転載させて頂きます。

>899 名前:ギコ踏んじゃった メェル:sage 投稿日:2007/09/26(水) 00:29:10 ID:M9Js2nEo
>昼休みにビックでいろいろ弾き比べてみた。ヘッドホン端子直結で録音。
>ttp://www.betasystem.mydns.jp/uploader/view/index.jspの296。

>952 名前:899 メェル:sage 投稿日:2007/09/27(木) 22:50:01 ID:0CIYNevu
>皆、すまない……。
>3台追加してきた。
>ttp://www.betasystem.mydns.jp/uploader/view/index.jspの302。

>964 名前:899 メェル:sage piano 投稿日:2007/09/28(金) 09:20:45 ID:MZ0WoWIP
>解答
>ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up10860.zip

8 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:25:47 ID:o88dRdTH
打鍵感や、手触り、見た目などの感じ方は人によって異なります。

可能な限り、自身で製品に触れてみることを、強くおすすめします。

9 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:48:16 ID:dZQ9Lfi2
ヤマハはヤマハ、カワイはカワイの自社アコピ使ってサンプリングしてるけど、
Roland、KORG、カシオはどこのだっけ?
前にコロムビアはベーゼンってきいたような気がするけど。

10 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:59:07 ID:UxV16gHL
ローランドとカシオとテクニクスはスタインだと聞いたよ
まじ?

11 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 01:09:50 ID:RmASLnZS
>>9
過去スレにも出てたけど、Rolandはスタインウェイ、ベーゼンドルファーのミックス、
KORGはスタインウェイという噂です。
もっとも、各社ともそんなことをおおっぴらに書けないので、「世界の名器と言われる
ピアノを参考にして」のような文句でごまかしているそうですw

12 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 01:51:24 ID:6pHdkgYH
カシオもスタインらしいょ。

ブラインドテストでヤマハの評判良くなかったが、
やっぱスタインには劣るって事なのかな。

ヤマハがスタインをサンプリングすれば、
まずローランド、カシオに負けないだろうに。

13 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 02:14:26 ID:dSJPWCXq
ローランドの音を、いい音だからヤマハだっつうのにはわらた
ヤマハだと盲目的にいいものだとする人多いね
タッチを含めるとまた違う話になってくるんだろうけど

スタインの音は誰が聴いてもいい音なんだなぁ

14 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 02:23:23 ID:RmASLnZS
>ヤマハだと盲目的にいいものだとする人多いね
まあ、現状アコピはYAMAHAの人が一番多いからね。うちもそうだったし。
逆に言えば、ブランド戦略に成功しているともいえるわけだよw

15 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 02:27:11 ID:i6nJjKWm
そこで、ベヒシュタインをサンプリングすれば!

16 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 07:56:00 ID:s2/NGcOk
前スレ>>899
3はペダル難なだけだったのか
Rolandは音はいいがタッチが個人的にNG
あっちを立てればこっちが立たずって感じだなぁ
P120やペルラの後継出てくれ

17 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 08:09:04 ID:kn5WdusU
ローランドはタッチもスタインを参考してるんかな?
スタインは弾いた事ないけど、スタインもローランドのデジピも同じように鍵盤が浅いらしいし。

18 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 11:15:59 ID:bvIl6NPo
僕もタッチでローランドを遠ざけてきたんだけどそもそも
好みのタッチというものが何を参考に刷り込まれてきたんだかが問題か??

スタンウェイ、弾いたことあるけれどローランドってそれに近いのかな…
普段触るのはヤマハばかりだから、必然的にエレピのタッチも「これが生に近い」
ってヤマハを選んでしまうだけなのかもね(笑)

今度、スタンウェイ持ってる奴はタッチ、音質、それぞれどれを選ぶのか
リサーチしてみたいね♪



19 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 14:05:46 ID:JjVhYMaB
うんうん、この前ローランド触ったけどあの鍵盤の浅さは気になる。
教室がヤマハだからなぁ・・・



20 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 14:36:58 ID:1h8pap5X
アイボリー・フィール鍵盤につられて
HP205買ってしまった。


21 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 16:07:30 ID:RMRl+X4+
鍵盤は慣れもあるしヤマハでいいんだが音があんまり好みじゃないんだよなあ
リスト好きとしてはヤマハのカンカンした音はどうも性に合わない
ローランド以外でボレットのベヒシュタインサンプリングしてくれないかな

22 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 16:48:05 ID:7fTb5KDr
前スレ>>899を聞いてRolandと迷っていたけど結局ヤマハP140に決めた

23 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 23:06:32 ID:bvIl6NPo
綾戸智恵が楽屋ではハンドロールピアノで練習していますっていうあのCMは
マジですか?

24 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 00:08:15 ID:0/QHJ7Ml
前スレ>>899 アリガトン! 
漏れは1番のローランドが好きだった、ヤマハは2つだけわかった。

タッチ見てから決めるけど、でもヤマハマンセーばかりじゃないってことを知ったのが
ものすごい収穫だったよ。

25 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 02:41:28 ID:q4ua0Mue
コルグの島村モデルはスタインウェイ風・ベーゼン風・ベヒシュタイン風3音色あるよ。実機の音知らないからよくわからんけど。
4レイヤーサンプリングはスタインウェイのみで、あとは2レイヤーだったと思う。

26 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 08:30:56 ID:VmKn/MLG
好みもあるけど、
音はローランド>カシオ>ヤマハ>カワイ
タッチは、ヤマハ、カワイ>ローランド>カシオ

重視するファクターは
タッチ>音
という感じなのかな?

27 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 10:48:28 ID:X+vseEUF
超個人的に。
音 ローランド>>カシオ>カワイ>>ヤマハ(899うp音源で判断)
タッチに関して実際いくつか触ってきた感じでは、
ヤマハDGP、DUP>>カワイCA>ローランドHP>ヤマハCLP カシオは触ってない。
DGPあたりは『電子』ピアノだと思うと手が出せる値段でないわ。

音だけ聴くと迷わずローランドだけど、浅めの鍵盤は
ヤマハアップライトで育った俺には馴染めるか不安。
予算やタッチ考慮してカワイCAを候補にしてたけど、
899のでローランドが気になってきた。うーむ

ピアノ屋のおねえさんがコルグをやたら勧めてくるんだけどどうなん?
触った感じ、15万?くらいまでの機種はヤマハやカワイなんかより全然好感触だったんだけど。
コルグがどうのって話見た事ない。

28 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 11:03:14 ID:CjLwtSvl
>27
わて、DGP-5ユーザーだすけど、Y,R,Kの20万円クラス買って、半年もたたないうちに「あっちの方が良かった」となって(実際それぞれ一長一短なので必ずなるよ)買い替えたりしてたら・・・
それと同じ会社のでモデルチェンジしたら(exカワイPW→CAで音はたいして変わらなかったけんど、鍵盤は一番の弱点と言われてた連打性を改善したとのこと)買い替えたくなってしまうだす。
そんだら最初からDGP-5買っといた方がおつりがくるという罠。
DGPなら鍵盤はほとんど本物なので比較する必要がないだす。精神的に落ち着けるだす。

あとだすな、ローランドが特別浅いとは思わんだす。ヤマハのアコピもむしろ浅い方だす。
それこそカワイ木製やアコピ(最近は浅く調整してるみたいだすが)の方が違和感あると思うだすよ。

29 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 11:10:22 ID:CjLwtSvl
コルグは今では音、鍵盤ともに存在価値が疑問だな〜
なんだかローランドの劣化コピーみたいな(ある意味カシオもそうだけど圧倒的に低価格なのが存在意義)

30 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 12:34:52 ID:XLFcuPrH
電子ピアノの販売が全体的に伸びてる中で(主にカシオだけど)
コルグだけは落としてるんだよね。
ワークステーションのおまけでやる気ないのか、
カシオに追い落とされたヤマハに遠慮してるのか。

31 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 13:04:40 ID:MvPW8xxF
コルグはスカスカ鍵シンセとMTRとダサいパッドだけつくってりゃいいんだよ

32 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 15:28:18 ID:yHrvwG8A
ローランドの音作りのやり方は王道だという感じがする。ドンドコ材料使って正攻法でやる。
コルグは独特で良くも悪くも哲学というかこだわりを感じる。なんというか最小の材料で最高のモノを、みたいな。
ちょっとカーツウェルみたいな匂いもしなくもない。誉め過ぎか。

あとどっちかというとやっぱ家庭用というより、ステージの方見てる感じはあるね。

SP250のデザインはここ数年のデジピの中で最大のヒットだね、俺的には。
買わなかったけど。

ところでコルグの鍵盤はヤマハが作ってるって聞いたけど、アレは昔の話なのかね。

33 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 15:50:22 ID:pSMGSMPE
L51買うならペルラ+ivory買ったほうがいい?
ただPCのスペックもないといけないけど

34 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 19:28:34 ID:MGNTxkYd
PSR-79を中古で買ったんですが、8va機能は付いてるんでしょうか?

35 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 22:16:20 ID:CjLwtSvl
コルグはヤマハの子会社になってたけど、何年か前に独立したんじゃなかったっけ?

36 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 00:52:28 ID:2p4krJnh
なってねーよw

37 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 00:53:20 ID:JNWxS5zK
CASIOのPX-720買ってくる

38 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 01:57:37 ID:ZtC5H/J5
>>37
俺はそういうレスを見ると「あーぁ…やっちゃったな」とか書いてみたくなるんだぜ。
まぁレポ期待してる。

39 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 02:07:41 ID:Mzfp/uP8
>>38
じゃあどの機種ならおkなのかあなたの個人的見解を教えてください


40 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 07:04:48 ID:zIu/oh06
>>37
(^o^)ノ

41 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 07:10:19 ID:zPTvGYx9
CASIOのPX-720買ってきた

42 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 07:18:14 ID:zIu/oh06
>>41
いくらで買えた?

43 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 07:30:33 ID:pHj8DHoF
>>33
La3とかはどうか?一応固定ペダルだし。

それにしても、
L51やCA91等カワイの木製鍵盤は横から見える中の木材がスカスカすぎて、
どーも購買意欲をかきたてられない。
メーカーさん何とかしてください。

44 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 13:24:08 ID:vZYFeNAn
>>43
木材が足りないのです。

45 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 22:49:37 ID:88zFfG9J
前スレ>>899さんの回答編が見えなくなっちまっただよ。
誰か教えてくんなまし。

46 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 23:19:55 ID:hhRcVfzt
>>45
以下、899さん解答転載

>01 Roland FP-7
>ペダルが固定されていないので踏んでるうちにどっかいってしまった。
>鍵盤はとてもよく、底に当たったときの感触がカツンと硬くてちょっと気持ちいい。

>02 YAMAHA YDP-S30
>ペダルのストロークが浅い。ペダルを戻している途中、まだダンパーOFFのつもりがONになってしまう。
>ペダルを踏むとゆがむ。

>03 CASIO PX-720
>ペダルを離したつもりが離れきれていないことが良くあった。切れる位置がよくわからない。

>04 KAWAI CA91
>ペダルを少し踏んだだけでダンパーOFFになってしまう。離したつもりが離れきれていないことが良くあった。
>途中からハーフはあきらめて踏むか踏まないかの2択。

>05 YAMAHA CLP-280
>リバーブオン。一番鍵盤が重くて、弾きにくい。
>ピアニシモやフォルテシモのレンジは一番広いが腕が追いつかない。ピアニシモのつもりがつい力んでしまう。
>この鍵盤で弾きこなせれば表現力が付きそうな気がするが気のせいかもしれない。

>06 CASIO PX-800
>ペダルを踏むとゆがむけど、あまり気にならない。YDP-S30にくらべればずっとマシ。

>07 Roland HP-207
>鍵盤の感触はFP-7と同等。音も同じに感じる。ペダルの切れ具合に違和感は無い。

>08 CLP-280
>リバーブオフ。

>09 Roland HPi7
>HP 207と同じメーカとは思えない。

>10 CASIO PX-120
>ペダルが固定されていないので踏んでるうちにどっかいってしまった。

>去年の夏に鍵盤を買ったばかりなのでヘタなのは解ってます。
>聴いてくれてありがとう。

47 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 23:45:54 ID:88zFfG9J
>46さん

ありがとうございます!
ローランドってピアノ作ってないからイメージなかったけど、音は一番良いですね。
明日島村楽器に逝ってきます!

48 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 23:31:52 ID:B+zPhkX9
7>1>10>3>6>9>4>8>5>2
の順に音が良いと思いました。
スピーカーから聞くとまた違うんでしょうね。

49 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 23:38:23 ID:+/WHl6mu
>>43
レスあり
La3もスレのまとめサイト見るとタッチよさげかも
問題はPCのスペック、Ivoryポチる勇気のなさ

あとヤマハとカワイが新製品出しそうな気もするんだよなぁ

50 :ギコ踏んじゃった:2007/10/03(水) 00:18:20 ID:D5DCZPBL
アイヴォリーなんていらんってw

51 :ギコ踏んじゃった:2007/10/03(水) 18:51:27 ID:AsbZ36GP
YAMAHAのP80ロハでもらった
99年製のはずだが
今時のと比べて極端に違いあるかな?

52 :ギコ踏んじゃった:2007/10/03(水) 20:42:57 ID:LENiIyzl
>>51
鍵盤

53 :ギコ踏んじゃった:2007/10/03(水) 22:25:54 ID:0deXKKEQ
前スレにあった弾き比べにうpされてたやつ消しちゃったみたいなんだ
持ってる人いたら1〜10までとテキストいれて再うpしてもらえないでしょうか
お願いします。

54 :37:2007/10/04(木) 01:09:47 ID:VQrYdiAc
899氏の弾き比べで、良いと感じた中で一番安い機種がPX-720の
購入を検討しました。

学校の帰りにヨドバシで実際に触れたのですが、ピアノを始めたばかりの
素人なので音の違いを大して感じることはできませんでした。

一つ気になったのが鍵盤が若干左右にグラグラする点でした。
展示していた720が悪かったのか、電子ピアノの鍵盤の仕様なのでしょうか?


55 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 01:12:02 ID:VQrYdiAc
読み返すと変だな・・・

>899氏の弾き比べで、良いと感じた中で一番安い機種がPX-720の
>購入を検討しました。

899氏の弾き比べで、良いと感じた中で一番安い機種がPX-720だったのため
購入を検討しました。

56 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 01:12:11 ID:Bo9Rt1Mu
ペルラ弾いてみなくて大丈夫?

57 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 01:13:38 ID:VQrYdiAc
だったのため→だったため

( ゜д゜)こんなアホですが、アドバイスお願いします・・・

58 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 01:14:38 ID:X+NPQ1Gh

のびたガンバーレ

59 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 01:17:57 ID:Vw8zH2+Y
これからピアノ始めようと思ってるんだけど
予算10万以下でおすすめのある?

個人的にはYDP-151(ヤマハ)がいいかなって思ってたんだけど <音とか鍵盤とか>

60 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 01:21:17 ID:Bo9Rt1Mu
>>59
音と鍵盤なら河合のペルラ。
本体だけなら8万で買える。

61 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 01:59:31 ID:Vw8zH2+Y
http://www.kawai.co.jp/ep/products/stylish/perla/

これか
ちょっと聞きたいんだけど、こういうキーボード型のと一体型(例えばYDP-151)のって音は同じなの?
なんかキーボード型だと悪そうに感じるんだけど (気を悪くしないでくれ、素人でわからないもんで、、、)

あと今内蔵曲を視聴してみたんだが、曲がいまいちだったんだけど
やっぱりそれはうまい人が弾くともっとちゃんとしてる? なんか個人的に軽い感じがした
低音の響きが少なかったし、サンプルだからかな
自分からお勧め聞いておいて質問ばかりですまない、
せっかくバイトで貯めたお金なんで後悔のないようにしたいんだ

62 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 02:08:32 ID:1Ee0PfSe
>>61
>ちょっと聞きたいんだけど、こういうキーボード型のと一体型(例えばYDP-151)のって音は同じなの?

音源性能的には形状による差はないけど音響が違う。


Perlaはタッチはいいけど、音はカツオより悪いよ。

63 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 03:51:35 ID:iNaxhG4Y
ヨドバシでいろいろ弾いてきたけど、カシオの新機種はタッチがかなり変化してるよ。
というか、PX-720のタッチは結構好みと思った。

64 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 07:15:04 ID:a/12peqr
打鍵時のガコガコ音と戻りの悪さは改善されてる?
これまでは、どうも許容できなかったんだが。

65 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 07:33:43 ID:0XRtw5UD
最近のカシオはan^-0

66 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 19:10:54 ID:Fj5JIGwn
>>61
ペルラ、PX720、PX320、P140あたりを弾いてから自分で決めるがよい
スピーカーのキーボード型と一体型との差はほとんどない
ヘッドフォン使うならそれも試すべし

67 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 19:28:33 ID:Vw8zH2+Y
>>62 >>66
レス遅れてすまない
音響か
あまり差がないなら、次はキーボード型も見てみるよ
ただお店結構回ったけどPRIVIAだけはやめた方がいいって毎回言われた
練習にならないとか、その人達はどこの派遣かしらないけどなw

余計な機能とかいらないから
その辺も(ヘッドフォンの音も含め)よく見てみるわ

68 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 22:11:42 ID:T6vcXgpd
このスレでもカワイの工作員が頑張ってるな。と思ってたけど、お店でも頑張ってるんだね。

69 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 23:22:03 ID:hY6ZbEHq
どのレスが工作員なの?

70 :37:2007/10/04(木) 23:56:56 ID:VQrYdiAc
今日も学校の帰りにヨドバシに寄ってきました。

KAWAIのペルラを実際に触れてみた感想は
低音から高音になるにつれ、鍵盤が軽くなっていく感覚は
他の機種(PX-720やP-140)より好きでした。

ただ、値段がちょっと高い(99,800円)点が悩みです。
もうすぐ発売されるPX-320とも比較して購入しようと思います。

71 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 20:54:38 ID:HZOPan02
http://www.yamaha.co.jp/news/2007/07100102.html
この秋発売の電子ピアノがGDA受賞したらしいのですがP-140の後継でしょうか。
気になります。

72 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 20:58:45 ID:Lje8k6Di
まるで話題になってないが、先月末にローランドがまた新製品出してたのな。
デジスコアシリーズの後継と、MP101の後継機。

とりあえず鍵盤が変わって、あとデジスコアの方は音源もHP20*シリーズと同等になってる。

73 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 22:30:06 ID:+lp2A/lF
>>71
NP-30はシンセ鍵盤/76鍵のキーボード。音はP-70と同等。

74 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 22:31:05 ID:+lp2A/lF
っと思ったら写真に無い新製品があるのか。失礼。

75 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 23:41:34 ID:h1ebsRRc
グッドデザイン賞は他薦じゃなくて自薦での応募だし、それに賞とってる商品大杉。
新製品もデザインはあんまり期待してない。

2007年度グッドデザイン賞受賞結果

部門 受賞件数
商品デザイン部門 777件
建築・環境デザイン部門 124件
コミュニケーションデザイン部門 81件
新領域デザイン部門 61件
合計 1,043件(受賞企業数:594社)
※審査対象数 : 2,945件

76 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 06:45:26 ID:Nzse/fcA
他薦によるバッドデザイン賞もつくるべき

77 :37:2007/10/06(土) 20:48:51 ID:dbaMX4le
KAWAIのペルラもよかったのですが
YAMAHAのP-140にしました。

到着がたのしみです。

78 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 20:51:45 ID:vxZR9PpJ
>>77
 从*‘ ∀‘) 人(´Д`; ) ナカーマ

79 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 20:56:24 ID:lIRsGSv1
>>77
ペルラにしなかった理由を教えて!

80 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 21:37:03 ID:dbaMX4le
>>78
从*‘ ∀‘) 人(´Д`; ) ナカーマ


>>79
スピーカーではなく、昼夜ヘッドホンの環境になりそうなので
実際にヘッドホン(20000円台)を持っていきました。

打鍵はペルラ>P-140だったのですが、音はP-140>>ペルラでした。
ペルラの打鍵は良いけど、P-140のしっかりした打鍵の感じは嫌いじゃない
そして、長時間聞くなら好きな音のほうが良いと思ったためP-140にしました。

81 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 00:52:21 ID:TtFJc4bL
ヘッドホン持って来られてペルラ涙目w

82 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 01:51:19 ID:m5MZsQtb
>>71
正直このデザインでグッドデザイン賞はありえない

83 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 03:29:17 ID:P17inMVx
君たちが思う

低価格・高音質・良い鍵盤
を持っている電子ピアノはなんだい?

84 :購入検討中:2007/10/07(日) 08:16:40 ID:/SA9CJM3
>>83
店でいろいろ見たけど個人的には・・・
低価格(8〜9万)でまとも
 カシオ AP-45
 カワイ CN21

低価格?(11〜13万)でまとも
 カシオ AP-500
 カワイ La3
 ヤマハ YDP-223

これら以下になると急激に、筐体のつくりとか、細かい機能とかがへぼくなる感じがしてる。
鍵盤はまあ、どれも似たようなもの?音質は意外にカシオが良かった。
ヤマハは安心感あるけどコストパフォーマンスが一番悪いね。

固定ペダルのもののみで、全体を見ての話だから、意図するところとちょっと違うのかな。
ぶっちゃけ今AP-500かLa3で迷い中。

もっと安いのになるとPX-800かPX-720の2択な感じかなあ?
安いのはカシオがよさ気だったよ。

85 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 11:18:21 ID:s4WW3VSm
ようつべ見てたらFP-4弾いてる人が結構いる。
音良い。ほしい

86 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 11:30:52 ID:P17inMVx
>>84
あ、俺も似たような感じ
9万くらいのでいいんだけど、個人的には11万くらいの方が後々後悔がなさそうで迷ってる
素人の意見で、個人差もあるだろうけど
タッチはヤマハの方が軽かった、あと音は河合の方が低音も含め全体的に響くような音がして
個人的には音は河合の方が好きだったな

カシオはまだ聞いてないから調べてみる

87 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 13:05:09 ID:kcXZNw2O
>>85
買っちまえばいい

La3気になってんだがレポ少ないよな
オレは ペルラ+固定ペダル と La3 で迷い中

88 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 16:18:59 ID:rQ14jllV
俺、脚長いから固定ペダルより独立ペダルの方が何かといい。

89 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 17:15:26 ID:Pa+2TuEo
クラビノーバを実家から家に送りたいんだけど、
どこに聞いても3万弱位かかるって言われて凹んでます。
普通こんなに高いのかな?
ちなみに千葉から東京です。
だれか安く送れる所知ってませんか?



90 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 17:57:46 ID:ZTRtOa+0
>>89
それピアノ専門運送屋さんでしょ。自分で分解して3つくらいに分割して
丁寧に梱包すれば普通の宅急便で送れるよ。

91 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 18:13:39 ID:Z5WyVg/I
到着が待ち遠しいorz

92 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 20:13:57 ID:45cQvgbv
誰か…

鍵盤堂でも吉祥寺でもいいから

カーツェルSP2X(新製品)の

試してレビューしてくらさい


遠方で試せない

93 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 21:19:40 ID:2fjiKumR
昔、Kurzweilのセミウェイト鍵盤のシンセ持ってた。
鍵盤も音も良かったよ。

>>89
俺が1万で運んでやるよw

94 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 23:46:19 ID:uljq1/Ux
電子ピアノからCDを流すとあまり良い音しないのか?

95 :84:2007/10/08(月) 00:16:11 ID:QAsJ1xIt
La3買っちゃった゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。. .。

>>86,87
(゜∀゜≡゜∀゜)ナカーマ?

96 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:17:32 ID:ytKPwZzp
>>95
判断 はやっwww

97 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:21:32 ID:1GMQK9Ue
ローランドのタッチ好きなんだけどガタガタと打鍵音がうるさいんだよなぁ
隣や階下に結構響くだろうな。ヤマハにしとこうかな

98 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:26:42 ID:71q7n1LC
すみません、初歩的な質問なんですが電子ピアノとキーボードの違いって
どのようなところなんでしょうか?

99 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:29:42 ID:A010/hfq
>>98
弾いた感じをピアノに近づける努力があるか無いか。

100 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:35:02 ID:cljCYt0G
>>95
いいなああああああ
オレもナカーマしてえw
あ、レポ頼むよ

>>98
とりあえず電気屋行って触ってくるのが早い

101 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 03:59:34 ID:rniQkcU5
>>98
電子ピアノもキーボードなんだがw

102 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 08:15:59 ID:0/hKEAGp
小さなことからコツコツと。

103 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 11:37:25 ID:6kRiBi1U
>>101
シンセのこと言ってるんじゃない?

>>98
電子ピアノはピアノを模倣してて鍵盤が重く、用意された音源を使う。
キーボ(シンセ)は非常に鍵盤が軽く、用意されている音源以外も自分で作れる。
俺はシンセ指向だけど、教室の関係で電子ピアノから始めましたよ。

104 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 12:49:24 ID:rsQjQQkp
>>103
88鍵盤のセミウェイトな電子ピアノとしても使えるシンセもあるでよ。
76鍵盤でもフニャフニャ鍵盤でも電子ピアノと言い張る楽器もあるでよw

105 :98:2007/10/08(月) 13:54:27 ID:71q7n1LC
皆さん回答ありがとうございました。参考になります。

106 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 19:38:12 ID:idgY/hMv
ノイズがひどいというrolandFP-8をタダで譲ってくれるという
友だちがいるのだが。。。

1万円くらいのアンプ付スピーカーを別に買ってLINE OUTで出力すれば
音はたぶん大丈夫だろうからもらったほうがいいのだろうか。

PX-310かペルラかで迷い続けた一年弱が無駄になるようで。。。

107 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 20:11:16 ID:lggMOLZA
>>106
FP-8って12年以上前の製品だよ。
家電製品としては既に寿命の尽きた粗大ゴミで何かあってもメーカーサポートも対応してくれん。
俺の住む地域では粗大ゴミは有料だから絶対に貰ったりしないね。

http://www.roland.co.jp/cs/Service_charge_2.html

108 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 20:30:07 ID:PWEFRohi
ヤマハのMODUS H01 が気になる今日この頃です。
誰か触った人いますか?タッチはどうでしたか?
田舎なのでなかなか現物に出会えないので。
まぁ値段的に購入は難しいと思われますがちょっと気になったので
どなたかお願いします。

109 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 20:37:09 ID:dqbrUeZm
>>108
ベルベットルージュはドラキュラ出てきそうで好きw

110 :47:2007/10/08(月) 22:50:39 ID:9C0yXlGa
前スレの各社のサンプルで気持ちが盛り上がってしまい、結局HP207を買ってしまいましたああ!!!!!
届くのはちょっと先になるって話なんだけど、以前みたいに何ヶ月も待たなくて良いみたい。

実は夏に一度買おうと思ったんだけど、納期が遠すぎて諦めたくちです。
妥協して別のピアノにしなくて良かった…

というわけで、前スレの>>899さんありがとう!!!
まだ観てますか?

111 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 07:10:05 ID:4Gduzbjl
>>110
お買い上げおめでとうございます!
私もローランドのHP207か205で迷っています。
納期、今、どれくらいですか?


112 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 07:23:54 ID:yID2/57S
109>108ですが赤っぽいのはおしゃれでいいですよね。
ヤマハの大きなとこにしかまだ置いてないっぽいなあ

113 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 07:43:28 ID:GGNVKD4G
ヤマハDGX620持ってる方います?

114 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 21:40:21 ID:/4B2u/+Q
KORGのSP-250って使ってる方いませんか?
価格帯的にはPX-120やらP-70と同クラスかと思いますが、あまり話題にならないようで。
音質やらタッチやらご存知の方教えてください。

115 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 21:58:17 ID:thyrEGGc
>>114
今日触ってきた。
PX-110よりは弾きやすい。110はグラつく。
ちなみに110も120も鍵盤は同じと店員が言ってたけど120はまだなかった。
SP250よりもP70のほうが弾きやすいと思った。
音質は好みがあるからなぁ。ヤマハの音はクリア。
それよりもこもる感じ。

カシオ・・・orz
何であんなにチャチイのだ。ガッカリすぎorz

116 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 22:02:22 ID:thyrEGGc
今日触った感想。
HP207&HP205が一番弾きやすい。
でも速い曲だと指が引っかかりそう。使いこなして
表面をツルツルさせたほうがいいっぽい。
次はL51。タッチが良かった。
その次はペルラとP-140。

クラビノーバは高いだけでタッチが好きじゃない。

ローランドほしいなぁ。アイボリーフィールいいよ〜
アップライト売り払ってまで買う価値あるかな?w

117 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 22:03:00 ID:zoPM2x6y
>>114
基本的部分はP140とかと同じクラス。
ただ、ペダル端子とか録音機能とか付加的部分を色々削って価格下げてる。

過去ログではそこそこ話題に昇ってて、買った人の評判は悪くない。


118 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 22:03:17 ID:nIlvB9aZ
>>115
カシオってどれ?

>>95
まだかぁ?www 待ってるぞレビュー

119 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 22:35:45 ID:n7FiK19U
>>116
>表面をツルツルさせたほうがいいっぽい。

ヲイヲイその型の一番の特徴の象牙黒檀風鍵盤を完全否定だな。
生ピのホンモノ象牙黒檀鍵盤は気持ちいいよ。

120 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 23:20:08 ID:AYOuX9r3
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


121 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 00:22:08 ID:VejnycgD
>>119
orz あの引っ掛かりがメリットだったんですね。
さわってて気持ちがいいのだけど早くて手の移動が激しい曲だと
指がもつれそうかな・・・?と。さわり心地が良いのでほしいですが・・・。

>>118
PX-800とPX-110です。
両方とも鍵盤が横揺れ?するような。あれがどうも受け付けませんでした。
値段はお手ごろなので残念。つくりがチャチイ。壊れそうで怖くて買えない。

122 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 01:07:53 ID:Nc1hc5kn
打鍵音て実際どれくらい響くのかな。
ピアノ置く部屋は隣とは面してなくて下も夜は空き部屋。
なんか敷いたらそこまで気にしなくても大丈夫?

試弾が恥ずかしい。
ヘッドフォン有りな店とかないのかな。

123 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 01:17:10 ID:wlZ9Az4N
>>122
マイヘッドギア持って行けばいいよ

124 :84:2007/10/11(木) 07:06:02 ID:N6iXiQPb
>>100,118
La3,納期やら家庭の事情で実際使用するのは来週かなあ。
ただまあ、買っちゃうと比較がしにくいから神コピペ見たくなっちゃうかも。
鍵盤を叩くと、音が鳴った。ちょっと感動。みたいな?
もそっと待っとくれ。

125 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 16:23:38 ID:Nc1hc5kn
ヘッドフォンみんないくらぐらいの使ってる?

126 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 17:41:29 ID:i46MXI3A
>>125
iPodに付いてるイヤホン

127 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 18:40:18 ID:WGcOEnaf
>>126
それはないw

>>125
SONYのノイズキャンセリング、1万とちょっと
audio-technicaの使ってたんだけど、クッションの部分が5ヶ月でボロボロになった
ちなみにそっちは1万2000円だった

1万円以上ならはずれは、、、普通ないはず

128 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 19:46:58 ID:wFRYfBaq
>>114
その価格帯ではタッチが一番いい。
ただ高音が耳に痛い。
PCに繋いでソフト音源鳴らすならこれが一番いい。安いし。


129 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 21:43:45 ID:nGwt624G
>>125
audio-technicaのAD500だったかな?
ハウジングに穴がポチポチと開いている奴。
外の音が通通で聞こえるから、家族から孤立しないで済むよ。

孤立して引きこもりたい人にとっては、全く逆効果だけど。

130 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 21:55:55 ID:nGwt624G
>>122
打鍵音は、電子ピアノと言えども結構響きます。
その昔、ホームセンターで買ったカーペットの切れ端(40x40cm2とか)を
電子ピアノ(その当時のKAWAI PW700)足の部分に敷いていたんだけど、
ピアノの発表会のために深夜(午前0時から2時くらい毎晩)に弾いてたら、
近所と大変なことになった。
打鍵音は、両隣と下および両隣の下くらいには余裕で届くと思う。
電子ピアノでヘッドフォンと言えども、深夜は気をつけたほうが良いと思う。


店頭での試弾は、たいていの場合、問い合わせればヘッドフォンを貸してくれる。
というか、貸してくれなかったことは今まで一度も無い。


131 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 22:27:41 ID:eXouPFeM
>>125
定番だけどSONYの900ST

132 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 22:36:26 ID:9Yx6sHaz
オーテクのAD500はいいね
量販店で1万円だけど音質・装着感よくてコストパフォーマンス抜群

133 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 22:36:59 ID:HXvltaua
ヘッドフォンにんないくらぐらいの使ってる?

134 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 23:33:37 ID:Yy6+xJlk
AKGのK240(15000円前後)使ってます。
オーディオテクニカより若干軽いです。

135 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 23:37:31 ID:Nc1hc5kn
これは、私が昼間バグったレスかしら・・・?ごめん
皆様すごく参考になりました。2ちゃんやっててよかったー。

136 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 01:09:22 ID:EIbj320L
>>131
ナカーマ
だがおすすめはしないな

137 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 03:00:45 ID:yHba6zgd
チョニーはやめとけ
タイマー発動して半年以内に片方聞こえなくなる報告が冗談みたいにたくさんある
まさかと思って家にあったやつ確認したら見事に聞こえなくなってた

138 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 08:22:51 ID:0OikiCs8
>>113
持ってますよーヽ(・∀・)ノ

139 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 09:22:11 ID:qFK6fZbj
カシオのPX-800注文しちゃった。
もう、底値なのかな?と思って。届くの楽しみ(´∀`*)

140 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 09:45:39 ID:MEr4XS9V
>>137
ご苦労様ですw

141 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 22:29:21 ID:El6y/ABb
>>137
900STは他のヘッドフォンより丈夫に出来てる。
オススメできないのは、良くも悪くも素のままの音が聴けちゃう事。
ショボい電子ピアノの音がダイレクトに聴こえるより、
練習だから細かいモニタリングする必要ないし、多少味付けしてあったヘッドフォンの方が楽しい。

SONYはタイマー発動するの多いけど、これは壊れない。
長年使ってるからさすがにパッドは交換した。

142 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 23:20:28 ID:GRTeerna
>>125
audio-technicaのAD700(開放式)と、RolandのRH-300(密閉式)使い分けてる。

人間の欲求って怖いな。
上のミドルクラスのヘッドフォンでも、
一度使っちゃうと4000〜5000円のヘッドフォンでは満足できなくなっちゃう。


143 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 01:45:35 ID:jB3aVA8p
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

144 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 02:24:04 ID:wSYLfXhH
>>125
HD53R ver.8.0経由でATH-W1000

私的にピアノなら
ATH-W1000 > K601 > K271S > ATH-A900
って感じだ。

145 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 02:27:35 ID:cPRBvKe8
>>143
確かに値段の割には頑張ってるよね。
でもあの打鍵音の大きさはマンションでは苦情の原因になるんだよね。
一軒家の一階で弾くんだったら全然問題ないんだけどさ。。。。
まあ安いから仕方ないけど。


146 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 04:12:16 ID:HLZIo7cz
だまさなければ売れない電子ピアノ屋さんほど工作の腕を振るうスレッドだと確信しましたよ。

147 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 10:45:12 ID:LsB7kuuc

にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


148 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 12:39:05 ID:bkyo6yvG
>>144
で、あなた様の御使用になられている電子ピアノは何?

149 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 12:42:45 ID:bkyo6yvG
DGP−5が欲しいです。
モデルチェンジが近々ありそうですか?

もっと安くしてほしいなぁ、というのが感想です。
ピアノの音だけで売値30万円後半、XG音源付きで売値40万円台。

150 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 07:38:38 ID:R5QbOBZv
タッチのカワイ
音のローランド
コスパのカシオ
ジャパンスタンダードのヤマハ

コルグはいらないね^^

151 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 07:51:57 ID:GSuV0fSf
もう生産してないみたいだけど、DENONのピアノって持ってる人います?
どんな感じか教えて下さい

152 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 14:29:18 ID:SJXpnfAG
NHY

  O(*^^)∠※P


153 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 15:33:34 ID:JdFZuuyX
SP-250買ってもうた…

154 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 15:57:33 ID:U6DBUeK3
SP-250は評判いいよ

2ちゃん以外では

155 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 16:25:57 ID:AEE4AO3z
同時発音数60っていうのはどんなもん?
素人が普通に弾いてる分には関係ないかな?

公式で説明書見たら、ピアノの音をリバーブオンにすると
25音しか同時発音できないみたいだけど・・。

http://www.korg.co.jp/Support/Manual/download.php?id=152

156 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 19:56:46 ID:0mdqvf2l
.>また、エフェクトを使用したときは、発音数がリバーブで10音、コーラスで3音ほど
少なくなります。

(60−エフェクト使用発音数)÷音色オシレーター数=使用可能最大発音数
例1: [PIANO 1]のバンク1(グランド・ピアノ)を選んでリバーブをオンにした場合
(60−10)÷2=25 (使用可能最大発音数は25)

まともなDSPチップを搭載していない安物ですから仕方ありません。
まあ、昔の電子ピアノは同時発音数16モノラルで20万円以上しましたからずいぶんマシかも?

157 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 20:17:03 ID:wqPsKaUV
今時DSPすらないなんて…

少しでも同時発音数を気にするなら、問題外だと思います。

158 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 20:23:00 ID:JdFZuuyX
SP-250こてんぱん…orz

159 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 20:51:13 ID:wjEnHcA7
ヤマハのP−250ならば最高だよ

160 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 22:26:20 ID:AEE4AO3z
ラインアウトがあって、同時発音数があまり少なくなくて
休めの価格帯の奴でおすすめってなにかありませんか??

やっぱ、カシオのPX-320あたりかなぁ・・・。

161 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 23:32:34 ID:v5O7MVIm
SP-250を夜間の譜読みなんかに使ってるけど実用上問題ないけどね。
PIANO1の音はかなりまとも。ただしその他おまけのハープシコードやら
ギターの音はおもちゃw
ただスタンドがグラつくのがなぁ。フローリングに直置きならグラグラ
しないんだけど、それだと打鍵音が下に響きまくるし……まぁCPは良いよ。

162 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 00:03:57 ID:HhZ36ewv
ピアノを始めようかと思って調べて見た結果
予算の関係で候補がヤマハのCLP-240とカワイのL51になったんだが
耐久度や長く弾くって意味ではどっちのピアノが良いんだろうか?
個人的にタッチはL51で、音・外装はCLP240が良い感じだと思う。
両方弾いたことがある人が居たら是非意見頼む。

163 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 00:15:31 ID:k+p/3v/v
>>162
初心者ならペルラ(10万)あたりでもいいと思うけどな
ヘッドフォン常用だとあまりおすすめできないけど。
重視する機能、使い方を細かく書くとアドバイスしやすい

昔、購入相談用のテンプレってなかったっけ?

164 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 00:39:07 ID:HhZ36ewv
>>163
申し訳ない、用途等書き忘れてました。
使い方はクラシックピアノの練習で一日1〜2時間弾く感じで
余裕が有ればレッスンでも受けようかと。
機能は特に重視しなくて、朝・夜に使うんでヘッドホン着用さえ出来れば大丈夫です。
レスどもです、また色々と調べてみますね。

165 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 00:48:10 ID:UW62uRdD
>>162
CLP-240もL51も、所有したことはないです。
でもKAWAIの古いPW(木製AWAプロ?鍵盤)と、YAMAHAの比較的新しいGH鍵盤(GH3ではない)は所有経験ありです。
私の感想では、KAWAIの木製鍵盤はうれしいのですが、ヤマハの方がなんとなく好きです。

耐久性はヤマハの方があるのではないかと思います。
記憶によれば、ヤマハは非接触光センサーですが、カワイはメカニカルスイッチだったと思います。
カワイの使用中、音が一つ出なくなりました。それとハンマー機構のオモリが外れるのか、
鍵盤が二個ほどカタカタと音が出ていました。2万円ほどで修理完了しましたが。
ヤマハは今のところ不具合はありません。

「音質」を気にされる方がいますが、好みでよいのではないかと思います。
電子ピアノを購入される方は、多くの場合ヘッドフォンでの使用となるのだと思いますが、
そうだとするとスピーカーからの音を気にする必要は無いかと思います。
ヘッドフォンで聞いてみて気にならない方の音を選べばよいかと思います。
「違いは判るが良し悪しは判らない」ということであれば、その他の部分で選べばよいかと思います。
ヘッドフォン無しでの使用の場合、高い物を買えばスピーカー等もそれなりに良くなってくるので、
御予算に応じて購入されるのが良いかと思います。

タッチは違いますが、今からピアノを始められる方なら、どちらでも良いかと思います。
どうしても本物のタッチを求めるのであれば、ヤマハのDUPとかDGPシリーズになるかと思います。
私も長らく電子ピアノを使わざるを得ない環境ですが、久しぶりにグランドピアノを弾く時に、
少し不安に感じました。が、しかし、結果としてはそれほど違和感無く弾けました。

ということで「違いはあるが優劣があるわけではない」という事からすると、
見た目や、MIDI関連の機能等で選ぶのも、一つのやり方かと思います。
ちなみに私なら、CLP-240とL51の二択であれば、CLP-240を選びます。
理由は見た目と、譜面台がカバーと独立である、という点です。
譜面を出しっぱなしに出来るので、無精者の私にはちょうど良いと思うからです。
情け無い選択理由ですが、そんな理由で決めちゃっても後悔は無いかと思います。
それよりも、早く買って早く習い始めたほうが楽しいですよ。

166 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 01:25:45 ID:B0ej7niM
>>162

両方とも所有した事はないですが、貸スタジオで、CLP270を使用し、CA71を購入した者です。
CA71に至った理由は、鍵盤の感触が好みだった事です。

CLP270は、若干戻りが遅いと感じました。

音は、好みでは無く、特にデフォルトのピアノの音はC4〜C5間の音、特に黒鍵で、猫が鳴くような
感じになります。他のピアノ音だと、打鍵音が強調されすぎているのがあり、違和感を感じます。
あと、これは重要だと思うのですが、CA71だと和音の連打をするような曲の場合、発音が遅れる時があります。
L51だと感じなかったのですが、店頭で試してみてください。

全てにおいて優れているものは無いと思うので、店頭で十分に試してみてから、選んでみてください。

私がL51にせず、CA71にしたのは、165さんと同じく譜面台の問題だったりします。
私も早く買って習い始めた方が楽しいと思いますけど、高い買物でもあるんで、
十分に指弾して、納得されたものを選んでくださいね。


167 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 01:46:49 ID:HhZ36ewv
>>165>>166
確かに好みの問題かもしれませんね、高い買い物なんで慎重になり過ぎてたようです。
CA71は最初の候補で見た目も感触も良いと思ったんですが、予算の関係で外れてました。
頑張れば手が届く範囲ではあるのでこちらも考慮に入れてみようかと。

長く使う物になるので十分に調べて納得した物を選びたいと思います。
お二方とも貴重な意見を有難うございました。


168 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 22:13:59 ID:UW62uRdD
>>167
> CA71は最初の候補で見た目も感触も良いと思ったんですが、予算の関係で外れてました

という事は、CA71を買うのが一番幸せかもしれませんね。
少しの背伸びで届くなら、それが満足感が高いのではないかと想像します。

一方で、CLP-240が候補ならば、鍵盤が同じで5万円ほど安いCLP-230でも良いかもしれません。
と、思ってしまいました。

169 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 22:50:54 ID:B0ej7niM
>>167

もし、CA71を考えられているなら、発音の遅れ(和音の連続の後に起きやすい)
を十分に確認してくださいね。L51は、後発という事もあって、改善されてるっぽいので。


170 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 00:13:00 ID:9S4rgUgd
899氏が弾いてた曲の楽譜どこにあるんでしょう?>鳥
あれとまったく同じやつが見つからない。売ってますか?
ネットにあるのは違ったバージョンのやつばかり。
キーも違うような?

171 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 00:53:55 ID:T/7fZVRk
んーどこばりくっび

172 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 00:55:10 ID:c/lHVxzh
( ゚д゚)ポカーン

173 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 05:32:42 ID:TQju9FkZ
>>168-169
再度アドバイス有難うございます。
CLP230も候補には入っているんですが、気持ち音が気に食わなかった感じです。
ヘッドホンでは聞き比べて無いんで、その辺も含めて
ヤマハカワイ両機種の試し弾きをさせて貰おうかと思います。
重ね重ねアドバイス有難うございます、明日の休みに出かけてくるとします。


174 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 12:51:34 ID:soG6kEl6
亀田大毅はローランド使ってるよ!
しゃーおらー

175 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 15:42:32 ID:J02AguiB
大人の趣味程度でこれから始めるとして、
・練習は夜間メイン(20時〜24時の間くらい)
・一戸建ての一階で弾くためヘッドフォンは常時必要ではない
・細かい差はあるけど上級者しか分からない程度の差なら安い方がいい
・優先順位は 音≧タッチ>>USBの有無>>>細かい機能(レッスン機能など)
・デザインはスタイリッシュと言われてるタイプのものが好み

この条件で予算は10万前後まで(どう頑張っても13万)
今考えてるのは
○ローランド FP−4
○カワイ   ペルラ
○ヤマハ   P−140
○コルグ   SP−250
○カシオ   PX−800
○カシオ   PX−110

なんですが、独断と偏見でもよいのでお勧めがあればお願いします。

ちなみに元値が12万で今半額まで値下がりしてるカシオのPX−800が、
コストパフォーマンスがよいと思われちょっと傾きかけています。
ですが田舎に住んでいるので、ほとんどこれらを触ることができませんorz


176 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 16:37:54 ID:9S4rgUgd
>>175
PX110はやめたほうがいい。値段に大差ないのだから120にしたほうが
後々後悔したときに売ったりしやすいと思う。
ちなみに120も800も鍵盤と音はまったく同じ。
PX800は台もペダルもセットで6万以下でオクで落札可能。超お買い得。

P140とSP250は同時になる音が少ない。どちらもタッチは良い。
SP250の高音は個性的。私はあの音が嫌であきらめた。木琴の音に聞こえる。
ペルラが一番タッチがいいと思うよ。 ペルラ>>>P140

ローランドは触ってませんw

値段にこだわらないのならとりあえずペルラがお勧め。
10万出せるのなら私ならきっとペルラにするだろう。

でもいまならPX800が処分価格のチャンス。(PX700は×)
PX800を激安で買い、とりあえず使いこなして
続けられると思ったらそのころもっと良いものを・・・という手も有

177 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 17:00:14 ID:2gHhleP+
>>175
20時〜24時に弾くのにヘッドホンしないとかありえない。

178 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 17:17:45 ID:z9aL9FnU
>>177
でも音量絞れば意外といけるかも

179 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 17:20:25 ID:J02AguiB
>>176
ご意見ありがとうございます。
やはりPX800がお買い得みたいですね。
色が小々気に入らないのですが、ペルラと4万円近く違う事を考えると、
やはり最初は金額を抑えたほうがいいのでしょうか。
デザインはダントツでペルラが好きなんですけどね。

>>177
家の周りが田んぼばかりで、なおかつ隣の家と200メートルも離れている、
ド田舎なので音を小さくすれば大丈夫かなと思ってました。
本当はアップライトで気兼ねなく弾きたいのですが、
メンテ等も含めてお金がありません;;

180 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 17:23:29 ID:UxEuMd+D
うらやましい環境だなあ…

181 :84:2007/10/16(火) 19:31:32 ID:UxIfUL2W
La3納品されたよ。

家に来ちゃうとやっぱ音とかタッチとか良くわからなくなっちまいました。
まあ、タッチは同価格帯ではどの機種もそんなに変わらなかったし…。
スピーカー、付属ヘッドフォン共に、ぶっちゃけしょぼい割りに、音はそんなに悪くない感じ。
かなりピアノっぽい。これから始める人間なんであてにはならないけどね。

ペダルがしっかりしている感じはやはり気に入ってる。踏んでもフレームやペダルがたわまない。
サイズも、わずかに競合多機種より薄いせいか圧迫感がない。これは予想以上でよかった。
付属のいすは、まあがっちりしてていいんだけどかなり厚めの鉄製。重い。

買ってみてつくづく思ったのは、LED3桁しかないけど、ディスプレイがあると超便利。
あとバイエル等のレッスン機能は初心者にはものすごーく良い。
すげー使える。

譜面立も横全面にあるので広くて使いやすい。
全般的に初心者にはかなりよい機種であったといえる。
なんか聞きたいことあったら聞いてください。わかる範囲で情報提供させていただきます。

>>175
大人の趣味でこれからってんなら、カワイのLa3もおすすめですよ。
USBは…、MIDI端子あれば結局使わないような気もするし。
PX-800はかなりいいと思う。ただ全体のつくりの剛性がへぼい。
>>84 に書いたけど、10万円前後に、全体のつくりの越えられない壁がある気がする。
まあ高いの買っても使いこなす前にへたる気もするけどね・・・。

長文スマソ

182 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 19:59:07 ID:SBpNBD2+
>>175
音ならFP-4
タッチならペルラ
CPならカシオ
名前ならヤマハ

俺はペルラ進める。ただしオプションのペダル付で。
ペダル非固定はストレスたまる。初心者でも凝るべきだと思う
ペルラはヘッドフォン端子がネックだがスピーカー使うみたいだし。
USBはMIDI以外の機能もあるならばちょっとは便利かな。
ところでPX-320が候補に入らないのは何故だ

183 :84:2007/10/16(火) 19:59:36 ID:UxIfUL2W
あ、今開いてみたら譜面立ては全面にはなかったわ。でも広めで使い良いよ。
連投もスマソ

184 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 20:01:33 ID:SBpNBD2+
それにしても最近入門者の購入多い気がする
動画サイトの影響なのかな

185 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 20:17:05 ID:9S4rgUgd
>>184
カシオがバカ売れしてるのは入門者が多いから?w
マリオピアニストやドラクエピアニストのおかげで
カシオウッハウハwww

カシオはCMにマリオピアニストでも使ったらどうだ?
今より売れるかもよw

186 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 20:18:50 ID:+riSdV0Z
友人がニコニコ見て電子ピアノ買ったが
どうみてもその動画はシンセを使ってた

187 :脊髄反射レス:2007/10/16(火) 20:30:26 ID:UxIfUL2W
>>184、185 まったく否定しない。
なんか堅苦しくなくて楽しそうに奏でているの聴いてて、自分でもやりたくなったよ。
あとはボケ防止と趣味開拓かな?
他の楽器も考えたけど、一個の楽器でひとまとまりの音楽を作れるのがいいと感じてピアノにしたよ。
ギターやウクレレは以前ひいてたけど、独りじゃね・・・。あと、音もうるさいし。
電子ピアノはほぼ音がしない割りに他の電子楽器より本物に近くて良いねえ。
はやく奏でれるようになりたいや。

188 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 22:41:21 ID:qQPhu73l
>>175 です

>>181
なるほど、La3も初心者にはよいピアノなのですね。
個人的に白系の近代的デザインのピアノが清潔感があって好きなので、
予算上限近いお金を出すものはデザインだけでも自分にが満足できるものをと考えており、
La3などはあまり注意して見ていませんでした。


>>182
家に子供がおり、22時を過ぎるとヘッドフォンをつけなければいけないのです。
静かな田舎の夜のピアノは屋内には響くので…

PX-110に関しては、「初心者ならどれを使っても変わりない」
という意見があるかもと思い、現行の最安値近辺のものを挙げた次第です。


みなさん、ありがとうございます。意見を聞く限り、ペルラかPX-800がよさそうですね。
今週末に遠征して実際触り、その感触で決めたいと思います。下手すると県外までいかないといけないかもしれませんがorz



189 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 22:47:05 ID:K+B6HQ/d
>>182
>>ペルラはヘッドフォン端子がネックだがスピーカー使うみたいだし。

ここkwsk

190 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 23:06:54 ID:qvseEjVI
>>189
ペルラは本体のスピーカーの音は良いがケーブル通すと糞化するんよ

191 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 23:09:30 ID:p8L6+zR+
HP205はガコガコ音さえ無くなれば最高なんだけどなぁ

192 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 23:17:28 ID:K+B6HQ/d
>>190
な、なんだってー!

orz
la3狙ってたのに
また迷うじゃん

193 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 01:59:54 ID:DD9JhxVe
>>188
はりきってピアノ触ってきてください〜

とにかく700と110はやめたほうがいい。安くても。
とくに110は3万くらいまで下がってるからって勢いで買わないほうがいい。
あと1万足せば120が買える。120=800 だから。どう考えても120がお得。

194 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 02:32:11 ID:T7IKCWjQ
PRIVIAはあんまり個人的にはお勧めしないけどな、値段以外

俺は 河合、ヤマハ で迷ってる
ローランド(これはちょっと個人的に合わなかった、機械のような感じがしてw)といいつつ家の電子ドラムはローランドw あれは格別だけどな

>>190
ヘッドフォンが安いからじゃないの?

195 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 04:05:51 ID:Qn688pOn
あれ?
http://www.kawai.co.jp/ep/products/limited/l31/index.html

196 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 07:54:17 ID:gye9f2Z1
>>195

( ゚д) ゚ ゚

197 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 08:21:44 ID:DD9JhxVe
>>194
ヤマハの音が好きで私もとても迷いました。
ただP-70の自動演奏で幻想即興曲を聴いたら(ヘッドホン)
余韻がなくてorzだった。32音はきつい。
どう考えてもプリヴィアよりタッチがいいので残念。

10万円する140は64音。高いのに少なすぎ。
でもヤマハのこの2台は1年展示されているのにもかかわらず
鍵盤のヘタリはあまり感じられなかった。
プリヴィア(110&800)の展示品はガコガコになっていた。(こちらも1年展示)

YAMAHAは快適なタッチが長持ちしそうな気がする。



198 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 14:25:31 ID:cNaqZ5EA
カシオ120は内蔵スピーカーの音がショボい。
けど、最初から外部接続orヘッドホンで使うつもりなら
割り切れる。とにかく安い。  付属ペダルもショボいよー

199 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 15:24:30 ID:3CioKeze
PX-320注文しちゃいました。

明日届く・・。
ほとんど何も弾けないけどこれからがんばろう・・・。

200 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 19:47:26 ID:3GD0GJT7
自分はヤマハの電子ピアノの音がどうも気に入らなかった。
なんかやたらペラペラした電子音っぽく聞こえる。
ヘッドホンしたら、また変わってくるものなのかな?

201 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 20:26:26 ID:PI+pyDRn
ヤマハはブランド名としては一流だけどサンプリング&編集技術でR社に負けてる様な…
メーカーの方針としてキラキラの高音域を表現したいのかも知れないが一般人の感覚として薄っぺらな音に聴こえてしまうかもね。
一流のプロが敬遠する自社のG.Pのみをサンプリングに使うってのもどうなのかな?

ヤマハの役員を総入れ替えしてこれまで鬱積の溜まっていた技術屋さんに日の目を当てればよい製品も出来ると思うんだけどな。

202 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 20:36:06 ID:Qn688pOn
>>201
他社のGPをサンプリングするなんてさすがにできないと思う
だがもっといいものは絶対作れるはずだ
経営陣が癌なのは同意

203 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 21:25:12 ID:LRKAaR8T
リヒテル、エッシェンバッハ、マツーエフがヤマハを愛用していることは有名。

204 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 21:51:04 ID:T7IKCWjQ
じゃあ 河合を買えってことですね

205 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 23:04:40 ID:YroEFVrt
ヤマハ・カワイ:楽器メーカー、カシオ:雑貨メーカー

206 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 23:35:12 ID:VfqODzI3
雑貨メーカーより音の悪い楽器メーカーってことか…。

207 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 00:58:13 ID:3nshdQ3J
とりあえずHD650あたりにつっこんで弾いてみよう。

208 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 01:03:59 ID:PsVSyHxf
>>207
それを使うべき音のデジピがあるかどうか・・・

俺もヘッドフォン欲しくなってきたが開放と密閉どっちがいいだろ
CD900もってるし開放が妥当かなぁ

209 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 09:55:46 ID:QRZrt+Yl
カシオは128和音の電卓とか出せば良い

210 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 11:21:36 ID:CWjkn4FL
オープンエアがおぬぬめ。

211 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 15:52:12 ID:o+1QKcMN
秋葉原のmusic voxで10周年記念で電子ピアノが10%OFFになってたよ。
なんか11月一杯までやるみたい。

212 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 16:46:34 ID:Lb/SsFWf
もうカシオはGショックだけ作ってればいいんじゃまいか?
俺はGショック嫌いだけど。

213 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 16:54:40 ID:18vr5JPX
電子ピアノでPriviaが一番売れてるのにw
YAMAHA工作員乙

214 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 16:55:34 ID:iZR0rqOP
売れてるからいい商品だとは限らないわけだが。

215 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 17:33:04 ID:u5rOoW2f
カシオは、そろそろ安いから売れているという事実を受け入れるべきかと。


216 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 17:43:52 ID:18vr5JPX
もちろん売れてる=いい商品とは限らないが
機能や音はそこそこでいいから手軽な商品っていう需要が一番多いということだね。
少なくとも「電子ピアノやめて計算機とGショック作ってろ」という結論には結びつかない。
売れてるんだから。

タッチや音にどんなにこだわって高級を謳っても所詮電子ピアノですよ。
むしろ他社はカシオを見習った商品開発をすべきじゃないか?
同じ価格帯で競合する商品が多いほうが面白いし市場も活性化するよね。

217 :198:2007/10/18(木) 18:46:05 ID:Se9Lnfxl
カシオの120買ったよ。 安いわりには良いから。
もちろん安いなりにショボいとこはショボい。

>>215
カシオ自身含めて、広く受け入れられていると思うぞー


それより、安物を貶さなきゃいられない余裕の無さってなんなんだろ

218 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 20:25:43 ID:eh8J2yFy
いまカシオの120DK注文してきた。
届くのが楽しみだ。

ズブの素人なんで違いはわからんし。

219 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 20:26:47 ID:gWP0TlX5
安いと言っても、安かろう悪かろうじゃ売れないわけで。

220 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 20:55:35 ID:c/5zBnxM
>>219
悪いかどうかも判断できない初心者が買うから問題ないね。
其れなりの癖はあるけれど実際に演奏してみてもそんなに悪い印象なんて持ってない。
それよりピアノ弾いて見たいって層の市場規模拡大には他社の為にもかなりの貢献をしていると思うよ。

問題は拡大された底辺層の人たちが製品寿命の尽きた時にまたカシオを買うかどうかだね。

221 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 21:25:04 ID:tfqkYr1t
ピアノの鍵盤を再現した音源なしのMIDIキーボードさえありゃ、

222 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 21:30:05 ID:4KeNXuXv
いや、120DKは、良くできてるよ。
あのサイズと価格で、
タッチも音も、特に文句は無い。
高い電子ピアノを買う意味が、まるでなくなった。

223 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 21:32:23 ID:LE5VVrXL
PRIVIAはうんこ

224 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 21:37:04 ID:7RipfiAA
>>221
YAMAHA DGP-5が、その御希望に近い。

225 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 22:21:30 ID:sTu0Ta65
casioは長い間キーボードを作ってきたわけだし、
俺も実際に弾いてきたが、ひどい印象はなかったけどな。

実家で子供の頃からスタインベルグのアップライトを弾いてた影響があるかもしれんが
KAWAIの電子ピアノにどうしても馴染めない。


226 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 22:23:38 ID:EdQhmmYC
>>225
なにがちがうの?(KAWAI)

227 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 22:47:00 ID:sTu0Ta65
>>226
タッチがフニャーって感じだった。
たまたまそこにあった機種がそうだっただけかもしれないけど。


228 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 22:56:54 ID:iZR0rqOP
タッチがフニャなのはKAWAIよりYAMAHAだと思うが。
CASIOは安いけどヘタレが早い。

229 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 23:03:58 ID:mNzDDVEY
デジピにアコピに近いタッチを求めるなら河合しかないだろ。

230 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 23:04:45 ID:sTu0Ta65
>>228
ビッグカメラに何台も置いてあったから色々弾いてきたんだけど、
YAMAHAもやわらかめだったけれど、KAWAIは更にやわらかかった。

ここではKAWAIが人気のようで、それに対して反論するつもりは毛頭なくて(個人差だと思うし)
でも俺にってKAWAIの電子ピアノが馴染めないって思ったから書いてみた。
それまでのKAWAIの印象は良かったから、ちょっと意外だったんだよね。
もしかしてKAWAIは人気があって、いろんな人が弾きまくった結果かもしれないw

CASIOはヘタレるのが早いのかぁ。触った感じが良かったからちょっと残念かな。

いずれにせよ、購入する前には一度弾いてみないとね。


231 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 23:09:00 ID:7RipfiAA
 
何が問題なのか、考えて見た。
つまり、「タッチがどーだこーだそーだ」と主張しようが、
いわゆる事のつまりだからこそ重要と言える観点が何かというと、
「タッチとは何か」という事なのだ。
そんないわゆる重要かと思われるその観点を中心に周囲を見回してみると、
なんだか「やれタッチが好き」だとか「結局好き嫌いの問題だ」とか、
なんだかもっともそうな事が沢山書き込まれている。
でも、本当にそうか?その重要な「タッチ」が好き嫌いで判断されて良いものなのか?
その疑問に対する答えは「ノー」だ。
そー、タッチは好き嫌いで論じてしまってはいけないのだ。
だってそうだろう。考えて見れば至極当たり前のことだ。
音色は好みで「好きだ」「嫌いだ」と言って判断しても、所詮は聞き手のみの問題で、
その時聞いて「はいおしまい」だ。他の音を聞いても、これまた「好きだ」「嫌いだ」「ハイおしまい」だ。
でも、タッチは違うって事だ。
「タッチ」には普遍的な何かがある。そー、それは「普遍的」なのだ。
ここで疑問なのは「普遍」とは何か、ということである。
そこで国民的無意識の同意が得られている標準的国語辞典たる「広辞苑」を紐解いて見ると、
「普遍的:ある範囲におけるすべてのものにあてはまるさま。」とある。
ピアノそして電子ピアノにおいて、「すべてのものにあてはまる」とは、いったいどういうことなのか、
それを考えて見ればおのずと、我々が向かうべき方向が見えてくる。
その方向とはつまり、「ピアノ等の鍵盤楽器(人によっては弦楽器と主張する者もいる)において、
そして更に、そのピアノを模倣した電子ピアノにおいて、全てのものにあてはまる」という事である。
これは難しい質問だ。何故なら、ピアノと電子ピアノは違うものであるからである。
どう違うかと問われれば、それは多くの部分で違ってくる、と答えざるを得ない。
つまり、それらは違いすぎるのだ。時にその外見たる形状については似通ったものが存在する。
しかし、では、「ビアノ」の前に、副次的に前置詞かのごとく付属されうる「電子」とは何か、ということである。
つまりそれは、鍵盤より先の構造体において、ピアノとは全く異なる構造をしている鍵盤楽器、と定義する事ができるだろう。


232 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 23:13:42 ID:7RipfiAA
 
半分、冗談に超冗長な文章を書き始めたのだが、疲れたので、終了。
 
何が言いたいかと言えば、
 
重要視すべき点は、
「その電子ピアノで練習し続けたとき、本物のピアノを違和感無く、または特に不自由を感じることなく、練習した技術と表現を発揮できるのかどうか。」
という事なのでした。
 
「タッチの好き嫌いではないだろー。そりゃ違うだろー。それでいいってんならそれでいいけど。」
っていう事なのでした。
 
その意味において、カワイよりヤマハが、自分としては合っている、というのが感想だ。

233 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 23:23:56 ID:3ZYFdI1x
ひどい結論だな。

234 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 23:31:12 ID:5W+cnntN
YAMAHAやらKAWAIやらが
wwwwwwwwwwwに見えてしょうがない

235 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 23:45:51 ID:7RipfiAA
 
読んでくれたのね。
暇な人たち。
ありがとう。
わざと意味無い長い文章を書いたのに。。。

236 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 00:04:32 ID:Es1QL8Wf
ピアノのタッチはグランド、アップライト、メーカーによっても違う。
結局本物のピアノで弾く時でもそのピアノに合わせた弾き方があるので、電子ピアノのタッチは自分の好みなのだ。

237 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 00:26:43 ID:yVjcU3HZ
>>232
>重要視すべき点は、
>「その電子ピアノで練習し続けたとき、本物のピアノを違和感無く、または特に不自由を感じることなく、練習した技術と表現を発揮できるのかどうか。」
>という事なのでした。

残念ながらあまり重要ではない。なぜなら安いデジピを買う人の大半が

大人になってからだけどちょっと弾いてみたい。趣味なので安いのがいい
子供にやらせたいけど続くかわからないから安いので試してみる(大半の子が辞めていく)
マンションやアパートの事情でデジピしか無理

こんな人たちはアコピをかうことはないだろう。だからずっとデジピ。
アコピになじめなくても無問題。
本格的にクラシックをやりたい人や音大目指すような子供は
最初からアコピは持ってるはず。

こういう人たちがほとんどではないだろうか。(と、想像。)

もちろん、本格的に習ってるけどデジピしか置けない人(一人暮らしとか)は
お金を惜しまずデジピにもお金をかけてよいものを買うと思う。
こういう人はたぶんカシオの激安機種とかきっと論外w


238 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 00:33:41 ID:yVjcU3HZ
>>230
110と120の鍵盤のガコガコ音がまったく違っていて
鍵盤のぐらつきも明らかに差があった。
カシオに電話して聞いてみたらまったく同じ鍵盤らしい。
新しい120は気持ちよく弾けるけど1年たったら
グラグラのガッコガコになっているのかもしれない。

自分は悩んだ挙句、カシオにします。アコピがあるけど夜に弾きたいだけだから
安いのを買ってみます。1年後が楽しみ。絶えられないくらいへたってきてたら
オークションで売って次こそもっといいやつを買う。

239 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 00:57:34 ID:5ssu4FlO
>>237
>>232じゃないが確かにそう思ったことがある
だがGPを弾く機会がいつかあったとして、いつも通り弾けないっていうのは悲しい
初心者だからこそGPに触るのは感動するってのもあるんじゃないか

240 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 00:57:44 ID:A+Nnzq6N
>>238
自分だけが使って、アコピの補助用として使うだけなら、店に展示してあるのほどは酷使されないだろうから、
1年でそこまで鍵盤がへたることはないと思うよ。
鍵盤がへたってくるころには、次のモデルが出ている時期だと思われる。

241 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 02:14:35 ID:I0bS76qQ
>>234
WAROTAwwwww

242 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 07:42:48 ID:yVjcU3HZ
>>239
ピアノの楽しさに目覚めたとき、もっとタッチが良いのがほしくなって
こだわりたくなるだろうね。しかしその段階まで行かないで
辞めてしまう子供は多いとオモ

>>240
早朝や夜もあわせて毎日2時間は私が使うと思う。
私がアコピを弾く日中は子供が使うと思うのでかなりヘタるとおもうよ。
1年後にはまたモデルチェンジの時期になるころと思うけど
一度カシオで後悔したらもう買わないだろうな。

200か320を買うのだけど、お正月実家へ帰る時もっていけるのが
とても嬉しい。

243 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 00:37:10 ID:ziW0ySCW
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

244 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 01:11:46 ID:NeYA0wGd
ピアノ練習用に10万以内辺りで、探してるんだけど、どれがお勧めでしょう?
ざっと見た感じでは、ペルラを推す声が強いようですが。ただ、椅子とかスタンドを入れると、ちょっと高くなりそうで

練習用ということで、特別な機能は求めてません。
タッチと音さえよければ……。要するに一番練習になるというか、本物のピアノにこの価格帯で一番近いものを探しています。

245 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 01:30:48 ID:zzs8JJtn
ペルラでいいだろ。
椅子とスタンドいれても9万あれば買える。

246 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 06:30:29 ID:N3rjWAYW
ネット上でいろいろ調べた結果、甥っ子にkawai CN21R を薦めた。             ピアノ弾けないオレが


247 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 08:24:05 ID:COR4kA9O
>>244
http://kakaku.com/item/25030310117/

248 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 08:53:09 ID:2AOOWHlS
>>244
10万以内でその用途なら、

 1:カシオ AP-45
 2:カワイ CN21

の2択だと思う。どっちも椅子ついてるし。
鍵盤はペルラよりCN1のほうがちょっと新型。たぶん中身は同じだけど。
ペルラの価格は、今ならスタンド付きで万以内のところあったと思う。
外見入れるならペルラ。

249 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 09:00:28 ID:QjERcyat
10万超えるとla3か?

250 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 09:10:33 ID:2AOOWHlS
>>249
seikai つーか、買ったとたんに新機種出てショボーン

251 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 09:34:38 ID:2LL2dlhB
音もタッチも満足できる手ごろな価格のデジピはないと悟ったので、
このさい「頑丈さ」を重点に置こうと思ってます。
予算は10〜15万。1日1時間ソナタレベルの曲を弾く。
うまくないけど一応アコピ育ちで打鍵力は強いです。
下手ががんがん弾いても壊れない丈夫なデジピはどれ?ない?

ちなみに価格面からカワイのLa3、コルグのC520に目をつけてるんですが、
田舎なのでどこにも置いてなくて、直に触れたことも見たこともない。

252 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 10:03:23 ID:RxE1gMKU
>>156
>昔の電子ピアノは同時発音数16モノラルで20万円以上しました

そういうピアノを15年使用していました。(家具調のコンパクト型)
習っていた教室のピアノが平凡なアップライトだったので
家で練習したのが教室で弾けないということは
ほとんどありませんでした。

それと比べると、近所の電器店に展示されているPX800は
驚異的にお買い得。

ちなみに現在使用中は5年前に買ったYAMAHAのP-120で、
当初、鍵盤がヤケに重くて、それでもムリして
幻想即興曲をメトロノーム105くらいで練習していたら
指からひじ、肩、首に至る筋という筋が
「痛ったったったっ!」という状態に。
何ともなくなった今では、親戚のアップライトや
ほとんどのデジピの鍵盤が軽く感じられます。

思うに、YAMAHAのデジピで練習しておけば、そこそこのアップライトや
他社のデジピ上で、一応指は動くようになるかも。


253 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 14:35:20 ID:vza7bCvu


    (   )∠※    。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


254 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 15:23:52 ID:WPLMQwgr
子供の時に習っていて今は独学で弾いているんだけど、
新しく買った電子ピアノ(korg sp-250)で練習していて上手く弾けたと思っても
家のアコピ(40年くらい前wのヤマハ)で弾くと鍵盤が重くて思い通りに弾けません。
もともと家のピアノは先生のピアノと違って、凄く重いなと思ってはいたんだけど…。
この場合アップライトでも上手く弾けるように練習したほうがいいのでしょうか?


255 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 15:32:40 ID:An94Nns2
そのアップライトで演奏会でも開く予定があるならそうだろね。

256 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 16:06:22 ID:WPLMQwgr
>>255
ありませんw
ただ電子ピアノで練習してもピアノで弾けなかったら嫌だと思ったので。

257 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 16:53:33 ID:wi8DZ92g
L31ってどこに置いてんだろうな
発売日も実勢価格もわからん

258 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 20:34:26 ID:O2tWVGp+
>>251
ちょびっと予算オーバーかも知れないが、折れはカワイのL5を2年間使用しているが
全体的に全く故障や問題は発生してない。かなり丈夫だと言える。
一日2〜3時間程度ほぼ毎日弾いている。
発表会ではラフマニノフ(鐘)やリストを弾いたから、かなりガンガン弾いている。


259 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 21:28:07 ID:NwK6+7UL
ソニーじゃあるまいし、普通に使ってる分にはそんなにすぐ壊れることはないだろう

260 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:15:30 ID:vT0UJmrS
ラフマニノフの鐘?

261 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:16:51 ID:QjERcyat
>>259
ソニーとかw こんなところまで荒れるような内容持ってくるなよ

262 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 23:34:23 ID:O2tWVGp+
>>260
ttp://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w


263 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 01:03:32 ID:1xb3XhMO
>>262
Good job!

264 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 01:58:39 ID:a2HyfMxj
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


265 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 11:06:58 ID:nMRCj5rs
la3買っちゃうよ!!! ほんとだよ!!!

、、、

266 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 12:30:34 ID:1xb3XhMO
>>262
その映像により思い立って、
ラフマニノフのPrelude cis-moll Op.3-2の楽譜を見てみたんだけど、

これって、最初のページから練習するよりも、
後半のフォルテシシシシモの部分から練習に入ると弾き易いね。
みんなも試してみてね。

267 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 13:39:05 ID:1xb3XhMO
そんでこの、手が四本ないと弾けない部分は、どうやって弾くんですか?

268 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 13:50:22 ID:qTUq0/aF
ラフマニノフの手っていうアイテムが必要です

269 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 14:28:23 ID:vrpMAEbw
>>268

>>262でそのアイテムが使われてるね。感動した。

270 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 16:09:54 ID:+izR7Gkr
シークレットシューズがあるんだから、シークレットフィンガーがあってもよさそうな。

271 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 16:10:59 ID:+izR7Gkr
すまんミスってageちまった

272 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 00:48:12 ID:q2WpVO6T
別にageてもいいよ。

273 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 18:17:46 ID:sPujnlBk
DGP-5を10/21購入。
しかし自分の好みの音でない為、無傷完動のDUP-20か
現金ならば40万で売ります。
椅子とヨシザワのカバー付きです。
宜しく。

http://www7a.biglobe.ne.jp/xb71/DGP-5-1.JPG
http://www7a.biglobe.ne.jp/xb71/DGP-5-2.JPG
http://www7a.biglobe.ne.jp/xb71/DGP-5-3.JPG

http://www7a.biglobe.ne.jp/xb71/DGP-5-3.JPG


274 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 18:40:21 ID:Y4g8h9bC
無傷完動のPX-800となら交換してやろうか?

275 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 19:06:06 ID:sPujnlBk
>>274
断る!w
後日、オークションにも出すつもり。
早い物勝ちだよん。

276 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 19:12:39 ID:yEckASr/
お前、それくらい考えて買えよ

ボンボンか?

277 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 20:13:37 ID:xZWRXkh+
俺の無完動のDUP-20でどうだ?

278 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 20:22:55 ID:h/yn5FEM
ヤマハのMODUS H01とかいうの買った人いる?どんな感じなの?

279 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 20:45:25 ID:rw6hm79P
casio PX-720, YAMAHA P-140, CLP-230, CLP-280, CVP-409, KAWAI CA71等を弾いてみた。
基本的に10万円以上程度の機種だが、カシオの2chでの評判が良いのでそれも弾いてみた。
スピーカーからの音は聴いていない。ヘッドフォンのみ。(その方が内蔵音源に忠実かと思う)

casio PX-720
鍵盤は、私としては軽すぎのように感じた。色々試した機種の中で一番軽い。
一番プラスチッキーな印象。値段が安いからしょうがないが。ピアノのそれとは違う、と言わざるを得ない。
音は、低音が最低で音源用のメモリーをケチっているのかのようだ。
低音側で和音を弾くと、いったい何の音なのかさっぱりわからん。
あまりにアホくさくて、すぐに弾くのを止めてしまったので、その他については詳しく聴かなかった。
まー値段が安いからしょうがない。
ここでカシオの機種の評判が良いのが理解できない。全く勧めない。

YAMAHA
機種によって鍵盤のタッチが若干違うのは何故?店頭で弾かれすぎて、フェルトがヘタってるのかな?
特に押し込んだときの最後のストッパー部分での違いが大きい。不思議。
P-140はヘッドフォンでは聴けなかったが、ヘッドフォンでの機種によっての音の違いははわからん。
自分にとって、今回の各メーカーの中でヤマハが一番素直に聴ける音だった。
自分が買うならCLP-230かな。安いし。そうでなければDGP。

KAWAI CA71
打鍵音がすごい。電子ピアノ全体に響くので、振動と言うよりも音として明確に聞こえる。
これも、店頭での酷使がすごかったのだろうか。集合住宅では、夜は無理かもしれない。
ピアノの音としては、なんだかうるさいんだよね。自分としては却下。それでもカシオよりはずっと良いです。

Rolandのグランド。機種名は知らない。自動演奏する奴。
値段が高いのに、音がちょっとなー。どうせ買う気も無いから鍵盤についてもあまり気にしてなかった。
金が余ってたとしても買わない。自分にとってどうでも良い機種。


自分はスピーカーから音を出して弾くことが少ないので、スピーカーからの音は聴き比べていません。
また、店頭で音を出して弾くのが恥ずかしい、というのも大きな理由だったりしますが。

ということで、自分なら、タッチとヘッドフォンでの音という観点では、
YAMAHA > ( Roland or KAWAI ) > CASIO っという感じです。(10万円程度以上の機種)

280 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 20:50:35 ID:rw6hm79P
あーそーそー、それと書き忘れたのですが、
KAWAIの鍵盤、これって横にズレ過ぎませんか?
パラパラと弾いていると、ガッと指を広げたような状態の時に、
鍵盤が指につられて横にズレるのが分かります。
なんでですか?やっぱり酷使されまくってヘタっているのかな?

281 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 20:52:51 ID:rw6hm79P
という事で、やっぱり自分ならCLP−230かな。
予算に応じて、上の機種でも良いけれど。
「タッチと音」という意味ではCLP-230でOKなのではなかろうか。というのが感想です。

282 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:00:39 ID:xSdlHtu7
>>279
使用したヘッドフォンは?
内蔵音源にこだわらなくても、音源+ヘッドフォンで好きな音でればいいと思うけどね
最近人気のペルラ、La3あたりも比較してほしかったな

283 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:23:28 ID:rw6hm79P
>>282
ヘッドフォンは、借り物だけど(店頭での借り物)、ソニーの高そうな奴でした。
たぶん、壱万円以上の、パーツパーツで部品交換の出来るタイプだったのだと思います。
いわゆる「プロ用モニター」だったのだと思います。確かではありませんが。
複数ある貸し出し用の中から、店員さんが選んでくれましたので、たぶん一番良い物を貸してくれたのだと思います。
プラグは元から標準サイズで、ミニサイズではありませんでしたし。(普通はミニサイズに標準サイズを被せてますよね)

284 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:24:08 ID:rw6hm79P
ペルラは、次回チャンスがあった時に弾いてみます。

285 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 22:45:49 ID:i1RDa9ty
>>279
比較対象がP-140, CLP-230だったら、PX-720に勝ち目がないのは当たり前だろw
同じ価格帯のP-70かYDP-S30と比較すれば、俺は、PX-720の方がよいと思うぞ。

286 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:01:50 ID:tQSolzLw
飛び抜けて安いPX720を一番長々と貶してんのな 
6万円台の機種を晒して”>”比較ねぇ

5万円台まで値崩れしてるPX800や4万円台の120DK、
安物が”安いわりには”って条件付きなのに、とにかく、
他のメーカーが評判いいのが気にいらないんだろな

287 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:07:27 ID:i1RDa9ty
>>286
>>279の言ってることは、ヤマハのC3をスタインウェイのコンサートグランドと比較して、
ヤマハのC3は糞だと言って言えるのと同じだな。相手にするだけ馬鹿らしいかも。

288 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:15:17 ID:vNn0m4v1
CLP280って評判悪いの?鍵盤が重いとか弾きにくいとか何人か言ってたけど
打鍵してみた感じ、感触が他のよりも本物に近かった気がするけど。
まぁポンポンっと押しただけで曲を弾いてみたわけじゃないから何とも言えないけど

289 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:17:24 ID:i1RDa9ty
>>288
悪いとは思わないけど、CLP240,270と比べて、値段差分の価値は感じない。

290 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:31:25 ID:GBtYqRpQ
>>288
CLP-270でいいんじゃないかなあ、という感じ。
白鍵だけ木製にしてあの価格差は微妙。

291 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:33:26 ID:yEckASr/
La3も弾く音うるさいのか?

292 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:34:08 ID:vNn0m4v1
>>289-290そうですか270あまり触ってなかったから
もう一度ちゃんと確認してみます

293 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:41:10 ID:mKwfFcV4
電子ピアノ≒おもちゃ なんだから安いのが良いんじゃん
アコピは違う楽器だと思う。
アコピ持ってるが、PX-720も買った。

294 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:53:31 ID:ChxHUZfF
いちおう楽器とか言われる商品の評価は個人差により大きく異なっても不思議ではない気がする。
特に電子ピアノは素人相手の製品だもんな。

俺的にはY社のスカスカ音と軽めのタッチには耐えられないんだよね。

295 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:54:01 ID:sFBqTooM
>>279

CA71の打鍵音って・・・
ヘッドフォンしてて、わかるほど大きな打鍵音なの?
んなわけないと思うけど。

296 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 07:50:08 ID:kkcCya4z
>>257
L31、ニュースリリースすらないのは何でなんだろう?La3の単なる色違いみたいだし・・・。

>>265
買え。そしてナカーマ。

>>291
音鳴らしてるうちは特に気にしたことなし。
店舗で、(ここで打鍵音大とされる)CA71を触って、気にならないなら大丈夫じゃない?
購入検討中に色々なピアノ、電子ピアノなどに触れたけど、打鍵音とやらが気になったことはなかったなあ。
音消せばそら音はしてるけど、アコピでも同じじゃない、それ?
気にしすぎだと思う。

バイエル16番くらいでもうきつい。オレヘボスギorz

297 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 07:55:23 ID:kkcCya4z
>>265
使ってみて思うた。
サイズ気にならないならLa3よかCN21のほうが安くて十分な機能な気もする。
本気ならよく実物を比べることお勧め。

298 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 13:41:07 ID:SDwYDnqN
>>296-297
ありがとう
打鍵音か、、、たしかに電子ドラムを叩いている俺が気にすることじゃないなw

実は俺ピアノ弾けないんだよ、これから習おうと思ってて
いろいろ見て調べたんだけど、まだ踏み出せずにいるんだよ
秋葉原LAOXの店員が変わりに4機種くらい弾いてくれて河合とヤマハが気に入ったんでね
ヤマハだったらYDP-151、カワイだったらLa3って思ってた
どちらかというと音は聞いた感じカワイの方がよかったな

楽器は続く意思は強いんで、中途半端なのは買いたくなくて迷ってるところ
これからサンプル聞いてみる(ネット上で)

299 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 14:07:27 ID:Z0Iu+YGp
買ったらその環境で進むしかないから、早く買ってレッスン始めた方が良い。
手に入れたら大した差がないのが分かる、デザインが好きな方。

300 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 14:32:41 ID:SDwYDnqN
と聞いてみたんだがw

全部収録されているのを載せているだけで
実機も音じゃないみたいだな

301 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 16:57:39 ID:quGC3Ml0
>>296
L31ニュースってか最新情報で見つけたんだよ
もう流れちゃったかね

302 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 18:07:49 ID:NU4iFK6Y
HP-203持ってる人いる?
CLP-230と迷ってるんで感想を聞きたいんだけど

303 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 21:21:34 ID:o5zJORn3
>>302
203で満足してる。
だけど、カシオからの乗り換えなので参考にならないと思うw

カシオ弾いてた頃知人の古いアップ弾かせて貰ったら
鍵盤が滑らなくて弾き辛かったことがあったので205はヤメタ。
でも最近205の値段が203買った頃の値段になってるので少し後悔。

買った時、音がカシオよりいいとは思わなかった。
音が消えるのも、まだまだ早いと思う。
今はダンパーレゾナンスとストリングレゾナンス最大に設定してる。
ペダル踏んだ時の音の変化がリアルだw

タッチはよく分からないが、PPが出しにくいのがイヤだ。
レスポンスのカーブを自由に設定できるといいな。

304 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 22:15:54 ID:NU4iFK6Y
>>303
レスありがとう。
音色が好きで音の減衰とか全く気にしてなかったw。
両方とも弾いてきて203のほうがよかったんだけど、
人気商品だし230の方が総合的にいいのかな?
店頭で弾いた感じだとタッチと音色くらいしか違いがわからなかった。




305 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 22:22:19 ID:PK2mDWC4
>>303
大変に恐縮ではありますが、

>今はダンパーレゾナンスとストリングレゾナンス最大に設定してる。
それは、つまり、いわゆる、風呂場カラオケ勘違いレゾナンス?

>タッチはよく分からないが、PPが出しにくいのがイヤだ。
それは、つまり、いわゆる、ヘタクソ?

大変に恐縮ではありますが、
とりあえず、どこかで、本物のピアノを弾いてみてはいかがでしょうか?
ppは、難しいものです。

306 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 22:25:05 ID:PK2mDWC4
>>303
大変に恐縮ではありますが、

>鍵盤が滑らなくて弾き辛かったことがあったので205はヤメタ。
本物のピアノの高額な鍵盤は「象牙と黒檀」ですが、それらは滑らないために重要なのです。

307 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 22:27:53 ID:quGC3Ml0
>>304
ローランドのタッチは独特で賛否両論
気になるって人は避ける傾向
ヤマハは最近あまり語られないなぁ
音はローランドが一番人気だった>>46

308 :303:2007/10/23(火) 22:54:12 ID:o5zJORn3
>>305
ご推察通りです。

風呂場カラオケいい気分w
リバーブ効かせるよりペダルで調節出来て好きなんです。

生ピアノはめったに触ったこと無いですが、
確かにPPどころか強弱も付けにくかった。
メロデイが埋もれましたw
しかも、ペダルがタイミング合わなくてまともに弾けませんでした。

それと鍵盤もやっぱり滑らない方がいいと最近解ってきましたw

本物ピアノ弾くには本物で練習しないとダメと諦めてます。

309 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 23:22:14 ID:0iYNagA8
じぶん家のアコピ弾いてて、さあ本番の日に会場のピアノ弾いて
自分のピアノとそりゃタッチだって音だって違うわな。

でも別に気にならない。
自分のピアノの音もタッチも、会場のピアノのそれも
良い悪いの違いはなく、個性が違うだけ。

電子ピアノだってそんなもんだよ。
電子ピアノのタッチとまったく違うアコピもあれば
電子ピアノみたいな感触のアコピもある。

重ねて言うが、それは良し悪しの違いではなくてね。



310 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 23:41:45 ID:KKj/sHnO
>>305
何言ってんの?

電子ピアノの共鳴シミュレーションなんて
生の共鳴に比べたらめちゃめちゃ控えめじゃん。

311 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 00:16:15 ID:DVArkTfu
>>310
だから、HP−203で最大にして生に近いかと思ってるけど
生弾いた経験少ないから自信無い。

誰か教えて下さい。

312 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 00:29:58 ID:7M30Kdr5
>>311

ピアノなんてどこでもあるんだし弾いてきたら?
近所の小学校とか、日曜日には開放してるとこあるんじゃないかな。
貸スタジオだって、電話帳しらべりゃいくらでも出てくるよ。

でも、調整の悪い生ピアノで、気分も指も悪くするよりは、
調律いらずの電子ピアノで練習してたほうが、良いと思うのだけれど。





313 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 00:32:12 ID:xzEyB+2k
>>311
練習室にでも弾いてくるのが手っ取り早いよ。

ペルラだと最大にしてもペダル踏みっぱなしで「汚ねえなあ」くらいだけど
生だと吐きそうで聞いてられない、つーか踏みっぱなしなんて、そんな事出来ない

HPは知らん

314 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 00:36:50 ID:UKahZsNz
>>310
響き具合は、ピアノが置いてある部屋にも大きく依存します。
例えば「木造・鉄筋」「フローリング・カーペット」「壁際・窓際・カーテンの有無」

315 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 00:41:23 ID:UKahZsNz
>>310
ついでに言えば、電子ピアノの同時発音数が少ない場合、
どんなにペダルを踏みっぱなしにしても音が濁りません。

316 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 00:46:43 ID:UKahZsNz
>>310
ついでに言えば、音が濁っているかどうかは、
聴き手や弾き手の、聴く耳にも依存します。
電子ピアノのスピーカーやアンプの良し悪しにも依存します。

どのみち、ペダルの踏みっぱなしは、初心者が時々やってしまう過ちです。
何故なら、ペダルが無いとスラーやレガートが出来ないからです。
もう少し、練習に励みましょう。

317 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 02:32:57 ID:d73vfDAC
ついでに言えば恐縮です。

318 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 03:38:10 ID:UKahZsNz
そんなの明確だと思うんだけど、それで何か楽しいの?

319 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 07:21:16 ID:9pwdtQ2O
>>251です。
>>258さん、ありがとう。
> 一日2〜3時間程度ほぼ毎日弾いている。
> 発表会ではラフマニノフ(鐘)やリストを弾いたから、

自分はリストなぞ弾けませんが(涙)、自分が想定してるのより
はるかにガンガンという感じの使い方で壊れないのだから、
デジピというのは意外に丈夫なものらしい、ということがわかりました。
不良品に当たらなければ大丈夫、、、かな。

320 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 09:01:04 ID:QFyYXb3F
ガンガン弾くの度合いが、曲もそうだが女性と男性でかなり違うわけだが。

321 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 10:08:51 ID:rGF2Cwrv
クラシックばかりだとあきるので気分転換PX-110で演歌の伴奏をしてみたけど、コードのスタッカートが結構心地よいね。


322 :311:2007/10/24(水) 17:49:49 ID:DVArkTfu
>>312
近くの姉の家にヤマハのアップライトがあるが
15年くらい調律しないで放置してある。

音も悪いし、音程狂ってるので気持ち悪いw

.>ペルラだと最大にしてもペダル踏みっぱなしで「汚ねえなあ」くらいだけど
HP203も汚くなるけど発音数より減衰が早いので生ほどじゃない感じです。

>ペダルが無いとスラーやレガートが出来ないからです。もう少し、練習に励みましょう。
地道な練習イヤなので、生でもペダルで誤魔化せるテクニックが欲しい。
それには、電子ピアノはあまり濁らないので練習になりにくいです。
生で練習する機会を増やして、違いが身に付けばいいのかな?




323 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 18:07:34 ID:gZX4nnRL
電子ピアノでもペダルで充分濁るが・・・
まぁ、その方向性でいくならまずは節目ごとに踏みなおす練習をするんだ。
濁りは分かりづらくても失敗してブツっと音が切れるのは電子ピアノでもはっきりわかるから。


324 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 18:22:10 ID:DVArkTfu
>>323
そうそう、それです。

たまに生弾くとブツっと音切れするので、
踏み気味になって濁ってしまう。

微妙に色々なタイミングで踏んでみたり、
ハーフで誤魔化したり、試行錯誤中です。

325 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 18:39:42 ID:gZX4nnRL
うんうん、
単純に、次のフレーズのはじめの音を弾いてる最中に踏みなおせばいいのだが、
踏みなおしが遅かったり、離鍵がはやかったりしちゃうのよ。
楽譜通りにフレーズの最後で抜くとへんになるからね。
ハーフはまだ早いと思う。
騒音を気にせずにガツンと踏みなおすんだ。



326 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 20:48:51 ID:i6Ks40Tr
CN21持ってる人います?

327 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 22:45:54 ID:BiZiIF/M
ペダルリリースを楽譜に通常表記しないのは、個人の表現力を尊重しているから、ということでいいのでしょうか?

328 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 22:46:44 ID:nCYs6tgu
表記してあるよ

329 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 22:50:03 ID:Wp5L5ZnW
表記してないのもあるけど、そういうことだと思うお
ってかスレち

330 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 23:05:03 ID:8kP8CR6Q
ヤマハCLPとローランドHPで迷う人が多いね
俺もCLP240とHP205GPで迷う。
10万も差があるからHPにしとこうかな

331 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 23:55:57 ID:dXucEH1s
>>330
10万も差があるのは、CLP270では?

332 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 23:59:07 ID:8kP8CR6Q
>>331あ、そうだったかも・・

333 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 06:24:00 ID:EeMexUcL
コルグSP-250とカシオPX-800を同じ価格と見た場合、ピアノとしての基本性能はどちらが優れているでしょうか?

タッチは上位機種と同じ機構を備えているSP-250に軍配が上がりそうですが、スタンドと同時発音数(SP-250はグランドピアノにすると同時発音数が半分になるらしい)の点ではPX-800に分がある気がします。

それとも独奏オンリーでさして難易度の高くない曲を弾く場合、同時発音数は気にならないものなのでしょうか?

定価の差が目について、どうしてもカシオがお得に見えてしまいます。

334 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 09:40:49 ID:ogQQlwee
カシオの10万以下を買って、練習しまくれ。
そして、たまにはどこかで本物のピアノに触れ。

それが電子ピアノの最適な価値。
「どうせならもっと良い物を」という考えは無駄。

335 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 11:05:34 ID:jSo9PCj7
>>334
ちなみになんの機種使ってるの

336 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 12:16:11 ID:Lg4W7UCF
>>330
CLPを買うならせめて270からをオススメ
個人的意見だけど、270以下はハッキリ言ってコストパフォーマンス悪すぎ
240ならHP205の方が後悔しないと思う

337 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 12:27:12 ID:10S36Fkj
電子ピアノでショパンエチュードやってたら指が破壊された

338 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 14:08:34 ID:GQznE3IE
>>336
>>330じゃないけど上位機種となにか決定的な違いがあるの?
それがほんとならHPに突撃なんだけど

339 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 14:14:44 ID:6OLuoqya
ヤマハの電子ピアノにルームとペダルモードのボタンがあるんですが、これはどの様な効果があるんですか?違いがわかりません。

340 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 14:32:22 ID:jSo9PCj7
ゆびかよw

341 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 16:33:17 ID:k7O/zsGz
YAMAHAのPシリーズの新機種きたーーーーーーーーー!

でも、鍵盤がGHS・・・ただ、スピーカーは改良されてるっぽい。軽量化もされてるし。


342 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 16:39:49 ID:k7O/zsGz
と言っても、P-140とほぼ変わらない気がする。
スピーカーの出力は6wのままだし。

343 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 16:49:26 ID:ladVrZWj
これか

P-85
http://www.yamaha.co.jp/news/2007/07102501.html

とりあえず、低価格機で裾野を広げようという流れなのかねいまは。
まーそれに食いついてP-140を買ったわけだがw
私のように低価格機でまずは続くかどうか見るって人は多いと思う。
次はDGP-7がほしいです、はい、ヤマハの作戦通りです。
ま、今は成長してるから面白くて続くけど3年後はわかんねーか。


344 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 17:19:28 ID:GL1NTsGJ
>>343
低価格機で裾野を広げようというより、カシオからトップシェアを奪還するため。
しかし、GHS鍵盤が微妙なんだよな。これだと、ヤマハの強みが生かせないよね。

345 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 17:53:29 ID:4hZFUNuT
こりゃP70の後継じゃね?鍵盤とか重量とか
この流れだとP140の後継も出るんじゃね。

346 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 17:58:12 ID:WUrH4q4z
GHSよりもPriviaの鍵盤機構の方がいいの?

347 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 18:09:50 ID:k7O/zsGz
>>345
ですよね!明らかにP-70の改良版だと思います。
しかも発売の6日前に発表するなんて・・・。

P-140買おうとしてる身としては、まだ今年いっぱいは様子見です。。



348 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 18:20:41 ID:ladVrZWj
>>347
待ってる間の時間がもったいないぜ買っちゃいなよw
って、P-140はどう変わるんだろ、音源が4レベルになるとかGH3採用とかなるとショックかも。
ただ、あんまクラビノーバの邪魔しちゃいかんだろし大してかわんねーじゃん。(希望)


349 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 18:53:51 ID:mn4rjP/0
在庫処分のPX-310を狙ってたけどP-85か・・・
軽いな。。。カシオ鍵盤よりGHSのほうが好みではある。
USBないのは死んでほしいけど。5万切るなら迷う。

350 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 19:06:33 ID:GL1NTsGJ
>>346
プリヴィアの方が鍵盤機構がいいということもないけど、
音源が3レベルとか、同自発音数が128音というプリヴィアが優位な部分に対して、
GHSでは鍵盤で完全に差別化できる程のレベルはない。せめてGHでないと。
>>347
ヤマハが、ここでプリヴィアの対抗機であるP-85を発表したということは、
楽器フェアでプリヴィアの新製品の発表があるという情報をつかんだのだと思われる。
>>348
4レベル(CLP270,280)はないだろうけど、3レベル(CLP240)ならあり得るだろう。

351 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 19:36:18 ID:dbNHeZnZ
P-85じゃ仕様やタッチでブランドイメージ以外はカシオに負けるね。
実売価格が3万円台だったら勝負になるかも?

352 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 20:09:57 ID:GL1NTsGJ
>>351
P-70で3万円台なら? どれくらい在庫が残っているかにもよるけど、
販売店によってはPX-110と変わらないくらいまで安くなるかもしれない。

353 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 21:16:37 ID:ifbgCK/B
なんだよorz
px-110で決めた矢先120。勢い良く値崩れした200にしようと思ったけど
320を見てみたくなった。楽器フェアを楽しみにしてたらこんどは
ヤマハでつかorz 5万円前後みたいだからカカクコムでは
4万円台?

P-70のタッチはプリビアよりずっといいけれど
ヘッドフォン使ってP-70の幻想即興曲聴いてみてほしい。
最悪だお。ぜったいにイラネとオモタ。
P-140が5万をきるまで待っちゃうかもしれんorz
こんな自分が大嫌いorz
超優柔不断な天王星人だお。

P-85を触るまではデジピ買えないやorz
とりあえずパスフコ逝ってくるorz

354 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 21:20:17 ID:OjMqr7Ra
P140が5万を切るとしたら中古くらいじゃね
パスフコのレポ頼んだ

355 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 21:36:17 ID:xmjp/IsQ
タッチで選んでペルラにした。

356 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 21:53:33 ID:OZJKRYiA
>>353
カワイ、ローランド、カシオと来て、今ヤマハだから
来年の春あたりには一端落ち着くんじゃないの?

あーあとコルグがあったな。

357 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 22:13:50 ID:OjMqr7Ra
>>356
カワイは据え置きしか出してないからそろそろ出す気もするけどなー
ペルラ出してもう2年だぜ。PX110、PX310、P70、P140もほぼ同時期
ペルラのタッチそのままで5万前後が出たら夢ひろがりんぐなんだが
ヤマハはP140の後継も近々出しそう

358 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 23:15:02 ID:GL1NTsGJ
>>356
コルグは新製品発表されているけど。

359 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 23:24:37 ID:GL1NTsGJ
>>353
まあ買い換えなら急ぐことはないし(これまで使っていたのが壊れてないことが前提)、
機種選びも楽しいのだが、そうでなければ、とにかくそのとき出ているものから
予算内で好きなやつを選んで、早く楽しんでしまった方がトータルでは特だと思うよ。
P-140が5万を切ることはないと思うから、楽器フェアまでは待って決めちゃいな。

360 :353:2007/10/26(金) 00:57:48 ID:QykkKb8Q
レスくれた人d!

140が5万切るのはやはり難しいか・・・orz
予算が5万円。ホントは4万円なので5万以上は出さないと決めてます。

320、200、85、この3つの中から決めてきます。
今度こそサックリ選ぶよ。河合がまたなんか出してきたら
ますます迷うけどw

パスフコ楽しみ!

361 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 16:01:26 ID:pCa4vytf
CASIOのPX-720って専用椅子が付属してないけど、
適当なパイプ椅子とかでも代用きくかな?

362 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 16:46:04 ID:IIk++ei+
楽器屋で買った電子ピアノの返品は
普通できるものなのでしょうか?

363 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 18:17:48 ID:T504HM0r
>>361
高さ調節出来れば使えない事は無い。
けど長時間座るからある程度クッションが無いとツライつーか吹き出物がケツに出来るぞ。

いずれにしろ、オマケ椅子より、椅子は別に自分で選んで買った方が良い。

364 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 19:01:01 ID:6An5vM2J
 

365 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 19:12:26 ID:P8HlaGEE
 

366 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 19:56:18 ID:pCa4vytf
>>363
吹き出物はいたいなw
よさげなのみつけてかってみるよ。ありがとう

367 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 20:30:37 ID:4isApnCl
マンションでアップライトとかグランドピアノ弾くやつ、なんなんだよ

同じ楽器を持つ者だけど不愉快だ
こっちはバイト代で貯めたお金を迷惑かからないように、防音・防振対策にまわしてるのに、、、
マンションなんだから電子ピアノでも変わらないのにさ、初心者だし orz
ピアノは良い音でも壁通すと騒音にしかならないよ
同じスケールの練習ばっかりで嫌になる、曲じゃなくて、バイエルなんだよな (練習だから当然なんだけど、同じの聞かされるとねぇ)

こっちも電子ピアノ購入予定だし、今はこっちがギターの練習してるのに隣人のピアノの音のせいで集中できない

愚痴ってすまん、、、あまりにイライラしてるんで書かせてもらった

368 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 20:38:34 ID:nYCU5Y7l
>>367
管理人とかに直接いえよw

369 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 20:58:12 ID:QkJ6wXDi
>>367
他人の騒音って気になりだしたら頭おかしくなる
匿名で心が凍てつくような投書しとけ

370 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:00:32 ID:1QhRJiue
>>369
隣人のギターのせいでピアノの練習に集中できないと、どこかに書き込まれていたらお笑いだなw

371 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:02:50 ID:Yo9A0vcj
>>367
ウチの上階で以前ドラムを叩いてるやつが居た。
音は大して聞こえないんだけどキックとかの振動音が気になって管理人に通報したら音がしなくなった。
住人同士のトラブルを避けるため直接相手に抗議する事は規約で禁止されているマンションも多いはず。
管理人が居なければ管理会社に通報するのが最善でしょ。

372 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:07:54 ID:1QhRJiue
>>367
バイト代で貯めたお金でできる防音・防振対策なんて、たかがしれている。
防音ルームでも入れるのでなければ、あんたのギターも周囲に迷惑かけてるんじゃないか?

373 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:09:34 ID:rZ+MK10+
おまいらは選ぶ時、ちゃんと椅子に座って曲を弾いてみてるの?
俺は恥ずかしくて出来ないなぁ。立ったままチョコチョコっと打鍵してる。
本当はちゃんと弾いて選びたいけど下手糞だから恥ずかしいんだよなぁ

374 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:12:44 ID:1QhRJiue
>>373
電子ピアノだったら、ヘッドフォンして弾けば下手くそでも大丈夫だよ。
スピーカから出る音は、できる限り内蔵曲を聞いてチェックする。

375 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:12:52 ID:QkJ6wXDi
座ったら負けだと思ってる

376 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:59:41 ID:4isApnCl
>>368-371
だよな〜w
まぁたまには雑談くらいいいじゃん
うちのマンションにもリアルドラム叩いてたやついたぜ、防音パッドしてたみたいだけど
結局NGになって、電子ドラムに変えたみたい

>>372
値段はお前の想像以上だぞ 自給1500円のところでがんばって貯めたお金だしな 
(自分で言うのもなんだが、ちゃんと大工とかに本格的に聞いてやったし、専用のマットとか使ってる)
ちなみに防音対策する前とした後で 上左右下の家の人にわざわざ聞いてもらったけど、全く音がしない
あとギターはクラシックだからポロンポロンって音だし聞こえない、アコギのジャンジャンってのとは違う
んでエレキはアンプからヘッドフォンだから聞こえるわけがない


377 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:15:37 ID:1QhRJiue
>>376
やはり、たかがしれてるな。うちは、一戸建てだけど、
電子ピアノをスピーカから音出すためですら、2重サッシにしたからね。
時給1500円のところでバイトする程度では、住んでるマンションって賃貸だろ?
分譲マンションを賃貸しているなら別だが、普通の賃貸マンションの仕様なら、
ヘッドホンで聞いてるエレキはともかく、クラシックの音は十分に漏れるよ。
で、防音対策する前って、間違いなく近隣に迷惑をかけていたよな。

378 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:20:23 ID:dH2X8CY0
プロになる前ののクラシックギタリストが、アパートの隣からレコードがうるさいと言われて喜んでいた。

379 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:20:37 ID:4isApnCl
>>377
一人暮らしじゃないんですけど
勝手に決め付けんなよw

防音する前っていうのは違いを確かめてもらうためにやったんだけど
クラシックの音も聞こえないのw キミの家がぼろいのか知らないけどさ、、、
揚げ足をそこまで取るか?w

変なやつに捕まっちまった orz

380 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:21:19 ID:4isApnCl
あー 言い忘れた 突っ込まれる前に言っておくわ
賃貸じゃない

381 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:27:02 ID:4isApnCl
それより電子ピアノ、結局 CN21になりそうだ
予算の問題で、、、

13万くらいのがよかったんだけどなぁ
とりあえずカワイはヘッドフォンが良いと聞いていたので期待

382 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:29:00 ID:2kIkC0iX
なんかカシオの電子ピアノスレは盛り上がってるね。
新商品発表なのかな?

PX320はどこまで値段下がるんだろうね。
あれもなかなか魅力的に見えるけれど、スタンドとか固定ペダル合わせると結構行くよね。
あれくらいの機能のついた据え置きとか出す気ないのかしら?

そういえば15万〜20万クラスだとどのへんが一番なのでしょうな?
ヤマハか、ローランドが強いのかな?この価格帯だと?

383 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:31:43 ID:dU9iry6X
>>382
個人的にはローランドHP205

384 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:31:50 ID:4isApnCl
>>382
なんか特殊機能いるの? (小さいモニターがついているやつとか)
何をしたいかによって変わってくると思うよ

385 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:43:18 ID:nYCU5Y7l
カワイが新製品を・・・・
http://www.kawai.co.jp/ep/products/stage/mp82/index.html

>>381
カワイが気に入ってるならLa3とかペルラ(台+別売ペダル)は?
L31は価格がわからんけど予算内なら触ってみるといい
ヘッドフォンは付属よりいいやつ買った方がいいと思うぞ
鑑賞とかエレキにも使えるしな

>>382
何を重視するかで違う

386 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:52:19 ID:4isApnCl
>>385
カワイはね、音とタッチが個人的によかった
ヤマハもよかったんだけどね
ローランドは音がちょっと合わなかった

La3ねぇ、迷ってる正直w
CN21は8万くらいで、La3は10万+だしね
個人的に一体型が良いから台別売りは考えてなかったよ
なんか別々だと違和感があるんだ

L31を調べたけど価格ないんだな、、、予算は8万〜13万くらいを考えてた
そうか、もうちょっと待ってみるわ 後悔したくないしな

ヘッドフォンはもう持ってるよ、もちろん良いやつにした

387 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 23:49:46 ID:MogRBeKO
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

388 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 00:53:58 ID:cuip8Ly9
機能やら性能やら値段やら調べてカシオがよさげだったんで、頭の中それ一本で店行ったのに、
あのタッチはねーーよwwwwwww

押した時の重さは ヤマハ>カシオ>カワイ なのに、
ドレドレドレ・・・みたいに高速で弾くと、鍵盤の返りが遅くて急に重くなる
実際の生ピが云々はどうでもいいww重くて弾くの疲れるwww

389 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 02:13:38 ID:GZVurb81
ヤマハやカワイの何と比べたかが問題だけどな。
ヤマハのGH鍵盤以上と比べれば、カシオが相当ショボいのは当然のこと。
カシオと同程度の価格帯の商品に搭載されているヤマハのGHS鍵盤もショボい。

390 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 05:46:30 ID:SbDIk/IA
ヤマハ・カワイ:楽器メーカー
カシオ:雑貨メーカー



391 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 08:45:26 ID:9SMeR6ml
>>367
ピアノの騒音2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1184409334/

392 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 10:14:19 ID:+7pqTPUL

お勧めの電子ピアノ用イス 教えてください。


393 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 11:05:53 ID:goGYIN9R
イスですか。イスは重要ですね。
別に電子ピアノ用でなくて、普通のピアノ用で良いとは思いますが。

一番重要なのは、「高さ」です。
高さについてはピアノの先生に相談しましょう。

大まかに言って、
1.「背もたれ付きピアノイス・高さ調節付き」
2.「背もたれ無しの横長イス・高さ調節あり」
3.「背もたれ無しの横長イス・高さ調節無し」
でしょうか。
上記2.3.については、木製の物と金属製の物があります。

私は上記2.の「横長イス・高さ調整」「金属製」ですが、木製の方が良かったなぁ。。。。

一般に上記2.が多いかと思いますが、
気をつけなければいけないのは、たいていの場合「最低高さが45cm程度」だと言う事です。
平均身長程度以上の成人男性の場合、それより低い方が良い事があります。

イスの高さはとても重要です。
ピアノの先生に相談しましょう。

394 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 11:12:27 ID:goGYIN9R
--補足--

上記「平均身長程度以上の成人男性の場合」とは、
「身長170cmを超える日本人(足が短い)の場合」と言う方が、表現が適切かもしれませんね。

395 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 11:28:01 ID:J+OAstci
>>394
まさにぴったんこカンカン。
カワイの付属いすが金属製で高さありすぎ。
高さ調節付だから気のせいと思い込もうとしていたが・・・。
しかも身長は169cm→すなわち超胴長orz

>>386
La3でナカーマしろと言いたいが、個人的にはCN21を実際に買った人間のレポ希望。

396 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 12:02:37 ID:lrJcwgZj
独学オンリーなので椅子の高さの合わせ方が解らない。

172cmで一番高くしている俺は禿げしく弾き方間違ってるのかorz

397 :392:2007/10/27(土) 12:53:34 ID:+7pqTPUL

ありがとう、木製で探します。


398 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 13:13:01 ID:9SMeR6ml
台付きミシンに付いてた椅子使ってたおww

399 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 13:13:25 ID:J+OAstci
>>397
ちょっ、おまっw
材料より高さが重要でないの?高さが高すぎないようにねー。

上から腕を下ろす形になると弾きにくいよー!?
低い分には座布団とかで何とかなるけどさ・・・。

400 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 14:00:26 ID:a0RpH0hG
>>396
色々高さ試して、そこで違和感感じてないなら
当面それでいいんじゃないの?

曲の難易度が上がって、壁にぶつかったら、そんとき見直しゃいいでしょ。

実際プロでも高めにしてる人も居るし、低めにしてる人も居る。


401 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 14:04:10 ID:goGYIN9R
 
ピアノのイスの高さは、ピアノの上達に大きく影響します。
イスの高さはとても重要です。
ピアノの先生に相談しましょう。

402 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 14:05:05 ID:goGYIN9R
 
変なクセが付く前に、適切なイスの高さで練習しましょう。

403 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 17:42:03 ID:OWRTs7P6
「椅子に背筋を伸ばして浅く座って、肘の角度が直角くらいになる高さが良い」とか何とか。ウソだったらサーセン。
俺も170cmだけど胴長で座高高いから、電子ピアノとセットで買ったカシオの高さ調整椅子を使うの止めてる。

404 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 17:55:03 ID:hEg4yyBz
椅子の高さが弾き方を決めるんじゃなくて、
弾き方が、特定の高さを要求するわけで

まあ習ってるなら先生に聞くのが早いわけだが
独学なら、自分なりに「弾きやすさ」「楽である事=無理が無い事」を追及して、
それに合った高さを見つけるしかないでしょ。

弾きやすいとは「楽に思った通りの音(音色、音量)が出せる事」
「指を鍛える」とか言う発想で、めくらめっぽう突き進んでる人でない限り、
自分の体の感じに注意してりゃ、そうそう、変な癖がつくってもんでもないでしょ。

正しい弾き方ってのは
「身体の構造と、ピアノ構造からして自然であり合理的である」って事なんだから
それを自分で見つける材料は目の前にあるわけよ。そら簡単ではないけどね。想像するほど難しくも無い。

405 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 19:32:11 ID:J+OAstci
まあしかし、付属いすが高すぎるのに、純正品だしそんなことないよね・・・?
とか思いながら使う場合もあるわけで。
一般的な意見が聞けるのはいいことだと思う。
そんな求道的に姿勢を追及しろ言われても、まあ御説ごもっともと返すしか・・・。

あ、今日買い物先でYDP-223を見かけたが、やっぱこれも良いよね。
低価格でしっかりしている感じ。これでもそっとコンパクトだったらなあ。
そしたらこれ買ったかも。

406 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 19:46:23 ID:oBQ0VQuy
求道的つーか師事せず独学でやろーてんなら
それはやんないとしょうがないべ?

誰も教えてくんないんだから。

407 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 20:14:21 ID:goGYIN9R

ズンジャカ和音でフォルテシモ連発のような曲を弾くとき、
上から弾くと弾きやすいかもしれません。

でもそれはおそらく、上級者以上の一つのテクニック(音量ではなく音質?曲の流れ?のため)であって
(と言ってもイスの高さを高くしたりはしないと思いますが)、
一方で初級者の場合には、指の力が無いのをゴマかすためにやっちゃうかもしれません。
だとすれば、それはあまり良くないですね。

微妙な強弱が必要とされるとき、または指を早く動かさなければならないとき、
そんな時に、高いイスで上から叩くような弾き方では、すぐに限界が来てしまいます。

>>403
「椅子に背筋を伸ばして浅く座って、肘の角度が直角くらいになる高さが良い」
私もそう聞く事があります。また確かに、その位の高さで楽に弾く事が出来ますね。

元々、市販のイスは、
ピアノ人口のほとんどを占める子供や成人女性の需要に合わせて設計されているでしょうから、
身長170cm程度以上の人にとっては、高すぎて当たり前と結論付ける事が出来ます。

408 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 21:35:26 ID:MyymqEEq
さっきまとめサイトのデモ一通り聞いてみた。

ローランドは音がいいとの評価だけど、真ん中付近の音の和音強打がかなり電子音ぽく聞こえるのは俺のPCがへぼいせいなのか?それともあれがローランドの音?

デモ聞く限りコルグのC520やらヤマハのP140のが綺麗に聞こえたんだが。

409 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 21:37:45 ID:4kyrpT28
>>408
俺もそう感じる
個人差は当然あるけどね

410 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 22:38:18 ID:BauorP4V
レス速すぎw

411 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 22:54:06 ID:MyymqEEq
>>409
やはりか。
近くに店がなくて確かめる機会がないのが残念。所有者の意見が聞きたいのぅ…

412 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 00:18:37 ID:iwtclL50
L31はチェリーウッドがないのでスルーします
家に合わないんだよなぁ
残念だ

413 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 10:28:42 ID:bYqEmLju
>>408
スタインウェイの特徴

414 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 10:49:20 ID:rGBGY8PN
>>413 へー、そうなんだ!
ローランドは低音の響きが良い感じだけど、高音がいまいちに感じてたけど、
元の音源がそんな感じの音なんだ?そんなモン見たことないからなぁ。

>>412
チェリーウッドのL31=La3

415 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 11:07:59 ID:RWlfCxUt
http://www.kawai.co.jp/toy/sound/1102.jpg
こういう色のデジピが欲しい。

416 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 11:13:41 ID:JV0MmLSf
コルグもスタインウェイじゃなかったっけ?サンプリング。

まあコルグのデモはたいて和音出してないから分かんないか。

417 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 11:19:48 ID:JV0MmLSf
連投スマソ。
ローランドってサンプリングした音をそのまま使ってるんじゃなくて、若干変えて使ってるってのを聞いたことがある。


418 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 11:51:23 ID:iwtclL50
>>414
そうだよなw

更にLa3とCN21の違いもあまりわからない、公式の使用をみたんだが

タッチセレクト【La3】 ライト1,2、ノーマル、ヘビー1,2、オフ
タッチセレクト【CN21】 ライト、ノーマル、ヘビー、オフ 

デジタルエフェクト【La3】 リバーブ5、 コーラス/トレモロ(音色によってプリセット)
デジタルエフェクト【CN21】 リバーブ3、コーラス(音色によってプリセット)

音色数【La3】 16 音色数【CN21】 15

あ、あとレコーダー、重量、サイズ(CN21の方が大きい)も違うな
自分で書きながら気づいた、、、結構違いあるねw

ただ音源とか一緒だしな、↑の違いに4万出す価値があるかは迷うな

419 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 12:03:25 ID:H2mR9JHu
今からヨドバシとビックに潜入して
FP-4とFP-7の音の違いとやらをハッキリさせようと思う。
ところで、堂々と店のピアノをLINEで録音してたら逮捕される?


420 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 15:11:18 ID:+F5uiu06
PX-110かP-70を購入しようと思っているのですが
使用しないときは壁に立てかけても鍵盤は壊れませんか?
くだらない質問かもしれませんが
ピアノタッチの鍵盤は初めてなので・・・

421 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 15:14:48 ID:HvtQDF5K
>>419
もう逮捕されているかもしれないが、
お店の人に声をかけて、他の客の迷惑にならなければ、特に問題ないんとちゃう?

422 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 15:18:54 ID:HvtQDF5K
>>420
大丈夫だとは思うが、メーカーのサポートに相談した方が良いと思う。
でもおそらく、その回答はこんな感じだと思う。

「電子ピアノの鍵盤は水平に置いた状態で正しく機能するように設計されております。
 保管中に関しましても、水平な状態にしておくことをお勧めします。」

(誰か次の人、「ワケワカラン」のAA、おながいしまつ。↓)

423 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 16:10:55 ID:MJ3N8T+l
ローランドは、隣の弦が共振して出した音も再現しているらしい
と聞くとローランドも良いかなと思う

424 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 16:37:36 ID:yWPnBvDh
地元でHP203が価格コムの最安値より二万くらい安かったから買っちゃおうかな

425 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 19:17:19 ID:gL7c0D95
個人的意見だが、
ローランド、KAWAIは品質はしっかりしていて値段も品質相応だと思う。
ヤマハはローランド、KAWAIと同等性能で値段は+10万円程度上がる印象。

カシオは・・

426 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 21:06:51 ID:MJ3N8T+l
>>388
ヤマハとカワイは、ピアニストに弾いてもらって押した時の重さとか跳ね返る速さとか調節してるそうです
つまりテストしたピアニストの感覚に頼って作ってるわけです
カシオはお金をかけて、キーのモデルを作って、実際のピアノ(スタンウェイらしいですが)のキーを測定し
モデルが実際のピアノと同じ動作になるようにシミュレーションしてるそうです

427 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 21:14:34 ID:8covCgBJ
>>425
+10万というか+20%という感じかな。
据え置き型(CLP/CVP)の場合はその分作りが頑丈な気がするけど
P-140系はよくわからない。カワイは華奢に感じる。

428 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 22:56:25 ID:n4G+MMWB
P-140いいよ。
>>426が本当なら、やはりヤマハかカワイが、ホンモノを弾いたときに違和感が少ない、と解釈できますね。
実際、俺っちも違和感が少ないと思います。
ただ、カワイの木製鍵盤は、俺っちとしてはあまり好きではない。

429 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 00:39:52 ID:vr6Sf0nW
http://kakaku.com/ranking/itemview/electricpiano.htm

PRIVIA人気あるあんw

430 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 00:48:55 ID:uushn8L+
やっぱりPRIVIAはCMバンバンやってるし安いからな。
よく”わかってる人”じゃないとペルラとかは買わないんだろうな。

431 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 01:01:14 ID:vr6Sf0nW
だろうな

安さって重要だなw

432 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 01:20:04 ID:tupmSGPw
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


433 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 01:25:47 ID:h7E5UxDL
>>425
KAWAIは品質良いか?
ペルラ不具合だらけだったしそれ以上に客相の対応が最悪。
俺は懲りたからもう買わない。

434 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 01:27:59 ID:vr6Sf0nW
>>433
どこ買ったの?

435 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 01:50:20 ID:h7E5UxDL
買ったのはネットショップだけど。
あまりに品質が酷いからメーカーに直接クレームしたけど対応が遅過ぎ。
交換になったら何週間も待たせるし。
ローランドに換えたけど小さい不具合がでて話したら「今日交換品発送します」だった。

436 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 02:21:04 ID:LqBtQGXv
不具合の多い奴だな

437 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 04:58:30 ID:gd1fRiMt
近畿周辺にお住まいの方で兵庫か大阪で、製品豊富で試弾できるお店がどこにあるかお教えいただけませんでしょうか?

438 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 11:46:21 ID:vr6Sf0nW
>>436
ヘビークレーマーなんじゃ?w

439 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 12:17:28 ID:ZJX7D+OD
KAWAIの対応が最悪には同感。

440 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 19:14:30 ID:6xZwS1xD
>>428
俺はヤマハとカワイのプラ鍵盤のタッチが似てるとは全然思わない。

カワイはむしろローランドに近い
個人的意見ではローランドが1番生グランドに近い

441 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 19:18:02 ID:vr6Sf0nW
結局どこを買えばいいのw?

442 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 19:49:49 ID:h7E5UxDL
>>436
うちに電子ピアノが入れ替わり立ち替わり5台来たw
こんな事、生まれて初めてだった。

>>438
うるさいわw
音が出なくなったりしたからね
まぁ、KAWAIから見ればうるさい客と思っただろうけど
こちらとしては楽器として気持ち良く弾きたいだけだよ

>>439
同じ考えの人やはり居るんだね
客の立場になって対応してもらいたいもんだ


443 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 21:07:57 ID:pI5cFXKR
>>441
他人の意見などに振り回されず自分で気に入った製品を買えば良いよ。
どのメーカーも値段が似ていれば大同小異。
所詮家電製品だから気に入らなくなったらポイして買い換えれば済むこと。
ならば早く手にして演奏を楽しむ事の方が大事じゃねえのか?

電子ピアノでタッチとかはあまり拘る必要などは無いと言うのが私の意見だ。

444 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 21:10:03 ID:+CwVbbjR
電子ピアノで最も拘るべきはタッチというのが私の意見だ

445 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 21:59:29 ID:PeSMtznw
キーボードで演奏するのが楽しくて最近P-70を買ったけど、鍵盤ってこんなに重いものなのね('A`)

446 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 22:26:27 ID:QO/ChXVY
趣味で弾く程度なので心地よい音に拘るというのが私の意見だ

447 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 23:17:19 ID:pI5cFXKR
>>444
なぜ電子ピアノでタッチに拘る必要があるのかに付いて理由を述べよ。
生ピアノでもG.PとUPでは全然違うしメーカー、個体、メンテナンスによる差異などは当たり前に存在する。
電子ピアノは本物のピアノではない事を認識して利用しなければならないと言う常識はサルでもわかる事だ。
メーカーが本物のピアノのタッチや音色を模倣しようとするのは当たり前の事ではあるが所詮市場の要求する価格の範囲でしか実現できない。
実機に触った本人がマアいいか程度の感覚で購入して今すぐ演奏を楽しむ事の方がまずは大事であると思う。
タッチに関しては"弘法筆を選ばず"敵な感覚が必要だ。

448 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 23:32:25 ID:xmtrfbfE
>>447
お前ピアノ弾いたことないだろ

449 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 23:43:55 ID:661G51l6
タッチがおかしかったら練習にならないだろ
電子ピアノは最低限の練習をするための道具であって楽器じゃねーんだよ

450 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 23:44:39 ID:qrgnfkOl
弘法筆を選びまくりがピアノ弾きの王道ジャマイカ?

451 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 23:48:15 ID:JtYkZjNJ
鍵盤の軽さを大ざっぱに分けてみた。

1.軽(ピアノつうかキーボード。エレ糞とか。鍵盤幅も若干狭い。88鍵のものはたぶんない。バネ)
2.やや軽(ペルラやFP-4やP-70。打鍵音静か。本体軽いことが多い。価格も安めの機種。
      練習にも使えるけどこれで慣れるとリアルピアノを弾くとき多少違和感あるかも)
3.普通(プリヴィア、FP-7、P-140など。本体も重くなる。+アルファで木製だったり。)
4.モノホン(DGP、DUP)

各レベル内での違いはいくらでも見つかるが
それににこだわるかどうかはあなた次第。
用途とか・・・生ピアノの代用品とみなすかどうかにもよるし。

ちなみに自分はヤマハのGP持ってるけど
夜間練習&ライブ用に電子ピアノ検討中。
指の訓練は生ピアノでやるのでやや軽で探してる。
買うまでは悩むけどどーせ買ったら細かいことは気にしなくなりそうw

452 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 00:07:45 ID:oz+9r/43
軽い重いより、タッチレスポンスが大事だと思うが。


453 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 00:24:48 ID:luz1rmPN
木製のピアノタッチな88鍵盤MIDIキーボード(音源なし)さえありゃ、三万円くらいで

454 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 00:28:34 ID:E8Etba9f
>>453
それ+ペダルな
まぁ絶対出ないけど

455 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 00:32:49 ID:v3VKZR44
音源とかセンサーとのバランス(ていう意味だよね?>タッチレスポンス)はもちろん重要。
でもタッチってことを考えるとまずは単純に鍵盤が軽いものにするか重いものにするか
選ぶのが先決かと。そのうえでいろんな違いにこだわるかどうかだと思うんだよね。
だから音量ゼロにしてダカダカ叩いてみるとか、よくある5鍵ぐらいの模型を弾き比べするとかw
してみて純粋にタッチだけを検討するのも個人的にはいい方法かと。そんな比較、生ピアノじゃできないしw

456 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 01:08:47 ID:oz+9r/43
>>455
いあ、俺が言いたかったのは、鍵盤の「戻り」の速さのこと。
トリルとか、スケールが滑らかにいくのか、いかないとかという違い。
グランドピアノが最高で1秒間に14回、アップライトでは7回戻る。
軽ければ弾きやすいってのは間違い。モコモコのキーボードでは逆に難曲が弾けないと思う。
安い電ピは、押し込んで離したとき、戻りが遅いだけじゃなくて、ビヨヨンって小さく震える。

木炭のデッサンを、シャーペンでやろうとしても無理ってもんさ。


457 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 01:17:47 ID:E8Etba9f
タッチ⊃レスポンス?

458 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 02:33:09 ID:wN0mu0Gb
>>447-450

グランドピアノでも、メーカでタッチがちがいます。
教室ではヤマハだったが、発表会がスタンウェイでした
弾きにくかった。当日の練習は1回だったのもあり、本番では。。。
家では昼はアップライトで練習してるけど、夜は電子ピアノ。
私の弾きにくい順はこんな感じ
スタンウェイ>アップライト>グランド>電子ピアノ


459 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 02:47:42 ID:yX7mpHYd
YDP-151 と CN21 > 値段的に一緒
と La3 の3択だったらどれが良い?

460 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 06:30:48 ID:jcJPp1pH
YDP-151に一票

461 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 09:14:59 ID:5QNPDNAE
タッチであまりローランドが話題にならないけど、何かヤマハ、カワイに比べて決定的な違いってあるの?

462 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 15:49:33 ID:pN7n4jkB
>>461
おれもそう思って何度か弾きにいったんだけど、どうやら鍵盤を叩いて
一番下まで降りた時にガコンと強い衝撃が来るのがだめな人がおおいみたい。
でも、使ってる生ピアノとタッチの硬さが似てたので、個人的には違和感はなかったよ。
あと、アイボリーフィール鍵盤は表面が滑りにくくて結構いい感触だった。


463 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 16:24:11 ID:ZUkYtX9Y
俺は鍵盤が滑るのが嫌だったんでサンドペーパーでザラザラにした。
この方が弾きやすくて良い感じ。

464 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 16:47:31 ID:QFqRP6ig
今日ヨドバシいってきた。
予算内だとYDP-151とMP101が良かったと感じたんだけどどっちがいいと思う?
RP101も弾いてみたかったんだが置いてなかった。
音が気に入ったからMP101かRP101にしようかと思ってるんだけど
どうもペダルを踏むとガタガタゆれるのが気になるんだよね。
全体的なつくりはYDP-151の方がしっかりしてるように思えた。
RP101はその辺どうなんだろう・・・
あのガタツキさえなければRP101で決まりなんだけど

あとRP101とMP101の違いとどっちがお勧めか教えてくれると助かる。

465 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 18:22:50 ID:Td+ESwe0
ピアノに指をそっと乗せたときの、あの少しくぐもったまろやかな音が好きで好きでたまらん。
電子ピアノでもあの音再現できるんだろうか。

466 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 18:43:38 ID:pN7n4jkB
>>465
何かわかるかも。
お金を出せばそれなりにはなるだろうけど、
やっぱりそれは生ならではの微妙なニュアンスだよね。

467 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 20:20:42 ID:lN4AVKfM
>>464
ペダルだけどさ、あれって下にねじ式の高さ調節付支えがついてることが多い。
それがちゃんと調整してないとがたつくから、そこ確認したほうが良いよ。
RPとMPの違いはローランドのサイトで確認してね。
基本的にRPのほうが機能充実で良いんじゃない?
鍵盤も新しいタイプみたいだし。

>>459
難しいね。デザイン面でLa3がいいとは思う。つーか買ったし。
鍵盤カバーが跳ね上げ式なのが良い感じ。あとは表示機能がある点がかなり大きいかな?
音律選択もこれしかついてないけど、正直いらない機能だし。

YDP-151 vs CN21はさらに難しいね。
スペックだけ見ると同時発音数が違うけど、ほかはほぼ互角。
つくりも互角な感じ。どっちも安価で良いよね。

その三つで選ぶなら正直好みと気分じゃないかな?

468 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 20:39:27 ID:E8Etba9f
まとめサイト見るとYDP151だけは買う気失せるけどな
CN21はレポ期待だけど気配0
なんだかんだで住人はローランド多そう

ところで、まとめサイトって何かで荒れたからテンプレとかに使われないんだったっけ

469 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 21:03:43 ID:lN4AVKfM
((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
YDP-151そんなにひどいんだ・・・。買わなくて良かった。

470 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 21:06:30 ID:3FoaJ6te
>>465
そういうのが、まるでないです、エレピには。

木がしなる、フェルトが叩く、金属が鳴る、金属と木が共鳴する、
楽器を含んだ部屋全体が共鳴する、
といった「今、何かが起こっている感じ」がまるでないです。

だからこそ、練習用と割り切って、安くてある程度のエレピしか
買う意味がないと思うんですけどね。

ピアノには天使が住んでいて、こちらからの働きかけによって
いろいろ魔法を見せてくれるのですが
エレピには天使はいません、魔法もありません。

471 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 21:36:04 ID:gTGj3c/7
ペルラ買って三ヶ月になるが、よく使う黒鍵2つが
打鍵するとカチカチ(ペタペタ?)音がするようになってしまった。
ほぼ毎日弾いているとはいえまだ三ヶ月だからなあ
ピアノの性能自体には大満足しているけど
初期不良で一回取り替えてもらってるからまた修理に出すのが億劫だ…。

子供の頃10年以上弾いてた実家のアコピは壊れたことなんてまったく無かったし
やっぱりタフさもアコピのいいところなんだろうな

472 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 21:57:37 ID:6EicXDNa
>>470
エレピとデジピは違うよ

473 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 22:08:27 ID:yX7mpHYd
>>467
だよな、あのディスプレイが大きいよ
う〜ん予算との戦いだ
とりあえずLa3の方向で予算を決めていくことにするよ、今のところは

>>468
レビュー多いよなw 逆にそれが不安になる
価格.comなどより個人的にはこっちの方が参考になるんだよね、、、
PRIVIAの人気が高いのもちょっと不安だし (実際安いからいいんだろうけど)

474 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 22:18:35 ID:ZUkYtX9Y
深夜でも生ピをガンガン弾ける環境があれば電子ピアノって選択肢は無くなるよな。
電子ピアノってのは長屋に住んでいる庶民も購入対象になる訳だから音楽演奏の底辺層拡大に大きな献身をしている事は間違いのだが…
問題は微妙な音の違いを感じ取れる3歳児に電子ピアノを与えて本来持っている筈の音への感性を奪ってしまう可能性がある事。
その後の音楽に必要な脳の発達に悪影響を及ぼす可能性があるのでは無いかと心配する。

475 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 22:22:15 ID:v3VKZR44
>>471
店においてあるペルラの二台に一台はそんな感じ。
カチカチという音はよくわかる。みんなに弾かれまくったから
そうなったかと思ってたけど・・・

やっぱ使い捨て感覚でプリヴィアにしようかな。。。

476 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 23:17:23 ID:jcJPp1pH
>>475「やっぱ使い捨て感覚で・・・」

その考え方が正しいかどうかは別として、
「とにかくまずは買って弾きまくる」という結果のみを考えれば、
背中を押してあげたくなる、というものである。

477 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 23:21:32 ID:625HvKB2

にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


478 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 23:26:54 ID:QFqRP6ig
弾きたい電子ピアノが近くの電気屋にないんだがどうしたらいい・・・
遠くの電気屋に池ってのはなしで

479 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 23:37:09 ID:WXVL67/H
出たばっかりのMP8IIをかった人いる?
触ってみたいと思うんだけどどこに展示してあるんだろ。

480 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 23:37:38 ID:odx8L3es
>>474
むしろ、日本の一般家庭では良質な残響に接することがない、これが欧米との大きな差だと有名な調律師の本に書いてあった。
欧米だと家もそうだが、教会(良質な残響のが多い)によく行くしね。
この点では、デジピ>アコピとなるな。



481 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 00:15:41 ID:p58+EwDG
CLP-280とHP-207、PX-720で確認。

ペダルを踏んでフォルテでドを鳴らす。
ペダルを踏みっぱなしのままピアノでドを鳴らす。
で、ペダルを離す。
何ということでしょう、フォルテのドが消えてしまいました!

意外にもCASIOのAP-45だとフォルテの音が残った。

482 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 00:34:54 ID:qTk3F7t0
遠くの楽器店に池

483 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 04:32:36 ID:P7HMlefZ
>>481
PX-720使いだけど再現出来たお。
んでこれは何か問題あるの?バイエルを自分勝手にやってるド初心者だからあまり問題を感じていない。

484 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 05:35:11 ID:r2yTI5Rh
俺が思うに

安いやつ
ペルラ、カシオ等

良いやつ
ローランドHP-20?等

凄く良いやつ
ヤマハDGP-7等


485 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 09:13:13 ID:p58+EwDG
>>483
指でダンパー離しているハズなのにペダルに影響されるのはおかしい、
という話。

486 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 10:21:14 ID:Hl/lGqba
ペルラの後継って今年中に出ないのかな?

487 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 11:53:26 ID:K5VqD0Hg
やっぱ楽器屋かぁ
田舎だからないんだよね・・・
今度1番近いところ探していってみます

もし誰かRP101弾いたことある人いればレビュお願いします
特にペダルを踏むとピアノ全体がガタガタ揺れるかどうか知りたい

488 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 15:26:08 ID:S5Ij6eRA
さっき別件でヤマダ電機いってたらPX-800おいてたので、レジ待ちの間にちょっとだけ触ってみた。
自分のP-140よりもタッチが重めに感じて想像よりよかった。
まじ最近のカシオはあなどれんよw


489 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 17:11:11 ID:3j4IrxfS
>>488
超フォルティッシモと超トリルをやってみろ。話はそれからだ

490 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 17:49:51 ID:8OQfj/rT
>>489
確かに、その点ではカシオは劣っているな。しかし、ポップスやるだけなら必要ない性能だな。
目的によっては安い分非常にお買い得だと思うけどね。別の目的では、安物買いの銭失いとなりかねないが。

491 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 17:54:33 ID:z834EkK2
せっかくふってきてるんだから、言ってやんなよ。
「お前に別件などない!」

492 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 18:14:22 ID:S5Ij6eRA
俺はコピペのやつとは違う、面白いから引用しただけだ。
たしかに、エリーゼの次は小犬いこうとしてるから戻りが悪いのはつらいかも。
買ったプリンタを車まで運んでくれるっつーから精算の後は弾けなかったのよ。
ドレミファソラシドシラソファミレド と 和音を少し抑えただけです。
いつも教室のアップライトで指が負けて和音が揃わなかったりして
もうちょっと重い鍵盤がいいかなーと思ってた矢先だったので。

493 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 18:39:15 ID:yY2XEKOS
>>492
それならカシオでOK。
ダメなのは、単一音の連打。
ラヴェルの鏡とか、無理。

494 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 19:46:50 ID:v9MxL5E8
カシオのアクションは戻ったときの振動が激しいから高速で単一音連打やると指がカスを食らった様な状態になってしまう。
でもそんな高度な曲を弾く事の無い初心者には全然影響は無いかも。
上級者がG.Pの代用と考えて購入を考えるのだったら全く話にならん。
カシオの魅力は絶対的価格の安さと他社と比べた場合のコストパフォーマンスの良さに尽きる。

多分このスレには居ないと思うが、上級者で金持ちならサイレントG.Pを買えば深夜でも本物のタッチが楽しめる。

495 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 19:47:48 ID:jUTbJ/uS
>>493
おっくせんまん(妄想研究所ver)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm417844

の「こどものころ」の連打のところカシオでいけるでしょうか。

496 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 20:16:39 ID:WVMjFPUR
家電量販店で、L51を弾いてみたらなんかフニャフニャしてた、あれは私はダメ
隣にYDP-223とCLP-230が置いてあったけど、弾いてみると軽いし戻りが強すぎる
一緒に置いてあったPX-800は重いけどYDP-223みたいな押し返す様な戻りがあって弾きやすかった

ついでに自分の部屋用にキーボードが無いか見てみたけど
ヤマハのは鍵盤がスカスカなんだね、PSR-E313なんかも鍵盤が板状で下の部分が無くて宙に浮いてる
剛性も無いし、軽すぎるし、かちゃかちゃするし…P-70はしっかりしてるのに
ttp://fotos.marktplaats.nl/kopen/e/a6/z.14071a8e054ad69ed6d3ff36ba07d896.jpg

カシオのはピアノ風の鍵盤で、それなりのタッチだった
ttp://casio.jp/emi/basic/images/ctk810/point_img04.jpg

たぶんヤマハのキーボードはピアノじゃなくてコンパクトなエレクトーンなんだろうね
ttp://pub.ne.jp/pianoandante/image/user/1159499287.jpg

497 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 20:34:40 ID:WVMjFPUR
訂正 orz

>一緒に置いてあったPX-800は重いけどYDP-223みたいな押し返す様な戻りが「無くて」弾きやすかった

498 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 20:46:39 ID:8OQfj/rT
>>494
初級者用の製品が上級者用の製品より安いのは、楽器に限らず、ほぼ全ての分野において妥当する。
スポーツ用品だって上級者用になると高いし、書籍だって専門書は高い。
カシオは、初級者に必要ない機能を思い切って削って、低価格を実現しているんじゃないかな?
楽器メーカーでないことが幸いして、楽器作りの変なこだわりのようなものを捨てられる気がする。

499 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 20:55:09 ID:J6e9jrNF
ヤマハとローランドを買って分解して二つの良いとこを融合させて自分で最強の電子ピアノを作れ

500 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 20:57:17 ID:0GafDSlK
ヤマハはエレ糞教の人たちがたくさんお布施してくれるから
ピアノはどうでもいいのか?
ヤマハのピアノ教室の内容は酷かった。
私はピアノを習いに行ったのにショボショボの高い楽譜。
ハノンのほうがよっぽど良い。っていうか比べ物にならん。
先生が伴奏を弾き、なぜかおもちゃのチャチャチャとか
犬のおまわりさんとか歌ばかり歌わされてあほらしくて即辞めた。
ピアノをぜんぜん弾かせてくれない。
歌じゃなくてピアノ習いに来てるんですが?
(小学校高学年のときの話です。)

ヤマハはリトミックだけやっていたいのかな。


501 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 21:06:20 ID:7PYrdVo8
>>500
オマエがコース間違えちゃっただけだろw

502 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 21:07:14 ID:Yt9jTD7c
>>500
ああ、先生にここのフレーズはピアノで歌えって言われて悩んでるよ。
子供の頃、おもちゃのチャチャチャ歌ってたらこんな悩みはなかったかもなw
ソプラノ歌手、テノール歌手の歌をきいても、なんか違う。
オーケストラの演奏が一番しっくりきたかな、主にバイオリンの音の出し方ね。
あと、リズムね、弱拍はいまだに「いちとーにーとー」って声ださないととれないよorz
ヤマハは基礎がしっかりってことだ。


503 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 21:46:33 ID:fKMR4G+R
>>479
明日からの楽器フェア行ってこい
そしてレポキボヌ

504 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 21:53:23 ID:7F7sNjJs
>>499
カワイは選択肢にありませぬか?

505 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 21:55:52 ID:EZ0L/oP8
河合は単体で最強。

506 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 00:06:49 ID:0dIBLYNg
La3 ぽちる 10秒前w

ヨドバシで値引きができないかどうかで悩み中
WEBだとだいたい11万5000円くらい
ヨドバシは129000円、ポイント10% ... ポイントを親にプレゼントしようかどうかで悩んでるw

う〜ん チラシの裏スマソ

507 :500:2007/11/01(木) 00:30:09 ID:baXzVfqM
>>501
コース間違えてないお?ふつうのピアノコース。

>>502
幼稚園じゃないんだからあんなことしたくなかったよ。
コンコーネやコールユーブンゲンとかならまだいいけどw



508 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 01:00:50 ID:dkFKzOBS
>>500-502,507
ピアノで音を出そうと努力すよりも、知っているメロディーならば歌う方が早い。

つまり、あーたがたは
「リズムがメチャクチャやんけ。
 知ってるメロディーなんやから、とりあえず歌ってみぃ。
 いちとーにーとーさんとーしーとー、、、。。。」って、
そーゆー段階だっただけだがや。

楽器で音を出す以前の問題。

509 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 01:16:01 ID:B8NWoQZo
確かにニコニコ見ててもリズム感がいまいちな人は結構いるな
オレも人のこと言えないけど

510 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 13:08:02 ID:w198YAQy
>>509
いざ録音しようとすると緊張してしまう自分orz

あとアコギとかに比べてほとんどの人が音作りする気ないよな
せっかく上手いのに音がしょぼかったりするともったいない事この上ない

511 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 18:23:45 ID:6ZYuaKBf
まあ、ピアノに限らず、楽器の練習に「歌う」のは効果的だよな。
呼吸によって音が変わるし。

512 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 20:28:52 ID:jsQXym9p
楽器フェア行ってきました。周りの試弾のレベルが高過ぎてワロタww
プリヴィアのコーナーが一番面白かったです(性的な意味で

513 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 21:46:33 ID:RfM0AA2T
ローランドの新製品、出るみたいだね。
http://www.roland.co.jp/products/jp/index_newproducts.html

514 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 07:09:09 ID:fVzWw40l
ローランドのRP101ってCN21やYDP-151と同価格帯だけど
指弾したことある人いますか?

515 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 10:33:41 ID:Uykf82ao
>>514
RP101については私も知りたかったから前質問してみたけど
返答が無かったからたぶんここにはまだ弾いた事ある人いないんじゃないかな

あと、まとめサイトに書いてあったYDP-151の異音がする不具合って
たまたまそれが不良品だっただけなのか、
それともYDP-151すべてに共通していることなのか知りたい・・・

516 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 16:55:05 ID:L//nC5bJ
>>494
グランド持ってる人こそサイレントグランドなぞにせず割り切ってプリヴィアでいいんじゃないかなと思うんだが。
考え方の違いはあるがせっかくのグランドにサイレントを付けるのは嫌だったので
(後付けは元々出来ないし)割り切ってプリヴィアPX120を買った。
DGPがタッチが一番良かったが高すぎた。
DGPなど本物鍵盤使用以外のデジピのタッチがグランドとタッチが違うのは承知。音色は出ればいい。
PX-120はピアノの代替品として文句をいうのではなく、
電子ピアノは電子ピアノとして譜読みや夜中に割り切って使うなら十分。
タッチの練習はまず、グランドで生音を出し、それを自分の耳で聴くこととセットでしないと効果半減だと思う。
グランド+激安デジピ、お勧めだけどなあ。まあ金持ちはDGPか。

517 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 17:16:47 ID:uBKV3Df4
連打性w

518 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 18:05:27 ID:fVzWw40l
>>515
そうだったんだ。
楽器屋になかったから弾けなかったんだよね。
ほかの所も探してみて見つけたらレポします。

519 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 18:32:40 ID:05veNPov
>>518
レポ期待して待ってます^^

520 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 21:58:20 ID:7UE7dv96
カワイのは選ばないほうがよろし。木製鍵盤だが連打すると返りがおそい。

521 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 23:44:00 ID:MXRpx2yr
>>520
kwsk

522 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 23:50:17 ID:uBKV3Df4
連打性w

どうでもええっちゅうねんw

523 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 00:10:59 ID:XPeXf6FH
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

524 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 15:41:04 ID:/QAqPOm4
いいえ、やっと他社と比較可能なレベルに追いついただけです。

525 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 20:56:11 ID:G94Vf7ws
CN21を家電店で触ったときには、鍵盤の支点がやけに短い感じがした。
AHAIVの構造を見ると、他のメーカーとそんなに変わらないみたいだけど。何でだろ。
http://www.kawai.co.jp/ep/products/orthodox/cn21/img/detail/fig01.gif


526 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 01:00:17 ID:xfjSgsop
DGP-5にするか、安物アップライトに消音機能をつけるか、悩み中。

527 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 01:27:23 ID:ojDaYI4r
>>526
DGP-5は家電だから数年で壊れる可能性もなくはない

528 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 03:31:31 ID:G0Ma51aI
今大学1年で1人暮らし中なんですが、今度カシオのPX-800かローランドのRP-101を買おうかと思ってます。
2、3年の使用をするならばどちらが良いでしょうか?

529 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 08:51:56 ID:xfjSgsop
私の友人はKORGを10年ほど使っている。故障は無いらしい。
私の弟は、KAWAIを15年ほど使っている。ちょっと不具合があったが安価に修理。
私は、YAMAHAを5年ほど使っている。鍵盤が二個ほどおかしくなったが、壱万円と少し程度で修理が可能なようだ。

ということで買い替えを検討中。
カシオとローランドは判りません。すいません。

530 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 12:41:41 ID:yFZgy1cq
>>528
RP101に一票
ただし少し値段に差がある

531 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 14:27:06 ID:LL+OrZFT
消音機能に付いてる音源ってしょぼいし、せっかくのアコピのアクションが。

532 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 18:38:23 ID:yFZgy1cq
まぁなんだ
もういろいろ悩むのもめんどいからRP101買っちゃうよ
楽器屋にも置いてなかったから試し弾きしてないけど大丈夫だろう
大丈夫であってくれ
頼むから

533 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 18:44:57 ID:chaVNZuh
2、3年しか使わないって決まってるなら安い方でいいんじゃね

534 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 18:51:31 ID:zxHt5VAU
yamahaCLP240と270って音関係の違いだけでタッチの差はないですよね?
ならば240にするのだけど

535 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 20:19:42 ID:G0Ma51aI
>>529-533
色々とアドバイスありがとうございます。
もう少し自分なりに考えてみます。

536 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 21:54:36 ID:rVugQ6l/
RP101は88鍵サンプリングしてないけど、音色はどうなんだろうね。

537 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 23:29:05 ID:Rl0bcSTD
>>520
やっぱそうなのかな。
自分も先日 CN21 と CL25C 試しびきしてきたんだけど、
CN21の方がなぜか鍵盤の戻りがおそくて連打できなかった。(戻り切らなくて、音が抜ける状態)
CL25Cはある程度連打できたが、こっちはこれでなんかペコポコしたさわり心地。

2つとも同じ鍵盤のはずなんだけど。ふしぎ

538 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 23:42:00 ID:/dhfkerJ
今日YAMAHA触ってきた。
20万未満はキーボードかと思った。軽いタッチに戻りがはやい。
20万以上はまだマシかな?

他のメーカーは置いていなかった。行ったのがYAMAHAだったからな。

539 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 00:32:34 ID:0Rs2s0vg
>>538
はげ同。
YAMAHAの20万以下は本当に酷い。
自分は20万の予算でローランド、カワイ、コルグの中から選ぼうと思ってる。

540 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 00:32:48 ID:POhoXgxs
お前ら戻りが早けりゃいいと思ってんなw
バネでも仕込んでろw

541 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 03:41:02 ID:K2g+hp3F
今まで小学校1年生の娘にホームキーボードでピアノ(キーボード?)を
習わせていたのですが、12月にピアノの発表会があり、ホームキーボー
ドだと本物のピアノとタッチが違うので先生に電子ピアノの購入を勧めら
れています。
先生が言うには5〜6万くらいの中古でいいとのことなんですが、何か
お勧めの機種はありますでしょうか?
まだピアノを始めたばかりの時期にどんなものを買い与えればよいのか、
あるいは、それほどこだわる必要はないのか、皆目検討がつきません。
予算は10万円くらいまでで考えています。
この時期の子供にふさわしい機種等あれば教えてください。

542 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 05:46:57 ID:zqSlH0HH
>>540
戻りが遅いってのは、それだけ鍵盤がモタモタするってこと。
つまり、指がもつれるんだよ、分かるな?

543 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 06:41:59 ID:rQ9Y6O8q
>>541
RP101

予算決まってるなら、その予算内で価格サイトで検索かけて、
YAMAHA、KAWAI、KORG、ROLAND、CASIOのそれぞれの製品で具体的な機種を絞って、
現物を触れるお店で実際に触って、掲示板でどう評価されてるか見るぐらいしかやることないよ。

その後、これとこれで迷ってるんだけどと具体的な候補をあげて聞いたら、
まともな返事がもらえると思う。

544 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 07:52:13 ID:Hf/vcJ+d
>>537の方のようにCN21を弾いたことがある、または所有している方にお聞きしたいのですが、
連打には向かないとして、他の音質・タッチなどの機能は満足出来る仕上がりでしょうか?
今度購入しようかと考えてるんですが、近くに楽器店や量販店がないのでわからないんです。

545 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 07:55:18 ID:7ZuyWK4O
>>541
ピアノを始めた頃に覚えた感覚は、後々響いてくることがあると思うので、もし経済的余裕があれば、あまりケチらない方がいい気もしますが・・・。
電子ピアノでここまで言っていいのかわからないですが、あまり安い物だと表現力とかが付きにくいかもしれませんし、レッスンで習ってきたことを家で再現したいときに出来ないと言うことになりかねません。

546 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 08:54:28 ID:h1Y8X8Ki
RP101注文しちゃったw
届くのが楽しみ〜

ちなみにここのサイト価格みるのに便利だぉ
ttp://www.geocities.jp/dtm_rec/digital-piano.html

547 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 10:00:02 ID:rX5mDDHS
>>546
アフィ・・・

548 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 13:53:57 ID:3n299T6V
>546
アドレスちゃんと書け

549 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 15:21:29 ID:KPktygAZ
URLにおかしな点は見当たらないが

550 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 15:27:42 ID:XK2eoPO6
>>542
ヤマハのGH3なんかは連打性が良すぎるとは思うけどね。
プロがコンサートで使うピアノならあれくらいに調整されてるのか知らないけど…
練習に使うには弾き易すぎるのもどうかとは思う。

551 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 15:45:19 ID:JIPRebOM
フルコンだってメーカーによって鍵盤の重さは違うよ。

552 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 16:11:50 ID:mfZfW2Ck
ピアノ初心者の俺が何年か前にPX-310をインターネットで買ったんだが
当時、音の繊細さ、鍵盤の重さに物凄いリアルさを感じた。
だけど、最近YAMADA電機でいろんな電子ピアノを触ってみて
家電量販店での指弾だから、どれが音がいいとかは正直よくわからなかったけど
YAMAHAのP-60がすごく弾きやすかった、というかCASIOの鍵盤が弾きにくかった。
タッチの違いっていうのかな、鍵盤を押したときの感触が全然違った。
P-60はPX-310と比べるとかなり軽いんだけど、押したときにスッと降りて、サッと返ってきた。
PX-310はグッと降りてヌッと返ってくる感じ。
擬音ばっかりで申し訳ないけど、感覚をうまく言葉で説明できるほど語彙多くないんだ。
10万以上する電子ピアノはどれも弾きやすいけどそれぞれに癖がある感じだった。
癖というより味?かな。
本物のピアノなんて弾いたことがない、ピアノ好きの意見だけど参考になれば。

553 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 16:52:03 ID:kogzOz7f
>>547
誰もここで買えなんて言ってないぉ^^;
>>548
ちゃんと書いてるぉ
お前の目か頭がおかしいんだぉ^^;;;

554 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 20:32:37 ID:8VO3/AWc
>>541
10万円あれば、安物の中古アップライトが買えます。
安物の電子ピアノや、中古の電子ピアノよりも100倍良いかと思います。
それに更に10万円程度を足せば、サイレント機能が付きます。

10万円でサイレント込みとなると、電子ピアノしかないですね。
機種は、YAMAHAのCLP-230またはYDP-151辺りをベースに、 (←、2ch.erの皆様、はい、突っ込みどころです)
各社の物を比較してみてはいかがでしょうか?

ところで、月曜日未明に(2007/11/05(月) 03:41:02)、
小学生の娘がいる親御さんが2chなんて書き込んでいてはいけません。
もしかして、睡眠障害ヒキコモリ様の、ネタですか?

555 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 21:05:02 ID:RF+ml7mw
なるほど。
YAMAHA が軽く感じで カツオ ぐらいの重さがちょうどいいと感じるのは,
普段アップライトしか弾いていなかったからか?

ま,ともあれ,3軒弾いて回って,結局 PX-720 を買うことに決めた。
バイエルもろくに弾けない僕なら,これくらいがちょうどいいだろう。

今週末にでも買いに行ってくる。
引き止めるなら今週までだ……ていうか,誰か引き止めてくれっ!

556 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 21:08:13 ID:rQ9Y6O8q
自分で決めたのに引き止めて欲しいの?w

557 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 21:21:50 ID:WUJ26T/U
>>552
そのヤマハとカシオのどちらがいいかは人それぞれ
ヤマハの押し返してくる感じが嫌な人もいるだろうし
カシオの重い鍵盤が好きな人もいるだろうし
メーカも何もリサーチせずに作ってるとは思えないので
どっちがいいかは言えないと思う

カワイはスカスカな印象

558 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 21:56:07 ID:V8+FEpqg
>>541
 とりあえず先生のところと同じメーカーの製品にするとか。
ってなるとCASIOやROLAND、KORGが駆逐されて、KAWAIとYAMAHAしかないわけだが。
この選び方はまずいか。

 中古でもいいってあたりがこのスレッドに来た理由と見たり。
現行機種あるいは一つ前を中古で(ヤフオク等で)というのならうなづけるかも。
あんまり古すぎるとどうかなと。

 可能なら生ピアノですが、そういうわけにもいかない事情があるのでしょう。
うちの東海楽器のアップライトピアノ(電気ピアノ。電子ピアノじゃないよ?)は電源入れなければ音が(生ピアノに比べると)めちゃくちゃ小さいです。
もっとも東海楽器のピアノはもうないので、選択肢から外れてしまいますが・・・。

559 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 22:02:03 ID:9yVMx1N0
>>554
全ての人間が夜寝て昼起きるのが当然と思い込んでる様な人が薦める物は、
どこか偏ってそうなイメージがあってそれだけで除外したくなるな。

560 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 22:15:23 ID:8VO3/AWc
>>559
そっか、確かにそうだな。
少数派ではあるが時間にズレがあってもおかしくはない。
海外住まいなら日本時間の未明でも何の不思議も無い。

そして更に重要なのは、>>559は、否定しているだけで自分の意見を書いていない。
よくいるんですよね、こーゆー奴。

561 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 22:17:39 ID:16gvOl2l
連打性が話題ですがw

私は初心者ながら無謀にも幻想即興曲練習中。
譜読みはカシオの光る鍵盤でw
その後HP−203に買い換えて練習中ですが、
カシオはD#C#D#C#(指は3232)の連打が辛かった。
もっとも、今でもそこがネックでスピード上がらないけどね。

ローランドに換えた時は、鍵盤がしっかりしているのと、打鍵音が小さいのに驚いた。
でも、ここではローランドはヤマハなどより打鍵音が大きいのが欠点なんだよねw

私のカシオは動的に鍵盤が重いのもありましたが、静的に押さえているにも重かった。
そのため、ペダル使わずに和音押さえたままとかは指が攣りそうでした。

買い換えたのは指を痛めたのが大きいのですが、最近のカシオはあんなに酷くないのかな?
HP買う前に電気屋などで触った時は静的には軽く感じたけどな。
動的には相変わらず重いのか?  ハンマーウェイトの慣性重量の関係?

562 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 22:46:22 ID:9yVMx1N0
>>560
意見も何も、そもそも元の>>541にレスしたわけじゃない。
否定してるのはお勧めした物じゃなくて>>554の人間性。

ちなみに俺は全然詳しくないので、勝手な推測でお勧めなんて出来ない。

563 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 22:54:38 ID:8VO3/AWc
>>562
あ、そなの。
んじゃ、引っ込んでてね。

564 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:00:35 ID:C7zll7l1
ったくピアノ弾きがこんなとこでなにやってんだ、
んな暇があったらピアノ練習するかオナニーしてろ

565 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:09:43 ID:8VO3/AWc
>>562
実社会では、
「人間性」などという単語を先に持ち出した人物の方に、人間性の問題がある事が多い。
何故なら、まともな人であればあるほど、相手がどんなに変わった人物でも、
「人間性」という漠然とした意味の単語を使って攻撃することは無いからだ。
>>562も、まともな人間になりたければ、
そんな単語で人を攻撃する事を控えるようにしてみてはいかがだろうか。

そいじゃー、もー夜なので、オナ○ーして寝ます。

566 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:13:55 ID:hP/zouDc
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

567 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:15:18 ID:XFFJREo6
とか言いつつ自分から中傷し始めてるID:8VO3/AWcであった

568 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:16:55 ID:8VO3/AWc
あ、そーそー、白い液体がついちゃった手でパソコン打ってますが、

>>561
「D#C#D#C#(指は3232)」って、あーた、一番最初のところじゃー御座いませんか!
それは鍵盤のせいではなく、練習不足の、、、、、。。。。。
ハノン、持ってますよね?「3-2-3-2の練習」みたいのがあるはずなので、
それ(ハノン)をまずは頑張ってみる、っていうのはどーでしょー。

んじゃ、ちょっと、手を洗ってきますね。

569 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:19:14 ID:8VO3/AWc
>>567中傷じゃないよ、人生のアドバイスだよ。

570 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:23:12 ID:XFFJREo6
>>569
まともな人なら何が中傷に繋がるかぐらい判断できるよね。
もしかして、まともな考えができない人の、ネタですか?

571 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:24:22 ID:8VO3/AWc
>>570
そのとおーりっ!あんたは正しいっ!!

そいじゃおやすみ。

572 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:37:52 ID:9yVMx1N0
皆ゴメン。地雷踏んじゃった。
元凶の俺はもう書き込まないので、一連の流れは華麗にスルーして下さい。

573 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 00:35:34 ID:dcijInyV
> それ(ハノン)をまずは頑張ってみる、っていうのはどーでしょー。

独学の譜面嫌い、まともな練習嫌いですw

練習し始めはそこだけ早く弾けたんですけどね。
今はなぜか逆です。
早く弾こうとすると音が抜けたみたいになるorz

カシオで弾き始めた頃より全然早くなったけど、カシオで弾けるかは分からない。
デモはちゃんと弾いてたから弾けるはずだけど。
やはり下手なだけなのは確かかw
カシオの音は満足してたけどな。
趣味で弾くだけだから、弾きやすいのでいいんだけど。
そうなると、ヤマハにしておけば良かったのかな?
ここの書き込みでヤマハは割高のイメージあったからね。
気長に練習しよう。
って言うか、完成しそうに無いw


574 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 01:00:49 ID:6JmMWB96
速く弾くためには、速く弾いてもだめですよ。
いわゆる、指が「転ぶ」状態にしかならない。

むしろ、できるかぎりゆっくり弾く練習をした方がいいです。
腕をリラックスしながら、同時に張りをもたせて
力強く、ゆっくり鍵盤を押す動きを
指に教えこむんです。

575 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 01:10:17 ID:GMUukduS
ローランドRP101がガタガタすると言う書き込みに返信がなかったので。

ガタガタするのはペダル下のアジャスターが下がっていなかったためかと。

あれくらいの価格帯のもので国産ものは他にないから品質は一番いいかとおもわれます。

576 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 01:12:57 ID:Rofkg6Rj
>>575
もう注文しちゃったからそれを聞いて安心した!
ありがとう!

577 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 01:37:22 ID:hzvQPvBp
>>544
カワイのレビュー殆どないから寂しいよねwアンチすら皆無ってところがカワイクォリティ

音色、タッチは本当にその人の好みだからなあ・・・
自分は量販店で試してみて、すごく弾きやすかった。鍵盤は軽めだと思う。
音に関しては、少なくとも重厚なタイプの音色ではなかったよ。
これも好みで、自分ではやや優しい音として納得してる。
もう殆どCN21に決めてたのに、連打性がなあ・・・ショックだった

まあこれは耳タコだろうけど、買うなら遠出してでも試してきたほうが良いよ。
思ってもみなかった事で「あ、これじゃだめだ」って要素が必ず出てくるから。

578 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 03:48:29 ID:MnVnVXKh
とりあえず人気のある YDP-151を買いなさい

579 :544:2007/11/06(火) 05:19:26 ID:3HNmkQwF
>>577
レスありがとうございます。
余裕が出来たら探しに行ってみます。

580 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 05:37:49 ID:sbA2opsm
YDP-151ってYDP-131と鍵盤とアンプの設計同じで唯一の中国製って話じゃ…

581 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 07:21:50 ID:dcijInyV
>>574
アドバイスありがとう。
それで練習してみます。

582 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 14:35:34 ID:jkKzmW2d
>>541です。

皆さんいろいろなアドバイスありがとうございます。
あれからいろいろと検討を続けているんですが「この1機種」を見つけるのは
本当に大変ですね!
そんな中で何となく良さそうに見えてきたのが
カワイ ペルラ
ヤマハ YDP-151 P-140 YDP-131
カシオ RX-800
あたりです。
特にこのスレッド(前半)を読んでいてペルラを押す声が多かったのと、機能
が豊富なところが気に入って、ペルラに気持ちが傾きかけてきています。

アップライトをお勧めの方もいらっしゃいましたが、私もできればアップトを
欲しいんですが、当方マンション住まいで契約条項に「ピアノ不可」とはっきり
明記されておりますので、いくらサイレントをつけてもこれはまずいだろうと
感じております。

後、ピアノの先生の持っているものにという意見もございましたが、先生には
自宅に来て教えて頂いておりますので、特にあわせる必要もないかなと思って
おります。

ところでヤマハのYDP-151とYDP-131と違いは何なんでしょうか?
価格コムのレビューをみると圧倒的にYDP-151の人気が高そうなのですが、
YDP-131にはクラリノーバと書かれており、それにも魅力を感じています。

後はやっぱり実際にさわってっみて弾き比べてみてということでしょうか?
近々楽器店に行って来たいと思います。


583 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 15:03:24 ID:Ro7ChTwj
ぺるらの後継っていつでるのすか?

584 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 18:41:22 ID:r+VPc8zr
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169827263/
ちょっとこっちこい

585 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 19:49:46 ID:MnVnVXKh
>>582
音 、、、 など

ヨドバシの店員が詳しく教えてくれた、忘れたけど
とりあえず俺は年末セール待ち or ポイント還元うp 待ち
La3 狙ってるぜ

586 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 20:21:15 ID:1rgte41r
CASIOってあまり評判良くない?
WK-110が手ごろでピアノ始めるのに丁度いいかなと思ったんだけど……
触ったことがある方教えてください

587 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 20:31:56 ID:BpuapKjW
>>582
カシオのPX-800は決して勧めない。弾いてみれば分かりますが、鍵盤は安物プラスチックばねばね鍵盤の雰囲気です。
娘さんの純粋な能力を叩き潰すような事をしてはいけません。

YDP-131とYDP-151の大きな違いは、鍵盤だと言って良いと思います。
151はGH鍵盤、131はGHSです。名前が似ていますが、全くの別物で、
GH鍵盤は、取りあえずのコストの中で本物ピアノのアクションとタッチを真似しようと努力したものです。
20万円以上する上位機種はGH3鍵盤ですが、どうやらこれはGH鍵盤にセンサーを一つ足しただけの物で、
見かけ上の連打性を高めたもののようです。(鍵盤が途中までしか戻らない状態で再度弾いても、ちゃんと反応する。)
鍵盤自体はGHとGH3は同じ物のような雰囲気です。
YDP-131のGHS鍵盤は安物です。プラスチックばねばね鍵盤の雰囲気です。(実際に「ばねばね」なのかどうかは知りません。)
一方で、P-140もある程度まともなGH鍵盤です。


ということで、カシオのPX-800は決して勧めず、またヤマハのGHS鍵盤たるYDP-131も勧めず、
その選択肢の中ではYDP-151かP-140が良かろうと、私は思います。

588 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 20:50:02 ID:BpuapKjW
>>582
また、音に関しても気になることかと思います。
音はたいていの場合、スピーカーがその良し悪しを大きく左右してしまいます。
しかし、サイレント状態での使用がメインとなるのであれば、
スピーカーから出てくる音に気を取られる必要はありません。
私の知る限り全ての電子ピアノ売り場では、ヘッドフォンを貸してくれます。
ヘッドフォンを借りて、聴いてみてください。
それによってスピーカー性能に左右されない、その電子ピアノが持つ本当の音(音源の性能)がわかります。
特に、高い音と低い音にその違いがはっきりと出ます。

この点について私の感想を述べると、残念ながらカシオは決して勧めません。
耳が痛くなりますし、聴いていて気持ちがいい音でもありませんし、
だからこそ、弾いていて嬉しい音でもありません。
ヤマハは良いかと思います。YDP-131,151,P-140の全てで、問題ないと思います。
P-140だけ「3レベルAWMダイナミック」とありますが、これは、
普通の強さの音に加えて、ピアノを弱く弾いた時のまろやかな音と、強く弾いたときの豪快かつ激しい音とを、
三つのレベルでそれぞれサンプリングし、弾いた時に再生する音を強さによって選んでいると言うことだと思います。
従って「3レベル云々サンプリング」のP-140の方が本物の音に近いと言うことになりますが、
小学生で習い始めであるならば、気にする必要は無いでしょう。
何年かしてから、ドビュッシーやらラフマニノフやらを弾くようになる頃には、少し考えた方がよいかもしれませんね。

ということで、音の観点から言いますと、YDP-131,151,P-140のどれでも良いかと思います。


589 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 21:04:59 ID:BpuapKjW
>>582
機能としての観点からは、カシオのPX-800が随分と勝っています。
皆さん、この部分に魅力を覚えているのかな、と感じます。

まず音色の数ですが、電子ピアノを購入した人の99%以上は、おそらくピアノの音しか使っていません。
購入した当初は、物珍しさも手伝ってあれやこれや試して楽しむことと思いますが、一週間ですね。
それ以降は「いつものピアノの音」固定になるかと思います。
そのうちにバッハとか弾くようになると「チェンバロ(ハープシーコード)」の音だと楽しめるかもしれません。
その他、教会音楽のような曲の時には、パイプオルガンの音だと雰囲気が出て良いかと思います。
しかし、私が必要と感じるそれら「ピアノ・チェンバロ・パイプオルガン」は、たいていの機種にはセットされています。

同時発音数は、ヤマハが64ですが、それだけあれば、プロ一歩手前まで使えると思います。
初心者はムヤミヤタラにペダルを使って同時発音チャンネルを浪費しますが、特に気にする必要は無いでしょう。
一方でカシオの「同時発音128音」とは、鍵盤の総数88を超えています。
これは、ヤマハとカシオで、発音チャンネルの割り当て方が違うからこうなるのだと思います。
(カシオは、勝手な想像では、ペダルを踏んで同じ音を二度弾くと、二つのチャンネルを使用する。
 ヤマハは一つ。カワイもカシオ方式?)

メトロノーム機能の有無も違いますね。
メトロノームは、本物を買ったほうが使いやすいです。コダワる必要はありません。

内蔵デモ曲も、電子ピアノを買った当初に面白くて聞くかもしれませんが、すぐに飽きます。

USB端子とかSDメモリースロットとか、あれば良いかとも思いますが、積極的に使っていると言う話は聞いた事がありません。
無用の長物である可能性は、低いとは言い切れません。(政治家のような二重否定で理解しにくいですが、つまり「いらない」)

590 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 21:05:25 ID:Yh5ckpPZ
>>582
 ところでピアノを習ったと言いますか、ピアノはある程度弾いたことのある方なのでしょうか。

もし、そうなら、弾いた瞬間にある程度分かったりもするのですが・・・
鍵盤から来る振動とかも結構重要かな。ヘッドフォンで練習だとそのあたりはどうにもならないですが・・・。
ペダルを押したときの響き具合だとか、そのへんも重要だったりそうでなかったり。
うーん、どれがいいんでしょうね。


なんかペルラ気になります。


 しかしながら拙者はうちの電気ピアノを両親ズがいない正月かお盆あたりにこっそり直すことを画策しております。
電気ピアノってエレピのことなんすね。うちのはほとんど生ピアノみたいな電気ピアノなので、希少価値があるかなと思ったり思わなかったり。
電源を入れるとキラキラした音が出るんすよね。

 そして電子ピアノにはできない芸当という、ペダルを半分ぐらい踏んでのベースっぽい音を出すやつ。
あの音が好きだったりします。もちろん生ピアノでもできます。

591 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 21:13:45 ID:BpuapKjW
>>582
長々と連投していますが、
これらの理由から、私が勧めるのは、その4機種の中ではYDP-151またはP-140です。
この二つは見た目が違いますから、そんな理由で選んでも良いかもしれません。
YDP-151の方がより「電子ピアノ」らしい外観です。
一方でP-140はポータブルなので、場合によってはお友達の家にまで持って行けます。小学生には無理かもしれませんが。
また、そうであるために、P-140では別売のスタンドを買わなければなりません。イスも別売です。
本体以外に2万円ほど必要だと言うことです。
また、P-140のペダルは、位置を固定できないため、その点に関してはあまりよろしくありません。


592 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 21:17:24 ID:BpuapKjW
>>590
電気ピアノって、ヤマハの奴ですか?
電気ピアノ=本物ピアノ−響板  っという奴ですか?
おそらく弦の振動をピエゾ素子か何かで検出して、それをアンプに入れてスピーカーから音を出す奴ですね?
電源を入れなくても、とりあえず小さな音が出る奴。

それ、興味深いのですが、私はまだ一度も触った事がありません。

593 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 21:27:09 ID:BpuapKjW
>>582
すいません、カワイのペルラを見逃していました。
でも、触った事が無いので分かりません。

594 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 21:49:37 ID:g41vwVSs
>>592
電気ピアノとは、エレピに分類されるヤツのことかな。
アコピライクな音を求めてるんなら違う楽器と思っておいたほうがいいよ。

595 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 22:32:13 ID:Yh5ckpPZ
>>592
 東海楽器。

後の方に作られた、ほとんど生ピアノ(なエレピ)、ってやつっぽい。
中開けてもちゃんと弦が張ってある。
ついでにスピーカーとかアンプまで入ってる。
普段は生ピアノな音がするけど、電源入れるとなんかキラキラした音が出るかな。

 音は小さいよ。

596 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 22:58:44 ID:1Yzw4ayW
>>582
私と同じ初級の大人だったらYDP-151よりはP-140スタンドセットを勧めます。
理由は音がいい、シンプル、色がインテリアに馴染みやすい。

そんな私が次にほしいのはCLP-280、DGP-7(たっけー)
音色を退化させずにタッチを求めたい。



597 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 23:01:26 ID:0uSdgqyB
>>589
カッコ付きで「勝手な想像」と書いておられるのに突っ込むのも何ですが

> (カシオは、勝手な想像では、ペダルを踏んで同じ音を二度弾くと、二つのチャンネルを使用する。
> ヤマハは一つ。カワイもカシオ方式?)

これ、はずれている上に、事の本質とは関係有りません。
同時発音数は同時発音数。
ペダルを踏んでいるいないに関わらず「同時に発音する音の数がいくつか」であり
チャンネルがどうとか関係ありません。

ちなみにメーカー発表の同時発音数はステレオで発音するピアノ音の場合には
半分になります「同時発音数64」の機種の場合、ステレオピアノの音を
選択すれば同時発音数は32音になります。確かめてみれば判るはずですが。
同時発音数32は「プロ一歩手前」じゃ足りないですよ。


598 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 23:01:36 ID:T4vBNKj0
>>582
マンションのピアノ不可と言う規約の内容を確認した方が良いのではないでしょうか。
電子ピアノをヘッドホンのみで使うと言うのなら、サイレント付きのアコピも同じだと思います。
マンションの場合は床や壁から音が伝わるので、ヘッドホンを使っても打鍵音が響き
床などに多少なりとも防音対策は必要になります。
それで可ならサイレントアコピでも良いだろうし、ヘッドホンでの打鍵音まで想定して禁じているなら
電子ピアノでもクレーム付く可能性があります。

599 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 23:08:58 ID:/z/tAZGP
>>598
床に防振ゴムと防音シートと厚手のカーペットを敷けば打鍵音は抑えられる。

コンクリートスラブの薄い建物は何やっても響くけどね。

600 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 23:22:40 ID:QaQs8CEK
>>582

ヘッドフォン音
PX800>P140>YDP151=YDP131>ペルラ

スピーカー音
YDP151>PX800>P140>YDP131>ペルラ

鍵盤
ペルラ>P140>YDP151>PX800>YDP131


好みもあるから自分で実際に確認すると良い

601 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 00:13:54 ID:GAexO7rh
>>582です。

BpuapKjWさん、皆さん、いろいろと情報提供ありがとうございます。

今日、池袋のクロサワ楽器とビックカメラに行ってきました。
色々な機種を見ることができたのですが、一番良い印象だったのがヤマハの
YDP-151でした。
同じ価格帯の機種と比べて一番鍵盤がしっかりしていました。
弾いた感じも一番ピアノに近い(といっても素人の直感ですが)感じがしま
した。
カシオは弾いていて鍵盤がぐらぐらする感じがしました。
ペルラは弾いた感じは良かったのですが、いかんせんポータブルタイプなので
スタンドとペダルが貧弱なのと、ふたが無いのが気になりました。
逆に同じカワイでもCN21の方がスタンドとペダルがしっかりしていて良いように
感じました。
あとローランドのRP-101も良いように感じました。

といったところで、現時点では
◎ヤマハ YDP-151
○カワイ CN21
▲ローランド RP101
のように考えております。

後は内の娘がホームキーボードで遊ぶのが好きで、右手と左手で音を変えて
遊んだり、いろんなタイプのコード進行に合わせてでたらめに作曲?して遊
んだりしている姿を見て、余分なものは無くともピアノに近いものが良いの
か、はたまた遊びが多くていろいろと楽しめるものが良いのか、まだ迷って
いるところです。
ピアノに近いものならヤマハのYDP-151でしょうし、遊びの多いものなら
カワイのCN21だと思うのですが、本当の意味で娘にとって良いものがどちら
なのかまだ判断がつきかねているところです。
う〜ん、もう少し悩んでみます。。。。

602 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 01:09:11 ID:mBTyRInl
>>597
おっしゃっている事が、わけがわかりません。
ペダルを踏んでスタカートで二音連続で出せば、スタカートでも二音ですよ。音が伸びますから。
ステレオにより発音数が半分になるかどうかは、メーカーの定義によります。

ちなみに、ドビュッシー月の光の2ページ目でも、ヤマハ定義の64音で足りています。
ヘタクソなあなた様>>597が、ミスタッチで隣の鍵盤を押しまくれば、足りなくなるかもしれませんね。

603 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 01:19:33 ID:mBTyRInl
>>601
うーん、難しいですね。

色々な機能−−−>広く浅い能力の育成?
機能限定−−−−>狭く、それでいて深い?能力の育成?

ピアノという意味では、後者の方が良いのかな?
限られた機能の中で、娘さんが色々な工夫をすることになります。
もしかして現代のショパンになるのかな?
その意味では本物のピアノがいいのかもしれないけど。

604 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 01:43:30 ID:pAQM5ntu
>>601
さらに悩ませてしまうようですが、その予算で考えているなら、
もう少し予算を増して、コルグのC520を検討されては如何でしょうか?
新製品が出るので、今なら在庫処分品が12万円台で買えるところもあります。
鍵盤や音などをトータルで考えて、C520であれば、現在検討されているどの機種よりも格段に上です。
なお、C520の同時発音数は、64位だったと思いますが、これで足らなくなるような曲が弾けるレベルなら、
もはや、電子ピアノでは満足できないはずです(敢えて満足できるであろう電子ピアノを挙げれば、
DGP+外部音源(Ivoryなど)で、PC、スピーカを含めて100万円近くします)。

それから、東京または近郊の方のようなので、是非、アキバヨドバシに足を運んでください。
色違いを除外すれば、新製品の入れ替わり以外は5社の全機種を展示しています。


605 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 01:57:27 ID:pAQM5ntu
>>602
ステレオで同時発音数が半分にならないのは、ステレオ音声ではなく、ステレオ定位。
ステレオ定位では、左右で音量は変わるけど、音質は変わらない。
左右から異なる音質を出力すれば、左右それぞれに1音割り当てられることになります。
もしかしたら、ヤマハは、同自発音数が足りなくなったとき、
影響の少ない音から順番に、ステレオ音声からステレオ定位に切り替えているのかもしれない。
俺は、ヤマハを使っている訳ではないから(実はコルグでもない)、正確なことは分からないけど。

606 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 02:17:15 ID:GAexO7rh
>>601です。

>>604さん
アキバヨドバシ情報感謝です。
御茶ノ水に行くつもりだったのですが、少し足を伸ばしてみます。^^

607 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 02:43:56 ID:pAQM5ntu
>>606
アキバヨドバシに行って、髪の毛を後で1つに束ねている女性の店員の方がいたら、
聞きたいことがあれば、この人に聞くとよいと思います。
平日だと、電子楽器コーナーに、その店員さんが一人だけということもあります。
メーカーからの販売応援の人だと、どうしても自社の製品を贔屓目に評価するため、
できれば避けた方がよいですね。土日はメーカーからの販売応援の方が多いです。


608 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 02:58:52 ID:pAQM5ntu
>>606
島村のサイトを見たら、C-550MPがメーカーアウトレットで128,000円になってますね。
これは、C-520を基本にした島村とコルグのコラボモデルだから、もう一息予算を出せれば、
かなりお得であることは間違いないです。ちょっと前まで15万円台後半だったものですよ。

609 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 03:02:59 ID:DBPK8YcO
>>597
前半の同時発音数の話は合ってるけど、
後半のステレオで半減、というのはウソ。
KORGだと音色によって同時発音数に制限がかかる。

610 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 03:11:45 ID:DBPK8YcO
>>605
YAMAHAやCASIO、KAWAI、RolandはL+Rの2chの音を合わせて1音として数えます。
なのでこれらのメーカーで同時発音数が64音とあればステレオで64音出します。

611 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 03:23:24 ID:pAQM5ntu
>>610
数年前は、同自発音数を間違いなくモノラルで表記していたけど、
低級機種でもステレオ音声になった現在では表記法が変わったということ?

612 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 03:37:13 ID:8D9HV7zM
>>604
最大発音64音だけどc-520ってデフォのピアノの音だと
1音弾いただけで4音分使うとかマニュアルに書いてあるんだけど
オレの読解力がないだけなのか??

さすがにそんなことないよね???

613 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 06:28:40 ID:JetfnPfU
ペルラもそうだけど
P-85も本体とスタンドの色が微妙に違うのがなぁ…。

614 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 11:50:55 ID:sG0d5FRF
カツオの発音数はモノラル表記です

615 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 13:29:24 ID:gy7t5KRo
>>610
何大嘘ぶっこいてんだよ。

じゃあ上位機種の128音の奴はどーなんの?
88個の鍵盤で128音発音してどーすんだよ。

少なくともカワイはモノラル表記だよ。
>>612
俺の読解力でもそうとしか読めない。多分その通りなんだろ。

616 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 13:41:45 ID:Ffwc0FkR
>>615
鍵盤と発音数混同してるバカ白鍵w

同時発音数は大いに超した事ねーんだよ。
ペダル踏み続ければ同時発音数越えた時点で先に弾いた音から切れて行くんだから。

617 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 14:03:20 ID:tao546MY
はああああああ?????
同音を弾いたら音数が増えるとでもおおおおおおお?????

618 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 14:13:53 ID:Ffwc0FkR
同音弾いたら前の音は切れる。

619 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 14:18:16 ID:/2wp762B
>>618
オマエはどうやって、88本の弦で同時に88音以上の音を出す気なんだ?


620 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 14:26:09 ID:8D9HV7zM
>>615
ってことはC-520は16音しか出ないって事か・・・。

621 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 14:30:58 ID:/2wp762B
>>620
コルグはストリングレゾナンスとかの共鳴関係のシミュもサンプリングでやってるらしいんで
その辺のエフェクトを切ると、ステレオで2チャンネルしか使わないようになると
書いてあった気がする。マニュアル持ってるなら確認してくれ。

嘘だったらゴメンな

622 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 14:31:07 ID:Ffwc0FkR
>>619
アホか。
同時に128音っていっても、サンプルの減衰音も含まれる。
音源によってはリバーブとかエフェクトにも発音数取られるものもある。
88鍵だから88音ってわけじゃねーよ。

623 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 14:42:22 ID:/2wp762B
>>622
まあいいからソース出せや。

とりあえずヤマハのDGPの表記は「ステレオ64音」だな。
全てステレオ表記で統一してるならこんな表記はしないわな。

DGPなんてステレオ音色しかないんだしな。

普通に考えりゃ他のCLPとかの表記がモノラル表記だから
誤解を招かないように、あえてステレオと付けてるってこった。

624 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 14:47:10 ID:/2wp762B
>>622
あとな「最大同時発音数」なんだから、その機種が1番多く同時発音出来る数って事だわな。
モノラル音色なら1個のサンプリング、ステレオなら2個だから

最大同時発音はモノラル音色の物って事になるわね。

普通の頭で考えれば。


625 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 14:50:26 ID:/2wp762B
ああ、凄く無駄な事をしてる気がする。以後放置

626 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 15:39:28 ID:DCcTr0QF
ひとつの弦から一種類かつ一つの音しかでないと思ってるやつがいるな。
共鳴音とかその辺の複雑なのを如何に生ピアノに近づけるかって言う点で同時発音数が88じゃ足りないんだよ。
一つの弦から一つの音だけとか、そんな深みの無いつまらないピアノ嫌だよ・・・・。

627 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 15:52:40 ID:PEWOwADc
まあまあ、みんな技術に関しては楽器屋の店員程度の
ことしか知らないんだし(店員によってはひどいのもいるが)
メーカーの技術開発の方、見てたら本当のこと教えて?

628 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 16:37:35 ID:54zPdyTf
てか、内蔵音源なんてどれもたかがしれてるんだから
鍵盤がいい機種を買ってソフト音源使えばいいのにw

629 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 17:15:11 ID:6jEr0dbD
>>601
 ホームキーボードがあるわけですから、今回ご購入される電子ピアノにはホームキーボードについている機能は特に必要ないのではないでしょうか。

娘さんが大きくなって、バンドなんかに興味を持ち、シンセサイザーに興味をもたれるかもしれませんが、それはまたそのときに考えれば良いと思います。
ピアノで育つとシンセサイザーやらに違和感を感じますが、拙者の結論的には音云々よりも鍵盤が震動していないあたりかなと思っております。
指からの震動である程度音が分かってしまうといいますか、指から震動が伝わるから共鳴して楽しいというか。
スピーカーなしの電子楽器では到達できない境地(というよりもベクトルが違う?)がそこにあるのかなとか思ったりしております。

630 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 18:18:47 ID:ddCLoid3
ちょっと上でYDP-151が話題に挙がってますが、
YDPシリーズはハーフペダル非対応ですよね?
クラシックの練習ピアノ(中級、鶴30〜40レベル)として使う場合、
ハーフペダルの有無って大きいんでしょうか?

631 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 19:10:33 ID:v3CK0nSZ
 ぶっちゃけペダル使わないかもしれん。

その前に足がペダルまで届かないかもしれん。

632 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 19:12:58 ID:mBTyRInl
なんだか、最大同時発音数の件で盛り上がってますな。
でも何故か知らぬが「自分の主張」ばかりで、メーカーに問い合わせようとする気配がないのは、
それはつまり、ここが2chだからですか?

633 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 19:15:29 ID:ZRsTxna5
ハーフペダルはタッチの次に重要

634 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 19:18:08 ID:mBTyRInl
ハーフペダル自体を使うことって、、、、、
全音ピアノピースの難易度DEFの曲でも見たことはないです。あるのかな?
まー自分の好みで使うのは結構ですが。

それより、ペダルの踏み替え(音が濁りすぎるため、またはメロディーの切れ目であるために、
 一瞬ペダルを上げる事)の時に、
不自然に響きが止まってしまうのを防ぐという意味のほうが強いのかもしれないですね。
初級者では気にする必要は無いかもしれません。

635 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 19:22:34 ID:ZRsTxna5
>>632
一応読んでるけど論点がよくわからん

ひとつの鍵盤を叩くと同時発音数を複数分消費するんだろ?>>612


636 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 20:09:21 ID:pAQM5ntu
>>630
そもそも中級者なら、ハーフペダル云々の前に、YDPなんてダメだろ。
仮にヤマハで選ぶのだったら、CLPにしないと。

637 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 20:34:28 ID:xxYw0yZ1
>>612
マニュアル読んでないからわかんないけど、そのピアノの音は鍵盤一つにつき、4エレメント使われてる、と書いてるように読み取れた。
電子ピアノのことは良くわからないけど、一つの鍵盤から出る音を再現するのに、複数の音を使うってのはよくあること。

638 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 20:38:21 ID:ZRsTxna5
ひとつの鍵盤に弦3本使ってるしな

639 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 20:48:48 ID:pAQM5ntu
>>637
4エレメントとは、1鍵盤当たりのサンプリングの数じゃないか?
コルグは「レイヤー」と表現しているけど、カシオだと「エレメント」と表現している。
ヤマハだと「レベル」。カワイとローランドは、よく分からん。
鍵盤を弾く強弱によって、複数のサンプリングをしている。


640 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 21:01:14 ID:v3CK0nSZ
 エレメントというのなら、3段階サンプリングとは違うんじゃね。
例えば、打鍵音、ピアノの音、弦自体からの音、離鍵音、これで4つ。
4レイヤーとも言う。
何故1つの音にしないかっていうと、やりにくいから。

 MOTIF XSのDVDとか見ると分かりやすい。
MOTIF XSは最大8レイヤーいけるらしい。

641 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 21:04:07 ID:BaNJDvk/
つ「問い合わせ」

642 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 21:20:12 ID:54zPdyTf
同時発音数の表示の規定があるわけじゃないから各メーカーによってバラバラだと思う。
正しい答えはマニュアルの隅々まで読んで書いてなかったらメーカーに問い合わせるしかない。

643 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 21:46:07 ID:g3shCGez
なんかごちゃごちゃいってるがカシオの音は電子音ぽい。
同時発音が多いのかなんか知らんが実際ヤマハの方が音いいよ。
スペックも重要だが目的を見失ってはいけない。

644 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 22:09:01 ID:DBPK8YcO
>>615
ペダルを踏んだまま、フォルテで鳴らして同じ音をピアノで鳴らしてみてください。
2つの音が鳴っているでしょう?
少なくとも、後から鳴らしたピアノの音でフォルテの音が消えないでしょう?

ショパンのノクターン嬰ハ短調遺作の5小節目からをゆっっっっくり弾いてください。
右手のトリルと左手でたくさんの音を使います。
88鍵盤でも88音以上必要なのです。

645 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 22:19:08 ID:54zPdyTf
エフェクトとかで単純に1音出すのに2〜3音分消費してるかもしれないから
実際の所は同時発音数より少ない音しか鳴らない事もある。

足りなくなると古い音から順番にブチブチ切れてくから実際のピアノではありえないことが起きてくる。
同時発音数が多くて余裕があればそんなことは起こらない。
同時発音数は多いに超した事は無い。

646 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 22:23:00 ID:mBTyRInl
同時発音数は多いに超した事は無い、
が、各社「同時発音数」の数の数え方(音を出す仕組み・ロジック)に違いがあるので、
単純に数字を比較しても意味は無い。

647 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 22:54:10 ID:g3shCGez
>>644
結果、fに共鳴された87音+pの1音で88音に思えて仕方ないのだが・・・・
発信源はいつの状態でも88個ではないのか?
100歩ゆずって響板入れても89?
ちなみにリバーブは1音単位で表現出来るわな。



648 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 22:55:59 ID:g3shCGez
あ、発振源な。


649 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 22:59:25 ID:54zPdyTf
>>646
少なくとも同メーカーの型違いなら比較可能。

650 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 23:01:19 ID:v3CK0nSZ
共鳴音ってシンパスティック・レゾナンスってやつだと思うんだけど、共鳴されが弦ごとに一音使って再現してるんか?

651 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 23:27:02 ID:VeJ0jPiG
>>643
なぜヤマハ対カシオの二極化比較を唐突に出すのか目的不明だが
前スレ899さんのブラインドテストのような音源UPで一番人気が無かったのは
ヤマハの音だったんだけどね。一番人気があったのはローランド。
カシオとカワイは中間くらい。

652 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 01:36:18 ID:DvwwKSyK
>>647
VA音源ではないので発音体をエミュレートして音を鳴らしているわけではないのです。
単にノートON/OFFで処理しています。弦の共鳴やリバーブはDSPで処理するので
発音数に含まれません。ただしKORGは別でリバーブを使うと発音数が減ります。


653 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 07:27:59 ID:FaJU8z3+
 日本じゃ、YAMAHAの生ピアノは接する機会が多いし、YAMAHAの音に人気が出そう。
KAWAIの生ピアノはちょっとキラキラした高域だったような気がする。
RolandやCASIO、KORGはどこのピアノをサンプリングしてるんだろ。
スタンウェイなのかベーゼンドルファーなのか、他何があったっけ。

654 :630:2007/11/08(木) 13:17:37 ID:V6W0nGkT
ハーフペダルの件で質問した者です。

>>633-634
>>633さんがご指摘の通り、ハーフペダル自体を使うというより
踏み替え時の不自然さが心配です。
量販店で試弾してはみたけど、騒音が酷すぎてペダル効果が
分かりにくかったんですね。
ペダリング技術も関係あると思いますが、ハーフペダルがないと
やはり気になるものでしょうか?

>>636
仰ることはよく分かります。
ただ、機種の選定には個人の好みや、予算等の他の事情もあると思います。
私の場合、アップライトを所有していますが、2年ほど実家を離れる予定なので
その間に使用する安価でタッチが好みに近い機種を探しています。

私の置かれている環境では、CLPを買うならもう頑張って予算を追加して
アコピ+サイレントを買うか、10万前後の安価な電子ピアノか、と
考えましたが、アップライト2台もいらないし、値段もかなり高くなるし、
デジピなら実家に戻った後でも夜間に使えるし、ということです。

655 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 19:43:42 ID:aLrm1LTX
>>654
だとすると、CLP-230またはCLP-240はいかがでしょうか?
もっと手軽さを考えるのであればP-140もいいかもしれないですね。
カワイでも良いかと思います。御自宅のアップライトのメーカーに合わせるのも良いかもです。

656 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 23:58:26 ID:YtGQ5kPX
ローランドは、左右のチャンネルで2音+共振音で2音使います
共振音は実際のピアノでは隣り合った弦がハンマーを叩いた振動で震える音です(厳密には共振じゃないですが)
ステレオは低い音は左側、高い音は右側から主に音が出るという程度の話です

657 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 00:06:42 ID:mRNpQZRU
>>656
それじゃあ、俺の203は32音になっちゃうのか?
前のカシオがステレオで32音だったな。
俺の耳と腕じゃ違いは分からんと思ってたが、
同じだったかw

音の減衰早かったら同時発音数増えても同じ肝摺る。

658 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 06:42:47 ID:rF1A3wSu
>>656
 隣り合った弦の音だったのか。
俺、てっきりペダル踏んだときに88の弦全てが共鳴するんかとオモテタ。

659 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 08:42:07 ID:PWWbNnJz
ローランドはよく使う真ん中の方のキーに集中してたくさんサンプリングしてると店員が言ってた。

実際同じ感覚で弾いててもコルグC520やヤマハCLP230は綺麗に弾けたが、ローランドHP203、205はちょっと弱いタッチになってるところが再現されてて下手くそに聞こえた。

以上初級者の主観でした。

660 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 10:11:42 ID:hQ2bI2jX
実際のピアノは、隣の弦だけじゃなくて全部の弦とボディーが共振する。
弦の位置と音で弦によって全て共振部分は違う。
デジピでどこまでサンプルしてるのかは不明。

661 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 13:27:36 ID:f56YZZxn
ピアノは、倍音が響くところが好き。

662 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 20:35:55 ID:T5F5ew2N
流れ切ってしまってすいません

電子ピアノからPCに演奏を録音する時
ライン端子から録音すると音が大きくなった時にすぐ音割れしてしまいます
かといって録音音量を下げると小さな音でしか録音できないし
音質もモニターよりだいぶ下がってしまうように感じます

要するにこれらはライン端子からの録音の限界だから
PCIやUSB等のオーディオインターフェイスを導入しなければ解決できない問題

と考えて良いのでしょうか?

663 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 20:58:00 ID:6Rav3jNA
>>662
>ライン端子から録音すると

PC側のライン入力端子だろうか、それともデジピ側のライン出力端子だろうか。
PC側のライン入力端子だとして、音が大きくて音割れしてしまうなら、
抵抗入りの接続ケーブルで接続してみてはどうだろうか。

恐らく、オンボードのオーディオデバイスを使っていると思うが、
Line-inとMicの入力が共通端子のボードと別端子のボードがあって、
この差し込み部分の接続を変えると入力レベルが変わることもある。

使っているのはWindowsだとして、Windowsのボリュームコントロールの録音側の
Line入力のレベル調整は済んでいるだろうか。

もしこれらの全ての組み合わせをやってみて、それでも音割れするなら、
使用しているマザー上の、オンボードサウンドカードのライン端子からの録音は
限界といえるのかもしれない。

ちなみに音割れしない範囲で最大の音量が、録音するのに最適の入力レベルだよ。

664 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 21:21:31 ID:T5F5ew2N
>>663
即レスかつ親切なアドバイスありがとうございますm(_ _)m

ピアノのライン出力→PCのライン入力です。
PC入力はオンボードでLine-inとMic端子が両方あってWindowsです。
大衆向けPCなのでそこら辺はたぶんしょぼいです。
両方の端子で試したり抵抗入りケーブルも使って試行錯誤してみたのですが
満足いく結果が得られなかったので…

ボリュームコントロールのライン入力レベルを絞れば音割れせずに
録音することは出来ます。
その場合録音後に音量を調節することは可能なのでしょうか?
フリーソフト等を使ってやってみたのですが結局割れてしまい現在に至ります。

665 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 21:28:13 ID:6Rav3jNA
>>664
音割れせずに録音できたんだったら、何らかの方法でwav→mp3化。
mp3の音量調節をするならMP3Gainがメジャーどころで、
95dbから100dbぐらいに調節したら音割れしないと思う。
もうやってるかもしれないけど。

666 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 22:00:14 ID:T5F5ew2N
>>665
MP3Gainも一応やってみてギリギリまで調節してみたのですが…
まあそうなるとやはりこの環境ではこれが限界みたいですね

いろいろと参考になりました
ありがとうございます

667 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 22:00:36 ID:xITt5zEg
ピアノ側の音量とPCの録音レベルのバランスが必要。
小さすぎればノイズが乗るし大きすぎれば音が割れる。

てかミキサーなり挟めよw

668 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 22:49:34 ID:T5F5ew2N
>>667
一応ミキサー挟んでマスター、各音域のGain調節とかエフェクトかけたりとかしてます…
おかげでモニターは音質すごくいいんだけどその音のまま録音できない/(^o^)\

いろいろ高望みしすぎなのだろうか…実際演奏もあんまりなわけだし

669 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 01:18:03 ID:S2M40MjA
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

670 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 02:02:26 ID:HIXB9e8l
>>666
コンプレッションの処理で音量の小さいところを上げればいいと思う。

671 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 22:38:15 ID:f1Iw+OFq
YAMAHAのP-70ってどうよ?

672 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 00:15:01 ID:zTaB+b7m
どうよ?
って店行って試弾すればいいだろ。

673 :前スレ899:2007/11/11(日) 01:25:08 ID:K/65x1KO
>>664
オンボードのサウンドはピンからキリまであるので
SoundMAXとかRealtekAudio、Intel HD Audioとかなら
サウンドカード追加したほうがいいです。
私はウォークマン(NW-706F)で録音してPCに取り込んでます。

674 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 14:03:00 ID:vtGMXxaz
メモ(10万円以下限定)

・カシオpk-720
 音はわりとよい。
 鍵盤はもったりとした感触。半押し状態から押しても音は出ないが、下位機種よりは連打性あり。

・ローランドRP101-MHS
 鍵盤は半押し状態から押しても音は出ない。弾き心地は好き。なぜか印象薄い。

・コルグSP250
 音はまあまあ。
 鍵盤は重め。指に力を入れてから鍵盤が下がり始めるまでが重いので、硬いような感触。
 ただ、下がり始めてからの重さはなく、半押し状態からでも音がでるので連打性あり。

・YAMAHA YDP-S30C
 押してから音が出るまでの、タイムラグがあるような気が?

・KAWAI CN21
 鍵盤は軽くて弾きやすいが、半押し状態から音が出ず、連打性もない。
 音はこもりぎみ。華やかさはない。

675 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 14:32:06 ID:L0iYZ5h3


676 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 21:01:17 ID:rCSh9nT1
連打性ってのは何? なんとなくしか分からんから具体的に説明してほしい。

677 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 21:23:10 ID:/SnS2uGF
CLP-240を購入して3ヶ月です。
色がテカテカの黒なので、ほこりが目に付いて仕方ありません。
何にもしていないでいると結構たまってきてしまうからたまに払っていますが、
カバーとかかけた方が良いんでしょうか?
隙間から中に入って蓄積していったら音が悪くなるとか故障しやすいとかありますか?

678 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 21:31:11 ID:C5EkT/2n
>>676
あなたは知らなくても問題無いと重割れw

679 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 21:48:43 ID:KNFOLmu0
>>678
10万円以下の電子ピアノに連打性を求めている人は、
そもそも自分が連打性を必要としていないことを認識すべしw

>>676
「どーして10万円以下のデジピを使うあんた方に、連打性が必要なの?」
という意味w

680 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 21:50:14 ID:rCSh9nT1
>>678
なんでだよ。
製品比較は荒れる元だから、そういう曖昧な書き込みはしない方が良いと
思ってるんだよね。何かも分かってないのに書き込むのは論外だと思うし。

681 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 22:10:57 ID:KNFOLmu0
あらら?

「連打性」というのは、「一秒間に同じ音を何回発音させられるか」という性能です。
つまり同じ鍵盤を素早く連打するという、その性能です。

グランドピアノでは毎秒13回とか14回だそうです。
アップライトピアノでは、その半分程度らしいです。
ヤマハの電子ピアノのGH3鍵盤は、連打性が良いらしいです。数値は知りませんが。

682 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 22:19:19 ID:KNFOLmu0
>>677
ホコリは、あまり入れない方が良いかと思います。

音が悪くなることは無いかと思います。
スピーカーに1kgくらいのホコリが積もれば、悪くなるかもしれません。

ヤマハは非接触型の光センサーですので、
その光源たる発光ダイオードとセンサーの間を遮断するためにアスベスト除去工事現場で三年間くらい放って置けば音が出なくなるかもしれません。

光センサーではない接点型スイッチの電子ピアノでも、
接点部分はゴムのような物で覆われていますので、
ホコリが入って音が出なくなるという心配は、あまり無いかと思います。

一方で、鍵盤の動きが悪くなることはあると思います。自分の電子ピアノがそれです。

683 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 22:57:53 ID:rCSh9nT1
>>679
君の意見に反論はしないが、
俺は別にそんなこと言いたくて>>674にレスしたんじゃないけどね。

>>681
グランド14回、アップライト7回ってのはよく聞くけど
電子ピアノで具体的に何回押せるんか分からないからなぁ。

684 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 00:25:10 ID:T4lmbWRf
>>681
各メーカーとも何回連打出来るのか公式に発表したら結構参考になるのにな。

685 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 00:51:32 ID:fE0bCkxg
ピアノ歴四年。
ソナチネ、ツェルニー30初期程度。
12年のブランクで見事初心者に返り咲いた私が買うなら15万のローランド?20万のローランド?

意外とこういう人多いと思うんだけど、皆さんならどうします?

686 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 02:53:06 ID:GpXtoApw
20万と言わず、あるだけ使って高いものを買った方が良いかと。
良い音、良いタッチほど、続ける気力や自信にもつながりますし。

687 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 03:02:01 ID:RcvyLQi0
高ければ良いとは限らないのがデジピの怖いところ。
しかもいくら金をかけたところで所詮「電化製品」
5年もたてばゴミと化す。

688 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 03:36:34 ID:YCJ9tQi2
つまり手ごろな安物で我慢しろ、アピかグピの購入を考えろと?

689 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 04:50:46 ID:+dKyMEmF
まずは再開して続きそうかどうかってところですよね〜。

1 半年で捨てる覚悟で様子見してみる。
  5万ぐらいのプリビア

2.続くことを前提にいいやつを買う。
  環境がゆるせば → アップ、アップ+サイレント、グランド
  環境がゆるさなければ予算に合わせて → DGP-7 、 DGP-5 、 CLP-280 or CA91 、 CA71 、 L51

ってとこかなぁ(木製鍵盤にしぼった私の主観)
アコピでうまく弾けるようになりたいわけじゃん、どうしても安いのはタッチが気になるよ。
とりあえずピアノ屋のヤマハ、カワイね。
ま、予算さえゆるせば別格のDGPだろな。

アコピなんて弾く機会ないしと割り切って電子ピアノを楽しむのであれば
音重視でシンセ屋のローランド。

690 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 06:37:24 ID:MPsaLqp+
>>685
まず重要なのは、ここにはあなた様以上の経験を持つ人はほとんどいないのではなかろうか、という事です。
そして次には、過去にしばらく習っていたのなら、ある程度ご自分で判断できるであろう、と思います。

一方でそれはともかく、私はローランドを知りません。ほとんど弾いた事が無いです。

10万円以下の物は勧めません。カシオも勧めません。
ヤマハならGHまたはGH3鍵盤であるCVPシリーズ全部、CLPシリーズ全部、YDP-151、P-140。
カワイならAWAグランドプロ2鍵盤である、CA91、CA71、L51、MP8II。
コルグとローランドは判りません。

また、ヤマハには、本物のグランドピアノのアクションを用いたDGPシリーズもあります。
更にアップライトアクションのDUPシリーズもあります。DUPはともかく、DGPは高いです。

過去に経験がおありで、この度初心者に返り咲きとの事であれば、
ピアノの代替としての性能を重視されるのだと想像します。
その意味では、鍵盤以外には、「音」ですね。
スピーカーから音を出して練習するのが主なのか、またはヘッドフォンで練習するのか、
それぞれご自分の使用予定方法に基づいた評価が良いかと思います。
音は完全に主観の世界になりますので、店頭で確認されたほうが良いかと思います。

691 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 06:40:25 ID:MPsaLqp+
10万円で中古安物アップライトピアノを買って、
そこに消音ユニットを取り付ければ、
御予算を超えますが30万円程度で練習には十分な本物が手に入ります。

692 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 11:03:19 ID:DUGU9sHE
漏れは返り咲き2年で電子ピアノは物足りなくなった。使ってたのはクラビノーバ、
CLP123。まあ、買って10年ホコリをかぶってたわけだけどw

でも、今の10万以下のものよりタッチはいいと思う。20万台のには負けてるが。




693 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 11:06:25 ID:DUGU9sHE
あ、で実家からアコピにサイレントつけて持ってくることにしたのね。
もうすぐ届くんだ〜、わくわく

694 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 11:09:28 ID:GpXtoApw
>>687
同じメーカー内なら、高いほうが優れたものになるよ。そう作ってあるし。
5年でゴミになるのは、使い方が悪いだけ。 普通に10年持ちます。

>>689
良い音、良いタッチほど、続ける気力や自信にもつながると思うし
始めから続くか分からない気持ちで安物買ったら絶対続きませんよ。

横槍失礼しますた

695 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 11:56:44 ID:T4lmbWRf
>同じメーカー内なら、高いほうが優れたものになるよ。

デカい液晶表示とか色んな音色とか
ピアノだけ練習するには必要ないどうでもいい機能が充実するだけで高くなってる機種もあるから
高いからいいとは一概にはいえない。

696 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 15:19:19 ID:RC4AMK36
>>695
例を出してほしい。どうでもいい機能かどうかは人によって異なる。
とくに電子ピアノを使い込んできた経験者でない限り
素直に高い物を買った方が良いという考えは尤もだと思うが。

697 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 15:21:51 ID:LgO1fcWT
クラビノーバの初期型は20年目…

698 :695じゃないが:2007/11/12(月) 15:34:02 ID:B29AkkyX
普通に考えて基本的機能ってのは
音源周りと鍵盤でしょ。
具体的にはサンプリング数、同時発音数、共鳴シミュレーション
鍵盤なら、ローランドならエスケープメント、ヤマハならGH3、カワイなら木製?

付加機能は
いわゆる録音機能関係、スピーカーアンプ関係、学習支援、演奏支援関係の機能
ピアノ以外の音色数、蓋の有無などデザイン関係

あとはカタログ見るしかないんじゃないの?
各メーカー基本機能付加機能の足し算引き算で色々価格設定してるから
一々説明すんのなんて無理だろ。

価格差が基本機能の差によるものか、付加機能の差によるものかはケースバイケースだから
高いから基本機能が高いとは限らないってのは事実


699 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 15:46:50 ID:LgO1fcWT
ローランドは元々オルガンメーカーだからか
オルガンテイストの響きが美しいく値段も手頃なので子供の情操教育や電子ピアノ完結で楽しむには良いのではないか。


700 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 15:49:40 ID:RcvyLQi0
まあ「高い安い」は主観だから。50万を安いと思う人もいるだろ。
試奏してみて気に入ったらお財布と相談して好きなの買えばいいよ。

701 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 15:58:31 ID:B29AkkyX
何がいいかわかんなくて、大して金が無いなら10万前後のスタイリッシュ型
何がいいかわかんなくて大して金に頓着しないなら20万前後のどれかでいいんじゃね

電化製品で寿命もあるし、何もわからん状態でそれ以上出すのはアホ臭い気はする。
まあ金が余ってるなら各社の最高級品買っとけば良い。

702 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 16:03:24 ID:B29AkkyX
傾向として同じメーカーの同じ価格の製品なら
スタイリッシュ型と蓋付きの糞重い奴と比べると

スピーカー関係以外の基本機能はスタイリッシュ型の方が上の場合が多い

703 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 17:02:40 ID:GpXtoApw
>>702
ん?鍵盤やタッチも?

704 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 17:17:34 ID:EXFjNKdb
価格が同じならね。糞重型はアンプとかに金使ってんだから当然。

と言っても大体において各社、鍵盤音源のグレードがは3段階位しかない

タッチってのは出音と鍵盤の挙動の複合した感覚だから
一概には言えない

そもそもタッチが良いって何?



705 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 17:38:49 ID:GpXtoApw
タッチというからには、音との関係だけじゃなくて
指ざわり、押しごこち、スケール・トリル・アルペジオ奏法の具合が重要かと。


個人的にはローランドが好きですが、値段と機能は比例していると思いますよ。
同価格の比較としてFP-7とHP-205がありますが、これは一長一短だと思います。

706 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 17:51:07 ID:T4lmbWRf
糞重型の重量の原因はアンプスピーカーじゃなくてGHとか木造とか鍵盤構造が重いんだと思うが。

707 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 19:33:22 ID:ZKt+n26I
YAMAHAアップライトでピアノ習ってきたけど。
子どもの練習用にはローランドを買った。
いい音を聞くほうが、アコピのタッチになれるよりも 重要だと思った。
(うちにはアコピもあるが、早朝や深夜に弾けない。こどもも触らんぞ)

だって、YAMAHAのは アコピはそこそこいけるのかもしれないが
電子ピアノは つくりがいまいち。グラビノーバに何十万もかけるくらいなら
中古アコピ買ったほうが数倍まし。

スピーカーを通して聞く音がきらい。
それに、タッチ?が アップライト以上に重たくって、腱鞘炎になりそうじゃ。
なんで、みんなYAMAHAのが好きなのか、わからね。

電子ピアノなんぞ、どうせ、家電と同等なんでしょ?
機械として考えたら、カシオやローランドのほうができがいいと思う。

うちは、完全に子どものおもちゃとしてのデジコードを買ったので、気に入ってますよ。とっつき難いアップライトより、
デジピでも何でも、毎日触ることが大事。音楽教室に送迎する手間隙を考えたら安上がりってもん。


708 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 19:34:12 ID:L/gx3CRw
こんだけスレ消費してテンプレが全くないってのも議論が進まない理由のひとつかねえ

709 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 20:25:25 ID:vFpKXIa7
>>694
5年でゴミになるというのは、中古として売る価格も付けられなくなるということだろ。
耐用年数としては、普通は10年くらいあるけど、DUP、DGP以外の5年落ちの中古なんて、
故障が発生する可能性や、早期に廃棄費用が必要となることを考えれば、
当時の高級機種であっても、値段が付けられなくなる程度の価値しか残ってないよ。
さらに、PSEマークのない製品の価値は、完全に0(俺はむしろマイナスの価値と考えるが)だと思った方がよい。

710 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 20:57:43 ID:T4lmbWRf
>>708
音とか鍵盤の具合とかデザインって人の好みに左右される所が大きいから
テンプレは逆にヨクナイと思う。

711 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 21:08:42 ID:fE0bCkxg
ブランク12年の貧乏人です。DGPは無理。
消音アコピが買えたらいいんだけど、賃貸だしやっぱ厳しいかな。

今日クラ208触ってみたけど、やっぱ203とは音もタッチ(?)も違うのね。
実家のアコピより重く感じた。練習すれば指強くなるかしら。
ヤマハを選ぶなら予算オーバーでもこっちが欲しい。
予算30まで引き上げるかなぁ。嗚呼、諭吉タソ。
金貯める間吟味します、ありがとです。

712 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 21:09:33 ID:SOZhNX9y
電子ピアノ購入検討中です。
PERLAかFP-4で迷ってるんだけど、なんでもいいんでアドバイスあったらいただけませんか?
どっちのが価格と機能のバランスが取れてると思いますか?
お金がんばれるならFP-4のほうがいいんでしょうか?
購入相談スレはシンセ臭しかしなかったのでコッチで質問させてもらいまする。
ちなみに楽器屋のぞけるのは来週になる予定。
備考:当方一人暮らしの大学生。基本ヘッドフォン使用(PERLA危険臭?)。据え置きもあんまり考えてません。。

713 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 21:46:06 ID:khJtNQru
>>712
音源として使うならFP-4かな。
そうでねーならぶっちゃけ好みかと思う。
基本的な機能はおおよそ両方あるし、デザインも甲乙つけがたい。

あなたがかなりピアノを弾きこなせる方で、音の好みなどが明確ならば、
お店で引き比べてみればよいと思う。
急がず実物を何度も見に行って、好きになれるほうにすればよいさ。

PERLAのヘッドフォンは相性じゃないかな?
PERLAユーザーのお勧めが過去ログにあった気がする。

どの道スタンドに乗っけるなら、据え置きスタイリッシュタイプでも良い気はする。
そっちのが場所食わない場合もあるし。

がんばって一緒に暮らせるピアノをみつけてくらはい。

714 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 21:56:42 ID:j7arPS2G
アコピ感覚で弾きたければ、ペルラを選んで間違いない。
ヘッドフォンは知らね。

715 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 22:05:59 ID:fa98O+ry
2,3万ぐらいで初心者用の良いの教えやがってください

716 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 22:07:38 ID:st2PGf4w
Q.ピアノの練習がしたいんですけど、予算は(ry?
A.最安と言われるCASIO?PX-110やYAMAHA?P-70でも4万円をやや超えます。がんばりましょう。?


717 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 22:15:28 ID:bhzcSBJV
アップライト売って、クラビノーバ買って、
ばんばんピアノ練習するぞ。

私元々ピアノ弾きなんだけど、ちょっと病気で、
何年も、ピアノに触れなかったの。

でも最近復活しつつあるから、がんばる。
住宅事情で、クラビで我慢だけど。

ハノン、バッハ、ベートーヴェン、ショパン
弾きまくるぞ。

718 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 22:24:56 ID:IFPIL+r7
私は、カワイの2年位前の機種でPN3を弾いてるけど、
外装が天然木ってだけで、アコピの雰囲気があって、
それだけで満足しちゃってるよw
当時15万円だったけど、デジピとしての値段はこのくらいが
一番売れる、と楽器屋さんは言ってた

719 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 22:28:19 ID:MPsaLqp+
>>714
え゛ぇ〜〜〜〜っっ!!
そ、そ、そんなこと言うぅ?!!

ヘッドフォンは7-8000円以上の物を買うと、カシオ等がどれほどキツイか判る。
例えばオーディオテクニカATH-A500等。「絶対にカシオは買わねぇ」とか言い切れるようになります。
お試しアレ。
今、「マイヘッドフォン」を持って試弾に行くのが、オタクっぽくてハヤリです。

720 :712:2007/11/12(月) 23:09:24 ID:AD5PgyK2
>>713,714
ありがとうございます!
騒音問題も気になるんですが、打鍵音その他は両方大差ないんですか?
深夜使用がメインになりそうなので・・・

>>719
CASIOはあんまり選択肢として考えておりませぬ(´∀`)b
ヘッドフォンから先に買ったほうがよいのですかね〜(´〜`)

721 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 23:21:08 ID:lB7npLZU
PX-320を購入しました。
シの音1鍵のみ、打鍵時にガサッという音がします。

こんなもんなんでしょうか。

722 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 23:58:47 ID:khJtNQru
>>719
うーーん
その手の話を聞くといつも思うのだよ。
使うヘッドフォンの種類で音がぜんぜん別物になるのは当然だし、
安いピアノに高いヘッドフォンが合わないなら、
安いヘッドフォンで快適になってればよいわけで?

つーかどうきついと感じているのかに興味がある。
ちょっと詳しく説明してみそ?

723 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 00:07:26 ID:nW2WbEdH
たとえ同じ組み合わせでも

人によってはきついと感じないんだな

説明させても無駄

好みだから

みつお

724 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 00:12:32 ID:TeWhsNuG
>>708
そりゃ当たり前。
「テンプレが作れるような絶対的価値が確立していない」
それが電子ピアノ。
昔からこのスレ読んでる人なら判ると思うが、良し悪しで誰もが納得する
結論なんて結局出ていない。好き嫌いの人気投票ならある程度集約可能
かも知れないけど、それですら前スレの899さんの生録の音ウプで
如何にブランドイメージに左右されているかが証明された。
一番人気の音、「いい音だけどヤマハですか?」 答えはローランドだったり。
一番嫌いと言われた数が多かったのはヤマハというオチ。

テンプレなんて作れないんだよ。
誰も否定できない事実は「アコピに近い鍵盤動作をするのはDGP/DUP」、これだけ。
メカ構造がアコピそのものなんだから当たり前だけどな。

725 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 00:17:39 ID:HCJdaSMe
どーせ練習用なんだから、
練習さえできればなんでもいいじゃん。


726 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 01:13:56 ID:WQN8MPp8
 
まー、おまえら、こんな所で語ってないで、練習でもしとけ。


727 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 08:26:58 ID:5aWs53op
MODUS H01
http://www.a-nb.com/001.mp3
http://www.a-nb.com/002.mp3
http://www.a-nb.com/003.mp3

728 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 09:00:27 ID:TDimcR0T
>>724
同意です。
ただピアノの音に関しては、ヤマハの音は好き嫌いが綺麗に半分に分かれてるだけだったよ。(確かリバーヴのせいで)
で、一番不評だったのは、やっぱりカワイだった。 
関係ないけど、電源立ち上げ時のメトロノームのテンポって、どのメーカーも108なの?
自分はHP207使ってるけど、弾き始めはハノン弾け!って事?

729 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 10:19:28 ID:6Dmh3LdS
>>727
なんかアレだな

730 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 15:16:04 ID:2Fzv+O16
>>728
ヤマハは好き2割、嫌い8割くらいじゃなかったか?
追加の第2弾で出てきた方はカシオが人気だった。


どれも本体スピーカーだと印象は違うけどね。

731 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 15:52:19 ID:OW9MZJl2
この音は安っぽいからカシオとか言ってて
実はヤマハだったり面白かったなw

いかにブランドに騙されてるかっつーことだ。

732 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 16:36:41 ID:Taw+AsoF
とある場所で、
電子ピアノを試しに弾いてみたが、
電子ピアノではあるが、普通のピアノと同じような鍵盤の感触と
タッチになっており、普通のピアノよりはやや軽いかもしれないが、
ああいうのはよい。なぜなら、キーボードなんて軽すぎてミスが
怖いからだ。

733 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 16:37:30 ID:Taw+AsoF

>>732 訂正
とある場所で、
電子ピアノを試しに弾いてみたが、
電子ピアノではあるが、普通のピアノと同じような鍵盤の感触と
タッチになっており、普通のピアノよりはやや軽いかもしれないが、
ああいうのはよいと感じた。なぜなら、キーボードなんて軽すぎてミスが
怖いからだ。

734 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 19:00:00 ID:TKvXVcy0
カシオのは楽器っていう分類じゃないと思うお

735 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 19:01:09 ID:5bHDhzeP
練習する分には問題ない気がするけどなぁ

736 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 19:02:02 ID:TKvXVcy0
そ、そうかお?(;^ω^)
練習の時でも良いタッチ、良い音でやりたいものだお( ^ω^)

737 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 19:17:37 ID:5bHDhzeP
3・4万円台で88鍵、スタンド別売りってのは入門用に丁度いいんじゃないかと思うけど……
最近ピアノ入門者した自分にはまだよく分からない(´・ω・`)
YAMAHAが良いって言われてるけど安いのでもやっぱり良いのかな?

738 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 19:45:18 ID:TKvXVcy0
なんで入門用=安いもの なんだお?(;^ω^)
入門する時ほど、道具の力を借りるべきだお。
安い鍵盤でも弾きこなせるのは、寧ろブーンのような上級者だお( ^ω^)
こう見えてブーンはショパンのOp10-1,3,4,12を暗譜してるお( ^ω^)

739 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:00:05 ID:5bHDhzeP
学生にとっては3・4万は十分高いっすよ、ぶっちゃけた話。
5万に入るととてもじゃないけど手が出せないし……
やっぱ音楽って金持ちの趣味なんですかね、この値段帯でのおすすめっていうのも無いみたいですし。
おとなしくPriviaを購入して、買い換えるのがやっぱり良いのかな(´・ω・`)

740 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:14:27 ID:TKvXVcy0
工房かお?( ^ω^)
工房なら親に相談
大学生や専門学生なら、半年バイトしたら50万くらいすぐだお

ま、がんばるお( ^ω^)

741 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:19:29 ID:5bHDhzeP
早い内に鍵盤に触れるのは重要かなと思ってるんで、
買い換えることを前提に今は安いの選んでおきます。

がんばります(´・ω・`)

742 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:29:09 ID:TKvXVcy0
>>741
安物は表現がつかないし、指の形もひらべったくなるお?(;^ω^)
気をつけるお( ^ω^)

ま、君は社員の匂いがする( ^ω^) きっとカシオの人なんだお( ^ω^)

743 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:42:11 ID:zKKy1bSw
 何でもいいから楽しめるやつ買ってこい。
楽しいと続く、続くと上達する、上達すると楽しい。
楽しかったらお金かけようと思う。

 どういうのがピアノっぽいかっていう話なら、ピアノ弾いてるやつ連れてけ。
ただし、予算を超えた高いものに触れさすなよ。
それ以下のものが全てダメに感じられるからな。
この中ではどれがいいのか、っていう話だ。

744 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:42:18 ID:ss63+WFW
中学生以上の年齢になってピアノ始める人は趣味で楽しめる程度には上達するが限界もある。
プロになったとしてもせいぜいバンドのメンバー程度でソリストには成れない。

数千人のホールでソロ演奏するなんて事はありえないのだから貧乏学生などは今買える物を買って今を楽しむべきでねーか?

745 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:44:09 ID:eEiCWDJI
>>742
オマエいい加減にしとけ。

カシオと他のメーカーのどこがどう違ってて、
その結果どうして指の形が平べったくなって

そもそも指の形が平べったかったら何が問題なんだ?

746 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:46:07 ID:5bHDhzeP
皆さん色々ありがとうございます。
YAMAHAのP-70とかいくつか候補増えたので、もう少し悩んでみます。

747 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:46:26 ID:eEiCWDJI
つーか指の形一つでなんか言えるとか思ってるレベルの奴がタッチとか語るな。
アホか

748 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:49:56 ID:eEiCWDJI
>>746
p−70買う位ならカシオ買った方がマシだよ。
あれこそまさに安物。ヤマハが安物を作ろうと決めて作った血統書付きの安物。

コルグのSP250かカシオのドレか、頑張ってP140かペルラか

とにかくp−70は止めといた方がいいと思うけどね。

749 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:51:24 ID:zKKy1bSw
 そうは言ってみたものの、ピアノ経験者としては・・・どれもイマイチに感じられてしまうんだよなぁ・・・(;´Д`)
グランドピアノとか(何がかわからんけど)楽しすぎるんだが。

 とりあえず電気ピアノ直さないと。
あれ、バンバン叩いてもたいして音でかくならないから(とは言っても10時以降はまずいぜ)、小心者の拙者としてはご近所をあまり気にしなくていい。
結構音でかいなって思ってたんだけど、本物のピアノ鳴らしてびっくら。
音でけぇよ。
表情はつけやすいだろうけどさ。
音圧で言えば俺の知ってるフォルテのその上があるんかよって。

 電子ピアノも手軽で良さそう。
買おうかなって思ってたけど、俺の場合は電気ピアノ直した方が良さそうだ。

750 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:55:28 ID:TKvXVcy0
>>744
それで満足できるんなら、いいんじゃないかお?(;^ω^)
ただ、人間の満足というものは底知れぬものだお
ブーンは欲深いから、チープな発想はひかえてるお( ^ω^)

>>745
別にカシオじゃなくても安けりゃ一緒だお( ^ω^)
ヤマハの安いやつは触ったこともないお(;^ω^)

>そもそも指の形が平べったかったら何が問題なんだ?
本気かお?www
ここはピアノ未経験者がものを言う場所じゃないと思うお( ^ω^)

751 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:57:16 ID:zKKy1bSw
中古でP-90とかP-80じゃダメなのか?
ってぐぐったらスピーカーついてなさそうだた。

 じゃあP-120。P-70よりはるかにいい(ピアノっぽい)と思う。
しかし、予算内に収まるかどうか微妙か。

752 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:57:46 ID:eEiCWDJI
>>750
だから何が問題なんだ?


753 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:59:29 ID:zKKy1bSw
>そもそも指の形が( ^ω^)だったら何が問題なんだ?

本気かお?www
ここは ⊂二二( ^ω^)二⊃ ブーン 未経験者がものを言う場所じゃないと思うお( ^ω^)

 指の形が( ^ω^)だったらイヤ過ぎるな。
というか指の形が( ^ω^)とか意味が分からないわけだがwww

754 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:00:58 ID:TKvXVcy0
指の形が平べったいと、まずスタッカートの切れが悪いお。
でもそんなこと気づかず上達すると、次は手首の回転でつまずくお。
2オクターブ以上にわたるアルペジオを練習をして始めて後悔するお( ^ω^)wwうぇっwうぇww

755 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:02:31 ID:TKvXVcy0
>>753
真似すんなお(#^ω^)ビキビキ
というか日本語でおkww

756 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:04:44 ID:eEiCWDJI
>>754
君はアレか?指の形固定して弾いてんの?

757 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:05:05 ID:20fgje7I
良くわからんが、
安物の鍵盤だと何故指の形が平べったくなりがちなのかな?
で、なんで高い鍵盤だと大丈夫なの?

あと、「お」はあほっぽいからやめたほうが良いと思う。
ねた的に古臭いし。

758 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:07:31 ID:zKKy1bSw
 指の形がってよりも筋力が備わらないとかじゃねーの。
久々にピアノ弾くと、あれれ、重いというか押し切れてないような感じがするし。

 で、指の形見たら( ^ω^)だった。
なるほど、これのことなのか。

759 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:07:46 ID:TKvXVcy0
>>756
固定ってどういうことだお?(;^ω^)
たまごを包めるようなふくらみを手に与えたまま弾くのが良いと習ったお( ^ω^)

760 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:10:39 ID:zKKy1bSw
 指を立てて弾けってことかよ。
分かりにくいな。


軽いと立てる必要ないからな。

761 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:10:43 ID:TKvXVcy0
>>757
調律師のおっちゃんに聞いたお( ^ω^)
なんでそうなるか、ブーンにも分からんお( ^ω^)
でも、ニコニコ動画見てて、アコピの人と、電子ピアノの人とでは
やはりその傾向が見られるという裏づけはあるお( ^ω^)

762 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:14:34 ID:TKvXVcy0
NHKスーパーピアノレッスンの中で、ルイサダ先生は
手はブリッジ(橋)のように構えて自然に腕を落とすって言ってるお( ^ω^)
軽い重いは知らないけど、強弱の変化、表現の変化をつけるには
平べったいと不向きなのは、普通に考えたら分かることだお( ^ω^)

763 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:16:12 ID:eEiCWDJI
>>758
いや卵の形ってのは、むしろ指の力が完全に抜けたら、そうなるんだよ。
幽霊がああいう手の形なのと一緒。

でも鍵盤のタッチに集中すると、指は開く。平べったい感じにもなる。グールドみたいなに。
別にそれはその人のやり方なんであって

平べったいからアウト、卵の形だからオッケーって話じゃない。卵の形ですげー固い人居るし。

指の力が抜けてて掌が鍵盤をしっかり捉えている事が重要なんで形はあんま関係無い。
>>759
あっそ。
でカシオの鍵盤弾くと、なんで平べったくなんの?


764 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:16:38 ID:zKKy1bSw
 指を立てずに、指先じゃなくて、指の腹で弾くとな、
指の付け根の関節しか動かないんだよ。
対して、立てると3つの関節が動く。
 すると・・・
表情つけやすいんじゃね?
とか思った。


それだ!!
俺の右手はめっちゃ動くんすよ。
まさに指は立ててある。
対して左手は動かない。
今見たら、左手は腹で弾いてたわ。
どうりでタイプの速度も左は遅いわけよ。

というわけで左手も立ててタイプするわ。
そしたらピアノも早くなるかも。

765 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:16:53 ID:20fgje7I
>>761
ふーん
鍵盤のせいかもしらんし、独学のせいかもしらんね。
一概に安物がだめと言うにはちとよわいかなあ?

それはそうと、最近は立てすぎるの良くない!ってことになって、
卵握る式のやり方は廃れてるとも聞いたが、そうでもないのかな?

766 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:16:59 ID:TKvXVcy0
電子ピアノ、それも安いとそれだけ表現・強弱の変化が乏しいから
それを指が感じ取らないお( ^ω^)きっとそうやって指の形が出来てくお。
1オクターブの中だけで指を動かすんなら、手が小さいと平べったくなるお( ^ω^)
本当は、1オクターブの中だけでも、手を左右に移動させて弾くのが正しいんだお( ^ω^)

ふおおおおおおおおおお( ^ω^)

767 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:18:40 ID:zKKy1bSw
 電波が足りないぜ。
VIPPERならもうちと電波撒き散らせ。

768 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:20:02 ID:TKvXVcy0
( ^ω^)?
VIPPERってなんだおw
ブーンと内藤ホライズンは同一人物じゃないお( ^ω^)
ブーンは、メジャーデビュータイプのキャラだお( ^ω^)

769 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:22:02 ID:zKKy1bSw
 ぐっは。
そういやそうだったような気がした。

バイザウェイ、内藤ホライズンが何故ピアノを?
指あるんか?

770 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:24:32 ID:eEiCWDJI
>>764
なるほど、シフラとか指の腹で弾いてるから遅いんだね。
ホロヴィッツとかグールドとかアルゲリッチとかも、だから表現力無いんだね。

771 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:24:38 ID:zKKy1bSw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%97%A4%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%83%B3

違ったわけだが。

772 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:27:30 ID:zKKy1bSw
>>770
 つーかピアニスト(?)に詳しいな。
腹で弾くのがいいのか、立ててひくのがいいのかは俺にはわからん。
とりあえず俺は立てて弾けって教わった。
何でかはしらん。疑問にも思わなかった小学校時代。

 ちなみに俺は( ^ω^)とは違うぜ。

773 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:28:15 ID:TKvXVcy0
ちょw(;^ω^)完全にスレチだお・・・
ブーンの認識では
ブーン⊇内藤ホライズン(Vipper)っていう感じだお(;^ω^)
最近ニュー速見てないお( ^ω^)おっおっおっ

774 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:30:15 ID:zKKy1bSw
 まあ何でもいいんじゃね?
グランドピアノを手に入れるようなことになれば、毎日グランドピアノ弾いてれば治るんじゃね?
今始めるわけであって、小さい頃に教わるわけじゃないようだし。

775 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:32:02 ID:TKvXVcy0
>>770
全員たまご型かブリッジ型だと思うお。ニコニコ動画にあるから見てくるといいお。
平べったくして弾いてるプロのピアニストなんかいないと思うお( ^ω^)

少なくとも、君の認識は違ってるお( ^ω^)

776 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:32:36 ID:eEiCWDJI
>>772
ふーん、今でも指先で弾いてんの?
とりあえず目を瞑って弾いてみれば俺の言ってる意味がわかると思うわ。

なんつーの鍵盤の位置を、感触を触覚で捉えようとすると自然に指は開くよ。腹でタッチしようとするはず。

で、実際はやや開き気味で指の腹でタッチした方が
微妙な表現はやりやすい。

指を折るとメカニック的には有利な気はするけど、別に大騒ぎする程違うとも思わない

777 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:34:25 ID:eEiCWDJI
>>775
あっそ、そら見解の相違だね。

俺には彼らはどう見ても指の腹使ってタッチしてるようにしか見えない。

778 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:35:42 ID:TKvXVcy0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1441315
シフラさんの動画だお、場面によっては平べったくなるけど
基本フォームはたまご型。分かるかお?

779 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:38:09 ID:eEiCWDJI
>>778
>場面によっては平べったくなるけど

練習が足りないんだね、シフラさんはw

780 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:38:39 ID:TKvXVcy0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1500844
この人には悪いけど、例として、平べったい形の人のだお

781 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:40:02 ID:TKvXVcy0
>>779
10度近くなると、平べったくしないと小指が届かないお(;^ω^)
けど基本は、9〜10度あたりは同時に押さずに左から右に向かって手を動かして押すはずだお( ^ω^)

782 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:40:48 ID:eEiCWDJI
プロなら常に少なくとも自分にとって最善の方法で打鍵するはずなんだよ
で、平べったかったりするわけだ

要するに本質的な事は指の形ではないって事

これが俺の解釈>>763


783 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:46:40 ID:TKvXVcy0
少なくとも手の形は丸くするってのが一般常識だお( ^ω^)
でも君は、君のやり方でピアノ練習すればいいお( ^ω^)カシオで

784 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:47:29 ID:eEiCWDJI
>>783
で、カシオと他のメーカーは何が違うの?

785 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:49:08 ID:TKvXVcy0
>>784
知らんと書いたお( ^ω^)?
カシオはどれも安いから、必然的にブーンの嫌いな「安物」に含まれてしまうんだおw

786 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:49:24 ID:zKKy1bSw
>>776
 ( ^ω^)は完全に伸ばしきってるのがまずいとかそういうことを言ってるんじゃね?
指の根元以外の関節なしとかさ。
さすがにこれで弾いてるのはまずいかなとか思わないでもない。

 シフラの動画見た。
指伸ばしたまま15度だか30度ぐらい根元から傾けて叩くんだな。
俺とだいぶ違うわ。

一般見解じゃないかもしれんけど、クラシックピアノ弾き方講座なんてのがあった。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/1p-tatti.htm

787 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:54:08 ID:20fgje7I
指の形が良い悪いの議論はさておいて(そんなのは別のスレでやってくれ)、
安物の電子ピアノだとそうなると言う根拠がないままに、
初心者に高いのを買いなさいと言うのがもんだいかねえ。

結局「安物は嫌い」って言いたいだけにも見えるし。

何か根拠があれば参考にしたかったが、期待はずれでしょぼーんだ。

788 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:55:08 ID:eEiCWDJI
>>785
じゃあオマエは要するに

カシオがどんな鍵盤でどんなモノかも知らないけど
安いから楽器じゃないと言ってたわけね。で安いから平べったくなっちまうと。

馬鹿じゃねーの。ちなみに俺のはカワイだけどな。
>>786
別にまずかないと思うよ。それで、気持ちいいFFとか出るよ。瞬発力で跳ね飛ばす感じ。
ホロヴィッツとか良くやる

789 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:01:01 ID:zKKy1bSw
 常時伸ばしっぱなし(つまりシザーハンズ状態というか根元の関節しか動いてない)で弾いてるイメージを想像して、こりゃまずいかなとか思ったわけだけど、どうなんかな。
筋肉がガチガチに緊張してるような気もしないでもない。

まあ初心者はカタチから入れってことで、弾き方講座とか参考にしてくれ。


790 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:01:52 ID:eEiCWDJI
>>785
シャレでやってんのかも知らんけどね、あんまりシャレになってないよ。
ネタなら勘違いさせるような事は止めときなさい

君のはまるで真面目なアドバイスのように見えたから

791 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:03:07 ID:20fgje7I
>>788
おまーはすぐあつくなるなあ・・・。もちつけ

弾き方講座ためになりそうだよ。弾き方色々工夫してみよう。

792 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:05:24 ID:zKKy1bSw
>>787
 安物と高いやつの違いは音もそうだけど、特に鍵盤に現われる。
安物は軽い。
軽いっていうか何だコレ状態。
バネバネしてる。
 バネバネしてるかどうかってよりも、軽いことが問題。
軽いと筋力がつかない。
すると、生ピアノを弾くときに困る。
連打とかできない。

 だが、ここでの問題点は何かというと・・・
生ピアノ弾くようなことがほとんどなけりゃあまり気にしなくていいってこった。
その機種の頂上目指せばいいだけのことよ。

793 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:07:37 ID:qdUqdR71
動画見てると独学は指伸ばして平で弾いてる人結構いるね
ぎこちない。見ててイライラする
だがそれとデジピとの関係は知らん
手の形はどうであれ演奏がよければいいんじゃない

794 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:11:36 ID:TKvXVcy0
>>787
参考?何のw( ^ω^) 期待っていうか、あんまり2chに書かれてることを鵜呑みにしないほうがいいぜ。( ^ω^)
様々なバイアスがかかってる中で、何が正しいか判断するのは、己の能力に頼るしかないぜw( ^ω^)
カシオ薦めてんのは社員です。普通は他人事なんだし、何も薦めんよ。

>>788
カシオの話して突っかかってきたのはお前だろ。どう見てもお前はカシオユーザーか社員じゃねぇか。( ^ω^)ぷ
カワイとか適当なこと書いて濁してんじゃねえよ、もしそれが本当なら、なんでいちいちレスしてくんだアホ( ^ω^)
スルーできてない時点で物語ってんだよ。ってか、わざわざカワイだけどなって書く時点で嘘だろw( ^ω^)

795 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:14:45 ID:eEiCWDJI
>>794
>なんでいちいちレスしてくんだ

オマエが適当な大嘘ぶっこいてるからに決まってんじゃん。まあオマエには意味わからんかもな
みんなオマエと同じ厨房と思うなよ。


796 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:15:31 ID:TKvXVcy0
ある製品を貶してて、困るのは社員です。
それ以外の人は何も困りません。
ですから必死で反論してくるのは社員です。生活がかかってるからです。以上です。

どっかのコピペだお( ^ω^)

797 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:16:30 ID:ss63+WFW
何だよこの展開。
お花畑から書き込みしている人が二人居るようだね。

自覚症状も無いみたいだし… かわいそっス。

798 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:20:11 ID:eEiCWDJI
>>796
俺が薦めたのはカシオとコルグとヤマハとカワイだけど何か?
本当はローランドが1番評価が高いんだが、高価なんで候補に入らなかっただけ。

ネタで遊ぶ為にこのスレはあるわけじゃない。オマエが遊べるのも
基本的に情報交換の為のスレっていう共通認識があるから

俺は別に大して反論してないけどな、オマエに根拠を要求しただけ。
でオマエが無いとゲロったと。オマエも楽しかったろ?

ハイみなさんスイマセンでした消えます。

799 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:24:52 ID:TKvXVcy0
根拠って個人的見解じゃダメなんだろ?なら根拠なんて示せっこないことくらい分かれw
テンプレがないのもそれが原因だ。社員じゃないなら、不毛な議論するために最初からいちいち突っかかってくんなww

800 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:28:16 ID:IkvBnboI
ROLANDは機械的な音がするんだけど、ここでは好評なんだな

俺がちゃんと聞いてなかったのか、、、形で変な偏見がはいっちゃったのかな、聴いてるときに

801 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:28:21 ID:20fgje7I
うーーん
突っかかるやつに、のらくら煽るやつ。
なかなか熱いねえ、秋なのに。

>>799
個人的見解ってやつだとさ、
「独学のせい」と、「鍵盤のせい」ではどっちがありそう?
それとも両方?

802 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:30:26 ID:BELbE9Kd
相談です。
年内に電子ピアノを購入しようかと思っています。
学生時代は吹奏楽をやっていてピアノが弾ける子達が羨ましくて
いつか自分も弾けるようになりたいと思っていました。
初心者でタッチのこととかよく分からないのですが
自分で調べてみたり一通りスレにも目を通したところ
予算があまりないのでカシオのPX-700、PX-800、PS-720
のどれかにしようかと思っています。
個人的に見た目はPX-700が好きです。
直接目で見て触ってみるのが一番いいと思うのですが
田舎なのでそういう機会がありません。
だからネットで買おうと思っています。
アドバイスお願いします。

803 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:39:30 ID:TKvXVcy0
>>801
両方だと思う。ニコニコ動画で手が平べったい人は、
クラシックやってない人だと思う。先生がいたら100%直されるはず・・。

804 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:39:37 ID:qi/qwEYX
>>802
PX-120DKか、PX-720が
値段と性能のバランスが良くて、お買得。
PX-700は古いので、同時発音数の点で落ちる。

初心者という事なら、上記のどちらかで満足できるはず。
それから、練習を始めたあとも
できればどこかで本物のピアノに触れる機会を持つのが
重要です。

805 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 01:11:12 ID:NXcapmFf
タッチ云々の話でやれ手が卵型やら、平たいやら、脱力やらも良いけど、
指の力だけで引くわけじゃなくいんだし、
そもそもその電子ピアノが「グランドピアノだったらいい音がしている
弾き方」の時に、必ずしもいい音を出してくれるわけじゃない。
(今のコングラだったら最高の音だよ!って電子楽器に言われて信用できる?
そもそも、いい音ってなによ?開発者の主観にまかせるの?)

結局、いい音響環境にあるグランドを借りるなり自前で用意する他は無いです。

電子楽器はそのあたりを「割り切った」ものであることを理解したうえで、
初めて成立するものだし、グランドの代わりにアップライトを使っている
かわいそうな人たちにしても同じことが言えるとグランド持ちは思っています。

軟式野球やってて、どの球がいちばん硬式に近いか、みたいな話なんだから、
予算に合わせて気軽に選んだら良いよ。

どの機種がいちばん気持ち良い音が出るか、も続ける上で大切だろうけど、
それが、すなわち、グランドを弾いたときにいい音が出る技術が身につく
保障にはならないことはわかっておくべきです。

806 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 01:18:01 ID:SjurdL2U
P-140で外付スピーカーを買ったものの、練習が深夜ばかりでヘッドホンメインになってるから
オーディオテクニカのヘッドホンATH-AD700を買いました。
このオープンエアー型ってのはいいね〜

・すごく音がクリア。(こもってない)
・中高音が綺麗になったせいか臨場感がUP。
・低音の迫力はないが、くっきりしたのでスケール、ハノン等での左手のずれが分かりやすい。
・タッチの音とかが聞こえるのである意味電子ピアノ向きかも。
 (最初はヘッドホンがちゃんと刺さってなく本体スピーカーから音が出てるかと思った)

ヘッドホンをいいのにしすぎると荒が目立つって話があったけど
この1万2000円程度(amazon)では、本当に良くなったと実感出来るレベルです。
ちなみに以前はATH-T22で2000円程度のやつでしたがw

あ、オープンエアー型は音漏れがしますので神経質な同居人がいる方にはお勧めできません。

807 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 01:38:09 ID:XIfENBVb
>>806
音漏れってどの程度?答えにくいかもだけど。

808 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 02:06:42 ID:EE2S1Iyn
ヘッドホンはスレチ
最近女みたいなレス多いなぁ

809 :806:2007/11/14(水) 02:27:02 ID:SjurdL2U
>>807
同じ部屋にいたら弾いてる曲が分かるぐらいかな。
いまヘッドホン外して弾いたら打鍵音の方が耳障りでした。



810 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 03:34:05 ID:nZXBfOVi
>>808 女がレスしちゃいけないの?アホちゃう?
>>808 音が良いだの悪いだの言っているのだから、ヘッドフォンの話が出ても不思議じゃないと思うが。アホちゃう?

811 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 10:45:55 ID:XFWEiveV
まぁまぁ……。

812 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 12:28:11 ID:XIfENBVb
>>807
ありがとさん。

デジピはコレでヘドフォンはアレ使うとこう聞こえる的なレビューも参考になるんだけど、スレチだったのなら謝るよごめんなさい。

813 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 12:46:11 ID:7BZDVBc9
>>804
PX-700よりもPX-120DKかPX-720の方がいいのですね。
やっぱり見た目を重視するよりも性能が良い方がいいので
この二つから選ぼうと思います。

丁寧に答えていただいてありがとうございました。
アドバイスもありがとうございます。

814 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 17:38:42 ID:XCHE3ado
急に礼儀正しい雰囲気になったな。
2ちゃんとは思えんw

挨拶やお礼の言葉は大事やね。

815 :712:2007/11/15(木) 04:57:29 ID:xlAK43Q9
FP-4買いました。
てかPERLAそのへんの店に置いてねーの┐(´〜`)┌
7軒回ったけど、結局カワイの店に行く前に決めてしまった。PERLAは見ずじまい。。

>>713-714ほか相談にのってくださった方、ありがとうございました。

816 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 08:42:44 ID:CXknWu57
>>815
俺もFP-4買おうと思ってる。
打鍵音の大きさとか、相当軽いと言われてる鍵盤だけど実際どんなもんなのか
レポきぼう

817 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 10:58:09 ID:A189fZiW
>>816
>実際どんなもんなのか

自分で試弾してこい

818 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 11:40:22 ID:p9mRfcSi
俺もFP-4買うか迷ってたけど、結局HP203にした。
デザインは捨てがたいけど、スペック比べると同じ値段なのに大分違うからなぁ。。

819 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 12:31:33 ID:ZpaS549d
FP-4の鍵盤は柔らかいが、全体がプニプニしてて弾きにくいぞ。
でもあのデザインは魅力的だな。他に白色の電子ピアノは見当たらないし。
まぁそんなこと言ったらシンセサイザーの方に行ってしまうんだが。

FP-7になると急に鍵盤がカッチカチのシビアなものになる。
レゾナンスとかいじくれる機能はHP-207と同じ。黒でもおkならFP-7のが良いとおも。

820 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 16:50:55 ID:CXknWu57
FP-7は打鍵音がうるさいみたいだから、個人的には除外なんよ。
FP-4のそのプニプニ?ってどんな感じなんだろう。スっと下がって
コーンと底に当たるようなのより、指にやさしそうで、もしかしたら
好みかも。

821 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 17:16:52 ID:dxMTCsD3
フニャっとしたあと、コリっとして、ア〜ンって感じ。

822 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 17:35:26 ID:ZpaS549d
>>820
まぁいかにも安い鍵盤っていう印象なんだわ。
タッチだけならカシオとかと変わらん。音はかなり良いけど。

823 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 18:17:51 ID:CXknWu57
なるほど。ふーむ


824 :815:2007/11/15(木) 21:39:55 ID:xlAK43Q9
>>816
まだ届いてないんだわ。すまんね。
店で試弾した印象だと、確かに鍵盤はなんか安っぽい感じだったよ。
P-140よりは俺の好みだったのと、音の良さで決めた。
みんな言ってるけど実際に触ってみないと、やっぱ好みの問題だしわかんないかなあ。
いい買い物できればいいね!

825 :815:2007/11/15(木) 23:08:33 ID:xlAK43Q9
あ、言い忘れてた。
打鍵音は割と静かだよ。
マンションとかでも普通にカーペット敷きゃ問題ないと思われ。
まー前述のとおりPERLAと比較したわけじゃないんだ。
打鍵音のみならPERLAのほうが間違いなく評判いいよね。
俺はFP-4で問題ないと思ったけど、建物のつくり次第(木造アパートとか)で要求も上がるかもね。

826 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 23:51:03 ID:59PNNYvf
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

827 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 14:49:11 ID:ZfZciUWH
にんな
* 任那(にんな)【朝鮮半島】 
* 仁和(にんな)【元号・885-8】
* 仁和寺(にんなじ)【京都市】
* 仁安(にんなん)【元号・1166-8】
* 煮んな(にんな)【命令形】
* ninna-nanna(にんななんな)【伊 子守歌】

828 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 19:40:01 ID:+14c+BsL
あのコピペ見るたび仁和寺にある法師をおもひだす。

829 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 23:45:50 ID:/JeTjxV0
先達はあらまほしきことなり。


830 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 00:07:34 ID:47b7VjwM
みだりに人の師となるべからず、
又みだりに人を師とすべからず。

真に教える事有りて、人の師となるべし。
真に教わる事有りて、人を師とすべし。

831 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 00:20:33 ID:ylssJ74Y
上級者の方でローランドのHP-207、HP-205を使用されてる方いますか?

鍵盤の表面のざらつき感、指が引っかかって動きの邪魔になったりすることはありますか?

それが気になるのでHP-203にしてしまおうかと迷い中です。

832 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 00:24:35 ID:723kZoc5
新宿で電子ピアノを買うとしたら、おススメのお店はありますか?
どの機種を買うとか全然決まってないんですけど、
田舎者なのであんまり頻繁に見に行けないし、明日一日で決めようと思っています。
なので、見本がいっぱい置いてあるお店→値段が安めなお店、と回ろうかと。
ヨドバシとビックカメラに行くつもりですが、ほかにここ良いよ、というところがあれば教えてください。

ちなみにあまり高価なものではなく、MAXで5〜7万くらいのものを考えています。
10年ぶりにピアノを弾いてみたい、でもマンションに引っ越したからピアノ置けない、
しかもきっと指が全然動かないし長続きするかわからないし、というレベルなので。。
あんまりピアノの鍵盤と感触が違うのもイヤですが。

833 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 00:37:08 ID:a1QnKGb4
PX-720買ったよ。
子供がピアノ始めたので,とりあえず5年も持てばいいかと。
音については中身はコンピュータだから5年で音は世代遅れになりそう。

タッチについては,まぁ,ちゃんと練習して将来コンクールにでるとでもいうのなら将来はGPもありかもしれない。

発表会ってガキのでもGPなのね。

いきなりグラスコートで試合するようなもんだね。
アップライトがクレーコートなら,電子ピアノはハードコートみたいなもんですか。。。。

834 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 00:54:01 ID:Jq0MhaRg
>>832
とりあえずヨドバシ、ビックでいいんじゃね。

>ピアノの鍵盤と感触が違う

予算5〜7万だとそんなに期待しない方がいい。

835 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 00:59:59 ID:w2IPHdHk
>>832
どうせなら8万出してペルラにしたらどうだ。
低価格デジピとは質が違うぞ。

836 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 01:36:35 ID:UF7yxOWW
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

837 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 01:44:58 ID:Jq0MhaRg
カシオはそんなに良くない。

ペルラも同価格帯では出来はいいけどそんなにいいわけじゃない。

838 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 02:04:53 ID:F/TvLFiL
>>836
あ〜最近のカシオ頑張ってるよね
でもあの凄まじい打鍵音だけはウンザリなんだよね
一軒家の一階に置くのなら全然問題ないけど
集合住宅だと致命傷だよね。苦情の嵐確定!!
まあ安いから仕方ないけど。


839 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 02:20:38 ID:q3OGLd52
頑張ってるけど、鍵盤の質感とかチープだよ。

840 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 04:17:04 ID:rsk8RR5u
>>832
新宿なら島村かな。
新宿以外でもよいなら、ヨドバシアキバ。ここは、展示品の入れ替え時期を除いて、
全メーカーの全機種(色違い除く)を展示している。
しかし、その予算が絶対なら、鍵盤だけならコルグのSP250かな(但し、他の要素が微妙)。
他は、カシオかヤマハの安物GHS鍵盤のしか買えないからな。
まあ、カシオは鍵盤に目をつぶれば、値段の割からすると音はいいんだけどね。

841 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 07:05:09 ID:hIoQDXrL
>>831
使用はしてないし、その昔に上級だった程度だけど
私の場合はあのアイボリーフィールとやらは指が拒否反応を示しました。
店頭で触った瞬間、何だコリャ!?でした。
ザラザラが凄くて指先の感覚が麻痺しそうと言うか、気が散ると言うか
指に雑念が入り込むと言うか・・・

私は鍵盤見ると迷って弾けなくなってしまう傾向が有り滅多に見ないし、押さえてない指も
軽く触れてる状態が有るけど、多分頭で意識はしてなくても指先が判断して動いてるように思え
その感覚が狂ってしまいそうな気がしました。

でも軽くスケールやトリルを弾いたくらいで、曲とか弾いた訳じゃ無いから
もしかして思い切りダダダ〜〜ッと弾いたら案外気にならないのかも知れません。
又普通の鍵盤で指先が滑ったと言う経験も無いので(爪が当たって滑ったり技術的に滑るのは有り)
汗で滑りやすい人よりザラザラ感が強く、馴染まなかったとも考えられます。
個人差も有るでしょうから、出来ればご自身で弾いて決められた方が良いと思いますが。

842 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 09:06:08 ID:DoWmMu/z
7万程度で、
カワイの鍵盤、カシオの音、ヤマハの音響の
ものが出来たらスゲー欲しい。

843 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 09:32:44 ID:QmdCo5fP
年末にヨドバシのポイントが上がるときに買う予定

844 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 12:59:47 ID:CBq8ylTF
>>833
子供がピアノ始める時に、一番安いクラスの物を買い与えてどうすんだw
安物じゃ伸びんよ。やる気もおきんよ。
レッスンさせてんなら、なんで毎月の高い月謝は許せて、肝心のピアノは玩具なんだ?w
頭の悪い糞親乙w 子供がバイエルまで続かない例の一つを見た気になった。

845 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 13:39:36 ID:ZQynsmwa
子供には値段は分からないよ。それが安物だと周りが言わなければ。
その鍵盤に慣れてそういうものだと思い、指がその感触を覚える。
ただそれだけ。

846 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 13:41:11 ID:WmlzDYnA
>>842
まんま同じ事考えてたww
10万以下でどれ買うか悩んで早一ヶ月。まさのその結論に達した

847 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 13:56:34 ID:WmlzDYnA
つまり泥沼wwwうぇw

気づいたよ。電子ピアノはどれ買っても成功しない。あとは妥協だ。金額なり音なり

848 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 15:39:26 ID:CBq8ylTF
>>847
金がないだけだろw お前ニートかw

849 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 16:42:23 ID:3ZE9Z6Ti
>>841
レスありがとうございます
私も10年ぶりにレッスンに通おうかというところで、どうも自分の感覚に自信が
持てないんです。
とりあえずHP-203にしておこうかと思います。比較対象の中では安い方になるわけだし。

850 :841:2007/11/17(土) 21:53:22 ID:hIoQDXrL
>>849
841です。
メーカーはローランドに決めてるのでしょうか?
私の個人的な感覚ではヤマハのCLP280とカワイのCA91が鍵盤の感触が良かったです。
そんなに多くの機種を触った訳では無いですが、各機種の違いも分かってない時点で
触れた瞬間にそれまでの機種よりピアノに近いと思いました。
知らずに感じた分、確かに違いは有るのかなと思いました。
アコピを弾いているので、すぐ感じたのかも知れません。

上級曲を弾くようでしたら鍵盤の違いで曲の出来に影響が出るように思いますし、
アコピ無しなら他にも木製鍵盤の機種は有りますから、試弾してみたらいかがでしょう。
鍵盤を押す際のタッチはアコピ間でも差は有りますが、それではない感触、
鍵盤から指に伝わる質感?なのか、何と表現するか分からないけど他のよりはイイ感じでした。

個人的にはCA91の方が鍵盤は気に入りました。
外観はCLP280の黒鏡面仕上げが良かったけど、自分の場合は電子ピアノメインにする訳では無く
アコピに無い機能で遊びたいとか、たまに夜間弾くかな?って程度なので、もっと安い機種で良いし・・・と迷ってます。

851 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 23:11:13 ID:CBq8ylTF
>>849
なんかしつこい勧誘にあっているようなので救済レス。
ローランドのはスタインウェイに近くて良いと思うよ。以上。

852 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 00:13:59 ID:wipXxiwA
849>>HP207使ってます。
アイボリーフィール弾きやすいよ!!予算があるのにHP203に落とすのはもったいない!!
上のモデルとはスピーカーの配置が違うから音の出がぜんぜん違うはず。
おいらはアイボリーフィールの鍵盤表面のコツコツ硬い質感が本物ぽくて好き。






853 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 03:06:17 ID:bEMxI70k
どうせ、本物のピアノなんて引く機会ねーよw
無職を舐めんなよ

854 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 04:48:45 ID:f8h6eV2u
フルコン弾いてるとうちのグランドでも寂しく感じる。

855 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 10:19:18 ID:Kne7JXuN
スタンド別売りの電子ピアノをスタンドなしで弾くことって可能なんでしょうか?
スタンドなしの場合弾く時はキーボードのようにどこかに置いて弾くのかな?
今調べていて、すべてがセット売りでないことにびっくりしました。
壊れた部分だけ買いかえられるように別売りなのかな。

856 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 10:44:26 ID:o/TcBwIt
>>855
スタンドが無いタイプは、ステージでの使用も考慮されているのではないかと思います。
持ち運びのために小型、そして弾く人によっては立った状態で演奏しますからスタンド無し、かと。
汎用のX字型のスタンドは、高さを自由に調整できます。他にもスタンドは色々とありますね。

普通に家庭でピアノとしての使用を考えた場合は、メーカー製の専用スタンドが良いかと思います。
その理由は「鍵盤の高さ」です。どのピアノも鍵盤の高さは同じになっていますから。

857 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 11:31:41 ID:LvHd1Zyi
電子ピアノの打鍵音の為の防音マットって何処で買ってます?
ヤマハとかちゃんとした楽器屋でないと売ってないのかね。


858 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 13:32:46 ID:o/TcBwIt
>>857
という事で、調べて見たらそれ関連のスレが無いし、私も最近困っていたので、
立ててみました、新スレ。

★☆★防音・防振・近所とモメ事★☆★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1195359739/l50

859 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 13:54:42 ID:RbixLiDW
P-140の次verはいつでるんだろ。
買うつもりだったのに、P-85のせいで躊躇する・・


860 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 18:07:45 ID:q/6bC/ZG
>>856
丁寧に詳しくレスしてくださってありがとうございます。
持ち運びの為や他のスタンドと合わせたりできるようにってことだったんですね。
スタンドはなしでも演奏できるということがわかって良かったです。
疑問が解消されました。ありがとうございました。

861 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 18:20:44 ID:o38ty2vq
ベーゼンドルファーが売却
有力候補ヤマハ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000035-jij-int

862 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 19:38:02 ID:YwNfBbPJ
P-70ってよくないの?

863 :832:2007/11/18(日) 19:54:44 ID:ixrpiub9
皆さん丁寧にありがとうございました。
島村というお店は知らなかったので、参考になりました。
島村で生ピアノの感触と音を確かめる→ビック、ヨドバシでお手軽な電子ピアノを探す、
というルートで回りました。

いろいろ薦めていただいたものを含め検討して、
最終的にはスタンドつきで¥65,800のものを購入。
ピアノを弾く感覚を取り戻しつつ楽しめたらいいなぁ、
生ピアノは実家に帰れば弾けるさ、と思っているので
このくらいのもので丁度良いのかもしれません。

どうもありがとうございました。

864 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 20:47:28 ID:mc0ANzCs
>>862

俺もいまMAX12万円の予算で電子ピアノ購入を考えている。
候補は賛否両論のあるYAMAHA P-70,P-85,P-140そして幻のP-140後継機。

ちなみに、先日石橋楽器の電子ピアノ売り場でP-70(GHS),P140(GH)の
違いをわかりやすく教えてくれと売り子に聞いたところ
こういう返事が返ってきた。

P-70:ローコストで費用を抑えたい人向け。
(GHS) GHS鍵盤でライトタッチ。鍵盤が軽いことがあって
   実際のピアノと少々距離があるが、すでにピアノ
   経験者であれば、このモデルでも問題はないかも。
P-140:ピアノに近いものを求める人向け。
(GH) GH鍵盤を使っているので実際のピアノに少しは近い。
   重い鍵盤なので、指が鍛えられる。
   将来本物のピアノを弾きたいと思うならこのモデルのほうが
   無難だとのこと。

こういう風に見ると、純粋に本物のピアノに近いものを求めるならP-140。
本物のピアノは関係なくて、割り切って使うならP-70でも良いかもと
いうのが売り子の結論だった。参考まで。

865 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 20:59:32 ID:DHeKcHYj
>>864
そうなんだ〜。おれの弾いた感覚と逆だなあ。
おれの感想だと、
P-70:鍵盤が重い。(レスポンスが悪いので重く感じる。)
   弾きにくいけど、練習のためには指が鍛えられるかも。
P-140:鍵盤が軽くてなめらか。弾きやすい。
   普通のアップライトより弾きやすいので、
   ピアノの練習には、不向きかもしれない。

866 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 21:02:57 ID:mc0ANzCs
>>865

>864です。少し補足。
鍵盤を押すときに重さは P-140>P-70
鍵盤の戻りの速さは P-140>P-70

>865さんの言うのは戻る早さのことではないか?
確かにP-140のほうが戻りは早いよ。

867 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 21:30:18 ID:DHeKcHYj
865です。
あ、なるほど、戻る速さか。そうかも。

自分は、ピアノを(趣味で)15年ほどやってて
ヤマハのアップライトになれてます。
電子ピアノは持っていなくて、先日電気屋で遊び半分で指弾したとき、
指が軽く回って、音がしっかり出る感じがしたのが
P140>アップライトピアノ>P70
という印象でした。
弾いたのは、ドビュッシーの子供の領分の第一番で、
割とコロコロと指を転がす曲です。
P140を弾いたときは、実際より自分が上手になった気がしましたよ。

868 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 21:32:17 ID:o38ty2vq
どっちにしても本物のピアノには程遠いけどな。

アップライトとグランドとも違うし、メーカーによっても違うけど。

869 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 21:34:28 ID:mc0ANzCs
864です。レスありがとう。

自分はピアノはこれから始めようと思っています。
子供のころ、学校のピアノを我流でいじっていたことが
あったので、簡単な曲ならなんとか弾けますが、
上手ではありませんw。

その程度の技量で弾いた場合、P-70ではそれなりに、
P-140では下手さがUPして聞こえましたw。

P-140のほうが、技量がそのまま音に出るようです。

870 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 01:31:01 ID:mY4rhHiA
恐れ入ります、相談させてください。

電子ピアノの購入を考えています。
ピアノの知識は、ほぼゼロの素人です。
今日、ヨドバシでカタログをもらってきました。

過去スレを見たところ、
ヤマハのP-140か、河合のペルラが
良いように書かれているのですが、
ペダルが3本ではないとのことです。
(不都合あるんでしょうか?ペルラはオプションで2本ペダル可能なよう)

漠然と3本のほうが良いようなのと、
ポータブルである必要がないので、
個人的には、ヤマハのYDP-S30を考えています。

予算は頑張って10万円前後です。

引越しの際に居住スペースの関係で
ピアノを処分せざるを得なかったため、
罪滅ぼしのつもりなのですが。。。
(グランドピアノではなかったけれど、象牙の鍵盤だったような・・・)


趣味で弾ければ満足なようなのですが、
もう少し、スペックの高いものの方が良いでしょうか?



871 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 01:38:29 ID:fWLHEWbk
>>870
買えるならもっといいの買った方がいい

872 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 01:42:30 ID:mY4rhHiA
>>871

YDP151くらいなら大丈夫ですが、
もっと上の奴ですか?


873 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 02:07:54 ID:oN6G4wqn
ペダルの本数は正直いらん
だがハーフペダルは必要

874 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 02:19:54 ID:LKKJC4Qc
>>870
>ピアノの知識は、ほぼゼロの素人です。

と言う事は、経験も無しと言う事でしょうか。
絶対に!と言うほど強くは断言しませんが、3本は必要無いです。
なぜ3本が良いと思ったかは分かりませんが、処分されたピアノが象牙鍵盤なら
2本ではなかったでしょうか?
グランドピアノで演奏する機会が多ければ、3本ペダルのグランドピアノで練習した方が良いですが
自宅ではアップライトでもレッスン先や発表会でグランドを弾く人は沢山居ます。
アップライトの3本はグランドと違い、2本+弱音で、これは電子ピアノでは不要です。
これから始めるのなら1本でも十分かもしれませんよ。

875 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 02:28:31 ID:mY4rhHiA
>>874

祖父の残したピアノですので、
覚えておりません。。。
(そう言われると2本だったような?)

弾くのは家族なのです、
昔、家にあったピアノの代わりにならないかと。

今までの伺った限りでは、
特にペダルは必要なさそうです。


876 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 02:31:02 ID:FrBYndne
そもそもグランドとアップライトじゃ構造が違うからはっきりいって別の楽器だよな。

877 :870:2007/11/19(月) 02:42:37 ID:mY4rhHiA
すいませんが、仕事もありますので寝ます。
この時間にアドバイスいただけるとは思っていませんでした。
ありがとうございます。

また明日、覗かせていただきます。
それでは。


878 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 03:34:31 ID:lZhs6jPV
>>870
ご自分ではなく御家族が弾かれるのであれば、御家族の希望を聞くのが一番かと思います。
アップライトとは言え象牙の鍵盤であったのであれば、相当良い物であったはずです。
今新品で買えば100万円を超える金額の物であったかと思います。
「罪滅ぼしに」と10万円の電子ピアノを与えられても、
曲がったヘソが元に戻らないばかりか、火に油を注ぐ結果にもなりかねません。

ところで、本物のアップライトピアノも電子ピアノも、設置スペースと言う意味では、
幅と奥行きで10センチから20センチ程度しか変わりません。
奥行きに関しては、人間が座る場所も考えると、大した違いが無いと言えます。
高さと、パッと見での威圧感が違うので、本物のピアノの方が随分と大きいようですが、実はそれほどでも無いのです。

また音に関しましても、20万円以内程度で「消音機能」を後付けできますから、
状況が許すのであれば、本物のアップライトピアノに消音機能を取り付けるのが良いかと思います。

という事から、
置き場所という意味においても、また「近所への騒音」という意味においても、
そして更には金銭的な意味においても、
すでに所有しているアップライトピアノを処分して10万円の電子ピアノに買い換える理由は思い当たりません。

どのようなイキサツかは存じませんが、可能なのであれば処分してしまったピアノを引き取りに行って、
そこに消音機能を取り付けるのが一番良い解決法かと思います。
家族の反対を押し切って、ピアノを弾かないアナタ様がピアノを処分し、そして10万円の電子ピアノでお茶を濁そうとするならば、
私がその家族なのであれば、はっきり言えば喜ぶ事は無いかと思います。

879 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 03:41:46 ID:8b6EC3vp
>>875
残念ですが、「昔、家にあったピアノの代わり」
というのが、お爺様の遺品ということでしたら
何をもってきても代わりにはならないでしょう。

880 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 04:07:54 ID:lZhs6jPV
>>870
よく読んでみれば、御爺様が残されたピアノなのですね。

ここに書いてある文章から得られる情報は、
「祖父が残した象牙鍵盤のアップライトピアノを、ピアノを弾かないアナタ様が、
 その価値(ご家族の愛着や思い出も含めて)を理解せずに家族の反対を押し切って処分し、
 こともあろうにYDP-S30というオモチャキーボードでお茶を濁そうとしている」
という事です。
まとめとしては、これで良かったですか?

もしかして「処分」とは、処分費用を支払ったのですか?
仮にお金を得る事が出来ても二束三文であったことでしょう。

アナタ様の周囲の誰もが強く言っているとは思いますが、
第三者である私が、第三者として客観的な観察眼を持って、
上記の状況から得られる情報により感想を述べましょう。

「アナタはバカです。世紀の大馬鹿者です。取り返しの付かないことをしてしまいました。
 10万円の電子ピアノが聞いてあきれます。何?それ?
 これが罪滅ぼし?やっぱりバカの考える事は違いますね。
 仮に100万円を超えるピアノを買ってきたとしても、ピアノは手に入るかもしれませんが、
 今までのピアノの愛着は戻らないし、何よりおじいちゃんの思い出なんてあろうはずもありません。」

最低です。アナタ様は最低のスットコドッコイのオンタンチンです。
YDP-S30ですか?調べてみたらオモチャキーボードではないですか。
それが罪滅ぼしなんですか?本気で言っているんですか?
ふざけるのもいいかげんにしたらどうですか?

「バカは死んでも治らない」とはよく言ったものです。

881 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 04:11:30 ID:lZhs6jPV
>>879
全く同意です。

>>870
ちなみに今なら、象牙鍵盤のオプションだけでも30〜50万円程度するかと思います。
もはや金額の問題ではないのですけどね。

882 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 04:23:00 ID:4mufFMh6
YDP-S30っておもちゃキーボードなんか・・・orz
夜間の練習ように買おうと思ってこのスレ除いたらいきなりおもちゃ扱いされているとは。。。
プリビィアにしたほうが良いのかなぁ。。。

883 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 04:24:24 ID:lZhs6jPV
>>870
一番良い方法は、やはり、処分してしまったピアノを取り返すことですね。
処分をお願いした業者に問い合わせて、行き先を聞き出すしかありません。
土下座も覚悟です。
仕事を休んででも探し出してください。
すでに他人の手に渡っているかもしれませんが、充分な金額を渡して買い取ることです。

それ以外の方法は思い当たりません。

884 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 05:10:35 ID:LKKJC4Qc
別に象牙鍵盤だからって良い物とは限らないよ。
昔は安物のどうしようもなくショボいピアノでも象牙使ってる物は有った。
調整に金掛けるより新品か最近の中古を買った方が良い場合も。
でも設置スペースが無くて処分したのに電子ピアノ買うっておかしな話だとは思うけど。

>>870の時点では本人が弾くと思っていたが、それなら安い電子ピアノでも機種は自分で決めれば良い。
でも家族が弾くってのは、その処分したピアノを弾いてた人?なら、ちょっとその機種じゃ・・・と思う。
アコピと電子ピアノは弾き心地が全く違うから、自分の物なら予算諸々で諦めが付いても
そうでないと、そこそこ良い物を選ばないと、納得して貰えないと思う。
全く前のピアノと関係無い、例えば子供とかがこれから始めるなら、
どうしても良い物を選ばなきゃならないって事でも無いけど。
電子ピアノは家電だからアコピのように長く使えないし、続くかどうかも分からないからね。
弾かない人には分からないと思うけど、鍵盤が有れば何でも良い訳じゃなくて
弾き方(弾く人)の目的に沿った物を選ぶ事がまず先で、それから予算と見合わせる方が良いよ。

885 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 08:08:37 ID:0+IxysUi
>>882
ごめんプリヴィアも俺からすりゃ玩具だわ・・・。
勝手な解釈だけども、電子ピアノは10万円のラインで壁があると思うんだわ・・・。

886 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 08:54:07 ID:4mufFMh6
>>885
>>882ですが、なら何を買えばええと?(;´ー`)
それとYDP-S30とプリビィアではどちらのタッチがグランドにより近いかご存知でしょうか?
指弾してみたいんですけど何しろ田舎なものでして。。。
音とかは妥協しますけどタッチだけは少しでもグランドに近いものが欲しいのです。

887 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 09:27:17 ID:4bqbDYcN
>>886
どっちもかわらないから安心汁!!とりあえずどっちもおもちゃだYO!
ヤマハはクラビじゃないとお話にならん。一番まともだと思ったのはペルラかな。
>>886さんの予算は8万円以内くらいってところかな?
頑張ってペルラにしたほうがいいと思うよ。
タッチはあの値段の割りに超良い。

プリヴィアの値段だけに惹かれ買ったはいいが手がおかしくなりかけて
もう手放したいと思っている今日この頃。
タッチレスポンスをオフにしても戻りの悪さに萎える。

デジピは家に持ち帰りしばらく使ってみないとわからないね。
1ヶ月くらいになるけど、やっと他の機種とひきくらべが出来るようになった感じ。
普段アップライト弾いてるから、店でちょこっといじってもどれもショボく
感じてしまい、感覚がわからなかった。

CLP240は高いなー デジピにそこまでお金かけることにモニョる。
音が超綺麗だったので欲しいんだけど。
ペルラで妥協するかなぁ。
とりあえずカシオはもう嫌。PX-500は最悪のタッチで驚いた。


888 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 09:41:30 ID:MJN5Ru8E
>>887
え〜〜。
カシオ買おうと思っていたのに…
考えなおしちゃうなあ。

最新の機種でも、タッチは同じなのかな?

889 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 10:17:46 ID:ivoRRMZe
ローランドHP203までいくとタッチはかなりマシになるよ。
エスケープメントついてるし。ネットの安いのなら11万円代前半を見た。


890 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 10:42:59 ID:XbiiQoFs
転勤族ですがごくたま〜に弾きたくなる為、持ち運びしやすいものを1台購入しようと考えてます。
たま〜にある弾きたい気分の時用なのであまりお金をかけたくはない。

ということでYAMAHAのP-70が安かった&軽いので、決めかけてたんですが
ここ見たらやっぱりやめた方がいいのかなーと思ってしまいました。
店頭でちょろっと弾いてみた感じでは(ただし立ったまま右手のみ曲のさわりだけ)
運指が重く違和感があったのは確か。
電子ピアノを弾いたことがないので、こんなものかなとも思ったんですが
やはりあまりいい製品ではないみたいですね〜。
毎日弾くわけではないけれど、やはりちゃんとした曲を弾くなら
あと数万だしてでもそれなりのものを購入した方がいいんでしょうか?
同時発音32というのはやはり弾いて(聞いてて)ストレスになるほど変?

ちなみにピアノ暦は20年ありましたが、ブランクも10年ありますので下手糞ですw
帰省した時に好んで弾く曲はドビュッシー月の光、ショパン仔犬・バラード1番、ワイマン銀波あたり。
これらの曲を個人で弾くのに不都合がないレベルで充分です。
島村の店員さんはP-70でも満足できますよとのことでしたが、セールストークですか?

891 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 10:50:01 ID:0+IxysUi
>>886
習字を習うのにシャーペンとサインペンしかなくてどっち使おうか迷ってるようなもんです。
つまりどっちも習字には不適切。 5〜6万の電子ピアノにも言えること。
質問に答えてあげられなくてスマンが、安物はアコピから離れすぎてて、どっちがマシかすら分からんよ。


892 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 10:53:43 ID:4bqbDYcN
>>888
うちにあるのはpx-120です。良くないです。ほんとに。
おとといヨドで初めて500にさわったけどあれは酷い。カシオトーンそのまんま。

プリヴィアのタッチも音も嫌。値段は最高w コスパ良すぎです。
3万ちょいですから良い勉強代です。でも音がピアノの音じゃない。

しばらく触ってみて、デジピのことがわかってきたので
プリヴィアでは嫌になってしまった。
プリヴィアばっかり触り続けてペルラを弾いたらぜんぜん違うので驚いた。

CLP240は強弱がリアルに再現されていると感じました。

デジピを触ったことがない人がいろいろ弾きくらべても
短時間じゃ感覚がつかめないと身をもって実感。


893 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 13:05:46 ID:cmvTp8EV
ハーフペダルって使ってますか?クラシックとかは多用しそうですけど。。

894 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 15:51:19 ID:mx9Zwl3Q
なぜ>870が責められてるのか理解に苦しむ。
そんなに文句言うんだったらお前らが探して引き取れよ。
うちだって、たった10cmされど10cmでアップライト置けないよ。

895 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 16:17:08 ID:J6s0vOIo
てか、電子ピアノと普通のアップライトでサイズは同じくらいでも重量が違うだろ。

>>870が居住スペースの都合で、って書いてるのは、
一戸建てに引っ越して1階は狭く2階じゃ普通のピアノは補強してないから置けないとか
色々と考えられるだろが。

896 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 17:41:32 ID:L+8fzhPO
>>885
本物のGPに比べれば、全ての電子ピアノがオモチャだよ。10万がラインなんて言ってる時点で、大したレベルじゃなさそうだね。
それに、プリヴィアやP−85のような安い電子ピアノだって、本物のGPにはない良さがあるのさ。
女性でも一人で難なく移動できるのって、それくらいしかないんだよ。GPを一人で移動できるような怪力の持ち主なら、何も言わないがw
プリヴィアやP−85では、確かに鍵盤も音もショボいが、値段と軽さを考えたら、十分に妥協できるレベルだよ。

897 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 17:49:17 ID:wPxK4stw
8畳の床補強した1階の部屋ならグランド置けるかなあ?

898 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 17:50:06 ID:fLx8rg3v
まあ、電子ピアノを買う時点で、
「本物のピアノに似せた薄っぺらなオモチャ」という事は覚悟の上で、
では、どのオモチャが愛着を持って弾き続けられるか、
って事だよね。
そういう意味で、おれも10万ライン説に一票。

899 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 17:51:22 ID:P7C3aqU/
>>870のフルボッコにワロタw

900 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 18:00:54 ID:jRQR6n6n
電子ピアノを買う人は皆グランドピアノに憧れて理想としている
前提のようなパンフって少しでも高いのを売ろうとしているだけか

901 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 18:04:08 ID:3nTrGHvS
>>897
フルコンは無理だろうなw

902 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 18:59:16 ID:0+IxysUi
>>896
たいしたレベルじゃないってどういうことかよく分からんが
楽器フェアで一通り試弾してみて思ったんだよ、10万ラインで壁があるってことに。
低価格帯の値段と軽さは認めるけど、実際ピアノを弾くにあたって、その2つは全くいらないんだよな。
実際ピアノ弾いてるときに思うのか?これ安かったなぁとか、これ軽いなぁってw

903 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 19:22:14 ID:F2I5cykB
そういう需要があるからプリヴィアとかが売れてるんだろ。
自分の価値観が万人に通用すると思わないほうがいいよ。

904 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 19:41:02 ID:0+IxysUi
需要って言葉は便利だな。騙されてる人もそこに含まれてんの?

905 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 19:44:59 ID:L+8fzhPO
>>902
俺は、デジスコアとプリヴィアを持ってるよ。DGPも検討しているが、ハイブリッド待ち。
戸建てだが都会の住宅密集地だからアコピおけないけど、用途に応じてデジピを使い分けてるんだよ。
貧乏人は、1つだけで妥協してろw

906 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 19:46:56 ID:0+IxysUi
>>905
最後の一行は、プリヴィアだけ買って満足してるやつに言ってんだよな?w

907 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 19:56:31 ID:0+IxysUi
余談だけど、こんな話があるよ。「ピアノはなぜ黒いのか?」・・・調律師さんの本だね。
ピアノのこと書いた新書だから、ちょっとピアノ好きで本読むやつならもちろん知ってるよな?

中国の低価格ピアノについての記述で、中国のメーカーでは、ピアノ知らない労働者が
ピアノ作ってんだってw 著者がそこを訪れてピアノ弾いたら驚いて近寄ってきたんだとw
いまや中国は、日本を抜いて世界一のピアノ製造国ですよ。
この話、安さと軽さを売りにして、肝心の演奏機能を忘れてるどっかのメーカーに酷似してるなw

908 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 19:56:46 ID:L+8fzhPO
>>906
電子ピアノにかける比重なんて、人それぞれなんだから、プリヴィアで満足できる人なら、それでいいわけ。
お前は、貧乏人が僻んでいるから、みっともないんだよ。


909 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:02:02 ID:0+IxysUi
>>908
おかしいのうww 安物で満足しようとする貧乏人を侮辱してんのは、こっちの方なんだがのうww
あなたは、読解力ゼロの悲しげなオッサンですか?

>プリヴィアで満足できる人なら、それでいいわけ
これを貧乏人っていうんだろ? みっともないのはお前の方だバーカw

で、お前がプリヴィア使う用途ってなんなの?w 破壊用じゃねーだろな?w
さっきからお前が2台所有してる理由が分からんのだがw

910 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:02:53 ID:L+8fzhPO
10万のデジピでよいと言ってるやつも、十分にだまされているんじゃないのかw
デジピなんて、どうやったって本物のGPより劣るのだし、
俺は、ある意味でだまされているのを承知で買っているんだけどな。

911 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:04:26 ID:L+8fzhPO
>>909
軽さがメリットといったら、移動用に決まってるだろ。どっちが読解力ないか明らかだなw

912 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:07:30 ID:UXed4680
プリヴィア欲しいギタリストのオレ涙目ww

どうせアップライト欲しくても環境的に無理だし
移動とか場所とか考えたら割りとローコストなプリヴィアはオレにとっては魅力的。

913 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:09:17 ID:L+8fzhPO
>>912
涙目になる必要なんてないぜ。移動用で考えたら、プリヴィアは非常に魅力的。

914 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:09:37 ID:0+IxysUi
>>911
おいおい>>905にはそんな記述ねーぞw お前が>>896の意見を引き継いでんなら
ちゃんとそう書けよ。てっきり無意味にプリビア買ってピアノブレイク楽しんでんのかと思ったYO

915 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:11:17 ID:KaLngUoD
電子ピアノってやっぱ中国製が多いのかな?

916 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:11:32 ID:0+IxysUi
ま、10万に壁があるだけで、俺の中じゃ

GP>>>(超えられない壁)>>>アップライト>>>(偽物の壁)>>>高価格帯電ピ>>>(玩具の壁、収入の壁w)>>>妄想練習>>>入院>>>低価格電ピ

こんな感じだろ。

ってか、移動用ならシンセとかキーボードのが軽量だろ。KORGやROLANDから
88鍵ハンマー式のが出てる。 結局、軽さとか用途に関係なく、金ないやつが安物買うんだろ?

917 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:12:37 ID:L+8fzhPO
>>914
さらに読解力のなさを露呈w
>>896>>905>>911は、全部同じIDであることが分からないのか?

918 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:15:41 ID:0+IxysUi
>>917
るせーなw 横槍が多くてお前もその1人だと思ったんだYOw
だがしかし、俺の意見に、IDを見落としたことは関係ないな。
シンセ買えない貧乏人が、偉そうに2台所有を自慢してんじゃねーよw

919 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:16:16 ID:u6lhg/iS
そろそろ飽きる頃か

920 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:17:23 ID:0+IxysUi
>>907に反応しないってのは、やっぱカシオ社員じゃないのかな。
1人くらい紛れ込んで論争巻き起こしてもらいたいとこだが

921 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:17:46 ID:L+8fzhPO
>>918
他人のことを貧乏人とかいうなら、家くらい買ってからにしてくれ

922 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:19:25 ID:L+8fzhPO
>>920
カシオ社員とか言ってるのは、俺のことか?
だとしたら、さらに読解力がないな。
カシオの他に、ローランド所有で、ヤマハ検討中なんだけどな。

923 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:19:30 ID:UXed4680
当然人を貧乏人扱いするような人なら相当な金持ちだろうから
一戸建てでも現金ニコニコ一括払いなんだよね?

924 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:19:47 ID:0+IxysUi
>>921
話すりかえんなw 
お前が一台しか買えないものを貧乏人扱いしてんのがそもそも間違ってんだろw

925 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:22:13 ID:q/9boJwO
荒れてきたね。アコピ厨、カシオ社員、アンチカシオ、たくさんいるからね、ここは(笑)

926 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:22:40 ID:L+8fzhPO
>>924
だから、本当にお前は読解力がないね。デジスコアとプリヴィア持ってると言ってるだろ。

927 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:25:32 ID:L+8fzhPO
飽きたから仕事に戻る。

928 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:26:53 ID:0+IxysUi
>>926
落ち着け。完全に見失ってるぞ。 せっかくIDの件で一つ有利になったのに
凡ミスしたな。まぁ、仕事の邪魔までする気はないがなw

929 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:33:53 ID:C9j+JWWJ
このスレ見てるとピアノ弾きに偏見持ちたくなってくる。。。

930 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:34:37 ID:u6lhg/iS
2ちゃんだもの
    みつを

931 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:38:10 ID:iA1VCJcs
とりあえずは安物で良いか(´・ω・`)

932 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 21:36:28 ID:uZB8XfyJ
60鍵盤程度の電子キーボードを15年間使っていた自分にとって,
電子ピアノは,どれを弾いても本物のピアノっぽい!
そして,電子キーボードのおかげで,まったくの初心者から両手弾きができるようになった。
(エリーゼのためにだけど……。)

つまり,電子キーボードもそれなりの役割があるわけで,
電子ピアノにとってもそれなりの役割があると思う。

いろんな環境境遇,それぞれあるので,それぞれのケースで考えればいいと思う。
プロを目指す人もいるだろうし,あくまで時間つぶしの趣味の人もいるだろうし……。

933 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:02:04 ID:0+IxysUi
>>932
高くて良いやつ使ってたら、もっと上達してたろうに。
60鍵盤程度の電子キーボードの役割って何? 電子ピアノやアコピにない役割がないと
その話で何が言いたいのか分からんなぁ。

934 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:17:35 ID:0Jg778mJ
>>925
確かにw
一つ確実に言えるのは「不等号つかって比較表現する奴は馬鹿」

935 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:17:42 ID:mx9Zwl3Q
高くて良いやつを使っていても下手糞は下手糞。
安いものを使っていてもうまい人はうまい。
そんなことも分からずにピアノ弾いてる人多いんだね!

936 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:25:01 ID:JQ4U6O5C
なに燃えてるんだ・・・みんな・・・。
おれ少し引いてるw
ちょっと怖いな・・・

「好きなように好きなピアノひいてなに悪いんですか?」出展 のだぬカソタービレ

937 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:25:53 ID:0+IxysUi
>>935
当たり前の話だな。 ってか、誰がいつ「才能」の話をした? 誤爆乙w 

938 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:28:16 ID:JQ4U6O5C
個人的にはP-140の次revキボンヌ

939 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:38:44 ID:MNsL8yIK
自分は電機産業の技術系の人間なので、一言。
これは想像で語っているので外れている可能性も十分あるが
可能性のひとつとして聞いてほしい。

たとえばYAMAHAのデジピの鍵盤には3種類ある(GHS,GH,GH3)。
しかし、この3種類の原価はほとんど同じようなものだろう。
そういう意味では、この3種類について、「高級」「安物」の議論は
あまり意味がないかもしない。ただ、製品としての完成度の
高さというものをクオリティファクタと捉えるならば
これらの差別化は売価の差別化となる。(たとえば
開発工数=開発費の絶対額が違うとか)

要は売れ筋で、メーカーもそこそこ力を入れていると
思われる製品の中から予算にあうものを迷わず買えばよい。
価格と品質は必ず結ばれているから。

940 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:05:38 ID:3nTrGHvS
>>939
>この3種類の原価はほとんど同じようなものだろう。

それマジで言ってんの?
構造が全然違うだろ、同じわけが無い。

941 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:08:38 ID:0Jg778mJ
>>939
貴方が勤めている会社の商品は購入したくないw

942 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:09:48 ID:yz/s/0LZ
>>916
?ハンマーアクションでプリビアより軽いシンセってあったっけ?
大体20kg位はあるだろ。

943 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:15:12 ID:UXed4680
>>940
原価は大して変わって無くても不思議じゃないと思うが・・・
構造に関しても製作時間が大して変わらなければ人件費にも変化はさほど無いかと・・・
ものの値段って原価よりマージン・中間マージンの上乗せの分の方が圧倒的に高いしね。
同じ種別の物の材料費なんて大して変わるものじゃない。塵も積もればとはいうけどそれほどでもないはず。

一応物流とか商業の勉強と仕事してたからわかるわ。


944 :939:2007/11/19(月) 23:17:05 ID:MNsL8yIK
>構造が違うから原価が違う。

これは半分正しくて、半分間違っている。
産業を知らない一般消費者の陥りやすい錯覚である。
確かに、構造が複雑になり、組み立て工数が多くなれば
原価が上がる。しかし、仮に工程数を同じくして
違った構造の鍵盤を作れたらどうだろう。
製造原価はほぼ同じになる。
問題は、基礎開発費(その機構をどう作るべきかを煮詰める作業)
にどれだけの費用を払えるか?という議論になる。
これは固定費に直結し、間接的に原価に組み込まれる。
そういう意味で、「高級」という製品が出来上がる。
したがって、「構造が複雑だから高級」という認識は必ずしも
正しくはない。(たしかにそういうケースもあるが、
そのような技術者のいる企業は先行き怪しいなw)
基礎開発費で差別化しているなら、それはそれで高級だといったことだ。

あと、残念ながら、ここにいる人のなかの25%は自分の勤務先のPC使ってるから
もしかしたら購入しちゃってるかもよw>>941

945 :939:2007/11/19(月) 23:21:40 ID:MNsL8yIK
>>943

そうそう。そうなんですよ。
産業を知らない人は、結構この手の概念知らないんですよ。
この種の思想は自動車で言えばT社ががんばって
世界一になっています。

946 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:21:56 ID:yz/s/0LZ
>>916
あ、ゴメン、今NG登録したからレスは要らないや。

947 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:25:48 ID:nEYijsat
長文で実に一般論をさも偉そうに述べてるけど、それはそれであってるが
オマエってなんかアレだなw

948 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:26:57 ID:0+IxysUi
レスいらんよ、正しい意見に反論は無用w

949 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:27:34 ID:P7C3aqU/
ここはVIP臭漂う煽りあいがあるスレでつね^^

950 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:29:37 ID:MNsL8yIK
ソダネ

951 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:29:48 ID:RZkb7kIp
電機産業の技術系の人間にピアノのタッチなんか理解出来ないよ

952 :941:2007/11/19(月) 23:36:18 ID:0Jg778mJ
>>944
939のレスの最後から3行目と2行目だけは同意するんだけどねw
ただGHS、GH、GH3という3種を敢えて出すほど判っているようなのに
939のような事を書けるというのが理解不能。
貴方がいうところの「ほとんど同じ」の尺度がなんなのかにもよるがね。
同じは有り得ないんだわ。本当に構造の違いを理解してるなら。

まして民生電化商品において個々の商品の開発費を個別の商品に分配するかのごとき
944のレス内容ではますます貴方の会社の商品は買いたくない。特に売価の高い商品は。

> もしかしたら購入しちゃってるかもよw>>941
残念ながらその可能性は有るw
今持ってる家電品で対象外のメーカーは国内では富士通だけだww

953 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:41:21 ID:iuReFRJ4
PX-800買ったよ
満足してる

954 :939:2007/11/19(月) 23:42:16 ID:MNsL8yIK
>>952

まぁ実際問題。一般論と仮説に過ぎないんだわ。さっきの書き込みはね。
けどさ、いまの楽器業界の状況を考えると、自分が
書き込んだような手法をつかって高収益製品を生んでいないと
難しい時代なのかな?とおもっているだけさね。

955 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:45:46 ID:lZhs6jPV
コストが高かろうが安かろうが、高く売れる物は高く売る。
それがマーケティング。それがブランド。「完成度の高さ」なんてのは関係ない。
技術系の人間なんて、マーケティングと政治という掌の上でコロコロされてればいいんです。

それに気づけっ!

956 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:48:54 ID:lZhs6jPV
まぁ「高く売れそうなら、もう少し完成度を上げてもいいかな?」ということで
開発に予算が廻って来るかもしれない。
でも、実は因果関係が逆なんですね。
「完成度が高いから、高く売る」のではなく「高く売れるから、顧客満足度のために完成度を上げる」ってぇ事です。

それに気づけっ!

957 :941:2007/11/19(月) 23:54:08 ID:0Jg778mJ
>>954
言いたい事は理解できますよ。939では「想像」と断り書きもあるし。
貴方は紳士だと思います。

ただそこまで温くない、という事を言いたかった訳です。
売価の高い高収益製品といえど原価率と直結しない価格をつけて
付加を確保できるほど甘くないよ。
利益度外視のフラグシップ商品は別として。

958 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:59:26 ID:lrQc+R6b
939の言ってることは間違いでも極端でもなくただ「事実」なんだけど、ここにいるのは
学生さんが多いのかな?

結局、自分の手と耳と財布が最も納得するものを選ぶのが正解。
いくらそれらしそうな新技術・新構造がアピールされてても結果として良い方向に
行ってないこともあるし、売価が高いからといってコストもかかってるとは限らない。
もしかかっててもどこにも生かせてない無駄な投資だったりすることもありうる。

959 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 00:04:27 ID:cQqKmnmU
技術屋がこんな所で何油売ってんだかw

960 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 00:04:58 ID:6MEMi26D
ブランド力は大事だね。
ヤマハってだけで良い音がすると思ってるやつのなんと多かった事か。
<前スレ899

961 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 00:17:36 ID:hWDZswry
どうでもいい議論だな
前の住人は買って去ってしまったのか・・・

962 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 00:23:49 ID:Z9FefVTK
おならしたら、ちょっとうんち出ちゃった。

963 :870:2007/11/20(火) 02:03:44 ID:BQKR8NxH
あの〜、誤解されて申し訳ないんですが・・・
鍵盤が気に障ったのなら誤ります。


いろいろと事情があり、
一軒屋からマンションンへと手狭になったため処分したと言えば
納得いただけますか。

私自身に責があったわけではありませんが、
自身の力不足を悔いての罪滅ぼしのつもりと書きました。

今の私の給料では、
上述の金額で精一杯です。
今は本当に何もないので、
家族も楽しみにしてくれているようです。
よろしくお願いします。


964 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 03:04:28 ID:7KEUAKri
>>963
まー、その予算なら俺の使ってるP-140がお勧めってことだ。
あとでやっぱり・・・って思いたくなかったら無難にヤマハにしとくんだ。
ピアノといえば無難にヤマハだ。無難ほど素晴らしいものはない。
ただし以下の違いでYDP-S30はやめといたほうがいい。

YDP-S30
音源:AWMステレオサンプリング
鍵盤:GHS

P-140
音源:AWM3レベルダイナミックステレオサンプリング
    →音の大小だけではなく fは金属音がし、pはまろやかに
鍵盤:GH
    →GHSより格段にいい、GHSはまるでキーボード。

スタンドセットで10万ちょいだと思うが、価格でこれ以下となるとヤマハはやめたほうがいい。
YDP-151が8万ぐらいだが音がイマイチだと思う。
どうしても5万前後の予算なら俺だったらカシオPX-720かな。

965 :886:2007/11/20(火) 10:45:45 ID:M/Fu0FFx
>>887
>>891
レスありがとうございます。
予算的に7万ほどしかないし、もう玩具でもいいから88鍵さえありゃいいので2万円くらいの安いキーボードでも買います。
88鍵ありゃ暗譜には使えるでしょうし、タッチとか指に関しては何も考えないことにします。


966 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 12:08:30 ID:UnXfhiLB
>>886
ピアノ買ったことない人?

>88鍵さえありゃいいので2万円くらいの安いキーボードでも買います。
おやめなさい。悪いことは言わない。とにかくやめましょう。
最強に無駄遣いです。

せめて一番安いpx-110はいかが?3万くらいでしょ。

967 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 13:57:50 ID:gL4ORBoY
>>962
おならくらいでそうなってしまうのにはきっと原因があるはずだ。

968 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 14:41:10 ID:QUsUTJdz
おなら体操でもしてたんだろ。

969 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 17:55:48 ID:gL4ORBoY
今度はどんなの出るんだろう
  ヘイ(*^^)∠※POO!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

970 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 19:13:13 ID:Z9FefVTK
新スレ立てようと思ったら、出来ひんかった。

971 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 21:28:31 ID:cQqKmnmU
新スレたてたよ

●電子ピアノ総合スレッドPart41●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1195561572/


972 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 22:03:18 ID:Z9FefVTK
ありがとです。

973 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 23:52:32 ID:Z9FefVTK
なんだか、
昼間の学生君達の書き込みが無いと、
静かですね。

974 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 00:13:36 ID:2v81KceK
La3とペルラの比較レポできる方いらっしゃいませんか
特にタッチと、ヘッドフォン使用について詳しく聞きたいです
L31も気になるけどカワイオンラインショップにもまだ載ってないですね

975 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 03:47:16 ID:Kc2RSVlE
今さらって感じですけどP-80はどうなのですか?
ヘッドホンしか使いませんので。

976 :886:2007/11/21(水) 06:45:46 ID:y9IBnQ0u
>>966
家にはグラピあるから買ったこと無いです。
夜勤で朝5時ごろ帰ってくる生活をしておりますが、そのため家族が起きてくる7時前後まではグラピ使えないので代用があれば便利と思って。
お薦めくださったpx-110もおもちゃのようなものなら、いっそ安けりゃ安いほど良いかと思うのですが。
割り切って暗譜のためにだけ使うつもりですがそれでも安物は止めておいたほうが賢明でしょうか?

977 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 06:52:23 ID:ST8h3xvQ
どうせ安物だ、適当に買ってだめだったら捨てて買い換えればいいよ。
たかが数万の買い物にあれこれ悩む時間のほうが勿体無いヨ。

978 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 11:28:37 ID:X0UMD7Ca
>>976
px110では打鍵音がかなり大きいので、やはりおススメできませんね。
隣の部屋までバコバコ聞こえてきます。これじゃご家族も眠れません。
2万くらいの安いキーボードで良いです。

にしても練習したら同時に暗譜ってできないですか?
夜勤のさなか、ピアノ協奏曲などを練習中なのかしら?

979 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 13:42:07 ID:XPVoVXjW
打鍵音は、内部の構造や筐体の剛性とか作りの良さ次第だろうから
安物キーボードも当然ヒドい可能性が高いのでは?

いわゆる電子ピアノのハンマーアクションの鍵盤が欲しいのか、
いわゆるキーボードのバネ式の鍵盤でいいのかが選択のポイントでしょう。
近くで寝てる人を気にしてそーっと押さえるだけならたいして変わらないのかな、、、?

でも、やむをえずの練習用にしろ短期間の消耗品にしろ、選択肢として、4万円台で
PX120DKみたいなのがいつでも新品で手に入るのはイイ時代になったと思うなぁ

980 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 13:54:39 ID:VA3QcHcN
>>976
ところで、88鍵あって2万円で買えるキーボードってあるのか?
その用途なら、ヤマハのP-85か在庫処分で安くなってるP-70がいいと思うけど。
うちは打鍵音はあまり問題にならないからプリヴィア買ったけど、
打鍵音を気にするなら、ヤマハの方がいいでしょう。
プリヴィアとほとんど値段は変わらないよ。

981 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:01:03 ID:VA3QcHcN
>>979
PX120は、移動用という用途で買うこともあるよ。あの重量なら、女性でも一人で難なく移動させることができる。
男ならペルラとかの20kgクラスでも問題ないけど、その重量を女性が一人で持ち運びするのはかなり厳しい。


982 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:02:56 ID:4Ejp9XbO
すみません、
ググレカスと言わずに教えてください。
値段を考えなければ、今ある電子ピアノで音とタッチが一番生ピに近いのはどれですか?
他楽器の音色とかUSBにつなげるとか付録ないろんな機能はほとんど要りません。
そこから段々に現実購入できるものへと下げていきたいのです。

983 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:05:19 ID:VA3QcHcN
>>979
PX120は、移動用という用途で買うこともあるよ。あの重量なら、女性でも一人で難なく移動させることができる。
男ならペルラとかの20kgクラスでも問題ないけど、その重量を女性が一人で持ち運びするのはかなり厳しい。


984 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:05:31 ID:X0UMD7Ca
>>981
移動用って何? ライブするってこと?

985 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:12:12 ID:VA3QcHcN
>>984
ライブではない。田舎のじじ・ばばに、子供のピアノ演奏を聴かせるためだよ。
それから、家の中での部屋移動もある。据え置きの置いてあるリビングに持って行き、2台で演奏したり、
親子連れの知り合いを客間に通したときに、そこに持って行って子供たちみんなでリトミックを楽しんだり。

986 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:15:58 ID:X0UMD7Ca
>>985
だったら女性が運ぶ必要ないのでは。未亡人の設定?

987 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:18:35 ID:Cc63pGlh
重量よりは、大きさだよな、やっぱり。
どこに置くか決められないので買えない

988 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:22:21 ID:VA3QcHcN
田舎のじじ・ばばというのは、妻の両親のこと。俺は週末にしか行けないので
妻と子供だけ妻の運転で先に行ってる。
家の中では、俺が家にいれば俺が運ぶけど、そうでないときもあるし。

989 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:23:29 ID:X0UMD7Ca
>>988
ほう、貴方の話でしたか。こりゃ失礼。

990 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:28:38 ID:VA3QcHcN
うちのことではないけど、据え置きを置くスペースのない狭いワンルーム住まいのOLなんかの需要も大きいと思う。
というか、プリヴィアがそういうOL層をターゲットにして開発されたものなんだけどね。

991 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:29:34 ID:X0UMD7Ca
>>990
ほう、社員でしたか、さらに失礼。

992 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:31:42 ID:VA3QcHcN
>>991
もう一台の据え置きは、ローランドだけど、何か文句ある?

993 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:32:26 ID:X0UMD7Ca
いやいやw 慌てて嘘つかなくていいからwww

994 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:34:21 ID:VA3QcHcN
>>993
>>980では、他の人にヤマハを薦めているけど、何か文句ある?

995 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:37:46 ID:X0UMD7Ca
前置きだろ。細工したんだろw
それより、なんでプリヴィアがOL向けに開発されたって知ってんすか?

996 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:38:40 ID:VA3QcHcN
>>995
ググレw

997 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:42:28 ID:X0UMD7Ca
お前、ID:L+8fzhPOじゃねーか バロスwww

998 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:46:42 ID:tKcqeOGf
ヾ@(o・ェ・o)@ヾ@(o・ェ・o)@ヾ@(o・ェ・o)@ 次スレで会おうね♪

999 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 15:34:01 ID:vsnaC8WK
Express999

1000 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 15:35:03 ID:MQRI2uEx
100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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