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★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part3★

1 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 13:42:50 ID:alQEvkke
Czerny関連で行き詰まったときに励ましあったり助言を求めたりするスレです。
雑談もどぞ。

前スレ
★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part2★
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153742755/


2 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 13:49:12 ID:cSRVNBZ0
2ゲト

3 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 11:11:37 ID:JxoZ+bCW
【よくある質問とその答え】

Q.30番の1が指定テンポで弾けません。
みなさん、最初からあのテンポで弾いてるのでしょうか?

A.「30番の1の指定テンポが〜」って、いつもいつもしつこいんだよ!
どうせ弾けもしないのにセノビーしてる独学者だろうが!!
弾けないんだったら先生に習いに行けよ。
バイエルもまともに弾けないのに30番に手を出すんじゃねえよ!!

4 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 20:41:09 ID:B93BjIU+
>>3
ワロタ

そして>>1

5 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 13:11:40 ID:iPdaRfip
30番の7で躓いている。
どうしても左が遅くなって、重たく聞こえてしまう。
早く終わらせたいのに・・・

6 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 19:33:59 ID:9rDkdpNu
40番の16番の譜読みがしにくい・・・指使いが・・・。
しかも速く弾かないとメロディーが聴こえずらくて苦戦中。
この曲の3連符は、真ん中の音がメロディーなんでしょうか?
そうすると、真ん中の音を意識して弾いて、ぎこちなくなります。
14番辺りから曲らしくなって、急に楽しくなってきた。


7 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 22:11:30 ID:Fvx+D7Mz
【よくある質問とその答え】

Q.ピアノ奏法はショパンやリストによって大きく変わりました。
チェルニーはショパンやリスト以前のピアニストであり、
その練習曲も新しいピアノ奏法には対応していません。
チェルニーよりも、クラマー=ビュローやモシュレス、モシュコフスキと言った
練習曲の方がいいのではないでしょうか?


A.よく知られているように、クラマー=ビュローはクラマー作曲の練習曲をビュローが編集したものです。
クラマー自身は(1771〜1858)であり、チェルニー(1791〜1857)以前のピアニストです。
「チェルニーの奏法は古い」からと言って、クラマーを推薦するのはどうでしょうか?
同じ理由で、モシュレス(1794〜1870)もチェルニーの代わりにはなりません。

正しい意味で、ショパン(1810〜1849)やリスト(1811〜1886)以後のピアニストにあたるのは
モシュコフスキ(1854〜1925)であり、ハノン(1819〜1900)です。

そう言うわけで、チェルニーの奏法が古いと気になる人はモシュコフスキとハノンを使いましょう。

尚、没年を見ればわかるようにショパンは他の誰よりも早く死んでいます。
これをどう解釈するかは自由ですが、チェルニーだけでなくクラマーも
ショパンやリストの新しい奏法を知っていたと考えた方が自然ではないでしょうか?

8 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 09:28:47 ID:Cnq146Zi
>>6
譜読み的には16番ってのは10番台の中では最難関だよ。
俺も16は苦手だったので後回しにしてる。20番台の半ばまで進めば
16の譜読みはかなり楽にできるようになってる筈


9 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 09:50:25 ID:Cnq146Zi
-------------------------------------------------------------------
600 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2006/01/03(火) 07:48:44 ID:LLj2Vimy
ttp://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/std_tempo/std_tempo.htm

毎コンやってる審査団体の合格基準テンポ表です。
フレームなのでデフォでバイエルが出てきますけど
切り替えてツェルニー30番・40番も見れますよ。


10 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 10:49:27 ID:zWG70HtF
>>8
やっぱ16番の譜読みはしにくいもんなんですよね・・・。
地道に頑張って、少しテンポも出せるようになってきました。

11 :ギコ踏んじゃった:2007/08/18(土) 06:39:44 ID:BKxORLxK
【よくある質問とその答え】

Q.チェルニーの練習曲は右手の練習に片寄っています。
そのため、左手の練習曲を併用しなくてはならないので、非効率ではないでしょうか?

A.これについては、別スレに書いたことがあるので以下に引用する。

22 :ギコ踏んじゃった:2006/12/06(水) 17:21:50 ID:FYrlvKXZ
脳みそのなかで学習の移転が起こるため、
右手で学習した技能は、左手で学習するときにも利用できるのだそうだ。
例えば、右手でお箸の扱い方を覚えた人が左手でも扱えるように練習するのと、
全くの0から左手で扱えるように練習するのとの所要時間を比べたら、
右手で覚えてた人の方がはやく習得できるとのことだ。

これをピアノに応用すると、左手で困難なパッセージを弾くとき、
練習のやり方には

1.ひたすら左手で練習する。
2.まず、右手でできるようにしてから、左手で練習する。

この2通りがあるわけだ。
実際には、右手に学習させる分、練習が遠回りになるかもしれない。
だから、状況に応じて使い分けた方がよいだろう。


ここで思い出されるのが、チェルニーであろう。
チェルニーの練習曲はかなり右手の練習に片寄っており、チェルニー批判としてそのことはよく言われてきた。
確か、「21世紀のチェルニー」にもチェルニーの問題点としてそういうことが書いてあったと思う。

しかし、脳みそでの学習の移転を考えれば右手だけ徹底的に鍛えて
左手は後からぼちぼち練習していってもかまわないわけだ。
むしろ、両手に均等に時間を割いてどっちもそこそこのレベルでしかない方が問題ではないだろうか。
チェルニー先生の慧眼はすでにこのことを見通していたのだ。
さすが、チェルニー!

両手を同時に動かすときは、脳みそのなかがどうなってるのかは知らない。




12 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 14:08:59 ID:NbJ4B/nQ
質問

ツェルニー100の1〜100の、お手本MIDIやお手本mp3って
ネット上にないんでしょうか?
生徒さんが「自分の成長記録」として、ツェルニー100のMIDIを
ネットにウプしてるサイトはいくつかみつけたけど
「打ち込み」や「先生が弾いたツェルニー100」は
ネット上に見つからなかった。

ツェルニー100って曲としては全然好きじゃないんだけど
「徹底的に曲の中で∽(ターン)ばっかり練習ッ!」
「徹底的に曲の中で装飾音ばっかり練習ッ!」
「徹底的に曲の中で同音連打を練習ッ!」
「徹底的に曲の中でトリルばっかり練習ッ!」
と、練習目的がハッキリしてるので
練習曲としてはなかなか良く出来てるよな〜。
レベルも、1冊で、
「バイエル60番あたり〜バイエル106〜ブルグ〜ツェルニー30-40レベル」
 (前半の曲はバイエル60レベルで、後半の曲の一部はツェルニー30〜40
  レベルらしい)
まで入ってるので、結構イイかも(・∀・)!
よし、先生にお願いしてツェルニー100習わせてもらおう!

…と思ったんですが、音源が無いと不安な私は
MIDIがネット上になくて困っています。

アマゾンで検索したらツェルニー100のCDが出てたんですけど
2枚で5000円以上する高いCDでした。



13 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 07:23:04 ID:YMkhB7db
2枚も揃えなくていいと思うけど。

チェルニーは曲想が同じだから、数曲だけ聞いたらあとはどれも一緒だよ。
40番も50番も一緒。
何だったら、50番のCDを買ってみたらいいんじゃない?
それでも百番の弾き方がわかってしまうのがチェルニーだから。
(ある意味、これが原因で飽きる)

14 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 07:38:40 ID:MQCL5yYS
http://www.hmv.co.jp/product/detail/40926
ここでチラっと聞くぐらいでいいんじゃない?


15 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 11:29:34 ID:4JyVzZ6K
>>14
ウホッ、いいサイト。
そのサイトと

ツェルニー100音源サイト
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/40926
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/40935/ref=40926

ツェルニー解説サイト
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/c-ennma247-hazimetetye.htm
(このサイトでは、1〜10=入門、初級
  11〜20=中級、20〜28=上級 になっている。
 お人形の夢と目覚めが初級、
 ショパンの小犬のワルツ、モーツァルトのトルコ行進曲が中級、
 幻想即興曲、英雄ポロネーズ などが上級。
 坂本龍一や久石譲など、ポピュラー系は中級の初歩に集中。)

があればオケニダ。

16 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 12:07:24 ID:0ku/S4uN
ウィーンとかだと子供の指導に鶴30-1といっしょにショパエチュの25-2
や10-6を同時にさらってたりするのにお前らときたらw
つうか、鶴はかな弾ける人の為の練習曲ですってそこの音楽院の先生が言ってた


17 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 12:36:58 ID:4JyVzZ6K
>>16
いくつか見たピアノ講師のサイトにも
鶴はもともとかなり弾ける人のための練習曲ってことが書かれてるんだよね…。
日本では、鶴をみっちりやらないと好きな曲は弾かせないとか
古典をきっちりやらないと近現代は弾かせないとかの教えになってるけど。

18 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 12:39:06 ID:4JyVzZ6K
日本では、鶴を指定速度で弾けなくても
指定速度の半分や7割くらいの完成で○をつけてあげる先生が多いけど
本来は鶴は指定速度で弾かないと効果ないので
上級者向けだ〜みたいなことが書かれてるサイトもあった。

19 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 15:58:41 ID:2u90DR3J
鶴100番って毎週何曲ずつほど進んでいきましたか?
どんどん進んでいいですよって言われたんだけど


20 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 22:02:32 ID:XFY36Csa
>>19
娘が年長の終わり頃に、おさらいと新曲それぞれ4〜5曲ずつやってました。
1曲が短くて色んなパターンが練習できて大変だけど楽しかったらしいです。


21 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 11:21:01 ID:F0OJOi41
>20
そうなんですか、今ハノンと他の練習曲とやってて
鶴はどれくらいの配分で練習したらいいのかと思って。
それぞれ4、5曲ってことは毎日10曲ですか。
娘さんすごいなぁ。

22 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 08:08:03 ID:WEfnUPgM
ツェルニー40の34番って、ショパンの革命っぽくない?

23 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 19:57:01 ID:NBtBeXNa
指定どおりに弾かないと効果ないってw
間違ってね??
確かに5割だと効果はだいぶうすれてくるかもしれないが、
7,8割で弾いたら効果は絶対に現れると思う。
俺はいつも大体「8割」,「9割」、「指定どおり」のどれかの
速さで弾いてるけど8割でもかなり効果あるけど?

24 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 23:27:51 ID:Xum15of3
鶴30の話なら、そんな2ch世論におもねらなくていいよ。
7、8割どころか、5割でも初学者にはちゃんと意味がある。
ツェルニー先生はそう作ったんだと思うよ。

25 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 03:06:38 ID:mKuXwQhT
つうか、現在のピアノのタッチの重さはツェルニーの時代のとは違うから、指定速度通りに弾くのは土台無理、なんてことは良く聞く話。

26 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 07:33:19 ID:uWxIW35j
>>25
別に無理ではないよ。
練習曲は習った時だけ弾いて終わりにするのではなく、長く弾き続けて行けば良いので
その内に速度は苦もなく弾けるようになって行く。
でも初心者の内は、特に大人は基礎をろくにやらずに30番を弾いたりしてるから
そういう人が指定の速度は無理、と言うか目指しても害は有っても意味がない。
ツェルニーの目的は速度だけってのは大勘違い。
他にいろいろやる事が有って、それらを満たして弾けたらそれが出来る範囲の速度で弾けば良い。
他の事を無視して速く弾いたって「ピアノが上手く」はならない。

27 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 16:44:29 ID:t1bFYxK4
100番はじめたとき、譜読みは楽だったけど
手首や指の形、音の出し方、毎回どれも細かく指導されたな。
基礎が出来てないこと実感。


28 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 03:39:51 ID:BDzE7zgO
今年はツェルニー没後150年だそうだが、それを記念して↓こんなCDも出たみたいだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2542122

ちと高価なので購入するのは躊躇するところだが。

29 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 23:47:23 ID:GJYZzHW9
ツェルニー100番って全曲弾かないとダメなもんなのですか?
100曲って多すぎかと。

或いは30番とかに途中で移行するとしたら何番ぐらいで移行すべきなのでしょうか?

30 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 02:01:54 ID:fg49yLYc
うちの子は上と下の30番に入る前に
抜粋っていうのを使ってます。
かなり飛びぬかしてありますよ。

31 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 02:27:33 ID:kM6E9lr7
>>29
私は100番の50までやったら30番に移った。
子供の時だったけど、なんかせっかくの本を使わないと勿体無いなあと思って
後半は習わないけど家でちょこちょこ弾いてた。
100番は短い曲ばかりだから、前半50曲も結構短期間で終わったよ。

32 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 11:26:48 ID:SaefVhij
このスレ、知ったかぶりしているカキコ多すぎ。誤解と偏見、先入観にみちており、それに対するツッコミもパターンどおり。ちっとも核心ついていない
ツェルニーがかわいそうというのが正直な感想

33 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 12:27:29 ID:m76Bgr4e
ワロタwww

34 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 13:33:20 ID:s2a4ZEDZ
ツェルニーがかわいそうなんですかそうですか

35 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 13:36:41 ID:NgBRLYnZ
>>32
2ちゃんってそういうとこだからな。

36 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 14:34:42 ID:hlS+LLzT
定期的に核心に目覚めた人があらわれるな。
「目覚めよっ!」て何かの宗教みたいだな。

37 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 14:54:21 ID:iMAKNy6L
いい加減目覚めなさい

38 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 14:55:37 ID:iMAKNy6L
あ。
おれのIDイマクニだ。
ポケモンの。

39 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 15:31:45 ID:ytdoOV9r
鶴、鶴と、つるつるつれてよ。
ありゃあ音楽じゃあねえよ!
指慣らし。。。か。

40 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 12:36:11 ID:jMYgcm7A
うちに来た新人は、言われたこと両替レシートにメモ書いて
自分で持ち帰ると思いきや
そこらたじゅうに張りまくる。
で、今までいい加減に処理してたベテランどもが
急に基本に忠実に処理するようになった。
店長からの注意書きの張り紙と思ってるんだろうなぁ・・・

41 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 18:22:53 ID:eIBytkWT
50番の10.『3度の練習』で行き詰まった・・・あの主旋律をレガートで弾ける人なんているのか?どなたかアドバイスお願いします

42 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 00:01:21 ID:IX7gHo3c
》41 脱力は出来てますか? いろいろな組み合わせを同時にやるみたいな…かな わかりにくいですよね

43 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 00:04:11 ID:9srfLl/F
Toilen hailen matargen!
Der unt tantotarle.
http://joyangeles.com/freepics/japan.htm

44 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:20:22 ID:9tK2n9SG
チェルニーは体育会系ピアノ曲の入り口。
曲はうんこでも体を動かす楽しみがある。

45 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 07:08:38 ID:77O7XmfS
リトルピアニストで分からない曲があるんですが
音源出してるところありませんか?


46 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 13:08:18 ID:rVZlkJCp
>>45
http://www.hmv.co.jp/product/detail/143581

47 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 19:10:57 ID:77O7XmfS
>>46
ありがとう!!
リトル・・・でばかり検索してました。

48 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 04:46:32 ID:s7Za12Th
鶴は練習にならないとか言うやつは脳内。
ピアノやめろ と思う。

49 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 01:14:15 ID:StMniXwO
バイエル終了後、リトルピアニストを経てツェルニー30番って無理がありますか?
それとツェルニー100番を使うなら、バイエルの後半で併用しなかった場合でも、
おさらいや確認も兼ねて1番から通して練習したほうがいいんでしょうか。

50 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 02:30:44 ID:kZcBPPgS
リトルピアニストは100番の代用に十分なりうるから、それを終えれば30番に問題なく入れると思う。
バイエルを終えてからなら、100番の最初の方は簡単に感じる曲もあるが、9番や10番みたいに結構手強い曲も初めのうちから出てくるから1番からやるべきでしょう。
一回弾いて問題なく弾けた曲はどんどん飛ばしていけばいいし。

51 :49:2007/09/21(金) 20:50:53 ID:StMniXwO
>>50
ツェルニー100番はバイエルの延長線上で、徐々に弾けてくると退屈だし、ロマン派以降を
弾くにはそぐわないとあちこちの板で書かれていますが、並行してシューマンの小品曲とか
挑戦し始めると、練習曲集の意味が感覚的にわかってきたところです。
今日100番とリトルピアニストの楽譜を見てきましたが、後半は転調の曲が多かったりして
技術的には同じあたりへ導いてくれるのかなと思いました。
100番の最初のほうでバイエルでは足りなかった導入期の技術がフォローできるのであれば
長い目でやってみようと思います。バイエルと傾向が同じならリトルに挑戦してみようかと。

52 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 20:59:35 ID:uSpGkXU2
バイエルで足りない技術を求めてチェルニーを始める奴は珍しいな。
バイエルで身に付けた技術をさらに伸ばすためにチェルニーを始める奴ならいる。

53 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 21:32:16 ID:9OrULGBg
>51
ツエルニー上・下という本使ってます。
30番に行く前に
100番やリトルピアニスト他抜粋して練習できるという本です。
全部やらないのであれば、こういう本も便利なのでは?

54 :49:2007/09/21(金) 23:26:16 ID:StMniXwO
>>52
ちょっと補足をしておいたほうがいいかもしれないですね。いわゆる「大人のピアノ教室」に
通っていたのですが、仕事のこと等いろいろあって独習に切り替えたんです。
そのときにバイエルをあまり理由もなく買って1から。趣味ながらきっちり弾けるように
なりたいと思い始め、ネットなどで調べているうちに技術的に偏りがあることもわかったので、
足りないものを埋めつつ、技術を伸ばせたらなと思っています。
>>53
先生がいないので、確認できるCDがあるのが前提になるんですが、その「上・下」は
抜粋ということで、100番やリトルピアニストのCDがあればフォローできますか?


55 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 00:11:29 ID:IMPjMXtf
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%9B%B2-%E4%B8%8A/dp/4810801799/ref=pd_bxgy_b_text_b/249-4136324-3648356

これだな。抜粋だから大丈夫じゃない?

56 :49:2007/09/22(土) 00:21:11 ID:m7KW0VRY
>>55
あっ、こっちもアマゾンを見てみてたとこでした。連休中にもう1回楽譜をチェックしてみます。
100番は61番までから抜粋されているということは、およそそれ以降は30番レベルとかぶっていると
いう理解でいいのかな・・・。

57 :大泉もどき :2007/09/22(土) 00:32:35 ID:doM7rx9Q
Czernyって練習してれば弾けるようになるはずだけど
メトロノームつけて、ゆっくりから部分練習していけば
弾けると思うけどな

58 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 01:26:24 ID:1+t2eruk
>>55
上だけど、100番・リトルのほかは
110番・5つの音による練習曲・第一課程・125のパッセージ
からチョイスしてあります。
100番は順番どおりチョイスされてないです。16〜18番弾いたあとに9か
が入ってたりです。


59 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 02:01:52 ID:nta4kav7
>>56
チェルニー100は61番を終えるとチェルニー30に移行するというケースが多い。
後半はかなり難しいからね。

あと、教則本関係では下のスレにも有用な書き込みがあるので、閲覧されたし。
● ピアノ教則本 どれがオススメ? ●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118114551/l50

60 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 04:00:42 ID:h7PiDAs9
>>22
今週から34番見てもらってます。
先生に「革命に似てますねー」って言ったら、「そういわれたら、そうかも!」って。

40番の本とCDのセットを買った時、この曲を聴いて、かっこいい〜と思ったのですが、
ようやくここにたどり着いたかと思うと、感慨深いっす。
革命もそうですが、この曲は右の和音をいかに弾けるかですね。


61 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 04:16:59 ID:WcDn0w+6
1番から34番まで何ヵ月ぐらいでこれました?

62 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 09:26:48 ID:wiFHoheG
40番とか50番やる人って、1番から順番にやるの?
それとも順番バラバラで、しかも全部はやらないの?


63 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 11:32:58 ID:IsEiIjHd
先生に付いて習ってるとたいていは1番から全部。
中には曲を弾く為に必要なものを抜粋して、って例も有るみたいだけど。
50番くらいまで行けば他の練習曲集も有るしそれでも良いだろうけど、
40番は一通りやった方が良いと思う。
30、40、50番と順番に1曲ずつやって行けば特に負担ではないよ。

64 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 12:50:30 ID:THgh9LJk
>>62
30・40は抜粋なし。50は少し抜粋はあった。

65 :49:2007/09/28(金) 00:09:40 ID:VycixGzs
>>59
教則本スレも見てみました。参考になりました。
というか大方のご意見を参考にそむき(笑)、基本的には100番をやってみようかと思います。
決め手は楽器店で相談してみた結果ですが。「こういう風に買っていくお客さんが多い」
という感じでなく、独習なりの方針とか聞いてくれたので、すっかりその気になりました・・・。
ある程度でエチュードはやめて、という場合はさくさくと進めるもののほうがいいけれど、
長い目で練習曲にも目的を持って、ということなら100番を「体験」してみる価値があるのでは?
やっぱりつまらない、自分にとって意味がないと思ったときは他の手を考えれば、と言われて。
進め方は50さんが書かれていたこととほぼ同じアドバイスでした。
抜粋というのではないですが、100番で「これはやってためになった」「結構好きな曲」
とかあれば、教えていただければうれしいです。


66 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 01:29:21 ID:P/yrC88X
http://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/c-ennma247-hazimetetye.htm
ここ見た?

67 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 19:22:32 ID:1mWPwpLb
↑まだ、2ちゃんねるの方が役に立つ。

68 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 11:19:01 ID:LdKp5DZQ
ツェルニー総合って書いてあるけど初級者が多いのな。
だれかツェルニー50番について語れる人いる?

69 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 00:07:52 ID:DDlq4mp9
40番やってます。
個人的にはその中の10〜20番くらいの時に停滞しがちでしたが
20番を超え後半にはいると楽でした。
ホント、見かけによらず楽です。

40番終わったら、50番・・・・・・ですか?
私、できれば他の練習曲やりたいんですが(スクリャービンのエチュードとか)
上級者になる為には50番の教本が必要でしょうか?

70 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 22:24:19 ID:tE+GybPL
上級者の練習曲といえば、ショパンエチュード・平均律・50番だから
ショパンエチュードをスクリャービンに代えればいいんじゃないの?
スクリャービンは弾いたことないけど、自分が弾きたい曲にあわせてカリキュラムを考えることも
上級者には必要ではないかと思う。

71 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 23:48:49 ID:xQNLVXcO
50番でおもしろい、気に入っているのは何番?

72 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 20:36:26 ID:n7vvRDx4
チェルニー抜粋論者が暴れ回っているようだ。
曰く、「曲を仕上げる上で必要なものだけ抜粋して練習すればよい」とのこと。

一見すると至極ごもっとも。
ただ、チェルニーなんてのは散々既出の基本パッセージ・基本テクニックしか出てこないんだが、
これをどうやって抜粋するのかそれが不思議だ。
曲を仕上げるのに弾きにくいスケールがあったりしたら、
スケール練習に必要なものを片っ端から抜粋してきたりするんだろうか。
凄いよなあ。。

73 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 23:35:24 ID:07/XSHdr
age

74 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 03:25:54 ID:rlz/4wmp
ツェルニー抜粋は考えられないな・・・
30〜50抜粋せず全曲やったよ。
50番は結構ドラマチックな曲がたくさんあっておもしろいんじゃね?
俺的にベトソナとかモツソナより断然好きなんだが。

75 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 03:26:49 ID:rlz/4wmp
つかツェルニーは30番のときからずっと好きだったwww
ツェルニー嫌がる人いるけど何で?と思う。w

76 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 23:19:05 ID:W7//clsn
100番も好きだったかと問いただしたい。
殺人事件はツェルニー100番で起きたんじゃないかと思うくらい
プロの演奏を聞いても気が変になりそうなくらいクソだ。
こんなもんを感性のやわらかい子どもに植え付けるなんて残酷

77 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 02:15:25 ID:G3PDjzFZ
私はツェルニーの100番と30番の7ぐらいまでやってあって
知ってる曲がなくてなかなかやる気がおきなくて進みが遅いけど
ツェルニーは好き。
16分音符の(とにかく速い)曲が好きできれいに弾けると気持ちいいから。
でも、100番の22は嫌いだった。
タイミングが分かんなくてしかもピアノの先生ゆっくり弾かせるし・・
100番の100のほうが簡単だと思うくらい・・・
ま、もう終わったことだけど。
今、初見で100番の曲全部弾けっていわれたら
22だけは弾くとやばいと思う。


78 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 05:27:11 ID:hK69xMcX
某スレで、「ショパン・エチュードまで最短で到達するには?」という書き込みがあったから
「テキスト2冊で済むから30番40番をやるのが一番最短」とレスしたら
非常に不評だった。
なぜだろう?

79 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 06:42:29 ID:/WdBcFGa
最短だと思いますよ。
ツェルニーをまともに弾いてこないでショパンエチュードを弾く人に
時々遭遇しますがツェルニーに戻らないといけないことが多いです。

子供には100番よりリトルピアニストが教材に向いてますね。

80 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 10:34:14 ID:NKNxnYqo
>>78
某スレってどこ?
どういう前提条件でその問いが出てきたのかわからんけど、
ショパン練習曲を弾くのにチェルニー30・40番で基礎を
作っておくのが最短ってのは、同意。
ほぼ同じような目的で一年半前から40番練習中。


81 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 11:41:52 ID:c+CWjpdt
>>80
↓これのことだろ、多分。
● ピアノ教則本 どれがオススメ? ●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118114551/660

82 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 13:41:34 ID:9KdeThah
>>76
いや、鶴100もJ-POPに比べたら遥かに音楽的だと思うよ。
J-POPなんか垂れ流しになっているのを聴かされてても一応音楽的に健全な成長をする子どもたちもいるのだから大丈夫かと。
十分耐性はできてる。w

83 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 03:43:01 ID:DN4GrRuj
最近、手の平〜手の平〜と言ってる人が多いから、打鍵するときに手の平から握るようにして弾いてみた。
そしたら、鍵盤の操作性が明らかに向上した。
思い出してみれば、手というものは握る方向に発達しているんでした。
手の平〜って、そういう意味だったのね。

84 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 03:48:32 ID:DN4GrRuj
ところで、チェルニーを弾いていると「孔明の罠」という言葉が散らつくんだが。
あっ、ワナだwって感じ。

85 :ギコ踏んじゃった:2007/10/31(水) 19:13:43 ID:vB4t52+O
ニコニコの見過ぎ

86 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 17:30:36 ID:FBygv+zO
今30とブルグ25と併用してるピアノ初心者なんですが、30の後40しないといけない・・?鶴は苦手なんだけどやらされるのかな。

87 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 22:15:18 ID:En/E4jXw
自分自身の最高速度を上げたければやれ。ゆっくり
した曲しか弾くつもりなければ時間の無駄

88 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 23:34:50 ID:ipkZvwpr
>>86
それ、苦手ってよりレベルが合ってないからだよ。
ブルク25レベルでツェルニー30番は荷が重いと言うか、指が言う事きかないでしょ。
先生が手抜きと言うか、大人の生徒は時間かけると嫌がる人が多いから
そういうパターンがあるみたいだけど、その進み方だと40番は弾きたくても弾けないかも。

89 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 11:12:30 ID:siT2VYaZ
ツェルニー30番は後半よりも前半のほうが弾きにくい気がするな。
前半を我慢して乗り切ると後は結構楽かも。

90 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 12:04:45 ID:gAkYVjMz
鶴30番、14番くらいまでは何とか指定速度までいった! と思うんだけど
15番あたりから届かなくなって18番やってる現在、ぜんぜん間に合わない。

もう3ヶ月だよ… 飽きそうだ

91 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 16:36:28 ID:9Qpt1lWk
そうだな。15番前後が一番難しい気がする。
その後は最後まであまり著しい難易度上昇はなくなる。>ツェルニー30番

92 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 17:37:46 ID:gAkYVjMz
そうなのか、頂上に来たんだと信じて頑張るよ!!


 (`・ω・´)アリガトン

93 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 00:02:01 ID:6mEvndMX
一つの曲に3ヶ月も掛けているのなら先に進んだ方がいいんじゃないのかな。

どれだけ練習に時間が当てられるかにもよるが、ある程度間違ったり詰まったりすること無く最後まで弾き通せるようになったら次の曲に進んで練習しつつ、同時に前の曲についても速度を上げるなど完成度を高めていくという方法もある。
30曲を全部通して弾いても2時間掛からないからね。
既に18番まで来ているなら、その方法によれば1ヶ月程度で最後の30番までいけてしまうのでは。
ツェルニー30番を最後まで一通り弾き通したということになれば、結構自信も付くし、モチベーションも上がると思うが。

94 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 01:05:16 ID:y6ZyX6Da
>>93
>同時に前の曲についても速度を上げるなど完成度を高めていくという方法もある。

>30曲を全部通して弾いても2時間掛からないからね。

>既に18番まで来ているなら、その方法によれば1ヶ月程度で最後の30番までいけてしまうのでは。

>ツェルニー30番を最後まで一通り弾き通した

これ矛盾してる事ばかりではないですか?

95 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 03:56:42 ID:tCuHsn9b
意味不明。どこがどう矛盾しているというんだ?

96 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 09:56:04 ID:Qfzu4zX+
>>94
曲を完成させるのと 指が通るのを混同してない?

>>93は指が通った後に同時進行で完成させていけば、との助言。

そうすることにした。19番も譜読みはじめたよ。
(`・ω・´)アリガトン           でも1ヶ月じゃ無理だよ…(苦ワラ

97 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 17:12:42 ID:CxLPnM1H
効率よく早く仕上げようと思い始めたら、それは挫折への第一歩です。
「チェルニー○番なんて上手さの基準にはならない。
時間がかかってもいい。
作品の完成度が大切なんだ!」
そう思わないと挫折せずに弾き続けることはできません。

98 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 17:04:47 ID:yYRONH2j
いやむしろ逆。
ピアノの上達は長い目で見なければならないからこそ、完成を急いではならない。
ツェルニー30を指定速度通りで弾けるというレベルにはツェルニー50に入るくらいまでに到達すれば十分。

99 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 20:45:21 ID:YemRryOV
そう。そして、「俺はチェルニー50番レベル」と言いつつ、こっそり30番を練習し直すわけだ。
だから、早く仕上げるよりも完成度にこだわった方がよいと言うのだ。

100 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 14:31:15 ID:ofVswGqr
俺もチェルニー40番を完成度後回しで一年がかりで全部弾ききってみた。
つっかえないで弾けるのはその内のまだ半分。残った曲については、
これから熟成させつつ次の練習曲集に手をつけ始めている(モシュコop.91)

今の練習時間で一曲づつ仕上げるつもりでいたら40番なんて5年かけても無理



101 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 17:47:31 ID:C8S8gLIN
あはは、40番、5年やってます。しかも、まだ34番あがらないし。
40代後半の人間だから、急ぐ必要もないし、
先生もじっくり腰を据えて教えてくれるのだと思うが、
「この程度では、40番やったとは言えません。もう1週!」と言われて、
いつも苦労してます。

でも時々、「一段階上がりましたね!」とか言われます。
「教えていて、あなたには何度もびっくりさせられる」そうだけど、
自分でも、鍵盤制御能力が良くなったと実感できるから、ツェルニーはやめられない。

先生は小学生で50番やってた人だから、きっと私を見ていて、
「この人いつまでやるんだろー」って思ってるでしょうなあ。


102 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 18:03:50 ID:O2wYvgzo
30の難易度順は?

103 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 19:01:47 ID:ivBpn8lM
楽譜の風景の管理人さんは鶴全くしてないらしい・・・
しかも独学であの上手さ・・・



104 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 20:17:27 ID:oor2uhzy
↑管理人さん演奏UPしてんの?

105 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 20:42:39 ID:Sg5MkWMh
東大ピアノの会でのライブ録音があるよ。シフラの剣の舞やホロヴィッツの星条旗よ永遠なれとかのやばい曲が・・・

後ソナチネから独学らしい・・・

106 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 21:32:04 ID:SIT3UVSZ
鶴30の30番の左が弾きにくいorz
特に左の4・5の指。
リズムを変えてじっくりやってるんだが・・

107 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 01:04:23 ID:68aBQPwe
ラジリテー終わったから鶴30に進んだけど
やっぱり1から全部練習するべきかな?
どことなくラジリテーと似ているようなのが
あるんだけど

108 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 13:45:50 ID:K72tmGV+
うちはABCラジリテの次に30番だったけど
1〜10までは抜いて28、29、30の後に11〜27までやったよ


109 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 01:21:58 ID:LKKJC4Qc
ツェルニー50番に付いてですが、音友のは1曲ずつの解説って付いてますか?
全音のを持っていたんですが、数年間ピアノから遠ざかっていたら行方不明になってしまって。
捨ててはいないのでその内見つかるかと思って、再開してから他の練習曲やったりしてますが
やっぱり買っちゃおうと思って。
後から全音のが出て来た時の為に違うのをと思ったけど、解説が無かったら
違うのを買っても意味ないかなとちょっと迷ってます。

110 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 02:17:23 ID:BVSoAE4j
確か音友のには解説は無かったと思うよ。
カワイの方が詳しい解説が付いていたはず。
うろ覚えで悪い。楽器店で確かめて。

111 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 02:31:05 ID:0xLqkGL7
>>108
あんがと

112 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 02:34:11 ID:LKKJC4Qc
>>110
カワイからも出てるとは全く知りませんでした。
近隣の店を探しても音友の50番は置いて無くて、都心まで出て無駄だったらと思ったもので。
手持ちの他の楽譜を見る限り、楽譜自体は全音の方が見やすいし。
(音友のは音符玉が大きくて16分が並ぶとどうも見づらい)
でもカワイの詳しい解説付きと言うのを知って嬉しいです。
どうもありがとうございます!

113 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 04:04:36 ID:rjSpZ2zJ
ツェルニーなつかしす!こんなスレがあったんですね!
確か40の始めあたりで、レッスンを辞めさせられて、やらなくなったような…

114 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 10:55:05 ID:opeP+vpR
バイエル終わったんですが、先生に次にやる教本として、ブルクと鶴30渡されました。鶴100は全くやる必要がないよ時間の無駄、と言われたのですが、この進みかたは正しいんでしょうか?先生のいうことなんで正しいとは思うんですが、、みなさん100はやはりやらないんですか?

115 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 14:04:17 ID:BVSoAE4j
生徒が成人の場合は100番をやらない場合も最近はあるみたいだね。
100番でしっかり基礎固めができるのも事実だと思うが、30番をしっかりやれば100番をやらなくてもその分はカバーできるのだろう。
ブルクをやるならなおさら。
気になるなら独習で100番をやってもいいと思うが、30番とブルクをやるなら、絶対にやらなければならないものではない。

116 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 18:40:48 ID:x5J1NBtz
チェルニー20はマイナーですかそうですか

117 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 19:04:04 ID:jGDQpcG8
>>114
バイエルと鶴30との間には溝があるが、それを埋めるのがブルグだと思う。
100番は、後半に差し掛かると30番に移行するので、前半部分をブルグが
カバーしていると見ればよいのでは?

118 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 19:12:05 ID:es3QUXW1
>>116
いじける前に宣伝しる。
「やさしい20の練習曲」は俺もいい本だと思う。

119 :116:2007/11/19(月) 19:38:39 ID:x5J1NBtz
>>118
ブルグから鶴30にちょうどいいかなと思ってたんですけど
話題になってないので・・・

120 :118:2007/11/19(月) 20:18:40 ID:B+vzKee9
ほかの教本よりも新しいからじゃね?
譜面も100番や110番、第一過程みたいにギチギチ書かれてなくて読みやすいよ。
同じ全音版でも100番より100円ほど安いし。
あと100番は2部構成。鶴30までの練習曲は第1部(No.1-60)だよ。

121 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 00:29:43 ID:h3IdN0P5
チェルニー20番

勝手に寄せ集めた曲集に20番とかネーミングしてなんかいやらしい
それよか、欧米では30番よりOp.636が良く使われてるらしいが。内容もよさげだが
日本ではマイナーなのは何でだろう

122 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 00:53:21 ID:ks/SQhqU
>>121
Op636と言うと左手のための24番練習曲ですか
20番を勝手に寄せ集めた曲集なことは確かですが
結構使いやすいですよ
そんなに否定することもないと思いますが・・・

123 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 01:54:19 ID:GTy37tSt
>>121
欧米とわざわざ比較する意味がわからん
自分で使いやすいのを使用すればいいこと
外国のスタイル手本にするのはいいが
無理に合わせる必要はない

124 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 04:28:31 ID:JoAJBjyu
>>112
もう、購入しちゃったかな?

>ツェルニー50番
たまたま近所まで行く用事があったので楽譜屋さんで確かめてきたけど、やはり音友は解説なしだ。
カワイには各曲ごとの詳しい解説が付いている。
あと、ドレミ社のにもすごいあっさりした解説が一応付いていて悪くなかった。

125 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 07:55:07 ID:utF5Q8Sn
そもそも音友って解説付きの楽譜があったかな?
ドレミはどの譜面も見にくそうだから買ったことない。

126 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 14:32:44 ID:JSa2FwDy
独学で詳しい解説本が欲しいならPTNから出ている先生用の楽譜がおすすめ。
かなり高いけど一人で黙々と練習するよりかは参考になる

127 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 16:01:31 ID:V1uaYo+o
>>125
どのスレの話だったか忘れたけど、ソナチネアルバムは音友の解説が
1番詳しいという話だった(全音の高いのを除く)。
実物まだ見てないけど。

128 :112:2007/11/22(木) 02:35:19 ID:DF1/l/fd
>>124
わざわざ見て頂いてありがとうございます。
まだ買いに行ってなくて、今週中には買いに行きたいと思ってますが。
ドレミから出てるのも知らなかった・・・
近所の大手楽器店の支店数軒回った中では全く見かけなかったです。
と言うか、アコピも電子ピアノもカワイなのに楽譜出してる事も知らなかったんですが。
オリジナルの教本だけなんだろうなと決めつけてました。

>>126
多分それらしき本は店でチラ見しました。
おおっ!これは良い!先生に習ってるみたいだ。と思って買おうとしたけど
何かの理由で思い留まって止めたんですよね。何でだっけ・・・?
注意書きにスペース取ってるから音符が小さかったのかも。
20番台で習うの止めてるから、一から弾くのも多いのでこれでは譜読みが大変と思ったような気がします。
でも独学には良さそうなので、カワイのと併用を検討してみようかな。

129 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 18:25:07 ID:eknBKeIF
鶴30−19、なんかあっさり指とおった…
でもスピードがぜんぜん足りない。もう少し練習して流れるようになったら

(`・ω・´)20番行くよ!!

130 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 22:49:58 ID:KVkXKJvy
>>96さん?
この後更に楽になっていくよ。

131 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 17:39:38 ID:NxKM+3df
>>130 (`・ω・´)そうです!! 

そろそろ顔文字嫌われるしROMに戻ります…
また何かあったらよろしくお願いします!!

132 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 22:29:35 ID:1R3Qog39
鶴30の7番と8番
練習すんの('A`)マンドクセ

133 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 00:28:33 ID:N/KxKJ7F
ツェルニー30番の4の、16小節目は、右手のシの音はどのように弾けばいいのでしょうか?
シを8分音符でのばしながらその間にレを弾き、そのあとのシではもう一度シを弾き直して、
同じ事を繰り返すのでいいのでしょうか?
あるいはシは4分音符でずっとのばしておいて、3つめの音符のシは弾かないで、
レだけ弾くのでしょうか?
どなたかどうぞよろしくお願いします。

134 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 00:39:48 ID:VCbaXboU
>>133
>シを8分音符でのばしながらその間にレを弾き、そのあとのシではもう一度シを弾き直して、
同じ事を繰り返すのでいいのでしょうか?

これが正解。

135 :133:2007/11/28(水) 00:46:40 ID:N/KxKJ7F
>>134
さっそくありがとうございます!
「シを8分音符でのばしながらその間にレを弾き、そのあとのシではもう一度シを弾き直して、
同じ事を繰り返す」という弾き方が正しいんですね。
よく考えたら3つめのシを弾かないと、そこでシを弾いた事にならないですよね。
本当にどうもありがとうございました!!

136 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 03:07:33 ID:QutUhOyQ
都内か近郊でツェルニーの輸入本を沢山置いてる店ってご存知ですか?
興味津々なタイトルのものが沢山有るけど、内容を見て買いたいのです。

137 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 00:47:49 ID:rpWaT5vl
50番やっています。

一曲が合格するのに2ヶ月くらいかかります。今は5番。きーーー!いつになったら終わるのおお????

50番やっている方は、どのくらいで仕上げてますか?

138 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 01:22:00 ID:YQaXd+qc
>>137
短い曲は1週間、長い曲は2週間ぐらいで終わる。

139 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 01:35:52 ID:W1TPB0dE
>>137
2ヶ月は長すぎだろ

140 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 07:38:32 ID:cahAWiJ0
100番の頃って一週でいくつ、もしくは何ページくらい進むものですか?
他教本との兼ね合いもあるだろうけど。


141 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 09:29:17 ID:rpWaT5vl
>>138

すげ!はや!

テンポもかなりあげてますか?やっぱり。

142 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 09:31:54 ID:rpWaT5vl
>>137

働いてるし、練習時間あまり取れないし・・・。下手だからかなあ。

6回目で合格って感じです。間にレッスンない時もあるので、2ヶ月。15番は譜読みから始めて2ヶ月でした。(この時は弾いている曲に合わせて順番とばしてやった)

みなさんすごいですね。

143 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 14:53:51 ID:sj2KfSKn
>>142
私は高校生の時で毎日3時間くらいは弾けたから138と同じくだいたい1週、時々2週だった。
2週掛かる時でも次の曲もやって今のをもう一度だから、2曲見て貰う形。
社会人になると練習時間が取れなくなるけど、ツェルニー1曲にそんなに掛かるのは
レベルが合っていないんじゃないかな?
私の場合は曲の方が時間掛かってたよ。

30、40番の時はどうだった?
私は50番やってても30、40番を頻繁に弾いてたけど、40番を最後までサラッと弾ける?
難儀するようならテクニックが身に付かずに進んで来てしまって、
その状態で50番進めても、習得するテクニックは身に付かない気がする。
終わった分はちゃんとマスターしてるなら、時間が足りないんだろうね。
毎日の練習曲って教本が1曲が短いから、それに変えて貰ったらどうだろう。
レベル的には40番の難しめから50番の簡単あたりだよ。

144 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 15:58:37 ID:geEauA8k
指の体操だから時間をかけても意味ないよ。
譜読みが苦手なの?

145 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 17:03:22 ID:RhD9y4+m
>>136
おびただしいほどの作曲数なのだが、現在出版されているものは
ごく一部しかない。銀座ヤマハやアカデミア、海外の本屋サイトでも
定番の練習曲以外で販売されているのは連弾曲、ソナタ等の十数曲程度

146 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 18:49:09 ID:yeWbYAUQ
>137
そんなに譜読みが遅くて良く50まで行ったわね
集に5曲は仕上げないと間に合わないでしょう?
40年習い続けて50番なら納得



147 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 19:28:49 ID:sj2KfSKn
>>145
日本で出版されてる練習曲集は極々一部だけど、海外では日本に無い練習曲集が沢山有ります。
通販なら国内でもかなり扱ってるけど、何千円も出して買って
初級や導入向けだったらどうしようと思って現物を見たいんです。
タイトルだけじゃどうもレベルが分からないので。

148 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 22:18:48 ID:9ttzgQqd
格言:

チェルニーなんて

どうせ、

どれを使っても同じ。



149 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 23:14:23 ID:rpWaT5vl
>144

いえ、初見が得意です

150 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 23:21:11 ID:rpWaT5vl
>142

ご丁寧にお答えいただきありがとうございます。

レッスン時間は30分なので、ツェルニーと曲だけで終了なので、とてもツェルニーを2曲できる時間はありません。

大人になってからの再開組です。今なら40番はすらすら弾けていると思います。でも・・・やっぱりテクニックが足りないのかもしれませんね。ありがとうございました♪


151 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 02:03:56 ID:aR2ruhG9
ツェルニー一曲に二ヶ月かかったら
譜読み遅すぎ
右手弾いて左手弾いて合わせてっていうのは
初見出来てないですよ
初見とは譜面を見た瞬間から右左合わせて通して弾く事
脳内?

152 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 02:25:39 ID:vqhkaVed
>>150
40番がスラスラ弾けたら50番1曲に2ヶ月もかからないよ。
難しくはなってるけど、そこまで甚だしく違うものでもない。
ツェルニーは同じ音形を繰り返すから、曲練習より早く仕上がる筈。
2ヶ月もかかるのはまだそのレベルじゃないって事だと思うが。
もう少しレベル下げた練習曲やった方が良いよ。

153 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 03:09:17 ID:WR+U8sTW
>>148
それは偏見

154 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 07:53:46 ID:VW6Bobyo
>149
初見で全体像を捉えるのは上手だけど
部分を綿密に仕上げるのが出来ない人では?
バイエルの1音1音から積み上げ拍や拍子を数えて弾いていた人は、当時はヘタクソでも40番は割と出来るけど
導入期にレギュラーの教材を使わずに楽譜を固まりで捉えて雰囲気で弾き
いきなり両手で曲を仕上げるクセがついたままソナチネ、ソナタと進んだ人は
40番で細かい譜読み間違えでつまづいて苦労するんだけど…
小さい時にはかなり上手い方だったんじゃない?
それかスズキかヤマハだった?
ソルフェージュのレッスンを受ければ2年くらいで取り戻せるよ。

155 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 07:56:25 ID:VW6Bobyo
あ、ごめ。50番か。
どっちにしても同じ。
壁を突破するためにも
ソルフェージュレッスン受ければ?

156 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 08:11:10 ID:XzfFMr2M
先生が実は弾けないから重箱の隅つつくような指導して
いつまでも合格させないってことはないの?

157 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 08:47:51 ID:jyg9r9yQ
>156
あるよねw下手で才能の無い子にしか教えられない先生…
あ、自分だw

158 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 12:58:30 ID:XzfFMr2M
レッスン時間の半分以上がソルフェと初見な先生とかいらっしゃいました
がんばってがんばって練習してって、月謝運び人にされるときも・・・涙涙

159 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 21:30:21 ID:WR+U8sTW
>>156
それ先生って言えるの?

160 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 21:53:59 ID:phc0Q6Cu
>154


はい!

ヤマハでした!!!!!!!

今も・・・。

みなさんの書き込みを見て、目からうろこです。本当にありがとうございます!

161 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 22:33:36 ID:XzfFMr2M
>>159
その頃は先生を信じきってたから気付かなかったけど
きちんと教えてくれる先生に出会えて事実が見えました

162 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 23:30:25 ID:yw+UVL/i
5つの音による24の練習曲の音源どこかにないでしょうか。

163 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 23:31:15 ID:iaWLzmC0
>160
ヤマハに鶴50を指導出来る先生はいないと思うよ。
個人のソルフェージュとピアノと受験指導している実績ある先生に移りなよ。
月謝はヤマハより安くてレッスンは長いよ。
ヤマハは高いから。

164 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 23:36:26 ID:LLu0LrBo
ヤマハは一番安いはず
音大出の個人講師はバイエル赤でも8千円
ヤマハだと3500円
庶民でもピアノ教育をというのがコンセプトだから

165 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 00:22:11 ID:Y70XsFNO
みなさんは、今レッスンでどんな曲を弾かれているんですか?

50番をさくさくと進んでいけるテクニックをお持ちの方は、どんな曲をされているのか知りたいデス!


166 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 00:23:27 ID:Y70XsFNO
>ヤマハに鶴50を指導出来る先生はいないと思うよ。

そうなんですか!!!!!

びっくりです。

先生はご自分もさらわれたようですが。でも音大はでていない・・・。

167 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 00:43:01 ID:5HABOGHT
>164
それ違うんじゃない?
導入は30分年40回で月6000円くらいだよ。

168 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 01:06:39 ID:Y70XsFNO
電子ピアノで練習しているのもツェルニーの仕上げに時間がかかる原因でしょうか?

なんか、自分に腹が立ってきて、なにがなんでもがんばって仕上げてやるーーーと奮起中です!

モチベーションあがりました!

169 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 01:26:30 ID:5HABOGHT
>168
もう、あなたのやっている事は
クリスマスの長靴お菓子を仏壇に上げて大晦日に神社に持って行き
正月に一気に全部食べるくらい
めちゃめちゃな、しかし誰にも迷惑にならない行為です!
だけど無駄。

170 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 01:31:00 ID:wxoXTEFp
根性悪い書き込みばっかだな

171 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 01:45:47 ID:hFcX1GHo
>>169
それやったけど無駄じゃなかったよ

172 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 01:46:39 ID:rB6es/iB
>>150
>レッスン時間は30分なので、ツェルニーと曲だけで終了なので、

ツェルニー50番レベルでレッスン30分て、月謝泥棒に近いんじゃないかな。
この位になると曲だって1曲が10分位と長いのもあるし、曲の他に平均律はやってないの?
30分じゃ注意された所を直すのもほとんど出来ないような気がする。
それじゃ仕上がるまで時間掛かって当然かも。

それとも毎日の練習が30分て事?
これも少ないと思う。
50番まで続けて来たのなら上達を望んでずっと真剣に取り組んで来ただろうし、
その気になればいくら仕事持ってても、もっと時間は作れるんじゃないの?
初級とは違うんだから、向き合い方も考えないといけないんじゃない?

173 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 06:50:10 ID:Y800eLUd
>168
電子ピアノよりも楽譜を正確に読めないのがさしあたっての問題。
速度が四分音符60だとしたら時計の針と同じ速さという事だから
まずは、その速度で練習する。
4拍子なら1小節4秒で弾く。
つまり四分音符1つ1秒。
♪1つ0.5秒。…
確実にシューティング的に鍵盤を打つ。
1拍目強、2拍目弱、3拍目中、4拍目弱
になる様に打つ。切分で強さが変わる所を間違わない。
まずは4分音符の長さ(1拍)を徹底的に覚える。
電子ピアノで練習しているのは幸いだ。
メトロノーム機能があるから電子表示に合わせやすいはず。
1小節かっちり4秒で弾ける様になれば次の小節を練習。

個人の教室の子はまずはこれから始めているから
音楽=時間を体で覚えている。
上手ければうまいほど数学的に弾ける。
ちゃんとやれば具体物を使って数学を習っている様な学習効果が見える。
ヤマハは音楽=空間みたいな教え方だから
小さいうちは1拍が前拍になろうが後拍になろうが、フレーズの「色」を表現出来ればよしとされている。
早くにそれなりに曲らしく弾けるので楽しいが
上級者まで育つ事は想定していないから40番辺りから歪みが出て来るんだよ。
50番まで進んでいるならヤ○ハは離れた方がいいと思うよ。

もう一つは、電子ピアノで練習しているなら50番をやる必要は無いと思う。
電子ピアノで練習しているから弾けないわけではないけど
演奏者や指導者を目指すわけでは無いなら50番はしなくていいと思うよ。

174 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 13:49:18 ID:ToBxPxlx
>172
この人脳内じゃないかな
本当はチェルニー所か何年も習い続けて
バイエルも終わらなかった様な駄目子

175 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 13:55:39 ID:Y/5G8I6t
いや、バイエルもブルグもせずに
いきなりチェルニー30から入ったヤマハの小学生の親だろう。
実際は30番で1曲に2ヶ月かかっているんだと思う。

176 :ギコ踏んじゃった :2007/12/02(日) 00:32:39 ID:oesaZWCW
確かに鶴50レベルの香具師なら
もうベテランの域だし、今更そんな
質問してる時点でおかしいよね

177 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 04:35:54 ID:uBJtYjes
もし50番をレッスンごとにさくさく進めていきたいなら
仕事や家事やめて毎日自宅で3時間以上の練習と隔週1時間レッスンすれ

178 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 06:44:05 ID:LsxPdfy4
>>177
実際そうだよね。
私も50番やってたけど就職して間もなくピアノ止めた。
一番の理由は練習時間が取れなくなった事。
本当は続けたかったけど、今みたいに電子ピアノやサイレントなんて無い昔の事だから
毎日帰宅が遅くなると全然練習出来なくなった。
それまでは3〜4時間弾いてたのに休みの日もなかなか弾けないので、
それじゃ習ってても上達なんか出来ないし、毎回練習しないでレッスンに行くのは
先生に失礼過ぎるから、泣く泣く止めた。

今は電子ピアノを買って夜も弾けるので習いたい気持も有るけど
年を取りすぎて今更上達の見込みも無さそうだし、暗譜が怖くて習いに行けない・・・
40番はほぼ大丈夫だけど、50番はまともに弾けない曲多数になって来ちゃった。

179 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 07:23:42 ID:Q773il67
>178
チェルニーで暗譜を求められるの?

180 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 10:17:44 ID:As4W0umr
暗譜なんて発表会くらいだよ。
まれに、導入期しか教えられない先生が暗譜までさせて進度かなりゆっくりに
してる場合もある。

181 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 13:55:53 ID:uBJtYjes
自分は40番も2年かけても進まないけどショパンのエチュードくらい
きらびやかに弾けるようになりたいと思ってますが。それが何か?



182 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 15:15:38 ID:LsxPdfy4
>>179,180
暗譜するのはツェルニーじゃなくて曲の方で、毎回最後は暗譜だったんだけど
他の先生だとやらなくて済むのかな?
元々暗譜苦手で音符だけなら指が覚えて何とかなるが、強弱やアーティキュレーションが
全然覚えられなくて、とりあえず目立つ所だけ必死に記憶して後は雰囲気でこんな感じ?
って弾いてたけど、時々自分の判断と楽譜が全然違ってたりしてね。
止めて以来数10年は一度も暗譜なんてした事ないし、もう長い曲は指が覚えるのさえ無理みたい。

ツェルニーは子供の時から何故か大好きで、暗譜させられなくても30番ほとんど40番半分位は
今でも暗譜してて弾けるんだけど、曲の方は楽譜見ずに最後まで弾けるのは無いかも。

183 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 16:55:00 ID:As4W0umr
普段の教本で暗譜チェックはないよ。
まぁ暗譜できるくらい弾き込んでることもあるけど。
サクサク進んだら、後が教えられないからって場合もあるし
基礎に執着する場合もあるけど、暗譜は必要ないでしょう。

184 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 17:33:09 ID:sLolHVPF
誰か私にチェルニーを楽しく弾く方法を教えてぇぇえ!!

185 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 19:33:52 ID:C9KRNnof
ニート(専業主婦)になるつもりがないなら
練習時間がとれない+独学者になったときの対策を早めに考えておくべきだな。
試行錯誤ができる内に対策を練れた人だけが、ピアノと一生付き合っていくことができる。

186 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 21:14:56 ID:L4SKmcTK
>>184
ヤクを打つ

187 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 22:28:19 ID:pJ1OrqDe
>>184
普通チェルニー弾くだけで快感だろ

188 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 22:43:57 ID:SvCel5w+
>184
難易度の低い順にやる。

189 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 22:47:44 ID:Vs8euUlB
>>184
以前やったツェルニーを弾いてみる。
すると、あれれ、指が回る、回る!
「これはツェルニー先生のお陰!」とやる気が出る。

190 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 23:23:52 ID:uBJtYjes
>>185甘い

191 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 06:14:22 ID:batC4PS+
>>186-189
頑張ってみます…。100番、30番、現在40番をやっておりもう嫌になってきたものですから…orz

192 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 07:55:10 ID:EyM+XV86
186は無視しろ。

193 :ギコ踏んじゃった:2007/12/04(火) 16:22:29 ID:kLgAtwcn
>>162
日本で楽譜売ってる教本なら音源もだいたい売っているが
op.はいくつのやつだ?。

194 :109:2007/12/10(月) 22:49:42 ID:LyZWWcUC
>>124
カワイの50番を買って来ました。
カワイの店に行ったらドレミ、音友、全音と揃っていたので見比べた所、
やはり全音が譜例付きで一番詳しいですね。
ドレミも譜例付きだけど数行の短い解説なので、カワイにしました。
家で読んでみたら、これは先生向けの解説なんですね。
普通の楽譜に指導上の留意点が載ってるのは初めてだったので、ちょっと驚き・・・

昔好きだった3、23、25番を練習始めましたが、長いブランクでモタモタになってしまいました。
これから明晰で軽快で流暢で柔軟で安定し力強い(各曲のタイトルより)タッチを目指し練習です。
良い楽譜を教えて頂いてどうもありがとうございました。

195 :124:2007/12/11(火) 01:57:47 ID:ptSgovPn
>>194
確かにカワイのは指導者向けの解説になっていて、独学にも向いているといえるかもしれませんね。
たいしたことをしたとは全く思っていないのですが、お役に立つことができて嬉しいです。

196 :ギコ踏んじゃった:2007/12/14(金) 11:43:21 ID:6yZmdA3X
はじめまして。
第一課程を独習中です。
まだ始めたばかりですが。


197 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 03:03:09 ID:KvckI0f/
50番のMIDIが聴けるところってどこかあります?

198 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 03:29:07 ID:nFgNrWuc
midiじゃないですけど、試聴できますよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579639
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579640

199 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 21:37:51 ID:qvibrwJK
>>198
ありがとうございます

感謝です


200 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 23:33:05 ID:9nY3CnTQ
あのフランツ・リストも40番を使っていたという話だ。

201 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 03:11:40 ID:PUWrrPJY
>>197
もしCDの購入を検討されるなら、こちらの方がお求め安い価格かと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2542122

202 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 09:58:39 ID:eKNYxnQR
ピアノはじめて9ヶ月、ブルグ ソナチネやってるけど ツェもやりたい。100を抜かして30からも可能?ブルグで今ピアノ基礎をやっていて そのブルグ終われば30いけるだろうか。

203 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 13:07:59 ID:ZSF9TLZj
>>202
「やさしい20の練習曲」で腕試ししてみれば?

204 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 17:09:13 ID:piTY3MGB
203<それが出来れば ツェ30いける?

205 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 17:20:00 ID:eZcfRqyu
>>204
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13527
商品詳細 チェルニー:やさしい20の練習曲

ピアノを学ぶ過程で一番大切なのが入門段階終了時です。
チェルニーの700曲にも及ぶ膨大な数のエチュードからこの段階に必要な20曲を厳選し、難易度順に配列しました。
この練習曲集終了時には〈30番練習曲集〉へスムーズに進めます。


206 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 17:36:14 ID:M9iK/wgj
「小さな手のための25の練習曲」
って簡単でしょうか?
小学一年、ブルグ終了間近な子供にさせようと思っているのですが。

207 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 18:23:46 ID:ySmJUiAK
>>205
>この練習曲集終了時には〈30番練習曲集〉へスムーズに進めます。

この言葉を信じて今やってる
ハノン→これ→ブルグ→課題曲の順で毎日やってるけど
これが一番楽しい

208 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 19:10:06 ID:yZuI+HkM
リトルピシュナ終わって>>205いけるかな?

209 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 19:27:23 ID:2TTzHWvy
>>206
師事してる先生にお任せしたほうがいいのでは?

210 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 20:52:53 ID:e3pDUQhS
>>201
ありがとうございます

いろいろな人がCD出しているのですね

参考にさせていただきます

211 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 21:03:36 ID:iVEcLzpe
私はこのCDの速さでなかなか弾けないのですが〈鶴50)
そんなものですか?CDの速さで弾こうと思ったら指がまわりません。

212 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 08:19:48 ID:CmXKo07J
>>211
40番も遅いテンポじゃなかったの?
CDくらいのテンポで弾かなければ50番練習する意味ないと思うけど

50番はまだ早い 40番からやり直しなさい

と言いたい



213 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 09:06:20 ID:8NzYM9pv
>>212
そうなんです。40番も弾いてます。
50番の10番あたりでピアノはやめちゃってたので
早くそのあたりまで追いつきたいのですが、まだまだ戻って
練習いたします。
今教えていただいている先生は指定速度よりちょっと遅くてもいいって考えみたいだけど
上達したいならCDの速度でないと意味がないのですね。
必死こいてやり直します。

214 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 10:42:31 ID:CmXKo07J
>>213
もちろん50番を初見でCDのテンポで弾けと言ってるわけではなく
ゆっくり正確に弾く練習は必要ですが、CDくらいのテンポまで速度が
上げられないのでしたら50番は早いと思います。

いくらテンポが大切だからといっても速いテンポで雑に50番を弾いても
意味がないどころか返ってマイナスです。

ちなみに羽田健太郎さんは50番を練習していたのですが基礎がなってないと
言われて30番からやり直したそうです。
しかもゆっくり片手ずつ練習したらしいです。

とにかく雑に弾くことだけは絶対にやめて下さい。

215 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 11:03:58 ID:8GXjP9vt
...。分かりました。よく雑っていわれるんです。
よくお分かりで・・・。おおざっぱとも言われます。
死ぬ気で練習いたします。
有難うございました。それにしても良いお天気ですね。
走ってこよ!

216 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 12:48:03 ID:honpvYHf
テンポどおりじゃなくてもいいと思うんだが・・。
7,8割ぐらいのテンポでよくね?

217 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 13:18:07 ID:/Eia09+P
いや、プロのピアニストを目指すなら、きちんと指定速度どおりに弾けないといけないと思うよ。

218 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 13:28:51 ID:xuwfECX/
プロめざしてないんだけど。215です。
今教えていただいている先生は、前回のレッスンで1割5分ぐらい
落として弾いてむるとこの程度で十分っていわれました。
でもテンポ通りに弾けるようになりたいで〜す。

219 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 13:30:33 ID:xuwfECX/
agesaseteitadakimasu.

220 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 13:36:57 ID:le4nxyRu
>>216
30番やってる時期はまだ初級の内だから指定速度より内容を優先した方が良いけど
50番となると求められる技巧が違ってくる。
と言うか、それが出来るレベルになってないとかなり辛いと思う。
30番、40番が終わったから自動的に50番って進んでも、実はそれだけのテクニックが
身に付かず進んで来たら、50番やってもあまり意味が無いと思う。
50番が思うように弾けない場合は、30番や40番を当初やった時よりランクアップして
復習し直すと良いと思います。

221 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 13:58:52 ID:CmXKo07J
>>220
そのとおり

基礎が出来てないのに50番やっても意味ない

222 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 14:33:43 ID:fdz6lEJD
やっぱり、また戻ります。有難うございました。

223 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 15:57:59 ID:CmXKo07J
>>222
がんばれ

224 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 17:50:07 ID:z9kpevWx
>>223
頑張ります。有難うございます。
今練習を終えました。まだまだ時間を見つけてこれからも弾きまくります!
私、超下手くそなんです〜〜〜〜。あ〜も〜嫌。
と叫んでみました。すっきり!


225 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 19:37:38 ID:OuyEoqSJ
>>224
なんか応援したくなるなあ
ときどきここで報告してね
きっとここの優しい先輩たちがアドバイスしてくれるよ
※変ないやみ言う奴が出てきても気にしないでね

226 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 20:11:53 ID:rxCLoho0
痛い女とキモイ男はベストカップルだと思った。

227 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 20:24:35 ID:hbvC/oS/
妬いてる?

228 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 20:30:06 ID:hbvC/oS/
>>225
ありがと。ベストカップルだって。嬉しいわ〜。
おばさんより。

229 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 22:50:30 ID:OuyEoqSJ
早速ヤキモチやさんが出てきちゃったよ

ここの優しい先輩たちが応援してくれるはずだと言っただけなのになあ

>>228さんがんばってね


230 :ギコ踏んじゃった:2007/12/19(水) 22:55:49 ID:SsoCVhlH
自閉一時間2万円の楽しくない30番の指導は嫌。

231 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 10:30:54 ID:o0SSoo0h
30番までやってそれからはハノンばっかりやって50番弾いたら結構弾ける
のですが40番やらずに50番やるのは無理ですか?

232 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 11:06:28 ID:JhzUejaD
>>231
別に無理とかではないけど、
30番も40番も50番もハノンも全部習得する技術が違うから、
全部吸収した方がいいんじゃないの?

50番が弾けるから40番は必要無しっていうのは違うと思う。

233 :231:2007/12/22(土) 13:37:43 ID:aub8OPTT
>>232
ありがとうございます。
なるほどそういうものなのですね。
50番が弾けても40番はやったほうがいいわけなのですね。
50番を先にやってから40番やるという順番もありですか?


234 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 14:42:45 ID:wwrtL5ay
ツェルニー:初歩者のためのレクリエーション

ツェルニー自身の編曲によるオペラや民謡、歌曲の小品が収められています。
ツェルニーの練習曲は機械的な曲および技術的な曲が多くありますが、
この曲集をその合間に使うとことにより、ピアノ学習が楽しくなります。
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13802

なんてのを見つけたので買ってみた。
★1つだったし。

235 :231:2007/12/22(土) 18:24:18 ID:aub8OPTT
>>234
感想希望。



236 :231:2007/12/22(土) 18:27:36 ID:aub8OPTT
50番の3番ですが下の2つはテンポがぜんぜん違うのですが
どちらがいいのですか?

私はちょうど2人の真ん中くらいのテンポです。

http://jp.youtube.com/watch?v=bkttlNKOwUk

http://jp.youtube.com/watch?v=xOPx663ByNM

237 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 03:13:33 ID:9wa6QkRJ
>>233
まぁ順番は本人の自由だし、絶対の決まりなんて無いけど、
難度としてはやはり50番のが高いから、
>>233さんがどれだけの能力を持っているかは知らないけど、40番からやった方が無難では?
難しいものに挑戦するのは時として大切だけど、
自分の能力よりずっと高いものを無理矢理練習しても、
得るものは少ないし、忘れるのも早いから。
40番でもメトロノーム使って一曲一曲正確に練習すれば、
かなり難しい曲もスラスラ弾けるぐらいの能力が見につきますよ。

238 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 20:52:39 ID:pOQA/Q5R
こんばんは!ちょっと聞いてみたいのですが、ピアノの前に座る時間
が少ない時なんか、手の筋肉?をつけるのに、大人でも
筋トレみたいなのは効果あるのでしょうか?子供はリハビリ用なんかの
ゴムのボールを使用している事があるのですが・・・・。
ドラマなんか見るときなんかについでに、手の筋肉でも鍛えよっかな〜
と思って・・・。

239 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 20:53:32 ID:pOQA/Q5R
あげてみた。^^

240 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 21:30:19 ID:EjMsyKlv
チンコでも握っとけ

241 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 21:45:41 ID:5VPE651X
それは、あなたの事でおk??
こっちは真面目に質問してますけど。


242 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 03:03:13 ID:+i1wklA3
>>236
正確に弾けるなら速くてもいいんじゃないか?

243 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 12:51:22 ID:yTobDk63
>>236
ゆっくりの人のほうがいい感じだよね

何度も聞きたくなるのはゆっくりの人のほうだけど技術をつけるには
早い人くらいで弾ききれないとだめかも



244 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 15:11:12 ID:RhTFLLKw
注文してた「若き娘への手紙」確保。

まだパラパラっとめくっただけだけど
こりゃ面白れえや。

セシリアたんハアハア

245 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 19:50:55 ID:uqRS8a04
>>236
50番でもゆっくりだととても上級者の曲には聞こえないね。
30番をはじめたばかりの俺でも弾けそうに感じる。
でも早い人のを聞くと難しい曲に思えてともて俺には弾けそうにない。
ということは30番でも高速で弾けばピアノを弾かない人には難しい曲に
聞こえるのかな?


246 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 02:41:16 ID:LU0VguUm
>>236
どちらが良いかと言うと、どちらのテンポも良くない。

ゆっくりの方は、練習途中では無くて仕上げがこの速度だとしたら…の話だけど、
ツェルニー30番ならこれでも良いが、50番でこれではやる意味がない。
初級の100番や30番だと速く弾くよりも他に学ぶ事が沢山有るので、
ゆっくりでもそれらを確実に弾く事の方が大事。
でも50番となると初級でやるような基本は出来ていて、更に上を目指す為にやるので
速く弾けると言う事も必要になる。
仕上がりがこんなゆっくりだとしたら、50番の上級練習をする意味がなくなる。
力が入ってて、まだ楽に弾ける状況ではないみたいだね。(譜読みのミスもあるし)

速い方は、もうテンポが無茶苦茶・・・
始まって6〜7小節位から急激に速度アップして、出だしのテンポはどこ行った?って感じ。
勢いで滑って音を出してるだけで、確実に弾けるしっかりした指でないと思う。
曲の1/3くらいしか無いけどどんどん速くなって、最後まで弾いたらどうなる?って感じ。
テンポ保てなきゃ速く弾くほど恥ずかしいので、どちらがマシかと言ったら、まだゆっくりの方がマシかと。
出だしのテンポで確実に弾いたら良いのに。
力任せに弾くだけじゃなく、p、cresc.、dimin.、dolceとかを曲中で生かして弾かないなら
ツェルニーやらないでスケール練習だけやれば良いんだよね。

247 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 09:06:16 ID:54iz8b23
具体的に例があって、比較できたから分かりやすかったです。
速くまわっているように見えても浮いていたりすると駄目なんですね。テンポなんかも。
ここで教えられたように、また教本を戻ってますがゆっくり
音階をデコボコがないように弾くだけでも大変だなと痛感しています。
先生には弾きにくいところを手を形状記憶のように形を作って
弾くようにいわれていますが、手の筋肉みたいなものが出来てないから
ふにゃふにゃしていると自分で思います。すぐに形状記憶
が作れていないと思います。やっぱり戻って着実に練習しないと
いけないのですね。


248 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 14:06:55 ID:5BWhDvH3
形状記憶というのが、手の形を固めたまま弾くことならあまりよろしくない。
弾けないところというのは、完成形のイメージをまず作って
それに当てはめるように身体を動かす。
体操競技の選手がやってるのと同じやり方。

完成形は身体のイメージよりも音のイメージを思い描いた方がうまくいくことも多々あり。
どちらにしても、完成形のイメージをなぞるようにして弾く。

249 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 16:37:06 ID:FlEoSypW
>>246
参考になります。
早い人はすごい上手だと思っていたのに早ければいいというわけではないの
ですね。

深いです。


250 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 17:28:39 ID:S2ol8S4q
>248
なんだか私もよく分からないのですが、弾けない箇所を弾く
前で、その箇所の指の形〈手の形)を作る感じです。
完成形というのは、イメージを作るっ事ですか?
すみません。

251 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 18:43:05 ID:IOippy+g
早く弾けばいいというわけじゃないが
早く弾かなければ意味がない

深いな

252 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 19:07:35 ID:IOippy+g
>>236のゆっくりの人のほうを見たのだけどピアノに顔が映ってるんだよね

もしかして幽霊?


253 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 19:21:38 ID:4PCllEP+
有難うございます。基礎をもっと大事に練習します。
幽霊いました。いってみよ。

254 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 19:29:42 ID:4PCllEP+
いました?でした。

255 :ギコ踏んじゃった:2007/12/29(土) 23:58:41 ID:mBbhkU5H
>>248
完成形は身体のイメージよりも音のイメージを思い描いた方がうまくいくことも多々あり。
どちらにしても、完成形のイメージをなぞるようにして弾く。

意味分からなかったのですが、今日弾いていて分かりました。
弾きずらい箇所が出てくる前に音をイメージすると形状記憶
より身体が固まらないように思います。
左手はつい弾きずらいので、構えてしまうのでしょうか。知らないうちに
ついどこかに力が入ってしまうんですよね。
右も一緒に弾いている(弾きまね)をして左の音をよく聴くように
心がけています。有難うございました。


256 :ギコ踏んじゃった:2008/01/01(火) 01:34:59 ID:dblj5Mkd
ツェルニーのCD買ってみたものの
聞いてたらしんどくなる。
BGMには向かないよね。

257 :ギコ踏んじゃった:2008/01/01(火) 01:43:11 ID:VNtRRjDB
鶴に限らず何故か課題曲を聞くとテンション下がる
それが好きな曲であろうと無かろうと

258 :ギコ踏んじゃった:2008/01/01(火) 11:39:30 ID:2oiuXi2N
>>256
midiを探すか自分で作るといいお
作るにしてもフリーソフトで作れるし
全然難しくないお

259 :ギコ踏んじゃった:2008/01/01(火) 19:05:26 ID:P7IeZF91
なんでmidiの話題にするのか

260 :ギコ踏んじゃった:2008/01/01(火) 20:27:52 ID:p3UAa43/
DTM入門にはチェルニーあたりが最適だから。

261 :ギコ踏んじゃった:2008/01/01(火) 22:09:05 ID:WkmYgWi4
なるほど。今年はDTMにも挑戦しよー。
チェルニーなら作りやすいと思った。


262 :ギコ踏んじゃった:2008/01/02(水) 08:27:20 ID:NOJ3bGJD
midiは演奏のテンポが簡単に変更できる点は便利だ

263 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 15:05:03 ID:D9YzeGMY
W.A.モーツァルトです
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034654835/

ここのツェルニー先生おもろい。
途中からもうすっかりツェルニー・スレと化しているし。

264 :ギコ踏んじゃった:2008/01/11(金) 22:57:52 ID:iMHa/J2R
ナルシストNaGISAのブログ
http://blogs.dion.ne.jp/pleyel/
http://www.nagisanet.com/

265 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 09:24:26 ID:CMpw9Qzr
「モーツァルトは子守唄を歌わない」
講談社文庫版を古本屋で発見&捕獲。
絵描きが魔夜峰央ってとこがまた。

ついでにコミックス版も2巻まで捕獲。
18歳のチェルニー君かわゆす。萌え。

266 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 16:23:29 ID:HnZSASjn
>>265
どうでもよくね?

267 :ギコ踏んじゃった:2008/01/13(日) 23:28:13 ID:ytvLVsZW
魔夜峰央ってとこが重要。勿論パタリロ系容姿のモツを希望

268 :ギコ踏んじゃった:2008/01/14(月) 23:06:33 ID:lPlFVu85
40番の40が難しすぎないか?
なんか他のに比べて極端に時間かかる

269 :ギコ踏んじゃった:2008/01/15(火) 19:28:13 ID:P1Ffho98
そう言えば、チェルニー○○番終了でリストの超絶××番が弾けるレベル〜みたいな話がでてこないよね?
出てくるのは、ショパンエチュードばかり。
ショパンよりリストの方がチェルニー寄りだと思うんだけど、何で出ないの?

270 :ギコ踏んじゃった:2008/01/16(水) 00:02:04 ID:E8WpavF5
そりゃあ師匠と弟子だし

271 :ギコ踏んじゃった:2008/01/17(木) 11:28:53 ID:8JVRJdb8
>>269
ショパンのエチュードと違って、超絶は弾ける人が少ないから。

272 :ギコ踏んじゃった:2008/01/17(木) 22:02:23 ID:GG/fVF7M
ということは、50番終了時点でも超絶には手が届かないってこと??

273 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 12:53:15 ID:g3kTeuXR
>>272
60番練習曲(妙技教本) / School of Virtuosity op.365

274 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 14:26:11 ID:cT3gqUL7
ヴィルトゥオーゾの手引き(60番練習曲) Op.365

275 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 15:26:13 ID:1aNoSjBb
>>272
がんばったらできるかもしれないけど、難しいね。

276 :ギコ踏んじゃった:2008/01/18(金) 23:08:46 ID:aydvjO1b
超絶ならリストの12の練習曲やった方がいいんでないか?

277 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 18:27:13 ID:aDRxWDyq
やばいwwwwwwwwwwww
最近ツェルニー40がサクサク進むwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すげぇ楽しいwwwwツェルニー万歳!!!!!

278 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 19:48:04 ID:2+Ge4ZFe
100は死ぬけど

279 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 18:45:14 ID:fFMziW9d
古本屋できれいな「30番」が300円で売られてたので
(まだ持ってなかったので)確保しといた。

きれいだったんだけど、中身を見てみると
1番2番には鉛筆の書き込み&日付つきの○印が。
3番には鉛筆の書き込みのみが。
あとは綺麗でした。

1ヶ月弱で挫折されたようです>前の持ち主

名前は書いてなかったわ。

280 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 20:47:26 ID:3dpbCmW9
1ヶ月弱で2曲○もらったんなら、30曲全部は2年かからずに終わるのか…

もったいないね、そのひと。



281 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 00:14:19 ID:5/+8/VF7
俺はまだ始めてないので挫折もしてない。

282 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 12:26:34 ID:QMd/I0YD
ピアノのABC終わったら先生に30番に進むと言われた。
子供まだ9才でブルグ併用なんだけど大丈夫かな。
私の頃はリトルピアニスト、8小節とかやったんだけど。
試練を与えられた感じだ。

283 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 16:39:47 ID:71axmDED
進みの早い子はそれでOK

284 :282:2008/01/29(火) 09:48:35 ID:/cdN7ShJ
>>283
そうですか、そういうのもアリなんですね。ありがとうございます。
今までのようには進まないと覚悟して頑張らせますw

285 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 15:12:15 ID:fLUqhbOy
>>282
私も丁度9歳=3年生から30番やりました。
ブルクは終わってソナチネやってたけど。
手が小さくて親指や小指で保持が難しかったけど、ほとんどは音階やアルペジオの
繰り返し練習が多いので、譜読みがちゃんと出来て指が回る子なら問題ないと思います。

286 :ギコ踏んじゃった:2008/01/29(火) 15:28:12 ID:+eJRyKZv
http://ray.sayoka.net/ton/020/2007/12/post_3.html

287 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 12:21:38 ID:YbIN+Ya4
鶴30、40、50、60は一通りマスターしたピアニスト用
(当然大人になってる)

子供が嫌がるのに無理にやらせることだけは厳禁だと思う
毎日、8小節、125パッセージも恐らくピアニスト用

脱初心者段階からは100番とか110番とかが適切だと思う。
それ以降に良い練習曲集がなかなか無いのが辛いところ
(皆大人向けになってしまう)

288 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 14:32:03 ID:qTPlEn5O
>>287
あほか

289 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 20:14:31 ID:6feP6cJC
>>287
知らない事を知ったかぶって書かないように。
ピアニスト用とか大人向けとか、何を言ってるんだか。

290 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 21:14:14 ID:6zp9czsr
>>287
に全面的には賛成ではないが、ツェルニーの30番40番(50番60番)を子供に
させるときは、ピアノ教育の専門家のサポートが必要だと聞いたことはあるな。

291 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 23:41:06 ID:WsLu82bo
30でも110でも100でも たとえバイエルでも
サポートが必要なのは同じだろう。

292 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 04:04:34 ID:bJFZWqNn
>>287


293 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 12:30:14 ID:ZfDg5ZxP
30番って難易度順に並んでる?
テクニックのオンパレードで大人でも難易度順を付けるの難しい
ましてや子供の場合は個人差大き過ぎ。
これを順序通りやらせる人って一体...
40/50/60に至ってはジェネラルナンセンスとさえ言える。
ナンセンスをナンセンスとして理解して活用することが要求されている
限り、大人向け。

294 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 13:29:07 ID:GmOvigo2
>>293
上2段はほぼ同感だが、だからむしろ
やる順番を変える程、難易度に差はないとも言える。

295 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 14:32:01 ID:JPiq4rMA
順番通りやると色々と前後のテクの関係が絡み合ってちょうど良いよ。
そもそも難易度の違うテクニックを色々駆使して曲を弾くんだから、
簡単な順にやる方がおかしい。
意味わかるかな。
難しいけどやらなきゃ先に進めないテクニックもあるからね。
がっこうのお勉強といっしょだね。

296 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 14:33:43 ID:JPiq4rMA
>>287
ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148833473/

297 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 15:00:44 ID:anNaqlO2
>>293
大人とか子供とか関係ない。
大人でも子供でも個人差は大きい。
練習して弾きこなせるレベルに有るなら、子供が30番やって何も問題ない。
大人だからとろくに弾けもしないのに30番やるのは上達の道を捨てている。

298 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 03:03:06 ID:opWFgi0U
鶴30をどういう順でやるかどうかで、その子がピアニストに
なれるか、はたまた挫折するかが決まるって話昔聞いた。
19世紀のヨーロッパの話らしいだけどね。

299 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 11:26:47 ID:wjBL6bed
釣りですか?順番に1番から練習するものだと
思ってましたが。ソナタやソナチネその他の教本は、順不同でしたけど。

300 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 16:24:03 ID:eyGMSiwt
短い付き合いを前提とした曲集じゃないな。
長い付き合いを求めてくる曲集だよ。

301 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 17:23:16 ID:wjBL6bed
長い付き合いって、ハノンだけだと思ってたわ。

302 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 17:54:17 ID:4IoijPGu
>>300-301
↑表現の食い違いと思われる

303 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 01:44:23 ID:kZcr0tZ6
一応、1番から順にやっていくとチェルニーがカリキュラムを意識して
曲を並べていると言うことはわかる。
だからと言って、それに従わないといけないとは言わないが。

304 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 02:22:50 ID:WQPHJhSo
国内版ツェルニー40番の、10番と11番の音符の大きさの差に
いつも戸惑う自分です。


305 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 11:59:56 ID:LC9oUBPo
一部の曲は技巧の習熟の有無にかかわらず長時間連続演奏しない
ほうが良いものもあるな。

306 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 17:24:03 ID:Pcm8Ot8h
て、どんな奴?

307 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 18:31:49 ID:9TYaAEzg
全部

308 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 23:13:48 ID:x/NdlPsV
>>299
私が習った先生は、順番を変えて進めますよ。
子供のレッスンでの教材の使い方を研究されている方です。
教本の監修をしたりテキストも出版されている先生です。

309 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 00:00:19 ID:LJSAx4Ce
>>308
自己満足を他人に押し付ける最低の先生だな
そんなに研究してるのなら自分で練習曲作曲すればいいんだよ
どうせ大した曲作れないんだろうけど


310 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 01:03:20 ID:CUZt3Fxd
これはひどい

311 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 01:12:02 ID:VVx9dNN8
質面で一抹の不安があるアルコールの一気飲みは
安全では無い。(一気飲みはそれ自体危険だが)

312 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 01:31:21 ID:iDXO+PoT
教材を研究してるのは良いことではないか。

クラマーの練習曲やクレメンティのグラドス...だってビュローやタウジッヒが
勝手に選んで並び替えた版をみんな使ってる。平均律のバルトーク版なんか
1巻と2巻を混ぜて(バルトークが考える)難易度順にしてしまってるし
自分で作曲しろよ、っていうのは別の話でしょ

313 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 02:05:25 ID:Ypf1WssT
しかし、チェルニー程度の曲も作曲できないピアノの先生と言うのは、かなり不勉強だと思うけどな。

314 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 02:21:26 ID:Vn/q388s
>>309


315 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 03:00:32 ID:VVx9dNN8
>>313
ツェルニー先生を超える作品に機体仕様

316 :308:2008/02/03(日) 06:18:51 ID:NyvgaU23
>>309
先生が編綴された楽譜が出版されていますよ。
書店や楽器店で売られています。
作曲したかはどうかまではわかりませんが。
ツェルニーはめちゃめちゃな順番ではなく
30なら10番までは順番に弾き、一旦29、30に行き11に戻る様な順番です。


317 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 11:41:44 ID:nvRyGbFr
>>316
それって自分が勝手にいいと考えてるだけだろ?
自己満足の何者意外でもないじゃん
しかもただ並び替えただけの楽譜まで出すなんて自己顕示欲も相当な人だね
自分でよりよい練習曲を作曲するならまだしも人が書いたものを勝手に並び替えるなんて
商売しようなんてろくな奴じゃないな

その人ピアニストとしての実績なんてない人なんでしょう?
自分が大して弾けない人に限ってそういうことするんだよね

で、あなたはピアニストになれたの?
なってないのならその人の練習法は大したことないということだよ



318 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 11:45:10 ID:nvRyGbFr
>>317
人が書いたものを勝手に並び替える「だけで」商売しようなんて

に訂正

319 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 12:06:48 ID:joOLUoT1
国内で売られている楽譜のほとんどが
音大の教授などの研究者の手で勝手に記号をつけたり順番をかえたり変奏されたりして出版されてますが?

320 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 12:17:13 ID:Ac0cSS57
>>317
頭、悪いの?

321 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 12:37:58 ID:Smu4RCBc
>>317
これはひどい

322 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 13:04:41 ID:O13FesPV
ありきたりのレスになぜここまでつっかかるのかw

323 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 13:36:16 ID:yPXL0zjz
>309 >317
チェルニー本人乙

324 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 16:54:46 ID:VWg52yC0
そうだったのか
それは失礼したな。

325 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:51:58 ID:h3Hvs7bQ
まさに本人乙

326 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 19:40:22 ID:8G4ZIxi/
ツェルニー先生は大作曲家ベートーベンに師事し大ピアニストリストを育てたわけだから
日本人のなんちゃってピアノ弾きが手を加えるのは不遜だな

327 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 22:09:01 ID:S8EdkBUb
どういう勉強をするために、どの時点でどの本のどの曲をとりあげるかは、まさにピアノの先生の仕事かと。
目的や、個人個人にふさわしいメニューを組んでもらえるのも、独学にはないメリットだと思う。
どういう進め方をするかは、指導者によって千差万別で絶対的な方法があるわけではないから、自分の嗅覚で信頼できる先生を捜してこつこつ練習するのが一番の近道。
30、40はどの順序でやるかより、挫折しないことのほうが大事な気はする。



328 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 22:28:16 ID:WTfUoWvC
万人にぴったりな順番って無いと思うんだ。
個人個人で、今やってる作品曲の役に立つような練習曲を選ぶのも良し、
結局30曲やるのだから、1番から順に30まで行き着くのも良し。
結局本人次第、先生の考え次第だろう。

329 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 00:26:02 ID:Y7ye275e
幾ら個人の趣味でも練習曲の段階から始めないと弾けない曲なんかやるなよ
個人個人違うってのはその通りだけど。
けどー、そんなに一人一人違うとも思えない。

330 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 00:36:56 ID:ootwH9W8
流れをみて思ったんだが
みんな順番にこだわりすぎ。

331 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 00:59:08 ID:62QfwIWF
うちの子供はツェルニー練習曲集上・下というのをやっていますが
100だけでも順番はめちゃくちゃですよ。

バイエル終了後、ツェルニー30番へ進むための練習曲集です。
ツェルニー100番のVol.1(1〜61番)を柱として、110番練習曲、第一課程練習曲、リトル・ピアニスト
などから抜粋したものを加え、技術を楽にマスターできるよう編集しました。

332 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 07:11:07 ID:twIDypjK
また「うちの子供」か

育児板に行けば

333 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 08:10:19 ID:62QfwIWF
ツェルニーのスレでしょ?
大人と子供は進み方違うと思って、子供はと付け足したけど
スレ違いではありませんよ。
自分が子供のときはこう進んだ・・・ならOKですか?

334 :282:2008/02/04(月) 09:11:32 ID:yCALeTfe
私も子供ネタ書いてしまってましたが。

285さん、ありがとうございます。3年生でソナチネって早いですね。

私は鶴40の途中でレッスンをやめてしまったのですが、久しぶりに鶴30を弾いてみたら
1番からすでに指が回らない箇所がw
まさに「技巧のための練習曲」だと痛感しました。
今まで40をおさらいしてましたが、30からする必要ありかも。

335 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 09:31:01 ID:RgQsTmi1
なんだね、この井戸端会議の様な流れは

336 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 10:02:18 ID:Exry3rjN
チラシの裏にでも書いておけばいいのにな

337 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 14:25:06 ID:iAVGHORm
育児板でやってもらうわけにはいかないのか。
ツェルニーの話なら
ウチの子が〜と井戸端してもスレ違いじゃないと居座るなんて凄いね。

338 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 18:42:45 ID:SISSizKD
練習曲の最も基本的な意味は、自分が今練習していて、公開出来る水準
に達していない曲のことだろ?練習している曲という意味。
だもんで、練習曲なんてプログラムに書いたりすると、それこそ
Chopinレベルの曲を弾いて圧倒しなきゃ最初の段階からして聞いてる
人に先を読まれるから、皆発表会でツェルニー弾けないんだと思う。
練習曲とさえ言わなきゃ、ツェルニーでも40番50番辺りの
曲になると一部には、発表会で演奏するに足る曲はあると思う。
但しその為の無理な集中練習だけはやめて欲しいが。

339 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:14:00 ID:+7Yc+l6A
>>338
何語ってるの?


340 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:15:08 ID:/KSIo1A5
指を痛めるから、集中練習しないほうが良いのですよね?
まんべんなく、色々な教本を弾いたほうが上達の近道なのですかね?
発表会でツェルニーを弾いている人っているのでしょうか??

341 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 20:59:16 ID:jhDfNPtE
>>340

稀にだが下手な段階での長時間の集中練習で、
不自然な神経の使い方をする練習をしたりすると、(てんかんなど)
脳神経系に悪影響が出る人も居るということは聞いたことがある。
性格も、短絡的かつ極論に走りやすくなる傾向も出てくるんだって。

上達すると神経を使っていても自然に使えるようになるので、そういうことは
起こらくなるらしい。

342 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 21:32:00 ID:9TaAGKvE
どこが井戸端なんだ?雑談OKだろ?
それよりツェルニーのツの字も語らず
育児板逝けって言う奴の方が目障りだけどな。
あー、俺も語ってないかw

343 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 21:39:25 ID:62QfwIWF
子供が自分と同じことしてたら目障りなんじゃない?

344 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 23:21:32 ID:1LBmVA/O
>>341
ほんとですか?
長時間のチェルニー集中特訓はあまり良くないのかな。

345 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 23:32:25 ID:1LBmVA/O
>>341
いちおうてんかん持ちではないけど、
自分が気付かないうちに険悪な性格になって、
知らないうちに友達が減っていたらやだな。

346 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 01:46:25 ID:Ow7BaBAi
指の独立の練習してる頃は頭おかしくなりそうになったよね。
うわあああああああああっあ。みたいな感じ。
頭をかきむしりたくなるような。あれは脳に悪そう。
脳みそを強制的に書き換えてる感じだもん。

347 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 01:47:07 ID:Ow7BaBAi
>>342
はげどー。

348 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 08:20:23 ID:+E4YarWB
>>342
雑談なら↓へどうぞ

雑談スレ in 鍵盤楽器 その15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1200806331/

349 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 08:52:22 ID:JzzcBaS8
>>348
スレ紹介どーも!と言いたいがそこのスレの内容見たか?
あんな所に書き込んだらチェルニー先生が泣くわい!




350 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 10:39:50 ID:X/Vbc2wZ
ここはここでチェルニー先生は嘆いておられるぞ

351 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 11:00:39 ID:nq0zcToe
もう、死んじゃってるからいいしゃん!
ツェル二ーの曲で発表会で弾いて、さまになる曲は?
ホームコンサートで弾けたらいいなと思ってしまった。
いつもの練習曲で気軽に楽しめそうだし。
人前で気軽に楽しめそうだし。


352 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 11:04:26 ID:d2pWVQds
チェルニーのトッカータがおすすめ

353 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 11:21:37 ID:mNN7bZmL
>>351
練習曲以外の曲も沢山作ってるのに日の目を見ないよね。
そういうのは発表会で弾いても何もおかしくないだろうけど。
私はツェルニー好きなので興味は有るが実際にそれらの曲を全く聞いた事が無いので
楽譜買って弾くまでは至ってないんだ。

練習曲でも40番の26は発表会で弾いても良いと思う。
やはり同じようなフレーズの繰り返しでも、他の練習曲とは違う印象。
実際にお店のBGM(有線だと思うけど)でモーツァルトやショパンのピアノ曲に混じって
この曲が流れてた事があった。

354 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 11:52:49 ID:bMj9s+yh
勝手に泣け喚け跪け

355 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 12:17:27 ID:g8nA0VIk
>>353
どんな曲だったか、思い出せなかったので今見てきました。(暇・・そんな訳でもないのですが。
>>354
怒ってるのですか?意味が分からない。

故人(鶴さん)も、色々な人に練習曲としてでなく弾いて欲しいと
勝手に推測しましたが、死人に口なしという事で。

確かに同じ曲ばかり練習してたら、頭が変になりそうかな。ぐるぐる回る感じで、
誰か止めてっ!となります。
私、CMなんかもぐるぐるまわります。(ぎゃは

356 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 14:33:13 ID:t9KyOX/Z
13・35・39番が好きだな。

ツェルーって子供ウケがいいと思う。
聴いてて退屈しないよな。








・・・俺だけ?

357 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 14:33:54 ID:t9KyOX/Z
>>536
恥ずかしいミスを////
ツェルーは間違い→ツェルニーね。



358 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 14:37:32 ID:rLpGoWNS
>>356
私も好きだよ、ツェルニーの練習曲 100や110はちょっと勘弁だけど30からは割りに良い。
ピアノぴあで音大生?が2曲弾いたけどかわいい曲だった、もっと聞きたかった。

359 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 16:01:12 ID:sjSFqY1+
>>356
楽譜持ってきて、どんな曲だったか思い出しました。40番だよね?
私、こういう感じ好きですよ。
練習曲って朝に用事がどっさりたまっている日なんかにかけると
はかどりそう。




・・・私だけ?

360 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 18:51:40 ID:t9KyOX/Z
>>359
40番です。
説明不足ですまん;;

>練習曲って朝に用事がどっさりたまっている日なんかにかけると
はかどりそう。
分かる。
俺は勉強の時に聞いてる。
ツェルニーって機械的だから聴いてても集中力が途切れることもないし。

361 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 19:17:21 ID:GHIZa9uy
特定の練習曲を「ツェルニー」と呼んじゃうのはいかがなものかと。

まー事実上、練習曲しか残ってないんだけどさ。

362 :ギコ踏んじゃった:2008/02/06(水) 13:20:56 ID:D8K0kkby
すべての練習曲が完璧というわけでもなく、一部は本人にも改良の余地があったも改良されずじまい
ってこともあっただろうに


363 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 21:40:52 ID:igQeJo3l
リズミカルできれいな曲だと思う。
30の26が禁じられた遊びみたいで好き。

前に育児板でツェルニーの曲は聞いていてかわいらしくて楽しいと書いたら
有り得ない、ネタだ、ツェルニーって何だかわかっていますか?
と絡まれまくった。
退屈で苦痛で曲にすらならないというのが普通の感覚なのか

364 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 23:36:25 ID:tn5Mk/Nl
ちゃんと弾くとかわいいというのはよくわかるけど、
ちゃんと弾くのが難しいからかなぁ

365 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 01:31:28 ID:xSMwj6Xv
わが国では30番はピアノ入門者の門番として君臨していて
そこで弾きとばされて、うらみがましく思ってる人も居るのかもね。


366 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 11:20:04 ID:+Ofdg3GU
>>363
その方々は、音楽の内容ではなく
ツェルニーという名前による先入観と偏見で
ものを言ってるんじゃないでしょうか。

367 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 15:33:30 ID:v/LGOj0R
数より量の時代の人で、作品はどうしても玉石混交的。
言い換えれば洗練と厳選で、実際に作った作品の大半を墓場に持っていった
その後の作曲家とは違い、良い曲もあれば、佳作、時には邪作めいたものも
あるかも知れないな。多くの佳作は良い曲を雲のように覆い隠してしまってる
部分があるかも知れない。

368 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 15:44:16 ID:Jv/GHvDG
>>367
ということがほとんど知られてなくて
「有名な練習曲を書いた人」としてしか認知されてないんでしょうね。世間的には。

もんのすごい多作の人みたいね。

http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/czerny/index.html

369 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 17:14:05 ID:jv1tt+AV
PTNAの事典も何時の間にか充実してきてるなあ。チェルニー先生の場合、
カタログに曲目は残っているんだけども、大半の楽譜は現存してない気がする



370 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 03:09:22 ID:bbQZn4Im
いや、ツェルニーについては交響曲とか室内楽系の作品もCDになっていて容易に入手可能。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=best&keyword=czerny&artistcode=000000000031265&formattype=1

371 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 18:00:17 ID:sBlYTtuI
>>370
作品番号の付いてる曲だけで800以上あって、現代でも楽譜や録音が入手可能なのは
その中のほんの一部でしかないんよ。
図書館の所蔵庫で検索できる所は探しまくったことあるんだが、どこも同じような品揃えだった


372 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 22:46:22 ID:VngWIY3Y
でも、練習曲だけしか残っていないわけではないよね。

373 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 01:46:17 ID:FTW0wMW0
>>372
「残った」という言葉の解釈次第だろうね。

374 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 03:00:46 ID:gZf7HgGB
http://jp.youtube.com/watch?v=TtrVVSQnJ58

375 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 05:21:24 ID:ns9yUrEB
>>373
辞書的意味で十分だと思うけど。

376 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 13:30:18 ID:UH97zlgb
こちらの書き込みにも練習曲集の100番はちょっと・・・
とありますが、バイエルを終えたあと30番に到達したい者としては
どの教則本でたどりつく選択肢があるんでしょうか。


377 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 13:57:13 ID:+++9LulJ
「やさしい20の練習曲」は?
30番練習曲の前にって副題がついてるし

378 :376:2008/02/11(月) 14:58:37 ID:UH97zlgb
いまネットで調べていたら、この教則本も出てきました。
あまり書店でみかけないので、楽器店に行って見てきます。

379 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 15:51:59 ID:H61iJhXE
ツェルニー練習曲上・下など、30行く前にの本はいろんなのが
出てますよね。
指導者についてたら、どの本でもいいと思いますが。


380 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 16:39:17 ID:ryYQCdmJ
>>374
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9EaSaws1B9A&feature=related

同じ曲でも11歳の女の子がこんなの弾くとインパクト大きいね。

しかし変奏曲としてどうよ?ってな曲だわな。きらびやかではあるけれども
各変奏の変化が乏しすぎて変奏曲に聞こえない
生き残った曲でさえこれだから、忘れ去られた曲も推して知るべしなの
かも知れない。


381 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 20:42:55 ID:2bC6u81m
>>380
すごくいい曲だね。
ショパンとかと比べてみると少し軽々しい曲だけど好みだ。

382 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 02:46:45 ID:ZbgH8kkp
既出だったらすみません。
30の5番で、左手の三連符と、右手の16分音符+32分休符+32分音符
のタイミングがわからないのですが、どうやって合わせたらよいのでしょうか。

383 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 08:20:17 ID:R8B0lbXf
>>382
左の1つめの音と右の一つ目の音を合わせる。
左2つめの音を出し3つめに指をかけた時に右二つ目を弾く。
なんて、説明するのは難しいけど、これは全然難しく無い曲だよ。

384 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 10:12:58 ID:O7/YCYFM
>>382
曲は覚えてないけど、その書き込みだと3と4の組み合わせじゃないの?

だから1音目(左手3連符の最初の音と右手16分音符)は同時に弾いて、
左手の3番目の音と右手32分音符が逆付点のリズムになるように弾く(左が先ね)

385 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 10:32:15 ID:CtBh4ldE
>>382
左3つ目と右2つ目は一緒じゃないからね。
左は3連符だけど右は違うから。
左ドミソドミソのソの後に僅かに遅れて右が入る。

右はソー*ソドー*ドと32分音符にすると4つ分の所を、左は3連符だから
今の時点(30番初期)では考え過ぎるとかえって弾きにくくなってくる。
右32分でソソソソドドドドと弾きながら左ドミソだと難しいでしょ。
これはもっと先になるといろんな曲に出て来るけど、
この5番はその準備段階の練習だから。

右ソー*ソと左ドミソだけを抜き出してみると、数字に表せば
右の後のソは0.75の位置、左のソは0.66…の位置になる。
って訳で、右はちょっとだけ遅れて叩くんです。
3連符の符点とは又違うって事も理解して、その違いを出せれば良いよ。

386 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 00:25:43 ID:0QKXgcjS
>>383 >>384 >>385
ありがとうございます。
右と左が割り切れなくてなんとか合わせようとすると、3連符の付点に
なってしまう(右の2音目が左の3音目に半拍遅れる)ので、これでは
いけないのだと思っていました。

ただ、今の段階ではこれでよくても、厳密にはやっぱり違いを出して
(右の後のソは0.75の位置、左のソは0.66…の位置)弾くのが正しいの
でしょうか?



387 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 00:48:08 ID:PajXroUn
>>386
割り切れるよ。3つと4つだから最小公倍数が12
八分音符分を細かく12に分けて考えると
 右手 @○○○ ○○○○ ○A○○
 左手 ▲△△△ ▲△△△ ▲△△△

だから左三連符の三つ目の音と右手二つ目の音が逆付点になる。

でもさ、ゆっくり練習するときにはかなりちゃんと考えて弾くけど、
この曲すごく早いじゃん? だからこんなこと考えてる暇なくてリズムセンスとノリで行っちゃう。
指導者によっては左三拍目と右二つ目を同時に弾かせる事もあるみたいだよ。

388 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 01:41:12 ID:0QKXgcjS
>>387
最小公倍数の12で割る理論よくわかりました。私の手には無理そうだけど…。
ともあれ、最後の3行で気が軽くなりました。どうもありがとう。

389 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 01:43:14 ID:t/SsI5DI
>>386
>385でちょっと遅れるってイメージが分かりやすいかと思って、0.75とか0.66なんて
数字を書いちゃったけど、そういうのを意識すると逆に弾きにくいと思う。

左より僅かに一瞬遅れる程度・・・って言うのも分かりにくいかな。
ゆーっくりテンポで、右手の32分音符をまず3連符の符点で弾いて見る。
ハッキリクッキリ3連符符点で弾けたら、それより一瞬早く打つ感じ。
厳密に長さを計算するより雰囲気で違いを出す方が楽に弾ける。
普通に練習しようと思うテンポよりもゆっくりにした方が、違いが分かりやすいと思う。

右手のリズムは1回覚えたら終始そればかりで後は楽なんで、休符、スタカート、スラーの
有無を弾き分けるように練習すると良いよ。
慣れると軽快で楽しい曲だから。

390 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 02:30:06 ID:0QKXgcjS
>>389
いえいえ、>385の説明も意味するところはよくわかりましたよ。 ただ、
ハッキリクッキリ3連符符点で弾けたら ←これが精一杯
それより一瞬早く打つ感じ ←今のところ無理
なので、三連符付点でまけといてもらえないかな〜なんてちょっと思った
のでした。
ゆっくり練習、やってみます。 ありがとうございました。

391 :382:2008/02/13(水) 23:40:09 ID:y+YApYUp
>>382=386です
やっているうちになんかだんだんわかってきました。
ここで聞いてよかったです。 

392 :376:2008/02/14(木) 01:23:45 ID:gm0+HpQz
>>379
楽器店にありました。シンプルで気に入り、安かったし、とりあえず入手しました。
不定期に知人の紹介の先生に見てもらっているのですが、
漠然と「バイエルが終わったらブルグ25かなと思うけれど、希望があれば
相談してください」と言われています。
30歳を前に始めたので、エチュードは基礎の目的がある程度はっきりしていて
また性格的にはドリル的に1曲ずつ習得していく感覚がほしいと思っていて。
併用している曲集でも基礎不足を痛感しているところなのです。
次のレッスンで、この楽譜で一度相談してみます。


393 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 02:17:25 ID:WAh6ggxA
>392
私はブルグは終わりましたが、この本で基礎習っています。
わりとサクサクっと進めて、もうすぐ終わりが見えています。
次は下かなって思います。
安いですよね。無理なく取り組める本だと思います。
私もまだまだ基礎の習いたてって感じですが
お互いがんばりましょう。


394 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 10:01:54 ID:g16hOB4f
40番が終わるんだが、やっぱ50番もやったほうがいい?

最終的にはピアコンを、独奏なら「剣の舞」クラスを目指したい。

395 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 12:06:38 ID:mM4/ACHR
>>394
40番が苦痛じゃなかったなら50番やってもいいんじゃないか。
誰のぴあこんか知らんが、それが弾けたとしても40番終了レベルと
50番終了レベルとでは基礎の土台の違いが大きいと思うぞ

396 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 13:39:37 ID:95Lsjxth
ツェルニー100、出来るところまで頑張ってみましょ(ハァト)
と先生に言われて今67番、3度の半音階で苦戦してます。

先の楽譜をめくると眩暈がしてくるのですが、70番以降だと
どの曲に苦労させられましたか?
一部では難しそうな曲に当たりをつけて、かなり前から取り組んで
順調にクリアしてきたのだけど、二部はさすがに検討がつかない。

75番の左手、77番の2頁半の曲、79番の装飾音だらけの曲が大変そうな
感じがするけど。
はぁぁぁぁーーー。
最後はグチになったよ。がんばろ練習

397 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 15:07:14 ID:s31bIi9Q
いかにも練習です!みたいなのが出てきたら
さぼりたくなる。でもとっとと終わらせようとがんばるのだが。
きれいな曲みたいのは好きだけど。


398 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 18:30:31 ID:0uGpDAqO
>>396
がんがれ(`・ω・´)

399 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 21:48:36 ID:+nNWt5VC
チェルニー先生誕生日あげ


400 :セックスレス:2008/02/21(木) 22:00:44 ID:j6AUbjKc
400だったら

401 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 22:04:44 ID:RH+DXYEd
401だったら400死亡

402 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 23:01:48 ID:QMd4jEPi
そーだ、そーだ!
土台作りをやってるんだ!
頑張ろう。

403 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 23:13:40 ID:k5PVNJ8i
403だったら400蘇生

404 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 23:17:46 ID:k5PVNJ8i
401はRH+のEd

405 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 00:10:37 ID:dqN7KLna
405だったらこのスレ書き込んだ奴全員死亡

406 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 00:12:19 ID:5IPmlc8u
406だったら405はDQN

407 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 10:46:19 ID:FanoHiKS
>>400-406
つまんね

408 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 19:52:43 ID:FanoHiKS
最近チェルニー40がさくさく進みすぎて快感。
レッスンの度に合格もらうしテンポもそこそこ速く弾けるし、
そこそこ正確に弾けるし。
楽しい。楽しすぎる。

409 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 19:59:54 ID:seaCoOyA
そこは「そこそこ楽しい」で落とせや

410 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 22:44:54 ID:tmvqkIWC
最近ツェルニー30が全然進まなくて苦痛。
レッスンの度に手つかまれて怒鳴られるし
ちょっと早く弾くとすべったりもつれたりするし
もういや

411 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 22:58:18 ID:Jyfoaxmd
がんばれ>>410
28番から急に楽になるから。

412 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 18:47:19 ID:jzyascuY
>>408です。
今日のレッスンでチェルニー40の、
9・10・11番合格しましたwwwwwwwwww
うはwwwwwwwかwwwwいwwwwwかwwwwんwwwwwwwwwwwwww

413 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 16:17:17 ID:Dyw2sbNw
>>412
3つまとめてクリアできるってのは早いペースだな。11番とか右手を
音抜けさせないで弾き通すのが大きな壁になりがちだと思うのだが
すんなり逝けた?

414 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 19:48:56 ID:w8EWK67H
>>413
>>412です。
特に苦労はしませんでした。
途中と、最後に出てくるアルペジオも全然平気。
すこし指がもつれたりするところもあったけど、
リズム変えたりして練習したから難なくクリアー。

415 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 19:50:11 ID:w8EWK67H
っていうか小さい頃から遊びで即興曲作ったりしてて、
11番みたいな技巧(?)を使った曲を作った事があるから
すんなりクリアーできたんだと思う。

416 :ギコ踏んじゃった:2008/03/05(水) 11:18:54 ID:yE4MEJIH
ピアノ10年以上ぶりに再開しました。
やっぱり先生にみてもらうと違うなって思いました。
ツェルニー40番でスタートです。
全部終わらせるぞ〜!

417 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 13:20:16 ID:6ng2P/Z1
>>411
そんな快感があるのに
ウチの先生ときたら、難易度順に進めるので
つまづいたら光が差しませんよ

418 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 13:27:13 ID:hn/KBzF5
>>416
10年ぶりに再開して40番からスタート出来るって凄いな
たまに弾いてたんじゃないの?

419 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 20:25:49 ID:kFwiXeIu
>>418さん
たまに弾いてました。
ここ1年くらいですが・・
30番の終盤でやめてしまい、再会したかったのですが
30番が本当に嫌いで、40〜に出来るように練習してから
先生に会いに行きました。
とは言え自主練習・・自信無かったので
40〜で良いと許可されて、もの凄くホッとしたし
嬉しかったです。



420 :ギコ踏んじゃった:2008/03/08(土) 22:03:04 ID:MmM6KyFR
40番より30番のほうがいやらしい曲が多いと思う。
30番には本当に泣かされた。
40番はスケールみたな曲が多いし意外に楽。

421 :ギコ踏んじゃった:2008/03/09(日) 00:30:56 ID:4QfFaKSb
いやらしい〜〜笑った

422 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 17:42:25 ID:E3T5pmnx
ツェルニー100の54番の左3右4がさっぱり弾けないなくて困っているのですが
何かいい練習方法ってあるんでしょうか??

423 :ギコ踏んじゃった:2008/03/11(火) 22:32:40 ID:h49Ybe5M
>>422
なんちゃってのやり方
左3個のうち一つに右2個入れる。当然右リズムがかわる 
最初に入れるとタタタタ 真ん中に入れるとタタタタ 最後に入れるとタタタタ
これを均等に練習する。 最初に入れるのを3回弾いたら 真ん中も最後も3回づつ弾く。
どれも最後まで止まらず弾けるようになったら 
ドンドン速度を速める→リズムが崩れてしまいナンチャッテ3:4になる(これホント)

厳密なやり方
3と4の最小公倍数は12
 右  @ 2 3 C 5 6 F 8 9 I 11 12 
 左  @ 2 3 4 D 6 7 8 H 10 11 12

○の所で音を鳴らすわけだが、
リズムとしては 
 左@に付点音符で右@Cが入る。
 左Aに右Cからタイで繋がった5とFがタンタンと入る。
 左Bに右Fからタイで繋がった9とIが逆付点で入る。

譜面を書ければ簡単なんだが言葉で説明すると難しく感じるな。
算数に拒否反応起こさずにゆっくり考えてみてくれ。

424 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 03:29:19 ID:rFT/MHDe
>>422
左手3連符(9〜12小節は右手)を、片手練習で徹底的に弾く。
無意識でも眠ってても?ミスなんかあり得ないほど弾けるように。
そしたら3/4を1、2、3、1、2、3、とリズム取りながら両手で合わせる。
3連符の方は楽に弾ける筈なので、連符じゃない方に1、2、3、の意識を集中する。

とにかく3/4のリズムだけに集中して、2:3とか4:3とかは意識しない方が
自然に滑らかに弾ける。

425 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 09:57:34 ID:tnWw8WY2
オレは元ドラマーだけど
二拍三連とかのビート感は
日頃、指で机とかをトントン叩いて身体に覚えこませたよ。

使い道ないけど、三拍五連なんかも練習してみた。

あと、奇数連符のタイム感は、仲間内で極意があって
五連符は「ハイライト・ハイライト」
七連符は「マイルドセブン・マイルドセブン」
でイメージトレーニングした。


426 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 16:50:44 ID:otFQpyG9
>>423
>>424
>>245
ありがとうございます!早速試してみます。

427 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 17:13:37 ID:+ZkPj3ts
40番終わったので記念カキコ
すごい達成感だ、うれしい

428 :ギコ踏んじゃった:2008/03/12(水) 23:19:18 ID:wB5df53P
>>427
おめでとうございます!
羨ましいなー。私はやっとこさ34番?オクターブのトレモロのを練習中です。
40番終わるのは、まだまだ先orz

次の練習曲は何をするんですか?

429 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 11:53:55 ID:KDDlQR6w
同じ教室の小3の子が、2年の後半ぐらいから40番はじめて、もうあと数曲で終わりそう。
早すぎる...凄い...。
そんな自分は1年半でギリギリ半分しかいってないorz

430 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 12:14:21 ID:Dsd4EK1g
>>429
小3っていったら手が小さいんじゃない?
鶴40って結構手が大きくないと大変だし。
その小3の子はどうやって弾いてるんだろう。

てかIDすごすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

431 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 12:17:13 ID:BBqfE8qw
ツェルニーって暗譜して
繰り返し繰り返し練習するもんだよね?

432 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 16:18:39 ID:ZzZswZBv
>>430
小3だと既にオクターブ届く子は意外に居るよ。
その頃に私は全然届かないから先生がオクターブの部分はどの音を弾くか指定して
運指も書き変えてくれてたけど、同級生で同じ曲をオクターブちゃんと弾けてる子もいて羨ましかった。

40番はオクターブ届けばほとんど問題ないと思う。
私は大人になってもオクターブが限界だけど(180度開いても9度は届かず)
手のサイズでは最後の方で2曲程てこずった程度だった。
と言うか、40番に入ってから、それまでやっとだったオクターブが楽に弾けるようになった。
30番に比べると指間を広げる練習が多くて効果があったみたい。

433 :ギコ踏んじゃった:2008/03/13(木) 20:22:23 ID:BBqfE8qw
40-40の左手5-4で5度が最難関!

434 :ギコ踏んじゃった:2008/03/14(金) 16:08:37 ID:/jZoi281
そういえば精神病院に入院させられていた時に
音楽療法士さんがツェルニー・ステファンスカの弟子の宮谷さんの演奏会で皇帝聞いたそうだよ!

435 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 19:38:59 ID:fy1KOjj2
ツェルニー40番の27の練習法を教えてください。

436 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 20:35:39 ID:EONa2G0r
45で歌えるように練習する。

437 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 20:40:43 ID:fy1KOjj2
レスありがとうございます。
腕?というか手首ら辺が痛いのは指を使えてないからと言われたのですけど、どうすればいいですか?

438 :ギコ踏んじゃった:2008/03/16(日) 23:00:51 ID:EONa2G0r
>>437
手は小さい方ですか?
この曲のような5指保持が続くと小さかったり指間が十分開かない場合は
小指に負担が掛かって指や甲が痛む事が有るけど、腕や手首では違うかな。

439 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 00:16:12 ID:VSo0aP9h
指先じゃなくて手首のほうにガチガチに力が入っていて
手首痛くなったことがありますよ。

440 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 13:25:09 ID:IDOu07Nx
親切にありがとうございます。

手は1クターブが届くくらいです。

脱力をすればいいんでしょうか?

441 :ギコ踏んじゃった:2008/03/24(月) 01:29:03 ID:aipRlnby
子供の頃、ソナチネは5曲くらい、ツェルニー100番は60番手前くらいのときにやめて、
最近、ピアノ再開しました。
いつかまた再開しようと楽譜はとってあったので、それ使って練習してます。
が、ツェルニーは退屈だったイメージがあるので、
ソナチネとブルグ(全部終ってる)とハノンのみやってました。
長いブランクがあったから、指が動かないんじゃないか、
と思っていたわりには案外動いたのはよかったけど、
しかし、1ヶ月ほど経過した現在、指の動きが未だ満足のいくレベルまで戻らない。
で、ここ読んでツェルニーやらねば!と思い、早速今日から始めました。
舐めてた1番目の練習曲もすぐに弾けはするんだけど、
和音をきれいに出しつつスラーもきれいにかけようとすると案外たいへんで、
夢中になって練習した。きれいに繋がったときは、妙にうれしかった。

人生半ば過ぎてるから、これから先は趣味のためだけに弾くけれど、
弾きたい曲への近道はやっぱり基礎技術を身につけることだと思った。


442 :ギコ踏んじゃった:2008/03/26(水) 16:32:54 ID:U2h7RipB
ソナチネ弾きづらいなら鶴やったほうが指動くよね。

443 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 17:03:32 ID:YM1kKxw2
ツェルニー40番入ったのに、いまだに指の形を注意されてる俺ってwww

444 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 17:28:02 ID:hHk0UtU2
すばらしい〜〜とでもいっておきましょう!

445 :ギコ踏んじゃった:2008/04/04(金) 23:24:35 ID:tgqg64rw
後のホロヴィッツであった

446 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 10:10:13 ID:clU49Bcb
50番って、幼少の頃から始めた人はいくつくらいで手掛けるものなの? いい歳してからピアノ始めたんだけどキツいんだよね。 40番まではなんとかなったんだけど。

447 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 02:21:31 ID:tbKd7t+0
>>446
うちの先生は小学校高学年〜中学生で50番だって。
中3の時には「もう音大入れます」って言われたそうだ。

14,5歳までに技術的なものはクリアできてないと、
プロではやってけないってね。

448 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 02:28:02 ID:832PZfXB
441です
>>442そうなんですよ。
あれから指が随分動くようになってきた気がします。
まだ9番くらいまでしか進んでいませんが。
50番くらいまでは、当時終ってるんだけどあまりに時間が経っているので、
最初から練習しなおしてます。
見開き2ページ分を一週間練習して進めていく予定。
弾けたら次、って進むよりある程度の時間弾いていたほうが、
その曲で身に着けるべきポイントが身につくかなとか思って。
まだ簡単なところだけど、ちゃんとポイントがあって、
きちんと弾こうと思うとなかなか手応えあるし、
満足いく弾き方が出来るとうれしいし、ツェルニーけっこう楽しい。


449 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 03:41:45 ID:ehCaYo+v
100番クローゼットとかって見てます?
自分のやってる番号、他の人達も苦労したような感想見るのが好き。

450 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 08:30:40 ID:JyG6Neox
チェルニー30番の1番
9〜12小節目 5を抑えながら234432って不可能なんですけどどうすればいいですか?

451 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 09:04:30 ID:/Hs1pp48
>>450
そりゃ、指の独立が出来ていなさすぎなだけだよ。ゆっっくり練習していくしかない。

452 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 09:17:55 ID:JyG6Neox
4の指がどうにかなれば完璧なんです。
4の指さえ動けば、4の指だけ強く打鍵できない
というか、上にちょっとしか上がらない
ふにゃってなるprtがらじお

453 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 09:41:36 ID:wWBtwgov
>>447
ですか〜 その先生は優秀な人だったんですね。 2ページやっては鍵盤に突っ伏す日が続いてますが、とにかくもがいてみます。

454 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 10:25:11 ID:W86T8wSI
今吊る40の16番弾いてるんだけど、
2週間に1曲クリアって遅い方?早い方?

455 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 10:25:34 ID:W86T8wSI
は、はずかしい////////////

吊る→鶴

456 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 12:07:44 ID:exXmvMMI
毎週レッスンで見てもらってるなら、標準的だと思います。

457 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 13:44:06 ID:832PZfXB
>>449
偶然にも、昨日初めてこのサイト見つけたんですけど、
ピアノ奮闘記?みたいな文章がおもしろかったです。
チャーミングで好奇心旺盛で素敵な人だなあ。
私もこんな60代になりたいと思いました。

って、すれ違いになってしまったので、ツェルニー。
そのクロゼット聴いて、このテンポでいいの?とびっくり。
アレグロってこれくらいよね?とか思って指回してたから
無駄に早く弾けるようになってしまったかもww
ソナチネの音源とか聴きに行くと、たいてい思った以上に速くて凹むので。

今日からは10番からの見開き2ページ。練習がんばるぞ。

458 :バリトン:2008/04/06(日) 20:31:31 ID:LVhYAWOv
去年の9月から習い始めて、やっとバイエルを
卒業できました^^

次のレッスンからツェルニー100番なのですが、
ネットで調べる限り、「あまり良い練習曲ではない」
みたいな事がかいてありました;;
どうも後半が難易度が急に上がりとても難しいらしのですが、どなたか
感想を聞かせてもらえませんか??
お願いします><

459 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 20:53:46 ID:53uW6p/e
トンプソンの2巻(独学でも弾きやすい)、あとブルグミュラー25の練習曲
(タイトルがついていて、親しみやすい)などいかが?

順番どおりに弾かなくてもいいのですよ。バイエル終了でも、時間さえかけて
じっくり取り組めば、かなりの曲が弾けますよ。ショパンのワルツとか・・・。

とにかく指を俊敏に動かすには、ハノンが一番効果的。

460 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 01:07:08 ID:t+NBy0Z4
>>452
大人(15歳〜)にチェルニーを教えるのが上手な先生を探してみては。
普通チェルニー30の準備期は幼児や小学生なので小指や薬指の独立性の問題
を子供の先天的な柔軟性に依存しているのが普通の教師の実情です。
本気で独学するのであれば、ランゲンハーンメソッドを一読することを奨めします。
但しこれを逐次従い学ぶ必要はありません。メソッドの趣旨を理解しつつ、自分で
自分自身に最適なメソッドを書き上げることが重要です。


461 :ギコ踏んじゃった:2008/04/07(月) 03:23:22 ID:3eqgvhUm
>>458
半年ほどでバイエルを終わらせたとは驚き。

ツェルニー100は、曲が退屈だということを除けば、あの教本のことをよく理解している先生についているなら、かなり有益な教本だと思う。
61番までの第1部を一通りやれば結構力は付くし、ツェルニー30などへの準備にもなる。
それから、難しい後半は端折ることが多いだろう。

462 :バリトン:2008/04/08(火) 16:41:22 ID:YENolAv0
>>459
ブルクミュラーとハノンは同時進行でやっています^^;
ショパンのワルツですか・・・、また検討してみようと思います。
(といっても決めるのは多分先生ですが・・・笑)
詳しい曲紹介、有難う御座います。

>>461
ツェルニー100番を詳しく解説していただき、有難う御座います。
先生がよく理解している事を願います(笑)
後半、頑張ります!(まだ1・2番ですが)

お二人方、アドバイスしていただき、本当に有難う御座いました!(感謝)





463 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 17:47:27 ID:uRdP0Ree
>>441>>462
私も100番やってるよ〜。仲間がいてちょっと嬉しい。
もうイヤと思いつつ、出来ると快感。
その感覚をまた味わいたくてまた練習。こんな感じ。

お互いがんばりましょうね。



464 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 21:35:43 ID:rBjXtnUW
>>463
そうなんだよねー。
ソナチネやブルグみたいなものは、弾いているときの楽しさだったり、
綺麗にちゃんと弾けるようになったら達成感だったりなんだけど、
ツェルニーの場合ちゃんと弾けるようになると、
技術が一つ身についたような、レベルが上がったような気分になれる。




465 :ギコ踏んじゃった:2008/04/11(金) 21:59:42 ID:bk5xkxeE
それが落とし穴というものですよ

466 :ギコ踏んじゃった:2008/04/12(土) 04:50:18 ID:i6PMADna
ツェルニー40−34
http://www.youtube.com/watch?v=DN_25Q-Lg2A

速いな、これ。

467 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 00:15:50 ID:fZtp99yW
速く弾いてこの出来なら、ゆっくりで丁寧なほうが好感が持てるな。

468 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 02:08:11 ID:AnEzyBbw
>464
出来るようになったと思っても
また似たようなのが出てきて、全然出来ていない自分に気付く。
言われたこと身についていないのかな。
自分、全然上達していない感じがする。


469 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 13:31:06 ID:9lrX7zDX
ツェルニーって螺旋階段みたいなものってうちの先生いってたよ。
自分も全然上達してない気がすると先生は上手くなってるという。
音もなめらかになったと。
もっと褒めてもらいたくて練習する健気で単純な自分が好きさw


470 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 13:32:53 ID:9lrX7zDX
上達してない気がすると→上達してない気がするが

471 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 16:48:33 ID:wm5/h469
>>466
ぜんぜんダメだな


472 :ギコ踏んじゃった:2008/04/14(月) 18:39:02 ID:AnEzyBbw
>469
ピアノの練習って地味だし毎日毎日一人で
先生しか褒めてくれる人がいない。
うちは、あまり褒められないし、褒められても同情みたいで
まだまだ全然・・・って思っちゃったりするんだけど。
それでも褒められたくて毎日毎日がんばるよ〜〜
こんな自分は健気な犬と同じか?
でも、本当にちょっとでも上達してたらいいんだけど・・・・

473 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 21:52:55 ID:L+qlkK2A
100番を週に一曲のペース一般的に相当遅い?一応、二部に入ってます。
上に40番を二週間に一曲って言うの見て相当びっくりしました。

474 :ギコ踏んじゃった:2008/04/15(火) 22:13:03 ID:wLvj60xe
毎日毎日 閉じ籠っての練習 発狂したくなる(笑)

475 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 00:06:34 ID:8Oi8hMIC
ツェルニー100って60番までやったら30に行くのが一般的なの?
100を通しで最後までやった人いる?
その場合、30は飛ばして40に行くのだろうか?
100の後ろ余らせて30行くのがなんとなく不完全燃焼な気分なんだ。

476 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 01:06:58 ID:TcRSXpCt
ツエルニーのほかに何かやってるんだったら
配分で、100を1週に1,2曲でもありでは・・・
私は100じゃなく、30に行く前の色々混じったものをやっていますが
今100でいったら中盤あたり。
最初は楽しくてサクサクどんどん進めてたけど
今は、もう中だるみ。やはり1週1曲にペースが落ちてきました。
ハノン・ツエルニー・ソナチネ・・・発狂したくなる。

477 :ギコ踏んじゃった:2008/04/16(水) 05:01:05 ID:PbdurgyC
>>475
100番の後半は難しいから前半の61番までが終わったらツェルニー30番に進むのが普通。
100番の最後のほうは本当に難しいので、やるとしても30番が終わって40番に入るまでの間にやるとかだろう。

478 :セックスレス:2008/04/17(木) 12:31:29 ID:qDikyMy2
久しぶりにツェルニー始めるといかに自分が下手かを思い知らされるな(ρ_-)o
50ー9、前打音のやつ、少しいやらしい('-^*)/
前はこの曲で挫折したんだよなあ…わし、がんばる(・ω・)/

479 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 11:29:22 ID:5aIc7Thm
みんな、ガンバレ

480 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 15:19:33 ID:H/DJk8im
鶴30の13番はきついよね。何度も繰り返して弾くと手の甲が痛む。辛い。
でも、次のレッスンまでに仕上げないといけないから頑張る。

481 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 19:17:34 ID:fZKPkvje
ツェルニーで自分のできていない課題が毎レッスン浮き彫りになる。
その場で直せても、普段使いまで身につかない。
こんなんでソナチネ弾いていていいのだろうか。
自分ダメダメだと思うんだけど・・・
ツェルニーって自信がなくなる教本?

482 :セックスレス:2008/04/20(日) 19:23:56 ID:uQj8YwMB
確かに自分の下手さがよくわかるね(ρ_-)o泣

だがそれを乗り越えてこそ漢(おとこ)!がんがれ

483 :ギコ踏んじゃった:2008/04/21(月) 15:58:44 ID:B2zEJuvl
16番をハイテンポで弾くとかなりくせになる・・・!(^q^)

484 :ギコ踏んじゃった:2008/04/21(月) 15:59:05 ID:B2zEJuvl
>>483
ごめん。鶴40ね

485 :ギコ踏んじゃった:2008/04/21(月) 18:34:40 ID:tq0rwUlE
トゥエルニー


486 :ギコ踏んじゃった:2008/04/21(月) 21:01:24 ID:9IOsMF/Y
ツェ、の打ち方
tule,またはtuxe

487 :セックスレス:2008/04/21(月) 22:30:41 ID:WdV3Y0D4
時間たりね(ρ_-)o

488 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 01:12:16 ID:G0Pdulq0
tse

489 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 15:24:23 ID:QDJr1+nI
なんで貴重なの?
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60685574

490 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 22:01:38 ID:GaPPbXYb
@技術を身につけるために貴重(大切)
Aタメになる自分の書き込みがあるから貴重
Bこの時代にチェルニー50番をやる人が貴重

491 :セックスレス:2008/04/22(火) 22:23:32 ID:C2lP8Z/0
50番やる人て貴重なの?

492 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 22:32:17 ID:BVBI3ZPf
50やる頃には他曲も大曲になってきて
趣味だと50やるヒマが無くなるからなあ。

493 :ギコ踏んじゃった:2008/04/23(水) 18:34:02 ID:2keauq0X
>>486
tseだよw

100とか40とか30とかあるけど
ざっくりでいいんで難易度順に並べるとどうなるの?
(100の後半は30より難しいとか書いてあるが)

494 :ギコ踏んじゃった:2008/04/23(水) 20:25:04 ID:daZUPdow
100<110<30<40<50≒60

495 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 01:27:29 ID:NT1vCTjg
>>494
100と110って変わらなくないか? なんで二つも似た様な練習曲集があるんだろ?と思う。

496 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 10:42:26 ID:12xvMPxE
ほぼ同じだけど、110のほうが若干難しめだと思う。

497 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 12:48:42 ID:BJLqw/Dk
100≦110<30<40<50≒60

498 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 13:57:55 ID:LJkoh4mN
>>493
参考までに難易度表
ttp://www2.sinfonia.or.jp/%7Eklavier/piano/level/level.htm

普通は100番の1部が終わると30番に進むようですが、私の先生は
2部もこなしてから30番に進ませるつもりなようです。

先生との会話から想像すると、
・後半は教え甲斐のある(教師としては)楽しみな曲があるから
・100番の後半でテクニックを学んでおくと30番がスムーズ
 (ある程度の速度で正確に弾くレッスンを30番でさせたい)
・短い曲の中にエッセンスがつまってる。

というのが理由なようで、30番と100番の後半は難しさの質が
違うみたいだな、という印象は受けました。
100番の後半に入る時、
「キツイような無理をせず言って下さい。」とも言われました。
謎ですよねぇ、難易度。

>>475さんのいう「不完全燃焼な気分」は凄くよくわかる。
今意地になってやってるw


499 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 14:58:34 ID:t18tbZNT
>>498
>30番と100番の後半は難しさの質が違うみたいだな
ああ、そうかも。30番はテクニック的に難しいのに対して、100番後半は譜読みが難しい。
だから、譜読みの練習は他の曲でやりツェルニーでは専らテクニック習得を目指すみたいな発想があるから、100番後半をやらずに30番なのかな。

500 :セックスレス:2008/04/25(金) 12:59:43 ID:J01htQKj
500なら

501 :ギコ踏んじゃった:2008/04/25(金) 17:50:17 ID:7aUloZlE
あなたにもぉ、ツェルニーあげたい

502 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 15:49:41 ID:JHg8zom1
そうか、趣味で50番をやるって貴重なのかw
今、40−36やってるけど、ちょっと忙しくて練習できてない。
でも、きちんと40番終わったら、結構な曲弾けるんだなーと実感する。

終わったら50番やるらしいけど、1曲が長くなるから
集中力無いし、大変だろうな。

503 :ギコ踏んじゃった:2008/04/26(土) 23:56:48 ID:8oevBbls
ツェルニーを先生のところで直していただいて
次の日は覚えているとしても、3日もたつとどうも上手く弾けてない気がして・・・
次々と進みますが、これの繰り返し。
これって次々進めばちゃんと定着していくものでしょうか?
自分、直されてばかりでどんどんヘタれな気分になるのですが。


504 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 01:16:06 ID:WUcuxOMq
>>503
自分もそんな感じ。毎回たっぷりダメ出しされる。(^^;
でも、ツェルニーは各曲ごとに達成すべき必須の課題があって、その課題さえこなせていれば○がいただけるそうだよ。
だから○が貰えている(先にどんどん進めている)なら、心配する必要はないかと。
こういうダメ出しは、必須のポイントを超えるより完成度を高めるためのもの、或いは今後達成していくべき課題のようなものなんだって。
色々直されるのは、より高度なものが求められている、またそういう要求に応えることができる能力が自分にあることを認めてもらっていると考えても、あながち考え過ぎではないとか。

終わった曲は練習しないと直ぐに弾けなくなっていってしまうが、これは誰でもそうで仕方がないこと。
でも、もう一度その曲を練習し直せば、初めてその曲に取り組み始めたときよりは遥かに少ない練習量でまた弾けるようになるはずだよ。
これは、力が付いてきている証し。

505 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 02:21:27 ID:Iycsqw1t
>504
うう〜〜〜
最初の2行は自分でも感じています。
先生も大事な部分の課題を教えてくださるので。
この曲でちょっとでもコツを掴んでねと次回持ち越しになり
また次に出てきたときに段々出来ていけばいいからと
おまけの合格をもらう自分。
まだまだ出来てないんだろうな〜〜〜次は出来るんだろうか?
その場ですぐ直るようになってきたとは言われているんだけど。

最後4行、心強いです。
たっぷりダメだしばかりで、これ弾くたび下手くそで進歩ない自分に
嫌になってたんだけど、誰でもとか仕方ないとか、かなりなぐさめられました。
力ついてきたんだろうか・・・・がんばろう・・・

506 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 03:31:07 ID:WUcuxOMq
>>505
まるで自分のこと言われているみたい。w

>この曲でちょっとでもコツを掴んでねと次回持ち越しになり
>また次に出てきたときに段々出来ていけばいいからと
まさにこの前のレッスンで同じようなこといわれたよ。
確かに少し凹むけど、言葉通り受け取っておいてあまり気にし過ぎないことじゃないかな。
ツェルニー自身もそういうことは意識して作曲していたみたいだよ。同じような課題が何度も出てくるからね。

大変ですけど、お互い頑張りましょう。

507 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 16:01:11 ID:Iycsqw1t
>>506
私も>>504を読んだとき似てると感じました。
というか、私以外にも同じような方がいらっしゃるのだと
かなり心強く癒された気分です。
毎回同じようなこと言われていますよ〜〜。



508 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 16:44:47 ID:efKu/kW+
ツェルニーはツェルニーを弾く為の練習曲。

509 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 17:36:14 ID:iVTH197W
といわれて久しい

510 :ギコ踏んじゃった:2008/04/27(日) 19:30:28 ID:4mrOJrD6
>>508
ツェルニーはベトソナやモツソナを弾けるようになるための練習曲だよ。
ショパンが弾けるようになるためには、ツェルニーに加えて更にバッハなどをやる必要あり。

511 :セックスレス:2008/04/28(月) 18:52:51 ID:sxx7TJ6i
チョッ速でひけんぞ…

みんなは〇もらったらもうその曲弾かないの
俺は独学だけどとりあえず@から全部弾く。まだ11番しか進んでない…
あとやっぱり一曲極めてから次イッたほういいの(ρ_-)o

512 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 20:47:10 ID:/5Nd0TRT
>511
私は教室通ってるから
次の曲練習していくので精一杯で弾かない。
先生に見せるときは最低両手スラスラと強弱記号気をつけていくんだけど
指や手の形や弾き方、直されまくり。
帰ってきて家でまたそのように
出来るよう練習していっても、次でまた直される。
家で自分では気付けないから、間違えたまま長く弾いてたらよくないかなと
思うんだけど。


513 :セックスレス:2008/04/28(月) 21:47:02 ID:sxx7TJ6i
だよね(*u_u)
俺もならってたときはそうだったよー('-^*)/

514 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 22:08:24 ID:au4ROgv0
>>512
でも、それって熱心な良い先生に習っているんだと思う。
自分も今習ってる先生はそんな感じだけど、以前習っていた先生は一通り弾けていればあっさり○くれていた。
あまりにも簡単に○をくれるので、結局これでいいのかなあと疑念を持ち、他の問題もあって先生を代えてしまったけどね。

515 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 00:16:14 ID:kXlol/4N
右手の部分や左手の部分だけをハノンみたいに両手で弾いてたら、薬指小指がよく動くようになった。


516 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 00:29:43 ID:10pkkibK
気のせいだよ

517 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 00:39:48 ID:NE/iQOrv
>514
そうなんだ〜〜直されるって悪いことばかりじゃないね。
私、一人の先生しか知らないから
他がどうなのか分からないし、下手クソな自分に嫌気がさしてたんだけど。
ありがとう、またがんばります。

518 :セックスレス:2008/04/29(火) 00:49:56 ID:47M+BB5p
たまに左右逆転でやってみやうかな。
まえ30番の一番やってみたら意外とむずかった。ってか頭こんがらかった(>_<)

519 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 01:33:03 ID:aFXf6YDC
40番や50番って音大生なら普通に指定速度で弾けるんですか?



520 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 10:56:34 ID:FqcZHoPQ
>>519
一般人でも3週間ぐらいちゃんと練習したら指定テンポで弾けると思うよ。

521 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 14:49:16 ID:AbJXnuDB
>>520
一般人の定義をおしえてくださいませ。
音大を出ていない上級者?

522 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 14:52:30 ID:yaVITsvw
>>519
なにをもって「弾ける」と言うのかで回答は違う。
ただただメトロノームに遅れないように弾き飛ばして最後までたどり着けるかと言うなら 弾ける。
音の粒をそろえ、アーティキュレーションもしっかり考えてクリアに弾けるかと言うと 普通には弾けない。
テストの課題曲だったり必要に迫られればやれる。

523 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 16:29:55 ID:qFEKa+HE
>ただただメトロノームに遅れないように弾き飛ばして
こんな状態で弾けると言い張る人いるの?やばくない?

524 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 17:02:33 ID:tYD76wnZ
>>523
ジャイアンタイプの人なら言い張るだろw

525 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 18:50:16 ID:qde3h+wZ
>>521

>>520です。
一般人というのは趣味でピアノをやっている人の事を言ったんだけど。
てか感覚的に分かるでしょ?
いちいちそんなこと聞いて何になるの?
口論したいの?俺の意見が気に入らないの?それとも真性の馬鹿なの?

526 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 18:55:47 ID:2lkp+ucA
>>525
ピアノ弾けてもレベルがあるだろw

真性のアホは>>520

527 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 19:06:16 ID:y7RwtIG4
つうか、>>520は脳内でしょ。w

528 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 21:50:42 ID:8p0Qie1I
>>520のうp期待

529 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 22:00:40 ID:W+art5QX
大漁ですね^^

530 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 19:39:09 ID:a+8e2UUu
レッスンで、ツェルニー30番を今年に入ってから始めて4月終了時点で12番まで終わったんですが、これって速いペースですか?
ツェルニー30番は終わらせるのに1年ぐらい掛かると聞いていたんですが、10ヵ月ぐらいで終わってしまいそうな勢いです。

531 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 19:50:51 ID:CO1M3bE3
どのくらいの完成度で仕上がったと判断するか
どのくらいの頻度でレッスンを受けてるのか
どのくらいの練習時間なのかによります。

一般的には30曲を10ヶ月で仕上げるのはかなり速いペースです。

532 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 20:07:17 ID:a+8e2UUu
完成度は先生の判断なので分かりませんが、一応ノーミスで指定速度の7割ぐらいの速さで弾いています。
レッスンの頻度は週1回です。
練習時間は、日によって違いますが、3〜5時間ぐらいです。

533 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 20:18:55 ID:Vd5x/iEE
uwしろ

534 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 21:25:24 ID:TUwM8LYg
ツェルニー30番は技術力の底上げをするもの。とある人は

1週間に1曲を仕上げるペースよりも遅いのは読譜力と技術力が不足です。
1週間に1曲か2曲のペースで指定テンポで完全に弾くことを目標とし、
半年以内くらいで30番を終えるか、遅くても1年以内で終了したいものです。

と言っていますね。

自分的には、完全に弾く必要あるの?
指導者の合格ラインに達していればいいんじゃないの? と思っています
16番のアルペジオの一部、腕をばたばたさせながら弾く意味はないと思うし

535 :ギコ踏んじゃった:2008/05/01(木) 21:49:21 ID:a+8e2UUu
>>534
30番を半年以内に終わらせないといけないんですか。ということは、1ヵ月で5曲以上・・・。
私にはとても無理です。

536 :ギコ踏んじゃった:2008/05/02(金) 10:03:14 ID:Qzu6o0yy
>>534
自分もそう思います。

プロ志望や大学で専門教育を受けようと思っている人と
そこまで考えていない人や、趣味レベルの人が同じ完成度を目指す必要はないし、
そもそも無理だと思う。

一般人が30を練習している段階では指定の半分でいいから曲想やレガートなどを意識して
8割くらいの完成度で次に進んでいいんじゃない?
10曲進んだら少し戻って復習しつつ、って方が精神衛生的にも良いと思う。

30終了段階でも全曲指定テンポで弾くのは、普通の人にはかなり困難だと思う。
40以上のレベルが終了段階で久しぶりに30弾いてみたら、あれれ指定テンポに
近くなってるな、でいいんじゃね?
一般人の趣味の場合ね。

537 :ギコ踏んじゃった:2008/05/02(金) 13:52:01 ID:LwAIQK6p
いや一般的には、将来音大を目指しているような子に対しても、レッスンでまさに30番をやっている段階で30番を指定速度どおりで弾くことを求めることはないよ。
スピードアップは40番での課題。30番に比べて40番の方が単純なスケールの練習が多いのもそのため。
もちろん、先生によって方針は異なるだろうし、生徒自身が天才的な才能を持っているといったような例外的な場合は話が異なってくるだろうが。

538 :ギコ踏んじゃった:2008/05/03(土) 04:38:57 ID:9gtgPBVN
>>534
>1週間に1曲か2曲のペースで指定テンポで完全に弾くことを目標とし、
>半年以内くらいで30番を終えるか、遅くても1年以内で終了したいものです。
これか。
http://piano-advance.com/book/czerny04.html
かなり理想論というか極論だよね。
このサイトでも「現実には1年〜2年くらいの期間をかけている人が多い」といっているし。
ツェルニー30番を1週間に1曲か2曲のペースで指定テンポで完全に弾いていけるようなら、ツェルニー30番をそもそもやる必要はないと思うよ。
結局このサイトの人、「ツェルニーを使うな」と言いたいだけなんじゃないの?w

539 :ギコ踏んじゃった:2008/05/03(土) 10:04:46 ID:KkvKZfUs
一般サイトを貼るな
バカが

540 :ギコ踏んじゃった:2008/05/03(土) 10:59:33 ID:1l5ciRHx

何が気に喰わないのだろう。
意味不明。

541 :ギコ踏んじゃった:2008/05/03(土) 11:11:26 ID:++Bm8XLJ
現在6歳の娘は5歳から、30番を始めて半分くらい終わっている状態。
最近は四分音符=140で弾くように言われ、ハノンで毎日一時間ほど弾いて指を鍛えてから、ツェルニーを練習している。

ツェルニー40番の話を聞くだけでゾッとする。。

542 :ギコ踏んじゃった:2008/05/03(土) 12:05:38 ID:J3Sxji4y
>>541
骨が完成しないうちに酷使すると指を壊すよw

543 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 08:10:42 ID:bmaCdj9n
>>541
6歳にしてツェルニー30番に入っているのは、既にプロコース
に入っています。もはや後戻りはできません。娘さんにとっては
将来ピアニストとしてデビューするしか道がないとすら言える
かもしれません。
ピアノは練習量の蓄積が決定的な芸術活動です。
長時間の練習に耐える精神的耐久力は必須です。
6歳にしてハノン1時間に耐えられる精神力はすでに完全に
プロピアニストの素質を如実に示しています。
1時間とは言わず、2時間、3時間、学校休ませてでも
6時間7時間やらせてみてはどうですか?というよりか
やらせたほうがいいでしょう。
>>542の言うように指は壊れません。迷信です。
壊れる可能性があるのは頭だけです。

544 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 09:53:38 ID:vnOHXXvC
やっぱりそんな超早熟の子供は
知能がずば抜けて高いんでしょうね?


545 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 19:00:52 ID:HahN1v7w
>>544
高いと思うよ!


546 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 19:27:20 ID:q88VESaQ
これはまた分かりやすい
親御さんホイホイですね

547 :ギコ踏んじゃった:2008/05/05(月) 21:35:43 ID:1h1YLLUT
今50-8。
左手が滅法弱くて、早く弾こうとすると指が浮いてしまう。
こういうのは最初ゆっくりからテンポアップしていくしか方法はないだろうか…自分の弾けなさに負けてしまいそうだorz

548 :セックスレス:2008/05/05(月) 22:06:24 ID:oBeoMDrD
俺も最初ゆっくり(^-^)/
1音1音丁寧にゆっくりと('-^*)/
この曲は4番と並んで好きだよフ

549 :ギコ踏んじゃった:2008/05/06(火) 02:22:32 ID:NyqNfCax
久しぶりに40番の何曲かを弾いて見たが全然弾けない

550 :セックスレス:2008/05/06(火) 22:11:11 ID:j2jtzD/o
50ー14譜読みってたけどすげえベートーベンくさいね('-^*)/

551 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 09:47:07 ID:yESa5cEc
私も50−8やってます!

鍵盤の底まで打鍵、しっかり指を落とす、ゆっくり練習するように!と先生に言われました。

50番やっている人は、予習をされていますか?

552 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 11:45:19 ID:SHBZuoi6
50-8はなかなか良い曲ですね。
はやくやりたいなあ。

今はやっと50-2のレッスンが終わったところです。
まだまだ先は長いぞ!

553 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 12:40:21 ID:OnXLDtSs
再開独学 ツェルニー100 30番台 飽きてきちゃった ツェルニー30始めるにはまだ早いですかね? みんなすごいですね

554 :セックスレス:2008/05/09(金) 15:29:59 ID:TZZ4SKUV
100はやったことないからわからん('-^*)/

555 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 18:51:46 ID:GsKJiISM
>>553
飽きたとか・・・wwwwwwピアノやめろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

556 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 20:43:20 ID:wW0L7DnJ
独学でその傾向は危険なので、誰かに習った方がいいと思う。
誰かに習っていれば、宿題を出されるので飽きた飽きない関係なく練習せざるを得ない。
今のままでは30番に移っても、30番も飽きてまた別のことをしたくなる。

557 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 21:22:07 ID:/XPMv0Uy
>>553
100から30に行っても別に目新しくもないよ。同じことだ。
ABCとかラジリテとかをやってみたら? ちょっと傾向違ってるから新鮮かもよ。

558 :セックスレス:2008/05/09(金) 21:52:24 ID:TZZ4SKUV
諦めたら以下略

559 :ギコ踏んじゃった:2008/05/09(金) 22:07:23 ID:kQHNugaJ
553
これからが大変なんだし、重要な部分なんだよ。
あと少しの辛抱だよ。ちなみに30番にはまだまだ早いぞ。

560 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 00:30:15 ID:UqZ3w53V
先生が100を全部終わらせてから30に行くといっている・・・
今が67番あと33曲・・・憂鬱だ・・飛ばす曲もあるだろうけど・・現在のペースだと終わるのは夏くらい・・
早く新しい本に入った時のワクワク感を味わいたい・・あー・・ムラムラする・・


561 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 01:54:04 ID:RlSXblEo
いまどき100番を全部やる先生もいるもんなんだねぇ…ちょい驚き。

562 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 00:45:16 ID:x3lQ2GjU
リトルピアニストって何番くらいのレベル?100かな?

563 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 13:01:31 ID:gPVmr84o
ツェルニーはすべて中級者以上を対象だと思って間違い無し

564 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 13:32:21 ID:1dWhaquD
チェルニー30番終了でどんな曲が弾けますか?またちょっと背伸びすれば幻想即興曲ぐらいは大丈夫でうsか?

565 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 15:58:33 ID:Y7X0r375
>>564
幻想即興曲は厳しいと思う…

566 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 16:22:26 ID:gPVmr84o
ツェルニー50番終わってても、そこで覚えたテクニックパターンを
使うだけで、幻想即興曲がすぐにスラスラ弾けるというわけでもないと思う。
ある程度のプロパーな練習は必要。

567 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 16:26:55 ID:MrdfPidY
ツェルニーの練習曲で、ポリリズム(右:左 2:3とか3:4とか)の練習曲ってあったっけ?

568 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 16:32:29 ID:gPVmr84o
>>567
30番の最初の方に左手3連符、右手(付点ついてるが)4連符
の組み合わせ、ありますね。

569 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 17:49:50 ID:JS4suWFQ
>>567
100番の54とか40番の26とか

570 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 00:07:59 ID:pdz3PIzX
100番の22とか

571 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 00:35:15 ID:JXxFmlaG
リストの「ヘクサメロン」を聴いた。
中にツェルニー先生が書いた部分があるんだが
なんともまあド派手で、練習曲のイメージしかなかったらたまげちゃうわ。

先生は、後世に残ったのは練習曲だけど
売れっ子ピアニストであり、職業作曲家でもあったんだよね。

572 :ギコ踏んじゃった:2008/05/12(月) 16:28:01 ID:5Rs0UnPe
付点8分音符+16分音符がきっちり3+1と認識されるようになったのは
そんなに昔のことではない。演奏上の習慣や記譜上の略記等の問題もあり、
今日的楽典だけで判断するのは危険である。


573 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 00:44:40 ID:QYnODaq0
練習曲の話しか出てきてないけど
ピアノソナタとか他の作品はどうなのよ?

敢えてageてみる

574 :セックスレス:2008/05/13(火) 15:33:08 ID:41jEVKfN
この人のトッカータに興味あるんだが音源だれか録音してる?たしか変奏曲もあるよね?
だれかツェルニー先生を流行らそうぜ(・ω・)/

575 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 15:38:30 ID:AF8PTCPb
>>574
ヘクサメロンとフィガロのモティーフによる華麗な幻想曲しかないや。

576 :セックスレス:2008/05/13(火) 18:11:36 ID:41jEVKfN
それリストでないの(?ε?)

577 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 19:18:46 ID:QYnODaq0
>>576
>>571

578 :ギコ踏んじゃった:2008/05/13(火) 19:37:04 ID:AF8PTCPb
>>576
ピティナ・ピアノ曲事典 Encyclopaedia of Piano Music ショパン ヘクサメロン変奏曲(第6変奏)
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/002124.html

579 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 14:05:19 ID:KMBLcXVT
>>574もしシューマンのトッカータ弾けるならあんま弾く必要ないと思うよ

580 :セックスレス:2008/05/14(水) 20:06:47 ID:G44aPI7X
いや、弾きこなしてない。最近トッカータ弾いてないよん('-^*)/

581 :セックスレス:2008/05/15(木) 15:12:14 ID:LhPcCfGG
ってゆうかヘクサメロンのCDあった気がする。ナクソスのショパンに入ってたかなあ。でも聞いてないや(ρ_-)o

582 :セックスレス:2008/05/16(金) 12:29:56 ID:+wBLj0Vm
CDあったけど二分足らずの曲?
もしかしてショパンのパートだけ?
ナクソスにCDでイディルビレットさんが弾いてるやつでつ


583 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 12:46:53 ID:QIVdJul8
>>582
それはショパンのパートだけ。
20分くらいあります。

584 :セックスレス:2008/05/16(金) 12:57:46 ID:+wBLj0Vm
まじすか(^O^)

そんな長いんだ(^-^)/
楽譜とか出てるの?超絶技巧の雨あられ?

585 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 18:48:35 ID:QIVdJul8
>>584
ほい。
http://www.allpianoscores.com/liszt/Liszt_Hexameron.pdf

586 :セックスレス:2008/05/17(土) 15:27:17 ID:JpYIUWyE
み、見れない(´・ω・`)


587 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 17:21:43 ID:YZ9X8y6K

見れますよ

588 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 17:44:41 ID:IYmvXzyq
携帯からは見られないのであるw

589 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 20:13:01 ID:U0zk/elg
チェルニー先生好きだし尊敬してると言っても過言じゃない
しかしそういうと変態扱いされる
まだ30番しかやってないからかな
これから進んで行って辛くなったら嫌いになる?

590 :ギコ踏んじゃった:2008/05/17(土) 20:27:50 ID:ngII47ia
嫌いになるかもね。
でも、ツェルニーの場合、自ら敢えて嫌われ役を買って出てるという感じがする。

591 :セックスレス:2008/05/17(土) 21:47:30 ID:JpYIUWyE
50番かっちょええ曲あるよ(^-^)/頑張って



592 :ギコ踏んじゃった:2008/05/19(月) 00:00:29 ID:cHN7MdqG
40番も後のほうだと、かっこいいのもある。

593 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 02:52:38 ID:kuriI6i0
独学で最初にショパンエチュードは無謀だって言われたけど、
1小節ずつやってけば出来るだろうと思って、先月からずっと練習してたんだ。
そしたら今日腱鞘炎っぽくなった;;;
ツェルニーをやっておけばよかった。


594 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 07:25:03 ID:oMr/iztg
ツェルニーだって弾き方が悪ければショパンエチュード以上に腱鞘炎の
リスクがあるよな気がしないでもない

595 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 09:11:11 ID:C2Y2PQ1a
左手の小指の付け根が痛くなるんだよね。
がんばってf出そうとする場合なんだけど。
これは弾き方が悪いんだよね?先生の指導受けてるんだけどさ。


596 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 09:49:36 ID:gFiuQHsA
鶴だけじゃちょぴんは弾けないんだぜ

597 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 11:14:13 ID:ELXH2W6l
40番の26番が弾けません。これって難しいですか?

598 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 22:50:35 ID:iVcdZGA8
さて、100の8番で詰まった俺の先生になってもらおうか。
ずっと一人で寂しいかったんだぞ!

599 :ギコ踏んじゃった:2008/05/20(火) 23:08:16 ID:FYrK1nyZ
ミケランジェリは発表会でツェルニーの練習曲を披露したって。

600 :セックスレス:2008/05/21(水) 15:20:49 ID:CT3dsjV5
600なら今日第B部に突入したい('-^*)/

601 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 15:22:05 ID:OnJ3jwuX
第3部ってなんですか?

602 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 18:54:33 ID:vIPPtZp/
ハノンじゃまいか

603 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 19:55:18 ID:7it4hGI2
つまり>>600はスレタイを読めない知将ということですか?

604 :セックスレス:2008/05/21(水) 20:03:45 ID:CT3dsjV5
爆('-^*)/笑
いや、俺の使ってるツェルニ〜の50番の17番から第三部になってるので…
ちなみ楽譜はカワイ(笑、在庫あったやつで一番安いでつo(^-^)o)

605 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 20:09:07 ID:TR432hOF
全音だと17番から第3章ってなってますね

606 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 20:16:25 ID:BA0qYYKY
>>599
へ〜〜初耳!

607 :ギコ踏んじゃった:2008/05/21(水) 20:51:23 ID:IbpKeXeR
30の26番もなかなかよい
というか30でまともな曲に聞こえるのはこれだけだな

608 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 04:25:36 ID:afiVHZMe
50番でかっこいい曲ってどれのこと?

609 :セックスレス:2008/05/22(木) 15:33:42 ID:1e1rW0tK
短調系いいかも
あと四番好き('-^*)/
結構弾いてると楽しいよ('-^*)/
12番あまり好きでないけど(・ω・)/

610 :セックスレス:2008/05/22(木) 20:48:37 ID:1e1rW0tK

×12番

〇13番

611 :ギコ踏んじゃった:2008/05/22(木) 21:54:18 ID:dm/ZCUlI
>>609
糞コテは場違いだからチラシの裏にでも書いてろよ

612 :セックスレス:2008/05/22(木) 22:12:28 ID:1e1rW0tK
すんませんでしたm(u_u)m

613 :ギコ踏んじゃった:2008/05/27(火) 08:33:33 ID:FHHuQSPz
30番をこれから始める予定なんですが指定スピードで弾くと指がちぎれそうです。
みんなすごいですね。

614 :ギコ踏んじゃった:2008/05/27(火) 08:37:15 ID:NXuE4kdj
皆キミみたいな指ちぎれるような指定速度で弾けないだけ。安心しな

615 :ギコ踏んじゃった:2008/05/27(火) 08:37:27 ID:afpfZymi
最初から指定スピードで弾ける人はほとんどいないとかこのスレで書いてなかったかな
40やり始めてやっと30が指定スピードで弾けるというのを見たことがある

616 :ギコ踏んじゃった:2008/05/27(火) 12:05:21 ID:FHHuQSPz
>614.615
ありがとうございます。少し安心しました。

617 :kogarasi:2008/05/28(水) 00:07:51 ID:WlpN06DA
40-16を必死に練習している俺がきましたよ。

618 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 10:25:22 ID:rhDGC7WD
>>617
ちょっとでいいからうpしてくれないかな。聞いてみたい。

619 :セックスレス:2008/05/28(水) 17:01:19 ID:6uKM9PUI
いやー、時間足りなくて進まねー(^O^)/

620 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 18:48:18 ID:EXSUaqDR
指定速度守らないでエチュード弾く意味あんの?

621 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 19:03:20 ID:oTmCFloo
ある

622 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 19:09:25 ID:YK1djhvf
本来の楽曲がうまく弾けるようになれるんだったら、
エチュードを指定速度で弾くかどうかなんていうのは些末なことなんだよ。

623 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 22:20:12 ID:hlJUiouQ
練習曲というのは作者が「成果を得るためにはこういう風に弾きなさい」と
速度も含めてこと細かに指定して作ってるものなのにそれ無視してたら
意味ないじゃん。成果を得たつもりになってるだけ。当然本来の楽曲への
影響もほとんどない。

624 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 01:40:00 ID:Vy2XiVH5
習ってる人でツェルニーを指定テンポで弾く人はほとんど居ないよ。だいたい一歩手前で仕上げになる。
手や指が出来てないのに無理に速くしたら崩れるだけだもの。

625 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 04:42:19 ID:fAQ5MAfC
>>623
俺はこういう奴が書くレスが多すぎてこの板に書かなくなったんだよねぇ
こういう人って実際はピアノ弾いてないんじゃないのかなぁって思う。
DTM板から流れてきたPC漬けの機材オタクだと思うんだ。
いつ板を覗いても居座ってるんだもん、嫌になっちゃう。

626 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 06:39:40 ID:JJxszda9
>>625
たしかに。ツェルニーをあのテンポで弾けたらヴィルトーゾと呼ばれるだろうな。

627 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 09:32:56 ID:ta3iknqG
ところでピアノの先生は指定テンポで弾けるの?

628 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 09:55:09 ID:VDOj/msE
本人じゃないけど、>>623は別に間違ったことを書いているわけではないと俺は思う

ただ、チェルニーの時代のピアノと現代のピアノじゃ構造やキーの重さが全然違うから
絶対あのスピードで弾けなきゃならないというわけでもない

書いていることにかなりの矛盾があるが
腕前が上がってその曲に戻ってきたときに、楽譜通りがそれに近い演奏ができればいいんじゃないだろうか

629 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 15:43:03 ID:Ve/het5O
>>627
うちの先生は「まぁ私は弾けないけどねぇ〜」
って言ってた

630 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 17:27:12 ID:Jq0ylKwz
指定テンポで本来弾けるものであるかどうかには議論があるけど、仮に弾けないとしても現状で満足して安心していたらダメだよ。
指定テンポに少しでも近づけるように努力しないと。

あ、それは私のことですね。すいません。

631 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 17:53:39 ID:/p0oU0Z+
指定テンポで弾けるようになって持っていくと、表現であれもこれも指摘される。で、それをぜんぶ気をつけて弾くと
一気にテンポが半分以下に。

次回また指定テンポで弾けるようになったと思って持っていくとまた指摘される。違うことだと進歩になるんだけど
言い方変えて、同じこと指摘されてるんだよ…

絶望的などうどう巡り… 誰か助けて(泣

632 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 17:56:35 ID:+MNcZRM1
エッシェンバッハの模範CDもかなり遅いしな。
あれくらいでいいんじゃね。


633 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 23:11:41 ID:lL3WbtbI
40の7番を144位で弾くのが凄く好きだ


てか、7番の微妙な感じが凄く好きだw

634 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 23:25:32 ID:6Aiv4D7R
>>631
ツェルニーは100番(110番やリトルピアニスト)、30、40、50番と
教本に段階が有るでしょ。
今現在習っている曲を指定速度で弾くのは無理。
それよりアーティキュレーションや粒の揃った音などが優先。
んで、習った時だけで終わりにしないで、先に進んでも過去の曲を弾いてみる。
そうすると以前の習った時より表現しながらも速く弾けるようになって行く。

40番が終わる頃〜50番に入れば、30番のだいたいが指定速度で弾けたりする。
表現的にも習った時の合格レベルより更に上手く弾けるようになっている。
全部の曲を指定通りと言うわけには行かないだろうが、表現無くテンポだけを
指定通りに弾いても練習の意味がない。
多少は遅くても(それでも40番終了時の30番は相当速く弾ける筈)表現を伴ってなら、
他の曲を弾くのに役に立つ技巧は十分身に付いている。

と言うか、ツェルニーとなると何でそんなに指定速度にこだわるんだろう?
他の部分はちゃんと満足するように弾けてるのかな。
それぞれの練習曲が明確なテクニック練習になっているけど、
それらは全て完璧で、後は速度だけって事なの?

635 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 23:37:33 ID:/p0oU0Z+
先生変わったばっかなんだ…

鶴を指定速度で弾く以前の体の使い方とか指の形とかでダメ出しされてるんだけど
言われてることが身につかない。基本的に頭で理解するタイプなんだ、「体で覚えろ!」が苦手っつーか
まったく出来ないんだよ…

根源的な部分でなんかぜんぜん違うんだ、どうすればいいかホントわかんないんだよ…


636 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 23:42:48 ID:uTuF125O
理論的に教えることのできるピアノ教師がいたら
おめにかかりたいw

637 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 23:59:50 ID:GZDEtKve
何なんだろね。
ピアノが上手くなるには毎日の反復練習が必要なんですとでも言って欲しいんだろうか。

638 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 00:03:51 ID:OG4GDt8a
>>635
いくら頭で理解していても、実際に手が動かなきゃ上手く弾けないのは当たり前じゃないか?

639 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 00:08:25 ID:zMWu1Lkd
>>634
>と言うか、ツェルニーとなると何でそんなに指定速度にこだわるんだろう?

ツェルニーの解説のとこ読むと(全音)、最初はゆっくりだが、指定速度で弾けるように
練習しましょう、といったことが書いてあるから、素直に読むと指定速度で弾けなきゃ・・・
と考えてしまうと思うよ。
これは独学をさせないための罠だったりしてw

640 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 00:57:24 ID:wIQb5AtG
習ってる奴で解説なんか読む奴いねぇよww

641 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 01:04:14 ID:l8sHYftM
と言うか、ツェルニーとなると何でそんなに指定速度にこだわらないんだろう?

テンポは8割でいいやって考えるのに他の表現は8割できてればいいやとは
考えないんだよね

642 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 01:07:04 ID:OG4GDt8a
>>641
他の表現が8割出来たら上出来、ほとんど完璧だと感じるはずだ。

643 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 01:54:56 ID:yQvTNIu9
まあ、マジレスすると本来の楽曲がちゃんと弾けるなら、チェルニーの出来栄えなんかどうでもいいんだけどな。

644 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 08:14:27 ID:w2sxDe/b
>>641
表現を8割って測れないから。
これが100%、って形が無い。
仮に楽譜の記号通りに弾いたとしても、まだまだまだまだ先が有る。
速度は数字で測れるハッキリした形の有る物だから、結局どう弾いたら良いか分からないと
それしか目標としてすがる物が無いんだろうなと思う。

645 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 20:14:11 ID:l8sHYftM
練習曲なんて楽譜の記号通りに弾けばそれでいいんじゃないの?
スタッカート、スラー、その他すべて楽譜通り弾けてればおkでしょ。
逆にこれが8割守れてれば合格なんてのはおかしい。

646 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:13:02 ID:j2cjRfmL
ツェルニーも音楽的に弾かないとダメなんだろ?
鶴30の2番とか、「右手のメロディーをしっかり歌わせて」なんて先生の指示が楽譜に残っている。

647 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:19:16 ID:w2sxDe/b
>>645
浅い・・・
浅過ぎる・・・

記号通りに弾くのは簡単。
自分に見合ったレベルの練習曲なら1日〜2週間位で出来るでしょ。
>>645がバイエルでもツェルニーでも、1曲練習して記号通り弾けるようになったとする。
そしたらもう表現100%出来てる、終わり!って言ってるんだよね?

って事は>>645の弾くツェルニーはピアノの先生や有名ピアニストに遜色無い出来栄えって事だ。
表現が記号のみで完結するって事は誰が弾いても同じ出来になるんだから。
(まるで1分間に何拍のテンポが完成の証ってのと同じ発想だね)
スゴイね〜。
CD出したらきっと売れるよ。

648 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:19:18 ID:OG4GDt8a
>>645
ヲイ‥
スタッカートスラーその他楽譜通りに弾けるようになるまでを 「譜読み」
それからが 「ピアノの練習」だろ。

音の粒を揃えて、一つひとつの音をくっきりと、転ばないよう滑らないよう
和音ならそれぞれの音の強さを考えて上と下をはっきり出すとか練習することは山のようにある。

649 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:35:53 ID:l8sHYftM
じゃあおまいら完璧に楽譜通りに弾けてるのか?
粒を揃えるとか転ばないとかってのも当然「楽譜通り」の1つだぞ
安定して楽譜通りに弾けてないから練習させられてるんだろうが

650 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:39:47 ID:uuSGG1vF
このスレには完璧に弾ける人なんて誰もいないと思われ

651 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 21:48:20 ID:l8sHYftM
そもそもテンポだって楽譜の表記の1つなのにそれはムリ〜とか言いながら
楽譜通りに弾くのは簡単、なんてよくヌケヌケと言えるよな。
楽譜に対する考え方が甘すぎるんじゃね?

652 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:24:34 ID:w2sxDe/b
>>651
>楽譜通りに弾くのは簡単、なんてよくヌケヌケと言えるよな。

これは誰に対するレスなんだろう?

653 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:31:05 ID:h5ZbVOJp
>>647
またまた極論を・・・
誰もCDが発売できるほどの出来になるとはいっていないでしょ。
練習曲をやる目的は達成できる、つまりレッスンで丸が貰える程度には達するという意味だろ。

654 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 22:49:09 ID:Mm+lR7kB
○をもらえるというのもまた曖昧な表現だな

それは単に合格点(100点中60点以上か?)に達したというだけの意味でしかない
ただ、残りの点数をそのときに得ようとするのか後で得ようとするのか
又は放棄するのかは個人の音楽に対する態度であって自由であるべき
他人が押しつけるものじゃない

655 :ギコ踏んじゃった:2008/05/30(金) 23:33:46 ID:l8sHYftM
>>652
お前が647で書いた3行目に対するものだよw

656 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 00:17:14 ID:lvVYG0r+
チェルニーの楽式と和声をちゃんと理解して弾いてる人は記号通り以上の表現なんて望まないと思うけどね。
だって、チェルニーって実際にはあり得ないほど教科書通りに作られてるから。

657 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 01:13:41 ID:yAtkSvlm
音の粒を揃えるとか転ばないようにってツェルニー練習曲以前の話だろ。
そんなもんが楽譜通り弾けた後に来るのか。お前らの練習風景はすげえなw

658 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 01:24:24 ID:oGSF7cPF
随分と詭弁・極論が多いスレですね。

659 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 02:02:53 ID:U6fHu3Rk
>>655
文字読めないのか?

660 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 08:40:41 ID:x8dkvhYi
>>658
だろ?ムカムカするわ。
一般感覚とズレた原則論ばっか。

661 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 09:30:10 ID:pNlukCxz
その一般感覚とやらがどんなものか書いてくれ

662 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 12:02:58 ID:lvVYG0r+
先生から花丸を貰ったら合格。復習なんてしないし、指定速度まで弾き込むなんてこともしない。
だって、チェルニーってつまんないじゃん。
あ〜ぁ、解釈とか表現とかそんなのどうでもいいから早く花丸を貰ってチェルニー50番に入りたい。
そうすれば「私はチェルニー50番の実力です(音大生相当レベルです)」と自慢できるのに。


みたいなのが一般感覚。

663 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 13:25:12 ID:t33s42NM
チェルニー50番が音大生レベルだなんて思ってる人いるの?

664 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 21:45:32 ID:19ZryNQe
一般的にそうだけど。

665 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 21:57:42 ID:x4saefe2
インベンションとシンフォニアだって、音大で勉強するのと、町のピアノ教室
で勉強するのでは、次元が全く違ってきますね。
読んでる本の相違で、人のレベルの相違を判定しようという試みは、こと
芸術系の書物/楽譜では全く成り立ちません。滑稽です。

666 :ギコ踏んじゃった:2008/05/31(土) 23:20:13 ID:17IlaekR
>>657ってピアノやってない人? 単に煽ってるだけなの? 
それならそれで別にかまわないのだけど
何のためにピアノ練習者がツェルニー練習曲をやると思うんだい?
音の粒を揃えて転ばないように鍵盤の正しい位置に手を置いて弾くために練習曲をやるんだよ。
それが出来るならもうツェルニーの練習曲をやる必要は全然ない。

667 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 06:58:08 ID:9PH2Dc5y
↑初級者の一般感覚だとそんな感じ。

668 :ギコ踏んじゃった:2008/06/01(日) 11:17:00 ID:I7+fey49
気持ち悪い流れだな。

669 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 11:43:32 ID:mA+zexyd
今、ツェルニーの第一課程練習曲をレッスンしていますが、この本のCDがでていたら教えて下さい。探しているのですが、見つからないのでないのかな。他の本よりマイナーだから…

670 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 12:04:51 ID:MckBYp7T
ツェルニー30番終了、40番開始記念パピコ♪

40-1、「テンポ指定どおりは無理だから四分音符160ぐらいで」
って言われてなにくそと思ったが家でやってみたら確かに
160ぐらいが今の俺にはちょうどいい練習だぜorz

671 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 12:37:36 ID:FvgVG4o3
>>669
「第一課程練習曲 CD」に一致する日本語のページ 約 27,800 件中 1 - 50 件目 (0.56 秒)

>>670
いいなー、俺今21番。早く卒業したいYO!

672 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 13:42:34 ID:MckBYp7T
30番は指定のテンポか指定のテンポ×0.9で
弾いてきたんだけどね。2年かかったよ畜生w

40番はいきなり指定のテンポが激速w
ムリっすw

673 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 21:05:46 ID:b0QjOl4l
わかっている人にはわかっていること。
インテンポとはテンポ一定で規則正しく弾くこと。
つまり、インテンポはルバートの対義語。

指定テンポの意味でインテンポを使うのは間違い。
でも、なぜかピアノの先生スレではこの勘違いをしている人がよく出没する。

674 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 21:51:41 ID:T1MgnIiC
ふいんき(何故か変換できない)と同じだな。
厳密には間違いなんだろうけど、その意味で広く行き渡ってしまってるんなら
いいんじゃないの。

675 :ギコ踏んじゃった:2008/06/05(木) 22:20:59 ID:ca0HogLl
>>674
別に広く行き渡ってないよ、ピアノの先生スレにシロートが出没してるだけだ。
同じようなものに 「初見」がある
「初見」を 練習の最初の一回と捉えてる自称先生もたまに見る。

676 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 01:57:00 ID:evLquqa1
話しそれるけど、雰囲気←をふいんきとか読んじゃうバカってマジでいるの?
これが広く行き渡ってるって信じがたいんだが…

677 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 02:10:31 ID:uy3Ko/B0
インテンポをインポテンツと間違えるやつならいそうだが。

678 :ギコ踏んじゃった:2008/06/06(金) 02:21:43 ID:wXE7ED2H
>>676
2ちゃんでも普通に見るけどな。とりあえず「ふいんき」でググルと66万件ヒットw

679 :kogarasi:2008/06/06(金) 23:02:15 ID:00Bmey8G
40番の16を必死に練習している俺が来ましたよ。
行き詰ってるよ。誰かたすけて欲しいんだよ。

680 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 15:35:15 ID:pQ4Dr2Tb
どこができないの?

681 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 17:48:47 ID:ux38oaJ3
ツェルニー30なんだけど
毎曲ノーミスでようやっとOKくれる先生で、ようやく7番に来たよ。
気に入った3番7番も嫌いになってOK貰える。
つらいなぁ

682 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 18:16:22 ID:LNnjRZld
ツェルニー30は15番が最難関だな。

683 :kogarasi:2008/06/07(土) 18:37:56 ID:iYnYY48m
>>680
1音ずつ丁寧に打鍵できなくなってきた。
なんか始めよりどんどん下手になってきたような。
9小節目の昇る部分がどうしても3連符の3音目が打鍵が弱くなってしまうんです。
どうしたらよかでしょうか。

684 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 00:26:20 ID:4AdAlu+7
行詰ってる人ほど指導者についたほうが
成長は早いと思うよ。

685 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 11:16:01 ID:igw2WTap
40番の最後の曲、好きなんだけど、なかなか上達しません。
練習方法がわからずひたすら弾いてます…。
弾いても弾いてもつまずきます。

686 :ギコ踏んじゃった:2008/06/08(日) 14:48:35 ID:fI/Gn+Bt
>>685
リズムを変えてみてはどう?「タッカタッカ」みたいなリズムとか全部スタッカートで弾くとか。
ゆっくりの練習もやったほうがいいよ。 説明が具体的すぎてごめん(´・ω・`)


687 :ギコ踏んじゃった:2008/06/09(月) 15:35:27 ID:AN64Ldhb
>>683
長い連符を3つずつ区切り線書き込んで3連符に見えるようにしてみな。
楽譜読みやすくなる分、難易度も下がってるような気がしてくるぞ

688 :kogarasi:2008/06/10(火) 00:05:50 ID:GD8eaMoh
>>687
素直にありがとう。
もうこんな時間で弾けないのが悔しい。
いつか俺はちょぴんのバラード1番を弾いてみせるぜ、687のために。

689 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 02:05:55 ID:FvJvxm9s
好きな彼氏から「便所姫」と呼ばれる呪いをかけた。

690 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 21:34:30 ID:Mgm9Z+7r
ショパンのスケルツォ2番が弾けるようになるには鶴何番までいく必要があるとおもいますか?

691 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 22:02:31 ID:Kbv8oXh9
http://jp.youtube.com/watch?v=JUWQKg35s6I

692 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 22:04:45 ID:WN3fUU7t
ちょぴんを弾くのに鶴は役に立たない

693 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 22:09:11 ID:sLBDbSEW
>>690
ショパンスケルツォを弾くには50が楽々弾ける程度の技術は必要だ

694 :ギコ踏んじゃった:2008/06/10(火) 22:22:45 ID:AKDRsHrS
>>688
おぅ、その時は聴きに行ってやるぞ。

なんかデジャブな気がして過去スレ読んでたら >8書いてたの俺だったw
あと、>9のリンク先は難易度の目安が載っている

695 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 00:33:52 ID:BX+gufwO
>>9
のリンク先の基準テンポ表は
なんで全部乗せてないんだろう(鶴40)
ちょっと遅すぎる気もするけど参考にしたいのに

696 :ギコ踏んじゃった:2008/06/11(水) 23:25:19 ID:4ovi3JLa
>>695
オーディションの課題曲としての表なのであって、全曲を対象としている訳ではないんだろう。
それよりも興味深いのが
ttp://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/grade_list.htm
各課題曲の難易度の対比。

例えば中級7番に属するのは
チェルニー30番の13,22,24,26,27,28
チェルニー40番の1,4
ブルグ18の13大雷雨と17マーチ
2声のインベンションの6,12

小さい頃から真面目にレッスン受けてれば同じ様な難易度として見られるのかも知れないが、
昔バッハさぼってた自分にとっては、インベンションが難しすぎる。。。。


697 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 07:49:21 ID:iHXDF0ZH
久しぶりにツェルニー30番やり直してみた。
楽しい曲がたくさんあって感動した。

698 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 10:47:41 ID:/f7dGi4g
ツェルニーはかわいい曲が多いと思う私って、変わってる?

699 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 11:03:50 ID:yjkEWvCo
>>698
私も可愛い曲、親しみやすいメロディが多いと思う。
ブルグミュラーのように表題が付いてたらもっとみんな楽しくやれそう。

700 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 11:11:43 ID:EEfDu2t6
>>699
同感。
親しみやすい曲ばかりだから鶴40後半の曲数曲をレパートリーに入れてるww

701 :ギコ踏んじゃった:2008/06/13(金) 12:29:30 ID:o7g1tbPq
コード進行も親しみやすかったりするよね。
鶴40の3番とか、C―G―Am―Em―F―Cなんてコード進行が出てくるし。
これってポピュラー曲によく出てくるコード進行なんじゃなかろうか?
Am―Emのところで何故か中学の頃にクラスで歌った合唱曲を思い出す。胸がキュンとする。

702 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 10:23:42 ID:09R0bhfT
↓なんかすこし笑ける。チェコのメタルのバンドらしい。

http://www.zshare.net/audio/13581145d18e97a5/

703 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 13:04:50 ID:ZhVXSBCh
誰か何番でもいいからうpしてよ。

704 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 17:23:31 ID:6dT3WVFZ
昨日楽譜の買い出しに行って、ツェルニーも1冊買って来た。
24番練習曲ってやつだけど、これって昔から有ったのかな?
ブランク後の動きの悪い手には丁度良さそうな感じ。

705 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 17:57:48 ID:g15CKPFR
>>704
24番練習曲って星の数はいくつですか?

706 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 19:01:05 ID:6dT3WVFZ
>>705
★4つだけど巻末の難易度表に載ってないから新しいのかなと思って。
4つと言っても30番<<24番<40番って所かなあ。
結構単純な譜面だから40番より譜読みは簡単で、30番相当だけど、
テクニック面や指の負担は30番よりキツイ。
40番の簡単な方のレベルで、でも単純で弾きやすいかなって感じ。

右手と左手の練習が交互になってるのが良いと思った。
1番で右手の練習したら2番はほぼ同型の左手版と、交互に左右の練習になってる。
(全部が左手も有るわけじゃないけど、ほとんどは対になってる)
1曲毎の解説も、今までの全音の30〜50番とはちょっと違って
練習方法についても書いて有ったり、なかなか良いよ。

私はブランクが長くて指の開きが悪くなってしまって、40番や50番を復習してたけど
何か新しい練習曲集が欲しくて買ってみたら結構気に入りました。
初見でほぼ弾けるが、きれいに弾くには要練習ってレベルの曲がやる気になるんだ。
まずは1番飛ばして2番から練習してます。
譜面は簡単なんだけど、左手5指保持が開きが悪いと音がギクシャクして汚い・・・

707 :ギコ踏んじゃった:2008/06/14(土) 22:34:14 ID:g15CKPFR
>>706
詳細なレスありがとう。
興味持ったので今度楽譜屋で見てみます。

708 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 03:16:54 ID:luXFDxzB
なんかここ見てると30は卒業して40,50ノーミス当たり前みたいな奴らばっかですげーな
俺みたいな30-20ぐらいをのんびり独学でやってますよって奴はいないのか?

709 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 03:43:21 ID:b4klp/M3
独学者はこのスレにはそんなに多くないと思うけど、30を今やってる奴は結構多いと思う。
俺もそのクチだし。

710 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 06:15:57 ID:7PxnlWXj
>>708
(・∀・)ノ

711 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 12:55:22 ID:qPMV24Sd
>>708
俺も20年ぶりにのんびりやってるけど結構いける感じ。いい先生に習いたいな。

712 :ギコ踏んじゃった:2008/06/15(日) 22:14:49 ID:f5nl54iP
>>708
20年ぶりで1ヶ月程前に再開した私はまだ30-5です…

713 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 01:08:17 ID:5DmyqKjq
>>708

(・∀・)人(・∀・)ナカーマ!
俺もちょうど30-20やってるYO!

714 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 03:05:57 ID:xxfF0lQB
鶴40-9
http://uk.youtube.com/watch?v=10RyvDO1ji4

715 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 05:03:07 ID:NUMBjwRG
鶴30、私もやっています。
ところで、鶴40はレッスンで全部終わらせるのに何年ぐらいかかるものなんでしょうか?
鶴30は始めてからもうすぐ1年になりますが、3分の2をやっと過ぎたばかりで、まだ終わりそうにありません。この調子だと鶴40はもっとかかるのだろうなあ。

716 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 07:34:50 ID:6Io3cnTH
ツェルニー練習曲 30番の前にってやつやってる。
先生には30番やりましょうと言われたけど、これがちょうどいい。

717 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 11:37:05 ID:lxfDKdZm
715
一年で3分の2なら早い方じゃない?
早くて一年半から二年はかかるよ。

718 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 11:39:55 ID:ilIk4nGy
>>715
抜粋でなければ、2週で一曲の割合だね、すごく早いと思う。
30終わったから40終わったからどうなるというもんじゃない。
練習してる間に何を会得したかだから、終わりを急いでも仕方ないと思うよ。

719 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 12:31:04 ID:SyyVouUI
>716
同じ!!
譜読みが優しいほうが、弾き方に集中できる。
でも難しいけど。

720 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 17:01:36 ID:31V9OOhL
ノーミスで全曲通して一時間以内に弾けることを30番卒業の目安にしてるけど、
いつまで経っても30番が終わらん。

721 :ギコ踏んじゃった:2008/06/16(月) 17:32:24 ID:yWUbCDq5
>>720
ノーミスでも全く卒業レベルに達してないって事も有るから
そこにこだわる必要は無いと思う。
と言うか、卒業はしないで40番に入っても弾き続ける方が良いよ。
じゃないと40番で苦労するかも。

722 :ギコ踏んじゃった:2008/06/17(火) 23:58:55 ID:962bp42U
30番は2週で1曲の割合でも早いんだ・・・

100番は1週で1曲ペースで終わってるから、
30番はもっと早く終われると思ってたのに、急に難しくなるの・・・?(´・ω・`)

723 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 00:01:21 ID:1cCMsgj/
ごめんなさい。訂正というか、、、
「もっと早く終われると思った」っていうのは、その教本を終わらせるまでの期間です。


724 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 03:13:34 ID:R91aay1V
100番は1週1曲どころか1週2〜3曲も珍しくないだろ。
でも30番はそうはいかない。長いしムズイし。

725 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 07:47:13 ID:Y9iOtu3M
ハノン・ソナチネアルバム1と鶴100やってますが
100は1週に何曲配分的に進むのが妥当?
鶴を重点にやるとソナチネの練習時間が減り
100を週に3となると先生も見るの大変そうでした。
これじゃ広く浅くになっちゃったかな?と
最近は一つだけやっていくと、次は?と少なく思われているみたいで。


726 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 13:11:10 ID:+kgrIpWP
>>725
前回の弾きぶりとレッスンの弾きぶりを見比べて
「今週はどのくらい練習してきてるな」ってのは大体バレてるので
どんな配分でやっても基本的にはおkだと思う。
(曲だけ、とかハノン、ツェルニーだけってのは論外として)
ただし、事前に「ツェルニー100は一回で2〜3曲見るから」と申し渡しがあるなら別。

727 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 20:55:51 ID:nqV80n1W
いやーまじでツェルニーは底なしで奥深いわ。
30番なんだけど音楽性を追求すると永遠に終わりそうもない。

728 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 21:15:58 ID:cJMM1cVW
そうか?ただのドミソじゃん

729 :ギコ踏んじゃった:2008/06/18(水) 21:42:46 ID:BZcAQrjy
>>727
それはツェルニーに限らないけどな。
荒が見えやすいよね。見えやすいから逆に
他の曲だと適当にごまかせたりするから
しゃかりきにならずに適当なとこで切り上げるヨロシアルよ

730 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 03:30:07 ID:R9Do2vns
>>725
鶴100は週に2〜3曲ずつやっていくのが普通じゃないかな。(但し第2部は別)
もちろんそれが負担になるようなら1曲ずつでも構わないのだけど、週に1曲ずつだと61番で終わるとしても1年半掛かっちゃう計算になるよね。
それだと期間が掛かりすぎるように思う。
鶴100の場合、生徒が短期間の間に色んな課題に触れられるようにという意図の下に作られた練習曲だそうだからな。

鶴100のどの辺やっているのか分からないけど、同時にソナチネをやっているようなら、少し簡単に感じているんじゃないかな。
もしそうなら、練習曲の場合、自分に対してある程度(量的にではなく質的に)負荷が掛かっていると感じるぐらいでないとやっても効果が薄いんで、先に進んでいった方がいいと思う。

731 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 08:28:57 ID:ouzyF804
鶴を音楽的に仕上げるなんて、はるかに上のレベルにいってからで十分だと思う

732 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 11:35:02 ID:f2cFg52x
ツェルニーって終わってからも
繰り返し引き続けるもんじゃないの?

733 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 12:21:34 ID:OTcJEJcE
だったら終わってないんじゃないかw(揚げ足とりとり)
ツェルニーの勉強に終わりはないと美麗字句で決めろ

734 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 13:01:11 ID:PUt3/7nA
>>730
一週間に2〜3曲って、完璧に弾ききってから次行くの?ある程度弾けるようになったら次行くの?
そこらへんの線引きが個人によって違うから難しい。

というか俺はどの程度で次に進んだらいいのか迷ってる。

735 : ◆wkgXnrDpjA :2008/06/19(木) 18:17:36 ID:ibNF5e8w
a

736 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 18:48:49 ID:OpVrVkCg
>>734
俺は両手合わせて通して弾けるようになったら次を読み始める。
前の曲を煮詰めながら先の曲を譜読みってかんじ。

737 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 21:41:00 ID:ODh7WZkp
チェルニーって初見で一通り弾けるものだと思うけど。
片手ずつ練習しないと弾けないというのはセノビーし過ぎ。

738 :ギコ踏んじゃった:2008/06/19(木) 23:09:29 ID:MJvinY7g
>>737
30,40になったら初見だとちょっと無理だよ。
え?となって止まるところが出来る。

739 :725:2008/06/20(金) 01:23:58 ID:/ZkgDrr8
鶴30に入るまえに・・・
っていう100とかリトルとか第一過程やら色々混ざっているのをしています。
その本の2部に入ってるのですが
100は50番手前の段階をいったりきたりって内容です。
大体1Pは進むようにして、短い曲のときは2曲くらいかな。
それが最近とりあえず1曲しか見てなかったので・・・
ソナチネは初見2、3Pスラスラにしていきます。
たくさん進むと雑になってしまうかなとおもったのですが
鶴2曲は進んだほうが良さそうですね。
ソナチネのペース落とします。

740 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 01:42:12 ID:nmyrepM4
>>738
30、40になったらって、30番からがいわゆる「ツェルニー」の本番って感じじゃない?
私は>737の言う通りだと思う。
初見で一通りサッと弾けてこそ、その後の練習で各曲の目的とする
テクニックを身に付ける事が出来るんだと思う。
譜読みの早さは個人差が有るだろうけど、そう言う意味ではなく
手がついて行かないのではレベルが有ってないんだと思う。

30番、40番ならソナチネ、ソナタを並行してやってる頃だけど
それに比べたらツェルニーの方が譜面は単純で簡単なんだから
初見で一通り弾ける位じゃないと、テクニック面でどんどん上がって行く内容を
マスター出来なくなるんじゃないかな。

741 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 02:19:59 ID:HrH2gpai
>>740
え…100番ですら初見でできなければやるべきではないって事?

742 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 02:42:20 ID:GBPk4yne
こんなのはやった奴にとっては馬鹿らしい話w
真面目に論ずる気にもならん
この板なりきり君がウザ過ぎです

743 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 02:52:55 ID:93T5hR3e
100番の21でわからないところがあるので教えてください!
左手の、各小節の最初の8分音符の隣に、2分音符があるんですけど
これはどうやって弾けばいいの?

744 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 03:09:30 ID:jdmxtujK
>>743
2分音符の前にくっついてる8分音符は無いものとみなして弾けばいいよ。

745 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 08:21:53 ID:YNV1jYsx
>>740
で、キミの演奏をうpしてくれないかな。

746 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 09:07:32 ID:KqLF4jHW
ほんっと、詭弁乙って感じだよな。

747 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 11:39:01 ID:AoCnS8p8
エチュードはその時のレベルよりチョイ上を選ぶ必要が
あります。
初見でさらさら弾けるレベルのものはやる必要なし。

その時点で初見で弾ける曲 < 技術的に修得されてるレベル

748 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 12:59:47 ID:3EeZRgXU
弾ける曲をなんぼ練習しても、新しい技術は身につかないもんなぁ。

749 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 13:33:45 ID:S5gZu8oF
小学生のときツェルニーやってた頃は
右手一週間、左手一週間、両手一週間みたい感じで進んでました。


750 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 14:01:47 ID:WkP9U95z
>>744
早い解答ありがとう!
今から練習してくる!

751 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 14:33:41 ID:kgFMPqcQ
初心者の自分には初見で弾くの意味がよくわかんないんだけど
最初に見てパッと弾けるのを「初見で弾ける」だとしたら
二回目以降に見るとそれは二度見で弾くという事であって、つまり初回に弾けなくて
二回目以降で弾けるようになっても、それは初見で弾くとは言わないの?

初見が出来ん自分には雲の上の話なんだけど、出来る人は
40番とか50番みたいな譜面が真っ黒になりそうなくらいの音符の羅列(しかも両手)を
初めて見てそのままある程度のスピードで弾けるもんなのか?

つかツェルニーにしろ何にしろ読めない俺は暗譜がデフォなんだが
俺みたいな下っ端はあんまいないのかよこのスレ。
お前等レベル高すぎんだよ泣くぞ。

752 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 15:21:35 ID:xpsCWIbp
ブランクがあってチェルニー30とチェルニーからいきなりはじめたけど結構弾けるようになってきたぞ
やっぱ理論じゃなくて根性だよ

753 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 15:45:46 ID:CVtNZdf2
暗譜でしか弾けないというやつに限って間違って覚えてたりするんだよなw

754 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 17:35:14 ID:KqLF4jHW
みんな鶴40どれぐらいのペースで完成してる?
俺は2週間半〜3週間なんだけど。
これって遅い方なのかな?普通なのかな?
完成度は結構自分でも満足するほど高いと思うんだけど・・・(自己満足じゃなければ

755 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 17:58:20 ID:udkcQAJc
40番、もうずーっとやってる。
48歳だから、若い人の参考にはならないと思う。
本もボロボロになった。

その曲に含まれる技術が身体に入って楽に弾けるまで、絶対あげてもらえない。
「急がば廻れだから」って。

でもそのお陰で、想像できなかった体験をしてる。


756 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 20:09:11 ID:Y8obL0Bp
48歳で2ちゃんとかやってんだw

757 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 20:17:59 ID:xpsCWIbp
そらやるだろ

758 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 20:42:05 ID:S1m0hY0T
>>でもそのお陰で、想像できなかった体験をしてる。

そ、それは娘ほどの年齢の先生とあんなことやこんなことか?

759 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 21:22:35 ID:/5kPXS/w
>>751
「初見」と「練習の為の譜読み」は根本的に違うんだ。

そもそも「上手な初見」というのは
初めてみた楽譜を少々不正確でも所定のテンポで強弱も表情もつけて
いかにもそれらしく(特徴がわかるように、どんな曲かがわかるように)弾く事。
音の間違いが無くて、リズムも合ってても 棒のように弾いたら「上手い初見」ではない。

40とか50とかはザッとは弾けるよ。譜読みは簡単だ。
でも技術的にできないところ(跳躍してて音を外すとか駆け上がる駆け下りるアルペジオが途中で脱線するとか)
音が均一でないところとかは必ずあるよね、それも無いならそれこそ練習する必要ない。

760 :ギコ踏んじゃった:2008/06/20(金) 22:16:35 ID:disuPGB/
>>754
レッスンでは30番位まで一曲2週ペースでそれ以降は2〜3週で
当時は音大考えてたのでそこそこ練習して先生も相応に対応していたと思う。
ちなみに指定テンポの8割程度。

進行具合は本人の練習量が大きいし
まぁ音大行くならある程度の速さで進む必要あっても
趣味としてなら遅いとは思わないが。

761 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 05:35:36 ID:kM2Dhhzz
>>756
55歳だけどやってるがな

762 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 08:58:42 ID:CZ1h3c3m
それはキモい

763 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 10:13:49 ID:kM2Dhhzz
>>755

.       ∧__∧
      ( ´・ω・)∧∧l||l
       /⌒ ,つ⌒ヽ)
       (___  (  __)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`



764 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 10:16:32 ID:kM2Dhhzz
>>762
「オラオラオラ〜」

  (  ´)`Д) ))
  /  つ つ  < 
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪



765 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 12:12:35 ID:64C/uVEi
KY

766 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 19:39:01 ID:HhU4R4Pt
初見がうまい人はなかなか上達しないらしいね。下手でよかった。

767 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 19:55:26 ID:NmMHsgmG
>>766
それはないw
上達の早い人は初見でもかなりのレベルで弾けることの方が多い

初見が得意じゃないから上達が早いなんて笑わせる

768 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 20:02:01 ID:neoECQet
譜読みが遅い=頭が悪い
ということだそうだが、本当かなあ?

769 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 20:51:20 ID:YPyxv9v1
それは合ってるだろ

770 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 21:25:40 ID:udSQXoWB
初見演奏が得意だけど頭は良く無いです。

771 :ギコ踏んじゃった:2008/06/21(土) 23:54:45 ID:pqbbGIXb
地頭がよくても、めんどくさがりの場合は
楽譜見るのも億劫な感じ。
耳で覚えたり、指で覚えてるほうが得意って場合は特に。


772 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 00:40:42 ID:ZrpmoZNC
初見出来ない俺にとって出来る奴の脳みそがまったくわからない。
横はいいけど縦とかどうすんのよ?
両手10本使うような和音とかパッと見てわかるの?
それって、和音の並びかたを記憶してんの?
「一つ飛ばしで3つ並べばトライアド」とか
それとも単純に譜面を見たらサッと手が行くわけ?

バッハの平均律の最初のでさえヒィヒィ言ってる俺みたいなのは
どういう練習をすれば初見が上手くなるんだ。
ってスレチになってるな。すまん。

773 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 01:14:46 ID:UV4WxTFa
初見上手い人は上達しないはちょっと違うけど、
初見上手い人はサラサラ弾けるから 一通りひけるようになると飽きてすぐ次のをやりたくなる傾向がある。
 その結果、あっという間にザッと弾けるようになるけどその後の完成度が低い。
初見ヘタだと、譜読み終わるまでに散々時間がかかるので、それなりにアンプも出来ててわりに完成する。 
で、次のを見るのは億劫なのでつい譜読み終わった曲ばかりやるのでけっこう完成度が上がってくる。
あくまで傾向ね、例外な人もたくさんいる。

774 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 02:09:43 ID:YlXYKWuU
>>773
前者、俺そのものだわ。。。

775 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 08:27:48 ID:IoEtdkip
私もだ。
暗譜は苦手。
すぐ次の曲にいって数こなしてる感じで
残る曲がない。

776 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 10:28:45 ID:gsPxIm96
>>773
私も前半は全くその通りだ。
習っていた頃はそれでも毎週のレッスンの為に練習して暗譜もしたし
それなりに完成してたけど、止めてからウン十年、一度(一曲)として暗譜した事無くて
完成までの根を詰めた練習はしなくなってしまった。
練習したら出来るって分かってるレベルでも面倒だから、
最近はさっと弾ける曲ばかり選んで弾いてしまう。

自分が人より初見が出来るって、ネットやり始めて初めて知ったけど
音符や記号を理解してるのに読めないって意味が、最初は分からなかった。
パッと見では分からず時間が掛かるって事だよね?
これはどうも神経回路(?)とかの個人差だと思う。
生活とか仕事で結構思い当たる事が有って、ちょっと調べたら
目からの情報→脳に行って判断→脳が手に指令→手が動く、って回路が人より早いらしいよ。
(視力は凄く悪いけど全てに「見るのが早い」と言われる)
これはピアノの巧拙とは関係無いんじゃないかな。

ただ自分の経験では、初見でほとんど弾けるから、習っていた時は弾く事に
苦労した事は無くて、ほぼ最初から表現練習に当てられるから進度は早かったかも。
でも上手くきれいに弾くには、初見力より音感や指の回りとかの方が大事だと思う。

777 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 11:17:59 ID:3qkroQcE
>>776
鶴100でヒィヒィ言ってる俺からしてみたらうらやましすぎる。習い始めて半年じゃまだ無理か

778 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 12:59:56 ID:gsPxIm96
>>777
半年で100番って進み過ぎなのかも。
初見は別にしても、もう少しゆっくり行った方が楽に進めると思うけど。

私は小1〜2年生の時だけど、バイエルから鶴100に入ったら、最初は一辺に4〜5曲、
途中から2〜3曲って感じだった。(半分で30番に行ったけど)
子供の時からツェルニーが特に好きで、その理由は多分同じパターンが続くので
初見が簡単だから、その後の練習でも上達が目に見えやすいんだよね。
で、子供だから上手に弾けるようになると嬉しかったりして。
100番は曲が短いから一度に数曲だったけど、30〜50番途中(止めた所)までは
ずっと1週1曲でサクサク進んでた。

初見で弾きにくい所、つっかえる所をまず練習するのに、ツェルニーは同じパッセージの
繰り返しだから、部分練習も少なくて済み、初見→ミス無しまでが他の曲より早いので
そこから完成(?)までの練習も他の曲より早くなってた。

そんなんでツェルニーも表現まで意識して、きれいな曲だなあ、なんて思ってたけど
普通の曲になると、気をつける部分が何倍にも増えてそう思い通りには行かないし
それでも習ってた時は真面目にそれなりの完成まで練習してたけど、
止めた後は上達どころか、自分からレベル下げてる状態。
先生に付いてないと、ちょっと弾けないだけで止ーめたって投げてしまい
次々楽譜買っては適当にめくってダラダラ弾いてるだけで、一向に進歩しない。
最近、一曲位心を込めた表現までとことん練習しようと決心して、結構簡単な楽譜買って来たんだけど
初見で弾いて、わぁ、きれいな曲だなあ…と感激したのに数回弾いたらもう楽譜は山の下に。
初見が効くって、性格によってはマイナスにもなると思ってる。

779 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 16:08:23 ID:8XoXaJPY
ネタバレすると、初見というのは弾く前にザッと譜面を見て構成を把握する作業を行うんだよ。
初見のコツというのはそこにあるわけ。
極端な話、一ヵ月ほど楽譜とにらめっこしていればベトソナも初見で弾けますよねってこと。

ただ、これも慣れの問題で訓練していれば2、3秒で構成を把握して
いきなり弾きだすなんてこてもできるわけ。
チェルニーは構成も和声も単純だから初見練習にはちょうどいい感じ。

780 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 17:36:10 ID:THcRqxbL
ところで、幼児期にピアノを始めて音大を目指す子の場合、
小学→鶴100、30
中学→鶴40
高校→鶴50
という感じでツェルニーはやっていくんですか?

781 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 18:30:22 ID:YlXYKWuU
俺音大生じゃないけど、中学卒業時には鶴50一通り終わってたよ。

782 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 20:01:15 ID:gsPxIm96
>>780
音大と言ってもレベルはピンキリだけど、ピアノ科の話だとしたら
一般的にそれでは遅いよ。
幼児期から音大志望って誰の志望か分からないが、本人に特別な才能が有るなら
小学生でも50番とか行ってしまう。
子供の能力は未知(?)だけど、将来は音大に入れたいって親が勝手に思ってるだけなら
高校生で50番、音大受験ってのも有るかもしれないけど。

幼児期から高校生までずっと習い続けて50番って、
一般より早いわけでも無いし特別でも凄くも無いから、音大と言っても
名の通った大学のピアノ科は多分無理。
と言うか、本人がピアノ弾くのが好きだったら、15年近くも習い続けてると
ほとんどは嫌でも50番に入ってしまうでしょ。
それよりも受験やら部活の有る中高校時代に止めずに続ける方が難しいと思う。

783 :780:2008/06/22(日) 20:15:49 ID:v0TtI+eL
音大生ではない方、音大卒業生でない方は答えていただかなくてけっこうです。

784 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 21:06:44 ID:hrA88gvA
俺の場合、ピアノ初心者だけど習い始めて2ヶ月目に鶴100に入った
特に難しいとは今のところ思ってない

785 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 21:31:06 ID:THcRqxbL
レスありがとうございます。
すいません。10代でプロデビューしちゃうような才能を持っている子とかは、あまりにも現実的ではないので話の対象外です。
もちろんそういう子もいるんでしょうけど。
特別な才能は全くないけど高校までピアノを続けられる意欲と時間はある子、という条件設定です。
それでも、音大を目指す場合には、中学卒業までに鶴50は終わらせておくべきなのでしょうか?
中学で鶴50を終わらせてしまったら、高校では練習曲系では何をやるんでしょうか?

786 :ギコ踏んじゃった:2008/06/22(日) 21:58:01 ID:UV4WxTFa
>>785
才能は普通で音大を目指す場合、
中学卒業頃は50中盤から終盤が多い。
無理に50やらなくても良いし、50と同程度かちょっと上の練習曲は
クラマービューロー、クレメンティ、モシェレス、モシュコフスキー等々ある。
それらをちょっとかじって、ショパン練習曲へ行くのが通常だ。

787 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 08:10:54 ID:TG7XopsS
>>780
ツェルニーの前に他人に対する礼儀作法をレッスンしような。

788 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 12:33:37 ID:o2dCIgTu
>>787
礼儀作法がいくら良くても性格があれではなぁw

789 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 12:37:48 ID:DwyCEK8K
>787,788
??と思って読んだけど、
もしかして>783の事? これは780さんじゃないだろ、 780と785が同じIDだもの。

790 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 12:46:35 ID:o2dCIgTu
つ携帯からカキコ

791 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 14:05:56 ID:+yora0lk
>>786
参考になりました。ありがとう。

>>787-788
すいません。>>783は私ではありません。
携帯使ってわざわざIDを変えておきながら、コテで同じ者であることを示すなんて手の込んだことは・・・
音大生や音大卒業生でない方の意見も私は歓迎です。よろしくお願いします。

>>789
ありがとう。あなたのレスが無かったら、何故批判されたのかが私には分からなかったかも。

792 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 14:27:43 ID:1XRbE6wy
おまいら釣られすぎ。ツェルニーを極める仲間同士、仲良くやろうや。

793 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 18:54:31 ID:R/fpyg4m
ストレス社会でギスギスしてる、そんな

あなたにもチェルニーあげたい

794 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 18:56:28 ID:o2dCIgTu
何番をくれるんだ?

795 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 19:02:44 ID:GF2JIQF5
なぜかチェルシーを思い出した

796 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 20:56:06 ID:5YI294lB
>>794
40番の26。
流れるような不規則連符に癒されます。
他の音階練習より美しく感じるのは不規則だからなのかな。

797 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 21:08:16 ID:PXarpdaY
>>794
50番の45。
エオリアンハープに似てる癒し曲

798 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 21:43:49 ID:6rYeqbsw
40−3〜40−7は、結構音楽的に珠玉に近いと思う。
毒が無い。

799 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 22:14:07 ID:5YI294lB
>>797
わぁ、これきれいだねー。
50番半分越えたと思ったら止めてしまって、あれから幾星霜…
ブランク挟みつつだから指は衰えて行くので、ツェルニーは過去の曲ばかり弾いてる。
50番は止めて以降の曲をほとんど弾いた事無くて、この曲も知らなかった。
早速明日練習してみよう。

800 :ギコ踏んじゃった:2008/06/23(月) 22:49:20 ID:GA0Lu1LD
>>794
100-35を恥ずかしげもなく進呈する俺様登場

801 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 01:09:02 ID:StsJASfZ
>>800
ほのぼの系だね。
ツェルニーは沢山有るから、いろんな気分に合わせて選曲出来そう。

802 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 01:27:29 ID:FFJi2fQc
>>794
40番の39曲目

803 :ギコ踏んじゃった:2008/06/24(火) 20:28:32 ID:1dsr7q7d
>>802
いい曲だよね。35番も好き

804 :ギコ踏んじゃった:2008/06/25(水) 08:39:10 ID:Z6tLC4+K
さあここで誰かツェルニーを一曲うpしておくれ。

805 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 08:13:29 ID:rDENLFM7
チェルニーやる意味が全く見出せん・・・


806 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 09:20:05 ID:revRyq2L
全く見出せないってのも凄いかも。

807 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 11:34:51 ID:iPmDOBVm
ピアノの先生のツェルニー30番
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/study_czerny30_1.html

808 :ギコ踏んじゃった:2008/06/26(木) 13:56:53 ID:iPmDOBVm
↑ページの下のほうにご本人の演奏音源が載ってます

809 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 12:14:59 ID:VuLW4dtf
がいしゅつ

810 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 15:22:23 ID:bbQF8zb8
自分の演奏じゃないけど。拾ってきたやつ。

ttp://www.zshare.net/audio/1428124093829f9a/

811 :ギコ踏んじゃった:2008/06/29(日) 12:28:22 ID:SSA5A/qD
>>810
DLはしなかったけど表示文言を検索してつべで見た

the school of velocity て何のことかと思ったら40番か
「速度の練習曲」が英語だとそういう表現になるんだな
midiだとvelocityは「音の強さ」だから意外な感じだ

812 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 09:18:52 ID:d/fO1KGI
やったー!30番終了しました!
40番・・・何年かかるんだろう・・・(>_<)

813 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 09:49:46 ID:BkKi84v6
30番はどれぐらいかかったの。

814 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 12:28:16 ID:y9lTXpD8
>>812
終了というのは、30曲全部を指定速度で弾けますということですか?

815 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 12:33:26 ID:d/fO1KGI
再開組の大人です。812です。
30番の中盤から始め、月2レッスンで一曲一か月。
なので、一年くらいですね。
指定速度ではとても弾けないけど、8割くらいかなぁ。
すみません、終了なんて言えないですね・・・
つい嬉しくて。軽率でした・・・・・・・・・・

816 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 13:13:32 ID:gEYIC1jj
なぜみなさん指定速度にこだわるので?
8割くらいなら十分でしょ?

817 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 13:27:25 ID:Agv2An3U
指定速度の8割って、指定演奏所要時間の8割で弾けってことだよね

818 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 15:45:40 ID:va/yviwW
>>817
速度が8割なのだから、要する時間はその逆数である1.25倍だ。

逆数は、小学生4年で勉強するぞ。817はピアノよりまず算数を勉強しなおすべきだ。


819 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 16:10:51 ID:GlnGwt/Y
      (                                                          )
            くっ・・・苦しくないって・・・2ちゃんに書いてあったのに・・・。             )
 _ _ _     / ̄ ̄ ̄\  (                                      )
  >>>>  /ゝ  ノ #  \   (                               )
 (  つ/ (◎) (◎ )   |       (                      )
  ヽ、 く|⌒(__人__)b⌒  .|           (             )
    \ ヽ  !  !   ./ ̄ ̄`ヽ          (      )    .三  三  .三  三.
      ヽ ヽ i   i  /       \__     ┏━━━┓  ./  ∨  ヽ (.サ.)(.サ.)     
       ゝ-゙⌒´ /         \_)     ┃\   .┃  .l六-0l六-0l } ソ { } ソ {
       .LLL  ̄ ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、     )    .┃  ヽ-╂   .l==l==l(.ポ.).(ポ.)
           ̄ ̄ ̄           ̄ ̄     .┗━━┛  ■ーィ■ーィ冊-ィ 冊-ィ

http://poetry.rotten.com/blonde/0005/blondy5.jpg



820 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 17:10:19 ID:oGkuey/k
>>819
グロ貼るな。

821 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 18:10:16 ID:NiCvBhw3
>>817
算数だけじゃなく、まず国語を勉強しなきゃ。
速度と所要時間が同じと思ってる所から間違い。

822 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 19:32:21 ID:Agv2An3U
一曲のマスターに対する所要時間で、その人の演奏レベルを評価できるんだろ?
指定練習速度とはそういう意味らしいからな。

823 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 19:45:10 ID:y9lTXpD8
どなたか>>817>>822について解説をお願いします

824 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 20:12:12 ID:NiCvBhw3
>>822
速度でレベル判断するのは純独学者でしょ。
それと、一応習ってはいたが初級程度で止めて記憶に残ってない人とかじゃない?
先生に付いてある程度まで習っていたら、それより大事な点が山ほど有って
それが出来てなきゃレベル判断なんて出来ないって分かってる。

このスレに限らず、何度も練習ポイントに付いて書かれてるのに
次々と絶え間無く速度厨が湧いて来るのは不思議。
まあハッキリした数字と言う形で表せるから、それしか目標に出来ないんだろうが
上手く弾きたいと思うなら、過去スレから練習ポイントを探せば良いのに。

指が速く回るようになりたかったら、過去の曲を弾く。
現在レベル相応の曲の練習と共に、今までに終えた物も継続して弾き続ける。
全曲は無理だから抜粋で良いけど、それを練習した当時より上手く弾こうと
ずっと弾き続けると、軽やかに速く弾けるようになって行く。
練習しても進歩の見えない難しい曲に必死になるのは時間の無駄だよ。

825 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 20:45:24 ID:ntQM2SUz
ヴァカだなムトーは攻撃用トラップだとあれほど

826 :ギコ踏んじゃった:2008/07/03(木) 23:25:56 ID:GUaUM88h
なぜ>>815
「先生に修了認定してもらったのだから自信を持って先に進んでいいと思いますよ。おめでとう。」
ってレスを誰もつけてあげないのかな…

がんばれ!

827 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 01:40:18 ID:ko9UOp4q
スタンプラリーのスタンプみたいなものだろ

828 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 02:09:58 ID:p67ZDsTw
>>826
ごめん。鶴30の半ばでもがいている自分としては、嫉妬心が邪魔してなかなか素直に祝福の言葉を送ることができなかった。

829 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 02:11:00 ID:biG5vtQ/
筋力の発達以上に速くは弾けない。
必要な筋力は一朝一夕には発達しない。
時間をかけて、地道に、ですよ。

830 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 02:39:26 ID:f1IUi6r+
>>826
全く悪気は無いんだけど、ちゃんと練習していれば進むのが当然だから
おめでとうって感覚も言葉も浮かばなかったよ。

でもピアノを習いに行く事にしたって人にはおめでとう!って思うし
実際にそうレスした事も有る。
漠然とピアノ弾けたらなと思う人は多いだろうが
習いに行く決心するのも教室決めるのもエネルギーが要ると思うから
決定したってだけでも頑張ったね良かったねと思うんだ。

831 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 03:41:36 ID:ku+d4uaF
まだ筋力とか言ってる奴がいるのか(プ

832 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 04:24:33 ID:gX6GznrV
人間が肉体を動かす運動で筋力を必要としないものは存在しないはずだが。

833 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 05:46:21 ID:ku+d4uaF
人間が肉体を動かす運動で○○を必要としないものは存在しないはずだが。

↑○○にあてはまる言葉を選んでいけば、本当の答えが見つかるかもね(プ

834 :ギコ踏んじゃった:2008/07/04(金) 13:27:50 ID:vbwtgIzm
30番が終わったと書き込んだ者です。
実際のところ、ツェルニーよりもバッハに苦しんでます。
再開したときに、筋力の衰えもすごく感じましたし、
なにより脳の衰えを痛烈に感じます。
地味〜に頑張ります。

835 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 00:20:48 ID:pLRcnRw0
今日指導を受けたハノン、ツェルニーにソナチネ
いつも練習してるのに、どんどんヘタになってる気しかしない。
もう自分が嫌になる。
直されまくりの、出来てないのに○もらってしまった。もう嫌。
ちょっとめげさせて・・・

836 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 01:57:18 ID:l3pp8oTP
>>835
意識が高くなってるので相対的にヘタになったように感じるのだ。
誰にでもあることだ、傍から聞いてればちゃんと上手くなってるんだよ。

837 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 02:38:50 ID:yo3CMt4p
>>835
科学的にもきちんと練習さえしていれば
客観的には上達していなくても、潜在的には上手くなっていて
一定の段階を超えると必ず結果は現れると出ているから、無理しないで!!
自分をイヤにならずに、めげた後でまた楽しくやればいい!

838 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 08:27:16 ID:pLRcnRw0
ありがとう、泣けてきます。
この間注意されたことも身についていないどころか
悪いクセつけてしまったような、自分はどこまでやってもヘタレと
こんなんでも続けていたら、後で身についていたってなるんだろうか。
昨日はここ最近の中でどれもこれも一番悪かったと思うよ。
がんばるよ・・・

839 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 12:59:21 ID:IDNaTL1Q
自分でいい音が出せるようになってきて以前より耳が肥えているのかもね。
自分の描いた理想に出る音がかけ離れてる時ってそんな気がする。
それに(日々の練習で)脳が疲れてるときは指の動きも悪いらしい。
しっかりリフレッシュすると休養明けに一段上がった演奏ができるかもよ。
休みすぎの俺は論外だけどなw

840 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 15:37:13 ID:c6nw8TUI
>>838
ピアノ弾き始めの頃はミスさえ無きゃ上出来完璧って思ってしまうが
段々と、そういう問題じゃ無いって分かって来て、気付かない内に自分の求めるレベルが
高くなって来てるから、実際は上手くなっていても、まだダメだって思ってしまう。

もう一つは、客観的に見てもやはり以前より仕上がりが悪くなっている場合だけど
曲が進むに連れ、自分の上達が追い付かず、以前は実力に見合ったレベルだったのに
現在はかなり上回ったレベルを弾いてる状態になってるって事も考えられます。

過去にやった曲をいろいろ弾いてみて、だいたいはちゃんと弾ける様なら前者で
あまり気にせず今のペースで続ければ良いし、もしあまり弾けなくなっていたら
少々難度下げた違う曲集でレッスン受けるのも良いと思う。
以前やった物は記憶が残ってる筈なので、すぐ弾けるようになると思うけど
それと同じレベルの新しい曲はそうは行かないって事も有るので。

今ツェルニーやソナチネはどの辺か分からないけど、例えばツェルニー30番だったら
100、110、リトルピアニスト、ラジリテあたりの教本が各種有る。
ソナチネもまだ入ったばかりと大分進んだのでは結構レベルが違うけど
その辺は先生に相談して選んで貰うと良いかもね。
アルバムのより簡単なのを集めたソナチネ集ってのも有るし、いろんな作曲家の「子供のための〜」
って小曲集が各種有るので、そういうのはだいたいソナチネより簡単〜同レベルってのも多い。

本当に仕上がりが悪いまま進んでるのか、一度先生に聞いてみたら?
一曲に長く掛かるとやる気が失せると思って(こういう生徒は多いと思う)そこそこで進んでるかも知れないし
案外自分が思ってるよりは、ちゃんと各曲の課題をクリアしてるかも知れないよ。

841 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 17:51:21 ID:KagJ9zH0
ツェルニーは、○貰っても何がしかの不満足な部分が残るのが普通じゃない?
逆に1〜2週で完璧に仕上がってしまうような課題だと、今の自分の実力からいって簡単過ぎで、やっても効果が小さいように思う。

842 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 21:18:11 ID:EtuAwft0
チェルニー30番の1番に、かれこれ3ヶ月ぐらい取り組んでいるんだが、
「もうやりたくない」と先生に言ったら却下されました…

843 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 21:36:51 ID:pLRcnRw0
みんな優しいです。ありがとう。
今ソナチネ12番の1楽章。
考えてみるとソナチネもツエルニーもページ数×週で合格もらっています。
ブルグもソナチネも飛び抜かさずやってきましたが、課題部分が出来てたら
おまけのときもあったと思いますし、次にも出てくるからと、おまけのときも。
今ブルグを弾くと、忘れてるわりには、きれいな音で弾けてるかもと思う。

ツェルニーは30番の前にっていうのの下をやってて、いろんなのが入っています。
楽譜読むのはあまり苦がないんだけど、テクニックがまだまだ、自己嫌悪になる。
家で意識して直していくけど、全然ダメ・・・上はサクサク出来てたかも。




844 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 21:51:37 ID:KagJ9zH0
>>842
今時珍しいスパルタだな。
どういう問題があるといわれて引っ張られてるの?

845 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 22:55:16 ID:EtuAwft0
>>844
というか、単に弾けてないからです。100のところを75でいいと言われているんですが、まだ弾けない…

846 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 23:00:29 ID:QsvnQSB+
>>845
普通の先生なら、同じ曲を2レッスン(2週)以上持ち越さないだろ。

ツェルニー30番程度で2レッスンかけて出来ないような曲は
そもそも自分の難度に合ってないんだからもっと簡単な曲や基礎レッスンからやるほうがいい。

先生に「この曲やりたくない(ので次の曲)」と言えばそりゃ却下されるか知らないが、
基礎からしっかりやりたいと提案して、もうワンランク難度を落とした曲集に取り組むのがいい。


847 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 23:55:50 ID:VczVblg+
>>845
超低速で練習すれば改善する人が多いよ。
ただ、勝手に1日1時間練習と仮定すると、
ツェルニー30番の1番が3ヶ月かかるのはさすがに背伸びしすぎてるんじゃない?
もし>>845が右利きなら2番はもっとしんどいよ。

848 :ギコ踏んじゃった:2008/07/06(日) 10:26:13 ID:m6xMOTs1
>>845
テンポを落とせば弾けるの?
先に曲の課題がしっかり弾けるようになってから、少し速くしましょうって
言われると思うけど、その辺はどうなのかな。
もっとゆっくりなら弾けるのか、ゆっくりでも曲自体が上手く弾けないのかで違うから。

ツェルニー30番に入るとそれまでの練習曲より明らかに技巧練習になるから
1曲目から難しくなるんだよね。(と言うか1番が意外と難しい)
譜面を見た感じは簡単そうに見えるけど、リズム保った3連符、音の保持、4の指も酷使と
速く弾いたら指がもつれてしまいがち。

だからバイエルレベルから30番に行くと、なかなか課題がこなせないが
ブルクや100番あたりをきちんとやっていれば、そこまでてこずる物でも無い。
技巧のレベルだけじゃなく、何年か弾いて指がしっかりしていないと30番はちゃんと弾けないから
導入→30番は無理が有るんだよね。
1番でそんなに掛かるって事は、まだ30番をやるには早過ぎるんだと思う。

849 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 21:51:32 ID:eMuv8+yK
ツェルニー30番、ほぼ一月3曲のペースで進んでる。うちの先生甘過ぎ?

850 :ギコ踏んじゃった:2008/07/08(火) 21:54:49 ID:lHB2JOmO
>>849
ざっと進んで壁にぶち当たったところで引き返して
いままでやった曲を仕上げて行ってもいいんじゃね?

851 :ギコ踏んじゃった:2008/07/09(水) 00:42:21 ID:PsduRwM+
>>849
本人の練習量もあるからな。
大人サラリーマンでそれなら甘い可能性もあるが、
子供で音大目指してとかまじめに練習する子なら普通だと思うし。

852 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 00:56:04 ID:XEL/kUzu
ツェルニー30の21番は指示された指使いを守るべき?
ハノンとかでやった半音階の指使いとは違っているみたいなんだけど。

853 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 06:39:37 ID:v9pcWwK8
>>852
どの辺が違う?
ツェルニーはハノンみたいに半音階のみじゃなく曲として作って有るから
半音階から外れるメロディも有るので、その為に運指が変わる部分は有る。
半音階の運指は1種では無いし、調によっても変わるが
でも21番は普通に基本パターンで、ハノンと変わらないでしょ。

854 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 06:59:29 ID:lgfmOM/3
どこを変えたいのか分からないけど、自分はレッスンの時直された。
「それでもいいんだけど、指定の指で弾けるようにするのも練習のうちだから」と。

855 :ギコ踏んじゃった:2008/07/18(金) 16:10:06 ID:XEL/kUzu
やはりそうですか。
9〜12小節の左手とか、この曲は全般に黒鍵を2の指で弾くように指定されてるけど、ハノンの40番では黒鍵を3の指で弾く練習をしてきたので弾きにくくて仕方がない。
課題を貰うときに、運指をかえていいときは、先生が指示を下さるのだが、今回は何も言われていないので、譜面どおりで弾くべきなのかなあ。
強引に3の指で弾く方法で練習してレッスンに持っていってもいいのだけど、もし「譜面どおりの運指で、もう一週やってきなさい」みたいなこと言われたら嫌だし。

856 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 13:32:46 ID:uwlfH1ZO
>>855
>853にハノンと変わらないって書いた者だけど
私の持ってる楽譜(全音の古〜い版)は、3の指になってるんだ。
右上行は13123
左上行は31321と。
だから何で違うって言うのか分からなかった。
21番の半音階部分は楽譜として異例な位、ほぼ全部に丁寧に指番号がふってあって
更に()で違う運指も書いてあるけど、それは4321321と4を使う弾き方になってる。

ツェルニー練習曲は運指も重要だから、どの本も同じだと思ってたけど
ツェルニーさんが指定した物では無いのかなあ。
子供のバイエルの半音階練習のページでは、12と13の両方練習するようになってて
>854さんも言うように、弾きにくいのを練習するほど指は自由に動くようになるから
やって損は無いと思うけど。

でも40番やピシュナを見てみたらどれも13が基本で、違う場合でも
4を使うって感じだから、半音階で12は↑のバイエル以外は見かけないね。
一応両方練習してみて先生にどちらで弾いた方が良いか聞いて
仕上げはそちらにしたらどうでしょう。

857 :ギコ踏んじゃった:2008/07/19(土) 13:52:23 ID:uwlfH1ZO
856だけど、巻頭の解説を見たらツェルニーの原著が2になってるようです。

>半音階の指使いにはいろいろな方法があるのですが、普通一般に用いられているのは
>黒鍵に第三指を用いる方法です。
>昔はこの原著のように第二指を用いたのですが、現在ではほとんど用いません。
>No.17の(5)にも示しましたが、上昇下降を示すと次のとおりです。
>(両手13の運指付き譜例)

と書いてあるんだよね。
17番の(5)って右手半音階部分だけど、その解説には原著と言う言葉は無くて

>半音階の指使いは一般には第三指を用いて、次の如く奏されています。
>(13の運指付き譜例)

となってるから、やはりこちらも元は12なのかも。
そちらの楽譜で17番はどうなってますか?
楽譜は先生が指定したものかどうか分からないけど、原著に従うってのも一つの方法だから
勝手に13にするよりは、やはり聞いてみた方が良いね。

858 :ギコ踏んじゃった:2008/07/20(日) 03:22:51 ID:VQ5bLifW
>>856-857
丁寧なレス、感謝です。
私も10年以上前に購入した全音版を使用しているのですけど、17番も譜面上は2の指で黒鍵を弾くようになっています。
ただ17番の方は、課題を頂いたときに先生から3の指で黒鍵を弾く運指でも構わないという許可を頂きました。
ということは21番も3の指で弾くパターンでも構わないのかなあ?でも今回は何も言われていないし・・・
楽譜の解説も読んだのですが、半音階は黒鍵を3の指で弾くのが普通だが、ここでは敢えて2の指で弾くように指示されていることに注意しましょう、といった趣旨のことが書いてあります。
両方の方法で練習するとどちらもグダグダになってしまいそうなので、取り敢えず3の指を使用する方法で練習していくことにします。

859 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 19:53:55 ID:ijPHFaz6
ピアノ好きで頑張ってるんですが
なかなかツェルニーは好きになれないし
進まないしで、ちょっと嫌いに
なりかけてます;;
ダメだな、自分

860 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 19:58:10 ID:hUUGNfJ4
練習が好きな奴はいてもあれ自体が好きな奴は居ないだろ

861 :ギコ踏んじゃった:2008/07/22(火) 20:02:23 ID:rMSiCjw2
>>859は頑張ればできる子

862 :ギコ踏んじゃった:2008/07/23(水) 06:15:17 ID:xcdvNjOx
>>860
子供の時からツェルニー大好きだったよ。
自分の中ではツェルニーは簡単、と言うと語弊が有るけど、曲より弾きやすかった。
練習の成果や上達が曲よりも目に見えるから、それが嬉しくて更に弾きたくなる。
年とった今も好きで時間が無いとツェルニーだけ弾いて終わったりしてる。

863 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 00:29:16 ID:06p5ZW1v
私はツェルニー30がどうしても好きになれなかったけど
40は好きです。
やっぱり難しいなとは思うけど・・・

864 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 00:33:10 ID:gc39v6be
>>863
40のどんなところが好きですか?

865 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 12:21:18 ID:Tf0D+Ny/
鶴40は、7番の38小節目の指が届かないところが何とも。ソとシ♭は、どうやって弾いたらいいのだろう?

866 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 20:20:11 ID:cAJDf+tA
40の後半で初めて挫折しかけて、つらいです。

867 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 21:39:04 ID:SjMlUCls
>>865
小指をまっすぐに伸ばし、第一関節だけをクイッと曲げて音を出せるように練習すると
かなり弾ける範囲が広がる。

868 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 22:49:13 ID:tIh3xP8q
>>866
自分も同じだった。誰でもぶち当たる壁じゃないかな?
35番、36番、40番なんかは特に難しいね。

ただ、ここを乗り越えれば50番ではそれほど苦労しないはず。頑張れ。

869 :ギコ踏んじゃった:2008/07/25(金) 23:55:11 ID:lc7OnNDG
鶴30番の15番むずいお

870 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 08:17:42 ID:pkNCCwNt
>>869
ハノン41番全調で毎日やるべし!


871 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 10:09:05 ID:Eyhz0gGG
866です。初めてここに来たのですが、親切にお答え頂きありがとうございました。そうなんですか?
やはり壁なのでしょうか?先生は、そんな事一言も言わないので、自分だけが出来ないのか…とちょっと挫折しかけていたのです。
もう少し頑張ります。

872 :金神弁天:2008/07/26(土) 20:47:43 ID:1ndlB89G
ほぉら〜つえるにぃ〜もひとつ〜つえるにぃ〜

873 :ギコ踏んじゃった:2008/07/26(土) 20:55:47 ID:rnub7+x1
>>871
自分も、現在40番の36で苦労してる。
昨日も、
「そこからもう1段階上がらないと」って言われて、ふと、これが限界かもって。

何しろ、老化と戦いながら、ちょっとでも前へ進もうとしてる48歳だから、
若い人なら、努力しても、ずっと実りがあるはずだよ。




874 :ギコ踏んじゃった:2008/07/27(日) 10:41:51 ID:5VbGeXaf
まぁ、48歳で40番の36番ですか?
とても素敵です。
再開組の20代の私ですが、ますます頑張らなきゃいけないですね。

875 :金神弁天:2008/07/27(日) 13:48:32 ID:SAND+VW+
競争を煽り立てる悪質なピアノ関係者なんか外道。


876 :ギコ踏んじゃった:2008/07/29(火) 15:07:20 ID:HrSw5+sY
30-4何か弾きにくい

877 :ギコ踏んじゃった:2008/08/09(土) 16:13:23 ID:UE33tqLr
>>873です。

昨日、なんとか40−36合格しました。
「それじゃ40番やったとは言えない」と言われ続けて、
初めてピアノやめようかと(一瞬)思ったけど・・・。

悔しさのみで練習してたら、やっとこの曲の「自分にとっての意味」が見えてきて、
そしたら何をすべきかが明確になりました。
嬉しくてパフェ食べに行きました。




878 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 15:19:04 ID:/DuTgVrf
30番の1って速度どのくらいで弾く?
100ぐらい?

879 :ギコ踏んじゃった:2008/08/11(月) 18:48:40 ID:4X+ksJGJ
俺はM.M=150くらいで○もらった。

880 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 16:16:49 ID:uvD5ZvaK
>>877
> 嬉しくてパフェ食べに行きました。

パレ・ロワイアルで氷菓子を食べたモーツァルトみたい。

881 :ギコ踏んじゃった:2008/08/22(金) 10:41:05 ID:hoyK8z7n
ツェルニーは、神野明さんのCDがいいよ

882 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 12:19:07 ID:fiGuuDuA
>>849
漏れの場合は、ある程度初見で弾けるから一ヶ月に4曲ぐらい練習させられた。


883 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 22:02:19 ID:9L5KQdXg
みんなわかってるだろうけど育児板上で誤解が多いので2点確認
@チェルニーはソナチネやソナタやバイエルとは違う教材(エチュード)である
Aチェルニーの種類は100番・110番・30番・40番・50番・60番の6種類である。

チェルニーって所詮練習曲集教則本だから、CD買ってやるほどのものではないと思う。
>878
チェルニーの速度記号はピアノ界の7不思議。無視して適度な速度で弾けばいいと思う。
30なんてソナチネ(特に2楽章)弾ける為の下準備で、40はソナタの1・3楽章の補講なんだから。

884 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 22:08:15 ID:GEGLvYXl
>>883
1.バイエルもエチュード。
2.もっともっと、た〜くさん有る。

885 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 22:09:07 ID:9L5KQdXg
一般に使われているのは、30→40→50の順。30始めるのが中学1年前後以降の子ね。
100・110(殆ど110見ないけど)は30・40・50の速習版で、小さい頃からピアノをはじめ、小学生のうちにチェルニーに進んでしまった子向け。
100番は補講に40・50使うこともあるけど、ある程度テクニックが正確でな子に与えるもの。
60番は50番の代わりか50番の後に使うけど、主にプロ向けのテクニックの総復習。音楽性豊かな曲が意外に多いので、ソナタある程度習熟したらチャレンジしてみると面白いよ。
チェルニーさんはテクニカルな堅い曲しか作ってないので、100か30始める時か、30始める直前くらいに、併用曲集としてブルグミュラー25を始めるのが一般的
☆エチュードというのは練習曲のこと。主にテクニック面の練習曲が多いね。ショパンは音楽性豊かだけどね。
エチュードで有名なのはバイエル・チェルニー・ハノン・


886 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 22:10:01 ID:9L5KQdXg
追記・・・・ハノン・あとは勿論、ショパンのエチュードとかね。

887 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 22:11:48 ID:9L5KQdXg
各作曲家のソナタやショパンのエチュードやいわゆる名曲(全音ピアノピースシリーズに収まってる曲)はCD使ってもいいけど、
バイエル・チェルニー・ハノンにCDは使わないでしょう?ひたすら譜読み&結構退屈なテクニック訓練だよ。

888 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 22:14:20 ID:9L5KQdXg
>884
の2がチェルニーのことなら、違うよ。
チェルニーエチュードは6種類だったと思う。沢山はないよ。
主にチェルニーという時は30→40→50のレベル別のチェルニーの練習曲集のことかな?

889 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 23:03:57 ID:GEGLvYXl
>>888
ツェルニーさんが作曲したエチュード=練習曲は
トンでも無く沢山有りますけど。
あなたが6種類しか知らないだけ。

890 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 23:32:24 ID:EKwi3C+t
そもそもCzernyは人の名前であって練習曲の名前じゃないし
Czerny作曲の練習曲集自体もっとたくさんある
あまり使われないだけ

891 :ギコ踏んじゃった:2008/08/23(土) 23:59:30 ID:2MsKG5eJ
この方は育児板などいろんな場所でスルー検定実施されています
ID:9L5KQdXg

892 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 00:05:47 ID:GU2I5NXb
24番や毎日の練習曲(共に中級グレード向けだと思う)
小さな手のための練習曲(初級〜中級グレードだと思う)
左手のためのパッセージ練習曲(中級だと思う)
まだあるかも多分
作品番号が1000近くある人だよ。

893 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 01:25:45 ID:w3WqR/wr
○○○ID:9L5KQdXg 格板スルー検定実施中○○○

ツェルニー練習曲
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/czerny/index.html

894 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 12:31:26 ID:XeI1BMKf
>889
曲は沢山あるけど現在日本で出版されているチェルニーシリーズの曲集の話しだろ...
変な反応を・・・。
24番とか毎日の・・・とか小さな手の為のって普通のチェルニーシリーズなの?(番号であらわす奴)
チェルニーと聞けば100・30・40・50・60だね。所詮練習曲だから『作品番号(Op)』1000はないだろうけどね。

895 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 14:46:17 ID:WqSlgd0p
>>894
いわゆる100の作品番号がいくつなのか知ってるか?

Czernyは練習曲だけの人じゃないぞ
あまりに視野が狭すぎて話にならん

896 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 16:31:05 ID:jR7DHKem
>>894
この人、楽譜売り場に行ったことがないんだね。
それだけで、だいたいどのレベルの人かがわかってしまう。

897 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 16:39:51 ID:jX/n0Yeq
>894が何を言ってるのか全然わからん。
楽譜売り場まで行かなくても チェルニーで検索したら山のようにいろんな練習曲集が出てくるのに。

898 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 18:17:40 ID:cTqAdJJR
>>894はだいたい間違っちゃいないだろ。一般的な話としては。
細かいこと言ったら間違ってるけど894が言ってることはおまえらも分かってるんだろ。
毎回毎回細かい突っ込みで話をぐちゃぐちゃにするから人がいなくなんだよこの板
始まってすぐに低レベルで無益な「勝負」に終始してるスレッドがあちこちにある。

899 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 19:49:26 ID:Mds0vEYC
>>898
毎日の〜とかは現在日本で出版されているし。
ポピュラーなのが100〜60までという話でしょ。
ただ60をやった人がどれくらいいるのか知らんが。

だいたい>>883が無知なだけなんだがな。

900 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 19:55:49 ID:WqSlgd0p
>>898
>始まってすぐに低レベルで無益な「勝負」に終始してるスレッドがあちこちにある。

勝負をしたがるのが>>883みたいなやつなんですが

901 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 00:05:57 ID:2+Q2XURP
>>894
シリーズって何?
>883や>894の挙げてるのはシリーズとして作られた訳でも無いのに。

ツェルニーの練習曲集のほとんどは明確な目的を持って作られていて、
それぞれ「○○のための練習曲」の様な原題が付いてるんだよ。
昔は日本で出版されてるのが少なく、曲数から30番練習曲、40番練習曲とした。
段々出版される種類が増えて、曲数=タイトルだと重なる物もあり
単純な「○番練習曲」では済まなくなっただけ。

60番は30、40、50番と番号が続いてるから、たまたま60番を知ってるってだけでしょ?
発売されたのも遅いし、50番が終わったからって60番に行く人は少ない。
それよりリトルピアニストや毎日の〜の方がまだ一般的。

902 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 14:47:20 ID:FCS9jra9
>901
もしかしてチェルニーとバイエルや他の練習曲集を混同してない?
50番はテクニック的には40番より簡単だから、60番の方が音楽性は涵養できるし、エチュード得意な子には60番勧めるよ。
リトルピアニストはメトードローズ並のメソッドだから、ソナタレベル弾きこなすorポップス科にしろ音大行くつもりがあるんだら最低バイエルからチェルニー30は行くことを勧める。
各種エチュードでテクニック養成した上で、名曲に取り組むといいと思う。チェルニー30はどうせ指や身体の成長的に中学生前後からだし、難易度低めの名曲に取り組む時間は十分にあるよ。
チェルニーはばりばりバイエル終了後の教材だから、リトルピアニストや毎日の・・・?は、チェルニー100でさえ、全体的に少し程度が違うと思う。

903 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 14:48:52 ID:FCS9jra9
60は私はピアノ愛好者や音大生に勧る。非常に旋律やメロディーが美しい。

904 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 14:52:10 ID:FCS9jra9
何れもバイエル終了後のチェルニーエチュードカリキュラム
@超エチュード得意コース 100→40→60
A名手コース 30→40→60
Bエチュード苦手さんコース 30→40→50(→60)
C急いで急いで!コース 30→50(→60)
かな?

905 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 14:55:31 ID:PtiNdrMu
60番ってハノンを難しくしたかのような音符びっしりの譜面だったと
思うのだが、あれって美しい旋律になるのかい?

906 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 15:19:24 ID:C3w9/fV8
>>902さんが言ってるのは、自分で重要だと思う
ツェルニーの練習曲集が6冊だけってことなのかな?
それなら、まあそういう考え方もあると思うけど。


ところで毎日の練習曲って、使ってる人は多くても
40番と比べると割合的には少ないよね。なんでかな?
良い練習曲集だという評価をいろんなとこで目にするのに。

40番終わったら(まだ真ん中へんだけど^^;)
ちょっと中身見てみようかなあ。

907 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 17:44:12 ID:FiE/Ap73
うちの娘は、125のパッセージ練習曲をやってる。
ここ読んでると、この教本やってる人って他にいないのかと思えてくる。
やってる人いる?

908 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 18:50:02 ID:nXHnsGS9
色々まじってる教本やってるから、それも時々入ってるよ。

909 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 18:53:51 ID:k0Sdf5qR
こんなこと>>904書く奴がこんな>>902先生みたいなことも書きます。
それがピアノ板の真実。

910 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 18:54:54 ID:k0Sdf5qR
練習しようや。
少なくともツェルニー30番くらいは終わらせてから偉そうなこと書けよ

911 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 19:55:10 ID:2+Q2XURP
>FCS9jra9
ソナタ・ソナチネスレでもいい加減な事書いてるのを見たけど
内容知らずに書くのは止めなさい。
初心者のまだツェルニー未経験の人だって見るんだから。
それと、あちこちで○○は何年生でとか書いてるのも、見てる方が恥ずかしくなる。

>>906
毎日の〜は40番や50番に比べたら、もっと機械的な感じ。
40や50はきれいに弾けば曲っぽい面も有るけど、毎日〜は超複雑ハノンとでも言うか。
例えばアルペジオの練習の場合、1〜4小節同じパターンを繰り返したら、
次の1〜4小節は違うパターンのアルペジオ、その次は又違うアルペジオと
いくつかを組み合わせて1曲になってるから、40や50はまだ表現のしどころが有るけど
毎日〜はとにかく指練習って感じ。

もし習っていて自習用に使うのなら、8小節の練習曲って良いですよ。
40番〜50番レベルのが160曲有って(最初の方は30番相当のも)、
全部8小節と短いから、今必要な物や苦手なのを選んで練習出来る。

>>907さんの125のパッセージも、良いですよね。
私も、時々上に書いた8小節のように、抜粋練習に使います。

912 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:10:26 ID:OVhV7oqh
ツェルニー40番、50番は速く弾けば十分かっこいい。
どうのこうの言ってる人は遅く弾いてるんじゃないかと思う。

913 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:50:54 ID:FCS9jra9
早く弾くとカッコいいけど、16分音符のプレスととか物理的に無理な速さの場合もあるよ。
チェルニーで表示スピードはほんものの超絶技巧だと思う。あの速度表示間違ってるんだよね(だからピアノ七不思議)・・・。弾いてみたらわかるけど

914 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 21:52:42 ID:FCS9jra9
32分音符のアレグロとか16分音符のプレストとか、幻想即興曲や黒鍵のエチュード程度の早さだし。
16分音符のアレグロならソナチネの第1楽章ででてくるけど、結構ナチュラルスピードは速いよ?

915 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:27:02 ID:3WVfCOXi
ショパンのエチュードですらもテンポが遅かったらつまらないよ。エチュード系は速く弾かないと。

916 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:39:57 ID:4RAZmXuL
アレグロで32分音符がでてきたり、
プレストで16分音符がでてくるのを見ると
きっと悲鳴をあげてしまう人なんだろうなと思うと
何だか微笑ましいですね。

917 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 23:41:44 ID:k5ogchGN
>>913というかID:FCS9jra9
楽器としてのピアノの歴史について学習してこいw
大きな口叩くのはもっと知識をつけてからにしろ

918 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 23:48:54 ID:CDboLq23
本日のNG IDは FCS9jra9 です。
 育児板でスルーされているので鍵盤楽器板へ遠征してきた模様。

 意味が分からない人は以下をご参照ください。

 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1218989974/
 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217493250/
 http://hissi.org/read.php/baby/20080822/K2QvdHFXUzc.html

919 :906:2008/08/26(火) 00:52:44 ID:hXUtplpZ
>>911
>毎日の〜は40番や50番に比べたら、もっと機械的な感じ。

なるほどー。40番とか50番の方が音楽性があるから
よく使われてるってことですかね?

8小節の練習曲っていうのも良さそうだけど
今は40番やハノンやバッハでいっぱいいっぱい。
ツェルニーも中盤で停滞してるんですが地道にやります〜。

920 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 10:26:11 ID:TQUyHKTx
>911
っていうか304050しかきかない。40もテクニックがやたら難しいから、音大用に50だけやる人もいるかも。
バッハと40併用ならたぶんよほど和声が苦手なんでしょうから、焦って40に走らず、ゆっくり和声の復習をなさったら?(べトソナ苦手ならメンデルス無言歌とか)
>916
まだその速度で弾けた人っていないんですよね。まあ録音機器や自動電子楽器の関係で早くしているだけで、黒鍵と幻想即興曲は超絶技巧ですよ。
アレグロ16分♪か、装飾音としてのアレグロ32分は、シューベルト即興曲90-2やモーツアルト弾いてきた私でも対応できますが、
曲の全体がプレスト16分やアレグロ32分の場合は、一応プロは誰も弾きこなせていないので、あなたが弾けるならプロとして発表なさったほうがいいですよ?

921 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 11:38:06 ID:mAUv6T+I
>>916
シャープやフラットがいっぱいあるだけで嫌になるのと同じだな。
所詮はその程度のレベルなんだろうからあんまり構うなよ。

922 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 13:24:31 ID:Fkl0x6wz
黒鍵と幻想即興曲は超絶技巧wwwwwwwwwww

だれかコイツにピアノ曲ちゃんと教えてやれよ…

923 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 13:34:19 ID:9J/sIvb+
○自分が間違っているとは認識できない
○他人の言うことは絶対に聞き入れない
○かまえばかまうほどスレに居つく
ので完璧なスルーがおすすめですよ@育児板住人

924 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 14:11:13 ID:MXXvAbpY
○○○本日のNGID は ID:TQUyHKTx 育児板でスルー検定実施中○○○

925 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 14:19:54 ID:8wk2Z2Ta
ここにも来てますか。おかしなことばっかり言いますけど、絶対スルーお願いします。

926 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 15:13:02 ID:TQUyHKTx
>925
スルー以前に、あなたの周囲のプロに確認しなさいよ。
チェルニーはバイエルじゃないんですよ?
>922
黒鍵と幻想即興曲は超絶技巧ですよ。録音技術の発達により可能になっただけで、普通の人は弾けないよ?
私はシューベルト即興曲90-2弾くけど、それでも黒鍵はまず不可能。幻想も厳しいけど一生かけたら弾けるかもしれない。
>921
シャープやフラットは読めばいいし『嫌になる』程度で済むんだけど(あなたが未熟なだけだし)、
916とかもメトロノーム使って確認してみて?何分かの1秒の速さの1拍に8個・16個入れるんだよ。出来ないものは出来ないの。凡人にはまず不可能でプロにも普通は不可能なもの(テクニック的に)を超絶技巧というんだよ。

927 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 15:17:33 ID:TQUyHKTx
アレグロの32分までなら私は対応できるかもしれないけど1曲を通じてその速度で引き続けるのはきついよ。
モーツアルトソナタでアレグロ16分は普通に出てくるけどね。プレスト16分もソナタで出てくるから出来ないことはないけどきついよ。
チェルニーの速度表記はピアノ界の7不思議だから無視していいんだよ。できるだけ早く、できるだけ遅くなど相対的に解釈すればいいと思う
それよりも早くても装飾音(ちょっとゆっくりにして軽くダラララと弾くから)なら大丈夫だけどね。


928 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 17:40:02 ID:vu2VAoZr
夏休みもあと少しだな

929 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 18:00:49 ID:OuFqDQCo
夏厨ならいいんだけどさ、
毒女ニート糖質だから…年中夏休みだよ。

930 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 19:58:13 ID:QWgkcuaB
そもそも教えてgooが発祥地だったと思うが、
なんだって2chの、よりにもよって育児板のバレエスレだのピアノスレだの
スイミングスレだのへ渡ってきたんだろう....。
大学受験板の奈良女スレとほぼ同時期だったように思うが。

本日は学部・研究板の奈良女スレであばれまくってますよorz

931 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 20:35:38 ID:untqyD6W
>>930
それは…
 ・インターエデュ掲示板や教えてgoo(=OKWAVE)でアク禁になったから。
 ・キャスフィの音大レベルスレで徹底的に叩かれたから。
 ・京大掲示板で基地認定されたから。
 ・リアルで誰にも相手にされないから。
以上の理由と考えられます。他にもあるかもしれません、ご存知の方は教えてください。

932 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 20:44:16 ID:P06mpYGw
ここはチェルニースレッドですよ。
キチガイについて語るスレと勘違いしていませんか。

933 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 20:51:27 ID:IShT4Iik
ツェルニーの練習曲の面白さって何?
練習曲以外の曲は面白いけどさ

934 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 22:02:37 ID:4uEpHdnC
>>933
辛さに耐えて頑張った自分

935 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 22:13:53 ID:Hfu6Ovxn
ツェルニーの練習曲は好きだけどな。
指がおもしろいように廻るし、曲の構想は簡単だから4コママンガみたいに楽しめるし
水戸黄門のように予定調和で弾いて安心、
ベートーヴェンなんかで頭を悩ませすぎて陰鬱な気持ちになった心をリフレッシュできる。

936 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 23:24:57 ID:TQUyHKTx
がん患者ってニートだっけ?主婦もニート?
がん患者って身体の命に関わる難病だと思ってたけど、内科ってキチガイが行くの?


937 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 23:27:41 ID:TQUyHKTx
>935
100番と50番と60番は綺麗だし、40番はエチュードにしては綺麗だけど、30番の退屈さ何とかして欲しい。
私はチェルニーよりメロディはっきりしたロマンがいい。
>931・930・929
京大掲示板でキチガイ認定されたのはあなたでしょう?そもそも20代女性の個人情報を学内板にハッキングしてみんなでさらすのって異常だよ。
専門家や経験者の情報って暴れてることになるの?



938 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 23:43:23 ID:vu2VAoZr
良識ある皆さんは、何をスルーすべきかお判りですね?

939 :ギコ踏んじゃった:2008/08/26(火) 23:58:05 ID:mjV/9cJa
>>933
小さい頃からツェルニーが妙に好きだったんだけど、何でだろう?と考えると
練習の成果が他の曲練習よりはっきり感じられる所かなあ。

ツェルニーは譜読みが楽で初見時から弾きやすい、
同じパターンの繰り返しが多いから、弾きにくい部分練習する所が少なくて済む、
弾きにくいのはツェルニーの場合、表現が上手く行かないってより
運指でつっかえるってのが多いから、反復練習でクリア出来る、って感じかなあ。
だからミス無しで弾けるって所までが早いので、後は表現練習に回せるけど
曲の表現に比べると似たような部分が多いので、そちらも曲より楽に思う。
なので、ここまで弾けるようになったと言うのが曲練習よりも実感出来る・・・みたいな。

習ってたのは昔の話だけど、今でもツェルニー弾くと気持ち良い。
自分の場合は手が小さくて不利な面は有るけど、指が回ると言うか、
細かく刻むのは得意だからってのも有ると思う。

940 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:55:08 ID:TtqkLzdc
>905
綺麗な曲になるよ。あれは本当に意外。
>939
初見時から両手でチェル100の最初の7曲くらいの話じゃない?
表現もそうこだわらなくていいよ。テクニカルなエチュードだから。
何番が簡単だと思うの?40とか60(ほぼプロ向け)とか難しいし初見じゃむりだよ。
バイエルでもあるまいし、プロ目指す人のエチュードでしょう。


941 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 00:57:04 ID:TtqkLzdc
チェルニーはバイエルではないよ。バイエル後のプロまで使うレベル別エチュードだよ。

942 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:11:02 ID:gvX3B63h
>>939ですが、50番までやりました。
最近各所で40番は難しい、プロ目指す人が云々と言うのを見かけますが
そういう人は100番の最初の7曲辺りでお手上げなのでしょう・・・
と思う今日この頃。

943 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 01:18:51 ID:y/eOAREL
だってその人、バイエルを5年もかけたんですって。だから、チェルニー40番で芸大トップ合格すると他で書いてあきれられてました。

944 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 02:18:16 ID:gvX3B63h
>>943
バイエル5年てのは、凄いっ!
よ〜っぽどピアノ嫌いなんだろうね。
だから嫌がらせで、アチコチに30番は中学生からとか、ブルクは小3以上とか、
ハァ?ってな断定を書きまくってんのか。

まあ、ツェルニー50番は簡単で40番はプロレベルとか、100番やったら40、50、60番の終了レベル
なんて、ピアノ経験者ならめまいがして倒れそうな程のデタラメだけど
他スレでは、虚言妄言を間に受けて自分の先生がおかしいのか?
なんて思っちゃう初心者さんも居たから、ただスルーより
嘘は嘘って書いた方が良いように思うんだけど。

945 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 02:29:24 ID:a9pzqGuV
CDデビューしたプロだとも言ってるから、
信じて鵜呑みにしちゃう初心者さんはかわいそうだよ。

946 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 02:44:34 ID:+gSt/UYT
>>944-945
同意。
この板には独学の人も多いみたいだし、チェルニーの練習曲集群は広範囲の人に適用できるからね。
よく分かっていない人もここ見てるんだし、間違った情報は間違いだと指摘すべき。

947 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 03:43:02 ID:gvX3B63h
中級スレ見たら・・・
確かに40番で芸大合格とか高校生で40番はかなりの熟達とか書いてるわ・・・www
その反面、モツK.310はソナチネレベルってのも矛盾し過ぎだが。

それを信じかけてた人が居たからデタラメだと書いて来たけど
40番にと〜〜っても憧れてんだろうね。
ちょっと器用な子、よく練習する子なら小学生でもやってるのに。

948 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 09:34:18 ID:TtqkLzdc
小学生でやってるのはバイエルかブルグミュラー。ピアノのテクニックは小学高学年でも物理的にはできなくもない。
40は小学生に出来る代物じゃない。譜面見たの?子どもに出来ない譜面だし、正直中級じゃなくてかなり難しいよ。
芸大上位合格者が弾ける程度の40番じゃないかな?バイエルとはレベルが雲泥の差だよ。
いい加減本物の譜面をみなさい!?デマを飛ばすとみんなが困るの。


949 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 09:38:05 ID:TtqkLzdc
バイエルは子どもには5年6年かけないと、
後半ではある程度指が発達してないといけないんだよね。
3歳からバイエル始めて、10歳前後にならないと後半は物理的に厳しいから
その間バイエル併用曲集や子供向け名曲(紡ぎ歌とかすみれとか簡単なマーチ系の曲とか)
をやらせて間を持たせる&その指の発達段階での音楽性涵養とテクニックの強化を図るんだよね。
バイエル2-3年で終わるのは小学校のごく高学年以上。バイエル数ヶ月で終わるのは大人。
これは認知発達(脳発達)や学校の正課の音楽の時間などでの譜読み体験にも関わってくるけど、
こどもが2-3ヶ月でバイエル終了していたら、普通はソナチネすすめめなくなるよ?幼児・小学生用のメインの基本教材だよ。

950 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 09:39:50 ID:TtqkLzdc
CDは確認しているのはシューベルトの即興曲90-2と、モーツアルト数曲と、リスト狂詩曲6
(リストは原典じゃないので本当に出てるのか?手の小さめの女性でも大丈夫なトンプソン版、原典は指の間を広げなきゃならないから中学生には不可能だった)


951 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 09:41:54 ID:TtqkLzdc
>944
指を変形したら短期的には弾けるかもしれない。だけどどこかで手が奇形になる。
譜面確認してみたらわかるけど、幼児にべトソナが物理的に無理なように、各段階には挑戦できる年齢があるんだよ。
YAMAHAか音楽協会か芸大の先生にでも確認した方がいイよ。

952 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 09:46:51 ID:TtqkLzdc
チェル50はテクニカルには40より簡単だけど、音楽性を高める教材。
50よりは同様教材の(後から出版された)60の方が美しいよ(ゆっくり弾いてみて)
100番はかなり高度なテクニックの才能ある子ども(終了時中学生とか)用教材(あと小柄の女性)だから、
正直本当に終了したら、モーツアルトもベートーベンも易しいよ。
私は57?までしかやってない(57は指の成長が間に合わなかった)し、6?番以降はチェル50と同様にテクニック用教材ではないらしいけど、
すぐにモーツアルト入ってもかなり楽に弾けたよ。3歳〜小3まで指の成長を待ちながら名曲や併用曲をかじりつつちょっとずつ確実にバイエルこなしていったから(ノーミスになるまで)
今の(中学でほぼプロに花開けた)自分があるんだと思うけど、教則本は年齢や身体の成長や自分のレベルに応じたものを使わないとピアノの上達はありえないから、デマはまわさないでね。

953 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 09:50:39 ID:TtqkLzdc
K.310はソナチネレベル。失礼だけど。
K545(?ソナチネ板に出てきていた)-1とかはモーツアルトソナタの最上級だけど、
ソナチネ・アルバム1に載ってる。K310はそう難しくなかった気がする。
ソナチネ・アルバムは短めで簡単な調のソナタを集めてあるけど、ソナチネ1の各ソナタより少しだけ難しい程度。
とにかくK545?はソナチネにしてはキツイ。けっしてK310はチェル40程度ではないよ。チェル100やってたら結構簡単だけど、指をそこまで開く必要もないし。

954 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 10:08:57 ID:nr11ox6p
梅雨空みたいな日が続いていたが久しぶりに青空を見た。
しかし今日は電波もかなり強く飛んでいるようだ。

955 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 10:52:20 ID:y/eOAREL
ついでにその人は、奈良女子大からICUへ編入して、ICUは事件で廃校になってしまったので、奈良女子大から卒業資格をもらったとか(奈良女卒業としている)県立福岡高を中退して定時制卒(これが最終学歴)なのに福高卒と名乗ったりしています。

956 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 10:56:34 ID:BU6sIFOZ
>>955
sageでお願いします。
例の人はさげられないようなのでw

957 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 11:14:47 ID:NqYoWLmQ
さっきから同じ人が書いてるw
実際モツのk545しか弾けないから(もしくは悪戦苦闘中)必死になってるんでない?
100番は30番に入る前に使用するものだから。
k310はテクニック以外にバッハのような対位法も難しさがあるしあなたには(ずっと連投してる人)ちゃんと弾けないんじゃない?


958 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 12:08:35 ID:gvX3B63h
>>957
中級スレで先生にツェルニー不要と言われK.310弾いてる人が不安そうだったから
鶴無しではキツイのでは?私は40番後半でK.310やったと書いたら、
TtqkLzdcに40番はプロレベル、K.310はソナチネレベルと反論された。w
更にK.545は超絶技巧だそうだ・・・www
「K.310」とは曲名らしいと思って、何だか分からないがこっちにも書いてみたかったんだろう。w

他の練習曲集の名前にも物凄い反応して示して来たが、
どうも一連のレスを見ると、体格とか奇形とか書いてるのが多くて
その辺に更にキモさを感じる。

959 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 12:25:58 ID:Zb03uFRF
ピアノ教師です。
K.310は勿論ソナチネレベルではないです。ソナチネを終えソナタに入り、
簡単なソナタを数曲仕上げた後に弾く位置づけです。
>>958さんの仰るように、40番後半あたりで練習する方が多いと思います。

K.545の第一楽章は、仕上げを追求すると大変難しい曲です。シンプルな
スケール、アルペジオや重音の組み合わせでできたメロディーですから、
きっちり粒を揃えてコロコロした感じを表現しようと思うと一気に難易度が
増します。
第二楽章、第三楽章は比較的易しいと思います。特に第三楽章は、素直な
演奏(変に上手に弾こうとしない)をするととても美しく聞こえますので、
年齢が低くても頑張って練習して欲しいと思います。

K.545がソナチネアルバムに収録されているのは、ソナチネを弾くレベルの方
に、多少仕上がりが粗くともモーツァルトの美しい小品を弾いて欲しいという
意図があってのことだと思います。

私は個々の得意不得意、性格等見極めて使う教本を決めますが、今は導入に
バイエルを使うケースはごくわずかです。ツェルニーも、100番は全く使いません。

個人的にツェルニーで多用するのは24番練習曲です。ツェルニーにしては珍しく
左右を均等に鍛えられそうな曲が多く載っているからです。

960 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 13:34:03 ID:ORKJClrW
>>958
薬物、薬物ってうるさいのもその人。
小学生が少し難しい曲を弾いてると「薬物で指を伸ばしている」
「虐待だ」「すぐに医師のところへ」ってレスすんのよ。
指が短くてコンプレックスがひどいのかな。

961 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 14:29:06 ID:78/ENXZv
>>955
例の人、学歴も脳内妄想なのか。
奈良女入学→中退まではホントだと思い込んでたよ。

育児板や大学受験板は「必死チェッカー」使って調べられるけど、
この板には使えないみたいだから、育児板の有志でチェックして、
スルーをすべきIDを書いて行った方がいいかもしれない。
このスレsage進行というわけでもなさそうなので。

とりあえず本日の鍵盤楽器板スルー対象ID:TtqkLzdc
活動時刻からみて、このIDで今夜また現れる可能性もあると思われ。

962 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 16:32:49 ID:h1aNrU2i
自分の目の前で自分が尋ねたい曲を弾いている人にしか、ピアノの事は質問したらいけない、
とんでもない事になるといういい実例ですね

963 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 16:33:25 ID:+gSt/UYT
中級スレでも暴れている模様です。

40番より50番のほうが技術的に難しいのは周知の事実なのにね。
本当に弾いたことないんだろうな、かわいそうに…

964 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 16:34:07 ID:uhP/aY8b
>>961
本人が必死に訂正に来るとウザいので先に書くと、奈良女入学→中退は本当。
ICU編入のため中退、そのICUも中退だから、最終学歴は定時制高校卒業。

>>959のようなこの板らしいレスが妙に嬉しい…。

965 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 18:22:45 ID:gvX3B63h
>>959
>958ですが、K.545について決して簡単と嘲っている訳ではありません。
この曲が表現を追い求めると難しいと言うのは承知しております。
このスレの>>883以降を読んで頂くと分かりますが、曲レベルや進度に付いて
デタラメな妄想としか言えない書き込みをするものが居ます。
曰く・・・

>ツェルニー100番が終われば30、40、50、60番をやった事になる。
>40番が弾ければプロレベル、芸大トップ合格出来る。
>50番のテクニックは40番より簡単
>ピアノのテクニックが終わればプロデビュー出来る
>月光全楽章や愛の夢は易しいからバイエルでも弾ける
>平均律はソナチネ前でも弾ける

(ソナチネも様々ですが、これはソナチネアルバムです)
等々…初心者相手にあたかも教師かの如く「私は○○は勧めない」「△△な子供には×を勧める」
「▽▽は補講に使う」などと書くと、曲や教本を知らない初心者はピアノ教師と誤解し
一部の方は信じてしまいます。

>958に書いたように、私が40番終盤でK.310やったと言う事に対し

>K310とチェル40って40の方が全然難しいだろう。
>プロ向けなんだから。40できたら東京藝術大学も合格できるよ。
>K310はソナチネレベルでしょう?そう難しくないし30と併用できる

K.310を知らずに書いてるのは明らかなのにK.545はモツソナ最上級とか超絶技巧と言うのは
>959さんの仰有る難しさとは全く別次元で超絶技巧と言ってるので、958の様に書いた次第です。

966 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 18:46:02 ID:xU/2aKzh
私もピアノ講師ですが
>>959さんと同じく導入にはバイエルを使用していません
チェルニーは20番(100番も含め抜粋集)から入っています
40番は小学生に無理だという方がいますが高学年で普通に理解し美しく弾く子はいます

明らかにおかしな意見でも あまりにも自信たっぷりに書かれていると
中には信じてしまう方もでてくるし・・おそろしいですね

967 :959:2008/08/27(水) 18:48:11 ID:Zb03uFRF
>>965さん、わざわざありがとうございます。私の書き込みに失礼があったことを
お詫び申し上げます。
K.545については、NGの方が書かれた「超絶技巧」に対するアンサーのつもりで
記述しました。この曲に限らず、作曲者の意図を汲み取り、当時の時代背景を理解
しながら演奏しようと思うとどんな曲でも難しいです。もっとも、それを追求して
いくのがクラシック演奏の楽しみでもありますが。

世間の方にはあえて説明の必要もないと思いますが、難しい曲を弾くために薬で
指を伸ばしたりすることはありません。指が長い=難曲が弾けるではないからです。
自分の努力で何ともならない指の長短よりも、努力次第で改善できる指間の開き、
柔らかさを求めるほうが重要と思います。
教師も保護者も薬物は一切使っておりませんし、水かきを切ったりすることも
ありません。

968 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 18:59:42 ID:gvX3B63h
>>967
こちらこそ申し訳ありません。
一応昔は真面目にピアノに取り組んでいたので
表現に関して簡単と思ってはいないのですが、>958でK.545の件に
wwwと書いてしまったので、あの方の様々なレスを知らないと
誤解されてしまう書き方だったなと思いました。

969 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:29:09 ID:TtqkLzdc
>961・964
他人の個人情報もらしちゃダメだけど、編入って、専攻していくうちに所属大学に研究室がない場合の手段よ。
ICUは編入には成功だけど、殺人と大麻売買と薬物中毒で同期ほぼ全員死刑になったよ。職員も事件に関わっていて大学が潰れたの。私国公立大学出身だという嫉妬で殺されかけたんだよ?
だから、もともと研究室がなかった奈良女子大学に所属していたから、そちらの卒業資格を戴けたの。一般入試で成績よかったし、奈良女子大学時代の学業成績もよかったからね。
別に音大出てなくても中学でCD出せたんだからいいじゃない?父が病死してお金もなかったし、音大でも嫉妬による引き摺り下ろし事件も多発していたんだし、
(それこそコンクールや推薦枠や仕事を狙った強姦や薬物や殺人やピアノ弾けなくなる程の殺傷ー病院と結託して指を切るような怪我をさせたり、技術面で目立ってしまったら最近本当に治安悪いし、厳しい世界だよ)
有名大学にいって奈良女子大のOGと同じく研究職や教授や教師になった方が生活も安定するしね。
ピアノの技術は藝大出身者並に一応持っているよ。



定時制って、競争率50倍だの70倍だの潜り抜ければいいのよ。あなたも。
公立進学校(偏差値72−75くらいでさえ)が思想の違いによって(国際情勢の所為でもあるけど)保険金殺人と宗教に染まっていた世代なんだから。
同期で亡くなった人も多いよ。

970 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:30:46 ID:TtqkLzdc
昼間部定時制や単位制定時(中央大学附属なんかも偏差値72程度で昼間部定時制)は賢いよ・・
偏差値実質80-100超えの学校もある。頭悪いとか定時制の癖にとか言うのなら、県立福岡高校トップ合格してみなよ?あんたも満点とって

971 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:40:40 ID:TtqkLzdc
そういうことで、不況だったり治安悪かったりしたから、兼業音楽家も多いんだよね。最近。

正直ここに書いている人、ソナタレベルやチェル40達していないのがバレバレなんだよね。
めちゃくちゃな情報も多いし、デマが跳ぶと競争が激しくなって殺人事件やコンクール嫌がらせ事件や薬物虐待事件がおこるからやめてほしい。
ここの情報は参考程度にして、自分でまず、弾いてみてほしい。なんで間違いを指摘しただけで保険金殺人企図(警察に聞いた)したり、ここまで叩いたりするのだろう?
実際の譜面を渡したら、「あ、すいません、私の間違いでした」「子どもにこんなの弾けません。普通」と落ち込んだり逆切れした挙句あっさり逮捕されたりするのに。

ちなみに★県立福岡高校全日制(保険金殺人に巻き込まれる)→県立博多青松高校(卒業できたけど、私は犯罪の被害者だから福岡高校卒業資格だろう。)→
(日本の)★国立奈良女子大学生活環境学部人間環境学科→国際基督教大学教養学部社会科学科(在学中に大学崩壊) ★の卒業資格保有。
あんまり普通の教師の娘な20代女性に異常に固執するので、買いときます。芸大に行くのも構わないけど、競争も厳しいし水物ですから、安定した生活の為学力の道に進む人も多数いることを覚えといてくださいね。

どうせふつうの人権侵害事件じゃなくて個人情報不正詐取(クローズドに近い2ちゃんじゃない学校の掲示板にハッキングして情報をペースト)&強制わいせつ企図になるだろうから(私若い女性だし)、関係者実刑だろうけど、
どれだけこっちは損害賠償取れるだろう?別にお金はほしくないけど、自分が犯罪を犯したって理解しているのだろうか?自分の名前や顔写真(偽者だったからよかったけど)をハッキングで詐取されて書き込まれたら、いやでしょうに。


972 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:42:42 ID:TOlyD0mM
そうだよ、定時制をひとくくりにしたら失礼だよ
偏差値100(500万人に1人の天才)も行くらしいから
なお博多青松定時制の偏差値は48

973 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:44:34 ID:TtqkLzdc
左手スケールって超絶技巧多いんだよね。一見「ドラマで子どもが弾いてた」とナメテタラ、
全然ついていけないとか。悲愴3楽章なんてまともに弾ける人見たことないんだけど、
ショパンソナタも跳躍和音の現代原典版は弾けないよ、普通は。プロでも聞いたことない。昔の連弾譜やヴァイオリンとの協奏譜なら弾ける人多いけど、

974 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:46:09 ID:TtqkLzdc
偏差値は形上。だって灘・開成からの編入生から、働かなきゃならない人や事件に巻き込まれた人まで沢山いるもの。
私でさえ、全国模擬試験に載っただけで推薦枠を狙ったり嫉妬による強姦された&殺人未遂。危ないのよ、本当に隠しとかなきゃならない学校は

975 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:47:00 ID:2/VmFd3Q
そうだよ、藝大卒業したところで就職は厳しいし、
生活の為の学問の道に進んでも結局病気でバイトすらできない人もいるからね。

976 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:48:55 ID:TtqkLzdc
まあ、模試殺人、コンクール殺人は良くあるわね。
こんな個人の叩き方をしている以上ここでも起こりかねない。
気をつけましょう。私の同期でも高校・大学を含め死んだ人は多い、
育ちが悪いとかもともと悪い子とかじゃなかったよ。
カルトっぽい思想が広まったのと感情のもつれ

977 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:49:16 ID:TOlyD0mM
そうだね、あちらこちらに書き込んでは嫌がられている人もいるね。

978 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:51:34 ID:+gSt/UYT
誰か次スレよろ
基地外は排除の方向でテンプレ改変もよろしく

979 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:52:15 ID:TtqkLzdc
まあ、こっちはがん(癌)患者だけどね。
強姦とか推薦嫉妬事件で薬物打たれたりで、心労も祟ったけど、
まあ、生まれつき身体は弱いわね。白血病とか、再生不良性なんちゃらとかそっち系、
主婦や家事手伝いはバイトすらできないって馬鹿にされるような職業なんかね?

980 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:53:00 ID:TtqkLzdc
キチガイ以前にチェルニー板に戻ろうよ。
嫌がられるのはいじめっこや強制わいせつ企図事件を起こした方でしょう?

981 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:53:47 ID:TOlyD0mM
そうだね、病人でも専業主婦でも
書き込みが暖かく歓迎される人はいるね。

982 :ギコ踏んじゃった:2008/08/27(水) 23:55:32 ID:y/eOAREL
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217493250/501-600

983 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:00:16 ID:TtqkLzdc
>959、966
K.310はK545や外の曲のロンドに較べたら楽勝だよ・・・40番使ったことあるの?レベルがかなり違うんだよね。ソナチネ曲も難しいの入っているでしょう?
K.545の第1楽章は、左手スケールが弾けない人が多いんだよ。出来た人はそういないんじゃないかな?一応私の録音されてCD入ったよ・・・。かなり頑張ったけど自分ではかなり不満。

>今は導入にバイエルを使うケースはごくわずかです。ツェルニーも、100番は全く使いません。
どこのYAMAHA集団レッスンですか?ソナチネも弾けないですよ。普通バイエルですよ。朝鮮では最近使わないらしい。
100番は指定された人は2-3人です。2人とも2歳半でピアノを始め、10歳前にバイエルがほぼ終了していました。テープ審査で国際コン受かっていましたよ。
ほかの人もこの方がた(一応私含むけど)並みの進度だったら100を使ってもいいと思います。

>個人的にツェルニーで多用するのは24番練習曲です。
それも聞かない。朝鮮では聞く。朝鮮ではどんな感じなのか情報はほしいけど、一般化しないでくださいね。
デマを信じる人もおおいんだからね。

984 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:02:11 ID:ROU4i0LS
>982
だから、個人攻撃やめなって。しかも実名でてるし、あなたかなり重い刑に服さなきゃならないよ
20代女性だから、カワイクないけど一応若いし、人権侵害以外にストーカーと強制わいせつ事件と保険金殺人企図が起きているんだからね。
自分が本名かきこまれたり、叩かれたらいやでしょう?

985 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:03:11 ID:TtqkLzdc
とにかくチェル40なりソナタ集なりかいな?
恥かしい発言は減るから。どこがソナタより優しいって?40の?
バイエルでもあるまいし、かなり40難しいよ。

986 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:04:39 ID:9KZQX1hT
次スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1219849429/

どなたかテンプレよろ〜。

987 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:07:44 ID:ROU4i0LS
>958
>中級スレで先生にツェルニー不要と言われK.310弾いてる人が不安そうだったから
鶴無しではキツイのでは?私は40番後半でK.310やったと書いたら、
>TtqkLzdcに40番はプロレベル、K.310はソナチネレベルと反論された。w
40番はじゃああなた弾いてみてよ?そんなに簡単ならついでに子どもの指でオクターブ和音を1-4辺りで弾いて見せて。
そういう話なんだよね。だから歳や体格も関係ある。
K310はソナチネ1終了くらいだよ。そんなに難しい曲じゃないけど、クーラウよりはずっと難しいわね。

>更にK.545は超絶技巧だそうだ・・・www
そうだよ。私ですらほめられて(&受賞して)CDに納められてしまった。最近先生の恩師に聞いた。

>「K.310」とは曲名らしいと思って、何だか分からないがこっちにも書いてみたかったんだろう。
あなたケッヘル番号も知らないの?

>体格とか奇形とか書いてるのが多くて
じゃあ五歳の手で大人用ソナタ弾きこなしてみなよ?


988 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:13:22 ID:9KZQX1hT
そうだね、今日のNGIDが日付変わって早々にわかるとみんな助かるね

989 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:15:52 ID:ROU4i0LS
NGIDってさ、プロもNGなの?
親の主観や感情で子どもが間違った教育受けるのって虐待だと思うよ。

990 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:21:19 ID:AIB6tnJc
20代女性wwwwww

991 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:23:23 ID:wtH4FszW
強姦されて薬物打たれたんだぁ、、
警察には行かなかったの?

992 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:35:17 ID:+qV4XuuW
あんまり興奮させないように。。。

993 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:41:39 ID:wtH4FszW
もう次スレに移ったみたいだよ

ここの人達カワイソウ。。

994 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:43:54 ID:UlhJNuU5
「プロ」と「ほぼプロ・実質プロ・プロ並等」は全く違うんだよ。
その道できちんとお金をもらってないと「プロ」とは言えない。
なので「プロ」ではない人からのアドバイスという名目の押し付け・妄想はいらない。

995 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 00:46:48 ID:t7GMRNVd
>>983
これは本気で書いていらっしゃるのでしょうか・・・
でも・・・真面目に書いていらっしゃると信じてレスします

私は959さんではありませんが
最近のピアノ教育でバイエルはほとんど使われていません
さまざまな導入メソッドがあり、各メソッドの研究会や講座なども数多く存在します
チェルニーについては少し前に書きましたが
40番は小学生高学年でもテクニック的に、音楽的に弾く子はいますよ
実際国内のコンクールの中には中学生の課題曲がショパンのエチュードという事も少なくありません
昨今の日本のピアノ教育事情をもう一度じっくり調べられてはどうでしょうか


996 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 01:27:31 ID:u6hs5fFW
次スレでも毎日来るんですかね?
特定次第、NGIDとして忠告するべきだと思います。

まぁこういう人もいるんだ、と冷めた目で見ておけば問題ないでしょう。
何言っても無駄ですからね。

997 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 01:34:57 ID:jrPhe4tC
うんうん、最近の世の中は物騒だからね〜若い女性は家から出ない方がいいよ。
ハッキングも怖いよね〜。
知ってる?ハッカーって、パソコンの電源入れてなくても回線から侵入して、
電話番号とか住所、顔写真なんかを抜いていくんだって。
それを防ぐには、パソコンをきれいにするといいらしいよ!
40度くらいのぬるま湯にパソコンとモニターを浸けて、一晩おくとハッカーの
侵入する回線が死ぬらしい。なんかの漫画に書いてあった。
家族の使ってるパソコンも一緒にやらないと、回線のデータ上意味ないらしいけど。
ハッカーに書き込み変えられたりして困ってる人は今すぐやった方がいいよ!


998 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 01:53:58 ID:yUCYr+OW
ハッカー防止のセキュリティー対策には、
名前欄に半角小文字でfusianasanと入れること

これまで空欄にしてた人はちゃんと入れましょう



999 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 01:57:36 ID:KSqkLmeE
そっかぁ それはマストトライだねッ!

でも、いくらパソコンを消毒しても
身体から電波が放出されて、情報が流出しちゃう場合もあるんだって。
うちの大学の先生が言ってた。
それには病院に行って(内科は崩壊してるからダメ、精神科がイイみたい)、
症状を話すと、その電波を抑える薬をもらえるらしいよ。
あ、変な薬物とかじゃないから大丈夫。 警察や専門家もみんなやってるよ。

1000 :ギコ踏んじゃった:2008/08/28(木) 02:01:08 ID:jrPhe4tC
>>998
ハッカーがもう入っちゃってる場合は効かないよそれ。
絶対洗うか、ちょっと面倒くさいけどパソコン持って警察に行けば化学物質で
きれいにしてくれる。
警察くらいだからね、捜査のために化学物質の使用が認められているのは。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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