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ピアノ独学者のためのスレッド op.14

1 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 07:07:53 ID:km92ICUs
ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や教師も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

【前スレ】
【】ピアノ独学者の為のスレ 第13楽章【】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171828298/

2 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 07:09:05 ID:km92ICUs
【過去スレ】
op.1 
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091108954/
ttp://makimo.to/2ch/music4_classical/1091/1091108954.html

op.2
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/
ttp://makimo.to/2ch/music4_classical/1095/1095686278.html

op.3
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100574855/

op.4
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108169537/
ttp://makimo.to/2ch/music4_classical/1108/1108169537.html

op.5
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
ttp://makimo.to/2ch/music4_classical/1112/1112253834.html

op.6
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932008/

op.7
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1126567686/

op.8
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1132091921/

op.9
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1143880288/

op.10
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1154245064/

op.11
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1159433257/

op.12
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165706783/

3 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 10:12:25 ID:ZlRPpFLM
>>1 乙です。

4 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 10:54:08 ID:LvJjcuAt
>>1
乙です

すぐにやる気がなくなってしまうんですが、みなさんのモチベーションの維持の仕方を教えてください

5 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 12:13:38 ID:LvJjcuAt
↑気を使わないで結構です。率直にお願いします

6 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 12:25:23 ID:MdZKGWkL
やる気とか、そういうこと自体おかしいって何度言えば分るの?
義務感でピアノやってるわけ?辞めたいなら辞めればいいじゃん

あなたが言ってることは
「ゲームをやり続けたいんですけど、すぐやる気がなくなって、続きません。
どうしたらいいでしょうか?」
って言ってるのと同じ

じゃあ し な きゃ い い だ ろ 

7 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 12:35:16 ID:kB5+Wprs
>>4
俺はあくまでも趣味だから、やりたいときにのんびり練習してるw
「やらないといけない」「めんどくさいけど・すぐ飽きるけど頑張って etc,,,」

こんな考えを持つようなら長続きしないかも(´ω`)

8 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 13:05:02 ID:LvJjcuAt
>>6
ある程度弾けるようになったら楽しめそうかなとは思うんですよ。スラスラ弾いているのを想像すると楽しそうに思うわけです。

>>7
なるほど。でしょうね…構えちゃうとイスに座るのも楽譜見るのも嫌になっちゃいますもんね。そのスタイル尊敬します

お二方率直なレスどうもです。

9 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 13:06:24 ID:gVg/Wwcd
曲弾けるようになれば楽しいが基礎練習がダリィ
生ピアノだったら音鳴らすだけで楽しいだろうけど

10 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 13:48:37 ID:kB5+Wprs
>>9
>>基礎練習がダリィ

あるあるww
今楽譜の読み方を勉強しているが、頭から煙出てきた

11 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 13:50:12 ID:gVg/Wwcd
>>10
学校通ってたならそんくらい分かれよ

12 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 14:10:05 ID:kB5+Wprs
>>11
残念ながら以前は音楽が大っ嫌いだったもんで

13 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 14:35:46 ID:gVg/Wwcd
>>12
ここはピアノ独裁者のスレだ 逆らうものは皆死刑

14 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 22:34:03 ID:W42f7uDF
>>13
独学の集大成みたいなレスだな。
どこからどう見ても、つまんない。

15 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 23:19:38 ID:Uzj52NME
独学でバイエル75番までやって来たんだけど、
ここから右手のパートに指番ふってない・・・
1〜4小節までは音階の練習通りに運ぶんだろうけど
5〜7小節が指関節を左右に動かせる人にしか弾けないような様相を呈してくる。
お願いです。
正しい指番号のヒントを、どなたか恵んでくださいませんか。

16 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 00:22:19 ID:MXEpixhu
>>15
右手のスラーでひとくくりにされてるところは全部3の指から。(多分)
15小節目のファ♯も3。

17 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 05:15:53 ID:0umqzLCm
>>15 おんなじだ!俺も75です

18 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 06:57:35 ID:wAtx69ha
>>15
>指関節を左右に動かせる人にしか弾けない

これって指をくぐらせたり越えたりする事だよね?
75番より前に既に音階練習の曲が出て来てるんだけど、独学と言っても
ちゃんと終わらせてから進まないと、独「学」ではないと思う。
ただ「弾いてみた」ってだけで先に進むと、すぐ行き詰まる。

19 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 07:03:26 ID:0umqzLCm
ちゃんと指番号ふってありますよ?75番

20 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 07:11:20 ID:FIdbqXPO
>>16
ありがとうございます
>>18
いやそういう意味じゃなかった。

21 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 07:15:57 ID:wAtx69ha
指くぐりじゃなかったんだ。
関節を左右に動かすってどういう事(どこを弾く時)なの?

22 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 13:19:01 ID:9q6SubHo
75番
 右手 321234 5 321234 5 323123 434234 512432 1休符
    321234 5 321234 514321 354325 1 休符

 左手 全休符 231234 5休符 231234 5 4 32412 31345
2 312345 2 3312345 2 32 12 31435

キーボードと指番号って鏡? すごく打ちづらい 間違ってたらゴメン

23 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 21:22:52 ID:FIdbqXPO
>>22
ありがとう!さっそくやってみます!

24 :ギコ踏んじゃった:2007/09/15(土) 22:56:49 ID:tQkgxnhv
>>22
PCのアルファベットの上の数字キーを左右の指番号とも右手でうてば、鏡じゃないよー。


25 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 02:03:31 ID:EybBlNIb
>>22>>24のやり取りがわからん。

26 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 04:24:00 ID:M1aG762y
みんな独学どれくらい?
始めたときのレベルや年齢は?

自分は独学3年半ちょい。
鍵盤の知識、音楽の知識ゼロから。
30代後半で始めた。


27 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 04:58:54 ID:QY87cj3i
>>26
ピアノ初めて一週間の俺が通りますよ


両手動かす?(´ω`)ムリムリ

28 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 19:19:52 ID:BRhT1eDg
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22378.mid


29 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 21:10:01 ID:UYMOKpU7
失礼致します。
ピアノを覚えたいのですがピアノ教室に通う金が無いので練習ができません。
いきなりで申し訳ないのですが自分だけでなにも知らない初心者がピアノを覚
えるにはどのような練習をすればよろしいでしょうか?一応キーボードは持っ
ているのですが。

30 :28:2007/09/16(日) 21:48:47 ID:BRhT1eDg
>>29
そのキーボードの鍵盤はいくつ?何鍵?


31 :28:2007/09/16(日) 21:52:39 ID:BRhT1eDg
>>26
俺が始めたのは、45才ぐらいから、今は58才。

リヤードクレイダーマン「秘密の庭」
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22389.mid
ショパン 「ノクターン遺作」
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22388.mid
リチャードクレイダーマン 「美しいままで」
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22387.mid
リチャードクレイダーマン 「秋のささやき」
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22385.mid



32 :28:2007/09/16(日) 22:14:55 ID:BRhT1eDg
始めたときのレベルは、全くピアノなど弾いたことのない超初心者。
最初の挑戦した曲の難易度と言うのか、曲のレベルは >>28の曲がそれ。
今でこそ、それほどでもないと思うが。
初心者のころは、凄い曲に思えた。
とにかく この曲が好きで是非マスターしたいと思っていたから、多少の困難は全く
苦にならなかった。例えば、右手のメロディーを弾けただけでも有頂天になった。
左手の伴奏でも、CDと同じ音が出ただけで凄く感動したものだ。
楽譜を見て、一音だけなのに先へ進むと嬉しくてしかたがなかった。
とにかく、好きな曲だから飽きない、好きこそ物の上手なれ。
まず最初に挑戦する曲は、好きな曲が第一条件。
いくらでも練習するし、まず飽きることがない。
何ヶ月もピアノを弾かないと曲を忘れてしまう。
だけど、>>28 の曲だけは、忘れないようにと常に弾いている。



33 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 22:15:55 ID:96LwC/1H
>>26
31歳。2年前までは習ってましたが、仕事が忙しくなり今は独学です。
時々今まで習った曲を思い出しながら弾く程度でしたが、今度から
ツェルニー8小節の練習曲とかもやってみようと思い久々に鍵盤板に
顔を出してみました。

34 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 22:18:13 ID:96LwC/1H
ちなみにレッスン暦は子供のころと大人になってからで通算8年くらい、
レベルは中級下〜ど中級の間ぐらいだと思います。

35 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 23:17:27 ID:IFrLQvCa
やっぱ好きじゃなきゃ上達しないよね 特に独学は
音楽やるのにクラシックのフレーズとか弾きなれてると多少は良いメロディ思い浮かぶと思って始めたんだが

36 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 01:16:10 ID:Iq7wbMmZ
四才から始め、習ったり辞めたり、通算14年位かな。汗 独学だとやる気が出ず、習いに行こうかと検討中。良いところ見つけられるかな汗

37 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 01:25:20 ID:fh3NQio0
毒学で別れの曲までたどり着いた。
弾いてるつもりになってるだけだけどね。
進むペースはすごく遅いが。

38 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 02:51:13 ID:0PihINjB
と弾けないけど言ってみる


39 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 14:26:07 ID:9r8gBtOZ
楽譜読んでるとイライラする
かといってキラキラ星とかの楽譜見てると嫌になるし
コードじゃなくて五線譜で弾きたい

40 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 16:05:43 ID:2qiMH3kp
島岡譲の「音楽の理論と実習」を二回ほど読んだ。
それで音楽理論の理屈がわかったから
(理屈がわかっただけで課題は解けないw)
KMP社の「伴奏づけ課題101曲集」というのを買ってきた。

と言っても、真面目に解いてるわけでもなく
解答を見ながら頭のなかで音を鳴らして
「これがUで、こういう時に借用を使うのか」
なんてやってるだけ。

それでも、ピアノを弾くとフレージングが明らかに変わった。
カデンツに目を向けるだけでプロっぽい音が鳴る。
今までは、強く鳴らしたい音を強く弾いてただけなんだと思った次第。

41 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 20:56:23 ID:ac8SyNna
皆さん、独学入門者の私に、アドバイスをください。
本日、このスレッドで聞きたいのは、左と右で違う音を弾くにはどうすればいいかです。
右が左よりも一段低い音で、両手で、ドレミ・・・と同じ音を弾くことはできるのですが、
右は、ドで、左はファなど、両手がバラバラに弾くことはできません。
どうすれば、弾けるようになりますか?

42 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 20:59:41 ID:69UFSZBG
もしかしてオバサン?
脳が退化してしまって、処理できてないんでしょう

片手ずつ練習するといいよ
完璧に弾けるようになったら
両手でゆっくりと合わせる

43 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 22:27:41 ID:UxeClLhu
状況がさっぱり分からん。
分からんことも無いが信じられない。
右手でドを押さえたまま、左手でファでも押さえて
って感じでも無理なのか?

44 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 23:03:33 ID:7x92m9cC
左右独立してない、ということじゃないか?
なら当たり前というか。



45 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 23:17:23 ID:hl0kS+Iw
右手で三角
左手で四角を同時に書く、なんてのも出来なさそうだな。
ピアノ関係ないけど。

46 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 00:56:23 ID:ip3DbslJ
一人じゃんけんという練習があってだな
右手と左手で「じゃんけんぽん、じゃんけんぽん」と連続でやるんだが
右手は決して左手に負けないように手を出すんだ
これが案外難しくて慣れてない人は全然できない

ま、ピアノに関係ないかもしれないけどな!

47 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 05:27:31 ID:/4lP0gv+
自然と出来るようになるんじゃないのかと
楽観的な俺初心者

48 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 12:47:07 ID:HtdKcZ0q
>>47が正解。リラックスして練習しよう。

49 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 13:10:19 ID:Zl/ORBvx
左手で茶碗を持って、右手で箸を持ち飯を食べる。
ピアノだって同じ事で、何も難しく考えることはない。
右手でメロディーを弾き、左手で伴奏をする。
>>28
の曲だって、難しく聞えるようだけど、本当はそれほどでもない。
左手の伴奏だって、2〜3個の音を繰り返しているだけ。
右手のメロディーだって、何度か繰り返し聞いていれば、それほど難しくないと思えるはず。



50 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 14:14:28 ID:qnzsVwWd
あのー、楽譜を探しているのですが、このスレでよろしいでしょうか?

映画『善き人のためのソナタ』に出て来るピアノ曲「善き人のためのソナタ」の楽譜は、
出版されていますか?
宜しくお願い致します。

51 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 16:07:37 ID:Zl/ORBvx
なる程、検索をしても映画「善き人のためのソナタ」は出ても、楽譜のPRは出な
い、多分検索して駄目だったから、こうして書き込みをしているのだろうと思う。
映画「ピアノレッスン」の楽譜を探してたときを思い出す。
「ピアノレッスン」の楽譜は、今でこそ簡単に手に入りそうだが、映画の出始めは
どこを探してもなかった。仕方がないので諦め、CDを聞いて我慢すればいい、
そう思ってCDを買った。ところが そのCDに楽譜が付いていた。笑ってしまっ
た。
諦めさえしなければ、絶対に探し当てることができる。頑張ってください。
さて、俺の「ピアノレッスン」をアップするのですが、途中でつまずいている。
これは、洒落。録音しなおせば完璧なものに仕上げることは多分できると思う、
できないかもしれないが。とにかく、生身の手で演奏をしたと言う証明です、あし
からず。独学のピアノでも、これぐらいの演奏ができるという証明でもありますか
ら、どうぞ皆さんも諦めないで、俺の演奏よりかは巧くなって下され。
現在58歳の男より。

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22592.mid



52 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 16:13:47 ID:eK8bLvBK
新しい曲を弾くときはゆっくり焦らず、丁寧に弾きこなしていきましょう。

当たり前のことだが、これは独学者にとって、とても重要な事。

53 :28:2007/09/20(木) 18:09:40 ID:Zl/ORBvx
さて、何曲かアップしてきたわけだが。不思議だ、何故ブーイングが起きないの
だろう。俺は以前ひどい言われようで、すぐさま削除してしまった経験がある。
それ以来、自分の演奏をアップしないようにしてきた。
全く何の反応もないことは、極めてよい傾向といえる。
俺の演奏を聞いて余りのショックで反応できなかったとも考えられるからだ。
余りのショックと言うのは、特別に演奏が巧いとか言うのではない。
それは本人が一番良くわかっている。それでは どんな意味かと言うと。独学でも
ある程度は巧くなれる、それをまのあたりにしてやる気になった。
俺の演奏を聴いて 目標ができたというか、勇気付けられたというのだろうか。
俺としても、内心やった という思いだ。多少の優越感はある。
その裏を明かせば、俺はコンプレックスがあった。バイエルとか基本を全くしな
かった、好きな曲だけしか挑戦してこなかった。好きな曲があると、自分でもこの
程度の曲なら絶対にマスターできる、常にそんな思い上がりを持ってきた。
諦めない限り絶対にマスターできると自分で確信を持っていた。
最初に挑戦して、完全にマスターできたから、その自信があったわけだ。
さて、基本をやらないで果たして、ピアニストとしてデビューできるだろうか。
そこが俺にとってのコンプレックスだ。と言うのはあくまでも冗談だ。
ピアニストだなんて冗談にもほどがあると言う自覚はある。
次にアップするのは、そんな基本をしなかったというコンプレックスの現れだ。
どういう事かと言うと、完璧な演奏ができていない、それは基本ができていない。
完璧に弾こうとしても、それができない。完璧に演奏していると思っても、自分の
演奏の録音を聴いて全く駄目だ。悪い箇所を直しながら練習を積み重ねて 努
力するのだが、完璧には程遠い。
まずはアップするので、聴いてよ。そして俺が如何に苦悩しているのかが分かっ
て貰えると思う。

ショバンの「ノクターン9−2」
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22598.mid

それから、全く苦悩とは関係のない演奏、「恋人よ」
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22599.mid



54 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 18:31:12 ID:JipGzedf
とりあえず何が言いたいのかを簡潔に伝える訓練をすべきだよ

55 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 18:58:17 ID:qnzsVwWd
>>51
レス、有り難う。
その通り、幾ら検索しても見つからなかったのです。
取り敢えず、CD購入してみます。

演奏、癒されましたよ。


56 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 20:28:35 ID:CtMmfbWC
とりあえず文中で
脳内バラードが展開されてるのは分かった

57 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 20:29:37 ID:N4dNW8pO
>>53
> 何故ブーイングが起きないのだろう。
他は知らないが、midファイルじゃ必要なもの以外
まずDLする気しない。お呼びで無いと言うこと。
ここでまずスタートラインにも立っていないのよ。
そのうち気がすむだろうから静観しているだけだよ。

58 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 20:32:11 ID:Zl/ORBvx
>>54
なる程ね。
俺がピアノを始めたのは、人に聞かせたいためではなかった。
自分が弾きたいだけだった。
ところが、ピアノ演奏が上達すると、誰かに聞かせたくなるもの。
早速ネットで公開した。ところがその演奏は悪評だった。
ひどく落ち込んで、公開した演奏をすぐさま削除して誰も二度と聞けないようにした。
だけど 今考えるに場所が悪かった、公開する場所を選ぶべきだったと後悔した。
それで、このスレで俺の演奏を披露したわけだ。
会心のできの演奏をアップした。
何の反応もないので、これならいけると俺も判断して、次の曲をアップした。
それでも悪評は立たない、ついに駄目演奏を披露した。
何故 下手演奏を披露したか、誰でも最初は下手だが、何度も練習をして上手く
なることを知って貰いたいと思った。
さて、何故独学までしてピアノをマスターしようとするのだろうか。
CDでいくらでも、好きなだけ何の苦労もなしで聞けるものを。
どんなに努力しても、どんなに練習を積んでも、CDのようには絶対に弾けない。
それでも、なぜ皆ピアノを弾こうとする。
それは、音楽が好きだからだ。
自分の好きな曲を、自分のものにしたいと思うからだろう。
自分の好きな曲を、自分で表現できたら最高だと思うからだろう。
ところで、初めて賞賛された。
>>55
ありがとう。



59 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 20:34:48 ID:JipGzedf
>>58 わかってないな・・・3行以内にまとめて書けってことだよ
読むきぶんにならないんだ 長すぎて

でも演奏は聞いたよ 習ってる人間からしたらへたくそだけど
独学なら十分じゃん?

60 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 20:40:44 ID:CYmJBOce
>>53
基本ができていないという自覚があるなら、なんで基本から練習しないの?
一生できる趣味があるのはいいことだよね。
がんばって!

61 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 21:02:17 ID:Zl/ORBvx
確かにmp3が今では主流になっている。mp3の方は容量が重くてダウロードに
手間取るし音が悪い、だが簡単だ、テールデッキ一つでネットにアップできる。

midは機器をそろえるのに金がかかるし、アップするだけで大変だ。その代わり
容量が軽い、落とす側に全く負担がない。
それにmidの方が劣化が少ないから音がいい。普及しないのは金が掛かるから
だろう。


62 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 21:16:04 ID:U0uqmJSu
>>midの方が劣化が少ないから音がいい

意味分からん

63 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 21:25:07 ID:Zl/ORBvx
>>62
このバカたれが。

64 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 21:42:03 ID:/fopIMrb
何故、反応がないかか。。
なぜなんだろうね?
貶そうと思えばいくらでも貶せるけど、わざわざ頑張って貶すほどの演奏か?と思ってしまうし
逆に褒めるにしても、無理して褒めるほどの演奏か?と思ってしまうし。

何と言うか、小さくまとまってて何も感じない演奏なんだよね。
何も残らないから無反応というか。
他の人もそんなんじゃないの?

65 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 22:00:01 ID:dvnY2tuF
「劣化」というのがどういう意味の劣化なのかがいまいち捉えにくいが
>midの方が劣化が少ないから音がいい
意味分からん

ってか、かなーり前に全員うp祭り案があったがどうなったんだろうwww

66 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 22:02:34 ID:1zgEYAKT
というかもういっそDTM板池

67 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 22:12:51 ID:Zl/ORBvx
>ってか、かなーり前に全員うp祭り案があったがどうなったんだろうwww
??

68 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 22:19:26 ID:J4M30Jxl
>>28
なぜ反応ない、か。

え、どこよ?と
スレをちょっと戻ってみると思いっきり貼ってあるんだが
全然見落としてた、っつー。

で、midiかよ・・ってのもある。まだ聴いてない。

69 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 22:48:14 ID:J4M30Jxl
>>28
聴いてみようと思ったら消えてる?

うp。何度かトチってるよ。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1190295841779497.3kLFcv

70 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 23:01:49 ID:NT9yWOBM
ID:Zl/ORBvx
↑小説化決定?

71 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 23:19:32 ID:/4lP0gv+
なんか混沌としてるNE!

72 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 23:58:23 ID:43nSG3Vh
>>30
返答遅れてしまいまして申し訳ございません
49鍵です

73 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 00:14:39 ID:q5xCkLoA
>>61
今はmp3が主流だというのは、
落とす側も、mp3なら落としてみる気にもなるが、
midiだと落とす気が起きないからだと思うよ。

74 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 01:14:16 ID:G0O6Nea7
とりあえず、upして聞いてもらおうという姿勢は、上達に繋がると思うよ。
upするってことは、その前に自分の演奏を録音して聞くことにもなるし。
独学なら、録音→冷静なときに聞く、というのはとても効果がある。

75 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 01:18:48 ID:a4WFXVEy
はあ?何こいつウザいしwwwww

76 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 02:17:32 ID:BcmNaIGa
演奏のニュアンス劣化ってのならmidなら確かに劣化はないと思うが
どこでもmidを綺麗に鳴らせる環境があると思わないほうがいいとおもうぞ。
外部音源モジュールの電源をつけるだけでも面倒。

77 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 02:42:34 ID:BzN5iFy7
69
なんて曲?

78 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 03:34:46 ID:kZcBPPgS
>>51>>53
悪いがもう一度うpしてくれないか?聞き逃した。
叩かれてもあまり気にせずに。
「ピアノレッスン」は↓この人の演奏より上手いのかなあ?
http://www.youtube.com/watch?v=X2qyYulaRmw

79 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 07:07:47 ID:XyUd/mQ0
>>78
巧い!

80 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 08:22:52 ID:DlG26AkJ
>>76
ニュアンスは劣化するだろ
midi製作者の環境がそっくりそのまま聞き手にあれば劣化は少ないが。
MSGSなんてニュアンスがかき消されまくるし。

81 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 08:43:32 ID:6uf/OKgy
楽しみを希う心って微妙に熱情1楽章のやつに動きが似てるよね

82 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 09:39:47 ID:BcmNaIGa
>>80
ファイルフォーマットの流れだとは思ったが言葉が足りなかった様なので。

ID:Zl/ORBvx は機材さえそろえればmp3よりは良いと主張してる(>61)ので
そりゃ、「音源さえ同じにすりゃ」劣化はないだろう。という事だ。
つまり同じことを言ってるので言い合う気はない。

83 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 09:45:23 ID:XyUd/mQ0
>>80
ミディとミッドとの区別がつかないお前はバカ丸出し。
堂々と書き込んでいるお前を見て、誰もを呆れさせてしまくりだ。
どうせ>80のピアノなんて最悪だろう。弾けるかどうかも怪しい。
大体 ピアノが弾ければ、拡張子なんかにこだわらないはずだ。

喫茶店に置いてあるスタインウェイを毎週日曜日に弾く。
クラビノーバとは全く違う。
どんなに金を掛けて機器をそろえてもスタインウェイには適わない。
日曜日、客がいない午後の昼下がりにを狙ってピアノを弾いていた。
それが客の間に口コミで伝わったみたいで、誰もいなかった日曜の午後、客が
大勢 入るようになった。俺の演奏の評判が良くて、聴きにきたのだ。
スタインウェイから出る音は、CDから出る音と全く同じだ。
俺の演奏が、まるでピアニストが演奏しているような音になる。
ピアノを弾く人間なら、これが本当の音だと気づくはずだ。
他の音は全部本当ではない。
>>80お前がいくら能書きたれても、お前がピアノを弾けることにはならない。



84 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 10:30:55 ID:FdColkmn
ふつーのパソコンに入ってるMIDI対応音源はショボイ音しか出さないから、
midファイルは聞く気にならないよ、ということでしょ。
自分もそう。

85 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 11:07:54 ID:XyUd/mQ0
>>84
>midファイルは聞く気にならないよ、

そんなお前に、助言をしてやろう。
聴くな、たわけ!



86 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 11:28:05 ID:FdColkmn
だから聞かないよ。
どんな音で聞かれるか気にしない人は、うpすればOK

87 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 12:43:32 ID:3J1ve71E
なんか痛いのがいるな

>>大体 ピアノが弾ければ、拡張子なんかにこだわらないはずだ。
普通こだわりますが何か?

88 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 12:51:58 ID:UWS+CxmD
やっぱ.aacでしょ

89 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 13:57:02 ID:VNqSRmNw
習いに行く事になるかも。ここともそろそろお別れかな。

90 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 15:18:09 ID:WMM44vuB
習ったら負けかなと思っている。

91 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 15:45:28 ID:XyUd/mQ0
>>87
痛いのどうのこうのと言うよりもだ。
俺はお前に対して同情する。
全く関係ないので 関わり合う必要はないと思っていたのだが。
何だろう、普通の人はお前のような人間に対しては、単に避けるだけだろうが。
俺は人間ができているから、親切だ。思いやりがある。
周りの誰も気づいているが、その本人だけが分かっていない事ってある。
丁度、今のお前がそうだ、多少傷つくようなことがあってもこれは重大だから本人に
ぜひとも気づかせてあげたいと思った。
その重大な事とは何か、お前は物事を考えることができないバカだ。

>普通こだわりますが何か?

俺の書き込んだ内容は、拡張子にこだわるのはピアノが弾けないからだ、という意
味だ。何を考えている。
アップの形式よりも、ピアノが弾けるか弾けないかの方が重大だろうが。
スレの趣旨からして、ピアノが弾けなければ、何を書き込んでもそれには全く何も説
得力がない。何のために何の議論をしているのか、もう少し考えたらどうだ。




92 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 17:29:04 ID:DlG26AkJ
>>91
コテハンでもつけてくれないか

93 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 19:32:41 ID:q5xCkLoA
>>91
ご自分の主張の趣旨がずれてきているよ。

94 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 20:18:56 ID:BcmNaIGa
デジタルなMIDIの話から
なぜスタンウェイやらCDやらがどーとかの話になるのかだれか教えて

95 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 20:25:35 ID:Uq5/paqe
スレ違い

96 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 20:34:42 ID:3J1ve71E
基地外はほっといて以下まともな独学者のスレ


97 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 21:20:18 ID:uSpGkXU2
ちなみに、>>28の演奏はピアノの先生に習って半年〜一年あたりのレベル。
仕上がりが雑だけど、まあ初心者はそんなもんでしょう。


こういうことを教えて上げるのが、本当の親切。

98 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 22:42:52 ID:EPb1G05N
そう思ったけど、パソコンで聞くMIDIの音は残響乏しく裸になるから、
条件はかなり厳しいけどね。
ピアノの先生がうpしてるホームページでも、何でこんなのがというような
ひどいのもあるし。

99 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 00:39:30 ID:SI0LpQea
アマデウスという映画がアホみたいに好きで
ピアノをはじめてみた

知人が来たらサリエリの曲を聞かせたい。
で、知らない曲ばっか無理やり聞かされてウンザリしているところで
じゃあこれは知ってるだろうと、モーツァルトの曲を弾きたい。
で、知ってる知ってるってなったら
突然不機嫌になりたい。


100 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 13:46:23 ID:83FxAZG0

キミはサリエリかw

101 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 22:15:33 ID:W0PFhHyB
あの場面か。不覚にも吹いた

102 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 22:46:26 ID:IMPjMXtf
本物のコンスタンツェはブッサイクで鬼畜だぜい

103 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 23:47:56 ID:HeElCNn1
アマデウスは中学の音楽の授業で見たなw
その場面はまだおぼえてる。

104 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 23:51:54 ID:K6qdxEt3
独学は自己満足のオナニー
習ってるのはきちんと吸収してく
この違いだろ

105 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 00:04:24 ID:ipllYTec
習っててもオナニーの俺がいる

106 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 00:10:41 ID:CtfBhpiC
>>104
教師も月謝配達人と生徒の線引きしてると思う。

107 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 00:12:41 ID:fIzsn3qD
>>104はどの流れのレスなのかさっぱり分からない

108 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 00:21:50 ID:wFuORdVm
作曲ができるまでの脳内マニュアルが完成したから披露しよう。


作曲のノウハウは編曲を通して学ぶ。
あのリストも若い頃は膨大な量の編曲作品を手掛けたものだ。
これは恐らく、後年作曲家としてデビューするためのスキルを編曲を通して身につけていたのだろう。
そういう理由で、作曲の勉強は編曲から始める。

と言っても、最初から編曲なんていきなりできないから、まずは編曲作品があるものを編曲する。
つまり、編曲作品の再アレンジだ。
用意するものは原譜と編曲譜−これを互いに見比べながら再アレンジしていくわけだ。

それができるようになったら、原譜だけで編曲をする。
その次は、耳コピで編曲だ。

耳コピでも編曲できるようになってしまった?
それじゃ、次はうろ覚えで頑張って編曲だ。
何?原曲と全然違う曲になってしまう??

う〜ん、どうしよう。それじゃ、自分のオリジナル作品ということにしてしまえ!
これで、君も一人前の作曲家だっ!!


という方法。理論的には完璧だ。

109 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 01:06:15 ID:CtfBhpiC
チラ裏にしてよ。

110 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 01:18:49 ID:wzeDxUHQ
大手の大人向け教室は月謝配達人が多くいる。
それは先生の問題よりも生徒の問題。
先生の愚痴を聞かされたことあるが、たのむからそんな話しないでよー

111 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 02:45:47 ID:CtfBhpiC
そうだよ、生徒の問題。
習う人が皆吸収してく、なんて
可笑しすぎだと思っただけ。

112 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 09:56:34 ID:F6wj18m4
ピアノ独学者とは大体 どんな人か。
たまたまピアノ曲に興味があって、少し暇つぶしにでもピアノをいじってみようと思
い、ピアノを始めた。別に音楽的才能があるわけでもないし、わざわざピアノ教室ま
で通って、本格的に習おうなんて思わない。そんな軽い気持ちで始めたのに、い
つのまにかピアノに夢中になっていた。そんなことだってある。
ギターを弾いていたが、何か伴奏をつけたくて、キーボードに手を出し、それがい
つのまにかはまって、ピアノソロを弾きたくなり、ピアノを始めた。
いろんなパターンがある。
まず前提がピアノに興味があると言うことだ。
ただ本格的には取り組む気持ちはない。
たとえ趣味の範囲だって 音楽を好きになることは素晴らしいことだ。
また、何かを表現するのがいいことだ、それが音楽だったら素晴らしい。
さて、このスレタイだが、ピアノ独学者のためのスレッド。
音楽的才能がない人間が、密かに独りでピアノの練習をしている。
同じ気持ちを持っている人たちが集う。いいことだ。
ピアノを弾くには、まず音楽的才能がないといけない、幼児のときからピアノ教室に
通わないといけない。俺はそんな先入観を持っていた、だが 全くそんなことはな
かった。子供をピアノ教室に通わせている親父と知り合いになった。きっかけは俺
のピアノ演奏を聴いて拍手してくれたからだった。
その子はバイエルを終了していた、完璧にバイエル全てをマスターしていたのだ。
そして、今取り組んでいるのがベダルだと言った。
ベダルを踏まないピアノ曲は、特殊な曲だけだと思っていた。
殆んどのピアノ曲は、ベダルを踏んで演奏するものだと思っていた。
バイエルを聞くと、何となく分かる、何故皆ピアノを途中で嫌いになるかが。
俺はいきなりベダルを踏むことから始めた。音が切れると、こんな不安なことはな
かった。音のあくまが怖い。ところが本当は、ピアノ演奏が巧くなるまでベダルを踏
まない、ベダルを踏む演奏は難しくて、一定の演奏レベルに達しないと、練習をし
ない。それが一般的な練習方法だったのだ。
下手でも巧く弾いているように聞かせるために、ベダルと踏むものだと俺は思っていた。



113 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 10:11:26 ID:F6wj18m4
ピアノに興味がある人が集い、自分の情報を発信してり、また何かを得たり。
いろんな意味で、いろんな目的をもってこのスレを利用している。
と俺は思っていた。だがそれは どうも勘違いだったようだ。
皆どんな思いを持っているのだろうか。
また、このスレをリードしている人間は、何を思って、何を考え、どこへ向かおうとし
ているのか。
誰も、何も目的はない。
何をどうしょうなんて全く何も考えていない。
大体そんなところだ。
つぶそうと思えが簡単だ、盛り上げようとしたら難しい。
さて、面白いのはこの先だ、つぶそうとしている人間をつぶす。
そうすれば極端に盛り上がる。
スレをつぶそうが盛り上げようが、全く何の意味もないということだ。




114 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 10:36:05 ID:8c+zwyF4
だから長いよ
ちっとは推敲してから書け

115 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 10:55:46 ID:F6wj18m4
ピアノを始めて、いろんなエピソードがあった。
そして、いろんなことを考えたり思ったりした。
そんなことを文章にまとめ、書き込めばそれなりに面白い。
そして、その文章が誰かに、何か役立てばその意味はある。
だが、そんな事をして何になるのだろうか、そんな思いにさせるがこのスレだ。
相手をけなし、罵倒し、足を引っ張り、上げ足を取ったり、傷つけたり合ったり。
罵り合ったり。うらみ合ったり、憎しみ合ったり。相手をぶん殴って、殺したり。
確かに、それらは充実する。生きていると実感させられるひと時かもしれない。
こんなネットでは、匿名性と云う事で、相手を探し当てることはできない、相手をぶ
ん殴ってみたいとか、殺してみたいなんてことは、なかなか現実的には無理だ。
ところが、それさえ我慢すればあとは何をやっても自由だ。
相手を殴る事と、殺す事さえ我慢すれば、あとは何をやったって良い。
もちろん、我慢できないと無性に思うことだってある。
相手の心に最大級の傷を負わせる。もう生きていくのが苦痛になると思うような傷を
負わせる、そんな文章を考え そして書き込む。
そういうものだ。
秩序なんてあってないようなものだ。
勝者が秩序だ、分かるだろうか、この法則が。
これは自然の法則と言うものだ。
簡単なことだ、俺はいつだってこのスレを乗っ取る事は可能だ。
このスレを俺がリードする 、俺はいつだってそう宣言することできる。
だがそうしない、なぜか。面倒臭いのと、俺はいつでも思いやりが人間でいたいと
思っているからだ。皆も思いやりのある人間でいて欲しい。



116 :Zl/ORBvx ◆kR9lpurGm. :2007/09/23(日) 11:06:28 ID:F6wj18m4
さて、このスレにいろいろ書き込んだり、読んでもみた。
それで、俺が一番印象に残ったレスは、>>70だった。
俺は、>70に対して全く反応を示さなかった、だが実は なる程と凄く納得したのだ。
やはり見る人間は見ている。見る人が見ればそれなりに評価する。
実を言うと、俺は小説やエッセイを書く。
巧いかというと、全くダメダ。あくまでもこれは俺の謙遜だ。
評価する人は評価するだろう。
3行以上で出来た長い文章は読むことができない人間や、読書力のない人間は読
まないし、読んで欲しいと思わない。大体 長い文章は読めない、なんて自分で書
き込むか。活字を読むことが苦手だなんて、自分のバカをさらけ出すのも珍しい。
そんなところだ。

何故男は勃つ
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho_past.cgi?action=article&key=20050813000037&keyword



117 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 11:29:30 ID:UHKLHVA3
ここは哲学の独学者のためのスレになりました

118 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 11:31:47 ID:qbPx1SEX
http://p.pita.st/?zfu2lurk

携帯で録画しました。Docomo携帯なら見れると思います。
手の形がおかしいとかあったら指摘お願いします。

119 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 11:53:40 ID:wFuORdVm
お前、独学者じゃねーだろw

120 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 11:56:20 ID:qbPx1SEX
いや、独学ですけど…
そう見えるってことは問題はないってことでおkでしょうか?

121 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 12:00:37 ID:F6wj18m4
そんなことよりもIDが凄い。

122 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 12:13:51 ID:UHKLHVA3
>>118
惚れた





IDに

123 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 12:20:34 ID:wFuORdVm
>>120
俺はもう少しテンポがはやい方が好きだけど、それは好みの違いだしね。
わざわざ指摘するような問題点はないんじゃないの?

124 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 12:35:43 ID:IspXrhYI
>>118
独学としては問題ないと思うけど、
あえていうなら、左手の跳躍部分をもっとスラー意識して、
また右手の声部は、もっとはっきり出していいんじゃないかな。


125 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 12:49:46 ID:wZ9J2/pX
>>118普通に上手いんじゃ 独学なら十分だよ

126 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 13:25:23 ID:bofUu6CG
118はリアルでもてそうだな

バボー

127 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 13:55:41 ID:qbPx1SEX
>>123->>125
ありがとうございます。
今、ちょっと難しめの曲に挑戦してるのですがなかなか上手くいかないので、
手の形に問題があるんじゃないかと思っていたのですが大丈夫みたいなので安心しました。

>>124
スラーとか詳しいことはよく分からないですが、
左手が全体的に統一されてないのと、
全体的に小さく弾こうとして右が弱くなりすぎるのは確かにありますね
完成度を上げるのは奥が深いです。


IDの話だけでスルーされるんじゃないかと危惧してましたが、
色々と評価していただいてありがとうございました。

128 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 16:45:10 ID:Vxgx6cfh
>>116
長いって・・・冗長って意味ですけど?

129 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 17:15:59 ID:CnUEHo15
冗長というか主旨がずれてるただの馬鹿。

バッハのインヴェンションやってるんだけど独学で弾くの厳しい。
習ってた時もこれはやってたんだけど、自分の解釈が的外れかもしれない。

130 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 17:39:32 ID:Rin+omZB
>>127
しかしいいIDだな

131 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 19:30:52 ID:wFuORdVm
>>129
昔、ピアノを弾かずにピアノが上手くなる方法について考えてたことがあった。
その時の知見が一番役に立ったのがバッハだった。
バッハは工夫さえすれば、8割方の練習はピアノを使わずに行うことができる。

そういう訳で、時間がなくて独学してる人にとってバッハはいい鴨だと思ってる。

132 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 21:00:14 ID:F6wj18m4
バッハを工夫だって?
バッハを好きになるのは、ピアノの練習を好きになるよりも難しいだろう。


133 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 21:36:44 ID:CnUEHo15
>>131
とりあえず市田版の楽譜の手引きみたいなのを参考にして、
左手のメロディを気持ち大きめに弾いて全体で両手が連動してる感じで弾いてる。
あとはCD聴くくらいか。シンフォニア厳しい・・・。

>>バッハを好きになるのは、ピアノの練習を好きになるよりも難しいだろう。
これには同意。俺はバッハ大好きなんだけどな。頭が整理される感じがする。

134 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 23:11:03 ID:nF5KAeYO
原曲は勿論だが、編曲モノも多声や音色の弾き分けの向上に繋がる気がする。
ブゾーニ、ジロティ、フェインベルグ辺りのコラール系小品がいい。

大抵が左手オクターブの通奏低音に10度多用と、手の小さい人にはキツイが。

135 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 23:12:33 ID:CtfBhpiC
バッハ大好き。あれこそが鍵盤にふさわしいと思う。

136 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 23:22:21 ID:EFNQ5bad
>>434
中国地方の県?

137 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 21:51:00 ID:PsyZ/eBQ
>>135
おいおい、お前は日本語もろくに表現できないのか。
>あれこそが。
どういうつもりだ。
あれこそ。この単語に相当する文章を書き込まないで、お前はバッハの何を
知っているというのだ
見せ掛けだけだ、全てが上っ面だけでしかない。
バッハが大好きだ、どうだ凄いだろう。それがメッセージなのか。
バッハが大好き、それがピアノ独学者とってどんな影響があるというのだ。
いいか、バッハは絶対に欠かすわけにはいかない、本格的にピアノを物にしよう
としている人間にとっては、絶対に欠かせない、だがそれは特殊な人間だ。
コードネームを見ただけで、初見で流行の歌謡曲を伴奏して歌う、そんなピアノ
大好きな人間にとってバッハは何ぼのもんじゃ。
バッハでピアノを挫折した、それでも再度挑戦している凄いだろう。何だか。
いいじゃないの。
好きにすれば。
飲み会で、カラオケ代わりに簡単な伴奏をピアノでつける。
皆酔っ払っている、だが ピアノが巧い印象だけが残る。
バッハも良いだろう、俺だっていつか挑戦したいと思っている。
だが、そのまえに俺はピアノを楽しんでいる。
音楽が好きだ。それだけだ。わかるか。
ピアノは楽しむためにある。
バイエルを弾くためでも、バッハを弾くためだけではない筈だ。



138 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 22:41:45 ID:IKPHocBj
うぜえw

139 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 22:59:58 ID:hXuEusjX
>>137
うざっw もしかして呑んでる?

キミこそ解っていないんじゃね?能書きにもならない
理屈にもならない改行もできてない文にもなってない
文字並べて読ませようなんて調子に乗るにも程がある。


140 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 23:08:47 ID:GV/9jgAS
北海道弁では「おだってる」といわれる類の馬鹿だね。

141 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 23:17:22 ID:Y+dFzJVD
バッハの話でいい流れにもっていこうとしたのにこれだ・・・。

ところで、おだってる、は北海道弁なのか。
道民だけどこれが方言とは知らなかったよ。

142 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 00:27:46 ID:UFskN6r4
「長文厨がウザがられるのは長文を書くからではない
つまんないレスを書くからウザがられるのだ」

                               俺

143 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 00:45:03 ID:ulstemLf
ピアノ哲学者のためのスレッドはここですか

144 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 00:46:58 ID:vtuqQOTN
こんな58才にはなりたくない。

145 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 01:21:24 ID:soxLBzm4
誰も話聞いてくれないからネットに逃げてきたんだろうな

146 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 03:10:40 ID:dXD26I9i
そんなにうざいなら完全スルーすればいいだけの話だと思うのだが。老婆心ながら。

147 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 21:19:14 ID:4WvqUAfW
俺はピアノ曲は好きだ。
ピアノが大好きだ。
ショパンが好きだ。
リチャードクレイダーマンが好きだ。
ただそれだけの話だ。

ミディーが嫌い。
長文が嫌い。
アル中が嫌い。
哲学者が嫌い。
58歳が嫌い。

たわけ、お前達に 俺が強烈な文章を書き込むからよく読め。
よく心に刻め。
皆愛してる。


148 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 21:30:59 ID:HFSvAbHt
ミディーって表現がなんかもう時代を感じるよ?w

149 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 22:05:54 ID:4WvqUAfW
いい心がけだ。じっと俺の文章を読むだけにしろ。
いつだって俺は正論を書き込む。
多少 勘に触る文章を書き込むこともあるが、それほど間違った文章ではない。
最初のうちは、敏感に俺の文章に反応して、反撃を試みる、だがよくよく考えて
みたら釣られているのではないだろうかと言う疑心暗鬼に陥るのだ。
実は、正直な話その通りだ、全て俺によって仕組まれたシナリオだった。
バカが 釣られてやんの。
さて、だったら俺の目的な何なのだ、と云う事になるであろう。
釣りの目的は何だ。どうせ釣り上げるのはバカでしかない。
バカを釣ってなんになる。
なに、鯨を釣ろうと言うのではない。
入れ食いだ。
別に俺は、このスレをハイジャックするなんて言っていない。
ただ、誰も書き込まなくなれば、俺の独壇場になるだろう。
俺には文書力がある。どんなことだって自由自在に表現する力を持っている。
それに速打ちが得意ときている、鬼に金棒とは このことだ。
実は自慢でもなんでもあるのだが、先例がある。
散々書き込んだ末、俺が乗っ取ったと言うスレが実際にあるのだ。
さて、困ったことになっただろう。ここで阻止するためにはどうする。
俺に乗っ取られるか、それとも全面戦争に出るか。
時間はない、すぐ決めろ。
ただ言っておくが、俺には大量破壊兵器を持っていることを忘れるな。
それでも挑みかかると言うのなら、いつでも相手になってやろう。
相手にとって不服は多分にあるが。



150 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 22:15:46 ID:SqhIxgDx
みんなに気軽に遊ばれるのが目に見えてるのに、
相変わらず分かってない御仁だな。

151 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 22:18:29 ID:rg4Lar8m
みでぃ(笑)

是非とも乗っ取って見せて欲しいものだ

152 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 22:58:54 ID:vEL19rUl
取りあえず、なにがしさんが
掲示板の使い方を理解してないことは分かった。

さてそろそろ話題を戻そうか

153 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 23:06:54 ID:soxLBzm4
何の話してたっけ?秋からのアニメ?

154 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 00:29:14 ID:6rNfaZai
一読して誰かわかる文章という点で、それなりに個性的な人。
枯れ木も山のにぎわい。

155 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 01:14:30 ID:mkcjlSy5
「俺はー、俺はー」と言ってるのを見ると
誰にも相手にされない孤独な晩節を過ごしているんだろうなと思う。

「俺はスゴい」
「俺は正しい」

↑書いてあるのはこの2つだけなんだよね。
同情するよ。

156 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 04:07:02 ID:UZdh0Gn2
>>149
「ちづるは濡れた手で紙縒りを縒った」まで読んだ。

157 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 04:23:39 ID:If3GhXuX
今、グランドピアノの購入資金を貯めるためにレッスン代ケチって独学なんですが、きちんと先生に付いて習うべきでしょうか?

158 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 04:37:51 ID:CmGvA0R0
一月1万円ためて、1年で12万、
何年ためてグランドピアノを買うつもりなの?
時間はすごく大切だよ。

とは言え、金がないのはつらい。
グランドピアノで思いっきり練習するのは、とってもいい環境なんだけど。

159 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 04:42:35 ID:CmGvA0R0
スレの趣旨からずれるかもしれんが、おじさんもカシオのキーボードでちょっと
録音してみたので聞いてみてくれ。クラシックじゃないし、きずはあちこちあるが。

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22848.mp3

じきに、もっといい機材を買って、クラの管弦楽曲でも録音したいと思ってる。
まあピアノの方がメインの趣味だが。

160 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 18:04:55 ID:V/gRrf2A
よーし、おれもバッハ練習するぞ!

161 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 18:09:56 ID:V/gRrf2A
あ。ごめん。間違った。気にせんといて。
続きをどうぞ↓↓↓

162 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 18:14:55 ID:If3GhXuX
バッハって、インヴェンション?

163 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 18:43:21 ID:7RDHvqEi
今楽譜を読む練習をしているのですがなにか効率の良い練習方法はありますか?
また覚えたほうが良い記号等はありますか?

164 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 18:50:49 ID:/JeFUpxd
>>163
記号は無論すべてだろうwwwww
わかんない記号が出てきた時どうする気だwwwwwww

効率のいい練習はわからないけどやっぱり量こなすしかないんじゃないかなぁ

165 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 19:52:50 ID:YEJJznxg
>>163
楽譜を読む練習は、難しく考えない。
まず、ト音記号の楽譜を開く。
音符の種類は7種類だけだ。
低い音も高い音も、この7種類の音で、全ての楽譜は書かれている。
低いドと、オクターブ高いドをまず覚える。
五線譜上に書いているドを見ただけですぐにドと判断できるまで練習する。
次にファとラを覚える。
次にミとソとシを覚える。
これはどういう事かと言うと、ファとラはよく似ているからだ。
ミとソとシも間違えやすい。
まずその7個の音階をおぼえたら、1オクターブ高い7つの音を覚える。
次に1オクターブ低い音階を覚える。楽譜にカタカナで音階を書かなくても、見た
だけですぐに音階が分かるようになる。初見で音階が分かるようになる。


166 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 21:48:05 ID:YEJJznxg
>>163
五線譜で、一番下の線と二番目の線の間の溝が、ファだ。
二番目の溝がラだ、三番目がドだ。
一番下の線がミだ。
二番目の線がソだ。
三番目の線がシだ。
四番目がレだ。
五番目がファだ。
二番目の溝が何の音符だったか分からないと思ったときは、ドから下りてみる。
ドシラと言うようにラを確認する。
一番目の溝の場合は、一番下の線 ミから上がる。
ドレミファというように、一音づつ確認をしていく。
とにかく、譜面だけを見て、繰り返し声を出して、とにかく確認しながら読んでい
く。すると不思議と頭に入るものだ。
なんせ、7種類しかないのだから、それほど難しくない。



167 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 05:59:55 ID:f77eDC/c
音名で覚えるだけでなくて、鍵盤の位置をビジュアルに関連付けしとくといいよ。
2個続いた黒鍵の左下がドで、楽譜の位置がどこ、3個続いた黒鍵の左下がファとか。
それから、3度離れるのが、楽譜だと線1個分ずれて、4度、5度だとどういう格好で・・・
という感じでつかんどくと、楽譜を見て直接鍵盤に手を伸ばしやすい。

168 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 18:41:21 ID:6wUlqVOY
>>167
その通り。
楽譜を見ただけで、音名が頭に浮かぶよりも先に、指がその音符に反応するように
なるのが本当は理想的だ。



169 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 19:09:57 ID:6wUlqVOY
>>156
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1084016895/431-432/


170 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 22:04:14 ID:WyqTAY2s
>>159
おじさんにしては良くできてるよ。
ビオラかなんかの音がすっごく味出してるね。悪い意味で。

171 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 01:35:10 ID:1VBXNODb
>>159
なかなかよかったと思います。
何か楽器やってたんですか?

172 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 04:14:09 ID:OlKzPkV3
>>170 >>171
どうもです。
バイオリンの音(笑)、子供が弾く雰囲気をイメージしてました。
プリセットの音なんで、もともとこんな音なんですが。。。
というか、知り合いの子供が教会で弾くんで、練習のために頼まれて全体の雰囲気を録音したものなんです。

楽器はピアノを独学でやった以外は何もやってないですね。

173 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 20:57:51 ID:anZS3l03
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22979.mid


174 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 23:57:01 ID:hJGfjHPM


175 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 01:50:00 ID:5m7ukbuW
>>173
もっと完成度にこだわってからうpしてください。
ここは雑音のゴミ箱ではないので。

176 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 02:29:11 ID:9+P/Qiwg
2週間ほど前から独学でピアノ始めました。
小学校の頃エレクトーンを6年習っていたせいか、
ベタ指というのか変な癖が付いてると言われました。
趣味の範囲なので、気にしない方がいいのかな〜。

取り敢えず、練習曲はリトル・ピシュナやってますが・・・全然進まぬ・・・orz
ちょっと飽きてきたし。
皆さんが、初心者の頃に実際に弾いてみたけど、
簡単で楽しく、かつちょこっと基礎力もつくで!
というムシのいい願いを叶えてくれるような楽譜(曲集)があれば教えても頂けませんか?
個人の好き嫌い、独断によるものでも何でも構いません。



177 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 02:44:00 ID:CpsncgMM
そらあ、バッハの小曲集ですよ。
ファーストレッスン〜〜というのがよい具合に編集されてお勧め。
簡単とは言いがたく、バッハは好みじゃない人もいますが。

178 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 02:51:40 ID:9PQVQoTz
>>176
わたしはギロックや湯山昭をおすすめしたい
大人でも楽しめると思うんだけど、どうかな?

179 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 03:00:24 ID:CpsncgMM
うん、ギロックに1票。
子供のための曲集の、易しいほうとか。
慣れてきたら叙情小曲集は、ロマン派以降メインのいろんなスタイルを楽しめる。

180 :176です:2007/09/30(日) 10:38:16 ID:zb8esmt7
すみません、寝落ちしてしまいました。

>177-179
ありがとうございます。
今日早速探してみます!
ネットで色々調べても結局何をすればいいか分からなかったので。
ここへ来て良かったですわ!

実はちょっと練習すれば、少しは弾けるようになるくらいで考えてまして。
実際は思ったより指も動かないし、平日練習時間も取れず凹んでました。
気長に続けてみようと思います(^ー^)


181 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 10:59:22 ID:xKXa2rn+
>実際は思ったより指も動かないし
あるある。
再開してしばらくたった今も、
これくらいなら弾けそうと意気込んでピアノに向かってみたものの
すぐに撃沈して orz になることがしょっちゅう。
その度コツコツ基礎練習が大事だと実感させられる。

182 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 11:10:42 ID:BycOR9H8
俺は実感は何度もさせられるが、その度にすぐ忘れる orz

183 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 14:17:19 ID:Cmdq+Hwo
>>182
すばらしい、あなたは実感ですね。
あなたは、実感という物に何度も変身させられる。
ところで、実感とは?何でしょうね。
さて誰にさせられるのでしょうかね、実感という物に。
そのたびにすぐ忘れる。
そうですか、それは記憶喪失というものでしょうね。
これまた失礼しました。長文で。
三行以上は長文になるのでご遠慮願います。
確かこのスレには注意書きのようなモノがありました。
2chのような特殊な掲示板を利用するのは初めてなもので、大変失礼致しました。



184 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 16:09:02 ID:s1Yejc4T
ハノン大好きっこな俺は指動かないことはあんまりないな
譜読みはすごく苦手だが…

185 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 16:12:58 ID:pAQMODHm
あきない!ハノン買ってきたけど
なんか音が多いと楽譜読む気にもなれない

186 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 16:51:25 ID:NT81l+wD
音多くてもハノンなんかパターンの繰り返しじゃん。
ピアノ歴半年の俺でも初見で弾けるわ。

187 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 16:55:37 ID:zZodO1fE
>>185
俺がいる。結局ツェルニーだわ。

188 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 16:57:11 ID:pAQMODHm
>>186
いや、この本は地味に違うパターンが入ってる
確かに飽きないんだろうけどさ

189 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 17:02:56 ID:NT81l+wD
あ〜、それは面倒そうだね〜

190 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 18:15:16 ID:9ABwnLPb
独学ならハノンとピシュナは欠かせない。
むしろ、ハノンとピシュナしか弾けないなんてこともw

191 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 18:31:52 ID:zrjKVPiH
ハノンは調を変えてやるものだということを忘れてる人はいないか?

192 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 23:16:39 ID:6ihdp8Uz
ピアノのテクニックっていう指練習の本を使ってるけど、「それぞれの練習を全調でやれ」的なことが書いてある。
まだ全ての調も理解していないのに無理です先生…orz

193 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 23:31:19 ID:zZodO1fE
とりあえず僕の目標はツェルニー30の1番を12の調で弾くこと。
1年以内に。

194 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 01:13:10 ID:tE+GybPL
変態だな。

195 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 18:28:05 ID:Au4PsvMk
ギロックってのをやってみようと思うんだけどどれがオヌヌメ?
腕前は初心者に毛が生えた程度です

196 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 18:45:11 ID:Ip5zxyS5
毛の生えたというのがどれくらいかよくわからん
こどものためのアルバムはブルク程度
叙情小曲集がソナチネ程度 かな

■■■ギロック総合スレ Part1■■■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1163750689/l50

ここではあがってないけど「はじめてのギロック」ならバイエルレベルでも楽しめる。

197 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 18:56:51 ID:Au4PsvMk
レスサンクスです
こどものためのアルバムを購入してみようと思います

198 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 19:17:50 ID:qAq+T0P1
>>195
バイエル修了程度なら叙情小曲集
そこまで自信がないならアクセントオン

■■■ギロック総合スレ Part1■■■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1163750689/l50

199 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 19:47:26 ID:DcwRX2zk
ラヴェルやドビュッシーとかが好きなんですが、似たような雰囲気の作曲家や簡単な曲はありませんか?
転調して弾きやすくしたものも試しましたが、なんか雰囲気変わって微妙だった…

ブルグミュラーやってて、辞めて再開したんですが、今は何となくエリーゼのために をやっています。
ブルグミュラーやバイエルは、子供の時曲が嫌いでした。
違う雰囲気の簡単な練習曲ありますか?

200 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 21:58:46 ID:nT0HwIZi
グルリットはどうよ。

201 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 13:35:32 ID:v2tz5UQC
みんなさ、一曲完成させるまでどれくらい時間かかる?
完成っていってもプロ級に弾きこなせるとかじゃなくて、
両手で最後まであまり引間違いせずに弾ける程度でいいんだけど…

それと一曲決めたら一日に何回ぐらいその曲を弾く?
自分は一回たどたどしく譜読みをしながらなぞって弾いてると一回弾いただけで疲れちゃって止めてしまうorz

202 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 14:55:51 ID:PNrql2m7
自分は、1日1回だとあまり上達した気がしないなあ。
1日10回弾くと、次の日弾いた時に、前日の練習が(少しは)身になって
いるのが感じられる。
長い曲は、いくつかに分割して、「今日はこの部分を10回弾く」
みたいにして練習して、弾ける部分をだんだん増やしていってる。

203 :ギコ踏んじゃった:2007/10/04(木) 15:06:54 ID:+o3yASnM
今日からインベンションの4番始めたけど17小節まで20回位弾いた

204 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 00:15:09 ID:xRXJCcnP
曲の難易度にもよるなぁ
最近は1曲1〜6ヶ月はかかってるwもちろん頓挫するのもあるし。
あと実力の割には所見には自身があるんで、知ってる曲のスコア見て一回弾いて、終了みたいの繰り返して
大体弾けるようになった曲もある。(無駄に時間がかかるけど)

一曲決めたら、通しで10回くらい、部分練入れて1〜2時間くらい練習する。

205 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 07:53:32 ID:mNpmSTTm
野狐禅(やこぜん) 
人をあざむきだます誤った禅。禅を少し学んだだけで自分では悟り切ったようなつもりの禅者を野狐にたとえていう。なまぜん。

野狐ピアノ(やこぴあの) 
人をあざむきだます誤ったピアノ。ピアノを少し学んだだけで自分では悟り切ったようなつもりのピアノ弾きを野狐にたとえていう。ピアノ独学者。



206 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 08:32:23 ID:BRU3/jCP ?2BP(1)
相性にもよるなあ

弾きやすいと感じたら1月から2月で終わるけど、全く駄目な場合1年近くかかったりする。

25-10はほぼ初見で弾けたけど25-11は1年かかったりとか
ハンガリー狂詩曲6番は1月ぐらいで終わったんだけど、2番は1年近くやってんのに殆ど弾けてない。
(両手間違えずに弾けるだけ)

207 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 18:42:26 ID:ePQGypPU
みんな向上心があるなぁw
オレなんかピアノさわってるだけでけっこう満足してしまうせいか、
ショパンのノクターン5番でさえ20年位経つけど未だに・・・・w
まっ、反省も後悔もしてないけど。

208 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 05:13:41 ID:gAtOsBsp
a

209 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 05:21:24 ID:gAtOsBsp
自分の人生を楽しむが良い。
他の誰の人生とも比較する事なかれ。


210 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 05:23:54 ID:gAtOsBsp
ピアノが好きなら、ピアノを楽しむ。
他人のピアノと比較することはない。


211 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 05:32:18 ID:gAtOsBsp
俺は思わず笑ってしまった。
このスレで俺は散々横暴な書き込みをした。
それが原因だか何だか分からないが、アク禁になったわけだ。
分かるか、アクセス禁止だ。
書き込めなくなってしまった。
俺の文章を待ち望んでいる皆に申し訳ないと思っているわけないだろう。
俺が本当に危惧してしまったのは、俺が逃げたと、皆そう思ったのではないだろう
か。
ここで宣言してしまいたい、俺は逃げも隠れもしなかった。



212 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 05:42:22 ID:gAtOsBsp
いろいろ書き込みたいことは山ほどあった。
ここで山が出てきたついでだが、俺は常日頃思っていることがある。
塵も積もれば山となる、塵で出来た山があると言う話はあまり聞かない。
本当に塵で山ができるものなのだろうかと云う事だ。

いろいろ書き込みたいが書き込めない。
そんな時は、冷静にこのスレを読み返すいい機会だった。
そしてスレを読み返してみた。俺は大変な状況に気づいたのだ。
なぜ 俺が横暴だといえる書き込みをしたのだろうか、ということだ。
俺を刺激する書き込みが原因だったことがわかった。
あまり俺を刺激するものではないと皆に伝えたい。
俺を刺激さえしなければ、不愉快な文章を読むことはなかった。
そんなことに気づかないだろうか、よく考えてみることだ。
自分の胸に手をやって、よく考えてみることを俺は薦める。


213 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 05:45:15 ID:gAtOsBsp
果たして、不愉快といえる文章だろうか。
俺の文章は人を愉快にさせることはあっても、不愉快にはさせない。
これは世間の定説になっている。


214 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 05:55:48 ID:TrXo9Gr6
アク禁にして下さった人に感謝します。
すみませんが、もう一度アク禁にして下さい。
お手数ですがよろしくお願いしますm(__)m

215 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 06:00:39 ID:gAtOsBsp
俺がこのスレに現れたのは何が目的だったか。
趣味でピアノを独りで練習している人達の助けになろうとしたのだ。
自分で書き込むのも気が引けるが、俺は親切だ。
俺は思いやりのある人間だ、皆も思いやりのある人間でいてほしい。


216 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 06:12:35 ID:gAtOsBsp
>>214
そんな心にもないことを書き込んではいけない。
俺のアク禁を望んでいるなんて。
もし、俺がまたアク禁にでもなれば、俺の文章を読むことは出来ない。
心のどこかで、俺の文章を読みたいと思っているのに。
自分で自分の首を締めるようなことを書き込んではいけない。
この際、自分に正直になることだ。

そして、正直過ぎるのも考えものだ。
俺はひねっている。
遊び心を持たせ、ひねって書き込んでいることを忘れないことだ。
それをまともに返すより、ひねれ。と云う事だ。
ひねるというのはどういうことかと言うと、お前の首をひねれ。


217 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 06:49:52 ID:gAtOsBsp
今は削除してしまっているが、このスレに俺は何曲かアップした。
そして、批評の書き込みを読んだ。
別に賞賛の書き込みを期待していたわけではない。
俺はこう見えても演奏家だ、そして小説家だ。
もちろんアマチュアだが。
誤解されないために注釈をくわえるのだが、ピアノを弾けば誰でも彼でも演奏家
か?と言えば、そういうものでもない。
人前で堂々と演奏をして、それなりに評価されないといけない。
ピアノが下手くそなのに、演奏家だなんて言ったら笑われてしまう。
俺はピアノは下手ではない、どちらかといえば上手いだろう。
ピアノを教えているピアノの先生や、或いはピアニストなどが俺の演奏を聴いて、
それなりに評価する。もちろん、社交辞令で俺の演奏を巧いと評価するのだが、
俺はそれをまともに受け止めるわけではある。
飽きてしまった、俺は誰からも演奏が巧いといわれ続けて、ピアノ演奏が巧いとい
われるのに、あまり感動しなくなっていた。
だったら、下手だと言われたいためにアップしたのだろうか。
そんな訳ないだろう。
俺の演奏を聞いて、この程度だったら俺だってアップする。そんな人間が出てくる
と期待していたのだ、だが誰も現れなかった。
ピアノが弾けない人間しか現れることはなかった。非常に残念だが、これはいたっ
て当然といえば当然のなりゆきだろう。心の底から俺はざま見ろと言ってしまうの
だった。ピアノも弾けないくせに、人の演奏にケチをつけて、このバカたれが。



218 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 07:06:23 ID:gAtOsBsp
ここで皆に もう一度考えてもらいたいことがある。
俺は、このスレッドを乗っ取ることも可能だと以前 書き込んだことがあった。
気づいただろうか、俺が宣言したとおり、このスレを乗っ取ってしまったのだ。
そして誰もが暗黙の了解をしている。
俺の書き込みに、どことなく、なんとなく納得してしまっている。
それは、何を隠そう、俺にこのスレをあけわたしてしまった事に他ならない。
俺としても満足だ。
ところが、それだけでは終わらない。
どういうことか、それは皆俺の文章に期待をしているのだ。
俺が今から何を書き込むか、ハラハラドキドキ、期待に胸をときめかせている。
だが残念だ、俺は人から期待されると、それを裏切ることに快感を覚える優れ者だ。



219 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 07:31:37 ID:gAtOsBsp
多少 思い上がりも必要なことだってある。
自信過剰気味だってかまわないと思う。
強い精神力が必要だ、強くなければこの世の中生きていけない。
優しくなければ生きる資格はない。

俺のピアノ演奏を聴いて、それなりに評価していることは分かっている。
ピアノが上手くなければ、何を書き込んでも説得力はないというものだ。
逆説に考えたらどうだろう。
俺の文章に説得力があるのは何故だ、俺のピアノ演奏を聴いたからだ。
以前だったら、すぐに反撃の書き込みをするものを、何故だ。
それは皆納得しているからだ。
そして、俺のような演奏をしたいとひそかに思っている。
もちろん、誰でも俺のような演奏は出来るわけではあるわけないだろう。
さて、そろそろ俺の本領発揮と言ったところだ。
俺は、実はこれが目的だ。
俺の狙いは、何故俺がピアノが上手いかを皆に知ってもらいたかった。
どうしたら、俺のようなピアノ演奏が出来るのか知らせたいと思っていた。



220 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 07:35:59 ID:lVglYfmm
>>300

221 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 07:45:13 ID:THWlWEUY
年寄りなんだから時間を大切にしなよ、マジで。

222 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 07:55:38 ID:L1YVxWV7
>>201
バッハ、ゴルトベルク変奏曲の18番を今やってるけど、
両手でリズムを崩さず弾ける程度で2週間ちょいか・・・。
流暢になるにはあと数週間かかるかも。

同じくバッハ、パルティータ一番のプレリュードは8月からやってるのに
最初の半分だけ迷わずにできるけど後の半分はたどたどしくて
やってらんないという程度。飽きてきちゃったからかも。

223 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 08:03:55 ID:L1YVxWV7
連投ごめんね。
gAtOsBspさ、わざわざ舞い戻ってきたのはいいけど、
あなたの文は筆を仕事にしてる人の文じゃないよ。
ダラダラ支離滅裂で長すぎかと思うとフラグメントだらけだし。

演奏聴いてないしね。聴いた人は多分一人くらいっしょ。

224 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 08:27:57 ID:gAtOsBsp
「もうこんな時間だ」
時間の経つのも忘れ、夢中でピアノの練習をしていた、と言うような事がしょっ
ちゅうある。
俺の目的は、ピアノが上手くなることよりも、ピアノの練習だ。
ピアノを練習しているのが好きで、つい夢中になってしまう。
俺が何故 夢中になれるのかと言うと、好きなピアノ曲に挑戦しているからだ。
長時間 練習を続けても飽きないピアノ曲しか興味がない。
嫌いな曲でも弾ける訓練をする為に、単調な練習曲には絶対に手を出さない。



225 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 09:04:44 ID:z4xs2jpn
>>gAtOsBsp
コテハンでよろしく

みんなのために

226 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 10:57:23 ID:tKbMaxU7
エリーゼのためにをひたすらやってたら、指は回るようになったけど、最初の部分が超高速になってた。キーボード内蔵の参考演奏聴いてびっくりした。
でもまだ真ん中の明るい部分は速くできませんorz

大人になると練習の仕方を覚えたのか、上達が速くなった気がした。
表情もちゃんとつけれるようにがんばりますノシ

227 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 11:05:23 ID:t1laETCU
>>226
奇遇だが自分も今エリーゼやってるwww
所々の16分音符が指回らないよぉ><

228 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 16:33:08 ID:gAtOsBsp
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23291.mid


229 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 17:07:09 ID:yyFEgtsM
hetasugitewarota

230 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 17:33:11 ID:gAtOsBsp
>>229
ピアノも弾けないくせに、人の演奏にケチをつけて、このバカたれが。

231 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 17:50:49 ID:yyFEgtsM
「ピアノも弾けないくせに・・・」っていう部分に非常に不快感と違和感を感じる
ピアノなんて弾けても何の自慢にもならない

それにお前の演奏がド下手なのは事実だろwwwwwwwwwwwww
よくupする気になれたなw


232 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 18:24:45 ID:gAtOsBsp
>>231
>ピアノなんて弾けても何の自慢にもならない

果たしてそうかな。
「ピアノ独学者のためのスレッド 」
これが、このスレのタイトルだ。

>それにお前の演奏がド下手なのは事実だろ

文章だけならどうにでも書ける。
けなすだけなら誰でも出来る。
たとえば、有名なピアニストをけなしたりする、そんなスレが実際にある。
けなす人間が本当に、ピアノが上手いといえるか。
ピアノが弾けなくてもけなすことだけだったら誰にでも出来るというものだ。
本当に自分の方が演奏が上手いと言えるのだったら、もしそれが事実だとしたなら、
人の演奏をけなす前に自分の演奏をアップしたらどうだ。
アップする気もないのに、平気で人の演奏にけちをつけられるものだ。
だんだん頭にきた。
お前のような人間はまともな死に方はしない。
多分近い将来、お前の命が危険にさらされることを俺は予見する。
なぜなら、お前の元へ刺客を差し向けたからだ。
用心した方が良いだろう。
例えばだ、急に後ろから静かに車が近づいてきたりする。
さも、お前をひき殺そうとするかのように。
だから、常に後ろに注意した方が良いだろう。
文章だけだからどうにでも書けるなんて暢気に構えたりするな。
何故交通事故で死亡する人間が絶えないと思う。
それは、交通事故が一番完全犯罪に利用されやすいからだ。
お前は、多分完全犯罪によって、葬られることだろう。
お前が もし命が惜しいと思うならば、まず自分の演奏をアップしろ話はそれからだ。



233 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 18:44:26 ID:yyFEgtsM
アホすぎてワロタwwwwww
演奏も酷いが頭の中身も酷いようですねwwwwwwwwww

俺はピアノ上手く弾けないけど
お前の演奏がドヘタなのはよく分かる

感想言われるのが嫌ならupするなよ



234 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 18:46:32 ID:t1laETCU
どっちもどっちじゃないか
ピアノで争うのは止めろよ!!

235 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 18:54:18 ID:gAtOsBsp
>>233
>ピアノなんて弾けても何の自慢にもならない

どういうつもりだ。

お前のその「ピアノなんて」と言うのは何を意味して書き込んでいるのか分かっているのか。
ピアノが趣味で、独学でピアノに挑戦している人間の集うスレッドだろうが。

ピアノなんて興味がない。そんな人間が何故ピアノ独学スレにいたりする。
お前なんて人間の屑だ。
どこかで誰かをけなす為にさまよっている。
ピアノなんてどうだっていい、けなすのが目的だから、ピアノには興味はない。
何のためにけなすのか。それは人の心に傷を負わせるのが狙いだ。



236 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 19:06:08 ID:gAtOsBsp
>俺はピアノ上手く弾けないけど

お前はとんでもないバカたれだ。
おそらく、お前の周りの人間の全てがお前を軽蔑している。
お前は、軽蔑されている事実は分かっても。
何故軽蔑されるのか、その理由を理解できないでいる。
お前は無神経すぎるのだ。
お前の全てが無神経だ。
お前の存在そのものが無神経だ。
存在意義がないとはこのことだ。
お前の元へ差し向けた刺客に連絡をとった。
依頼を変更した。
ピアノ線で首を締めろという指令に変更した。


237 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 19:07:22 ID:yyFEgtsM
お前文章が気持ち悪いんだよ
どっか消えてくれ

238 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 19:28:28 ID:gAtOsBsp
>>237
>どっか消えてくれ

たわけ、そうはいくか。
いろいろ残酷な方法を考えているところだ。
どんな方法で殺したら、より苦痛を伴うか。
こんな快感なことはない。
お前は、常にこのスレから目を離すことが出来ない。
なぜなら、このスレにヒントが隠されているからだ。
自分の命がどんな方法で狙われているのか分かるからだ。
例えば、俺が刺客にホームで突き落とせと言う指令を出した、とこのスレに書き込む、すると、ホームで注意をすれば命は助かる。
常にこのスレに注意を払うようになる。
分かるか。
わずかな無神経な書き込みで、お前は命を落とす恐怖から逃れられない。


239 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 19:30:33 ID:gAtOsBsp
>>237
このバカ、ピアノ線で首を吊っている自分の姿を連想したな。
ピアノを練習するたびに、その姿が頭に浮かぶ。
なる程、ひどい姿だろうよ。
気持ちが良いわけないだろう。


240 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 19:32:39 ID:yyFEgtsM
いい加減スレ違い

241 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 19:47:25 ID:gAtOsBsp
>>240
刺客に斧で寝込みを襲うように指令を出した。
お前は、今夜徹夜だ。寝たら最後、頭と胴体が首のあたりで切断される。
怖いですね。今日の風呂は普段よりもきれいに体を洗え、今夜でお前は胴体
とさよならするのだから。



242 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 20:19:30 ID:TrXo9Gr6
しかし、これだけ過剰に反応するということは余程、自信があったんだな。
45才から始めて現在58才。
13年かけても「エリーゼのために」さえも仕上げられない。
独学の限界を思い知らされるね。

しかも、録音しているのに自分の下手糞さに気付いていない。
「自分の演奏を録音して聞くようにすれば独学でも大丈夫だよ」
って言う人がたまにいるじゃん。
やっぱり、あれは嘘だわ。

この爺さんは自分の演奏のどこが悪いかまったくわかってない。
俺がピアノの先生なら、バイエルの最初からやり直させるね。
10年以上弾いてるみたいだけど、まったく何もできていません。
もう一度、ゼロからやり直しなさい。

243 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 20:30:35 ID:gAtOsBsp
>>242
なんだ、女かと思っていたのに男か。


244 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 20:59:04 ID:yyFEgtsM
この人はピアノ上手い下手以前に精神的に問題ありそう

245 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 21:08:09 ID:+gRzjot8
スルーには「一次スルー」「二次スルー」「三次スルー」と段階分けがある。
何も無い所から湧いた馬鹿や厨レスをスルーするのは一次スルー。
それをスルー出来ずに過剰反応したレスをもスルーするのが二次スルー。
普段一次スルーができている人でも、二次スルーは難しいことがある。
「俺等がスルーしてんのに台無しにしやがってこの糞野郎」という不快感と、
「こんな馬鹿がいるとなると、今後自分がスルーするだけじゃいずれ荒れる」という不安から
スルーできない人はスルーしにくいのである。

実はこの場合、一次スルーができなかった人だろうが二次スルーができなかった人だろうが、
等しく荒らしである。困ったことに全員自分だけは正しいと思っている。

246 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 21:54:08 ID:iW/IFKek
お前ら荒らすなよ
ただでさえ荒れやすいスレなんだから

247 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 22:12:50 ID:G+nwoQAd
仕切りなおしに。皆今は何弾いてるんだい。
僕は教本がツェルニー30にべレンスの左手。
インヴェンションやゲーソンとか弾いてる。

248 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 22:34:28 ID:4ignNbnP
ハノンで指ならしで、ジェリー・ロール・モートンの"The Crave"を弾いてる。
あとはスクリャービンの「左手のための前奏曲とノクターン」で左手の強化を。

次はヘス編の『主よ、人の望みの喜びよ』かフェインベルグ編のトリオソナタより『ラルゴ』を弾こうかと。

249 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 22:58:55 ID:tKbMaxU7
エリーゼと平行して、ショパンの、太田胃酸の曲やろうかなと。
難しいショパンは弾けないけど、太田胃酸ならなんとかなりそう。

250 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 23:50:54 ID:L1YVxWV7
>>247
上にも書いたけどバッハ、ゴルトベルクの一曲と
パルティータ一番プレリュード。トリルが納得いかないんで
最初の半分までしかちゃんとできてない。
後半は譜読みをちょっと超えた程度。
ゴルトベルクの奴はそろそろ3週間なんだけど真面目でなかったから
あと1、2週間きちっと練習すればなんとかなりそう。

2声インヴェンションは4番、13番とやってから8番と続けたけど
上のと合わせていっぺんに3曲は無理だった。

251 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 00:26:06 ID:JXZYHmOB
>>249
大退散は右手が10度つかめないときついところがある。
まぁ、アルペジオで弾いちゃえばいいんだけどね

252 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 00:34:46 ID:rFgRhfrR
>>251
無理矢理指を伸ばしてます。なんとか届きそうです。

質問なんですが、エリーゼの後半で、左手が同じ音で刻んでるところで指番号が321321ってなってるけど、やっぱり111111じゃまずい?
左手に意識が行くと右手崩壊したorz

253 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 00:56:02 ID:Adwrvg7h
同音連打?
それなら指は変えたほうがいいですよ。

254 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 01:20:27 ID:97Br6xq7
今まで見た楽譜では大体そう指示されてたけど、同音連打を指変えてやるのは何でなんだぜ?

255 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 01:30:56 ID:bfx6n6EU
ところでお前ら

ショパン3世についてどう思う?

俺は結構衝撃を受けた

256 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 02:14:39 ID:JXZYHmOB
>>254
同じ指で連打ってやりにくくないか?
指変えたほうが早くできないか?

257 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 02:49:37 ID:Adwrvg7h
>>254
最終的には同じ指でやるよりちゃんと綺麗に速く連打されるからかな。
それと同じ指でやると要らん力が入っているんで良くない。
指示通り指を変えて打っていると無駄な動きをせずに打ててるのが
分かってくるよん。

258 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 03:18:42 ID:vAQksjpU
こういう意見もあるけどね。

「指使いですが、楽譜には同じ音を連打するときに、よく指を変えて弾くような指定があると思います。それでももちろんいいのですが、特に変える必要もありません。
同じ指で連打してもかまいません。要は、音が自分の思ったように鳴っているかを、耳で確認すればいいのです。」
http://piano-advance.com/hand/hand03.html

259 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 03:35:40 ID:Adwrvg7h
>>258
それでもちゃんと指を変えてできるようにしておくに越したことはない。


260 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 03:44:53 ID:97Br6xq7
>>256,257
正直同じ指連打でも困らないレベルの曲しか弾いたこと無いだけなんだろうけど、
指変えて同じ音連打してると、>>252さんの様に色々崩壊しますorz
まぁ将来ために成ると思って練習します....λ

261 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 04:03:10 ID:Guj1HW6K
>>259
俺もそう思うが、まあ、同音連打の練習はツェルニーででもやることにして、まずは「自分でも有名な曲が弾けるんだ」ということを実体験することも、初心者の場合大事かと。

262 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 06:26:51 ID:Adwrvg7h
>>260
それもよーく解る、慣れないうちは正直大変だし。
それでも尚且つ最初が肝心かと。
それに初心者なら既にそういう実体験はしてると思う。
後はどれだけちゃんとやりたいかという意識の建築段階かもよ。

263 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 06:27:52 ID:Adwrvg7h
↑しまった。
>>261さんへだった、スマソ

264 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 07:39:48 ID:JQrMTYnV
>>250
インヴェンションでトリルが上手くいくときといかないときがある。
やっぱトリルに特化した練習曲をやるべきかな。
モーツァルトはトリルの練習は毎日やってたらしいし。

265 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 15:41:14 ID:Adwrvg7h
>>264
トリルは毎日やれ、と言われたよ。それもかなり地味なやり方。
一音一音確認しながら徐々に色々組み合わせてやっていくといいらしい。
スピードも徐々に上げて。
力を入れないのがいいらしいが、それも積み重ねだそうで。
自分の経験では人の指の長さや手の形は違うから、
それぞれやりやすい形を発見するまでやるしかない、と思う。絶望も多々あるよ。
自分はちょっと前までそれだった、パルティータでさ。
あんなトリルできっこないってね。

>>228
楽譜をよく見る。どもり指示は無いはず。
メトロノームを使おう。ちゃんと弾いて。
話はそれから。

266 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 17:46:13 ID:MTWboonp
時々でてくる中指〜薬指のトリルが、こまったもんだ。

267 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 20:34:55 ID:Mi5ghHvN
つ【ハノン】

268 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:05:07 ID:syzRkxRt
独学でいくらやっても上手くならない
1年か2年習った奴にあっさり抜かれるよ

269 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:17:53 ID:FLWEScw2
>>268
↓こちらへどうぞ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1189420472/l50


270 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 02:45:52 ID:wfeMetWQ
とりあへず、基本的なこと。

・打鍵→(音の保持)→離鍵

この一連の動作を「タッチ」という。
先生に習った場合は、この3つを正確にコントロールできるように叩き込まれる。
その上で、フレージングの習得に進む。

ところが、独学者の場合、おっさんの下手クソな演奏を聞いても分かる通り、打鍵にしか気を付けていない。
しかし、これではどんな難曲に手を出そうと、何十年弾こうと、
「赤バイエルレベル」とみなされてしまうのである。

要するに、「タッチに気を付ける」というのは、打鍵だけを気を付けるのではなくて
打鍵・保持・離鍵の3つに気を付けて弾くということ。

271 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 03:16:08 ID:bXxKAUwY
タッチが洗練されてなくても、音楽性があって人を感動させることはあるけど、
高度な曲になるほど洗練されたタッチなしには弾けなくなる。
指が完全に独立するまで、ものになるには時間がかかるが、意識してるかどうかは
ちょっと聞けばすぐ分かるし、独学でいちばん差がつきやすいとこかも。

その他に、フレージングなどの音楽の基本的な表現方法、楽譜を効率的に読むためのコツ、
指を速く回すためのコツ・練習法などなど、習うと盛りだくさんで教えられるし、
ついていくためにたくさん練習させられるのが一番上達の秘訣かもしれないが。

272 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 08:49:28 ID:qBjKHXjG

>>228の出したのは、やりはじめて遅くとも2年で解ってないと
いけないことを解っていない例かもしれない。
何年やってるって言ってた?

273 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 10:29:31 ID:mUVl48tJ
>>228
ホントに下手だよ。
ピアノ暦一年に満たない俺の演奏より聞けないね。
メトロノームかなんかに合わせて弾いてない?


274 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 11:10:12 ID:tW3IhLgI
独学だと何を知らなきゃいけないかが分からないのがつらいよねー。
んで、どこまで知れたかも分からない。

275 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 12:08:44 ID:21ZgXBub
多分俺の先生だったら、こう言われる。↓

「ゆっくり少しずつで良いですから、特にリズムに気を付けて、譜読みからやり直してください。」

276 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 12:26:35 ID:bXxKAUwY
難しいところはゆっくり、弾ける(つもりの)とこは速く弾いて、
しかも指が転んでリズムが崩れてるから、洒落にもならない。
勝手読みの典型で、「多少間違っても気にしない」の精神をとことん貫いて、どかんと爆発している。

果たして今まで誰にも指摘されなかったのだろうか?
自分でも気がつかないなら、なかなかの性格だが。

277 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 12:38:41 ID:taBbnuko
10年習って5年のブランクの後独学でやってるけど、1番大切なのは耳だと思う。
独学者は大抵電子だろうから自分の弾いたの録音して聴いてチェックしていけばいい。

278 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 12:38:56 ID:mUVl48tJ
>俺はピアノは下手ではない、どちらかといえば上手いだろう。
>ピアノを教えているピアノの先生や、或いはピアニストなどが俺の演奏を聴いて、
>それなりに評価する。もちろん、社交辞令で俺の演奏を巧いと評価するのだが、
>俺はそれをまともに受け止めるわけではある。


279 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 12:42:20 ID:bXxKAUwY
いい年とればなかなか正直に言ってもらえないしね。
でも意味を汲み取れないのも、たいした性格だね。

280 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 13:06:48 ID:XKuNvWpN
まさにネタにマジレス

281 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 16:05:02 ID:VuDM4qBm
幼稚園からピアノ、中学で吹奏楽に乗り換えて、23でピアノに戻ってきましたよ。
得た結論は、同じ音楽なんだから、色々なジャンル、色々な楽器に手を出して、色んな角度から音楽を知れば、どんな楽器でもそこそこ何とかなる。あくまでも何とかなる程度だけど。
逆に全部中途半端という見方もある。

282 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 21:48:02 ID:/EaiJGnc
うm
お前は全部中途半端が嫌でピアノ一本に絞った俺か。

283 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 17:14:41 ID:TFPtz9yH
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23419.wav
ピアノ暦5カ月です

284 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 19:40:10 ID:1Rp4fygX
革命なんかを弾いてる独学者も、この人実はバイエルも弾けないんだろうなって人いるね。
テンポを保てない、指が転んでも全然平気、リズムが崩れても全然平気
大げさな抑揚、不自然な挙動が独学者の特徴。

285 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 21:25:33 ID:ZIUb7R1z
だからどうした

286 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 21:40:41 ID:kv+/yRZ2
>>285 禿同
>>284 何様のつもりだ!

287 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 21:51:06 ID:pxdSp5ab
>>283
きみはこれ以上の上達は望めないね^^

288 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 23:10:15 ID:jDSS0ieQ
>>283
五ヶ月でここまで「打鍵できる」のは結構なことだと思う。
これ以上のレベルに手を出さず、自分なりに基礎からやればいいんでは。

289 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 23:22:48 ID:fc8QFyO6
やっぱピアノは大人が弾くもんだと思う今日この頃。
手の大きさも音楽的な表現も、子供の時よりもずっとラクできて
その上楽しめる。覚えは悪いけど。
あと適当に弾いて楽しむってことも出来るようになったし。
肩の力抜いてゆったり構えて弾けばいいんだって思うと
ピアノがもっと好きになるよ。

>>284>指転びまくり、音ズレまくりで全然平気
確かに、そのとおりだwバイエルは持ってないし。

290 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 00:40:13 ID:8HGtpIeY
子供でピアノが趣味の奴はいないだろうな。苦行この上ない。
でも子供のうちからムチ打っとかないと、将来的な可能性が減るのも事実。
この辺は勉強と一緒だね。

291 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 02:37:34 ID:Fw6moqg7
じゃあなんで勉強させないでピアノをさせるのか理解できない
将来的な可能性なんてお前の子供にはないよ
お前の子供だからな

292 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 03:13:42 ID:2UGvY7cn
>>283
なんだ、うまいじゃない。
上のほうで酷評が多かったので、こわごわ開いてみたが。

まじめに練習してる様子がうかがえるよ。
ただ、一本調子なので、フレージングを気にして、もっと雰囲気つくることを
考えてみたらいいんじゃない?
演出することを考えると、がらっと変わると思う。

293 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 03:55:14 ID:2mtEZRi1
>>290
子供の頃から趣味ピアノ!だったよ。
練習が苦痛とか難しくて弾けないとか思った事無かった。
でも親は全くの無関心と言うより好きじゃない方で、頼んで頼んで何とか習わせて貰ってた状態。
子供の頃は居間にピアノがあって、弾くと兄にうるさいと怒られた。
ピアノの先生に音大勧められたけど、両親に兄2人、親戚まで出て来て
まともな大学行けと周り中に怒られ諦めた。
音大とか芸術系を物凄くバカにしてる家系でピアノより偏差値や学歴が最重要
音楽が趣味な私だけ浮いてしまってる。

今は習わずに趣味で弾いてるけど、年取ったら技術が進歩せず子供の頃より練習がツライよ。
子供〜若い内に、もっと徹底的に習いたかったな。

294 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 09:14:04 ID:JdBrZn75
俺独学でパガ大カンパネラ弾けるようになったよ
英ポロ弾いたっていうあの本で有名な広瀬や、シフラ編の剣の舞を弾いた楽譜の風景の管理人も独学だ
超有名なリヒテルやショパンだって独学だ
だからみんな妥協しないで頑張ろうぜ!

295 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 09:30:07 ID:Fw6moqg7
>>293お前の親は正しい
凡人にとってピアノは趣味でやるものであって、本気でやるものではない
音大なんて馬鹿で恥ずかしい人間たちの集まりだよ、勘違いもいいとこ
子供にピアノ習わせるのも親のエゴでしかない

296 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 11:19:40 ID:e2e2iwr/
幸い世の中は>>295みたいな香具師ばかりではないお蔭で
我々は良い音楽を聴けるわけだ。

297 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 14:39:20 ID:EgTUfE9d
>>294
俺もだ。
今は超絶&パガ大全曲制覇目指してる。
お互い頑張ろうぜ。

298 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 21:07:36 ID:HevqSh1j
超絶バカが全曲制覇目指してる(ボソ

299 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 21:42:30 ID:/J/b5QXz
電子ピアノではノクターンを仕上げるのは無理ですね。

300 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 22:09:03 ID:2UGvY7cn
ピアノに馴染んでくると、電子ピアノの表現力の低さにいらいらしてくる。
でも、上級になってくると、逆に意外と使いこなせるよ。特にfのキャパシティが高いし。
電子ピアノで月光3楽章もどこかにうpされてたし、ショパンソナタも昔うpした人がいた。

301 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 22:27:04 ID:/J/b5QXz
月光3楽章もショパンソナタもノクターンほど表現の繊細さは問われないからね。
ところで、fのキャパシティが高いってのはどういう事?

302 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 22:50:22 ID:2UGvY7cn
特に背の低いアップライトとかだと、fがあんまり出ないから、表現範囲が狭いよ。

303 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 22:58:21 ID:RaYzLVxM
実家にアップライトあるけど電子もいいよ。
とりあえず指が回るようになりたい。

304 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 23:14:01 ID:53a1sH6b
ID:/J/b5QXzは電子ピアノ叩いてるわりに電子ピアノを知らないんじゃないかとマジレス
まあどうでもいいや


弾いてて楽しいのは確かにアコピだなぁ。電子ピアノ弾きこなすのは難しい気がする。

305 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 09:06:37 ID:gGC0XbdE
とりあえず指が回りやすいのはグランド>電子>=アップライトだよ
しかし実際に練習に最適なのはアップライト>グランド>=電子
これは有名なピアニストの多くがアップライトを愛用してることからも分かる
まぁ日本は経済的・環境的な理由も大きいしね

306 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 17:24:00 ID:6hDHtiof
まぁ電子ピアノも機種によるからなぁ。
ダイナミックレンジ云々は電子ピアノだと逆にイラつくのだが。
俺の電子ピアノだと、渾身の力を込めて鍵盤を叩いても音量が127にならんし。
設定を変えればでるが、逆にppが出なくなるし。

307 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 01:12:29 ID:yQGk8Nnk
実家にピアノがあるんだけど、今は一人暮らしで電子ピアノで練習してる。
昔出来なかった曲を弾けるようになったことを親に話したら、今度聞かせてよって。
昔あんなに怒られて、呆れてて、諦められてたのに、なんだか少し嬉しい。自信がついた。
親孝行になりますかねぇ?

308 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 08:30:32 ID:cwKwYYgZ
>>307
自分の子供が楽しく人生を送るのを苦々しく見る親はいないだろうw

309 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 22:14:31 ID:ZyffGK0w
喜んでくれるならやったげればいいじゃないー

310 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 23:22:17 ID:vhVaK4WQ
バイエル78が愉快すぎる
80番も愉快な気配がしてたまらん
そのうち100番弾けると思うともうヤバイ
タランテラ弾く時を想像すると笑い転げんばかり
トルコ行進曲なんて弾いたら、正気を保てるかどうか自信がない
子犬のワルツまで行けたら、どうしよう

なぜこんなに楽しいのかピアノ独学

311 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 00:05:45 ID:Lw4cKvur
>>307
( ;∀;)イイハナシダナ-

312 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 08:27:11 ID:7XI43L4s
>>310
わかる気がする。
ハノンがスラスラ弾けるとテンション上がる!

313 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 14:19:55 ID:lc+QOvwd
ゴルトベルク18なんとか形にできた・・。
でも録音というだけでガッチガチw

314 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 20:21:33 ID:n7vvRDx4
ゴルトベルクやると大人しくインベンションからやり直す気持ちになるよな。

315 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 20:30:44 ID:X+rbgDix
>>310
子犬のワルツはCDとかに収録されてるの聴くと正気の沙汰じゃない
あんなのどれだけ努力しても弾けないと思ってしまう

316 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 21:27:33 ID:FLnO6AwH
俺はその昔宮沢明子の鶴30聴いてスッパリ諦めたよ(苦笑)

317 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 01:37:35 ID:i1bAPtey
幼少から練磨に練磨を重ねた人のと比べる気はちゃんちゃらないな。
プロだよ、プロ。だからCDあくまでもお手本ね、お手本。
自分をそこへ並べちゃ駄目だよ。同じになんて到底できっこないし。

しかし、録音やら人前で弾く時の神経は見習いたい。正直凄い。


318 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 01:42:29 ID:i1bAPtey
連投になるな、ごめん。
>>314
だから2声集もやってるw
そしてゴルトも変奏5とかヴィルトーソ要素のあるもんは全部無視w

319 :316:2007/10/14(日) 03:20:42 ID:DjwLa6dP
>>317
諦めたのは「ちゃんと弾く」こと(w
お遊び程度にはその後も断続的にやってるが・・・最近は断が続いてるorz

320 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 05:56:42 ID:i1bAPtey
そそ、楽しめばいいというわけ。
自分も一年くらい怠けまくってたよー。

321 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 07:41:09 ID:i1bAPtey
というわけで
ゴルトベルク変奏18
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23661.mp3

やっと形になった程度。4週間かかったぞー。
19の譜読みと同時に弾き込むつもり。続けば、の話。

短い曲なのに録音ってだけで後半のBがもう意識飛んで滅茶苦茶。
ほんっとに集中力ない。


322 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 10:54:54 ID:1vJtMtGA
>>321
ぱちぱちぱち。
ところであなたは過去にレッスン暦ありで今独学の人ですか?
全くレッスン暦ない独学の人ってバッハは弾きたがりませんよね?

ちなみに私は>>33だがゴールドベルグはアリアしか弾けません
第1変奏を弾こうとして挫折orz

323 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 12:32:26 ID:i1bAPtey
>>322
お、レスが付いてるw どうもです。アリアは自分もやりました。
第一は最初を弾いてみてまだちょっと気持ちが合わないんで辞め。
2、3辺りからまた攻めようかな、と思ってますけど今は19の譜読み。

真ん中のドから独学始めて来年2月で満4年。
だから出すもの総て「なんちゃって」です。
完成度なんて馬鹿みたいだと笑われるでしょうね。
何言われてもなーんの文句も出ませんw だってその通りだし。
でもその分気抜いてはじけて楽しんでます。どうせやるのは独りだし。
イギリス組曲2番のプレリュードなんちゃって出しとかやってましたよw

324 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 13:59:17 ID:LJBXhcYg
ピアノ復帰記念カキコ。バッハのフランス組曲をやるで。

>>321 聴かせて頂きました〜 電子ピアノでしょうか。バッハは難しいですよねえ。歌わねばならない旋律が多すぎるw
ゴルトベルクは超難曲。気長に付き合ってくださいな。すごく良かったですよ!!

325 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 22:24:01 ID:i1bAPtey
>>324

ありがとう。復帰おめでとうございます。
仏組、何番ですか?楽しみにしてますぞ。

ゴルトベルクは本当に難しいけど、手の出せそうな奴と
なんとか格闘するのも楽しい最高の曲集ですね。

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23688.mp3
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23687.mp3
なんちゃって出し。英組は最初だけ
ファイル間違ってたらすっごいゴメン

326 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 08:52:25 ID:u2nSA7UR
7年習って9年ブランクで独学4年目。
ブラームスOp.118-2です。
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23697.mp3

327 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 11:29:54 ID:SxKY/yBZ
独学でピアノを6年やってるけど一度もアコピを弾いたことないのは俺だけだろうな
もし生ピアノを弾く機会があったとして、弾けるのか、どれくらい電子と違うのかさっぱり分からん
一回弾いてみたいが店だと恥ずかしいしなぁ・・・

328 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 12:03:25 ID:w7q5YX2t
>>327
市民センターみたいなとこの音楽室を借りてみたら?
うちんちの近くの市民センターだと、グランド置いてあって3時間弾き放題で1000円だよ。

329 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 13:09:32 ID:SxKY/yBZ
>>328
そんなのあるの?初めて知った
探してみるよ thx

330 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 13:32:44 ID:xLCUoqua
アップライトならタダで弾かしてくれるところも結構あるよ。
市の施設とかで。

331 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 16:11:14 ID:jOZlahsg
それって貸切?
誰かに聞かれたりしないの?

332 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 18:46:31 ID:w7q5YX2t
防音室になっているから、ちょっとは外に漏れるけどたいしたことない。
廊下を、ほかの文化サークルとかに来ているオバチャンたちがウロウロしているくらい。

ピアノサークルとかが定期的に借りてたりするから、
職員さんに空いている時間を聞いてみるヨロシ。
置いてあるのは大抵ヤマハ。

333 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 19:55:05 ID:xLCUoqua
俺がたまに使ってるところは普通の会議室っぽい部屋にピアノが置いてある。
音は聞こえるだろうが、あんまり人がいないから関係ない。
一回、ずっと部屋の外で聞いてた人がいたのはビビッタが。

334 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 22:39:05 ID:ZwuF2uY0
人が聴いているかもしれないというのはいい刺激になるんだよ。
うちの近所には無料で借りれるスタインウェイがあるが、常に一杯。
結局使えん。

335 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 00:29:42 ID:cIqrC4+a
いいなーうちは市民センターのも電子ピアノだわ。
てか周辺のスタジオも何処もアコピ置いてねえ。
どっかいいとこないかな・・・

336 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 03:54:42 ID:06eiXabX
あこがれのバイエル80番に到着・・・・・長かった。
78番も素敵すぎて何度も弾いてしまう。
3か月でこれはどれくらいのペースなんだろう?
早くブルグミュラーに入りたいんだけど

337 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 09:05:10 ID:GX/e7PWb
意外と電子ピアノしか弾いたことない奴って多いのな
まぁいつまで続くかわからんし、気軽に買えないよな

338 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 09:10:28 ID:GX/e7PWb
>>336
せっかく独学なんだから、やりたい曲から練習すればいいじゃん
俺はクラはトルコと革命くらいしか暗譜してないが、ポップスなら大体弾けるくらいにはなったぞ
好きな曲は最高のエチュードにもなるんだぜ

339 :ギコ踏んじゃった:2007/10/16(火) 22:13:31 ID:M3lkrADZ
ゴル19番、やっと両手でなぞれるようになった・・・。
脳が耳から出そう。

340 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 07:37:36 ID:EiThpiP6
学校のグランドピアノ触り放題だった小中高校時代は偉大だったな。
今になって思う。

341 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 09:19:25 ID:Eb3wY8ww
バッハは、子ども向けみたいな曲でも、本当に脳みそ使うね・・・。

342 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 09:11:56 ID:9jL16l2N
しかし暗譜しないと弾けないような曲って個人的にレパにはしたくないな
プロ並みならゴルドベルクでも初見で弾けるのかも知れんけど
リストでよく出てくるカデンツァとか、完全に手で覚えさせないと弾けないから、
久しぶりに弾いて忘れてたときとか止まっちゃって悲しくなる・・・

343 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 10:12:37 ID:beJV7uqj
でもさ、忘れてるってのは音符じゃなくて運指じゃない?
最近そんな気がしてきた。突然頭から消えてしまうときもあるし。
まだまだ譜面に慣れてないから暗譜は一種の自己防衛みたく
ちょっと弾いていると大体覚えてしまうけど所詮「大体」。
そんなこんなで19番に必死になってたら弾き込まなきゃならん18番が既にヤバイorz
パートが弾き分けれてないし、トリルが全く駄目。

じっくり何年も遊んでいたい曲集だから楽しいけどね。



344 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 11:12:20 ID:SXGRGaYK
ハノン一冊一時間てマジすか?

345 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 11:42:34 ID:9jL16l2N
アムランなら・・・

346 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 14:20:30 ID:D7Iqxa2o
>>343
運指を忘れることはないな。
だって、楽譜にメモしているからw

347 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 14:27:20 ID:pLPN+vRC
やっぱ楽譜にメモする人って多いのかな
昔ピアノ習ってる時から楽譜自体に書き込むのがなんとなくイヤだったんだけど…

同じ様な人もきっといるはずだ

348 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 14:29:48 ID:9jL16l2N
でも結構頻繁に変えるからそれはそれで困るんだよな

349 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 20:15:57 ID:akqUZU+r
>>347
5年経ってふと見返したときに 真っ白で日付しかない楽譜だと弾く気も起きないけど
あっちこっちにいろいろ印がついてたり丸ついてたり運指書いてあったりすると
けっこう指とおるんだよね 古い楽譜でも探せば結構新品見つかるわけだし
書き込みしないほうが勿体ないよ

漏れも昔は書き込むの嫌だったけど 今はなるべく書き込むようにしてる
どうしても嫌ならコピーを取ってそっちに書き込む ファイルする
試してみ、使うのは結局ファイルに入ってるほうだったりするから

350 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 20:37:15 ID:pLPN+vRC
>>349
実が今まで練習した曲には先生が書いたメモがたんまりあるんだ
んでそれ見ると弾きやすいのも事実

でも先生が書いてくれてた分は正しい気がして良いんだけど
自分が書こうとするとなんか間違ってないかとか気になっちゃって…

まぁこれからはちょろってでも色々メモ書きしてみたりします
助言ありがとう

351 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 21:49:02 ID:beJV7uqj
そういやタンマリ書き込んでるし。
自分の地図にしていくような感じ。
>>349 のいう通り、本になった楽譜に書き込むのは躊躇しても
ファイルにすると断然書き込みやすい。

間違ってないかと気になるなら先生に師事するのもいい。

352 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 23:11:03 ID:SXGRGaYK
>>351
地図っていい表現だね。
オーケストラでも指揮者の指示を書き込むんだし、やっぱり書いた方が理解できるし、勉強にもなるんじゃないかな。

353 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 10:15:28 ID:iZ6NQAxn
俺独学で5年くらい弾いてて、まともに弾けるのがモツのトルコ、ドビュの夢くらい
ミスありなら幻想即興曲、愛の夢3番くらい
これを上達が遅いと思う人も早いと思う人もいるかも知れないけど、とりあえず普通だと仮定する

ここでレイトでレッスンを始めて5年目の平均的な人と比較した時、
 弾ける曲の最高難易度・・・多分、独学>レッスン
 まともに弾ける(一般人レベルで完成した)曲の難易度・・・レッスン>独学

こうなることが多いと思う。(当然個人差はあるだろうけど)
この理由は多分、独学は好きな曲を自由に弾ける分、あまり基礎練習をしないからだと思う。
では、ピアノ暦が10年になった場合はどうなのか。
多分、次の2つのケースのどれかになるんじゃないだろうか。

・ケース1
 最高難易度・・・独学>レッスン
 完成曲・・・レッスン>独学
5年目と同じ状態。

・ケース2
 最高難易度・・・レッスン>独学
 完成曲・・・レッスン>独学
基礎ができてないために独学は行き詰る。

しかし更に長く続ければ、

・ケース3
 最高難易度・・・レッスン≒独学
 完成曲・・・レッスン≒独学
長く続けるほど差がなくなっていく

となるような気がするんだがどうだろう?
やべ・・・やたら長い癖に何が言いたいのかよく分からん内容になった(;^ω^)

354 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 12:04:32 ID:Ub7P4jmg
自分もそろそろ4年だけどゴルトベルクみたいな難曲でも自分なりにやってるよ。
ちゃんとできないのは悔しいけど習えないのはわかってんだし、だからって
辞められない。
習うか習わないかじゃなくてやるかやらないかの選択肢しかないんで。

355 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 15:47:54 ID:8p4UABs1
>>353
超どーでもいい

356 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 18:32:03 ID:ZlJ5GiHF
>>353
特殊な人を除いて、長く続けるほど差は広がっていくんじゃないかな。

357 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 22:51:59 ID:OE7z2Nng
俺はそうは思わないな。
独学でも物凄い上手い人を知ってるんで。
要はいかに効率的な練習ができるか、客観的に自分の音を聴けるかだと思う。
レッスンって結局は自分の音のどこが悪いのかを指摘してもらうってことで、
自分でそれができれば習う必要はない。

358 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 00:05:51 ID:tB3XjKyS
>>356
仮説に合致しない例を特殊例として排除してけば

そりゃどんな適当ぶっこいても破綻はせんわな、
なんの役にも立たんが。

359 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 00:10:44 ID:tB3XjKyS
一般に〜とかそうそう簡単にわかる話でもないし
わかった所でなんか得る物があるわけでもない。

それより「特殊な人」がどう違うのか考えた方が
なにやら実りはありそうだ。

とか言うと才能とか言い出したりして。
救われない奴はとことん救われないね。

少なくとも駄目な奴がなんで駄目かは古今東西決まりきってる。

360 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 00:50:56 ID:zMLt/Mo1
>>358
?
>>359
?

361 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 01:58:43 ID:+ILpmfvA
音楽やってる、ってのは実は自己満足に過ぎないんだよね。
これでメシ喰っていこう、って思ったらそりゃ誰かに習うほうが格段に上達するだろうさ。
だって、自分の尺度でしか自分の音楽を見ていないのと、
一応なりとも上級者に見てもらうのではえらい違いだもんな。
あ。「これでメシ喰っていこう」と思った場合だけどな。
だだし、それで飯が喰えるかどうかは別問題だけどな。

普通に自己満足でピアノやるのはカラスの勝手でしょ〜の世界なので
どうあがこうが、もがこうがそれで美学が成立するから、それでいい。

ピアノはスポーツではないが、飲み込みの早い遅いはあるだろ。
それが個人差ってやつだろ。
独学でも要領の悪いやつは同じフレーズで右往左往するんじゃない?
ピアノが上手く弾きたいならレッスンに通うべきだ。

独学暦15年のおれ様が言うから間違いない!

362 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 02:59:04 ID:ne9LF1WZ
15年って・・・
それくらいのウザいおっさんうp氏がいたようだが・・w

363 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 03:05:50 ID:i+QRZr1t
ドリフ世代だな

364 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 03:06:40 ID:zf1nK3Sr
>>361
ちなみに、どれくらいの腕前?
いや、単に個人的な興味なんだけどさ

365 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 03:08:47 ID:N4r2vPVQ
>>274
CD付きの楽譜がいいんじゃないか?
完璧にメロディ覚えてから楽譜見て弾く。
音符の拍数とか、休符とか、忘れててもそれで思い出す。
あーこの部分を楽譜に書くとこうなのか、と。

366 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 03:16:18 ID:ne9LF1WZ
完全独学だと「○○年弾いてますよ」、って言われても演奏聴くまで
わかんないところがなぁ・・・。上の方のおっさんなんてエリーゼも
弾けてなかったし。

367 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 04:02:04 ID:fWS9SLFf
ハノンの練習の時、早く弾くと薬指と小指が寝ちゃうんだけど
立てた方がいいのかな?

368 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 04:50:01 ID:rfvoUUCD
立てるというか、3つの関節がつぶれないようにね。

369 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 13:43:50 ID:zMLt/Mo1
>>368
ピアノの鍵盤を押えるだけなのに関節がつぶれる?


370 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 16:19:59 ID:F89pz6az
業界用語ですね。

371 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 17:42:02 ID:zMLt/Mo1
>>370
なる程、巧いな。
だが、業界人の為のスレだったけ?

372 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 18:02:42 ID:JWbqwTrc
371うざ

373 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 18:03:17 ID:JWbqwTrc
371うざ

374 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 18:59:45 ID:zMLt/Mo1
自己満足という言葉が出たが、それだけではない。
大勢の前で、堂々とスピーチをする。結婚式でも、宴会でも多少面白いことを
言ってわかせる。
人前で喋るのが苦手でも、カラオケなら堂々と歌える。
人間は、自分を表現したいと言う気持ちが心のどこかにある。
誰もいない夜の公園で、ひとり喋っていてもつまらない。自己満足ではない。
誰もいないカラオケでひとり歌っても詰まらない。
ピアノ演奏でもそうだ、1年間の練習成果を誰かに聴かせたい。
このスレでもそうだ、自分の考えを表現したい。
だが、表現したと思っていても、それが伝わっていない事がある。
特にこのスレは、意味不明の書き込みが多すぎる。
表現する人間しか理解していない、そんな書き込みが多すぎる。


375 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 19:30:07 ID:zMLt/Mo1
俺は、ピアノの発表会を良く聴きに行く。無料で開放している。
例えひとりでも観客が増えて、拍手でもすれば盛り上がると言うものだ。
日曜になると、毎週のようにいろんなピアノ教室が発表会を開催する。
小学5年生ぐらいまでの子供がほとんどで、小学6年生や中学生などはあまりい
ない。ピアノ教育の問題点だ。
ピアノが嫌になって皆やめてしまう。
子供が好きな音楽は沢山あるだろうと思うのだが、ピアノを教える側の人間はそ
れを理解していない。
俺は、毎週土曜日曜は暇さえあれば発表会に顔を出す。
いろんな意味で参考になることがある。
ピアノ教室がどんなものか良く分かる。
簡単な曲だのに、満足に弾けない。1年もかけて練習してるとは思えない、9割が
たそうだ。嫌な曲を練習させられているのだろう、かわいそうに。
アニメでもゲームでも、子供が好きそうな曲はいくらでもあると思うのだが。
ピアノの先生も、親も良く分かっていないようだ。



376 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 20:13:17 ID:wAn9Qb7a
あの・・・                           ですね・・・                         ん・・・・・


377 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 20:33:07 ID:G8gqLpl9
>>374
>人前で喋るのが苦手でも、カラオケなら堂々と歌える。
人前で喋るのは得意だけど人前で歌うのは苦手ですが。

>誰もいないカラオケでひとり歌っても詰まらない。
ヒトカラって知らないの?

>ピアノ演奏でもそうだ、1年間の練習成果を誰かに聴かせたい。
なんで1年間なの?

>特にこのスレは、意味不明の書き込みが多すぎる。
そっくりそのままお返ししますよとwwww

>俺は、毎週土曜日曜は暇さえあれば発表会に顔を出す。
不審者発見w
児童への犯罪が多いから、最近は関係者じゃないと駄目な場所も増えてるんだよ




378 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 20:43:47 ID:wAn9Qb7a
>簡単な曲だのに、満足に弾けない。1年もかけて練習してるとは思えない

だったらエリーゼくらい完成させなよ・・・

379 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 21:03:28 ID:zMLt/Mo1
>駄目な場所も増えてるんだよ

いろんな場所で、発表会を開催していると思い込んでいるようだ。
多分想像で書き込んでいるのだろう。
ピアノが多少でも興味がある人間なら、演奏会や発表会などに出向く筈だが。
大体、1ヶ月前あたりに、発表会があると俺のところに招待状が届く。
1年間と言うのは、1年に1度発表会があると言う事だ。
犯罪者と勘違いされたり、不審者扱いされるような人間は行かない方がいいだ
ろう。場違いだ。



380 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 21:51:41 ID:qcVujpAc
最近やたらと持論を展開したがる奴が多いな

381 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:03:09 ID:G8gqLpl9
>>379
相変わらず意味不明だなwwww
なんで無関係のお前に招待状なんか来るんだよ?

>いろんな場所で、発表会を開催していると思い込んでいるようだ。
お前、全国で毎日どれだけの発表会が行われてると思ってるの?
世間知らずっていうか、馬鹿か?

382 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:05:12 ID:G8gqLpl9
>>379
あと、一番突っ込みたいところは、
>ピアノが多少でも興味がある人間なら、演奏会や発表会などに出向く筈だが。
下手クソな素人の演奏なんかいくら聴いてもなんのメリットもない
ちゃんと金払ってコンサート行けよwwww
お前、言ったことあるのか?最後に行ったのはいつで誰のコンサートだよ?

383 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:11:29 ID:0fUWyyfJ
何度も話題振ってるのに・・いい加減スルー覚えてくれよ。

ブラームス上げてた人いたら教えて欲しいんだけど、どの楽譜使ったの?

384 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:23:42 ID:DU+ZD/0z
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ

385 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:29:16 ID:zMLt/Mo1
こんなところで、かまって貰いたい為に書き込みするな糞野郎。
そんなことよりも、友達をつくれ。

>ヒトカラって知らないの?
独りでカラオケに行く人間の気持ちが知れない。
何故お前は孤独なのか分かるか。
お前はバカで糞野郎だ。



386 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:51:45 ID:zMLt/Mo1
>>381

>なんで無関係のお前に招待状なんか来るんだよ?

無関係と勝手に決め付けるな。ピアノが趣味で積極的に社会と関わり合っている
人間もいるのだ。引き篭もりのお前と一緒にするな。

>全国で毎日どれだけの発表会が行われてると思ってるの?

ピアノ教室の話題に触れたりするので、発表会を見に行けばピアノ教室がど
んなものか分かるという意味で、発表会を取り上げたりしたが。
ピアノの発表会だけが一人歩きをして、バカはとんでもない勘違いをしている
ようだ。




387 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:53:40 ID:QKb8uI30
>簡単な曲だのに、満足に弾けない。1年もかけて練習してるとは思えない、

おじさんのエリーゼ聴いた人も同じこと思うかも。

388 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 22:55:56 ID:L8iFvIj0
ヒトカラは恥ずかしささえなければ行ってみたいなあ
一人で思いっきり歌いまくりたい時ってあるじゃない

389 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 23:40:29 ID:ne9LF1WZ

エリーゼのおっさん再飛来・・・。
別板のスレで「エリーゼのくせに」っつーのが面白かったけど、
まさにそんなもん出してた人よね。
先生に付いて導入から指導してもらった方がいいのに・・・。


390 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 00:12:20 ID:7ZAEhTl1
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ

391 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 01:43:18 ID:Mmd0tElR
>>386
ピアノ発表会に名を借りた、援交するガキいないか物色目的で
行っているとしか思えないよ。
ガキじゃなかったら先生目当てか。

どっちでもいいが、そろそろ他スレでやってくれ。

392 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 04:25:56 ID:hK69xMcX
ピアノ教室の底辺はそんな感じだね。

・中学生になったらピアノを辞める生徒
・発表会の曲さえ満足に仕上げられない
・音高音大受験生なんてレッスンには来ないし
・当然、先生は非音大非ピアノ科出身

そして、
・発表会のたびにやって来る貧乏臭い浮浪者のおっさんたち

こんな所には習いに行きたくない。

393 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 07:23:17 ID:I7pA1i2N
思い出した〜w
友達が小3の頃習ってたピアノ教師、用事ができたからって
自分の小1(これマジ)の娘を代打に持ってきたって話www
その子に「わたしね、(あなたね、の意味)ここが○○なの。」
と言われた友達は「なさけねーやら、どーすりゃいいんだよ?」と思ったって
学生の時に話してくれた。超ワロタ。
小3なのに年下の小1から「わたしね」とガキ扱い受けたと、ご立腹でしたわw

394 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 13:34:21 ID:bK8WcmAl
午前一時ごろ眠剤を飲んで布団に入ったが、どうしても眠ることが出来ず、布
団から這い出てPCを立ち上げた。現在午前四時二十分。この苦しさをどう伝
えるべきか。目を閉じてじっと待つこと四時間である。その四時間の間、過去
の様々な場面がフラッシュバックしてくる。それが現在の体たらくに繋がってい
るように思えてくると、いよいよフラッシュバックは際限がない。たまらず布団か
ら出たが、出たら出たですることもない。最近の落ち込みは尋常ではなく、好
転しないようなら入院も視野にいれて考えなくてはならないだろう。

mj どういうつもりだ。
きちがいは早く直せ。
串を刺して自演を繰り返す。
お前に呆れてしまう。
生活保護を受けている気違いと、お前は、近所ではもっぱらの評判だ。
精神病院へ入院して、もう出てくるな。社会の迷惑だ。
部屋の中は散らか放題で、トイレも入れなくて駅のトイレで用を足す。
フロには1ヶ月以上も入らないで平気でいる。

>発表会のたびにやって来る貧乏臭い浮浪者のおっさんたち

お前が浮浪者だろうが。笑ってしまう。
白石昇。実在する作家の名前を騙って、自演で書き込む。
お前には呆れてしまう。例え気違いでも、許されないだろう。
毎月13万円の生活保護を受けている身分だ、税金の無駄遣いだろうが。
人に迷惑をかけるな。


395 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 13:48:46 ID:bK8WcmAl
>ピアノ発表会に名を借りた、援交するガキいないか物色目的で
>行っているとしか思えないよ。
>ガキじゃなかったら先生目当てか。

>どっちでもいいが、そろそろ他スレでやってくれ。

>>391
思わず笑ってしまったではないか。
mj お前の考えそうな文だ。デブは人一倍性欲が盛んだと言うがどうもそれは
正しいようだ。
ところで、体重はその後 少しは減ったのか?
お前は意志が弱いから、ダイエットは無理だ。
相変わらず100kg以上はあるのだろう。
お前は絶対に病気で死ぬ。
お前は、公開日記で腫瘍は良性だったと書いていたが。
あれは嘘だ。悪性腫瘍で余命いくばくもない。
お前の天敵は大勢いるから、天敵を喜ばせない為に嘘を書き込んだ。
長年お前を見ていると、それぐらいの事は分かると言うものだ。



396 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 14:23:32 ID:2GDIy5y6
気の毒だ

397 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 14:40:11 ID:hqU2Y1AB
スルーすればいいものを、誰かさんが律義に反駁を加えたからな。燃料投下に等しい。

398 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 16:02:00 ID:bK8WcmAl
mj お前の作品を読んで思う事があるのだが。
作品からお前がなぜ、きちがいになったのかを解くカギのようなものを感じる。
どういうことかと言うと、人間性がないのだ。
確かに、読書をしているとみえて、それなりに文章はしっかりしている。
だが、不思議と人間の温かさのような物が感じられない。

>>377
の文章がいい例だ。
人の文章を攻撃するだけに終始している。
つっこみをいれさえすれば、それで満足だ。
相手を傷つける為だけに考えた文章だ。
内容がないのだ。
mj はそこには存在しない。
mj 自身の主張はないのだ。
この場合は相手と言うのは俺の事だが、俺の立場になって想像する、そして俺が傷つく
だろうと思う様な文章を、串を刺して書き込む。
もちろん、俺に対する恨みからだと云う事は百も承知だ。
mj お前はわがまま過ぎるとか、人を好きになった事があるか、とかいろいろお前に
対して説教文を載せた。自分を愛した事があるか、人を愛しなければ、自
分をも愛する事は出来ない。まず愛する事から始めろ。
お前の作品には愛がない。俺は思いやりがあるので、親切に説教をしてやっ
た。もちろん俺はお前のママではない、直接的な表現を用いた。お前はそれ
を逆恨みに思って、事あるごとに俺の文章に突っ込みを入れる。バカか。
俺が傷ついても、傷つかなくても、お前の人生にはまったく何の徳にはならな
い筈だ。むしろ、人を傷つけることで、自分を傷つけているのだ。
人を傷つける事は、自分を孤独にする。その事に気づかない。
どんどん孤独になって病気は悪化してしまう。
お前が今患っている精神病は、孤独が一番良くない。それをお前が一番良く
知っているはずだ、なぜスレを荒らしたり人を傷つけたりする。
お前の考えは間違っている、人を傷つけたら尊敬されるとでも思っているの
か。スレを荒らせば、皆自分になびくとでも思っているのか。
まず、部屋をきれいにしろ。普通の人が生活できるように、部屋を掃除をしろ。
それから、トイレをきれいにしろ。風呂には毎日入れ。そして、パソコンをしばら
くやめろ。窓から放り投げろ。それが出来なければ、おまえ自身が窓から飛び
降りろ。



399 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 16:31:13 ID:LWW9S6+B
お前ら習ってないことにどんだけコンプレックス持ってんだ
そんな調子なら一回教室入って来い。

400 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 17:03:06 ID:93ckRrtc
自分は習ったからこそ、トラウマになり10年一切ピアノを弾かなかった。

家庭の事情とめんどくさがりの性格で、練習不足で毎回怒られ
そのうえ先生(カワイ)がなにかにつけてインネンつけてくるから
厨房のころついに親に事情を話して辞めさせてもらった。
「個人の教室にいってみる?」といわれたが
もう楽譜をみるのもピアノを弾くのも嫌になったのでやめた。

習ったことないほうが、精神的に自由でいいよ。
またやってみようと思っても、過去の記憶が邪魔するからね。
エリーゼもまだまともに弾けないよ〜

401 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 17:15:45 ID:7ZAEhTl1
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ

402 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 17:47:23 ID:bK8WcmAl
串を刺すことを覚えて、mj 軍団なんてほざいていた。笑わせる。
馬鹿げた発想だ、相手よりも優位にたつのが狙いだ。優越感を得るのが目的だ。
相手を傷つけさえすれば優越感は得られる。人を傷つける事が目的になった。
不愉快な事を平気でする mj を誰もが嫌って、mj を誰もが避けるようになった。
串を刺せば、スレを表面的には支配する事が出来るが、本当は違う。
勘違いだ、避けて誰もいなくなれば支配する事にはならない。
本当の支配は、誰からも尊敬される事だ。誰かの為に何かをする事だ。
mj は誰かの為に何かをした事があるか。何かをしようとした事があるか。
mj は文章力があるが、その技術で誰かのために頭を使った事があるか。
人のために何かを考えて文章を作成した事があるか。
例えば、人の作品に賞賛の感想を書き込んだ事があるか。
お前は、人をけなす事はあってもほめる事が出来ない。
mj お前は、人から尊敬されるような文章を一度でも考えた事があるか。
俺ぐらいのものだ、お前に対してはっきり書き込んでやるのは。
お前の事を、誰も嫌っている。嫌いな奴なんか相手にしたくない。
誰もお前の為の文章など考えない。
お前は文学賞を狙っているが、絶対に無理だ。
高校生や中学生が文学賞を取れて、何故50男のお前が取れないか分かるか。
人のために何かをしたい、その欲求が心の中になければ何を書いてもだめだ。
お前の文章には、人間として一番重要なものが欠けている。


403 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 18:07:12 ID:bK8WcmAl
串を刺せば、IDが替わる。何人もの人間が書き込んでいると思わせるが、
実際はmj ただ独りだけだ。
なぜそんな事までするのか。それは人の目を気にしているからだ。
このスレを見ている人間を想定しているわけだ。バカだ。
どんな風に、このスレが人の目に映るか気にしている。

さて、ここで >>386>>402 を比較してみたらよく分かる。

mj の文章にはまったく、人間性のかけらもない。
思いやりなんて全く皆無だ。
人間は思いやりがなくなれば駄目だ。
mj 分かるか、自分がなぜ気違いになったのか。
お前には人間としての思いやりと言うものがない。駄目だ。死ね。



404 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 18:40:54 ID:7ZAEhTl1
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ

405 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 21:40:10 ID:GxoNuIOI
ソナチネのK545と亜麻色の髪の乙女

どっちが難しいでウs化?

406 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 00:12:32 ID:DInPyNfh
フラット6つは何調ですか?

407 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 00:17:24 ID:GsKTGRYo
>>406
変ト長調、あるいは変ホ短調

408 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 00:19:05 ID:DInPyNfh
>>405は?

409 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 00:29:26 ID:GsKTGRYo
>>408
ソナチネk545って モーツァルトソナタk545だよね? 

何を難しいと言うかによる。
545がやっと譜読みできる人に亜麻色は難しいだろう
しかし、両方一応サラサラと弾ける人なら、 モーツァルトソナタの方が難しい というだろう。

410 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 03:21:11 ID:AiC/8Ue4
ゴルト19番、なんとか進んでる。10日たった・・。
18のトリルが突然できなくなったと思ったら、無意識に運指を
変えていたみたい。すごい時間無駄にしたような、ホッとしたような。

411 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 03:37:21 ID:kr84Mys0
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ

412 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 09:54:34 ID:LWOxZzha
>>411
おっさんに再うpを希望すれば?

413 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:14:36 ID:H+DAbIiB
http://cgi2.marverick.com/diary/scr3_diarys.cgi?cat=
670mojohand&action=article&year=2007&month=9&day=15#20070915878

mj これはお前の公開日記のアドレスだ。

>>411>>412

mj の気違い、普通は自分のホームページの掲示板で自演はしないだろうが。
kitty guy=キチガイ
お前には一人も友達はいない。
知り合いが一人もいないなんて余りにも寂しい、だから自分で自分の友達を演
じている。バカか。
生活保護を受けて仕事をしない、怠け者だ。
そんな人間を誰が相手にする。

世の中にはキチガイはいるだろう。mj お前だけがキチガイではない、だがお
前のような嫌な性格の人間はいない。
生活保護を受けている人はいるだろうが、働くのが嫌で受けている人間はい
ないだろう。生活保護を受けていながら体重が100kg以上ある人間なんてい
ない。
串を刺すような複雑な事をするわりには、生活保護を受けている。
下らない、mj お前は どうしょうもない人間だ。



414 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:15:35 ID:H+DAbIiB
http://cgi2.marverick.com/diary/scr3_diarys.cgi?cat=
670mojohand&action=article&year=2007&month=9&day=15#20070915878


415 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:21:13 ID:H+DAbIiB
http://cgi2.marverick.com/diary/scr3_diarys.cgi?cat=670mojohand


416 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:58:07 ID:AiC/8Ue4
mjやら怨恨はどーでもいいけど、↑ってあぼ〜ん対象でしょ。
下手すると通報されるよ。管理人はちゃんと情報持ってるらしいから。

417 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 22:41:41 ID:3ALW5Lvf
警察のお世話になりそうなおっさんがいるナ

418 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 01:18:22 ID:RP79TBDH
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ

419 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 06:17:02 ID:EFpDjERt
お前も消えてたら良かったんだけどな。

420 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 13:23:11 ID:SnNJGb95
独学で始めてから4年位経ったけど今英雄ポロネーズを練習し始めました
難しいけど上手く弾けるようになりたいです

421 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 15:09:45 ID:0wGyXGWf
ハノンの21〜31をさ、みんな全力でどれくらいの速度で弾ける?
自分は120くらいでもう大分音がばらつく…

422 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 21:26:01 ID:U2Ro2Xjt
指がまわる人な240くらい いけんじゃない?

423 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 22:11:00 ID:EFpDjERt
指定通りならいいんじゃないの?

424 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 22:24:24 ID:0wGyXGWf
240ってそりゃすげぇな
正直180くらいだと思ってた…

425 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 03:13:36 ID:CVek3lqS
>>421
それは確かに興味あるな。
俺はいつも120でやってるが、全力でどこまでいけるか今度やってみよう。
どのくらいまでできることが必要だろう?月光3楽章とか弾くには。

426 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 03:38:43 ID:izqGgdXf
小学生の頃
ピアノ知ってる友達に初めて両手弾きの曲を教えてもらって
それだけ弾けるようになった。
右手と左手の指が左右対称に同時に動くのを抑えるのに、めちゃくちゃストレスが溜まった事を憶えてる。
そして最近ピアノを始めてみたんだが(とは言ってもキーボード)
当時みたいに右手と左手がそれぞれ違う動きをするっていう症状が
あまり出なくなった。
そりゃ出るには出るが、ちょっと練習しただけですぐに慣れる。

これは過去に何でもいいから両手で弾くピアノを経験してるお陰?
それとも年齢的によるものなのか?
ちなみに今19です。

427 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 07:42:22 ID:abuFbLM7
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ

428 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 08:32:34 ID:dOaPJUh9
>>425
月光の3楽章、何人かのCDを聞いて比べてみたが、だいたい4分音符=160くらいだね。
聞いたのは、アシュケナージ、ケンプ、バックハウス、グルダ、ピリス、ホロビッツ、ペルル
この中ではバックハウスとグルダがちょっとだけ速め。 (ケンプもなんとか速度は出てるが、比較はちょとかわいそう)
異端なのはグールドで、4分音符=190くらい。 ピアノも特殊で軽いんだろうけど。

鶴を指定速度(=200くらい)で弾ける人には、大したこと無い速度だろうけど、
とりあえずここら辺弾ければという目安でしょう。

429 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 08:42:18 ID:DqZeEauP
シュナーベルはどうですかね。彼も速い方だったと思うけど。

430 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 08:55:47 ID:n2RYeSfw
>>427
せっかくだから、教えてやろう。
次のアドレスがそれだ。だからもう二度とコピペするな。mj 糞野郎。

http://cgi2.marverick.com/diary/scr3_diarys.cgi?cat=670mojohand




431 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 09:23:12 ID:dOaPJUh9
>>429
シュナーベルも速かった覚えがあるけど、CD持ってないのでわからないですね。
ただ、メトロノームで測ってみると、意外と印象ほど♪は変化しないというのが
上の測定結果でしたね。
グールドはともかく全然違うけど。

432 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 09:37:25 ID:mb0rfaAK
>>427
あぼーん通報されてる?

433 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 10:13:44 ID:n2RYeSfw
そんな事よりも、mj 作家でごはんを荒らすのはもう止めたらどうだ。
「作家でごはん」でどんなトラブルがあったか分からないが、どうせお前の事
だ、感想文で相当叩かれたりしたのだろう。それか、アクセスを拒否され、作品
をアップ出来なくされたのだろう。
お前の事だ、へんに逆恨みをしているのだ。アリの穴スレッドもそうだ。
お前は以前アリスレで相当な叩きにあっていた。だから、アリスレを荒らして、
誰も書き込みできないようにしている。もうずいぶんになる、もう何年ぐらいにな
るのだろう。2年か3年ぐらいになるだろう。大概なら飽きるのだが、お前は精
神がいかれている。狂ってしまっている。
何年も荒らし続ける、それだけの根性があれば、仕事をすれば長く続けられる
と思うのだが。
怠け者だからどうしょうもない、生活保護を受け続けていれば、何もしなくても
金は入る。生活保護の味をしめてしまった。
mj の住んでいる部屋はゴミ屋敷になっている、だから、かなりみすぼらしい格
好をしているのだろう。自転車でうろついているのを警官に職務質問された。
盗んだ自転車に乗っていると思う。警官だけではなくて誰だってそう思うと言う
ものだ。その事を小説に書いて、アップしている。笑ってしまった。
 
>警察のお世話になりそうなおっさんがいるナ

笑ってしまった。警察のお世話になったのはお前だろう。
公務執行妨害で逮捕されたのはお前だろうが。
職務質問で、反抗的な態度を示したのが原因だ。
犯罪者扱いされたのだ、何だか惨めでかわいそうだ。
それなりの身なりを整えたらどうだ。
浮浪者の格好はもうよせ。
石を投げつけられたり、火炎瓶を投げつけられたらどうする。
それもいいかもしれない、スレを荒らす事が出来なるから。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1186505768/



434 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 10:56:04 ID:n2RYeSfw
>>416
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1193124872/

435 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 11:14:58 ID:mb0rfaAK
>>426
>当時みたいに右手と左手がそれぞれ違う動きをするっていう症状が
あまり出なくなった。

今まで弾いた曲は全部左右違う動きだったけど?


436 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 11:49:47 ID:0gXye/Y9
>>429
シュナーベルは繰り返しをして6:23で、和音を伸ばすところが若干長い。
確かグールドは10代のとき彼を尊敬していたらしいね
聴き比べた感じでは指の速さは一緒ぐらいです。


437 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 12:46:41 ID:dOaPJUh9
シュナーベルはたしかに結構速いですね。
ちなみにグールドは前半の繰り返しなしで4:56、
あと繰り返しありでグルダ6:53、バックハウス7:17、アシュケナージ7:32、ケンプ7:31
といったところですね。

438 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 12:54:53 ID:dOaPJUh9
グールドは前半を1:20くらいだから、繰り返ししたとしたら6:16くらいですか。
途中ゆっくり弾いているところもあるし、間のとりかたでタイムは影響されるが、
アルペジオのところの速度は190くらい。

439 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 13:15:35 ID:dOaPJUh9
グールド
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B0000028NX003016/ref=mu_sam_wma_003_016/104-1117995-4976714

アシュケナージ
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B0000041LE001003/ref=mu_sam_wma_001_003/104-1117995-4976714

440 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 15:20:36 ID:dOaPJUh9
グルダ
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B000004237001003/ref=mu_sam_wma_001_003/104-1117995-4976714

ケンプ
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B000001GQ1001006/ref=mu_sam_wma_001_006/104-1117995-4976714

441 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 16:40:24 ID:n2RYeSfw
何だか、mj 必死だな。

>>428-439
これでも読んで、冷静になれよ。



442 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 16:44:37 ID:n2RYeSfw
何だか、mj 必死だな。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1084016895/428-439/

これでも読んで、冷静になれよ。


443 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 18:29:39 ID:izqGgdXf
>>435
普通に間違えた

444 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 18:35:58 ID:hrUELw8Q
>>443
自分は小さい頃ピアノ習ってたからわからんが周りを見る限り
そもそも両手が左右対称に動いてしまうという癖を持ってるヤツはいない。
よって多分キミがピアノに向いてなかった、のかも…
まぁ直ったなら別に何ら問題ないしな。よかったよかった。

445 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 18:56:37 ID:iYGc/qzu
パーで叩くと、叩き損ねることがあるでしょ?
叩くときの風圧で蚊が逃げてしまうんだよね。
でも、グーで叩くとこういうこと無く叩き潰せるみたい。今、気付いたw
今度から、蚊を叩くときはパーだけじゃなく、グーも試してみて。

446 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 19:11:29 ID:wU5IQc6e
>>444
>そもそも両手が左右対称に動いてしまうという癖

ピアノ弾く時以外どうやって確認すんだ、そんなもん。



447 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 19:21:52 ID:hrUELw8Q
>>446
ピアノ弾いてる時に確認すんだよ

448 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 22:27:33 ID:vUzpTmsO
>>443
当時なんか、やってた?
昔の記憶で一部が誇張されてるってことも十分あるから、別に気にしなくてもいいのでは。


449 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 12:11:00 ID:k23JGjto
譜が追えない・・・orz



450 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 12:19:12 ID:I3Od9eiF
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ


はやくだれか教えてよ

451 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 12:58:46 ID:k23JGjto
>>439->>449
全部聴いてたら気分悪くなってきたw

452 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 15:39:51 ID:o8XkVhqb
>>450
http://cgi2.marverick.com/diary/scr3_diarys.cgi?cat=670mojohand

453 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 16:04:07 ID:o8XkVhqb
>>450
金曜日。
精神科外来の日。
ドクターに眠剤を増やしてもらうよう頼んだが、いまの量でMAXなんだそうだ。
MAXの量を飲んでも寝入るまで3時間くらいかかる。
その三時間がものすごくすごく辛い。
おれはぶっ壊れている。
もうどうにでもなれ。

お前は十分にいかれている、狂ってしまっている。死ね。

454 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 20:22:10 ID:CNweR286
>>453
死ね。

455 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 20:51:08 ID:o8XkVhqb
>>454

当時、私は自転車を漕いで深夜のコンビニやレンタルビデオ屋を徘徊し、
度々警邏中の警官に呼び止められ、職務質問されることがあった。

私は自転車で駅に向かった。駅までの途中に交番がある。交番の前に立って
いる警官と目が合った。警官は私に手招きをしながら言った。
「停まりなさい」
 私はそれを無視してペダルを漕ぐ。警官は走って追いかけてくる。
「その自転車、止まりなさい!」
 警官は走りながら叫んでいる。
「うるせえ」
 ペダルを漕ぎながら振り向いて怒鳴り返す。私は競輪選手のように尻を高く
上げてペダルを踏み込んだ。
 駅に着き、自転車に鍵を掛け改札に向かう。
「待ちなさい!」
 なんと警官が追いついてきた。もの凄い形相で私の行く手を阻んでいる。
「どけよ! 朝から善良な市民に因縁つけてんじゃねーよ!」
 私は両手で警官の胸を突いた。
「その自転車の持ち主を知っているぞ! きさま、盗んだな!」
私は手を前に組まされ手錠を掛けられた。

これは、浮浪者と間違われてmj が逮捕されたと言うエピソードを元に書かれ
た小説だ。作者はmj だ。

ところで、ピアノなど弾いたことのないmj がピアノの事を書き込むのは無理が
あるだろう。全く意味不明で、的外れもいいところだ。



456 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:06:17 ID:69O7Psuc
板違いもここまで来ると鍵盤から出てけばいいのに
ステロイドなんか使ったら廃人になるよ




457 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:07:33 ID:k5hiyEw8
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ


はやくだれか教えてよ

458 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:11:17 ID:CNweR286
必死だなwwwwwwwwwwww

459 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:47:07 ID:k23JGjto
グールドも若い頃浮浪者と間違われたことある。
職務質問されたらしいよ。

>>28
教えない。

460 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:55:50 ID:k5hiyEw8
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ


はやくだれか教えてよ

461 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:05:50 ID:aeSts1mD
だれも聞いてないから知らないんだろ

462 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:17:34 ID:o8XkVhqb
>>459
浮浪者と間違えられたのと、実際の浮浪者とは違うだろう。
mj は浮浪者で、自転車を盗んだ犯罪者だろう。

463 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:22:52 ID:o8XkVhqb
>>459
浮浪者に間違えられたのと、実際の浮浪者とは違うだろう。
mj は浮浪者で、自転車を盗んだ犯罪者だろうが。


464 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:26:24 ID:o8XkVhqb
>>460
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1189634873/455/


465 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:36:30 ID:k5hiyEw8
>>461
誰も聞いてないのに
なんで>>28の曲 >>28の曲って言うんだよwww

>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ


はやくだれか教えてよ

466 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:54:06 ID:aeSts1mD
検索したが、キミしか言ってういじゃん
うるさいからどっか行って

467 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 23:12:24 ID:o8XkVhqb
>>465
精神病院へ行ってくれ。
入院して出てくるな。

468 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 23:47:16 ID:k23JGjto
>>465
>>28を出した本人だよ。

469 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 23:59:37 ID:aeSts1mD
そうか、mp3で真面目に再うpしてくれたら聞いてあげるよ

470 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 00:17:52 ID:Y+qGexDR
まじで
>>28の曲はなんだよwwwwwwwwwwwww

迷宮入りかww
欧米かw

471 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 01:35:24 ID:HjZ8b33L
とりあえず、コテたのむ

472 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 02:17:04 ID:B3UCxQ/t
まあ、マジレスすると下手くそすぎて何の曲かわからなかったんだけどな。

473 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 03:39:23 ID:K4/ZsMqT
>>472
ピアノも弾けないお前に言われたかない。

474 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 04:03:17 ID:K4/ZsMqT
ピアノを弾く人間だったら誰でも知っているだろうが。
たとえピアノを弾かなくても、ピアノ曲に興味のある人間だったら誰でも知っているだろうが。
余程気になるとみえて、mj のキチガイは何度もコピペしている。
気分がいいというものだ。
優越感というものだろうが。
おそらく永遠にお前は知ることはないだろう。

串を刺せば、IDが替わる。何人もの人間が書き込んでいると思わせるが、
実際はmj ただ独りだけだ。
なぜそんな事までするのか。それは人の目を気にしているからだ。
このスレを見ている人間を想定しているわけだ。バカだ。
どんな風に、このスレが人の目に映るか気にしている。

さて、ここで >>377>>402 を比較してみたらよく分かる。
mj の文章にはまったく、人間性のかけらもない。
思いやりなんて全く皆無だ。
人間は思いやりがなくなれば駄目だ。
mj 分かるか、自分がなぜ気違いになったのか。
お前は人間としての思いやりと言うものがないからだ、それでキチガイになったのだ。
駄目だ。死ね。



475 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 04:41:33 ID:K4/ZsMqT
何だか、キチガイを相手に詰まらない。
まったく新鮮味がない。
退屈だ。

とりあえず、キチガイのmjは死ねと書いておこう。

476 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 05:35:47 ID:B3UCxQ/t
だからさ、何を弾いてるのかわかって貰いたかったら、習いに行けばいいじゃん。
今のままじゃ、死ぬまで練習しても
「下手くそすぎて何を弾いてるのかわからん」レベルを脱するわけないじゃん。
「独学でもピアノは上達する」なんていくら吠えてても
実際には下手くそなままじゃん。
このおっさんが15年かけた努力なんてものは、習えば半年以内に越えられる程度のものなんだよ。
キチガイみたいに粘着するぐらいなら、大人しく習いに行けよ。

477 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 05:49:29 ID:K4/ZsMqT
>>476
とにかく、精神病院へ入院する事から始めろ。
話はそれからだ。
精神病院で治療を受けて、正常な精神状態になってから社会に出ろ。
お前のおかげで、皆が迷惑をしているだろうが。
キチガイは精神病院で治療を受けるべきだ。
お前だけには、うんざりする。

478 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 05:55:26 ID:K4/ZsMqT
>>476
人のことはどうでもいい。
アリスレを荒らすのをやめろや。
お前は、相当な嫌な奴だな。
お前のおかげで皆が迷惑しているだろうが。
アリスレを荒らしてお前の利益になるのか?
どうも理解できない。死ねよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1193124872/l50


479 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 06:06:52 ID:K4/ZsMqT
>>476
ついでだが、ごはんスレも荒らすのをやめろ。
お前は、大概にしつこい。
もう3年以上荒らし続けているだろう。
生活保護を受けているから、働かなくても生活できる。
それをいいことに、永遠と荒らし続ける。
うんざりする。

知らない人達が交流をする事がそれほどお前は気に入らないのか。



480 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 06:20:21 ID:K4/ZsMqT
>>476
どういうつもりだ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1186505768/
いいかげんに荒らすのはよせ、このキチガイが。
この糞キチガイを殺してやりたいよ。
そんな事を書き込んだら、mj お前は、殺人予告だとわめいていたな。
笑わせる。
お前が荒らしていることを、役所に通報して、生活保護を打ち切って貰いたいよ。
俺が今一番望んでいる事は、お前が生活保護を打ち切られ、「アリスレ」「ごは
んスレ」を荒らす事が出来なる事だ。
その他は望まない。

>何を弾いてるのかわかって貰いたかったら

お前はキチガイだから、とんでもない勘違いをしている。
俺が分かって貰いたいのは、どれだけお前は人様に迷惑をかけているかと云う事だ。
それを、お前に知って貰いたい。それとどれだけお前は俺から恨まれているか
と云う事だ。4回以上殺してみたいものだ。




481 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 06:57:23 ID:K4/ZsMqT
>>476
さて、ここで問題になるのが、mj を殺したい、殺すという文章を書き込んだ。
これは、立派な殺人予告だ。
多分、mj が訴えれば俺は逮捕と云う事にならない とも限らない。
だが、実際に俺が知り得ているのは、mjと云う事だけだ。
mj は本名でもなんでもない。
どこの誰かも判別できない。
だから、いくら殺したいと思っても、殺す事が出来ない。
いくら殺すと殺人予告しても、実現は不可能だ。
だから、この際俺をどうしても警察によって逮捕させたいと、mj が思ったなら。
まず、自分の本名と住所、それに電話番号をさらす必要がある。
俺が読んだか読まないかは関係なしに、とにかくmj は自分の居場所を公に
しなければ、俺を殺人予告した犯罪者として警察に訴えられない。
さて、mj にしてみたら、簡単な事だが、ひとつ問題が生じる。
それは、住所氏名を公にすると、 mj のやっている所業が役所へ通報され、
生活保護を受けながら、とんでもない事をやっている事が役所にばれてしまう。
役所がいくら仕事をするように進めても、mj は病気を理由に働こうとはしなかった。
ネットで大勢の国民に迷惑をかけている、病気なんて嘘だと判断してしまい、
生活保護を打ち切られてしまう。
mj お前は本当に自分の氏名、住所、電話番号、今受けている精神病院の名前、
病名、それらをここで公にする勇気があるか。
お前は、生活保護を打ち切られても生活できると言う自信があるか。
さあ、どうする キチガイ。死ねよ。


482 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 11:17:32 ID:hf4XwtJq
なんだ、独学基地がまた沸いてるのか

483 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 12:05:08 ID:HjZ8b33L
この中二病患者の数年後にこのスレを見せてやりたい。
さて、NGID。明日もNGID登録しなくちゃならんのだが

484 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 12:32:31 ID:K4/ZsMqT
mj は小説を書きそれを発表して、自分で感想を添える。
作者としての感想ではない、第三者として感想を載せる。
どうもそれが不思議だ。なぜ、他人になりすますのだろう。
そのわけは簡単だ、自分の作品を賞賛すれば目立つからだ。
串を刺して、他人に成りすまし自分の書いた作品に最高の評価をする。
そうすれば出版関係者の目にとまり、mj の作品が本になる寸法だ。
投稿サイトではアマチュアの作家が溢れている、誰もが作家を目指して
いるから、けなす事はあっても、ほめたりはしない。
ほめるだけなら、自演と悟られ、狙い通りにならない、だから多少の酷評も載せる。
何と言うのだろうか、全く違うとしかいいようがない。ほめるにしても酷評するにしても、
的がずれている。書いた本人の感想だから、他人が読んで感じた感想とは全く
違って当然だ。
他人が読めば簡単に分かる事でも、本人は気づかないと云う事があるものだ。
小細工をすればするほど、ばかばかしいと感じてしまう。
どうもそのへんのところが本人は気づいていない。
祭りを開催して、投稿小説を募集して、それにこっそり紛れ込んで、自演をして
高得点を得る。祭りで優勝をする。いくら目立ったとしても、その作品の内容が
なければ出版はされない。パフォーマンスだけでは駄目だということだ。
どこかのスポーツ選手に似ている。


485 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 12:44:13 ID:SHJJmuPg
しかし、これだけ無害な嵐もないな。
何言ってるか理解不能だから、無視するのも簡単w

486 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 12:56:34 ID:iB02chsu
>>484
早く精神病院に行ってくださいね^^

487 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 13:09:48 ID:K4/ZsMqT
スーパーへ買い物に行ったら、近所の主婦が何人かで雑談している、
その主婦がいっせいに自分の方に、軽蔑の視線を浴びせた。
やりきれないと言う心境を、公開日記に載せていた。2月になっていると
言うのに、去年の暮れからまだ一度も風呂に入っていないと言う文章を載せていた。
1ヶ月以上も風呂に入らないで平気な人間がいるなんて、俺は信じられない。
便所は便器に糞がこびりつき、あたり一面糞紛れで便所に入れない、それで
掃除専門業者に依頼してみたが、余りにもひどい汚れようで断られた。
そんな文章を載せていた。さすがに、それら文章を整理削除している。
俺がそれらの文章を、攻撃材料にするからたまったものではないと判断したのだ。
笑ってしまう。なぜそんな自分の恥をさらしてしまうのだろうか。
簡単だ、自分の恥をさらす事で、恥ではなくなる。自分の恥の全てを
公開して、そしてそれでも自分には素晴らしい魅力があると主張したいわけだ。
ところが、俺が追求を始めたから、これはいくらなんでもまずいと思ったのだろう。
削除してしまった。それが本当の人間と言うものだ。常識のある人間だ。
汚くてだらしない人間がなぜ、魅力的な素晴らしい人間として、主張できるのか。
簡単だ、自演で友人を自分の掲示板に登場させれば良いだけだ。
どんなにみすぼらしい人間でも、自分では素晴らしいと思える部分を持っているものだ。
それが生きるエネルギーになっている。
人生の目的になっているものだ。
ところが、mj の作品にはそれがない。
自分のホームページに友人を自演で登場させ、自分の素晴らしい部分を主張したいと
いうのなら、それを読んでも良いだろう。俺はそう思った。だがそれがない。
自演で友人を演じているが、その演じている筈の人間の人格が見えない。
人間には誰でも人格が現れて当然のはずだ、どんな人間にも人格はある。
良くも悪くもだ。それがないのは勝手にmj が作り出して人間だからだ。
自演で他人を演じて文章を書き込むのなら、その人格を表現しろ。



488 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 13:33:31 ID:K4/ZsMqT
>>485
>>486
ありがとうと言っておこう。
わざわざ読んでいないと言うメッセージを載せるなんて、感謝する次第だ。
あえてレスポンするのは、そうしない訳にはいかないからだ。

読んではいない事をわざわざ書き込んでまで主張せざるを得ない。
なぜそうするのかと言うと、そうせざる得ない文章を俺が書いているからだ。
mj にだけ伝えたいメッセージだからだ。
分かるか。俺の文章には感動がある。
もちろんmj を攻撃するのが最大の目的だ。
だが、攻撃するだけではない、感動がある。
攻撃するのになぜ感動させる必要があるかというとだ。
地獄の底へ突き落とすのが狙いだからだ。
地獄へ落ちろ。


489 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 14:15:27 ID:SHJJmuPg
嵐をするという行動にしか、自分の自尊心を満足させられないと、自分で思い込もうとしている。
とげは自分自身に刺さるのに。
みんないくらでも攻撃できるんだよ・・・・・気が向けばね。

490 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 14:49:54 ID:hQ5q7RGi
ショパンはもう弾かないな・・・ムズ杉
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-24230.mp3
2年か3年前の奴だけど、ノクターン9−1

491 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 15:18:00 ID:Y+qGexDR
>>28の曲>>28の曲って書いてるけど
いったいなんの曲なんだ?
消えててわからねえ


はやくだれか教えてよ

492 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 15:20:45 ID:K4/ZsMqT
>>490
CDの録音をアップするのなら、ピアノの初心者でも、また
全くピアノが弾けなくても誰でも出来るだろう。
くだらない、非常に音が悪い、オーディオでいくらでも良い音で聴けるというものだ。
何だか、mj も注意をそらそうと躍起だな。





493 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 15:25:24 ID:RVIBgoRg
>>491
ブルグミュラーのアラベスクだよ。

494 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 15:25:39 ID:K4/ZsMqT
>>491
そんな事よりも、串の刺し方を教えろ、話はそれからだ。

495 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 15:44:03 ID:x1/d0284
あ〜邪魔くさいな〜

496 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 16:27:12 ID:Y+qGexDR
>>493
まじかサンクス

>>494
ウエブプロキシつかえばいいじゃん

497 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 17:14:58 ID:B3UCxQ/t
味方がひとりできたみたいだなw
まあ、仲良くやれよww

498 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 17:36:26 ID:K4/ZsMqT
>>497
なる程、俺のIDと、お前が串を刺したIDとを確認して、
それ以外のIDが現れたという意味か。

左右対称とか、意味不明の文章を書き込んでいた、それを見て俺は、
mj は絶対に楽譜が読めないと思った。
大体ピアノが弾けない、楽譜が読めない。
意味不明の文章しか書き込めない。

お前は何様のつもりだ。
俺も大概頭にきた。
mj 死ねよ。



499 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 17:49:16 ID:hf4XwtJq
ずっと張り付いている暇人>K4/ZsMqT

500 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 18:04:13 ID:iB02chsu
このロウジンに明るい未来はないであろう

501 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 21:20:15 ID:K4/ZsMqT

>>500
えらそうな事を書き込んで、お前に未来はあるのか。
精神病患者で生活保護を受けているお前に未来はあるというのか。
ふざけるのも大概にしろ。



502 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 21:23:03 ID:Y+qGexDR
ID:K4/ZsMqT

こいつキチガイだな

503 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 21:51:25 ID:K4/ZsMqT
>>502
笑わせるな。
串を刺して、IDを換えていることが既にバレている。
いくらお前が、IDを指摘しても今となっては何の効果もない。
お前はキチガイのmjだと云う事はとっくに知れ渡っている。
「アリスレ」「ごはんで作家スレ」をあらし続けている以上、お前は正常とみなされない。
それが世間と言うものだ。
お前の悪事を暴く事は正義だ。
生活保護を受けているキチガイだと、俺はお前を攻撃する。
これは社会正義というものだ。
お前は、社会に対して迷惑をかけている。
だから、お前は社会から迷惑をかけられて当然だという事だ。



504 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 21:52:36 ID:Y+qGexDR
>>503
意味がわからんのだがwww
俺が串さしてどの書き込みしたっていうんだwwwwwwwwww

505 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 22:02:42 ID:K4/ZsMqT
>>504
意味がわからないというなら、教えよう。
お前のペニスを切り取って、ケツの穴に刺し込むということだ。



506 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 22:57:26 ID:6AQ1OJKI
a-a......

507 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 01:25:51 ID:b/lV/TFt
とんでもないキチガイがいると聞いて飛んできました^^

508 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 03:06:41 ID:2gTSpqz7
自信満々で出したもんの数々が散々の酷評だったその上に
後に出てた他人のうpの評がまともだったんで狂ったんだよ。

最初の数曲はまったくスルーしてたが、エリーゼは聴いた。
あれはな、まともな酷評だ。ちゃんと受け入れ習いに行くしかない。

509 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 03:43:35 ID:wTeKZQie
この人、マルをもらうレベルをCDのレベルと強引に思っているもよう。
ピアノの腕以前に耳がないが、世の中そんなもんじゃないんだよぉ〜
そういや、うpスレで昔からときどき変なコメントがあったが、この人だろうな。

510 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 04:27:05 ID:vu5jksht
>>509
ルービンスタインのノクターン9−1と完全に一致した。
どう説明する。キチガイ。



511 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 04:56:33 ID:2gTSpqz7
なんの話をしてるの?
ノクターンがどうして出てくるわけ?

512 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 05:00:54 ID:2gTSpqz7
あ、あのうpかw
あれは自宅の録音だよ。
よーく聴け。ところどころトチってる。
悪かったなー。

513 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 05:20:10 ID:wTeKZQie
>>512
ノクターン1番、聞かせて頂きました。
いや、うまいですね。 自分も昔弾いたことあるけど、全然雰囲気でなくて(汗
これはグランドピアノですよね、できれば型式を教えていただけますか?

>>510
完全に一致って、どんな頭してるんだよw
演奏時間くらい比べてみたら?

514 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 12:13:21 ID:bsUXprE4
あれとルービンを完全に一致といってる時点で耳悪い。

>>513
どうもありがとう。
2、3年前だからその時既に今のプリビア px-100だったかな?
格安のデジピです。

515 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 14:05:39 ID:vu5jksht
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-24282.wma


516 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 14:17:33 ID:xTo3Q+MB
>>515
CDから採った音楽ファイルを勝手にうpするのは著作権法違反ですよ。

517 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 14:29:30 ID:vu5jksht
>>516
ルービンスタインは、ピアノ音楽復興の為著作権を放棄している。



518 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 14:57:15 ID:aYnrj+cH
490と515が同じに聞こえるんなら
あのエリーゼで自信満々なのもわかるよ。うん。

519 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 16:29:45 ID:kwAVl8yy
こんな基地外でも相手してくれるなんて、2ちゃんねるは親切な掲示板ですね。

520 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/10/28(日) 17:45:17 ID:6ynuhdL+
低学歴キチガイ警報wwwwwwww


510 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 04:27:05 ID:vu5jksht
>>509
ルービンスタインのノクターン9−1と完全に一致した。
どう説明する。キチガイ。

501 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 21:20:15 ID:K4/ZsMqT

>>500
えらそうな事を書き込んで、お前に未来はあるのか。
精神病患者で生活保護を受けているお前に未来はあるというのか。
ふざけるのも大概にしろ。

ID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jksht
ID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jksht
ID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jksht
ID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtv

バーーーーカwwwwwwID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jksht

ID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jksht

ID:vu5jkshtID:vu5jkshtID:vu5jksht

マジきめぇ 消えうせろID:vu5jksht

521 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 22:58:28 ID:Hdwz6mBL
最近のマロンは、自分の演奏が下手糞だということに気付いてしまった気がする。
初期の頃ほど、エネルギーがない。
大方、慶応のピアノサークルにでも参加しようとしたのだろう。
どれだけ惨めな仕打ちを受けたか想像できるなあ。

522 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 22:59:36 ID:lePGi68D
ちょっとかわいそうに思えてきました・・・

523 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 00:25:00 ID:E5W8IIga
英雄難し過ぎるだろ… 常識的に考えて……
左手のアルペジオと28小節目からがキツいわ

524 :かさあるき ◆KwwtQwmmrE :2007/10/29(月) 20:58:54 ID:RlAIP1zx
ブルグミュラーまでいったけど、しばらく
弾いてなくて、またバイエル70番くらいまで戻っちゃった。

一生かけて上手くなるぞ!
にゃろ。

525 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/10/30(火) 07:41:26 ID:5Cz3mV3d
>>521
あるあwないないwww
大学入ってからピアノどころじゃないんだよ。
概して勉強が忙しいんだぜ???????????????????
学部出たら海外の院に留学しようと思っているんだが、
言うまでもなく日本でいう院試はなく普段の成績や教授の推薦書やらで決まるらしいから、今からきちんと勉強しとかないとやばいんだぜえええええええええええええええ?”2

だから鍵盤楽器板でうんこっこしてる暇もエネルギーもはあまりないー^−0−^−0

526 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 07:51:06 ID:LD50ZQDi

片手ずつしか譜面を追って弾けないぞ。
両手になった譜はただの面と化すんだけど。

弾きながら一点をがん見だったりする。

527 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 07:52:12 ID:LD50ZQDi
>両手になった譜
どんな譜だよ。  両手になった途端、ね

528 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 16:24:41 ID:Zw8gioys
ピアノ初心者の独学にオススメな教本などないでしょうか?
幼稚園の頃は教室に通っていたのですが両手で弾き始める頃に引越しをしてしまいそれ以来ピアノ教室には通っていません
楽譜は読めるが両手だと相当練習しないと無理なレベルです

529 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 16:58:42 ID:6EicXDNa
おとなのためのピアノ教本でいいんじゃね?
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E6%95%99%E6%9C%AC-1-%E6%A9%8B%E6%9C%AC-%E6%99%83%E4%B8%80/dp/4810801047

530 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 18:27:23 ID:Zw8gioys
>>529
アマゾンでも評価高いみたいですしそれを買ってみることにしますね
ありがとうございました


531 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 20:46:43 ID:WfTdjCqc
中古でカシオのキーボードを4900円で買ったのをキッカケにピアノを始めました

サイトを色々回ったりしました。

購入日2007/7/24 
だいたい4ヶ月たった訳です。

独学ってやばいね というか手がありえないくらい痛い。 
指もそうだけど 手の甲が痛いです。



532 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 20:49:36 ID:WfTdjCqc
>>531追加

覚えた曲は

ひぐらしのなく頃に「you」

スーパーマリオブラザーズ←初心者にはこれをお勧めします 

FF6 通常戦闘

クロノトリガー 時の回想 

533 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 21:17:01 ID:Zw8gioys
>>532
俺もyouを弾きたくて頑張ってます。練習初めて2週間ぐらいだが自分でもかなり綺麗に弾けるようになったと思う
でも途中から鍵盤数足りなくなって涙目(´Д⊂ヽ

534 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 21:21:07 ID:WfTdjCqc
今後は
ひぐらし全曲コンプリートするつもりです。

>>533
がんばれ!

535 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 22:12:23 ID:2bcIyMnk
ひぐらしはyou、ふたりひとり、GEARまで覚えたなぁ

536 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 01:00:29 ID:qMVllChr
>>517
たぶんそんなことはジャスラックwが認めないんじゃない?日本では

537 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 12:15:32 ID:/Kid39Tm
>>529
俺、それ買って1ヶ月
もうすぐ1の終わりの曲まで一応止まらず弾けるところまで来たが、
これって左手が伴奏ばかりでメロディ苦手になりそうじゃない?
2に入ればそこらへんフォローされるのかな

538 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 12:20:08 ID:qL3udWTi
>>537
始めて1ヶ月で、左手が伴奏ばかりって、ごく普通だと思うよ。

539 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 12:30:33 ID:/Kid39Tm
>>538
そうなんだ
どうも左手がコードの形ばかりなもんでちょっと不安になってしまった
バイエルなんかも最初はこんな感じですすんでくのかな
レスありがとう


540 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 12:53:21 ID:d2qUA9Li
おまえらさぁ

ひぐらしの曲弾けたとして
恥ずかしくて
人前で弾けないだろうが

541 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 12:55:29 ID:C88iEXeD
人前で弾くつもりは毛頭ないし
そんな機会も一生無い

542 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 12:58:10 ID:40gngf/l
いいじゃんっ趣味なんだから(●`ε´●)

543 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 14:13:51 ID:qL3udWTi
>>539
バイエルは基本的に最後まで、左手は伴奏だよ。
途中で和音が分散されて、ドソミソとかにはなるけど。

544 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 14:42:54 ID:4fp9znop
>>540
知らない人→良い曲だなぁ
知ってる人→ちょwwwwひぐらしwwwww

545 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 14:58:23 ID:d2qUA9Li
>>544
知ってる人が知らない人に
あれってオタクがやるゲームの曲だよ
とか言うにきまってる

546 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 15:25:13 ID:41Yb3FCO
悪いが全く興味がない。

547 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 17:13:12 ID:wYcv7AP3
周りにはオタクか、最低でもライトなオタクしかいない自分は勝ち組だな
コミケとか終わった後の打ち上げとかで友達の家でアクエリオンとか天使のテーゼ弾いたら感激されたぜ

548 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 17:43:40 ID:/j0xtLlC
>>547
?

549 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 22:54:31 ID:mWFNkaE9
コミケ行く時点でライトではないというのが世間の基準ではないのかw

しかしブゾーニ編のコラールやらスクリャービンの初期作品ばかり人前でたまに弾く俺よかマシ。

550 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 23:31:36 ID:FRnI7+U3
バイエル81番の一箇所が難しすぎる件

551 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 02:05:54 ID:hZcKDicP
譜もまともに読めないのに初見で伴奏のお誘いとかない?
何度よめねーと言えば

552 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 02:13:59 ID:wYbEwY3j
「ピアノ始めました」なんて看板あげてないから誘われない。

553 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 08:44:23 ID:hZcKDicP
人前で弾いたことあるとたまに掛かるよ。
たわいない誘いなんだけど、読めないというのを
何度言えば

554 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 10:18:03 ID:iXkuAIY3
1ヶ月ばかし初心者用の本でピアノの練習していたが
基本に立ち返ってバイエルを買ってみたら
基礎は大事だなと思った

最初からバイエルから始めれば良かった orz

555 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 10:26:57 ID:xKA3B8CT
それでひとつ勉強になったと思えば安かったな。

556 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 12:05:19 ID:jHIdMsU3
>>554
何の問題もないし、回り道ですらない。
ただ漠然とバイエルから始めるのと、基礎は大事だと思いながらバイエルを弾くのでは
進歩具合も雲泥の差だろう。

557 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 12:47:44 ID:MMc0Kvs3
>>556
ピアノ練習バイエルでは3年おくれる

http://www.newgenji.co.jp/cgi-bin/sieta.pl?CID=1&sm=s&gf=name&gk=%83s%83A%83m%97%fb%8fK%83o%83C%83G%83%8b%82%c5%82%cd3%94N%82%a8%82%ad%82%ea%82%e9&ff=0&of=1


558 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 13:07:10 ID:BbhRb8Uz
>>557
大人がバイエル終えるのにかかるのは、半年とか1年だろう?
3年遅れが出るってのは、役に立たないばかりか負の影響があるってことか?

559 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 14:48:56 ID:MMc0Kvs3
バイエルでは3年おくれる、の評価。

プロや教える人もハッと目を開かされる
 
 ものごとにはすべて絶対の方法はありません。どんな進歩も革新から生まれ
ます。そう言う意味から、音楽界ほど旧態依然のままでいる世界を私は知りま
せん。そんな中にあって、このピアノ練習法を読むと、今まで波風のたたな
かったピアノ教育という池に、大きな石を投げ込まれた思いがします。これは、
これからピアノを始めようとする人ではなく、プロ、セミプロそして教える側の人
たちこそ知らなければいけないという提唱です。
   ピアニスト 霧生トシ子



警告を込めて書かれたピアノ上達への道。
 
 ピアノがステータス・シンボルとして応接室に飾られる時代は終わった。
自らの心を表現する道具(インストルメント)として、大いに活用されなければ、
大枚はたいて買った意味がない。楽器を弾くことは、プレイ。ドイツ語でもフラ
ンス語でも遊ぶと同一語。日本でも古くは”管弦に遊ぶ”といった。
今は”演奏”というかたいことば。そのかたさがおけいこする子を挫折させてし
まう。権威の象徴から自らを表現する遊びへと復権こそ、ピアノ上達の”早道”
というよりも基本だ。まさに”好きこそ物の上手なれ”で、それを地でいった若き
音楽家のピアノ教育への警告書である。
   ―国立音楽大学助教授 繁下和雄―



俺は、バイエルに挑戦した事は今までない。
もし挑戦したとしたら、半年は持たないだろう。

http://homepage2.nifty.com/harry3/piano/b81_0221.mid
この曲を聴いてそう思った。




560 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 16:34:01 ID:jHIdMsU3
>>559
そういう扇情的な題の本は中身が胡散臭い。
バイエルが現代かなり古い形式で書かれてるのは確かだ。
しかし、じゃあ バイエルの替わりになにか万能な教本があるかと言うと 無い。
どの教本もそれぞれ長所短所があり それ1冊やれば充分とはいかない。

もちろん、バイエル1冊だけをやるといろんな弊害は出る。
古典的な決まりに従った左伴奏 右メロディの曲が延々と続いてるから。
しかし古典派ソナタを弾くには 一冊だけ選ぶならやはりバイエルかな と思う。

実際にはロマン派印象派その他も弾きたいわけだから
そのためには他教本もやる必要はある。

しかしまず指が楽譜に従って動かなければしょうがない。
とりあえずバイエル で 大問題は起こらない。
子供なら導入はもっと別の教本にして、バイエルは後半だけ使うことがほとんどだが
大人なら2〜3ヶ月で後半までたどり着くだろうから 
悩んで足踏みするよりはサクサク進ませたら良いのじゃないだろうか。

561 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 18:23:52 ID:P5Vlv70U
>>550
3〜5小節目の右手の指またぎか? それとも321の指使いの同音連打か?

どちらにしろ 1音1音 音がきちんと出ているのを確かめながら合理的な指使いを
体で覚えこむのが吉。 がんばれ!

562 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 00:25:32 ID:8LlIHWfP
大人初心者の第一の関門は小指だろ?

小指さえ動くようになれば、有る程度まではいく。
俺は挫折したけどね
小指の第二間接が炎症起こしたし 無理だと思った

563 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 00:59:42 ID:01OdnnYD
それはいえるかもな。
今年に入って始めた大人だが、8ヶ月めあたのある日、
4・5がわりとすんなり動く様になっているのに気付いて
急に楽しくなった。

564 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 01:00:59 ID:6BU6OFY+
挫折した奴は黙ってろよ

565 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 01:04:12 ID:8LlIHWfP
ツーよりもさ

お勧めの機種を教えてくれよ。
電子ピアノで・・・・・


566 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 01:40:19 ID:KUGZCjla
20万以上の買えば間違いない。後は弾いた好み。
私は河合のCA。

567 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 02:21:21 ID:SnyXVZ4q
5万円以下の買えば後腐れない。後は弾いた好み。
私はカシオのPX-200。

568 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 03:26:30 ID:A8MBmmJc
俺も今バイエル81だけどララララララの連打難しい

569 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 11:17:01 ID:S8t3yk0W
小指よりも3、4指を独立して動かす方がオニムズじゃない?

570 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 12:47:09 ID:HEaA+7zd
>>566
>>567
あまりにも的確でワロタ

571 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 21:55:42 ID:ewPV6BD0
>561
左手の1オクターブ飛んだ後の和音・・
途切れる・・・

>559
それがまさに81番じゃねーかw
や、普通にいい曲じゃない?

572 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 03:40:23 ID:isA1Mv6N
俺は82番に進みました
ホ長調難しいなぁ

573 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 06:46:05 ID:2YXTUS8j
右手の小指が、中指や薬指が頑張ってる最中に、ピーンと伸びてしまう。これどーやったら修正できますか?

右手は利き手で、左手ではこんな状態にはならないんだけどな('A`)

574 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 08:03:06 ID:hPpTHyEu
>>573 僕もそう。できるだけならないように意識して弾くようにしてるけど,
修正できる方法があるなら知りたい。

575 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 12:43:11 ID:piI+BolJ
>>573
それって、なにかヤバイんですか?
演奏や音に支障がないのなら、どうでもいいことだと思うんですが。

576 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 16:55:21 ID:isA1Mv6N
でもプロの演奏とか見ると小指がたってる人は一人もいないんだよね・・・・

577 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 17:12:12 ID:6GW6ficn
俺も小指立つよ、多分指の独立と脱力ってやつができてないんだろーな。
毎日ハノンとスケール練習してりゃ、そのうち直るだろうと楽観視。

578 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 17:42:48 ID:bLKIb9sY
ホロヴィッツみたいに小指たたむ訓練すると薬指の稼動域が広がる。

579 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 17:55:20 ID:FPcH88Wj
小指は全く立たないけど
左手の人差し指が中指にくっついていってしまう
人差し指で弾く時は人差し指だけなのに中指使うと人差し指まで…
意識すればなんとか人差し指を動かさないで中指使えるけど
ハノンでテンポ上げるとそれもできなくなってしまう

同じ様な人いない?

580 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 00:12:06 ID:9ZQRgaUu
>>571
うーん、たぶん、レミの和音の次にラドミの和音だな??

そしたら レミ−ラドミ レミ−ラドミ ミ−レミ−ラドミ−レミ−ラドミ−レミ
って何度もやって覚えるしかないような気が…

ラドミの和音を 123で取るか135でとるか、そこんとこは自分でよーく考えれ。

まあ がんがれ〜

581 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 21:37:12 ID:9ZQRgaUu
>>573,574 小指が立ってるときって ついでに肩も上がってない?

肩をゆるめてみる、もしくはゆるめる努力をする、またはゆるめていても弾けるスピードまで落とす。
まあ、提案のひとつだ。

582 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 02:02:10 ID:SQjXLayv
私は左手の人差し指が、使っていない時に伸びてしまう。

583 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 03:10:39 ID:r86lI5Nc
私は股間がなんか立ってしまう

584 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 03:59:27 ID:xQzXPwX5
>>573
小指で何か鍵盤を押さえたままの状態で中指や薬指はそれぞれ別の鍵盤を弾く。
まあ、鶴30の1番とかその練習なんだけどね。

それがきつかったら、反対側の手で小指を曲げた状態で押さえたままにして弾くという方法をまずは試してみるのもいい。

585 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 22:48:28 ID:L8NNePh2
「旅立ちの日に」の伴奏ってバイエル何番レベルでつか?
http://www.youtube.com/watch?v=qrbwp5dhLLU

586 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:29:15 ID:/MWXM6j4
>>585
ピアノ習ってなかったしバイエルとか知らないけど弾けた

587 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 21:21:24 ID:g41vwVSs
何番レベルかはわからないが、物凄く簡単。
コードの勉強ちょっとすればすぐ弾けると思うよ。

588 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 01:10:38 ID:IPzSinCc
コードってどうゆう意味なんだ?
3つの音からなる和音ってことは理解してるがだからどうしたとゆうのだ
おとなのためのピアノ教本も読んだが良くわからん

589 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 01:28:31 ID:E7MQXnzC
>>588
和音に名前が付いてるんだよ。
たとえばドミソの和音にはCという名前。
だから、Cとかいてあれば、 適当にドとミとソを弾けば良い。

590 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 01:40:05 ID:qbiqBrYZ
       
  ??   

  ??    こういうのに
        差込んでください

591 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 03:42:31 ID:YiMFyGYS
85番!

592 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 17:05:53 ID:IPzSinCc
>>589
要するに楽譜に省略したものと捉えていいのかな?

593 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 17:21:04 ID:iHbN608y
>>592
多分わかってないと思う
コード=和音だ

594 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 07:06:07 ID:IX1dkyuW
まったくの音楽素人な俺はコードを使う意義がわからない
普通に楽譜に書いてあるドミソとCのコードの違いは何なの?

595 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 07:08:43 ID:og/RLDO9
一度に一緒に鳴らす

596 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 09:13:25 ID:zkoNoAM9
>>594
ほぼ一緒。
コードネームのほうが書くのがラクだったり曲の進行が直観的だったりといったメリットがある。
「C→F→G→G7→C」って書けば五線譜がなくても書けるし、分かるでしょ?

597 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 09:28:43 ID:5sdP4j9Y
>>594
個人的には
ピアノ楽譜に書いてあるコードは
 コードはわかるけど楽譜が読めない人にもなんとなくそれらしく弾けるように
 それが伴奏譜の場合、ピアノじゃなく他楽器も入れたい場合、それを見てベースを入れる
こういう場合に使うのかなあ‥と想像してる。

598 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 14:41:04 ID:LZH2cmgd
>>594
コードってのは曲の憲法だと思う
このコードの流れで曲の雰囲気は殆ど決まる。
で五線譜に並んでる音符は法律。
コードという憲法の枠を殆ど超えずに憲法を肉付けしている。

599 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 15:44:33 ID:IX1dkyuW
>>596-598
ありがとう、なんとなく理解できた
教本だと「Cのコードはドミソです、覚えましょう。」みたいな説明だったから全然わからなかった

600 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 15:51:00 ID:LZH2cmgd
>>599
も一つ言うと、コードは和音で弾く必要が無い
ドレミと連続で弾いても問題ない
コードってのは曲の特定の部分の音の雰囲気となる部分が何と何と何で構成されていると示す意味
ピアノの場合は、伴奏を左手で弾く場合に和音だったりアルペジオだったりで決まりは無い

でも、曲の創造神たる作曲者が肉付けした物は本家本元のコードの解釈なので、それは何でも良いもんじゃない

なんとなく雰囲気を掴んでくれれば良いんだけど余慶にわかりにくくなったかな?

601 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 17:56:24 ID:FdsApn9v
よーわジャズとかやりたいならコードくらい読めろと

602 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 18:31:08 ID:vZBgUR1N
古本屋で、全音の

ツェルニー 第1課程練習曲 Op.599

てのを見つけたのでとりあえず保護してきた。

ツェルニーでもあまり聞かない本だけど
初心者のオレには難しすぎるのかな。

603 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 19:59:01 ID:yRXm3ED7
良サイトが腐るほどあるのに何故ここでコードの質問をするのかわからん。

604 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 22:50:31 ID:xVg0iERh
>>602
ググったところ、バイエル後半〜ツェルニー30番初めあたりまでの難易度の練習曲集っぽい。

605 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 02:06:30 ID:KqP97L36
>>602
見たことないけど、第一課程なんだから初級下だと思うよ
全音は6課程にレベル分けしてて、背表紙にその課程の数だけ星印がある
裏表紙めくったところに同レベルの教本が書いてるはず

606 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 03:23:24 ID:7E2sqSZE
本のタイトルが「ツェルニー第一課程練習曲」で、全音の6課程分類だと第2課程。
ツェルニーはレベル毎に沢山練習曲集が有って100番や110番、リトルピアニストなんかが同レベル。
全く初めてなら何か1冊他の導入本を買って練習してからが良いと思う。

607 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 21:31:22 ID:f1Iw+OFq
今、亜麻色の髪の乙女を練習中…(´Д`)
ショパンの大円舞曲?の編集番弾けるから行けるとオモタらかなりムズいなw

608 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 21:35:32 ID:JpWAUSwM
俺も亜麻色弾きたいけど譜読みが辛くてやめた

あれバイエルレベルで弾ける?

609 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 22:14:25 ID:ZIYFdz/c
>>608
「全音ピアノ名曲100選(上級編)」に入っているから、
原曲は無理なんじゃない?
初級編でも、バイエルレベルでは弾けないのの方が多い。

簡単アレンジ版の亜麻色…なら別だけど。

610 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 22:16:29 ID:f1Iw+OFq
ぬれが持ってる楽譜ではファ#だけだから読みやすいお(^ω^)
実際、バイエルしたこと無くて、『これ弾きたい!』と、思った奴しか弾いて茄子。
まぁ、ショパンの楽譜よりもは読みやすいのは確か

611 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 23:14:29 ID:bPbId6/5
>>602
「保護」に笑った
自分も古本屋さんで可哀想な楽譜ちゃんがいたら保護してみようかな。

612 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 00:38:19 ID:T6950WOx
>>611
近所に知らぬ間に出来ていた古本屋が
郊外店舗なのに、いわゆるブックオフ風じゃなく
「中身見て値段付けてる」店で。
でもってなんか音楽関係の本や譜面やらもわりとあって。

以前、春秋社のリスト3(練習曲集)と4(ハン狂)がなんでかあって
観賞用に保護してきてた。

元の持ち主の書き込みとかあってなかなか趣き深い。

ツェルニーにも書き込みがあるし、名前まで書いてあるw

613 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 02:11:25 ID:ovpyhhm/
★弾きたい曲★

黒鍵のエチュード
喜びの島
幻想即興曲
愛の夢
仔犬のワルツ
クシコスポスト
ユモレスク
ソナチネ
インベンション
トルコ行進曲
亜麻色の髪の乙女

バイエルレベルからこれ全部弾けるようになるまでに何年掛かるんだろうか・・
ピアノはもう殆ど習慣化してしまって、ご飯食べるのと同じように毎日弾いてるなぁ
もっと早くピアノの楽しさに気付いてればよかった・・・

614 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 02:20:11 ID:O1pPDwpx
>>613
DQNが弾きたい曲一覧みたいだな。

615 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 02:27:22 ID:T6950WOx
オレは「星条旗よ永遠なれ」が弾きたい。

あと「半音階的大ギャロップ」

616 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 02:32:43 ID:EZOMWWG1
もういい加減大人のピアノ教本1から2に行きたいんだけど、どうも黒鍵がうまくいかない
具体的には「おんまはみんな」と「はじめてのブルース」で音が等間隔に鳴ってくれない
「ユーアーマイサンシャインPart2」のD7に入るところの黒鍵を小指が外す事が多い

何度も弾いて感覚掴むしかないのか
それとも姿勢や手の位置が悪いのか

617 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 03:19:30 ID:ovpyhhm/
>>614言われると思ったw

618 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 07:38:27 ID:dHBvHWAZ
>>616
以前にやったことを見直すと、当時気づかなかった点ってあっさり見つかるもの。
モチベーションにかかわるほど膠着しているのならいったん寝かせておくのも手かと思う。

ゆっくり弾けば大丈夫→スピード上げるとダメって場合は
ゆっくり弾きの段階でとにかく丁寧にしつこく繰り返す。
フォームの良し悪しは弾いてる当人には分かりにくいから
お手本ビデオ(DVD)と自分の演奏の録画をひたすら見比べて考える。

619 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 12:25:24 ID:/EYzW/jW
>>617
俺もトルコ行進曲弾きてえ
あと幻想即興曲

お互い頑張ろうぜ

620 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 13:02:44 ID:hy4IGT1f
>>616
思い通りの速度タイミングで打鍵出来ない時って
大体身体が力んで固まってるか、鍵盤を「位置感覚的に」見失ってるかどっちか

フォームの事は一端忘れて、
鍵盤の位置感覚とリラックスする事に注意を向けて

ゆっくりPPで練習してみる

身体がリラックスしてて、鍵盤の位置をしっかり感じてる状況なら
自然に適切な姿勢になるし、適切な位置に勝手に手は移動するはず。

この時「手をどう動かそう」とか考えると、それに縛られて手が適切な動きを出来ないので注意

621 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 15:27:47 ID:O1pPDwpx
>>616
黒鍵を抑えるときは、腕全体を黒鍵まで持っていくようにして抑える。
指だけを伸ばして抑えようとはしないこと。
黒鍵に指をのせるときは、まっすぐのせるだけでなく斜め方向からのせることも試してみる。
黒鍵の上にボールペンをのせるなら、誰でも横向きにのせるでしょ。
それと同じ。指も若干横向きにした方がのせやすい。

622 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 16:26:23 ID:FShbihYh
黒鍵だけで、どんなにでたらめに弾いても曲になるらしい。
例えば、童謡や民謡、演歌などは47抜き、4度と7度がない。
丁度、黒鍵と同じだ。だから黒鍵だけで弾くと丁度民謡や童謡を弾くのと同じ
事になるらしい。
さて、白鍵は 一つ飛ばしで弾く、ラを弾くとシを飛ばしてドを弾く、その次レを
飛ばしてミを弾く、この三つの音を同時に弾くと、 Amだ。全部一つ飛ばしで三
つの音階を弾く、これが和音だ。コード。
三つのキーの真ん中の音を半音下げたり上げたりする事で、短調長調のコー
ドになると言う事だ。もちろんこれだけでコードをマスターした事にはならない
が。大体何事も単純に考えれば難しい事は何一つない。
ベートーヴェンが言っていた、破っていけないルールなど音楽にはないと。




623 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 19:01:50 ID:1gLJUiIJ
ピアノを始めて3ヶ月にして月光1をようやく
クリアー (かなりヨチヨチ)
エイドリアンに抱き付きたい気持ちを抑えつつ
月光の2楽章と3楽章の楽譜をげと
どっちもピアノのこやしとなりますた・・・
弾けない楽譜が溜まってピアノが潰れそうです。

624 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 21:02:58 ID:URN5cfXC
このスレにはじめて来たけど、まったりした空気がいいな。
>>615
半音階的大ギャロップは自分も好きだから弾こうと思ったんだけど早く弾け
ない・・・
星条旗はちょうど今やってる。
ホロヴィッツが編曲したやつだよね?
>>619
幻想即興曲はこの板だとレベルが低いみたいだな。自分だけかも知れないけ
ど結構難しかった。

625 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 22:54:41 ID:/EYzW/jW
>>624
いーや十分にレベル高いと思うぞwwww
2ちゃんにかかればラ・カンパネラだってレベル低いって言われるさ

626 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 23:00:13 ID:uqD4WBSc
レベル低いっていう人は弾いたこと無い人でしょ。
実際綺麗に弾ける人なんてそうそういない。

627 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 03:06:46 ID:0YAcl6Xn
この時期になると木枯らし弾きたくなるなあ
弾けないけど_| ̄|○  

628 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 11:00:40 ID:SOs1FpKS
バッハのイタコンを通しで快速弾きしたい。

弾けるかよ。

629 :624:2007/11/12(月) 18:07:21 ID:g0hIZNly
>>625
やっぱり難しいってことでいいのか。ちょっと安心した。
>>627
自分だけかも知れないけど革命も結構秋っぽくない?

630 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 20:11:32 ID:NaJlk7oB
独学3ヶ月目の私も仲間に入れてくだs・・・

ぐはぁぁぁ!!

無料お試しレッスンで断る前に断られたよ・・・ママーーーン!!!

631 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 23:25:56 ID:Vha2WzGV
>>618
>>620
>>621
たくさんレスありがとうございます
まとめてですみません

タイミングが揃わないのは、ゆっくり弾きでしばらく練習して改善するか試してみます

D7で小指が黒鍵外すのは、ニコニコ動画の弾いてみた系で
手の動きを観察して比べてみました
自分はあまり腕が前後に移動しないようなのでそれが原因かなあ、と
こちらも暫く腕を前後に動かすようにして練習してみます

・・・でもちょっと飽きてきたので、2にも入っちゃおうw

632 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 02:03:18 ID:hu3KwOBq
>630
それは珍しい
よほどキモいのか、先生の胸や腰をジロジロ見たのか、あるいは指が3本しかないとか?

633 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 09:33:26 ID:Yz+UJLmR
ピアノ始めて一週間で、戦メリを今練習してるんだが、どうにもこうにも難しすぎる。
ヤマハの初心者用の戦メリの楽譜に替えて練習するべきだろうか?
多分替えた方がいいんだろうが、挫折した感じがしてピアノを弾けなくなる気がして怖い。
アドバイス求む

634 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 10:57:24 ID:HvNPz9Zv
譜面はもともと読める?
さすがに1週間では難しすぎると思う。臨時記号も多いしね。
むしろ簡単な楽譜から始めて、自分の指先から旋律が流れる
楽しみを知ったほうが続くと思うよ。
ピアノは根気がいるもの。焦らないでガンガレ

635 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 11:04:29 ID:n+uKeSLu
そうやって人は基礎が必要ことに気付く(俺もですわ)。
その後初級用の教本などするときにも、あの曲を弾ける様になるため
という目的があると、気持ちが違うと思う。

636 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 12:51:29 ID:Yz+UJLmR
ありがとうございます。
まずはゆっくり根気よく初学者用の楽譜で頑張りたいと思います。

637 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 13:26:40 ID:bBV7NHds
本末転倒なのに何言ってんだこの馬鹿

638 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 14:52:55 ID:H15RCj/f
>>633
気にするな。お前みたいな独学者はゴマンといるよ。
いろんなやり方があったっていいじゃないか。
原曲聴いて耳コピから楽譜を追っていったって
弾けるようになることに変わりはない。
それに…

639 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 16:38:30 ID:dYKpCS2K
やはり始めたばかりでもハノン等の指周り練習は必要だと思う。
おいらは弾き始めはレッシュホルンの予備練習を12の調で、付点、スタッカートで弾いてる。

640 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:47:42 ID:AOuMzm0Y
数カ月ぶりにピアノ弾いてみたら
全く指が回らなかったw
バイエル100番から一生進まないかも。

641 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:57:23 ID:IV9JGc3T
耳コピとかしてて、このメロディーに合う和音がどれなのかってのがいまいち分からん。
何か法則でもあるんだろうか?

642 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:58:51 ID:8sfLw/KV
>>641
コードとか調を勉強しろ
まずはハノンだ

643 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:59:07 ID:0MMqm+zW
ふう 月光3の出だし1小節を2.5時間でクリア

あきらめないぜ!!  たぶん・・・

644 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:02:59 ID:0MMqm+zW
白鍵主体のハノンっつーかハ調は一番難しい

ってショパン先生が言ってたけどホントなの?
超ド素人な漏れには一番やさしく感じるが・・・

645 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:07:48 ID:8sfLw/KV
譜読み的には一番易しいと思うけどな…
っていうか弾くのもハ調が一番易しいと思うww
ショパン先生はどういう意味で言ったんだろう…

っていうかハノンの1〜31も色んな調で弾かなきゃいけない訳だから
ハノンが白鍵主体ってことはないよな
音階の練習の中で一番難しいのはハ調だと言いたいんだろうか…

646 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:15:36 ID:x2C5txue
ハ長調は白鍵ばかりで上手く弾くには難しいんだよ。
一番簡単なのはロ長調。
短い親指が白鍵で長い234の指に黒鍵がくるから
もう我ながら飛ぶようにヒラヒラと弾ける。

647 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 23:31:43 ID:77lvMcbO
私はホ長調が一番弾きやすいかな。
でも手が小さいからか、ハ長調が弾きにくいって事もない。
5本の指を自然に置いても白鍵だけに置けるから。
手の大きい人はきっとそうじゃないんだろうと思う。

648 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 23:48:32 ID:5Wsdx1b8
ドレミファソラシドすらまともに奇麗に弾けない

テンポ遅くなら奇麗に指くぐり出来て音がつっかえないんだけど
速くなると1をくぐらせるときどうしてもつっかえる

649 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 00:58:10 ID:Icb8No4I
>>648
ミファミファ(3131)とかドミファミ(1313)とかドレミファミレ(123132)とか
ドレミファソファミレ(12312132)とか飽きるほど弾く
1はくぐってるっていうか、実は横移動してるだけなのねーって思ったらちょっと世界が変わる

650 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 00:58:24 ID:iFRb29Yk
>>648
レを弾いてる時点で親指をくぐらせる準備しとくんだよ

651 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 02:56:16 ID:O3OciN9k
ピアノソナチネまで学んだ私。
やっぱり有名な曲が弾きたいよ・・。
以下、独学でがんばった曲です。
・タンゴ(スペインっぽくていい。もっと練習必要)
・月光(1楽章だけは暗譜できたが、綺麗に聴こえるにはまだまだ)
・悲愴(これはかなりいけると思う)
・ショパンの舟歌(和音がいけてない。途中退場・・好きな曲です)
・革命エチュード(最初かっこよくいけるが後半が無理め)
・雨だれ(これはまぁまぁ)
・テンペスト(ヨン様好きの母親が喜ぶし、自分も好きなのでかなり上達した)
弾きたいけど弾けない曲
・ラ・カンパネラ
・別れの曲(中間部が弾けないとなぁ・・)
・ドビュッシー全般(無理!)
まだまだあるけど、もうプロの段階ですね、ここは。
しかし英雄ポロネーズを独学で弾いた人もいてるし・・。
根性ですな。
一曲に時間をかけろと自分に言いたい毎日。

652 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 03:37:18 ID:zJAs9VCu
楽譜の風景の管理人さんは本当にすごいよなぁ。ソナチネから独学らしいがシフラの剣の舞やホロヴィッツの星条旗よ永遠なれとかの超難曲をアマチュアとは思えないレベルで弾いてる。

鶴50番まで必死に練習してきた俺涙目orz



653 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 10:35:03 ID:CBAKER0j
>>644
ショパンのエチュードの10-1、7をやれば
ハ長調がどれほど弾きにくいかよくわかるよ。

654 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 19:34:58 ID:aO4J7HA+
エチュードは既に諦めている。
次に生まれ変わったら頑張ってみようかと・・・

655 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 20:33:34 ID:OfKFt9nv
ど素人というかまだまともに譜面も読めない者ですが、
ずーっと以前TVで老ピアニストの練習シーンみたいなのをやってるのを見て
何という練習法(曲?)なのか気になっているのがあります。

鍵盤の一番左から両手を1オクターブくらい離して右へ平行に移動しながら1音ずつ上げながら弾いて、
1/3くらいの所から左手は左方向に戻り、2オクターブくらい離れたら再び平行に右方向へ、
2/3くらいの所から今度は右手が左方向に戻り、1オクターブくらいまで近づいたら再び平行に右へ、
鍵盤の一番右まできたら今度は左に向かって同じパターンの繰り返し。(わかるでしょうか?)

この練習法には何か名前(曲名?)があるのでしょうか?

656 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 21:39:06 ID:kd34XoWS
子供がピアノを習い始めるのでピアノを買いました。

私は子供の頃、ピアノを習いたいと親にお願いしたけど習わせてもらえず
ずっとピアノを弾くことに憧れていたので、子供がピアノ習いたいと言ったときには
すぐにOKしました。

本当は私も一緒に習いに行きたいのですけれど、いろいろと余裕がないので
おとなのためのピアノ教本
おとなのためのテクニックマスター
で独学を始めてみようと思います。

思うように指が動かず詰まりながら弾いていますがとても楽しいです。
毎日少しずつでも練習して上手くなれればいいなと思います。

657 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 22:19:51 ID:KKAPoDkW
>>656
毎週子供さんについていって、レッスンをしっかり見学してきたら、
まったくの独学よりずっと理解が早いと思う。

658 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 22:23:40 ID:+zuWFE6C
>>655
スケール練習のひとつ。


659 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 22:29:51 ID:6KEF/doy
バイエル終盤レベルで10年のブランクがあるんだけど
ここから独学ってのは無謀なんかな?


660 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 22:31:01 ID:ws5za8Lv
>>656
お、お仲間、お互い頑張りましょう
おとなの為のピアノ教本いいっすよね
聞いた事のある曲ばかりなので、
メロディらしく聞こえるようになるとモチベが上がってなんとか続けられる

でも本格的に習う人が側にいるのは羨ましい
自分もそのお子さんからでもいいから色々教えて欲しいw

661 :656:2007/11/14(水) 22:59:39 ID:kd34XoWS
>657さん。こんばんは。

子供はヤマハ音楽教室のジュニア科でピアノを教えてもらうことになったのですが、
親は基本的にレッスン中は教室内に入れないんです...

でも、わからないことは子供に聞いてみたりしようと思います。
子供にとっても勉強になるでしょうし。

アドバイス、ありがとうございました。

662 :656:2007/11/14(水) 23:09:11 ID:kd34XoWS
>660さん。こんばんは。

聞いたことのある曲ばかりなので、それなりにでも弾けたときは
とてもうれしくなりますよね。

この本なら独学でも続けられそうです。

子供のレッスンですが、しばらくはエレクトーンをやりたい子供たちと同じ
教室で一緒に教わるみたいです。
本格的なピアノのレッスンはもうちょっと先みたいです。

子供もいつも楽しく弾いているので習わせてよかったと思います。

663 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 00:04:23 ID:qWVwxYea
>>659
俺はブルグ開始レベル、ブランク六年、再開後約一年で、
今無謀にも月光3楽章に挑戦してるし、六年も十年も、そこまでいったら大して変わらんし、
ってことで問題無し!!
そんでもって、再開直後に練習したのはトルコ行進曲だった
ちなみに、挫折した曲は数知れず、最後まで弾けるのはニ、三曲  月光もそろそろ挫折するかな

664 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 01:08:32 ID:AXd0H3sd
カンパネラで早くも挫折した
なにあの超絶オクターブと高速トリル

英雄ポロネーズも28小節から30辺りまで上手く弾けないから諦めて先に行くぜ

665 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 01:14:02 ID:OeP9YdYC
>>663
初級レベルで一度挫折してたらさ、
大人になって独学で再開しても
綺麗な音楽にならないことない?
まさに私がそうなんだけど。

弾いててどこか違和感というか、滑らかな旋律とは程遠い弾き方になってる。
基礎の基礎ができてないのかな…。

666 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 04:22:17 ID:eo37uVyO
お金をケチって習わない独学者のピアノは聞きたくないな。
出来てないし。

667 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 07:31:19 ID:r8Nz//Av
>>665
べつに、ブルグで挫折したわけではないですよ
単に、その時は、親に無理矢理習わされてて、やる気ゼロで早く辞めたかったから
自分の意思でやってる今は、下手でも楽しいし、上手くなりたい意欲がある


668 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 07:48:02 ID:r8Nz//Av
すいません、よく考えたら、上手くなりたいという意欲はあんまりないです 好きな曲を弾きたいだけでした
やはり、弾きたい曲がたくさんあるっていうのは、独学の人が飽きないためには必要不可欠なんじゃないでしょうか?

669 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 08:06:46 ID:gT40z6Z3
ゴルトベルク19番、一ヶ月以上になるのに
譜を追いながらやると決めたからヨタヨタから足が抜けないよ。
ちょっとしたことで目が泳ぐし。18番はこの時点で形だけでも録音
できるまでなってたのにさ。ならいたーい。
ケチって習わないわけじゃないのだ。建前的に無理なの。

670 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 13:29:05 ID:OeP9YdYC
>>668
弾きたい曲があるから頑張ってるわけだが
プロに習ってる期間が短いと
独学で始めても仕上がり度に限界を感じないかってこと。


671 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 14:01:41 ID:Jrbz6HwT
【復活】独学では駄目【ストレス解消】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1189420472/

672 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 18:54:39 ID:r8Nz//Av
>>670
ないですね〜 練習して下手になる人はいないでしょ?
この曲は無理と感じたら他の曲を練習すればいいですし、そうやってるうちに無理と感じた曲も弾けるようになるでしょう?
どんなのが良い演奏かという見本は世の中に数多くありますし

673 :ギコ踏んじゃった :2007/11/15(木) 19:04:19 ID:H2+O0wAJ
独学だと中学のとき使ってた音楽の教科書が役に立ちまくり
弾くためには記号や音階を理解しなけりゃならないからね

674 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 19:07:22 ID:o9E+hCnJ
>>672
残念だがいるよ、練習して下手になる人
悪い癖がついててそれがドンドンひどくなっていくとかそういう類の人だね
だけど小さいコロから数年間ピアノをやっててある程度練習法が確立してる人は
独学でもある程度成長していく

675 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 19:42:39 ID:OeP9YdYC
そうそう、悪い癖がつきそうで怖い。
あと評価が主観的になるのを防ぐには録音以外にはやっぱ人に聞いてもらうしかないのか?



676 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 19:47:22 ID:39cuL8pR
人に聞いてもらうのはモチベーションの向上という点でも好ましいと思う。
おいらはニコ動だけど。つべなんかいいんじゃないか。

677 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 19:55:10 ID:r8Nz//Av
やっぱ、聴いてもらうしかないんじゃないですか??
でも、ピアノ知ってて絶対的な評価を下せる人は独学者の周りにあまりいない気がする
まあ、うpという手もあるけど、その場合は真面目な意見を選りすぐらないといけないし


678 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 20:03:52 ID:18DDcMu0
そそ、グリッサンドちょっとやってみただけで、「すげええええ」みたいな感想があふれてるところじゃあんまり意味が・・・。

679 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 20:15:01 ID:+P8PTFPt
ここにURLはればいいんじゃないかな?

680 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 20:31:19 ID:r8Nz//Av
なるほど!!俺は携帯でも良かったら今度うpしたいんですが… やっぱダメですか?

681 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 20:43:39 ID:o9E+hCnJ
>>680
いいよいいよ
男は度胸、なんでも試してみるのさ

682 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 21:35:47 ID:hqaJk2pf
>>674
一体どんくらいサンプル採って語ってんの君は?


683 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 21:41:11 ID:o9E+hCnJ
>>682
ごめん悪い癖の人は俺の友達1人だけだ
でも他のは軽音サークルで結構見るからあながち的はずれじゃないと思うけど…

684 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 22:11:01 ID:hGn56bzn
というか、単発で予約を取った日時だけレッスンをやってくれる教室もあるだろ。
レッスンを毎週定期的に通うことはできなくても、そういうところを利用するという方法はあるんじゃないのか。

685 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 22:18:20 ID:G6xIK1qX
ゲーム音楽を一人で完全再現してしまう天才女性エレクトーン奏者・mai
これまでの奏者を遥かに上回る高いパフォーマンスにより
瞬く間に音楽ファン並びにゲームファンを魅了し人気を集めている。
今起死回生を狙うエレクトーン業界でも彼女は救世主的存在となっているという。

maiによる演奏の一部抜粋(Youtubeからの転載)
http://www.youtube.com/watch?v=WjyPNv41q3s
http://www.youtube.com/watch?v=hS1GkscDD5A
http://www.youtube.com/watch?v=c7-5MY8TGSo
http://www.youtube.com/watch?v=1BxcDru4eGo
http://www.youtube.com/watch?v=d2PK23DXlGI


686 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 01:38:18 ID:nIaw9wuK
なんか中学生位から独学で始めたけど最初は譜を読む所からつまずいてたな
アルペジオ、トリル、ターンetc.
授業では見たことも無い記号に困ってた

そしてその後は譜面の運指に困った
どうやってこんなん動かすんだよ、ってな
指の力も無いから直ぐに疲れるし、オクターブは音外すし

687 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 01:49:03 ID:4oESpHGM
装飾音符の弾き方とかは、電子ピアノの自動演奏で、
4部音符=10 とかの最低速で演奏させて、
楽譜見ながら聞き取ってる。

688 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 13:55:45 ID:c2FBazx7
今日辺りから、ピアノ独学始めようとしてんだけど、4月までにサティのジムノペディ第1番とか、ドビュッシーの夢とか月の光とか弾けるようになれますかね……??

練習時間は毎日4、5時間取れる感じですが…

689 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 14:26:46 ID:m4zKl9wk
全くの初めてなら無謀にも程があると思いますが…。


690 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 14:33:36 ID:c2FBazx7
そうですか…orz


ピアノ教室行っても無理ですかね…?

691 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 14:43:06 ID:U9X7M3r9
出来ますか?無理ですかね?とか言ってるようでは無理。
あとは君次第。まあ無理。

692 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 14:45:45 ID:HTrFsc00
なるだろ
俺2週間でトルコ行進局最後まで通せるようになったから
まったく0から
まぁ強弱なんかは無視で。

693 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 16:10:13 ID:VDdmLka+
>>692
すげえな
キミは間違いなく才能あると思うぞ
強弱なんかクラシックのCDで聴いてそれ真似すりゃいいんだ

694 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 16:16:43 ID:Kodqi6hf
>>688
努力すればジムノペディくらいはいけるかも。月の光や夢はよっぽどの天才
じゃないとキツイかも。

695 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 16:33:59 ID:r19iPIWF
5年地道に続ければ、愛の夢でも
十分弾けるようになりますよ。

そのかわり初めのうちは、月1でいいからレッスンを
受けることをお勧めする。
最初からずっと独学では難しいかも知れません。


696 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 16:42:47 ID:c2FBazx7
>>692>>695
教室行って頑張ってみます。
ありがとうございましたm(_ _)m

697 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 16:53:18 ID:m4zKl9wk
>>693
強弱ってCD聞いて真似たらいいって
そんな簡単なもんか?
強はできても弱の加減が苦手だ…

698 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 17:32:20 ID:VDdmLka+
>>697
タッチの加減は確かに難しいかもだけど
それはまぁハノンとかの繰り返しでできるようになるだろう
CDで真似るのはどこでどう強弱を付けるか、ってことだ
紛らわしくてごめん

699 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 19:20:37 ID:WW0sceDZ
>>692
指定速度ではないだろうけど、マジなら凄いんだが
ただあまり順調な人は、苦労するレベルの曲は面倒で弾かないという弱点がある
苦労することは早いうちに学んでおかないとな

700 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 20:01:52 ID:ot/jbgNw
当方20歳でピアノを始めた(ピアノ暦12年)。
アドリブは得意だけど、クラシック曲をオリジナルテンポで外さず
弾くのはとても難しい。只今月光ソナタ第3楽章を練習中

701 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 20:02:24 ID:KRQhWg6O
>>699
嘘に決まってるでしょ。
弾ける気になってるだけw

702 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 20:12:52 ID:2Xtg1Jss
>>688
ジムノペディって聴いてる感じより難しくね?
いまだに弾けないよ・・・
初めて弾くのなら月光の1楽章なんてどうだろ
覚えやすくて似たパターンの繰り返しなので
ストレスが溜まらないし超スローで弾いてもサマになる


703 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 20:20:57 ID:2Xtg1Jss
>>700
月光3の出だしとワルツ14の出だしがカブって訳分かんなくなりません?
俺だけか?

704 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 20:48:17 ID:r19iPIWF
>>703
相対音感なさすぎでは?
嬰ハ短とホ短なのだが・・・。

705 :703:2007/11/16(金) 21:01:59 ID:2Xtg1Jss
うん 全くない
ワルツ14の途中で大ワルツへ飛んじゃう位

706 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 21:58:34 ID:5CTNy30S
ブルグで辞めてブランク六年、独学一年の者です
評価してほしいです お願いします
とりあえず最後まで弾けるようになった数少ない曲の一つ
http://p.pita.st/?7zwtvr1k
と、いま練習中の曲
http://p.pita.st/?djg82uds
です。辛口でよろしく頼みます!!

707 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 22:05:11 ID:l3OSOZt5
>>706
ピアノ10年くらいしかしてないけど、聞かせてもらったので感想を。
どちらに対してもですが、なんか聞いててそわそわすると言うか、落ち着いて聞けない。そういう風に弾いたのかはわからんけど、これ聞きながら作業したら慌てそう。簡単に言うと演奏に余裕がなく聞こえました。
録音状態のせいかもしれませんけど、細かい音符がぼやけて、聞こえてこないので、聞いててもやもやしてきます・・・。

抽象的な感想ばっかで申し訳ないけど。
辛口をご希望と言うことでw

708 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 22:10:39 ID:9l7IBKKe
もっと音の粒を揃えたほうがいいよ。
とくに、降下する十六分音符が早くなったり
崩れたりしてるから、ゆっくりメトロノーム入れて練習したら
すごく変わると思う。

709 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 22:53:03 ID:5CTNy30S
>>707 >>708

評価ありがとうございます!!
雑で余裕がない演奏…
メトロノームは最初はよく使ってるんですけどね〜ある程度練習したら使わなくなるんですよ
それに、確かに焦ってました 録音がこんなに緊張するとは…
ノーミスで弾かなければいけないというプレッシャー→ミスなく終わりたい→早く終わりたい→焦る→ミスる→涙 です
これはもっと丁寧な練習が必要ですね!常に緊張感をもたないと…


710 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 23:07:24 ID:HoTGL+rz
>>706
早く弾いた方がアラが見えやすくなっていいんじゃないか と思うかもしれないけど
技術的な評を期待するなら もっとゆっくり弾く方がいいと思う。
録音が(たとえ人に聞かすためじゃなくても)緊張するのは皆知ってるだろうから
割り引いてw評価してくれると思う。

まぁそれでもオレなんかよりよっぽど指がまわってる。
ていうかこのスピードで弾いたら何を弾いてるかわからなくだろうな・・orz

と言うようなオレが一言
もっぺん楽譜をよく読もうよ。
モーツァルトの方 間違ってるよ。
最後から6,7小節の所 左手の伴奏 頭拍抜きだよ〜

711 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 23:11:43 ID:Q56USCHt
モーツァルトは粒そろえないと綺麗に聞こえないから地雷のような気がする。
特に左手が右手よりバラバラになりがちだからゆっくり弾いたほうが良いと思う。
結構この曲はゆっくり丁寧に弾いてもさまになるんじゃないの。
10年習って独学4ヶ月の評価。

712 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 23:28:32 ID:5CTNy30S
>>710
間違ってましたか…譜読みの段階で……!
指摘、ありがとうございます!他人に聴いてもらうといろんな発見があって面白いです
>>711
ゆっくりですか…ゆっくりひくと、テンポが余計不安定になるんですよ
メトロノームの出番ですね!!

713 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 23:31:23 ID:k/jucIO8
皆さんの年齢とピアノ歴ってどれくらいですか?
自分は15で最近になって鍵盤楽器に手を出した口なんですが…

714 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 23:49:59 ID:6ZsSWQzD
>>713
44で独学2ヶ月のオヤジです。親の話によると幼稚園時代に2年くらい
やってたらしいですが、ほぼ記憶にありません。

ちなみに下の子が習い始めたのを機に始めました。上の子はブルク入った
ところなんですが、二人のレッスンを土曜にして、毎回くっついていって
レッスンを聞いてますw

15なんて若くてうらやましいな。私はその頃ギターを始めて、毎晩、猿
のように弾いてたかな...

715 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 23:59:41 ID:r/xQcYY1
>>713
現在18。ピアノ暦10年弱。小3くらいだったから、9か10歳くらいから習い始めて小学校卒業と一緒にレッスンもやめちゃったんですが、それからもちょくちょく楽譜買って来ては弾いてたので、独学6年くらいですか・・・。
管楽器とか打楽器に浮気してますけど、やはりピアノが本命だ。

716 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 00:09:13 ID:RpMd1rdH
俺独学3年
ショパンの幻想即興曲は"それなりに"弾けるけど、
トルコ行進曲は未だにちゃんと弾けない
モーツァルトはマジでムズイよ

717 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 00:18:43 ID:Y/5nJ5Qr
警察庁の長官辞めた「漆間さん」とかいう人は
独学40年でいろいろ弾いているらしい。
すごい、見習いたい。

718 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 00:50:06 ID:oUwSBrSp
>>706
逸る気持ちは解るけど、
最初は「丁寧に弾いてるね」って言われることに徹したらいいと思う。

719 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 01:30:23 ID:G+c0wMP/
>>706
最後まで聞く気になれなかったのは久しぶりだな。
↓ネイガウスの言葉でも読んで音色について練り直せ。

「私の大好きな助言のひとつは、つぎのようなものです。
ひとつの音あるいは数音を同時に一定の力を入れて押さえ、
耳が弦の振動を完全に聞き終えるまで押さえつづけよ、
つまり最終的に音が消えるまで押さえつづけよ、という助言です。

加える力をどのように変えてもピアノの音の持続(弦の振動)が聞こえる人、
そういう人だけが、まず第一に、ピアノの音のあらゆる美しさ、あらゆる高貴さを評価することができるでしょう。
第二には、そういう人だけが、音に不可欠な多様性を自分のものにすることができるのです」

720 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 01:35:21 ID:dFeRn4Rc
小さいころに4年くらい習ってて
24になってから再開して半年。
さすがに歴4年で20年近くブランクあると
どうしようもないねw
エリーゼがミスなく弾けたことがない。
これからどこまで上手くなれるんだろorz
習いに行くお金なんかないし。

721 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 01:54:09 ID:lUWPuyX3
お金なんてどうにでもなるだろう
例えニートだったとしてもバイトすればレッスン代くらいはなんとかなる
時間は厳しくなるが

借金まみれならまずはそれを返すんだ

722 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 02:14:55 ID:pdzA2vop
>>706
バイエルレベルの俺でもわかるね
これはヘタすぎて聴くに堪えない 特にソナチネの方
もっとゆっくり弾けよ タミフルでも飲んでんの?
最後の音弾く時の乱暴さ、
タララララーッ!!!ってのがムカつく
左手と右手の音がバラバラで揃ってない
テンポが一定じゃない。変速ギアかよwww

723 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 05:01:49 ID:oUwSBrSp
そこまで言うことないと思うけど、懸念の質は皆同じだと思う。
適当に指がまわるから、バババッとそれなりに弾き散らかして誤魔化して、
それで弾けた、弾けると思ってしまいそうな危険が一杯潜んでる演奏だったから。
先ずは丁寧に。

724 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 06:31:20 ID:pdzA2vop
これはアレだな
誰かプロとかそこら辺の上手い人が速いテンポで弾いてるの聴いて
その影響を受けてる感じがプンプンする。

725 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 08:08:33 ID:hIoQDXrL
速く弾きたがるのは独学初心者の特徴だと思う。
先生に付いてたら、一定のテンポを保って強弱、発想、アーティキュレーションなど
あれこれ注意されるので、それらを守って弾こうと思うと速く弾きたくても弾けない。
全部出来てから初めて、もうちょっとテンポアップしましょって感じ。

でも独学だと音符以外の記号は目に入らず、テンポが乱れても音が抜けても
滑っても転んでも力任せに鍵盤殴っても、注意されないから気にしない。
速く弾いた→指が動くようになった→上達した、と勘違いしてしまう。
速くてもグダグダだとピアノ的にはよく動く指とは言えないが、運動的には動いてるって事でそう思うのではないかな。
独学でも長く続ければ練習方法の見直しに気付くだろうが、早い内に気付くには
誰かに聞いて貰うしか無いから、厳しい批評も覚悟の上でうpるのは良いと思うよ。

726 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 09:57:22 ID:9Qa4Bj+8
批評、ありがとうございます!!
そういえば、習っていたころ、ハノンなんかを“速く弾いた方が面白いじゃん”
とか思って弾いてたら、
「もっとゆっくり丁寧に弾きなさい!」
と、よく怒られてました


727 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 10:19:48 ID:dFeRn4Rc
>>706のおかげで勉強になった。
やっぱ人に聞いてもらうのって大事なんだな。
私はゆっくり弾くタイプだけど
記号を無視してとにかくミスなく弾くことに重点を置いてたから
メロディーが機械的になってることに気付いたわ。


728 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 10:22:46 ID:YjgY0VfP
モーツアルトの音楽は、もっと可愛らしくて優しい雰囲気の方がいいかな。
プレストって楽譜には書いてないでしょう?
自分で歌える速さで弾くのがいいと思う。

ベートーベンはもっと和音をつかんだ方がいいですよ。
僭越ながらそのレヴェルの曲よりも簡単な物からやった方がいいと思う。
(ソナチネとか)

729 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 11:00:09 ID:9Qa4Bj+8
>>728
そうですね〜 でも、弾きたい曲以外はあまり練習したくないんですよ
なんというか、その労力でもっと好きな曲が弾けるような気がして…
だから、弾きたくなって、かつ練習になる曲を選ぶように心掛けているんですが、
モーツァルト→基礎、左手 月光3楽章→速い指運び、和音、重厚な音 みたいな感じで
和音の練習とゆっくり弾く練習ができて面白いものは、やはりノクターン辺りでしょうか?

730 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 11:26:44 ID:o/kBuCBv
モーツァルトー基礎?
なんで?
モツはちゃんと弾くと難しいよ。
譜面が簡単だから、弾けた気になるけど、実はできてないんだよ。

731 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 11:40:11 ID:9Qa4Bj+8
モーツァルトは、無駄な音がなく、粗が出やすいじゃないですか
かつ、こんなん弾けんって!!ていうようなもんでもないし

732 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 12:02:18 ID:QRW2bpbn
>>706の気持ちはわかるけど、丁寧に基礎をかためるのは大切だよ。
折角楽譜通り叩けるんだから、同じ曲で歌う練習もしたらいいよ。
エラソーに言っているが、私も歌うのが苦手。どうやったら、気持ちを音に乗せられるのかな…

733 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 12:25:52 ID:cVhjPyUS
>706について
5年習ってる自分が言うのもなんだけど、
いろんな辛口コメントほどの変な演奏に聴こえない。
自分に聴く耳ができてないことがよくわかりました。
勉強になりました。


734 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 12:36:10 ID:o/kBuCBv
>>722
ソナチネ弾いてた?

735 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 13:49:27 ID:dHJlRq8Z
>>733
ともかく、指がこれだけ動くのを、ねたむ人が多いんだよ。
力入ってるけど、何年やってもここまで行かない人も多いし。

>>734
K545はソナチネアルバムにも入ってるからじゃないかな。

736 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 15:03:16 ID:oUwSBrSp
>>733
変な演奏じゃなくて、このまま変わらず続けてしまうと
進歩するには危険な演奏なんだよ。

速く弾いた方がカッコいいなどの上辺にとらわれずに、内面から丁寧に弾いて、
作曲した人に敬意を表して欲しい。

737 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 15:16:31 ID:vb9EJ5tl
ショパンの練習曲とかバラードとかソナタみたいな難しい曲ばかり選んで
速く弾いてばっかで一曲も完成しない、そんな奴って全く才能ないよね
おれとかおれとかおれとかおれとかおれとかおrz



738 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 15:32:47 ID:ZLYjlX5o
>>737
やあ俺
最近しっかりゆっくり弾くように練習しはじめたんだけど
なんというか凄く不安そうにというか不安定というか
基礎からやり直そうと思い始めた

しかし思い始めたのはいいけどどこからやったらいいものか・・・

739 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 15:43:26 ID:fyC2Staj
俺なんて子犬のワルツもCDとかで聴く速度じゃ弾けねえよ
早弾きは苦手だ…ハノンも130くらいで指まわんなくなる…

740 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 16:28:47 ID:RpMd1rdH
>>739
子犬は普通にムズいと思うんだが
"ちゃんと弾く"なら

741 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 18:41:45 ID:dFeRn4Rc
ブルクの「別れ」でヒィヒィ言ってる自分にはついて行けない話題だ

742 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 18:53:18 ID:1sIa9SGf
24才でピアノ始め、8年間ほぼ我流で弾いてきた。
速い曲に憧れ、革命、黒鍵エチュード等々剥きになって
弾いてるが、人に聞かせられるレベルじゃない。
ショパンならせいぜい子犬のワルツとノクターン数曲程度

ゆっくり、ミスなく練習しなければと分かっては
いるんだけど・・・

743 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 18:53:26 ID:HZeXd6k/
G線上のアリアって難しいですか?

744 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 19:02:08 ID:1sIa9SGf
>>743
アドリブで適当に弾いた事あるけど(弾いた内には入らないかw)
そんなに難しくないと思うよ。

他にどんなの弾いてる?

745 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 19:09:47 ID:RpMd1rdH
>>742
聴かせる相手が素人ならヘボくてもバレないぞ

746 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 19:13:27 ID:dFeRn4Rc
>>742
全くの初心者から我流でやってるの?

747 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 19:23:38 ID:1sIa9SGf
>>745
そうだね
ピアノちょっと齧ってる友人に、革命弾いて見せたら驚いてた。
別れの曲の前半を短調でアドリブしたら、かなり受けたなw

748 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 19:37:37 ID:1sIa9SGf
>>746
クラシックは中学の時から聴くの好きだった

和音とメロディの関係が面白くて、ピアノやり始めたの。
楽譜読むのは苦手で、少しだけ習いに行ったけど、
”これ弾くには、チュエルニー30マスターしてから”とか
言われ、面白くなくてもっぱら我流に走ってます。

749 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 21:05:45 ID:RpMd1rdH
>>747
革命を弾くより、ねこふんじゃったを片手で弾いた方が驚く
正直言って、そこまで無知だとちょっとムカつくんだけどな
まぁ一般人なんてそんなもんだ

750 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 21:44:36 ID:tibRChju
初心者なのに独学で続けるとか馬鹿としか思えない

751 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 21:48:02 ID:nBDF6aFT
>>750
( ^ω^)……

752 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 22:23:31 ID:lUWPuyX3
いつまで経っても、簡単なものでも楽譜を初見で弾けそうにないんだが
ただ弾くだけじゃなくて特別な練習がいるの?
子供のうちからはじめないと無理?

753 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 22:28:10 ID:tibRChju
練習法がうんこだからだろ

754 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 22:34:05 ID:RpMd1rdH
>>750
確かにお前の言うとおりだ
全て俺が間違ってた
だからもう煽らないで下さいお願いします

755 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 22:34:27 ID:xugzP4cx
鍵盤を見ないで弾くところからはじめようか。
弾けなくても弾け!

756 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 22:34:39 ID:fyC2Staj
>>752
やっぱり慣れ、としか言いようがないんじゃないかなぁ
バイエルチェルニーブルグソナチネとやった後ならバイエルくらいは初見で弾けると思うんだが…

757 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 22:37:44 ID:RpMd1rdH
>>752
とりあえず3-5年くらいはピアノ続けてから言え
その頃には、入門レベルなら初見で弾けてるだろうよ

758 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 22:50:07 ID:lUWPuyX3
そか、鍵盤は見ないで弾いているのであとは経験積むだけか
練習方法に問題があるわけじゃないんだな
ありがとう

759 :ギコ踏んじゃった :2007/11/17(土) 23:34:07 ID:AK+qCMta
http://www.youtube.com/watch?v=p1C-j1jyEzA&feature=related
この5歳の男の子はピアノを習ったことがないらしいが
作曲している。

760 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 23:49:14 ID:oUwSBrSp
>>752
どんなに遅くてもヨタヨタでも何弾いてるか判らなくても
譜面を見ながら弾くっていうのもいいよ。
譜追いができるようになってくるし。ただし辛抱がないと駄目。

761 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 23:59:44 ID:3DhYKRAZ
>>749
ねこふんじゃったを片手×2

ってのはどう?
オクターブで重厚なねこふんじゃった

762 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 00:14:00 ID:GQPHMTzf
>>750
黙ってろ

763 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 01:28:20 ID:jzImoGxP
18まで習っていて、44歳で復活。当時のピアノはとっくにお払い箱で、現在はデジピです。
得意だった曲はなんとかなるが、痛感するのは指の衰え。とほほ。パソコンなどで、へんなくせがついていることに気づいたりしました。
自分に合う先生を捜す大変さは若いときに経験しているし、いまさら教室に通う気持ちもないので、独学です。
今は、昔使った楽譜(チェルニーとかハノン)とかで指の練習。ゆっくりと何度も繰り返し弾いてます。
DVDのプロの演奏家の手元をスローで見ながら、指の使い方とか試してます。
「素人がよくやるよ」ってか?はい、しょせん素人ですから、こんなもんですよ。www


764 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 02:52:58 ID:bEMxI70k
ずっと、仕事してなくて、時間があるから、
ピアノでも弾こうかな、とDGPを購入。
7年くらい前からネトゲ(UO〜MoE)やってたせいか、左手がWASDの位置になっちまう。


765 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 14:27:43 ID:1pJjmwNX
うちの電子ピアノには、デジスコアという機能があって、
ピアノに自分の演奏を録音すると、録音したものを楽譜にして表示してくれる。

今練習中の、16分音符がずっと続く曲を録音してみた。
(ちなみに、ダカンの「かっこう」)

16分音符よりも、付点16部音符+32部音符の方が多く表示された。
3連符とかも混じってるし。

情けないを通り越して、笑えて来たよ。orz

766 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 15:35:46 ID:EYUEOCx2
>>765
MIDI録音でも同じ事できるけど、
ちゃんと表示されるってば機械みたいに演奏しないといけないぞ
実際ほぼ不可能

767 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 16:54:10 ID:PxKGB6PX
ゴルトベルクの18を弾きこむつもりが録音で撃沈続き。
トリルが突然入らなくなりましたorz
19ももたついたまま1ヶ月以上経ってしまった。
2声のインヴェンション13を録音してみましたが、指が滑ってて
音抜けもあり。wavファイルで申し訳ない。

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-25320.wav

768 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 17:29:48 ID:/O63KfLE
なんか早く弾こうとし過ぎなような。テンポがコントロール出来てないよね。


769 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 19:46:00 ID:DJkV/LcY
これは聞いたことない曲だからよくわからんのですが、
テンポは不安定に感じます でも、始めの方の、なんか素朴な感じはイイです!!
メトロノームなんか使ってみてはどうでしょうか?マジで使えますよ


770 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 19:58:44 ID:oSYIvWG5
たぶん、この曲は、まだ運指がひととおり出来あがったあたりかな?
上でも言われてるけど
もう少しリズムを保つ意識を持つといいと思います
指回り自体は悪くない感じなので
あとはこの調子で愚直に、地道に、練度を高めていけばいいかと思います

771 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 20:12:58 ID:+gEm2/4c
えーと基本的に両声部の弾きわけは出来る人のような感じなんだけど、
明らかに自分の限界速度超えてるので、それが台無しにしてる感じ。

テンポが意図不明に揺れるし、弾き分けられてるはずの所が崩れたりしてる。

多分速度落せば、もっといい演奏が出来るはず。

772 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 21:48:21 ID:zj/YT/kk
テーマがぷつぷつ切れてるよ。

773 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 22:27:35 ID:TRXYbH1F
俺は左手がやたらつながってるのも気になるし
弾き分けできてるようには聴こえないけどなぁ
終始右手の声部に左手を合わせてる感じがする
そしてすべり杉にも程があるだろw

774 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 23:18:33 ID:YmMI0C7n
>767
細かいことはともかく、雰囲気良い演奏で好感もてます

>769
>これは聞いたことない曲だからよくわからんのですが、

これは釣り?ピアノ弾きでこの曲を知らなかったら完全なモグリでしょ
バイエル、チェルニーやブルグはやらなくてもインベンションは絶対にやるよね

775 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 23:25:32 ID:eXkB1JOr
釣りじゃないと思うよ、好きな曲をひたすら練習するだけの人もいるし。

776 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 23:26:50 ID:5jJuWicO
インヴェンションは絶対やっとくべきだね
やりたい曲から始めて、なんか壁感じてからでもいいけど

やれば、絶対早くやっとけば良かったと思うだろうね

777 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 23:28:02 ID:DJkV/LcY
そういえば、ここの人達って、何気にいい人ばっかり
やはり、批判・評価というしっかりとしたテーマがあるからかな?
今度うpるかもしれない時は宜しく頼みます

778 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 23:30:30 ID:PBlxnfCU
今丁度13練習してるけど、インベンション知らないピアノ弾きだって結構いるでしょ。
独学ならなおさら。

779 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 00:04:02 ID:dx5yuuXf
クラシックの曲(バロックなんか特に)はやってて楽しくない。
ショパンなんかの派手で楽しそうな曲は難しくて弾けない。
というダメな独学er

まぁ楽しさだけを求めてるとやっぱり上達はしないんだろうけど、
退屈な曲をやるのはモチベーションが保てない。どうにかならんもんかね。

780 :767:2007/11/19(月) 00:12:58 ID:zauzte9a
IDが変わってしまったのでコテナンバーで。

>>768->>774
的確な批評をどうも。ちゃんとポチって聴いてくれてるということに感謝。

みなさんのおかげで具体的な取り組み方が見えてきましたよ。
リズム、速度、テーマ、弾き分け、に注意していずれまたうpします。
ゆっくりの方が自分にはいいので速度は落とします。やる気でてきた。

6度のカノンも出来てるといいんだけど、まあ地道に焦らず。


781 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 00:37:16 ID:Ot9O4Iv7
右手はきれいに弾けてると思うけど、
とりあえず、左手が弱いみたいなんで、左手に意識を集中したトレーニングとかも
やったらいいと思うよ。右手に漫然とつけてるんじゃ、訓練にならない。
もっとゆっくりから、左手が転ばないようにね。

782 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 01:01:28 ID:pF1d0fRy
ゆっくり弾くというのは大事なことなのに、忘れてた。
譜読みが終わったら指定速度で仕上げることにやたらこだわってた気がする。

このスレ見てて思い出したので
今日は一粒一粒を丁寧にゆっくり弾いていたら
右手と左手に一体感が出て希望速度で弾いてもまとまりが出て
尚且つミスも減った。
このスレのおかげ。ありがとう。



しかし右手中指の指先があかぎれでパックリ割れて
痛くてピアノどころじゃなくなった自分涙目orz

783 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 01:10:21 ID:CJ8oNX++
なんとなくでやってたらなんとなくで、弾けるようになったよ
英才教育は凄まじいな
あ、爆

784 :767:2007/11/19(月) 01:22:34 ID:zauzte9a
>>781
ここのおかげで今までよりずっと明確に具体的な方向が見えてきた。
うpして批評を頂くというのはありがたい。
独学だと闇の中の手探り感覚の不安が終始付きまとうけど、
ようやく光が射しはじめた感じ。どうもありがとう。

いっぺんに良くはならないだろうけどうp毎に上達していればいいなと思う。

785 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 12:19:10 ID:YKGRD5jt
インベンションやる前に習いに行くこと辞めちゃって禿しく後悔中の俺がきましたよ。
楽譜買ってみたけど、独学でバッハは厳しいな。


786 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:47:58 ID:33GQWRDJ
真面目に独学始めると
学生の頃の有り余った時間
何もしなかった自分が憎くてしょうがない

787 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 21:01:09 ID:2x8USc1R
>>767
おれからもひとつ

雰囲気はすごくいいと思う、音色も好きだ
だから拍子を完璧に数えながら弾いてほしい、頭上下して数えるとかさwww
拍子が合うところの両手を完璧に合わせればもっと安定する

この拍子を完璧に合わせようとすると速く弾けなくなるから
いい練習になるお、ショパンだろうがベトベンだろうが



788 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 21:03:05 ID:6XLOhqmZ
>>786
5年後の自分は今の自分にそう言ってるぞ

789 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:37:28 ID:w/QS9wLg
>>786
あぁ、めちゃくちゃ分かる
学生時代の俺は、授業中も休日もひたすら寝てたよ
学生のうちに少なくとも読書くらいしとけば、今もっと余裕あったのに

790 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:42:09 ID:TyszVLHJ
レベル高い話をぶった切って悪いが
初めて弾いた曲が初心者お勧めと言われた月光の1楽章
これしか弾けないのだが次はどんな曲がいいんだろ
弾けない楽譜がどんどん山積みに・・・

791 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:45:32 ID:LeZpoz+l
俺は、
小学校のころピアノサボりまくりで、テレビゲームとクラブばっかで、
中学校のころは勉強テキトーにやって部活ばっか、しかもレギュラーメンバーには絶対選ばれなくて、
高校のころはそこそこ頭いいとこに進学したものの、テストは赤点ばっかだった
が、後悔は微塵もないです

792 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 22:58:09 ID:LeZpoz+l
>>790
俺やったら、どんな練習がしたいかで決めます
和音の連打、速弾き、跳躍、左手、等
後は、その曲は自分にとって名曲かどうか、演奏時間は?短い曲を多く弾くのか、長い曲をじっくり弾くのか

で、どんなんがいいんでしょうか??

793 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:13:24 ID:GRzAoPfl
月光第一楽章にレベルが近く曲調も似ている曲というと悲愴第二楽章とか。

794 :765:2007/11/19(月) 23:25:33 ID:ebtOR9QT
>>766
レスサンクス。そうなのか。
じゃあ気を取り直して練習を続けてみるよ。

795 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:29:58 ID:zauzte9a
>>787 です

>>787
どうもです。次うpするときは最低限それはできていたいと思う。

必要以上に速度を上げすぎ、その上げた意味も不明なまま
弾いたツケが総てあの様に現れた。余裕を持った速度を守って
やっていくよ。聴いてくれてありがとう。


796 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 23:52:18 ID:w/QS9wLg
>>790
月光は難易度は高くないが、
同じパターンばっかで飽き易く覚えにくいという
初心者にはお勧めできない曲なんだが
よくマスターしたな

797 :795:2007/11/20(火) 04:21:02 ID:6PWCnfW1
> >>787 です

>>767の間違い。

798 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 07:02:17 ID:GoCIFj12
>>767さんもうひとつよろしいでしょうか?

8分音符、16分音符で数えながら練習していますか?
(ウン)ミラドシミシレ (ウン)ソドミレソレファ ※ウンは16部休符

粒が揃わないときは四分音符以下の音価で拍を取ると指が覚えてくれます。

後は曲の構成、コード進行を考えて弾くと良いと思われます。
トリルを付けるのは粒が揃ってからでも良いかもしれません。



799 :767:2007/11/20(火) 08:45:58 ID:6PWCnfW1
>>798
よさそうですね。16分音符は確かにいいかも。
どうもありがとうございました。

トリルは、そうですね、まず全体を安定させてからやってみようかな。

800 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 12:10:51 ID:qWUKiFP8
楽譜はどんなのを使ってるのかな。
アーティキュレーションや強弱記号が無い楽譜も有るけど、独学の場合は
最初は書いて有るのを使って練習始めた方が良い。
もし書いて有るのなら、その通りに弾くように心がける。
特に左手がずっと繋がってしまってメロディが見えなくなってるから
スラーの区切りやスタカートを意識して弾いてみる。
片手だけで良く聞きながらどこから始まってどこまでって意識してみる。

版によっていろいろだけど最初は書いてあるように弾く事から。
1冊終わる頃には自分で多少判断出来るようになってくると思う。

801 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 13:17:31 ID:vj0lzmfe
この前凄く眠たい時にピアノの練習したら、気付いたら寝ながら弾いてたw
でもいつもより上手に弾けてたと兄弟に言われたw
無意識ってすごいな…

802 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 13:45:36 ID:xL1WlqKi
>>801
やっぱ、それは雑念がなかったからよかったのか?
そーいえば、暗譜して弾いてるとき、下手に意識しすぎるとたまに度忘れしてミスるような気が

803 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 13:52:49 ID:tEc4iSIF
>>802
親切心から言うのだが
下手に意識しすぎて度忘れするところは本当に覚えてないんだ。
手が習慣で動いてるだけ、人前で弾く時には必ずトチる部分だ。

アンプする必要がある時は、できるだけ先の音を意識して、考えながらゆっくりゆっくりと弾いて
それで出てこない部分を集中して反復練習、英語単語を覚えるように歴史年表を覚えるように楽譜を覚えていく。
それで最後まで弾けるなら、人前でも発表会の壇上でも まず度忘れする事はない。

804 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 14:47:15 ID:xL1WlqKi
>>803  なるへそ。サンクス!!

805 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 17:26:31 ID:MBVLyHHZ
ブラームスのピアノ協奏曲第一番ってどれくらいの難易度ですかね?

806 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 17:54:23 ID:ZjK8KBl/
楽譜見てそれがわからないなら弾けないくらいの難易度。

807 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 17:55:28 ID:MBVLyHHZ
引けるようになるのに何年くらいかかりますかね? 僕は19才の初心者です

808 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 18:15:34 ID:zldQ/phz
「○○を弾けるようになるまで何年かかりますか?」
よく目にする質問ですね。
皆それぞれ技量も練習量も環境もその曲に対する思い入れもさまざまです。
他人がそんなことわかるわけありません。
ひとつ言えることは「練習しなきゃ一生弾けねえよ」
これだけは確実。


809 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 18:30:06 ID:c9SR0ur6
デシピの打鍵音がカタカタうるさいので
家族のいない時しか弾けない。
おかげで万年練習不足。


810 :790:2007/11/20(火) 18:54:10 ID:NtV4Aefu
レスdです。
>>792 こういう練習がしてみたいって事はないですねー   
    速弾きには憧れるけどまだまだ先の話
>>793 今、MIDIサイトで聴いて来た。 似てる!
    いただき。  でも月光よりだいぶ難易度高そう・・・
>>796 涙が出そうな程嬉しいオコトバ。 飽きるっていう精神的余裕が
    無かったおかげですかね。


811 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 21:36:24 ID:Cai2LXDv
>>809
ヘッドホーンを使えば周りには無音で弾ける所がデシピの売りの一つなんだから、
鍵盤のカタカタ音も何とかしてほしいよね。

812 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 23:50:05 ID:mjNrCd29
平日は仕事から帰るのが遅いので
近所のこともありなかなか練習できない
皆さんどうやって練習してますか?

電子ピアノでも買った方が良いのでしょうか・・・?

813 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 23:53:12 ID:bCUK6++u
もちろん電子ピアノやキーボードなどにヘッドフォン繋いで練習
夜練習できないのでは永久に練習不足になってしまうので

814 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 23:59:11 ID:c9SR0ur6
夜なんて絶対練習できん。
ヘッドフォンしてもカタカタした音だけで
隣の部屋から文句がくる。


815 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 00:05:32 ID:D1L7IbHe
>>812-814
まぁ田舎にでも引っ越すんだな
ウチなら隣家まで音届かすにはデジピの音量全開でやっとだよ

816 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 00:12:31 ID:+dqn2tP2
>>815
いや、自分はヘッドフォンで全く困ってないので・・・
こういうのが無かった昔の人は練習大変だったろうなあ

>>814
カタカタ音だけで文句が来るようなら、
つくりのしっかりした部屋に引っ越すしかなさそうね;

817 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 00:18:30 ID:2eu0Y1QB
田舎だけど偶然家が何軒か密集してるところなんです
うちの一帯以外は田んぼと畑ばかり

ボーナスで電子ピアノ検討してみます
自分でも練習不足感が否めないし弾きたい時に弾けないのが辛い

818 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 00:55:00 ID:WNsmVu4T
左手の運指練習のため、チェルニーとハノンだけをずっと弾いていた。特に音のムラをなくすには繰り返し弾くことと書いてあるので、ずっと弾いていた。
さながら、指の「ブートキャンプ」といったところ。指のウォームアップにおすすめ。www

819 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 00:58:16 ID:EvVDyT+h
>>816
IDがすごいね。

820 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 00:58:26 ID:WNsmVu4T
>814
ピアノをその隣の部屋との壁につけてるとしたら、少し離してみたらいかがでしょう?
音というより、壁につたう振動でうるさいと言っているのかも。

821 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 01:05:33 ID:PtQZdurc
>>706
書かれている経歴通りなのだとしたら、
小さい頃に? やっていた経験の意味は大きいなぁと感じます。
大人になってブルグ卒業5ヶ月だけど、
あと7ヶ月でそのテンポで指が動くようになるとは思えません。
そして、下のほうのラストでマイクを切った音? が、
力尽きて倒れこんだ音みたいに聞こえて笑いました。(w

822 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 02:08:05 ID:QgjMEsGJ
うちは一軒家なんだが隣が妹の部屋で
カタカタ音が筒抜けらしい。
なので弾いてたら文句がくる。
室内にいる犬も吠えるんだが
どんだけうるさいんだww
マットも敷いてみたが効果なし。
新築なのにこれ以上どうすれと。



823 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 02:24:20 ID:vlH86v6q
50万だかする防音個室を買うのれす

824 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 02:28:07 ID:EvVDyT+h
> なお、同社によれば、楽器演奏向け製品と違い、吸音処理は
>されないため、楽器によっては反射音の残響が気になる場合が
>あるとしている

だそうだが、大丈夫なのかな?

825 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 13:17:01 ID:wEDzljj+
>>800
楽譜はネットで落としてきたもの。
アーティキュレーションは載っているのでこれからの役にたつとおもう。
今までは無視してたから。

まだ全然たどたどしいし、テンポも狂う。意識するというのは難しい・・。
集中力ないからこんな短くても最後で意識が遠のく。
ちょっとくらいは前よりマシになってるといいが。
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-25438.mp3



826 :825 :2007/11/21(水) 13:42:12 ID:wEDzljj+
連投ごめん。もうちっと速度落としてみるわ。
後半がもー撃沈だしね。

827 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:19:06 ID:mNz3Cy5L
努力してるのはわかるが、もっと一度半分くらいの速度に落としたら?
それと片手で、無意識に滑らかになるまで、練習した方がいいと思う。
気を遣ってることで、音楽としては前よりギクシャクしてる。
練習の途中ではえてしてそうなるが。
辛口評論ごめん。

828 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:21:38 ID:mNz3Cy5L
レッスンだと、あと2週は必要なかんじ

829 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 14:30:28 ID:gLKE08JJ
>>825
何をそんなに焦ってるんだw
バッハは楽譜の指示通り弾いてても良さがあんまりわからない
同じ音形のとこだけ拾って弾いてみたりするとちょっとおもしろくなってくる
とか、じっくりやる方が仕上がりもいいよ

830 :825 :2007/11/21(水) 15:13:29 ID:wEDzljj+
おお、色々レスをありがとう。

>>827
ちっとも辛口じゃないよ。逆に嬉しいくらいというか時間を無駄に
させてしまって申し訳ない。レッスン受けてたら同じこと言われたとおも。
甘いんだよね、取り組み方が。もうちょっとじっくりやってみるわ。

>>828
そんな感じ?じゃ、2週じっくり頑張るわ。うん。

>>829
ただいろいろ手をつけては漠然とインチキっぽく取り組んでるだけの無意味さに焦りが生じていた
からだろうか。ダラダラと我流で無意味にやってただけだった。
だからこれも悪い癖で手っ取り早く意味を手に入れようとしたのかも。
これからじっくりやってる人を見習うよ。ありがと。


831 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 15:28:59 ID:efFCpfjh
>>825
すごくよくなってると思うよ。
でも音のズレが気になる。
片手ずつゆっくり練習して1音ずつ両手で合わせる練習したら
もっとよくなると思うよ。

832 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 16:24:51 ID:8jtUrvha
今日アパートの電子ピアノが置いてあるところで
ラ・カンパネラ弾いてる人がいたから、スゲーと思って声かけて色々話してみた
その話の中に「カンパネラは目を瞑って練習するといいよ」って言葉があったんだ
カンパネラに限らず音が飛ぶ曲は同じようなことが言えると思うんだが
そもそも目を瞑って練習するのは効果あるのか?

833 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 17:16:36 ID:xaCG2jeu
そうね、感情表現出来なくて困ってる人は、やってみると発見あるかもね。
手で歌うみたいな感覚がわかるかも。
跳躍つっても歌ってる事には変わり無いわけだし。跳躍意識しないで済むようになるかもね。

834 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 17:18:57 ID:xaCG2jeu
歌うつーのは、音楽表現のイメージの話じゃなくて、

普通に肺と喉使ってやる所の文字通り「歌う」と同じ意味ね。
それを手とピアノを使ってやるって事。

835 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 19:06:57 ID:D8QEqLid
>>825
なんというか、前より音がはっきりしてる気がします そういえば、バッハ以外はどんなのを弾いているんでしょうか?
左手がある程度はっきり音を奏でられるのは羨ましいです
あと、スレ違いかも知れませんが…
携帯で高音質で録音する方法を模索してたんですが、
携帯でもマイクロフォンって使えるんですね!! ちょっと感動しました

836 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 19:34:51 ID:ehlaLjHA
>>825
チェンバロってる感じでいいんじゃね?
無機質な弾き方がかえってバッハらしくて俺は好きだ

837 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 21:00:34 ID:8jtUrvha
>>833>>834
感情表現の面で効果があるのか…?
音には集中できるってのはあるかもしれないけど
目を瞑ることの効果は鍵盤の位置を身体で覚えることなんだと思うんだが
っていうか実際そういう意味で言ってたと思う


838 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:00:46 ID:fZ0+cyvn
楽譜読めないなー
どれがドだレだとかはわかるけどスラスラとまでは行かない
その域に達してからピアノに手をつけたいんだが

839 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:04:18 ID:8jtUrvha
>>838
とりあえずバイエルから始めれば終わるころにはある程度パッと見で♪の音がわかるようになるよ
あと平行してハノンやってれば指も動くようになるから頑張ろうぜ

840 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:08:37 ID:fZ0+cyvn
>>839
みんなバイエルバイエルいってるけど、どれのことなの?

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4111010105/sr=8-1/qid=1195650448/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1195650448&sr=8-1
これ買って大失敗したんだが。

841 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:16:15 ID:MdPMiOS1
>825さん
数日なのに段違いの仕上がり!
調性もきちんと聴こえてくるようになったしテンポも良い感じ。
ハ長調にいく所なんかすごく良いですね。

で、小指が少し弱いかなと感じました。
慣れてきたらリズム練習をすると粒がそろってきます。
16分音符の最初の音を付点にします。

後半、イ短調に戻る進行の部分あと一息ですねー頑張ってください。
右手のアルペジオは和音をつかむ練習をすると良いですよ。


842 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:30:24 ID:ehlaLjHA
だいぶ前だけど夕刊のコラムに
”山は遠くから眺めるから綺麗なのです。そばに近づくと険しく恐ろしいだけですよ。”
って記事が載ってた。

今の漏れのピアノとかぶる・・・ 

843 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:37:31 ID:+dqn2tP2
「では何故登るのか」
と尋ねられたら
「そこに山があるからだ」
と、これもどっかで聞いた台詞を君に進呈しよう

844 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:49:29 ID:VkTIMzwJ
>>840
普通はそれだがダメなら子供のバイエル

845 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:55:12 ID:FnBKD6rS
バイエル以外の導入本でもいい希ガス

846 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:55:34 ID:fZ0+cyvn
>>844
これって教える側の人が使うもんだろ?

847 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:57:29 ID:5oDwcEkC
>>840
一番読みづらい本を買ってしまった予感。お気の毒です。
まったくの初心者なら同じ全音でも「子供のバイエル上、下(俗に言う赤/黄バイエル。各\1050)」が
譜面が大きくて読みやすいと思う。
どの本も基本的にバイエルの作った練習曲が収録されている。
106の練習曲と小品が2、3曲入っているものが多いが
上下二巻立てになってるもの、上中下の三巻立て(参考曲がたくさん入ってる)、
逆に106の練習曲を抜粋してあるものとスタイルはいろいろ。

もうバイエルはイラネってんだったらメトードローズとかバーナムとか

848 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:58:29 ID:UED7h+bF
幼稚園のときバイエル終わった


けどブランクで再開したときバイエルレベルになってたort

849 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:59:15 ID:+dqn2tP2
独学スレ的にはバイエル教則本って先生つきじゃないと理解しづらいから
おすすめできないってスタンスだったな

850 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 23:01:32 ID:tGILzaJQ
>840
バイエルはそれだ。他に音友やカワイ等からも出てるだろうけど内容に違いはほとんどないはず
「子供のバイエル」の類は楽譜が大きくなって絵がついたりするだけで、大人の独習には向かない

どうしてもバイエルで独習したいならこんなのかな(内容は知らない)
http://www.amazon.co.jp/これならひとりでマスターできる-大人のための独習バイエル-上巻/dp/4636252594/ref=pd_bxgy_b_text_b?ie=UTF8&qid=1195653275&sr=1-7


851 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 23:10:56 ID:D8QEqLid
バイエルをやるのはいいと思います
が、ぶっちゃけテキトーにゆったりした名曲弾いた方が楽しい ジムノペディとか
あと俺的にはバイエルよりハノンの方が楽しい
そんでもってめっちゃ関係ないんだけどコルトーよさげ 金に余裕ができた買ってみたい


852 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 23:38:25 ID:D8QEqLid
いい忘れてましたが、↑はあんまり参考にしないでください すみません

853 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 23:53:20 ID:WNJYBjYn
>>850
http://www.amazon.co.jp/dp/4636252594/

854 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 01:06:40 ID:IfMsn8Vu
ピアノひきたいんですが、ミニピアノみたいなのってないですか?
練習できればいいんですが・・・
ちなみに全くの初心者です。



855 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 01:09:44 ID:PZQIVvl4
>>854
とりあえずならカシオのキーボードとかは?
でも、最低88鍵あるのが良いよ、
最近の曲は初心者むけから高音低音が出てくる傾向があるから
鍵盤数の少ないのを買うとすぐに足りなくなる。

856 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 01:11:34 ID:Um/H2uTd
あるよ
http://www.doremigakki.co.jp/toy.htm

857 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 01:16:17 ID:IfMsn8Vu
ありがとうございます^^

858 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 01:24:24 ID:IfMsn8Vu
ピアノを始めたいって言ったんですが、というのも
自分は指が長いとよく言われるので、なんか趣味程度にやったら結構
できるようにはなるんじゃないかなぁと思ったんです。
 安い電子ピアノみたいなのってどこに行けば買えるんですか??

859 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 01:33:50 ID:+GMzbOik
>>858
まず、「電子ピアノ」でググって来なさい。

860 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 01:38:52 ID:b1mU3uz2
>>856
吹いたwww
でも価格にはビックリ

861 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 01:44:40 ID:FjNEF+IP
>856
これを見てシュレーダーのピアノを思い出した。しかし、彼はベートーベンを弾いてい
たから60鍵くらいの音域があったはず。横からの絵しかなかったからずいぶん小さく
見えたけど実はかなり奥行きがあったのか

862 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 02:36:43 ID:IfMsn8Vu
へぇ。そうなんですか。とりあえず行ってみますね。
楽譜も読めないくらいですが練習すれば出来るようになるもんですかね?




863 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 05:33:26 ID:2ieYFwfb
練習すればできるようになりますよ〜

864 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 08:24:42 ID:WbGBHJ9A
ユーキャンで教材とかもらうだけでも、独学になるのだろうか

865 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 12:43:46 ID:yqqJRizg
大人からの練習は
子供の時からやってる人と比べたら
やっぱり限界がある。

それでもある程度弾けるようにはなるけど
初歩くらいはレッスンに行くことをオススメする。
すぐに音を出せる楽器だけど、人に聞かせようとすると
やっぱり難易度高いよ、ピアノは…

866 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 14:05:54 ID:2ieYFwfb
>>862
今何歳なんですか?

867 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 22:21:51 ID:2ieYFwfb
ふと思ったんで質問です 連投ですが… まあ大目に見てください
やはり、独学者は最終目標的弾きたい曲があると思うんですよ ゲームでいうラスボス的存在の
独学者の皆さんのそのような曲は何なんでしょうか?
ちなみに自分は、ラスボスはバラード一番、
そんでもって裏ボスはバラード四番です

868 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 22:26:46 ID:r7okbr/C
ラ・カンパネラ

869 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 22:34:30 ID:nh5WGenh
>>867
自分は独学じゃないんですけどちょうど最近バラ1やってて諦めました。
半分くらいまでいったけど納得いく演奏ができなかったからやめました。
バラ4は後半が難しいらしいですね。聞いた事ないけど。

自分のラスボスはとりあえずイスラメイで。
裏ボスは超絶の1〜12です。1番と3番弾いたんだけど残りが桁違いに難
しい。二十歳までにはなぞるだけでも弾けるようになりたいな。

870 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 22:53:11 ID:2ieYFwfb
>>869
かなり真剣にやってるみたいですね〜 がんばって下さい
あと、バラ4はいい曲ですよ〜 一度聴いてみては

871 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 22:57:31 ID:yI/xmvFM
>>867
叩かれるような気がするけど、
俺はいつか、アルカンの鉄道を弾きこなしてみたい
あの指定速度で完璧に
まぁ不可能な事は分かってるんだけどね
出来たらどんなに気持ちいいだろうなぁ、なんていつも考えてる

872 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 23:01:32 ID:7hu3SDn0
俺はピアノ協奏曲第一番蠍火を完璧に弾きたいな
二人用の曲だけど…。

873 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 23:14:44 ID:yI/xmvFM
>>872
蠍火って、リストの超絶とかと比べると
そんなに難しくない気がするんだが
どうだろう

874 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 23:18:18 ID:mnVEc/2V
>>867
ショパンの舟歌か幻想ポロネーズかねぇ。
ラフマニノフの音の絵なんかも捨てがたいが。

875 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 23:20:49 ID:NTSa8HSO
全曲制覇志向だから、ラスボス的曲なんてない。

876 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 23:30:59 ID:0sI/jqyP
最近エリーゼをエロティックに弾くのが面白い
オコサマ御用達なイメージがあったけど深けぇ・・・

ま 現実逃避だけどね

877 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 23:34:40 ID:0sI/jqyP
sage忘れゴメンヨ

878 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 01:13:55 ID:ZPL2nz8J
今日久々にYAMAHA行って楽譜見渡してたら良い感じな名前の曲集があったので買ってみたら珍しく当たりでした
とりあえず簡単そうな曲をなぞってみた、現音なので好きじゃない人いるかも。
吉松隆作曲、プレイアデス舞曲集Tよりほぼ2声のインヴェンション
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-25503.mp3
今度いろいろ纏めて弾きにきます。

879 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 02:04:46 ID:MjOYy9t+
>878
本人乙...  なわけないか

だけど吉松隆って現代音楽というより限りなくポピュラー音楽というか
イージーリスニングに近いような気がするが

880 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 03:54:21 ID:psesxYN7
クラシックのラスボスはショパンのピアニスムに忠実にショパンの曲を弾く事かな
タッチは結構身に着けたからあとは練習なんだけど
この練習が厄介すぎてたまらん、永い旅になりそうです
ってかクラシックは完成させるのが難しすぎる、ゲーム音楽を弾く方が楽しいし楽だぜw
しかしゲーム音楽はピアノにすると音が薄くなるからそれをショパン風な音の密度に
編曲できるようになればそれで裏ボスクリアかな、あとは強くてニューゲーム


881 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 09:03:42 ID:InkMkzR9
ニートの俺が、本気で二年間やりまくったら、人に聞かせられるような曲を作ることは可能だろうか

882 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 09:12:51 ID:BXFaXvA7
_

883 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 12:23:20 ID:Yy2oc86l
20代からでも死ぬ気でやればプロにもなれるって偉い人が言ってた
頑張り次第だろうねぇ

884 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 12:58:43 ID:u24j6fWw
作曲だったらできるだろう。

885 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 14:07:37 ID:EPO527NM
>>825
前回よりは、格段に良くなっていると思います
もし、この曲をレパートリーにしたいのであれば
これからも地道にあせらず、1小節1小節を大切に、曲想も念頭に置いて

過疎なこの板で、短期間にこれだけスレが進行するのは
あなたのUPによるところも大きいと思います
自分も、練習の励みになります^^

886 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 15:00:20 ID:mrA/Fuo6
>>881
出来る
でもプロの作曲家になるのは無理

887 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 16:30:14 ID:eJWNU9A2
突然ですが、評価お願いします。リベンジその1です
http://p.pita.st/?m=ioleaktu
自分の出す音を聴くように心掛けてみました
甘口でお願いします!
ウソです 辛口でよろしくお願いします!!
リベンジその2はまた今度ということで…

888 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 16:40:11 ID:/iLuhD2s
887 指が良く回る トリルも巧い
上出来だと思う 独学で最高点に達したと思う

曲想と温室は独学では無理だと思う

この曲を先生に習うか、
この曲はあがりにして更にレパートリーを増やすか
どちらでも良いと思う

889 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 17:20:20 ID:H0l7ztVp
>>887
え〜うまいじゃん。
こんだけ弾ければ合格じゃね?
2、3楽章も聞きたいね。

890 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 18:19:18 ID:eJWNU9A2
評価ありがとうございます!! 前よりも評判がよくてよかったです でもこんなにほめられるとは もしかして甘口ですか??
あと、結構飽きっぽい性格なんで、実は同時に三曲くらい練習してたりします
そのせいで最後まで弾けるようになるのにかかる時間が長いんですが…


891 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 19:39:18 ID:mrA/Fuo6
>>890
安心しろ
俺なんてその曲もう三ヶ月以上弾いてるけどスムーズに最後まで弾けないぜ!

892 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 19:58:19 ID:u24j6fWw
>>887
左手で和音を掴むところとアルペジオを弾くところが若干投げやりになってる。
何回か右手で弾いて音探しをした後に左手と交代して練習することをすすめる。

893 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 20:12:33 ID:jjPhvNIy
>>887
無理して速く弾く必要は無いから、もう少し丁寧に弾くと良いと思います。
弾くのに必死って感じで焦ってるのが分かるから、
スケールやアルペジオの所でどんどん速くなってしまってる。
5〜9小節目(後半同パターンも)最初の8分音符が小節ごとに短くなって8分じゃなくなってくる。
18〜21小節目も4小節の間に16分休符がどんどん短くなってくる。
この16分休符はしっかり休むのと、他も休符を押さえてるから、楽譜を良く見る。
スタカート付かない4分音符は1拍押さえスタカート付いたら短く、休符は休む。
携帯だからか終始fって感じに聞こえるけどその辺も、ピアノは音符の音だけじゃなく
これは独学でも楽譜見れば分かる事なので、速く弾くよりも優先します。
あと、最後から6〜7小節目、再度楽譜を確認してみて。
2楽章ではきれいに歌う練習すると良いと思います。

894 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 20:26:55 ID:Mgh0Z8ZW
>>887
スケールが
すごく…まろやかです…

個人的な欲を言うと、
もう少し粒が揃うといいんじゃないかと

895 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 22:59:40 ID:c/luAght
スピッツの「ジュテーム?」を弾きたいんですが
どこかで譜になってるのが見れるサイトかなんかありませんか?

896 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 23:25:11 ID:mrA/Fuo6
>>895
耳コピ頑張ってみ
耳コピもピアノと同じく、練習すればするほど上手くなるもんだから

897 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 00:04:02 ID:wNz/zHt4
>>896
耳コピですか…
難しいですよね;
コツとかあります?

898 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 01:22:36 ID:6d/eMX57
>>888
辛くてゴメン。初めてパッと聴いた素人の自分の印象は、雑。
素人の印象でこれだから絶対ゆっくりキッチリ弾く練習したほうがいい。
ちゃんとやれば絶対出来ると思うんだけど。

899 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 02:53:45 ID:hcnhFSpC
小学校んときピアノ3日で辞めて20年ぶりにやるぜ。電子ピアノ買って2ヶ月ちょい。
今日は1日中弾いてた。独学は自分の好きな曲選べるから楽しい。
今はトルコ、ノクターンやって幻想即興曲に挑戦中。強弱とか小技は適当だけど満足。

900 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 04:23:28 ID:9Vrqz0dZ
蠍火出来たらピアノの基本はほぼ出来るんじゃないか

901 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 08:51:50 ID:78eGTFUl
>>897
聴きまくればイケる

902 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 08:54:42 ID:CpWjyfkA
鼻歌が歌えれば耳コピは出来てるんだぜ。

903 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 09:17:05 ID:i12+lSF4
評価ありがとうございます!!
どうやらまだまだ雑みたいですね >>706の時よりはかなり丁寧にやったつもりだったんですが…
所詮“つもり”になっていたか… 自分の部屋の汚さ同様、性格が滲み出てんのかな


904 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 10:24:15 ID:QSQwmu2t
モーツァルトの協奏曲の26、27番が好きなのですが、
これに取りかかれるのは教則本、練習曲で言うとどのあたりになるでしょうか。
今、バイエルを始めたばかりで、40番程度ですが、
何年ほどかかる(あるいは不可)でしょうか。
現在高校生で、楽器経験としては
モーツァルトのVn.協奏曲程度までのヴァイオリンがあります。

905 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 14:01:14 ID:U5HoTwSj
>>904
一人で遊びで弾くレベルならツェルニー40番後半〜50番程度で何とか挑戦出来ると思う。
教本で言うとバイエル→ツェルニー100番(又は類似レベル)→30番→40番→50番の順に練習して行く。
他にも必須と言えるような曲集はあるので、40番50番に行くまで何年もかかる。
でも2台やオケとなら、ツェルニー50番やショパンエチュードを終了くらいじゃないと
まともに合わせられないと思う。
コンチェルトとなると、ソロと違ってホンの僅かな目立たないテンポのズレでも
グダグダになってしまうので、余裕で弾きこなせるレベルでないと無理。

バイエルから丁寧にさらって行けば10年くらい?
でもピアノは個人の資質によって何年やっても到達出来ない人もいるし、もっと早く達する人もいて
一概に何年で何を弾けるとは言えない。
子供だと概して丁寧にさらって行くが、5年習った時点でソナタをスラスラ弾きこなす子もいれば
バイエルさえもなかなか終わらない子もいるくらい、個人差は大きい。

上級曲をちゃんと弾けるようになるには初級からの練習が物を言うから
出来るなら先生に付いて丁寧なレッスンを受けた方が良い。
大人の場合は時間を掛けて丁寧にと言うのを嫌がる傾向にあるので、本来はここまで出来たら
の所をはしょって先に進む事が多いから、上級に達するのは難しいので
習う場合は将来コンチェルトを弾きたいと希望して丁寧に基礎練をする必要がある。
ただ楽譜を置いて漠然と弾いてるだけだと途中で行き詰まってしまうよ。

906 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 14:07:26 ID:i12+lSF4
>>904
楽譜見たことないんで分からないんですが、ショパンのエチュードが弾けるようになる頃には、
さすがに弾けるんじゃないですか?
まあ、多くのモーツァルトのソナタを弾けるのが大前提だと思いますが…
ヴァイオリンやってたのなら、表現とかはある程度大丈夫なんじゃないでしょうか やっぱ問題は指でしょう
かかる時間は……がんばれば十年くらいですかね? 正直分かりません


ついでにリベンジその2です
http://p.pita.st/?m=exzwwvij
かすかには上達した………かも
ムズい………この曲はもう諦めて違うのを練習するべきか?


907 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 14:24:54 ID:VI3eyQjC
>>906
難しいことは分からないが、
とりあえず落ち着けww

908 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 14:43:01 ID:6K3Qd04b
>>906
決して下手ではないんだけど、雑な印象を受ける

それにしてもよく動く指だね〜
独学歴どのくらい?

909 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 15:06:04 ID:OOnoEEjw
以前10年弱ピアノ習ってて、5年ぐらいぶりにまたピアノ弾きたくなって楽譜売り場うろうろしてる。
バッハインベンションにチャレンジしてみようかと思ってたんだけど
これツェルニー40ぐらいのレベルだと知ってちょっと迷ってる。
習ってた時に最後にやってたのはツェルニー30より若干簡単な練習曲集なんだけど、
ちゃんとこれとツェルニー30終わらせてからインベンションやったほうが良い…?

910 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 15:10:43 ID:Tqgy/CP4
>>909
指を思うように自在に動かすための練習にはツェルニーも役だつ。
でも、バッハインベンションを弾く前準備という意味なら、プレインベンションやアンナマグナレーダの方が良い。
まあ、両方やったら?

911 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 15:24:04 ID:KhVsTrLJ
>>906
拍子感がないというか不安定というか・・・
所々急に拍一個抜けたかと思うような急加速もあるし
右手の帳尻あわせのとこがなんともw
ゆっくりでも安定して弾けないなら速くしても弾けないよ
部分練習とかテンポ落としてみっちりとか、なんかやらないと
このまま何度通して弾いてもこれ以上にはならない
音悪くてよくわからんけどペダル踏みすぎな気もする

912 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 15:34:00 ID:1VA7pgO2
>>906
あきらめるのはもったいないよ。
形にはなってるし指もよく回ってるけど、細かいところが弾けてないから、やっぱり少しスピード落として弾く練習をしてみたら?
メトロノーム使ってテンポを正確に。

913 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 15:36:20 ID:4eV7ZirR
>>878
今更だがプレイアデスは3・4・5の方が良い曲多いぞ。

914 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 16:01:55 ID:psHm2wBG
モーツァルトの方は割と聞けるけど月光はちょっとお粗末かなぁ。とりあえず速度を落としてもっと丁寧に弾いてみよう!あとタッチもおそらく雑になってるから指のフォームを気にしたほうがいいかも。

915 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 16:06:23 ID:6d/eMX57
>>906
どうして爆速にこだわるんだろうね?投げやりというか殴り弾きというか。
>>888もそんな感じだった。音を畳み掛ければ凄いってわけじゃない。

演奏が不安定ならどんなに速くても技巧的に無意味じゃね?
最初はゆっくりでも聴く人を納得させる演奏を先ず心がけたらいいとおも。
メトロノーム練習は慣れるまでキツイらしいけど頑張れー。

916 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 17:38:22 ID:U5HoTwSj
>>906>>706なんだよね?
>この曲はもう諦めて違うのを練習するべきか?

706で散々書かれてるのを全く守って練習出来てないのに諦めるの?
譜読みのミス指摘されてるのも直してないし、上達が目的ではなくただ聞かせたいだけじゃないの?
速く弾けないのに速く弾いてばかりじゃ何も上達しないよ。
速さなんて指が出来て自由に動くようになれば自然に付いて来る。
速く弾くよりやる事を散々書かれてるのに。

ただ勢いで叩いてるだけだからゆっくり弾けないのかもしれないけど、ゆっくりの判断が出来ないなら
とりあえずメトロノーム使ってモツソナを90〜100で、ベトを70〜80で
確実に、音が抜けたり16分音符がバラバラに乱れないように練習して
そのテンポ守ってきれいに弾けるようになったなら、モツ120、ベト100くらいまで徐々に上げてそこで再度upしたら?
今ここで練習してる曲をプロが弾く速度でなんて時間の無駄だから、上手く弾けても速度はその程度が限度。

独学の人は速い=上手いって勘違いしがちだけど、速いだけで中身が適当だと
習っていたら絶対に誉めて(認めて)は貰えない。
上手くなりたいなら面倒でもじっくり丁寧に練習するか、出来具合は適当でも好きに弾くか、
独学者はどちらかを選択しなきゃならないと思う。
手っ取り早く簡単に上手くなれるのは極々一部の天才だけだから。

917 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 18:05:15 ID:U5HoTwSj
>>909
私は30番の時にインベンションやったから、40番まで待たずに弾けると思う。
子供の時に30番の途中で止めて、7年後に再度習い始めた時に
30番の続きからとインベンションが初登場した。
でも私は7年のブランク間も過去に習った曲を弾いたりしてたので特に指の衰えもなく(若かったし…)
スムーズに入れたけど、もし5年間弾いてないなら、過去に習った以前の所からやり直して
指が動くようにしてから30番やインベンションに入った方が良いかも。

918 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 18:43:09 ID:i12+lSF4
みなさん評価ありがとうございます!! >>906です




修行して出直してきます

919 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 20:41:55 ID:pVxyBRAs
チラシの裏に書けと言われそうだが・・・
自分のラスボスはイスラメイ。だけど最初の単音のところだけは練習しまくって
プロ並みに余裕を持って弾ける。そんで今日楽器店に行ってきた。
まず最初は店の楽譜(弾いたことのある奴)の冒頭だけを弾いてまた新しい楽譜を
持ってきて冒頭を弾いて返すということを繰り返して三曲ぐらい弾いた後
適当な楽譜をおいて、ピアノの音量を上げてイスラメイの冒頭を弾いた。
そしたら周りにいた人達がかなり驚いているのが分かった。その後さっさと帰った。
独学ではこんなに充実した経験はなかなかできないので最高に気持ちよかった。
かなり馬鹿な行動だけど、モチベーションがかなりあがるので、練習に飽きてきたときに
オススメ。今は、『いつか絶対にイスラメイを弾ききってやる!』とかなり燃えている自分がいる。
長文すいませんでした。





920 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 20:52:34 ID:pVxyBRAs
改行ミスった・・・orz

921 :904:2007/11/24(土) 23:32:47 ID:QSQwmu2t
>>905,906
丁寧なレスをありがとうございます。

家にCVP-65が有るのですが、本物に比べて、
だいぶん鍵盤が重くネットリしているように思うのですが、
これでどこまで練習になるでしょうか。
いつかは本物に移行したいとは思っています。

922 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 23:56:31 ID:Lzt6Egxa
>>919
周りの人の心情1:うわ〜、こんな公の場所で自分の物でもないピアノで本気弾きなんて
どんだけ?場をわきまえるとか、周りに遠慮するとかいう常識ねえのかよ!
心情2:いきなりデカイ音で弾き出して、コイツどうかしてんじゃねえの?
こら、店員注意しろよ!

お前が期待してた喜び
「え!あの難曲のイスラメイを軽々とお弾きになってる!」
という種類の驚きではないから。

923 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 00:05:06 ID:S3KHJSou
>>919
言っちゃ悪いが、「驚いているのが分かった」って気のせいだと思うぞ
序盤だけ聴いて驚くわけないじゃん

924 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 00:23:22 ID:9KyekLne
>>918
そうだ。

>>916さんの言うことを良く聞いて聴かせる音楽を作って欲しい。

ユックリとしたモーションは速く動かすための能力を
養う為なんだと思えー。

925 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 00:24:45 ID:TyW5aibz
と言うか店の楽譜って売り物でしょ。
それ使って弾くってのが考えられない・・・、異常な行為に思う。
ホンの数曲、冒頭だけ弾くのにそこまでして楽譜見なきゃならないレベルって・・・
それで充実した経験とか気持良いって哀れにすら思う。

新しい楽譜って開いてから真ん中を押さえて潰さないと閉じてしまうけど
まさか売り物をそんな事しないよね。

926 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 00:39:44 ID:zGHvg+gn
>>919の人気に嫉妬しつつ便乗
楽器店の種類によるが、ピアノ専門店とかじゃないなら、イスラメイを知ってる客がどれ程要るだろうか。
周りの反応は気のせいだと思うから、気にしないほうがいいよ!

927 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 00:41:54 ID:9KyekLne
連投スマンが

>>919
わー。というか適当な楽譜を置いてイスラメイの冒頭?
楽譜いらんのでは?君のその不審な行動は驚くに値するわけだが。
驚く=感動 させたいのであれば、ピアノのあるバーや
クラブ、レストランなんかに行って弾かせてもらいなさい。
そうすれば自分の周りがちゃんと見える。

928 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 00:46:06 ID:71zx0mm5
目標の曲をひたすら練習するのと
自分にとってある程度のレベルの曲を次々とこなして行くのでは
どちらが上達への近道なんでしょうか?
両方するのが一番いいのでしょうが中々時間が・・・

929 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 01:12:22 ID:TyW5aibz
自分に合ったレベル。
目標が現状レベルとかけ離れてたらひたすら弾いても時間の無駄。
レベルに見合った練習の方が遥かに近道になる。
上手く弾きたいなら、だけど。

930 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 01:26:11 ID:7yeQd2DM
919の人気に嫉妬。


イスラメイを知らない自分はお呼びでないですか。そうですか。

931 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 01:38:07 ID:U0zx4LgS
いすーーー

らめーーーー

932 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 01:45:17 ID:owgyeb1p
教えてください。
ピアノの鍵盤の上に乗っているフタの名称はなんですか?
鍵盤を押さえる前に、開く部分です。
また、そういった名称が載っているサイトがあれば教えてください。


933 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 01:50:06 ID:zGHvg+gn
>>932
鍵盤蓋
KAWAIのカタログから。

934 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 01:52:24 ID:O0I59cbZ
鍵屋根なんて言い方もするな。

935 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 02:36:07 ID:atrKmpr/
小学生から大学生に至る今まで個人教室で習っていたけど、学業が忙しくなったので今月で辞める予定です。
なのでついに独学者に…
とは言っても悲愴の第一楽章すらまともに弾けませんが…

936 :932:2007/11/25(日) 02:39:56 ID:owgyeb1p
レスありがとう。
では最後に教えてください。
鍵盤蓋は  けんばんふた  けんばんぶた  どちらが良いでしょうか?

937 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 02:46:00 ID:9KyekLne
お、翻訳業かな?

938 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 03:00:39 ID:6waG4MDU
これからはじめる俺にお勧めの一曲を

939 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 03:07:05 ID:8Q1sYy8z
ギリギリchop(version51)

940 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 08:24:16 ID:4dVUjHiw
黒鍵のエチュード


というのは冗談

941 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 09:46:12 ID:hc0h2xLw
4分33秒




というのは上段

942 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 10:15:28 ID:UCmSQimg
>>919は黒歴史の新コピペとしてエントリーできそうだな
非常によろしい・・・・

943 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 10:35:51 ID:Hl5hgisL
>>919涙目wwwwwwwww


944 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 10:43:54 ID:16L/t8TU
>>919
わかるよその気持ち

945 :932:2007/11/25(日) 12:17:15 ID:owgyeb1p
936への意見をください

946 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 12:20:40 ID:aEXxzJQB
字の読み方ぐらいは独学してください

947 :909:2007/11/25(日) 12:29:38 ID:GY+yNRoW
>>910>>917
アドバイスありがとう。
とりあえずは前にやってた楽譜漁ってそっちやってみることにしてみる(`・ω・´)
5年も弾いてないと流石に手も動き方忘れてるだろうし…


チラ裏
このスレのログ読んでたら蠍火の名前が挙がってて噴いたwwwww
やっぱりいるんだな…

948 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 12:31:58 ID:8bv5uUh9
>>945
けんばんがいじゃないの?

949 :919:2007/11/25(日) 12:47:48 ID:Ck9vtIq3
まさかこんなにも反応があるとは・・・ていうか俺涙目w
自分の文章能力が至らないばかりにいろんな誤解を招いてしまいましたが、
ちなみに驚いたと判断したのは、前にいた二人組みの女の子達が振り返って
『あれイスラメイだよね』と言っていたから。←これは後から考えたら
ただ知っていただけだった可能性大・・・
後横を歩いてたお兄さんが上手いなといっていたからです。
よくよく考えたらそんなに驚くはずないですよねorz
それと楽譜は弾く前に見ただけで、見ながら弾いたわけではありません。よって
折ってもいません。なぜこんなことをしたかというと、楽器店に来ていきなり
イスラの冒頭だけ弾いて帰るのはちょっとおかしいかなという感じがしたので。
ちなみに楽譜なくても普通に弾けます。
まあ、でもどう考えても若気の至りでした・・・

950 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 13:03:13 ID:hc0h2xLw
でも、名前しってるぐらいだから、その人、内心驚きまくりかも
俺はイスラメイは名前とめっちゃムズいということしか知らん

951 :919:2007/11/25(日) 13:44:40 ID:Ck9vtIq3
>>950
そういってもらえるとありがたいです。ちなみにイスラメイはこんな曲です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WH-wPe5KxWY

952 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 13:58:32 ID:82JKLYGz
>>919
お前が何となく可哀相だから俺の過去の話でも聞かせてやろう

友達と歩いてて楽器屋の前を通りかかったら、友達から何か弾いてみって言われた
そん時はまだ初級レベルで、人に聞かせられるほど上手くなかったけど、
何となく仔犬を弾いてやった
友達はすげーって言ってたからちょっと気分が良かったんだよ

その日帰宅して、2chを開いたら某スレで

>>楽器屋で友達らしき人にすげー下手糞な仔犬聴かせて得意気になってる痛いやついたwww

って書き込みを見付けた

953 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 14:54:56 ID:t4hzbu6c
イスラメイってはじめて聴いたわ。難曲なのは分かるけど弾いてみたいとは思わん。

954 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 15:20:34 ID:9KyekLne
名前はよく耳にするけど、こんなの弾きたいと思うんだね。
何をどうしたいんだか一般聴衆には伝わりにくそう。

955 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 16:00:48 ID:rhFMVC1j
>>952 偶然かぶったんだろうけど、すごいなw
試弾OKのデジピとか置いてあると、ついマリオ弾きたくなる。
メロディとちょっと伴奏つけるだけでも楽しい。

956 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 20:32:11 ID:VqGLVxPX
大型スーパー内にある楽器屋によく行くけど
大人が弾いてるトコ見た事ないな
大抵お子様達がガチャ弾きしてる位

ま 弾く度胸も腕も無いですけど


957 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 21:09:50 ID:7yeQd2DM
私も子供がガンガン叩いてるのばっか見るな。
一度だけ、周りがうるさいから聞こえないだろうと思って
ゲーム音楽弾いてみたことはある。
彼氏に何の曲?と聞かれたが「知らなくていい」と返しといた…

958 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 21:12:28 ID:HRW7Ce4U
俺も子供がガンガン叩いてるのばっか見るね。
一度だけ、周りがうるさいから聞こえないだろうと思って
ゲーム音楽弾いてみたことはある。
彼氏に何の曲?と聞かれたが「知らなくていい」と返しといた…


959 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 21:26:04 ID:hc0h2xLw
彼氏ですか……………!!

960 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 21:49:42 ID:CHtN9kQ6
>>957
何の曲?

961 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 23:43:41 ID:N6zM8aPZ
俺も子供がガンガン叩いてるのばっか見るね。
一度だけ、周りがうるさいから聞こえないだろうと思って
ゲーム音楽弾いてみたことはある。
彼氏に何の曲?と聞かれたが「知らなくていい」と返しといた…

962 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 23:51:02 ID:gdCpi5fo
アッー!

963 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 00:19:01 ID:n5Mh5WQi
もしかして「知らなくていい」って曲名?

964 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 00:27:24 ID:u3Yc1Cq9
ピアノのペダルを踏むのは、
「つま先」という言い方が相応しいですか?


965 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 00:38:25 ID:DpW/70N+
どこが間違ってますか

966 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 02:10:14 ID:Wqnpgybm
>>963
いや。
FF10の曲です

967 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 03:43:21 ID:FSWcS4aP
ブランク十余年を経て先週からピアノはじめた。
一人暮らしの大学生なんでモチロン電子ピアノ。。自己満だもの。
しかし指動かんこと極まりないw
前はソナタアルバムの途中で辞めた程度なんだが、今はクシコスポストに悪戦苦闘してる。
ハノン1も♪108がおぼつかぬw
このスレにいるブランク持ちの人はどんな曲から再開した?

968 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 05:15:39 ID:or8yd0rG
ロンドカプリチオーソとモーツァルト2台ソナタと練習曲いろいろ。
のだめ見て2台ソナタを弾きたくて電子ピアノ買ったらロンド…が入ってて
おっ?この曲も弾きたいぞ!なんて単純な理由です。

ツェルニー30番やソナチネあたりは身体に染み込んでるのか、スラスラいけたのでもう少し上で良いかなと。
でも元々8度が限界の手なのに2-3-4の開きが悪くなってるから、アルペジオでギクシャクしてしまう。
小さいけどよく動くのが取り柄だったのに、こんなんが引っかかるなんてとカンシャク起こしそうになる。
左手はこれが自分の手か?ってくらい歌を忘れたカナリア状態・・・
左で旋律歌うとか大好きだったのに今じゃただ弾くだけだし、両手スケールで左が遅れるので
ツェルニー40〜50番で練習しようと思ったけど、昔弾いてたのはテンポが身に付いてるから
今からゆっくりって弾きにくいので、新しい練習曲集をいろいろ買って気分を変えてやってる。

969 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 06:10:47 ID:37xOs0Th
ショパンの英雄ポロネーズや、ノクターン 第2番 変ホ長調

などに出てくる音符の棒の部分に斜め線が書いてあるものは
どうやって弾けば良いのか分かりません。

970 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 06:26:42 ID:pqhc1EhJ
装飾音符のことでせうか?
というかきちんとした楽譜買ってる?
装飾音符わからない子にその曲は早いって。バッハを弾こうよ。

971 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 07:12:56 ID:Gfjh4yDy
初心者はハノンだろ…。

972 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 09:08:37 ID:0e7ZXPft
>>969
たとえば四分音符の棒に斜め線入れて八分音符2個の連打を示す、っていうのはあるけど
ショパンにそんな記譜あったっけ。
(スマソ ピアノ弾きじゃないもんで楽譜の実物見てない)

973 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 09:19:48 ID:QW9Pe762
>>966
別にいいやん
彼氏が世間知らずなだけだ
俺も弾いてた「ザナルカンドにて」

974 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 10:51:35 ID:kMTL/WSe
前打音だっけ?それのことかな?

975 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 11:33:03 ID:om1tyLa5
多分短前打音なんじゃね?
ポロネーズは主題入ってから結構たくさんあるぜ
ノクターンもやたら装飾音多かったと思うぜ

976 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 14:22:41 ID:zAarcKAj
>>967
ルクーペのアルファベット→チェルニー20
ブルクミュラー25(今「シュタイヤー舞曲」)
リトルピシュナ

全音ピアノピース一覧表
ttp://www.geocities.jp/chopin_the3d/tosyositu/piece/piece.html

あと↓のサイトはテキストの各曲に難易度付けがされているから参考になると思う
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/

977 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 18:05:25 ID:hjC6MV3U
YAMAHAのピアノを8級で辞めたんだけど
何からやればいいかな

978 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 19:26:38 ID:5+a+uXpE
>>977
ttp://www.yamaha-mf.or.jp/grade/10-6_pi-el/piano-song.html
こんなんあるみたいだから参考にしてみたらどうかな。

979 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 19:28:08 ID:hjC6MV3U
>>978
結構長くやってたと思うんだが
バイエルレベルだったんだな
適当にここに載ってんの調べてみる、サンクス

980 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 20:06:29 ID:Wqnpgybm
>>973
綺麗な曲だよね。
難しくもないし。

981 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 20:21:18 ID:M5fwzn5O
ブルグミュラーの一番最後の曲で挫折('A`)

982 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 22:01:34 ID:F0RHUnwP
そーいえば俺ブルグの半分以上やってない 貴婦人は弾きたかったけどな〜練習が嫌いやったからな〜
ハァ… まあいいか


>>981は気分を変えて他の してみれば??トルコ行進曲とかおもろいよ 練習にもなるし

983 :825:2007/11/27(火) 06:51:11 ID:5zcbIWLd
いろいろレスをありがとう。
現スレが終わらないうちにお礼させてください。

今は頂いたアドバイスを頭に入れて
ユックリとメトロノームでやってます。
前より上達するといいんだけど、続けすぎて感覚が却って
鈍らないように適当に間を置いてがんばります。

>>831 
どうもありがとうございます。
片手ずつユックリ、ですね。
片手ずつなら譜追いの練習もキッチリできそうな気がする。

>>835
ありがとうございます。
バッハ以外は今は何も。 前はショパンとかやっていたけど
結局はバッハが好きだと思ったので。
指がまわるようになるまでまだまだ試練です。

>>836
あ、どうもありがとうございます。
もっと頑張ります。

>>841
小指は仰るとおり弱いです。小指は、というより小指が特に。
リズム練習、アルペジオ攻略といろいろありがとうございます。

>>885
ありがとうございます。レパートリー、そうですね。最低でも頭に
残しておきたいと思います。
暖かいお言葉感謝します。こちらの方こそいろいろお世話になってます。


984 :ギコ踏んじゃった:2007/11/27(火) 07:32:53 ID:uBUlEdRS
ヴァルヴァディ 四季 冬 

とかもお勧め

985 :ギコ踏んじゃった:2007/11/27(火) 17:54:28 ID:8P2o7N5T
練習曲じゃない曲って
色んな技巧が入ってるから練習すんのすげーめんどくせーよ

986 :ギコ踏んじゃった:2007/11/27(火) 22:08:07 ID:xTc8teRF
全くの無知からなんだけど、どう練習したらいいのだろう。

987 :ギコ踏んじゃった:2007/11/27(火) 22:13:42 ID:8P2o7N5T
>>986
適当に弾きたい曲で簡単そうなのを弾く

988 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 00:30:24 ID:J52KK0th
>>983 ガンガレ

インベンション13番は好きな曲だが、暗譜に苦労した曲。
さっぱり覚えてなかったけど、自分も数年ぶりに練習してるよ。
いつでも弾ける、維持してる曲にしたいな。

989 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 14:37:59 ID:HPIToINj
初心者ですが、グラナドスのアンダルーサが弾きたいです。
無理でしょうか?

990 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 15:41:58 ID:21JfjM+7
>>989
余裕です

991 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 17:01:20 ID:4I7Us6Z0
新スレ立てるよ

992 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 17:09:40 ID:4I7Us6Z0
立てたよ
ピアノ独学者のためのスレッド op.15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1196237293/l50

993 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 18:22:43 ID:ILn5Ql/L
>>992
乙だよ

バイエルやらクラシック系の曲に対する意欲が出ないよ。
ゲームミュージックばっかりやってて、ペダルの乱用で誤魔化しまくりで技術が上達してないよ。

994 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 21:57:55 ID:lZhwBRya
埋める

995 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 15:09:43 ID:r0Io+7HO
>>992
乙だよ

今日は寒すぎて
手がかじかんで弾きづらいよ

996 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 15:17:51 ID:b5poUbD1



997 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 23:45:09 ID:bDdF8jyY
産め

998 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 00:04:43 ID:b5poUbD1
倦め

999 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 00:07:29 ID:1IdcQIBD
宇目

1000 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 00:10:01 ID:1IdcQIBD
膿め

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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