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【突破】ショパンの練習曲を語るスレ- 5 -【限界】

1 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 19:43:49 ID:ztoWXCD4
早くもスレ五代目です。
若き日のショパンの心の輝きを感じられる練習曲。
素人さんもピアニストさんも学生さんも誰でも、
語りましょう。

2 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 19:58:35 ID:E6hHzAhJ
>>1
乙です
過去ログのURLがあればお願いします。

3 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 21:54:48 ID:vHuzf/NP
前スレ↓
【op10】ショパンのエチュードを語るスレ3【op25】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1162397957/
【op10】ショパンの練習曲を語るスレ4【op25】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170043754/

参考スレ↓
横山幸雄教授のレッスン映像公開
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson01.html
ショパンエチュード演奏スピード世界記録
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Chopin-etudes.html
KOピアノクラブ
http://www5.airnet.ne.jp/to-no/kpc/
薀蓄系
http://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/sakuin.html
ピアノ曲の難易度を語るスレまとめ
http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi
ピアノ曲難易度偏差値
http://blog.livedoor.jp/kumori326/archives/50352362.html

4 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:09:42 ID:vHuzf/NP
【演奏】 アルトゥール・ルービンシュタイン(Pf)
第5番 変ト長調 Op.10-5 《黒鍵》
http://www.youtube.com/watch?v=y1qch7SwFiM
第1番 変イ長調 Op.25-1 《エオリアン・ハープ》
http://www.youtube.com/watch?v=C90Mz4hvAzI

【演奏】 ウラディミール・ホロヴィッツ(Pf)
第5番 変ト長調 Op.10-5 《黒鍵》
http://www.youtube.com/watch?v=GMg1GW-FLpc
第7番 Op.25-7 《恋の二重奏》
http://www.youtube.com/watch?v=fyNA23Li-J8
第8番 Op.10-8 & 第10番 Op.25-10
http://www.youtube.com/watch?v=kAh5ChJx_yI

【演奏】 クリスティアン・ツィンマーマン(Pf)
第8番 Op.10-8 & 第5番 Op.10-5
http://www.youtube.com/watch?v=99A4aqgtmTY

【演奏】 イヴォ・ポゴレリチ(Pf)
第10番 Op.10-10
http://www.youtube.com/watch?v=1a-PbeCTNTQ

【演奏】 スタニスラフ・ブーニン(Pf)
第12番 Op.10-12 《革命》
http://www.youtube.com/watch?v=JTXMBlPH-r0

5 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:10:30 ID:vHuzf/NP
【演奏】 フレディ・ケンプ(Pf)
Op.10-1
http://www.youtube.com/watch?v=PiZY7iANzfU
Op.10-2
http://www.youtube.com/watch?v=3de78ZoPpLs
Op.10-3
http://www.youtube.com/watch?v=cKTfcX8NbaM
Op.10-4
http://www.youtube.com/watch?v=rXAbtsy_lgk
Op.10-5
http://www.youtube.com/watch?v=OKldmKJEDtI
Op.10-6
http://www.youtube.com/watch?v=licy8zndgTs
Op.10-7
http://www.youtube.com/watch?v=Fqk0UICjNbk
Op.10-8
http://www.youtube.com/watch?v=1EmTaL_pTLU

【演奏】 ボリス・ベレゾフスキー(Pf)
Op.25-1
http://www.youtube.com/watch?v=WfWw-Z1tsXk
Op.25-3
http://www.youtube.com/watch?v=g1sJE3VWOH8
Op.25-4
http://www.youtube.com/watch?v=j-6SbAyClqs
Op.25-12
http://www.youtube.com/watch?v=puOh3Rx-xNI
Op.posth-1
http://www.youtube.com/watch?v=7ntAA4YETcQ

6 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:11:36 ID:vHuzf/NP
【演奏】 スヴャトスラフ・リヒテル(Pf)
Op.10-4
http://www.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg
Op.10-12 《革命》
http://www.youtube.com/watch?v=8hOKcdZJJFU
Op.25-5
http://www.youtube.com/watch?v=cM3hQU9TMoM
Op.25-11 《木枯らし》
http://www.youtube.com/watch?v=fym7EOV5f1A

【演奏】 ヴァレンティーナ・リシッツァ(Pf)
Op.25
No.1-4
http://www.youtube.com/watch?v=8ch686WJFCw
No.5 & 6
http://www.youtube.com/watch?v=Jn2WSUeC-4I
No.7-9
http://www.youtube.com/watch?v=ZNbmSIQKlt4
No.10 & 11
http://www.youtube.com/watch?v=mwh4dNNruMk
No.12
http://www.youtube.com/watch?v=WK9YA9yXyNM

【演奏】 ヴァレンティーナ・リシッツァ(Pf)
Op.10
No.1-4
http://www.youtube.com/watch?v=XmPyBbo5JqM
No.5-8
http://www.youtube.com/watch?v=cQHpCWZtVsE
No.9-12
http://www.youtube.com/watch?v=PL-VSJt5tyU

【演奏】 アレクサンダー・ガヴリリュク(Pf)
Op.25-7
http://www.youtube.com/watch?v=7oYZswuVBB0

【演奏】 ミハイル・プレトニョフ(Pf)
Op.25-7
http://www.youtube.com/watch?v=joqtdB7mvR8

7 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 23:40:39 ID:ztoWXCD4
超GJ!他人の10−7の演奏、初めて見たよ。高速で動く蜘蛛がお湯の中に放り投げられた感じだね。
なんにしてもうれしいな。参考になる!

8 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 00:22:46 ID:JbripsBY
>>6
賛否両論を巻き起こしたリヒテルのOp.10-4 1′33″ (!)

指定テンポが2分音符=88 4/4 1/4+82(+1)小節だから、理論値は1′54″
エチュードとしてのメカニックの完璧性と音楽作品としてのゲージュツ性を考えても
一流どころは、なんだかんだ言って1′55″〜2′05″くらいの範囲にきっちりと収めている。
意外なのが、テクニックには難アリとか、恍惚系スケベ爺とか言われたコルトーが2分フラット。
コルトー版では2′20″が目安として記載されているが、自分はかなりの速弾きじゃないか。

しかし、ピアニストとしての名声を得て、功成り名を遂げたリヒテルが、老境に差し掛かっても
なお、芸術作品として成立するギリギリのテンポ限界に挑戦する様には圧倒された。
リヒテルのOp.10-4には今もなお抗し難い魅力がある・・・


9 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 04:46:50 ID:nqXYIFJ0
うわー、ツィマーマンのエチュード、録音は知ってたけど、画像は初めて見ました。
ありがとう!


10 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 05:04:04 ID:2lFACpqD
リヒテルの10ー4は神


11 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 07:49:44 ID:JbripsBY
違法画像がガンガン削除されている。
保存はお早めに!


12 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 17:13:00 ID:FmNVO0yz
保存てどうやるの?おしえてください!私はパソコン初心者です。

13 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 17:43:34 ID:/8hUkJxS
クマー(AAry

14 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 19:06:22 ID:Gfn1pewq
横山教授の10-3がホ短調・・これ既出?

15 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 22:21:00 ID:h0ZEdFk0
>>12
左上の「+☆」のマークをクリックして、お気に入り追加にするんだお。

16 :ギコ踏んじゃった:2007/07/20(金) 11:15:27 ID:Y8YjPfL7
なんかもう落ちそうだな。
実はエチュード自体はあんま好きじゃないのに練習してる俺がage

17 :ギコ踏んじゃった:2007/07/20(金) 20:42:36 ID:7HkbtKj5
リヒテルの動画は早回しじゃねえかよw
非常に微妙な早回しだから気づかないだろうけど

18 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 00:42:08 ID:7DRccm9z
夏といえば「牧童」だよね

19 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 02:25:19 ID:5RpORdI0
10-4大好きv

20 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 13:17:35 ID:xUAITut+
リシッツァさん最高

21 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 14:57:49 ID:zFTi6Nzw
横山は本当にショパンコンクール入賞なんですかぁ?

22 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 16:07:00 ID:yzXjzMfr
>>21
確かに、横山教授は10-1の上野学園のレッスン映像では音を外しまくっている。
ところが、10-2のレッスンでは別人のようなキレ味を見せる。
どうも、10-2や25-6、鬼火やラフマニノフのOp.23-9のような重音のシークエンスが得意なタイプのような
気がするが・・・

23 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 01:22:18 ID:yG+Owb3V
>>12
you tube の保存法はその動画のURLを右クリックでコピーして
ここに貼り付けてstart→download→保存

http://vixy.net/

24 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 06:27:16 ID:+5ft2H8X
>>23
アドでバレバレだろ

25 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 12:05:24 ID:DK3qPsxU
10-7の最後のほうはまさに筋肉が悲鳴を上げる

26 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 00:02:58 ID:7NFvR6vL
10-2のほうがきつくないか?

27 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 01:18:06 ID:iGbxNb+3
10-7が難曲に分類される理由が分からない

28 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 01:32:16 ID:CnDDFHI9
3つの新練習曲1番
http://www.youtube.com/watch?v=-RyWQEXD2nA

29 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 01:52:00 ID:HrI+OxW+
俺の個人的な意見なんだけどね、
10−2や25−6は指周りと手首の柔軟ささえ発達してしまえば簡単な部類。
しかもこの2曲はミスタッチしにくい曲だと思う。
10−7は難しいよ。かなり。10−4は指定速度以下は簡単。
指定速度以上は至難の部類。

30 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 09:14:19 ID:iGbxNb+3
>>29
まぁ個人の意見は人それぞれだし

31 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 09:39:56 ID:ODSojmOn
10−7をケンプが非常に不愉快な顔で演奏していた。結構苦しそうだった。

32 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 14:08:32 ID:Zi51N0DV
>>23
「ブラ」ック「クラ」ッカーか?

33 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 00:01:08 ID:sq5iiL4/
>>27
同じく。難所が無いよ。

34 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 10:21:33 ID:y0lY9uNl
そりゃ単に弾けてないだけだろ

35 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 12:39:08 ID:rD/a7X6u
>>33
あれはそこそこの速度で弾く分には簡単。
だが指定速度から先は地獄になる。
メトロノームに合わせて最後まで指定速度で弾ける?
25-6どころじゃない高難易度だよ。
それでも難所がないと言い切るならば、手がバカデカイはず。

36 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 13:26:23 ID:y0lY9uNl
次はアシュケナージの速さと正確さで挑戦!

37 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 14:34:27 ID:BmEGfZK9
10-7は別名トッカータだったっけ。易しくはないですな。
右手と左手を旋律そっくりいれかえて、次は右手と左手をクロスさせて
左手で右手の右手で左手の旋律を弾いてみせてくれた先生がいました
世の中には化け物がいると思ったもんです

38 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 15:07:13 ID:bwZjQUyX
楽譜にはとくに厳密に書かれていないけど旋律線を浮き立たせてかつ速く弾くのは
かなりなもんです。10−7。
右手に関して言えば手の急速な拡大縮小がない分25−6のほうがまだましです。
それに右手だけで旋律線を浮き立たせるワザは25−6には要求されませんし。

39 :セックスレス:2007/07/25(水) 15:12:40 ID:S4dewaLp
>37さん。それ面白そうだな(・ω・)/

40 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 16:27:43 ID:VkjsF+f5
>>37のはゴド編もやってる人じゃね?
そうだとしたら別に不自然じゃない希ガス

41 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 17:51:52 ID:inaZoGaX
>>33
なんでここの人達は難しく感じないと言っただけどこんなに食い付くんだろうな。個人によって弾きやすい曲弾きにくい曲いろいろあって当然なのに。
俺も10-7より「俺が」難しく感じる曲はいっぱいあるなぁ

42 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 18:00:03 ID:bwZjQUyX
実際指定速度で難しく感じないのならそりゃすごいもんだよ。
手がかなり大きいかよほど才能あるか。
ちなみに俺の場合10−2や25−6が指定速度でも10−7なんかに比べたら
楽に感じる。

43 :ぎこぎこ:2007/07/25(水) 18:37:18 ID:SDaEW+Z2
>>41
 こりゃ日本人の特徴のプライドの高さだべ
自分の意見が通らなきゃ気に入らないという低俗なやつらさ

44 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 20:56:35 ID:k0jKpcoq
上野学園10-4来たけど生徒替わってるじゃないかどういうことだよ
マイクは酷いし・・

45 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 22:46:43 ID:tRfVwUmC
弾く引くになってるし

46 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 22:52:07 ID:KRGPOhYl
やっぱベレゾフスキー上手いよ!!
ようつべで最近うpされたヤツがある。
エチュード通して弾くってかなり難関なのに、やっぱプロは凄い!

47 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 23:32:24 ID:DiEloSlX
いつのまにか10−7が最難になってる件について

48 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 00:48:08 ID:LkcTD5BK
ちょっと時間かかるがいずれ24曲すべて指定速度(10-3は除く)で一通り弾いてみてどれが最難か俺なりにリポートしてみるよ。
ちなみに今のところ10-1・2・3・4・5・6・8・12
25-6・10・12と11曲弾いてきたが、この中では10-1と10-7が大変難しく感じる。
で25-6なんかは意外に楽なんで「あれ???」っと思った。
けっこう25-12も苦手だなあ。10-2もなれるとかなり楽。
10-4はノーミスで指定速度以上ははっきり言って10-2や25-6よりも難しい。
10-6は旋律線を浮き立たせることと、それでいて濁らないペダル加減がなかなか難しい。
って感じたの(・・)

49 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 00:55:19 ID:D1x3bqRq
>>46
何かのTV番組と思しきゴド編と原曲を一緒に弾いてるやつか?
原曲は特に革命がかなり良かったがゴド編はミスタッチとかであまり良くなかった希ガス。アムランと出来を比べてしまうのもあるが…

>>47
25-6の方が難しい希ガス。右手を完成出来ても左手の表現が上手く出来ない。

50 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 01:03:08 ID:LkcTD5BK
あ、たしかに25-6は左手でレガートで弾いていくのが難しい。
それでも手の小さめの俺は10-7の急激な拡大縮小のほうが苦手。
しかも旋律を小指で浮き立たせなきゃならないしほかの音は弱音で優しく弾かなきゃいけないしおまけにあの指定速度。
きつい。大変きつい10-7。

と思ったの(・・)

51 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 01:38:58 ID:BEX8MV6h
10-7も25-6もこれ特有のテクだけの曲だから馴れれば簡単に弾ける
総合的なメカニックの強さが要求される10-4と25-11が最難関

52 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 08:00:11 ID:D1x3bqRq
指定速度だけなら革命も難しいんじゃないか?
革命の指定速度は2分6秒とかって前スレにあった希ガス
因みに標準速度:2分30秒前後

53 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 08:51:17 ID:QnUiAFTh
>>48
おでなんかは逆に25-12とかは得意な人じゃもんでの、手のでかさ故かの?

54 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 09:31:06 ID:GvgKNRg+
25-12 10-2は割と楽なのになんで10-8はボロボロなんだと悩んでいる俺様が来ましたよ

55 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 12:04:43 ID:pEr76JXa
極めてエロいスクリャービンを表現する為にはショパエチュ毎日軽く弾き倒す
鍛練が必須だと思うんだ

56 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 13:24:19 ID:LkcTD5BK
そのとおり!
よく言った!
だがスクリャービンでエロい曲はあくまで一部だから全部エロく弾こうとするとおだめですよ。

57 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 13:59:32 ID:LkcTD5BK
あとバッハのゴールドベルクも全部とおして毎日弾けるくらいでなきゃスクリャービンは表現できないぜオイ
と思ってもいるがこちらは計画倒れ。まだ暗譜段階にすら入ってねえ。

>>53
手大きいからかもしれませんね。ただ僕の感じるところ10-1は難しいけど得意なほうで、この曲は実は手の大きさあんまり関係ないなと思っています。
けっこう生れつき手首がぐにゃぐにゃに柔らかいんですが、手首に力さえ入らなければ10-1は小さい手だろうが高速で弾きとばせるように感じます。
おそらく手が大きくても手首の硬い人にはきついと思う。
で、手の大きさがあればさぞかし楽だろうと思われるのは
10-6や10-7。
10-6は手が小さいとフィンガーペダルでの旋律の保持が苦しく、ペダル保持で妥協せねばならない箇所もあります。
10-7は手が大きければさぞかし楽であろう代表格かと。

58 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 21:19:47 ID:N82wCtWf
バッハとショパンとスクリャービン
こんだけ弾きこむだけでも俺様のピアノ人生終わってしまう....はうぅううん

59 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 23:30:18 ID:7pfwUFJl
ショパンのエチュードもいいけど
スクリャービンのソナタがなんと言っても悦ードだわw
4番と9番はなんとかいかせてあげたけど
5番で中折れして萎えちゃってますが何か?

60 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 00:20:09 ID:GbAgzeXd
スクはあんたどんだけぇーショパンが好きでめちゃくちゃ練習してんねん?って感じだもんな
あっちの世界に逝く前はw 

61 :33:2007/07/27(金) 07:18:10 ID:YdihXhx4
>>35
亀だけど、10-7に必要なのは右1,2指と手首の脱力だよ。
手の大きさはあまり関係ないと思う。私は手は小さい方です。
あと、左手が主役なのでそれを聴けるかどうか。
25-6も10-7も試験で弾いたけど、私は25-6のほうが遙かに難しく感じた。
練習で弾けても舞台ではすごく怖い。

62 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 23:29:03 ID:JS4ngMjf
上野学園10-4、納得出来るとこはあるけどさ
4小節目の最初のドは続く16分より弱くってのがピンとこない。

63 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 00:30:56 ID:sIDvCEKz
10-7や25-6は曲調が淡々としてるよね。
苦しくなってきても平静を装わなきゃって思うよね。
そこが辛いね。

10-4や25-11とかは眉間にシワ寄せても唇かみ締めても様になるよね。
そういう意味で気分的に楽だよね。

64 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 03:14:09 ID:xVuLg+d2
上野学園10-4ってなに???Op10−4のなんなの?

65 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 03:19:01 ID:GUJVtWLz
>>64
上野学園 ここだよ
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/index.html

66 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 04:06:46 ID:xVuLg+d2
あどうも。ちょいと参考に見るにはうれしい企画ですね。

67 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 08:19:25 ID:MWDfah9G
だから上野学園のサイトのOP.10-3が ホ短調 になっている件について
いつまでも放置かい!

68 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 18:21:29 ID:pqYVt7RL
10-7はどこで脱力してますか?これすごく苦しい・・

69 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 18:44:02 ID:++iE4mOl
自己暗示をかける
ぐにゃぐにゃのほにょほにょになって力を入れようとしても入らない



70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:03:35 ID:ISHwZ/pJ
指の付け根の関節をゆるめる

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:45:54 ID:P+HDqNnk
>>50
25-11で挫折するから…
あの複雑な分散和音をマシンガンで弾くのは無理です。
(*>_<*)

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:05:39 ID:Yy738wNt
>>71
弾くのが難しいというより楽譜読んで覚えるのがめんどくさいよね。弾く気が起きない

73 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 21:02:29 ID:FncmGtiO
新参者です。
エチュの手本で、皆さんお奨めのピアニストを教えて下さいまし。

74 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 21:55:18 ID:vJUI7nXn
個人的には横山幸雄がお薦め
そしてボリーニ、アシュケナージと続いてお薦め

75 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 21:57:56 ID:wMEH3e5g
そしてガブリーロフ、シフラ、ペライアも必聴

76 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 23:18:08 ID:uCq7rRME0
なんでポリーニって評価されてるんだろ?
アシュケナージばっか聞いているから耳がアシュケナージしか
受け付けなくなったのか、
ポリーニのがぜんぜん良く思えない・・

77 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 23:55:54 ID:99t615BP0
rudenkoの10-2は?限界を超えた世界だと思うが

78 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 00:18:13 ID:CaIA++Zx
俺もポリーニが分からない、エオリアンは聞いてられない

79 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 00:26:30 ID:ntAgBmwi
10-1→10-2→10-4→10-5→25-11
のコースを何回もやったら指回しすぎておかしくなりそう

80 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 00:47:30 ID:f9GVagYZ
>>78
アシュは10-5 25-1 25-6 がすばらしいね。
とりわけ25-1を初めて聴いたときは涙が自然と出た。
初めての経験だった。

>>79
10-5と25-11って右手の使い方似てるよね。

81 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 00:59:29 ID:cMXxx3EO
極端に例えると
ポリー二はデジタル演奏
アシュケナージはアナログ演奏

82 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 01:11:15 ID:CaIA++Zx
>>80
アシュのエオリアンてそんなに素晴らしいの?
ああ、ぜひ聞いてみたい

83 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 03:30:56 ID:LGiEHpjk
ここでポリーニ派

84 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 04:50:01 ID:4DuIq/6c
>>77
俺が知る限り最速だな。
1分10秒で弾ききっている。しかも粒立ちもいいし弱音。
彼はパガニーニ変奏曲やフェインベルク編曲版のチャイコの悲愴のスケルツォなどが入った
CD持っているがマジ指まわり最強だよな。
なんで録音がほとんどないのか理解できん。


85 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 00:17:27 ID:S7597Imr
世界で最初に蓄音機が発明されたとき、牧師さんが「こんなのうそんこだ。
中に人が入って物を言っているんだろう」といい、聖書の難しい箇所を諳んじて、
蓄音機の性能を試したことがあるという逸話があった。
そんなこんなで昔の人は機械が嫌いなものなのさ。
おしまい。

86 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 00:24:06 ID:S7597Imr
あ、下品なこというけどポリーニなどの牧童て子供のときに体験した自慰による快感みたいな
音に聴こえるけど、アシュケのは子供のときの幸せだった回想風景が頭に浮かんでくる。
よってアシュケのがいいです。なんかよくできた映画みたいですな。でも彼の10−4は
あまりに無機質に無感情に弾いている気がしてダメ。10−10もなんかなあ。
でもアシュケナージのピアノは滑らか過ぎてヴァイオリンのような音色だと思いませんか?
硬質で無機物的なポリーニとはまったく違いますよね。

87 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 03:01:26 ID:Z9FNv0Kr
>>86
アシュケは若い僕にはそこが退屈なんですね

88 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 03:05:10 ID:+g20XGP6
スクリャービンのソナタ1なんかはアシュケナージかなり力強く歌っていて
若い人におすすめだよ。俺若いし

89 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 09:45:42 ID:6F0HnVEh
アシュケのラフマニノフは好き

90 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 18:06:08 ID:6q7Bo9R7
アシュケの爺さん。


91 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 21:43:37 ID:n0njc4z0
10-11アルペジオ はじめました。
レベルが……だけど、頑張ります!
しかし、手が結構大きいはずなのに、要らん音をよく拾ってくれるわなw

やっぱりムズイ…

92 :セックスレス:2007/07/31(火) 22:47:07 ID:VYjtqBNe
10-11は俺も好きだよ〜。イイ曲なのにあまり話題にでないよね。俺は中間部をよくハズすなあ…(・ω・)/

93 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 13:50:57 ID:qkz5adKi
>>77
速さ競ってもしょうがないが、あえてベルマンを…10-2は1:09なんだが
極めつけは25-8なんと0:56です('A`)

ちなみに俺はリヒテルが愛聴盤です、全曲じゃないけど選曲が俺好みで(・∀・)イイ!

94 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 13:56:55 ID:r7vaKkn5
ルデンコは二種類録音があって、ライヴのときで音質悪いほうはなんと10-2を1分02秒で弾ききっています。

95 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 14:57:01 ID:XtMBBRxT
>>93
>極めつけは25-8なんと0:56です('A`)
25-9の間違いかと思ったがぐぐったら本当だった('A`)

おすすめはサパートンかな
25-6を1:39
しかもゴド編つきだからな

96 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 17:13:33 ID:C/zjcuWF
木枯らし、最後までテンポ保てなかったorz

97 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 18:32:46 ID:cgrM/o4o
>>95
速すぎてワロタ

98 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 19:33:10 ID:XtMBBRxT
>>97
速いというだけならティエンポ
25-6(革命風編曲)を1:32だw
ようつべでも見れる…はず
但し欠点は粒が揃っていないこと…

99 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 21:08:57 ID:r7vaKkn5
つぶけっこうそろってない?ティエンポ
ちなみにあの編曲ははじめの2小節が省略されているからプラス四秒くらいで考えたほうがいいかと。
25-8はシフラも一分切ってなかったっけ?

100 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 21:25:43 ID:XtMBBRxT
>>99
追加分は3秒程度でいいかと思われ。
速さは本当に驚異的だが、Lisitstaとかと比べると粒の揃いに見劣りする点があるのは否めない。

101 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 00:26:04 ID:cSRgsWKE
リシッツァの大洋速いね

102 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 00:36:16 ID:43H08JGw
早いから凄いというわけじゃないと思う…。
音楽的に弾けてないといけないとするとかなり難しいですね。

103 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 00:41:21 ID:azBySkUv
25-12はソコロフが凄いんだよ。
ルデンコの10-12は最速だし音楽的にも申し分ない。

104 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 00:54:03 ID:J/530tF9
ルデンコはソナタ2番を聴いてガッカリしますた。

105 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 10:58:13 ID:+61BoXIF
なあ俺今まで全音版使ってたんだけど、いろいろ楽譜見比べて見るとアクセント、
スタッカート、レガートなどけっこうまちまちでさ。
エキエル版購入しようかと思ってるんだけど、やっぱ一番信用できるのってエキエル版?
つーかエキエルのエチュード集出てたっけ?

106 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 11:41:14 ID:43H08JGw
エキエル版は全曲集であります。
五千円前後で出ていますよ!
ウィーン原典版も参考になりますよ。

107 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 12:05:15 ID:+61BoXIF
ウィーン原典版は音楽の友社から出ている赤いやつですね?
いろんな版を参考解説していて丁寧だとか。
音楽を組み立てるのは最終的に自分なので、それほど神経質ではないのですが
エチュードだけは楽譜に忠実であることを目指したいです。
エキエル版で探してみることにします。

108 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 12:15:38 ID:+61BoXIF
エキエル版、どこか安く買えるおすすめのところとかありませんでしょうか?
ネットでは無理かな。
楽器屋は定価で安くないことが('A`)

109 :ギコ踏んじゃった:2007/08/03(金) 21:18:42 ID:LKY0clZG
>>37
>右手と左手を旋律そっくりいれかえて、次は右手と左手をクロスさせて
>左手で右手の右手で左手の旋律を弾いてみせてくれた先生がいました
>世の中には化け物がいると思ったもんです

ショパコン優勝できそうだな

110 :ギコ踏んじゃった:2007/08/05(日) 10:24:35 ID:IyPSGdkX
そういえば、受験でショパンエチュはとにかく速く弾けば
合格にする音大があるって聞いた。
大学名は教えてくれなかったけど、どこだろう…

111 :ギコ踏んじゃった:2007/08/05(日) 10:49:24 ID:el/AjohF
そんなことしなくても普通か少しゆっくりめでも私立の殆どは受かるよ

112 :ギコ踏んじゃった:2007/08/05(日) 15:11:31 ID:w4OrrLJg
一応表示テンポの少し前くらいでは弾いたほうが良いみたい。
速く(音楽的にフレーズなどもちゃんと)弾けると遅くもできるけど遅いと上げるのは辛いから。


113 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 22:46:01 ID:reiQysu/
ちょっと弾かなかったら全然弾けなくなってたorz

114 :コックン:2007/08/07(火) 10:21:17 ID:5uMJvruk
夏合宿行けなくて悔しくて黒鍵めっちゃ練習してまーす!TTTT

115 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 12:08:36 ID:POiaAmEm
手の小さい人でも弾きやすいエチュード教えてもらえませんか?

116 :コックン:2007/08/07(火) 12:21:35 ID:5uMJvruk
黒鍵のエチュードがお勧めでーす!T

117 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 12:23:04 ID:EC5hM7Ph
ショパンのエチュードは、手首が柔軟であれば手が小さくても弾けるものだけです。
10−1に関してもそうです。
手首を柔らかくすればいいんです。

118 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 13:23:13 ID:5Wb/4jPp
>>117
ただ10-1に関してはでかい方が有利だよね。でかい人との比較を考えると弾きにくいと言わざるをえないんじゃ?

119 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 13:32:16 ID:ZnQtGCr8
やっぱり、革命がショパンエチュードの中では最も簡単ですか?

120 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 13:35:09 ID:5Wb/4jPp
>>119
んなわけあるか

121 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 13:49:27 ID:YJZ4xB36
別れの曲は馬鹿でも弾けるが、革命は馬鹿では弾けない

122 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 13:54:42 ID:ZnQtGCr8
ショパンエチュードで革命よりとっつきやすい曲を教えて下さい。

123 :コックン:2007/08/07(火) 14:01:38 ID:5uMJvruk
俺は革命より黒鍵のほうが弾きやすかったですよTあと別れの曲は馬鹿じゃ弾けませんよ。一番簡単なのはやっぱり蝶々じゃないかなぁ。でもショパンのエチュードの中で簡単であって普通にムズいけど。[

124 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 15:08:11 ID:6N98Evp0
>>122
10-3,10-5,10-9,25-1,25-2は最初にやる人が多い。
10-8,25-9も難しくない。
でも10-5,25-9は、舞台で弾くのは勇気がいる。

125 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 15:11:30 ID:U8Vsw2Pi
>>115
片手だけという観点からなら、難易度かなり高いが25-6
2分以内で弾けるようになれれば、他の曲もかなり上手く弾ける

126 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 15:21:57 ID:n6BXaOBc
>>124
10−8ってそんなに簡単ではないと思いますけどねえ。
とくに左手、ペダルに頼らずフィンガーペダルでの音の保持、
中間部における左右の手の手首の柔軟さが求められる部分、
なかなか難しいのではないかと思ってしまう。もちろん個人の意見だから人それぞれですけど。
個人的には10−2なんかのほうが簡単に感じる。

127 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 15:22:43 ID:U8Vsw2Pi
>>122
ただ「弾く」というだけなら10-6
もっとも音楽的にどう聴かせるかが難しい
運指を無視すれば10-9あたりが簡単かと(運指を無視しなくても一応簡単な部類ではあるが)

128 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 15:29:16 ID:n6BXaOBc
>>118
うーん。でかくて有利なのはむしろ、10−6とかじゃないかなあ。
けっこうあの曲は手が小さいとペダルに頼らざるを得ない場所が出てきます。
10−1は結局、手首が柔軟ならば弾き飛ばせるはずです。
そう考えています。もちろん大きいに越したことはありませんけど。
ただ、柔軟でさえあれば、10−1は手が小さくても楽に行けるはずですし、
あれが楽に行けないようなら手首を徹底的に柔らかくするよう努力すべきです。

129 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 15:44:00 ID:wQ+qcfrX
http://www.youtube.com/watch?v=Xui7x_KF7bY&mode=related&search=
このなかにショパンのエチュードが2個隠れています(3個かも)
さあなんでしょう

130 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 17:17:00 ID:5Wb/4jPp
>>128
でも10-1が弾けないって言う人のが10-6弾けない人より何倍も多いだろ?
〜出来れば、って言うけどそれをするのが難しいから難曲だろ

131 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 17:54:50 ID:ML8IYdl1
そうです。
あれは難曲です。10−6よりも難曲です。
しかし手が大きくないと弾けないというのは勘違いで、その間違った勘違いがあの
曲をいつまでも超難曲にしているのでしょう。
断言しますが、あの曲に必要なのは手首の柔軟さです。
手が大きければ、その大きさで柔軟さがなくてもカバーできるでしょう。
手が小さければ、柔軟さが不可欠になる。そこで、柔軟さが確実に求められてしまう小さな人は「難しい」と思ってしまう。
本来あの曲は手首の柔軟さを体得するための曲です。(ショパンも言っていた)
だから手が小さくても弾けなければダメなんです。最低、オクターブがつかめれば確実に弾ける曲です。
手が小さいと無理、という幻想を取り払うことからはじめましょう。

ってなんで俺こんな偉そうなんだ。許してくださいお。( ・ω・)

132 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 20:15:45 ID:5Wb/4jPp
>>131
手が小さいと無理、とは言ってないだろ。手首が柔らかければ、ってのは分かるがそんなに簡単に出来たら苦労しねぇっつうか。ま、俺は手がでかめだからそんなに大変に感じたことないけど

133 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 20:27:26 ID:ML8IYdl1
そうなんだな。俺は生まれつきグニャグニャ手首だった。
要は手首の柔らかさがあれば大きさの問題ではないです10−1はってことよ。

134 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 20:36:58 ID:V4n6e6l7
Op25-12って楽じゃない?

135 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 20:40:04 ID:MPR0ZQCW
>>131
俺はオクターブがつかめるくらいなんだけど手首は柔らかい。
でも、指が短いから、10-1は弾きにくいっす

136 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 21:06:33 ID:V4n6e6l7
エチュードのなかでOp25-12やOp10-1はどのへんですか?
自分はこのふたつが大好きです
正直他はなんとも思いません
まあ革命のエチュードは次に好きですが

137 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 21:52:32 ID:5Wb/4jPp
人による

138 :コックン:2007/08/07(火) 22:25:18 ID:5uMJvruk
やっとバイト終わったぁ。なんか10ー1でもめてるみたいだね!

手首柔らかくても普通にムズいっしょ。あれはショパンのエチュードの中でトップ5には入る。(と俺は思う。)

ところで黒鍵ウップしたいんだけど俺の演奏聞きたい人ぉ!!!!

139 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:29:27 ID:S2KbHTbn
女でヨコから10度届く。手首もやわらかいほうだと思う。だけど10−1
難しいです。指の長さがどうしても足りない場所あるんだが。


140 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:31:07 ID:V4n6e6l7
Op10-1なれれば楽
ってかひけるとなんかかっこいい。。

141 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:46:53 ID:5Wb/4jPp
>>139
ヨコから10度は大きくないっしょ

142 :コックン:2007/08/07(火) 23:40:26 ID:5uMJvruk
そんなに俺の演奏が聞きてぇのか?あ?

ウップウップ!!!!!!!まだ二か月しか練習してないんでかなり下手くそですが…。http://d.pic.to/jaaqw

143 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 23:59:31 ID:ML8IYdl1
>>139
指の長さが足りないのは、おそらく、A・E・A・Cis のところじゃないかな?
だとしたら、それも手首の動きで対処できる。
実際はじめの頃は俺も指が届かない!と嘆いたんだが、手首を回転するかのごとくクイっクイっって
スナップを効かせるとあそこもいけるぜよ。

144 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 00:00:40 ID:Hui+O7ZL
>>142
16秒だけ?判断に悩むな

145 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 00:17:41 ID:ERB5PKeI
>>142
上手ですね!!!
かっこいい…。。。。。

146 :コックン:2007/08/08(水) 00:24:57 ID:JX+VX82v
>>145よく言われます…。

確かに15秒の携帯撮りじゃあ実力は判断しかねますねぇ。でも俺マイクとか無いんでパソコンにデータとか取り込めなくて…。(泣)

147 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 00:28:07 ID:ERB5PKeI
>>146
顔がですか?w


この感じだともうちょい軽いといいかなとも思うけど
アップライトでしょうし上手だと思いますよ。

148 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 01:03:49 ID:TnikDRP7
エチュードで1番いい曲はOp25-12ですよね?
これって難しいんですか?

149 :139:2007/08/08(水) 01:06:11 ID:XBp747Wc
指の長さがたらないのか練習不足なのか
22、30、31、35小節です。>143さんの指摘あってます。ありがとう!
そのやりかたでやってみますね!私としては22小節目が一番の難関です。
練習するうちに出来るようになるといいけど。。でも最初の頃の譜読みの
なんじゃこりゃーってレベルから良くここまでこれたと思います。
計ったら2分13秒でした。だいたい皆様どのくらいのスピードで
弾くのでしょう。2分切るぐらいだと格好いいですね!

150 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 01:42:47 ID:ERB5PKeI
>>148
コンクールなどでは簡単な部類らしく除外される場合あります。
割合小さい方がよく選びますね。

151 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 01:51:19 ID:7B6eaBX8
10-1弾き始めて1年経つのに48小節までしか終わってないw
俺的難所22 23 31 32 34 35 36 42 43 44 48小節
才能無いな(´・ω・`)

152 :momotan:2007/08/08(水) 02:45:34 ID:2ODP1eNg
>>142
うぷした勇気を讃えてアシュの弾き方のアドバイス。
まず最初の6小節はノンペダルで弾く。
左手は強く弾くが若干スタッカート気味に短めに弾く
で、これがこの曲の味噌なんだが、
最初の3つを左手で弾く瞬間の右手を強めにアクセントをつける。
そしたらあら不思議、アシュになりましたあ。
おいらはCDを聴いて真似してるうちにいろいろ気が付きました。
以上、素人の戯言ですた

153 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 03:07:11 ID:Hui+O7ZL
>>152
別にアシュケになりたいわけでもないし

154 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 05:13:26 ID:TnikDRP7
>>150
そーなんですか
エチュードの中でもっとも難しいと聞いたのでOp25−12が

そんなことないですよね?簡単ですよね

155 :コックン:2007/08/08(水) 07:05:44 ID:JX+VX82v
>>152アドバイスありがとう〜!なかなか良いアドバイスだね!V

でもCDの猿真似もたまに危険な時もあるから難しいけど。

最初は楽譜通りキッチリとベースを作ってそれからいろんな人の演奏とかを参考にして気に入ったらそこの部分はその人の演奏スタイルで弾こう!っていうのが俺流!(笑)俺的にはユンディを参考にしたいんだよねー。アシュケも嫌いじゃないけど。

156 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 08:58:32 ID:8VEraTlm
>>154人によるんじゃないの?俺はすごく苦手。だって両手で広域音階を、
しかも左右違う音符を弾く(曲調は同じだけどさ)、なんてかなりやばい。
でも弾ける人はさらっとやってのける。

157 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 10:04:46 ID:zjLxcZTk
革命はエチュードの中では簡単な部類だとよく言われますが、実際は
そうでもないんですか?
エチュードで真ん中くらいですか?

158 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 11:24:25 ID:EoDFOsuf
ショパンの曲で簡単な曲なんてのはない!
ましてやエチュードは(((;゜Д゜)))ガクブル

159 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 11:26:44 ID:uFjbXl7o
プレリュードしか弾けない

160 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 14:12:04 ID:1WcM4q1D
>>152
特徴をうまく捕えてますね。
私は142さんではありませんが、謎が解けました。
152さんは本当に素人さんなんですか?

161 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 14:59:31 ID:2ODP1eNg
>>157
逆にきくけど、どの部分が難しいんですか?
ってことなんですよ。

162 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 15:04:12 ID:Hui+O7ZL
>>161
左手の動きだろ。
個人的には10-1よりムズイ

163 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 15:48:26 ID:TnikDRP7
革命は簡単
まあ25−2はもっと簡単だけど
10−9とかw
25−1どうなの?

164 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 23:16:36 ID:Hui+O7ZL
>>163
自分で弾いて確かめたら?

165 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 23:57:11 ID:ERB5PKeI
ショパンのエチュードは音楽として非常に難しいですよ。
簡単なのはないです。

166 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 00:16:15 ID:5PtNMXhM
生徒教えていて最近思うんですが
ハノンの60番まで、ツェルニー50番等終わった子は
ショパンのエチュード入ってもスッっと弾ける。(10−9か25−2から入ります。)
そのへん飛ばして憧れてエチュードに入った子は弾きこなせないです。
革命に憧れる子は多いですが、
いくら練習しても、手が出来てない子は弾きこなせません。
やはり基本が出来ていないとショパンのエチュードは無理ですね。

167 :コックン:2007/08/09(木) 08:01:11 ID:U9e0fLkw
http://j.pic.to/ivmwq
黒鍵のエチュード2

次の発表会は黒鍵ともう一つ何か一曲弾こうと思うんだけど何がいいかな?エチュードの中から選びたい!

168 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 09:28:18 ID:5llMpGa8
>>167
これだけうまかったらほぼ弾けちゃうかもね。

蝶々か25-5がオススメ?かな。

169 :コックン:2007/08/09(木) 09:33:52 ID:U9e0fLkw
でもやっぱりミスを少なくして丁寧に弾きたいから難しいエチュードは手が出ないよー。懽懽懽

蝶々いいね!以前うぷした事もあるけど。でも個人的には短調のエチュードが弾きたいなぁと。一曲目を短調のエチュードで驚かせて二曲目の黒鍵でガラッと雰囲気変えたい!

170 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 10:42:21 ID:Sfvu1U+Q
俺も今発表会で何を弾こうか悩んでる。10-1と10-4は決まってるけどもう一曲やりたい。
国権か革命やりたかったのに、他の人と曲が被ってるから変えろって言われて、別れも被りそうなので回避しろって怒られた。何を弾けばいいんだよ

171 :セックスレス:2007/08/09(木) 10:59:38 ID:ml5dnjgp
(・ω・)⊃10-11

172 :コックン:2007/08/09(木) 11:12:31 ID:U9e0fLkw
セックスレスって名前まじウケるんだけど!(笑)hhhhh俺も面白いコテハンにしようかな。

173 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 11:27:50 ID:/fbl2531
発表会でショパンエチュード弾く人ってすごいね
自分は絶対近代曲がいい…

174 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 11:29:45 ID:Sfvu1U+Q
>>171
10-11って面白い?
あんまし好きくないんだけど……
弾いてみたら面白かったりする?

175 :セックスレス:2007/08/09(木) 11:43:01 ID:ml5dnjgp
俺は好きだよ。いいストレッチにもなるし。とりあえずゆっくりひいてみそ(・ω・)/手首は柔らかくネ(σ・∀・)σ

176 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 12:06:23 ID:2jJZS27u
>>142
素晴らしいですね!
木枯らしもお願いします。

177 :セックスメニー:2007/08/09(木) 12:41:17 ID:U9e0fLkw
>>176コンクール近いから黒鍵に専念させて?大変申し訳ない!木枯らしは二年前にやったからもう忘れちゃった…。L

178 :ロリコンの帝王:2007/08/09(木) 12:45:14 ID:5llMpGa8
まぁショパンエチュードはどれも最高だからなぁ。

オラはまだまだ手が届きそうにない。

コッケン弾いてる方ゎピアノ何年やってるの?

179 :GIS規格認定セックスレス:2007/08/09(木) 12:45:40 ID:z/EZVqQZ
メニーってなに?
(・ω・)/
(・ω・)/(・ω・)/

(・ω・)/


(・ω・)/(・ω・)/(・ω・)/(・ω・)/(・ω・)/(・ω・)/

180 :コックン:2007/08/09(木) 12:52:43 ID:U9e0fLkw
8年くらいかなぁ。ってかみんなうぷしようぜ!

181 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 12:59:06 ID:RQTtcs79
革命と黒鍵と英雄ポロネーズどれも完璧に弾ければかっこいいよな。

182 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 13:08:16 ID:Sfvu1U+Q
>>181
それなら全部弾ける。でもカッコ悪い俺ってすごくね?

183 :コックン:2007/08/09(木) 13:13:20 ID:U9e0fLkw
ちゃんと弾けてるの?まさかポロポロミスってないだろうね?NOミスは難しいけどせめてミスは10以内に抑えてから初めて弾けた!と言いたいね。

184 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 13:19:17 ID:z/EZVqQZ
バッハ=ブゾーニのシャコンヌを完璧に弾けたらカッコイイね
(・ω・)/

185 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 13:58:01 ID:2jJZS27u
>>177
I木枯らし聞きたいなぁ〜

186 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 14:14:42 ID:/cTWGXVh
無理言っちゃかわいそうじゃない。
そういえば10−4仕上げたあとにしばらく10−8とか10−7、10−6なんかをやって
10−4全然やってなかったら弾けなくなってた。
1時間くらい弾くと元に戻ったけど、やっぱりいつまでも維持しておくってのは大変だね。

187 :コックン:2007/08/09(木) 14:16:57 ID:U9e0fLkw
>>186 10ー4聞きたいなぁ。弐弐弐弐弐弐

188 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 14:23:35 ID:Sfvu1U+Q
>>183
なんで人が弾けないことを前提に話をすすめるのかな?
なんで君は自分の演奏を色々なスレに張り付けて自慢しまくってるのかな?

189 :コックン:2007/08/09(木) 16:09:21 ID:U9e0fLkw
うぷしないから。この板でうぷ出来ない=脳内又はなんちゃって上級者だよ。悔しかったらうぷしてごらん?(笑)

190 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 16:22:55 ID:z/EZVqQZ
喧嘩やめよう!(・ω・)/
ピアノの音に出ちゃうよ!(・ω・)/
仲良くしようよ(・ω・)/

191 :コックン:2007/08/09(木) 16:31:51 ID:U9e0fLkw
別に喧嘩してないよ?からかってるだけ。(笑)あと2ちゃんで仲良くしてどうすんの?俺はうぷ以外興味無し。弾けるっていうからには必ずうぷしな。うぷ出来ない分際で弾けるなんて今後言わない事。

192 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 16:42:14 ID:z/EZVqQZ
性格悪いなオイ(・ω・)/
幼なきところ、十代とみた。(・ω・)/

193 :コックン:2007/08/09(木) 16:50:09 ID:U9e0fLkw
16才でーす!V

194 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 16:53:17 ID:z/EZVqQZ
性格悪いとか言ってごめん(・ω・)/
その歳ならわかるわ。(・ω・)/
うぷするんだからえらい(・ω・)/

195 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 16:56:51 ID:AT3+rhCy
あら探ししないでほめてやったら頭にのりやがってwww

196 :コックン:2007/08/09(木) 16:58:57 ID:U9e0fLkw
でしょ?うぷしなきゃ始まらないでしょ。こんな匿名の掲示板で「俺は〜が弾けるぜ!」なんて言ったって証拠がなきゃあ…ね。脳内にアドバイスとか貰いたくないし。偈偈偈

197 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 17:16:51 ID:Nqx7vEb2
バラスケスレだけかと思ったらこっちのスレでも夏厨が迷惑掛けてるのか

198 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 17:34:58 ID:Me2BB5v7
バラすけの大学生は普通
こっちはおかしい

199 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 17:53:57 ID:Sfvu1U+Q
>>197
非常に迷惑です。別にうpも構わんがなんかうpしたら負けな気がするし。そもそも今目の前にピアノがないからうpできないんだけどね。
ほんと夏休みは2ちゃんに来たくなくなるな

200 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 18:01:00 ID:5llMpGa8
確かに言うだけならいくらでも言えるよね。
俺はおそらく中級程度だけど、ショパンをある程度弾けるようになるまで"弾ける"とは言えないと決めてるからなぁ・・・。

かなり前だけど、どこかの鍵盤のスレで、
『一週間あればどんな曲でも弾ける。幻想即興曲は3日で弾ける。弾けないやつはバカ』って調子こいてたやついて、かなり腹たった記憶が…。

そんで俺が、『無理』ってことを証明しようと長い文章書きこんだら、
『お前さっきから必死だなww、いい加減自分の才能の無さに気付けよ、カスww』って
書き込まれた…。

まぁ2ちゃんねるで正統に振る舞おうとした俺がバカだったけどね。

201 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 18:11:12 ID:Tk/V0V4u
>>200
>一週間あればどんな曲でも弾ける

吹いたw
そいつにはぜひ「はのん」で超絶技巧を見せて貰いたいものだw

202 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 18:28:46 ID:Me2BB5v7
それは個人の認識の問題だろ

203 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 18:45:46 ID:Sfvu1U+Q
>>198
それってお前のことだろwwwwwww
IDwwwwwww

204 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 19:09:41 ID:Me2BB5v7
まあなwwwwww

205 :コックン:2007/08/09(木) 19:26:39 ID:U9e0fLkw
自分で自分のフォローとかアホですか?(笑)喧嘩を止めてやったんだから少しは感謝しろよ三流大学生!(笑)

うぷしたら負け?(笑)相変わらずこの板は馬鹿が多いね。うぷ出来ない時の上手い言い訳もっとちゃんと考えなよ。結局この板は相変わらず脳内だらけ。ちったぁ進歩しろっ!(笑)

206 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 19:29:59 ID:xwpGDcVq
だまれ、小指ちんこ立ち!!

207 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 19:50:22 ID:H2OnSah+
うpスレでもないのにうpした勇気も素晴らしいが、黒鍵さわりで威張り散らす勇気も素晴らしい。てか動画を視聴して判断できるのは´反り返った指がホロヴィッツの様でラレンタンドがフジ子の様だ…´くらいだな。

208 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:20:10 ID:Sfvu1U+Q
>>205
いや弾けるって書いてあるでしょ。弾けることをアピールしたかったわけじゃないが

209 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:24:48 ID:JV0er0XN
Op10はいいとしてOp25は版による違いがけっこう見つかります。
やはりエキエル版を購入したほうが良いのでしょうか?

210 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:27:40 ID:Me2BB5v7
>>205
結局この板は相変わらず脳内だらけ。ちったぁ進歩しろっ!(笑)


おまえもねwwwwwwww

211 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:28:45 ID:++TY6YUL
>>205
かっこいい…。

212 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:35:57 ID:Tk/V0V4u
>>202
思考回路凄いなw

個人の認識の問題?
ホロヴィッツですら演奏を避けたという逸話のあるゴドフスキーのパッサカリアさえも一週間で出来たと自分で認識出来るものなのかねw
かの川●×子みたいに音すらまともに拾えていない状況だろw

213 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:36:17 ID:Sfvu1U+Q
テストテスト
ペタペタ
http://p.pita.st/?m=svxyzef7

214 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:38:13 ID:Sfvu1U+Q
>>213
ミスったミスった
これは気にしないでくれ。変換ミス

215 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:46:08 ID:Me2BB5v7
>>212
おまえ痛すぎwwwww

個人の認識の問題ってのは1週間である程度弾けてできたという奴もいれば
そーでないやつもいる。それは個人の問題だということだよwww
おまえマジで痛いよwwwwwwww

216 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:48:32 ID:Sfvu1U+Q
いいや、もうミスったついでに10-1でも貼っとく。くそー、まだ練習中なのに……
これは本番まであと3ヶ月あるしまだこれから仕上げていきます。
http://p.pita.st/?m=ds2aursc

217 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:50:23 ID:Me2BB5v7
>>216
おまえ馬鹿じゃないの?いちいちこんなとこにはったりして
気持ち悪いんだよへたくそ
そんな暇あったら練習しろよへたなんだからwwww


218 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:51:50 ID:Tk/V0V4u
>>215
>おまえ痛すぎwwwww
その言葉そっくりそのまま返すわw

プロですら無理だと言っている曲を一週間で弾ける?
それはただの脳内というかキ●ガイ。個人の認識云々以前の問題なのwww

219 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:54:50 ID:Sfvu1U+Q
>>217
だって貼れって言われたから。そしたら間違ったのはっちゃったの。まあ、あと三ヶ月強あれば形にはなるでしょ。

ここまで言えば低脳の君にも理解してもらえるかな?

220 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:56:00 ID:Me2BB5v7
>>218
ちょwwwwおまえwww
その曲のこといってんじゃねーよ
一般的にどんな曲でもできたできないは本人の認識の問題だっていってんだよwww
だから1週間でできたっていう奴もいておかしくないってことだよwww
まあ俺は無理だがwwww
おまえマジ痛いwwwwwwwwwwwwwww


221 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 20:58:33 ID:Me2BB5v7
>>219
無理だよおまえみたいなこんなとこに馬鹿みたいにはるやつww
おかしいと思わないの?
へたくそだから無理
基本ないし・・・はのんの1からゆっくりやり直せwwww
そしてもうはるな
きもいからwwwwwwwww

222 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:00:57 ID:Tk/V0V4u
>>220
>>200 を200回読み直せw
「どんな曲でも」一週間でと書いてあるだろw
ならどんな難曲であれ一週間で出来たと認識出来なければ困るw
痛いのは君www
文章まず嫁w

223 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:05:05 ID:Sfvu1U+Q
>>222
だって見るからに馬鹿じゃん。そんな馬鹿に文章を認識することを求めたら可哀想だよ

224 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:07:20 ID:++TY6YUL
>>219

変態?
ちんこ元気?

225 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:12:29 ID:Sfvu1U+Q
>>224
チンコは元気すぎて困ってますね、ええ。
でもエチュードの話をしましょう?

226 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:13:00 ID:Me2BB5v7
>>222
>>223
本気でおまえら馬鹿??wwww
どんな難曲でも本人ができたと認識したそれは本人にとってはできたってことなんだよw
おまえらはできるわけないといっても個人の認識の問題だから周りはなんと思おうと
関係ないだろ?だから個人の問題なんだよwわかるかい?意味?
それは周りの認識だったら君たちの意見は正しいかもしれんよねww
これ200回よめwwそれでも理解できないなら・・・やばい・・


227 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:16:39 ID:Sfvu1U+Q
>>226
てか本当に出来たと認識出来るか、という問題があるよね。
確かに理屈は通ってるけど現実的な問題を考えよう?
ものすごくボロボロな演奏をして「出来た」と認識することが可能かどうか。

228 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:17:28 ID:Tk/V0V4u
>>226
そういう奴はただのキチガイということにいい加減気づけ
ここまでつっかかってくることを見ると>>200に指摘された人なのか?(w

229 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:20:04 ID:Me2BB5v7
>>200よめよwwこいつは『一週間あればどんな曲でも弾ける。幻想即興曲は3日で弾ける。弾けないやつはバカ』
って思ってるんだろ?これはこいつの認識だよ。言い換えれば個人の認識

次に
そんで俺が、『無理』ってことを証明しようと長い文章書きこんだら、

これ書きこんだやつは1週間では無理だと考えた。これも個人の認識

圧倒的に後者の考えが多いのはわかるが、前者がいてもしょうがない
こんなの人それぞれ認識が違うんだからみんな違う考えなんだよw

ゆえに俺は>>202でこのようにいった。もういいだろ??もうわかっただろ??

つかれた・・・





230 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:22:37 ID:Sfvu1U+Q
>>229

それが嘘かもしれないという可能性は排除してるのがすごいな

231 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:24:10 ID:xwpGDcVq
だまれ、だまれ!勃起小指野郎!!

232 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:24:10 ID:Me2BB5v7
>>227
てか本当に出来たと認識出来るか、という問題があるよね。
確かに理屈は通ってるけど現実的な問題を考えよう?
ものすごくボロボロな演奏をして「出来た」と認識することが可能かどうか。


君がいってるのは周り言い換えれば他人の認識ねwww
俺は>>200に対して個人の認識だからしょうがないといってるんだよw

まあ現実的には1週間では無理だけど・・まあこれも俺の認識
=個人の認識になってしまうが・・・・


233 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:25:55 ID:Me2BB5v7
>>230
そこまで考えたらきりがないwwww馬鹿しかいないね・・・

234 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:25:55 ID:Tk/V0V4u
>>232
ボロボロな演奏で自己満足出来るのはキチガイしかいない

235 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:26:51 ID:Sfvu1U+Q
>>232
当人ですら出来たと認識することは現実的には不可能な演奏になるだろう、と言っているんだが。
だから出来たという認識をした、という発言そのものが嘘である可能性が高いだろ

236 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:27:47 ID:Me2BB5v7
それも残念ながら個人の認識問題だからしょうがない・・

まあきちがいだとは思うけど・・それか満足度が低すぎるかだね・・

けどそー思ってるなら仕方ない

237 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:29:37 ID:JV0er0XN
なんなんですかこの荒れ方は。
どこか別でやってくださいよ。ショパンエチュードの話でもなんでもない。

238 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:31:10 ID:Sfvu1U+Q
>>236
ここが何処か分かってるか?2ちゃんねるという場所で、ここまで現実味のない発言があった。
なんで嘘である可能性を考慮することが「そこまで考えたら」ということになるのか分からないな
三年くらいROMってな?

239 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:31:50 ID:Me2BB5v7
>>235
しらねーよそんな可能性
そいつにきけよww
俺がいってるのは間違ってないよ何も

もっとわかりやすくいえば、俺は人を殺していいと思うといってる
人がいて、おそらく周りはこいつ馬鹿だきちがいだ。
でもこいつの考えは直らないだろーしょうがない・・ほっておこう
どーすることもできない・・

たとえるとこんな感じだね^^

240 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:35:11 ID:Me2BB5v7
>>238
かりにそいつの嘘だとしても俺のいってることは正しいよ。
じゃー質問するよw君は革命のエチュードどれくらいでできそーー?

241 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:37:38 ID:Sfvu1U+Q
>>240
弾けますが?

だからROMってろって言ってるだろ?俺も発言控えるから。スレがこれ以上荒れるのは好ましくないな。まだ議論したいなら別にスレ立てろ、行ってやるよ

242 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:40:50 ID:3rl+1ptD
なんか荒れてるがうpするべきなのは賛成かな。どんな難曲も一週間で弾けるとか脳内でしかない。だったらちゃんと弾けてるかうpしてもらえばいい。

243 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:41:42 ID:JV0er0XN
タバコはほんの5分ほど吸うのを我慢すると案外平気になったりするらしいです。
その五分を我慢できないとどうしても吸ってしまうそうです。
なにか言いたいことがある欲求も同じようなものです。
ちょっとこらえて、気に入らないヤツに何か言うのを100歩譲って我慢します。
最初は気になるけど、1時間もしたらどうでもよくなります。
いや、誘惑に耐えた自分に満足感すら覚えるかもしれません。
ちょっと大人になって気に入らない相手をほうっておいてしまえばそれでいいんです。
スレ汚しはそろそろおやめになって。

244 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:41:42 ID:Me2BB5v7
>>241

>>240
弾けますが?

ひけるんだ。ひけると今認識してるんだね。ちなみに俺は何年やってもひける
という認識まだないよ。難しいもんあれ^^こーいうこと

じゃ、もーちょい読解力つけてくだされーーーー^^
この話はおわり。ゆとりって恐ろしいな
じゃーエチュードの話どーぞ^^



245 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:42:41 ID:H2OnSah+
ショパンさん、貴方が鍵盤芸術の向上のために書いた練習曲が現代の若者に嫉妬、高慢、排他の精神をもたらす元凶になってしまっています。 音楽語る前に知性を磨いてほしいものです。それも2chでは無理な話でしょうか?

246 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:47:43 ID:Sfvu1U+Q
>>243
うんそうだね。スレ汚しすまんかったね

247 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 21:52:28 ID:Me2BB5v7
もっとちゃんとあやまれwwったく


248 :科医 ◆QOxH42hauE :2007/08/09(木) 22:03:50 ID:TivWl9in
荒れてるのうwwwwww荒れてるのうwwwwww
こりゃ気ちがいの博覧会じゃ、ココココココココココココココココ

249 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 22:04:43 ID:Me2BB5v7
おまえの文章もきちがいってかきもいよ

250 :科医 ◆QOxH42hauE :2007/08/09(木) 22:09:25 ID:TivWl9in
そうですごめんなさいごめんなさい僕も気ちがいなんです
しかもなぜ私がきもいとわかったのですかあなたはもしや神では?!

ああ私は生きている価値もないんです
さあ神様、殺してさあ殺して殺して、けけけけけけけけ

251 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 22:13:39 ID:Me2BB5v7
自分で今から包丁もってはらにさせばいいじゃん
早く死んだほうがいいよ

252 :科医 ◆QOxH42hauE :2007/08/09(木) 22:20:17 ID:TivWl9in
あああああああそんな酷い酷いヒドイ
ほんとうに私は臆病な人間でそんな大それたことはできません
か、神様。だからあなたさまに頼んでいるのです!
おおおお我らが神よ、さあお殺しになってください、オイオイオイオイ(涙)
前から私が死ぬべき人間であることはわかっていました
が、私は他人に大きく依存してしまう人間でして
死ぬなんてことは自分で行うことはできんのです
ねえだからお願いしますよおおおおオイオイオイオイ

253 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 22:20:35 ID:++TY6YUL
>>225
ちんこ食べさせて…
エチュード弾くにも性的快楽大事だよ…

254 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 22:23:25 ID:Me2BB5v7
>>252
おまえなんて存在価値ないからおまえがしんでも誰もなんとも思わないと思う。
だからしんで

255 :コックン:2007/08/09(木) 22:24:33 ID:U9e0fLkw
ちょ!お前たち荒らすなよ!(笑)

ピタで貼ってあったけど俺の携帯からじゃ見れなかったんでピクトでお願いします!

256 :科医 ◆QOxH42hauE :2007/08/09(木) 22:29:10 ID:TivWl9in
おいオイオイオイオイ(涙)
前からそうしようと思っていたのですができないんですよお
こここ殺してもらわなきゃあね僕には無理なんですヘルナンデス
そういうわけであなた様に殺してと頼んでいるわけなんですよ
死にたくてもそんな勇気は絶対に沸くことはないのですオイオイオイオイ
ぬぬぬねのののけけけけけけけ
べべべべばばばばは゛ば気ちがい気ちがい
きききききギギギwww www

257 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 23:34:21 ID:++TY6YUL
>>255
コックン
ちんこはやく…

258 :コックン:2007/08/09(木) 23:39:31 ID:U9e0fLkw
この板って変な人多くて面白いね!(笑)


259 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 23:47:50 ID:Lwq7eyBq
うpしたくてもできない人です( ;∀;)( ;∀;)( ;∀;)

260 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:10:20 ID:O9J0/Lut
ここはうpスレじゃないんだからうpしたけりゃうpスレにしろよ
大体どこの馬の骨か分らん奴がどの程度弾けるかなんて全く興味ないから

261 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:14:28 ID:d9OIQg8v
エチュードは12曲の約半分終え、難曲といわれている10−2を
今弾いてるが、譜読みは楽だし簡単!とおもっていたが
腕がおかしくなった。やはり弱い指ばっか使うと手を傷めそう。
ゆっくり練習したほうがよさそうと思った。
これ弾いた後は他のエチュードが簡単に感じる。よく指が回るようになった。


262 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:21:55 ID:88rdBbh0
1番難しいのはOp10-1

263 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:30:03 ID:FIIuikvv
発表会で黒鍵って・・・
みんなから受けると思うか?

264 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:33:56 ID:faSK5sc4
あの曲は絶対に受ける。
でもコアな曲弾いたほうがみんなは引くけど一部の人には超受ける。
どっちを選ぶかはその人しだい。

265 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:36:14 ID:nUNY4HVZ
>>260
別に自由だろ。聴かなきゃいいじゃん

266 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:44:22 ID:O9J0/Lut
>>265
いや書き込むだけでうざいから

267 :コックン:2007/08/10(金) 00:45:21 ID:hbbj0Hmm
http://o.pic.to/cic9m
黒鍵のエチュード3!相変わらず音と画質悪いけど。

268 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:47:24 ID:O9J0/Lut
>>267
消えろカス

269 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:58:55 ID:/M4jbovF
26

270 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 01:03:13 ID:Vlc4K3eE
>>265
嫉妬してるんだよ

271 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 01:25:49 ID:/M4jbovF
>>267
はやくちんこ食べさせてよ…

272 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 02:00:25 ID:nUNY4HVZ
ほんとクラヲタが集まると厄介だよな

273 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 02:12:34 ID:FIIuikvv

発表会で弾くならどっちの組み合わせがいいと思う?
(黒鍵は絶対に弾く)
@op10-5 + op10-4
Aop10-5 + op25-5



274 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 02:23:15 ID:faSK5sc4
@→「すごい!」という反応
A→「すごい!素敵」という反応

op10-5で華やかな演奏を見せ付けておいてop25-5の中間部でうっとりとするような音楽で聴衆を酔わす。
ピアノに詳しくなくオタではない客ならおそらく感動。

275 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 06:44:26 ID:OfBtGwPG
op25-5は比較的弾きやすいからヲタ相手なら@だな

276 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 07:27:34 ID:UQLSm0gy
>>273
むしろダブルエチュード(黒鍵+蝶々)弾けw

277 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 07:51:00 ID:MFimrSiO
ピアノの基礎教育を受けたとは到底思えないそりくり返ったひ弱な小指で、
ハズカシ気もなく自慢たらたらアップしてる人は何者?

278 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 08:07:19 ID:88rdBbh0
Op10-1とOp25-12をひけ

このふたつはかっこよすぎ

279 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 08:54:30 ID:94Rdn4q8
てかこんなスレで"俺上手いだろ"といわんばかりにアップして恥ずかしくないの?
友達いないのか。


280 :ホロヴィッツ:2007/08/10(金) 09:12:00 ID:hbbj0Hmm
>>277ホロヴィッツと申します…。

281 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 09:25:06 ID:UQLSm0gy
スレの流れからしてうpは下のスレでやるべきだな
こっちなら問題ないだろう
ttp://s.s2ch.net/test/m/bubble6.2ch.net/piano/1168601014/

282 :科医 ◆QOxH42hauE :2007/08/10(金) 11:56:37 ID:MfHctJDP
>>280
小指丸めて弾いていないアナタは偽ホロヴィッツですね?><

本当だというのなら、序奏が長いといったワンダ夫人のせいでおじゃんになったゴドフスキーの芸術家の生涯と、これまたワンダ夫人のせいでおじゃんになったシューマンの幻想交響曲うpしてください><

283 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 13:14:27 ID:d9OIQg8v
25-12って全く難しい部分がないのに
難しく聴こえる。やってお得な曲。スケ2もだ。
あと10−9もね。
10−2、スケ4は逆。

284 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 13:33:04 ID:nUNY4HVZ
>>283
9は別に難しく聴こえなくない?
なんな指がピロピロ動かないと

285 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 13:54:41 ID:d9OIQg8v
そうですね。9は難しくきこえないっか。
簡単でエチュードじゃないみたいだね。ノクターンみたい。

286 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 14:06:35 ID:rvAFoWHn
ノクターンって装飾音だとかをさらっと弾きこなすのは実はバラードよりも難しくね?
って思ってるんだけど。

287 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 14:57:35 ID:nUNY4HVZ
音大出てる人ってこのスレいる?

288 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 17:16:48 ID:88rdBbh0
俺在学中

289 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 17:20:38 ID:tZuXsEWz
ノシ

290 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 17:57:44 ID:l4TOfaSX
芸大の器楽科卒です(現在30歳 母校でしがない音楽教師)
家でもピアノ教えてますけど。
あとたまーに演奏会ひらきますけど
芸大出てもこんなもんですよ(一浪したけど)


291 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 18:06:13 ID:hadtUYdw
25-5、いつもより速めの無理した速度の低クオリティでがんばってみて、時間を計ってみた
ら、3分30秒ジャスト。遅っ!
後45秒もどうやって縮ますんだーーーーーー!

292 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 18:08:49 ID:88rdBbh0
速さがすべてじゃない。Op10-1って俺好きなんだけどみんなどう?



293 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 18:23:47 ID:jq3s6FTE
(*´_ゝ`*)プーッ

294 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 18:30:46 ID:YhzW89PM
>>290 器楽科ってP科ですか?

295 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 18:48:59 ID:88rdBbh0
エチュードを簡単な順に並べませんか?

296 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 19:41:03 ID:94Rdn4q8
一番難しいのは25-6だろうな。


297 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 21:20:22 ID:88rdBbh0
俺はOp10-1が難しいと・・あれはやばい

298 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 21:50:05 ID:clZO0xhK
10-2

299 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 23:20:14 ID:O9J0/Lut
ピアノニストって別に人格障害でもやってけるけど音楽教師はそうはいかないからな
どっちが上か下かって無いと思う

300 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 23:47:41 ID:nUNY4HVZ
まあそれは人によって難易度異なるしな。


てかやっぱ音大出はあんまし多くないんだな

301 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:36:31 ID:FjdifB59
ノシ、卒業生
難易度は人によって違うよね
自分は25-6より10-1のほうが苦手

302 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 02:40:43 ID:jQsS1BfI
全部やったが10-1と25-6では甲乙つけがたい。


303 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 11:49:36 ID:F6tphVRe
10-1=25-6>10-2>木枯らし>10-7>その他

こんな感じで紹介しているサイト多くない?

304 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 12:20:58 ID:GCsMxkEX
>>303
ま、人それぞれなんだろうけどそこに書かれてる曲に関してのみなら俺は

25-6>10-2>木枯らし>10-1>10-7
俺的には10-1の立ち位置って
10-4>革命>10-1
こんなもんだなぁ。ま、人それぞれですけんの

305 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 12:32:03 ID:f61p2j1L
木枯らしのが10-1より遥かにムズい。
なぜ10-1がそんなに難しく考えられてるのか理解できん。
10-11が難しい俺は少数派か?

306 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 13:12:03 ID:p5n3PlDv
俺は25-8が難しいと思う。
指が短いから25-5も再現部の3和音がキツい。
逆に25-6は全然問題なく弾ける。
まぁショパンの練習曲はスクリャービンに比べれば全然良心的だな。

307 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 14:17:53 ID:iT02m1q/
10-11はリストのお気に入りの曲
コンサートでも弟子の課題曲にも使ってた
豆知識な

308 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 16:47:02 ID:FjdifB59
>>306
25-8は、手の小さい人にはとてもいいストレッチになるよね。
左手にも6度が多用されてるし。
自分は練習のはじめに必ず弾くようにしてる。

>>305は手が大きいのかな?

309 :セックスレス:2007/08/11(土) 17:11:46 ID:POGIALRH
まじすか(・ω・)/

310 :セックスレス:2007/08/11(土) 17:12:25 ID:POGIALRH
>307さんの話である(・ω・)/

311 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 17:43:45 ID:NYQsbMwQ
>>309-310
IDすごいな

312 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 18:00:04 ID:peZ/LOCr
ちょっとすれ違いだけどこのIDって何なの?
何でこのIDになるの?
IDってかえられるの?

313 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 20:09:48 ID:GCsMxkEX
>>306
逆にスクリャのエチュードでこれは難しい!みたいなのってやっぱあんの?

314 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 20:22:46 ID:EZdCM6rx
「さっきハムスターうどんに落としちゃった」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1147273291/


315 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 21:00:29 ID:331ikdhN
>>313

難しいのは人それぞれだが難解な曲が多いのは事実。
明らかにショパンの練習曲を意識した12の練習曲 作品8で言うなら
8-2,8-5,8-8,8-11,8-12の5曲以外は練習する気がわかないw
全曲いい曲なんだけどね〜。
8-3,8-6,8-7,8-9,8-10なんか萎えるわw何が最難だとかどうでもいい位になw

316 :306:2007/08/11(土) 22:08:27 ID:p5n3PlDv
>>313
Op.8-6の六度のエチュード、Op.8-10の三度のエチュードはショパンのそれの比じゃないし。
Op.65-1に至っては手の小さい人には演奏不可能という代物…
楽譜みながら聴いてみることをオススメするよ。
それに比べれて、ショパンのエチュードは練習さえすれば誰でも弾けるように書かれてるから良心的って言葉を使ったんだけどね。

317 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 22:27:12 ID:+rvVPMBt
>>312
IDは、その日によって変わるのですよ
23時と24時では変わってしまうのです

318 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 23:13:24 ID:WnTaq8Lk
スクリャービンねえ・・・OP.8-12しか知らないや
ショパンエチュードやってて体得できたのが各指の独立、脱力、手首の柔軟性、素早い
ポジション移動かな。これらの要素が身に付けば大体の曲は弾けると思うんだが。
練習曲として+αで何かを求めたければスクリャ他を漁るのもいいかも

319 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 23:14:43 ID:ys8yTLxd
スクリャービンの練習曲はどんなフレーズでも
情に流されないつよい心を養います。

320 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 23:55:03 ID:WnTaq8Lk
>>319
なるほど!ショパン先生はああいう無調音楽は大の苦手だからな
ショパエチュなんてまだビギナーの部類なのかも

321 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 00:34:29 ID:rvl33iJT
ん?ショパンは無調得意だろ。
彼は明らかにさらに生きてたらどんどん無調化したことは間違いないと思うよ。
おそらく無調が苦手なのはラフマニノフ。

322 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 00:50:41 ID:Rwa/ZpHN
皆さんラフマニノフのエチュード音の絵はいかがですか?弾きましたか?
私はショパンのエチュより難しいです。ショパンのエチュは易しいと思う。
25−6はムズイけど・・


323 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 03:59:10 ID:G9Cj2FaO
>>322
弾いたよ。今のところ33-1、33-9、39-1、39-2、39-5の5曲だけだがね。
ショパンのエチュードはこれでもか!っていう超絶技巧を駆使していない分
比較的取り組みやすいけど、さらっとノーミスで弾きたいところでも
あったりするある種の難しさが厳然とありましょうかね。

ラフマニノフのエチュードはリストやスクリャービンのそれよりも
比較的取り組み易いかもしれませんね。練習曲っぽさもあまり感じないし。

言ってる事に凡そ賛同はできるけど、ある意味ある意味で考える上では
「難しい易しい」は安易に語れないんだな、人それぞれ得手不得手もあるだろうしね。

324 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 05:59:12 ID:0uaYXmoR
>>278
2つとも派手で演奏効果がある曲だが、
その組み合わせはどうかと・・・・・
同じアルペジオだしorz

325 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 07:21:37 ID:XFdovDMf
ショパンの練習曲でピアノは巧くならない。ショパンの練習曲が上手になるだけである。

好きな曲を何度も弾くといいと思うな。

326 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 07:34:17 ID:eaBUKJaX
>>325
25-6やれw
間違いなく上手くなるぞ

327 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 08:15:34 ID:KRPXjrQn
ここはショパエチュのスレだから限定して話すのが前提なんだろうが。。。
スクもラフもリストも素晴らしいのは百も承知だが、
個人的にはショパンは飽きないので練習には持って来い。
最高の指慣らしだ。

328 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 08:37:36 ID:+7LWgleC
>ショパンの練習曲でピアノは巧くならない
それが、ショパンの曲だと見違えるようにうまくなるんだ、これが

329 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 10:06:33 ID:dML8OS+X
ショパンの練習曲は色々と役に立つけど
リストの超絶って何か役に立つの?

330 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 10:10:41 ID:I+YWCaQ6
女の子にもてるようになります!

331 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 10:21:50 ID:Uq4hAaI3
それは言えてるかも

332 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 10:26:12 ID:XFdovDMf
ヲタ臭いと思われるだけだろ

333 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 10:32:56 ID:FJT1DWVp
>>330
それは、別な意味での超絶技巧だな(笑)


334 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 13:03:49 ID:dML8OS+X
>>330
確かに弾いてる人はかっこいい。
個人的にはメロディは単純だけど
それをできるだけ激しくしましたみたいなヘヴィメタ的な音楽に感じる…

335 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 14:18:55 ID:Rwa/ZpHN
リストの超絶1番、簡単なのに
超絶って感じだよね。やってお得な曲。

336 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 15:30:25 ID:69Gq8Fth
逆に鬼火は難しすぎる。

337 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 18:10:50 ID:ugIID8aW
>>332
さすがにそれは無いな。ショパンは日本人ウケは最高だし

338 :ギコ踏んじゃった:2007/08/13(月) 01:54:56 ID:Sr8EXNS2
>>216
実は割と巧くね?

339 :ギコ踏んじゃった:2007/08/13(月) 02:33:22 ID:Wmr+9Hyp
そうだね。

340 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 10:42:10 ID:Ntpp7klY
ああぁ〜ムズい!!
リスト先生どうやってこんなの2週間で全曲マスターしたんだよorz

341 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 18:02:30 ID:XoOpL/Gt
>>340
多分ショパン先生じゃ無理だよなぁ

342 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 21:33:03 ID:POFIpfCf
さすがに作った本人は弾ける。。。。
指定速度では無理かもな

343 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 22:29:51 ID:+V8mqsDM
「僕もリストのようにあの曲を雄大に弾けたらなあ。」と10−1のことを言ったくらいだから
自分で満足するようには弾けなかったかもしれない。
指定速度はショパンが頭の中で流す、まさに理想だったのだろう。

344 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 22:50:04 ID:kq6frDUQ
ショパンは、
作品46アレグロ・ド・コンセール、リスト的な非常に技巧派の曲を献呈した
お気に入りの弟子シュトライヒャー、旧姓ミューラーに
(そのためリストに「作品46のお嬢さん」と呼ばれていたw)
10-1を朝のうちに非常にゆっくり弾くと良い
と勧めていたらしい。

「このエチュードは役に立ちますよ。私の言うとおりに勉強したら、
 手も広がるし、ヴァイオリンの弓で弾くような効果も得られるでしょう。
 ただ残念なことに、エチュードを練習しても、たいがいの人はそういうことを学びもせず、
 逆に忘れてしまうのです。」

345 :コックン:2007/08/15(水) 15:23:50 ID:7hASTwah
http://r.pic.to/gayfi
超下手くそですが…。でもまだ二か月黒鍵やるんで完成度上げてく!最終的にはミスは3以内に抑えて一分40秒切るようにする!

346 :コックン:2007/08/15(水) 15:27:55 ID:7hASTwah
http://l.pic.to/dmc1p

347 :コックン:2007/08/15(水) 15:30:59 ID:7hASTwah
http://h.pic.to/fwxub

348 :コックン:2007/08/15(水) 15:33:06 ID:7hASTwah
http://q.pic.to/gb3v3

349 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 15:40:30 ID:LEuRf5LJ
また出たのか、懲りねえな。死ねよ

350 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 16:46:25 ID:aPM6KATL
下でうpすれば何の問題も起きないのにな…
http://s.s2ch.net/test/m/bubble6.2ch.net/piano/1168601014/

351 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 16:55:40 ID:y0AtHm/1
>>344
手が広がる運動みたいな曲がショパンにとって必要だったのかな?


352 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 17:42:45 ID:7/bhsPzM
>>345手が綺麗で羨ましい。
若いって素敵だな…

353 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 18:51:18 ID:/tKAkRFb
>>345手が綺麗で羨ましい。
手マンされたいな…

354 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 20:54:20 ID:2PLwp8//
帰れババア

355 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 21:36:53 ID:/tKAkRFb
わたし23歳ですけど?

356 :セックスレス:2007/08/15(水) 21:56:28 ID:BC0IlSQs
俺28歳ですけど(・ω・)/

357 :コックン:2007/08/15(水) 21:59:11 ID:7hASTwah
>>353手マンはセックスレスにやってもらいなよ。(笑)

358 :コックン:2007/08/15(水) 22:00:30 ID:7hASTwah
俺より先にセックスレスが書き込んでてまじウケた!hhhh

359 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 22:13:48 ID:2PLwp8//
>>355
歳ではなく、醸し出しているオーラがすでにババアだということだ。

360 :手マン:2007/08/15(水) 22:37:33 ID:/tKAkRFb
コックンは童貞ですかぁ??

361 :ギコ踏んじゃった:2007/08/15(水) 22:51:39 ID:2PLwp8//
ショパンが尊敬していたとされる大音楽家の代表曲
http://www.youtube.com/watch?v=EMzoBkaFxh4

362 :ギコ踏んじゃった:2007/08/16(木) 00:01:53 ID:LEuRf5LJ
夏厨(笑)

363 :ギコ踏んじゃった:2007/08/16(木) 00:32:06 ID:ANHv+ZTU
>>360
俺に手マンさせろよオイ(・ω・)/
歳も22であんたと近い。ピアノも弾くし手もすごく白いぞコラ(・ω・)/


364 :ギコ踏んじゃった:2007/08/16(木) 07:56:29 ID:urZa3Dzd
>>361
健太氏です!健太氏です!
トゥットゥットゥットゥッ ターラ タッタ ターラ タッタ ターラ♪ ( ^ω^)
トゥットゥットゥットゥッ ターラ タッタ ターラ ストップ!! ハマータイム! ( ^ω^)♪

365 :ギコ踏んじゃった:2007/08/16(木) 08:58:26 ID:aS/TtIJ7
>>363
手マンしてマンコぐちゅぐちゅにして
挿入して
たくさん出して

366 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/08/16(木) 09:56:27 ID:ZUDciHNN
マロン手マンしたい〜(>_<)

マロンに手マンさせてーo(^-^o)(o^-^)o

367 :ギコ踏んじゃった:2007/08/16(木) 12:05:59 ID:aS/TtIJ7
マロンは♂?

368 :ギコ踏んじゃった:2007/08/16(木) 15:41:31 ID:LBxCanCJ
>>348
素晴らしいですね!
感動しました。
木枯らしもお願いします(*>_<*)

369 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 18:47:30 ID:Ca8mkS/C
>>368
無理を言っちゃいかん。

370 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 18:59:46 ID:z7i2Toa4
暑い。。。

371 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/08/17(金) 19:36:29 ID:iFhJCAvR
マロンは男だよ^−−−−−−−−−−−−−−−−^^

372 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 21:56:03 ID:3FCLXrmM
マロンも中級スレでセフィロスと
荒らし勝負してこいよ!

373 :ギコ踏んじゃった:2007/08/18(土) 22:28:37 ID:tK9o1A84
何でお前らそんなに弾けるの?俺からしたらお前ら全員神だよ。
やっぱり習いに行ってるの?全員音大ってわけでもないだろうが
凄いな。独学の俺には開いてはいけないスレだったな。じゃあな。
俺は大人しく渚のアデリーヌを練習するよ。

374 :コックン:2007/08/18(土) 22:47:52 ID:bMh2zfnn
黒鍵に引き続き、
次は俺のオナニー動画をうpするぜ!!

375 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 10:25:15 ID:ohuilJAQ
>>374
I宜しくお願いします!

376 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 14:49:06 ID:8qzZ6Khd
エロ女め(--;

377 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 18:55:38 ID:RxAgDi2l
やっぱりOp10−1難しい

378 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 19:12:00 ID:RxAgDi2l
結局さーショパンエチュードを難しい順に並べるとどーなの?

379 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 20:15:05 ID:dM3tzw6y
>>378
ろむってください

380 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 20:40:37 ID:xv4PygI7
リヒテルの10-4聴いちゃうと、
他の演奏がスローに聴こえる。

381 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 22:20:52 ID:dM3tzw6y
>>380
あのさ、ようつべのリヒテルの10-4って地味に早まわしになってる気がしてならないんだけど……
リヒテルの10-4は持ってるCDじゃ2:48だったし……

382 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 22:25:19 ID:7LaMAIbo
>>374
コックンのオナニーみたいです

383 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 22:30:11 ID:5q6aVErI
ようつべというか、こないだBS2でもやってた、フランスかどっかの海外のリヒテル特集の映像がソース。

384 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 23:00:40 ID:OdeyG3rr
>>281
2分48秒ってかなり遅くないか??

リヒテルのシューマン飛翔が好きだな。

385 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 23:07:38 ID:dM3tzw6y
>>384
あ、ちげえ。2:48は革命だった

386 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 23:15:36 ID:OdeyG3rr
>>385
だよな。
びっくりした!

ベートーベンの熱情もかなり速い!

リヒテルって30代で、もう禿げてて可哀想。



387 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 22:18:36 ID:i5uQZVWw
youtubeリヒテルは早回しに決まってるだろ。
わからない位の早回しだから気づきにくいけど。
まぁ1.2倍速くらいだな。

388 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 23:27:18 ID:Lr8zmG6/
1.2倍は言い過ぎだ。
CDで1:35秒ということから考えて、たとえ早回しでも1.03倍にしかならない。

389 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 18:34:59 ID:v6nuqAHr
どうなんだろう。早回しという噂はあるね。
CDも早回しだったりして。ジョイス・ハット事件があったもんだから疑ってしまう。

390 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 18:55:02 ID:t7KRbRcH
>>389
CDも早回ししてるなら、まずは革命(2:48)を15秒ぐらいは早くするはず。革命で2:48はかなり遅い部類だからな。全体的な完成度を考えると革命を優先的に早回しするべきかと。

391 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 19:48:51 ID:MhrVYtmK
>>390
早回しして何の意味があるんですか?

(*´∩_ゝ⊇`*)


392 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 20:10:14 ID:v6nuqAHr
シマノフスキのソナタ2番やスクリャービンのソナタ6番などの悪魔的超難曲を弾きこなす
リヒテルさんのことだから革命がゆっくりなのはそういう解釈ってだけですよ。
本気を出せば軽く2分を切ると思う。

393 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 20:35:30 ID:t7KRbRcH
>>392
さすがに2分は切らんと思うぞw
知る限りで最速が2:11だから良くて2分台だろう

394 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 17:22:00 ID:gLR8O281
いや、リヒテルのスピードには常識が通用しないから、
やろうと思えば簡単に2分切るだろ。

395 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 20:31:37 ID:TEH3HhDy
演奏時間なんてどうでもいい

396 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 20:35:52 ID:tZuN9Mfe
練習曲は速く弾いてなんぼのもん。

397 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 21:14:56 ID:n4+UsHU8
>>396
こういうアホがいるからクラシックがだめになる。

ex)ランラン

398 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 21:22:57 ID:kLO/2Hhe
いやけど早いほうがいいだろwもちろん正確にひくの前提だけど


399 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 21:50:37 ID:nlUigz8X
速さだけなら機械には全く歯が立たないので・・・

400 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 23:37:19 ID:O1uSK37P
>>397
同意。速く弾けるなら弾けるにこしたことは無いが、練習「曲」なんだから曲としてしっかりと成立させることは大前提だよな。
速く弾いてなんぼのもん、ていう発言の真意がこちらの認識とは違うところにあるのかもだから、>>396に異を唱えるつもりもないが

401 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 00:51:20 ID:uLkZ0DH6
アシュケナージの弾く牧童と大洋は抜群に遅いが抜群によい。
他のなんて聴いてらんね

402 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 01:29:45 ID:WT0tIUA9
>>401
つポリーニ

403 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 02:06:04 ID:ud0qBnJ8
Op25−12はソコロフが最高。他のなんて聴いてらんね。

404 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 15:03:18 ID:uLkZ0DH6
>>402ハア?ポリーニの牧童と大洋って最悪じゃん。聴いてらんねえよ。
牧童は軽く流しすぎだし、大洋は富士山に捨てられてるゴミがいっきに
ふもとまで転がり落ちてくるような雑音に過ぎないし。

405 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 16:33:07 ID:b8P20Iwa
アシュケナージもポリーニも、
完璧かつ模範的過ぎてイマイチだな。
やっぱホロヴィッツとリヒテルでしょ。

406 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 18:25:59 ID:Dj2tYMR3
>大洋は富士山に捨てられてるゴミがいっきに ふもとまで転がり落ちてくるような雑音に過ぎないし。
なんかしらんが面白い。うけた。

407 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 00:12:15 ID:kqekVDJ8
木枯らし今日でやっと譜読みおわりました・・・
難しいですね・・・
まだまだです。
10−4もむずかしいです・・・

408 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 00:56:24 ID:XemdWH/V
難易度は25−6>10−11>10−1
って感じか・・この3つはかなり難しいんだね

409 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 02:13:38 ID:poofdskL
>>404
もうすぐ夏休みも終わりだな。
あとわずかの夏休みを精一杯楽しもうな

あと、ちゃんと忘れずに宿題もやるんだぞw

410 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 15:53:24 ID:qvcyrVya
アシュケナージのねっとりとした正確さがないとどうもダメだ。
ポリーニの軽い硬質さはショパンに合わない気がする。

411 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 16:47:41 ID:qvcyrVya
>>408ってポヨンポワンポワンワンワン・・てやつ?あれって
そんなに難しいの?

412 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 17:23:22 ID:FXOdCUJV
育児板のヤマハスレで小学3年生がショパンのエチュードに入っているというのですが
どう思います?

413 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 17:40:11 ID:F01SgTv/
>>412
ありえないでしょ!
(*>_<*)

414 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 17:47:53 ID:yy+RDX0A
25−2は小3で弾いてるの聴いたことあるよ。

415 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 23:25:39 ID:hbQCQLnF
角野隼人ならできるんじゃない?

ランランも13歳のときにはもうエチュード全曲制覇してたし。

ま、いくら神童て騒がれてもその子たちの大半は将来はプロになれないのがオチだけどね。

416 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 11:59:23 ID:47i0aGfk
ランランさん、すごいですね。

417 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 14:39:48 ID:na6EVvXU
やっぱりコルトーだね。
10-5,10-7,10-8,10-10,10-11,25-1,25-2,25-5,25-8,25-9とか音色が綺麗。
ミスタッチがあろうが10-1も芸術的に綺麗。コラールのように聞こえる25-12の奏法も良い。
リシッツアも好き。彼女の25-5の中間部はとても美しい。10-5も独特のルハ゛ートで素晴らしい。

418 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 14:44:40 ID:FzZpcsYV
リシッツァのエチュードDVDとBlack&Pinkほしい
amazonで前探したらなかったし。

419 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 14:49:09 ID:M1DNMqTt
ふと思ったけどシフラは練習曲をぶっとばして技巧的に弾いているけど、
ショパンの他の作品はとっても優しくて、子守歌を歌うように弾いているんだよね。
練習曲集の場合はわざと技巧を押し出して弾く人が多いからこれだけでその人のショパンは判断できない気がする。
だから練習曲集だけ聴いてショパンがうまいかどうかとかは判断しないほうがいいと思う。
シフラなんかがいい例だけど。

420 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 14:54:39 ID:Q/SDLnMF
シフラ…リストの再来

しかしリストの演奏聞きたいんだよな〜。
ピアノの魔術師はいったいどれほどのものなのか・・・・・・・。
もう少し遅く生まれてくれば音源を残せたのに…

421 :ギコ踏んじゃった :2007/08/28(火) 16:25:23 ID:6Gh4GkiN
ランラン、みかんで10-5を弾く
http://jp.youtube.com/watch?v=oiziGLe1jBw

422 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 17:47:42 ID:47i0aGfk
なんですか・・・これ 笑

423 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 18:15:05 ID:waHSXbC2
10の7難しい〜 落ち込む。これみんなはどのくらい上手に弾けてるの?

424 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 18:48:59 ID:47i0aGfk
がんばってください!
10−7なんて、すごいですね!

425 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 21:54:36 ID:GTSWWhp5
>>423途中で指が回らなくなるくらい

426 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 00:08:42 ID:+CcDOc+b
>>423  お前は死ぬまで10-7練習してろ

427 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 09:12:29 ID:TTPnmKBn
ショパン練習曲なんてたいていの人は死ぬまで練習してるだろ?w

428 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 09:29:41 ID:unJCqoTf
だよねw
プロでも維持するだけでも大変だって言うのにw

素人が死ぬまで練習しないでモノにできるわけがないwwwwwwwwwww

429 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 12:20:04 ID:OMKO0wbM
>>417
コラールのように聞こえる25-12の奏法

↑これに誰も突っ込まないの?コラールに聞こえるって…どんな奏法だよww

430 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 13:55:33 ID:GhZHOVol
両方が独立して複旋律のように聞こえるってことじゃねの?
コルトーの聴いたことないからよく分からんが

431 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 14:18:24 ID:v613R61S
>>423
まずメトロノームを指定速度に合わせろ。
話はそれからだ。

432 :X:2007/08/29(水) 19:05:35 ID:rXagwJPY
>>377
ショパンコンクール3位の人でもミスしまくりの曲ですからね〜
(*>_<*)

433 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 20:14:14 ID:H3ywJjH8
誰ですか?
その3位の人

434 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 20:21:24 ID:NHJ2JkKx
なんで初級レベルなのにショパンエチュードやるのかなあ。
本人は勘違いしてるけど、でたらめぐちゃぐちゃで全然弾けてないのに。
自分の実力に合った曲にすればいいのに。
ピアノ10年やりました〜って人もほとんど手が出来てない。
10−8、10−12とか弾かせればきちんと基礎が出来ているかどうか
ちゃんと勉強してきたかすぐにわかる。


435 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 21:44:16 ID:PL2P0lR6
>>434
あなたは有名なピアノ講師もしくはプロの方?

436 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 22:18:45 ID:rCDnYt5L
10-11ってすごく美しくていい曲だと思うんだけどあんまり話題にでないね。

437 :ギコ踏んじゃった :2007/08/29(水) 23:41:37 ID:WsH7pFIx
>>434
とりあえずゆっくりでもきちんと弾けばかなり練習になるからだと思いますよ
もしくは趣味の方が家で好きなように弾く分ならいいんじゃないですか?

438 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 08:56:08 ID:uTF0bsAz
>>434
だからその10−8、10−12あたりを練習してるんだろ?アホか


439 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 09:14:16 ID:68thZ/yh
ショパンエチュードは、超絶と違って、上手な人が弾くと知識がない人には難しい曲と
は思わない不思議な曲集だから、初級者が騙されて寄ってくるw
超絶は、誰が聴いても名前からして難しそうだ。

440 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 10:30:49 ID:sU5slNbx
>>434
人のこと批判する前に
自分は出来てるんですか?
>>439
私も騙された人のうちの1人w
別けれの曲から入って今は10-12
最後まで弾けないOTL



441 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 11:41:03 ID:3M3sxQH1
>>434
そんなこといったら、かなりの数のピアノの先生すら怪しいじゃないかwwwww

442 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 13:02:04 ID:NTkf5/UH
>>434は100%脳内上級者www

443 :434:2007/08/30(木) 13:28:43 ID:Iknv5tqz
そうだよ、かなりの数のピアノ先生がきちんと教えられていない。
自分は毎日ショパンエチュード10、25日替わりで弾いてる。
指の独立ができてないのに、ショパンエチュードレベルの曲を
いくら練習しても良いことよりも弊害が多いと思う。





444 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 13:42:03 ID:sU5slNbx
日替わりで弾いても
ちゃんと弾けてるんですか?
貴方も貴方の周りの人と同じで
ちゃんと引けてない部類には入らないの?


445 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 14:08:06 ID:/6+9Z4A4
25-6とかやりまくったら指の独立のためにはなると思うが。少なくとも背伸びして難曲やりまくってる俺はそうだった。
弊害が多いとは思えない。強いて言えば脳内レベルが上がることぐらいだろう。

446 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 15:01:54 ID:NTkf5/UH
>>444
>>443は釣りだよ。

ショパエチュを日替わりで練習して
キチンと弾けるわけがないしww

プロでも難しいことを、何で素人の
>>443ができるww

447 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 15:11:08 ID:3M3sxQH1
ショパエチュの弾けるとこだけ全曲4小節メドレー毎日弾いてる俺は勝ち組w

448 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 16:43:13 ID:6HX2AU4Z
個人のすきなやり方が一番
血肉になると思うよ

449 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 18:19:43 ID:5u37gWxJ
クラッシック&ピアノ曲に詳しくないので おバカな質問すみません・・・

これ、今公開してる台湾映画のピアノ対決シーンなんですが
2:20〜くらいから始まる曲は蕭邦(=ショパン)という中国語字幕が付いてます
なんという曲か、お分かりになりますか? 前半に弾いてる曲はオリジナル?
http://tw.movie.yahoo.com/videoplayer.html?id=2289&type=movie&play=2296

450 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 18:30:01 ID:v2SjJIdh
テンポ落として正確に弾いて練習すればいいと思う

451 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 20:07:39 ID:IfHCF/gE
>>447
あるあるwww

452 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 15:23:19 ID:8oVVRusq
エチユが収録されたCDでオススメがあれば教えてくだしあ
なるべく全曲入ったのが欲しいんだが

453 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 16:07:06 ID:WgBo7Nqx
>>452
20世紀の偉大なるピアニスト達のシフラ。
録音環境も良、二枚組で二枚目がショパンエチュード+英ポロ、一枚目はリスト。3000円弱かな?

454 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 17:12:08 ID:sSWBHBjS
>>449
黒鍵のエチュードでは?

455 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 20:46:21 ID:V8AGXZJE
>>452
財布にやさしいルガンスキー

456 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 02:28:27 ID:FNDdYkvH
>>449
>2:20〜くらいから始まる曲
原曲はワルツ(Op.64 Nr2)ですね・・アレンジいっぱいの
その前までの曲は黒鍵のエチュード(Op.10 No5)途中で白鍵のエチュードになってますが・・(笑)
言葉はわかりませんが楽しませていただきました

457 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 03:10:08 ID:+IugbvK4
それよりも下の、「不能説的秘密」って映画のタイトルにワロタ

458 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 09:20:38 ID:DpOWcOmO
エオリアンハープの左右の親指が交差するところが
非常に弾きにくいんだけど交差させない弾き方じゃダメなの?

459 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 10:21:45 ID:4aoTuCOS
別にダメとは言わないが、
エチュードという性格上、
楽譜通りに弾いた方が自分の為にいいんでないかい?

460 :449:2007/09/01(土) 17:50:24 ID:cqw03Ql6
>>456
レスありがとうございます! 2:20からの曲はワルツ=園舞曲、ですか〜。
前半の曲、女子生徒の一人のせりふで確かに「黒鍵から白鍵に変わってる」
というような字幕があります、編曲されてるんですね。なるほど

この映画、一昨年「頭文字D/イニシャルD」の映画版の主演をやった
台湾ミュージシャンのジェイ・チョウ(Jay Chou)が監督・主演・音楽してる、
ピアノがキーポイントになる映画なんですが、本人がアレンジしたクラッシック曲
(彼は高校の音楽科を卒業してます)を全編に流しているのかもしれませんね。
ひょっとしたら「不能説的秘密=言えない秘密」というタイトルで
今年の東京国際映画祭で上映されるかも?と噂がありますが今年はピアノ映画が多いですね。
ありがとうございました! スレ汚しすみません

ちなみに↓尊敬してやまないショパンの有名なノクターン「chopin_op9-2」から
インスピレーション得て出来た曲だそうです(似てるかなぁ…?):「夜曲」
http://58.22.96.117/data/jtmusic/CNC/1261_33239_394149.wma

461 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 21:05:45 ID:RZeym4IG
牧童の左右を交差させるとこって最後のあれ?

462 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 21:36:17 ID:cKw2lcnm
ショパンのエチュードは、みなさんどの楽譜を使っていますか?
まだ持っていないので、どれを買おうか迷っています。

463 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 21:42:50 ID:0U5rnUa7
>>458
自分も逆にして弾いてる
8小節目のとか特に

464 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 00:26:30 ID:mj4EX/Om
>>462
さまざまなパターンの運指の例示や、練習方法のヒントが載っているので
コルトー版があると良いと思う。
なかなか変態的な運指もあったりする。


465 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 10:40:33 ID:0gLLeIbb
すみません おこらないで教えて下さい
25-2 の最初の四分音符は一拍でしょうか それとも二拍3連一個分でしょうか?
両方弾いてみたけどわからなくなってきました

466 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 11:42:06 ID:mHKIfndY
Op10−1について聞きたいです。あれを演奏会とかでひくのどー思いますか?
あれ1曲だけだとやっぱ寂しいですかね・・・

467 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 12:07:32 ID:0gLLeIbb
すみません 普通の一拍ですね 今朝もう一度弾いてたらそんな気になってきました すみません

468 :セックスレス:2007/09/03(月) 12:32:33 ID:qWp2TgYS
>466さん
想像したら普通にさみしくない?。せめてあと2曲くらいエチュード追加したら?(・ω・)/

469 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 15:57:46 ID:mHKIfndY
>>466
そーですよね・・Op25−12とか追加しても変じゃないですかね?

470 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 17:26:25 ID:WpSD/MIp
同じアルペジオ系のエチュードは避けた方がいいかと。
勇猛に弾くなら10-1だけでも十分だと思う。

471 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 18:03:02 ID:mHKIfndY
じゃー10−1に何を追加したらいいと思いますか?
25−1とか?木枯らしとかどうですかね?

472 :セックスレス:2007/09/03(月) 18:13:40 ID:qWp2TgYS
自分の弾けるやつならなんでもいいんでない?(・ω・)/

473 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 18:22:39 ID:mHKIfndY
まあそーだけど10−1にあえて追加するなら何がいいと思う?

474 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 18:45:53 ID:Q4eFxslt
>>473
木枯らしで締めくくれ!万が一のアンコールで大洋だなw
その昔、ポリーニがアンコールで木枯らしと大洋を演奏していたが
エチュード弾くなら最低2曲は欲しいぞ。

475 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 23:29:39 ID:uVpRpsZU
よく首が動く木枯らしですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=-4owQbbhdhA

476 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 23:40:14 ID:0di+a3hz
10-11弾いてください。

477 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 23:58:26 ID:mHKIfndY
>>474
わかった木枯らしにするよ。けどOp10−1は今の段階でひけるんだけど
木枯らしはまだひけない・・10−1が完璧にひけるのなら木枯らしもひけるかな?

478 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 00:45:16 ID:uP87wChI
>>477
弾けると思います!
10−1のほうが断然難しいでしょぅ・

479 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 01:42:52 ID:HbwDv/Xi
木枯らしは人に言われてじゃあ弾きますってほど簡単じゃないぞ
それなりの覚悟と時間が必要

480 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 01:55:38 ID:G9BOPmhe
>>475
この人ピアニスト?超うまいね。
これだけ完璧に木枯らし弾きこなせるなんてポリーニ並。
ケドちょい顔が・・・怖い<`ヘ´>

481 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 06:08:31 ID:w2qbUSak
木枯らしってかなり難しいよね…。

でもこの前弾けた夢を見た!
夢じゃ意味ないか…。
楽譜見た感じじゃそこまで難しくはなさそうだが・・・

482 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 06:28:46 ID:jRmBg3fB
>>481
あの16分音符の動きのパターンをつかんでしまえば大丈夫。
ひとつおきに音符をひろっていくと、半音階と短三和音だからね。
それでも途中出てくる左手と右手の反対方向からの同時進行は
難しい。

483 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 10:31:08 ID:uih+9rLT
右手の休む間がほぼ無いから、
一瞬でも脱力を間違えるとそのまま崩れちゃうんだよね。

484 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 14:51:59 ID:wb7T5cKg
>>480
韓国の超人気ピアニストですよ!

485 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 16:10:20 ID:uP87wChI
木枯しはムズイです・・・。
テンポがあがらないです涙
もしよかったら練習方法教えてください。。。

486 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 16:48:01 ID:UwjVfsiF
テンポにはある一定のラインに壁があってなかなかそれを超えられない。
で、超えるには日々の積み重ねしかなく、根気よく筋肉と神経を発達させていくしかない。
一日二日では絶対に無理なことで近道もないと思う。
毎日スケール弾いたりハノンやったり、そういうことを続けることが大事だと思う。

487 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 23:03:43 ID:a90/W18M
俺なんかプレリュード3番や5番ですらテンポが上がらん。頭が死ぬ。
プレリュード1番なんかはアホみたいに早く弾けるけど

エチュード10-4とか25-11を早く弾ける人はかなり頭が良いと思う。

488 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 00:05:56 ID:B1yi8Mx6
>>486
ありがとうございます。
とてもためになりました。
がんばります。



489 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 01:31:16 ID:Jh249HHf
>>487
早く弾ける事と、頭がいい事って関係あるの?

490 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 01:32:58 ID:xpYl99S2
>>487
完全に早く弾ける状態にまでなった人は、
いちいち頭で考えながら弾いてるわけじゃないと思うよw
ほとんど自動化してるんだと思う。

491 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 15:59:29 ID:HOkYpe3X
木枯らしは難しいね・・Op10-1は普通に数ヶ月でひけたんだけど
やっぱりOp10−1とOp25−12ひくことにする。なんかへんだけど・・
アルペ系がすきだということで

492 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 18:28:09 ID:B1yi8Mx6
491

よい組み合わせだと思います。

493 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 19:00:32 ID:HOkYpe3X
何でよいと思うの?

494 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 19:10:55 ID:9jkP+fk4
聴いているほうは、どぉだぁ系が二つは疲れそうじゃないですか

495 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 19:16:04 ID:9jkP+fk4
あ、すいません25-11と間違えました。
25-12は分からないです。


496 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 20:07:19 ID:HOkYpe3X
じゃーOp10−1の後Op25−1でその後Op25−12ってのはどー思う?
3曲もいらないかな

497 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 20:10:49 ID:yL6/9MkM
3度とか6度系の曲は?

498 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 21:02:11 ID:B1yi8Mx6
10-1と25-12わ弾くと、普通にかっこいいですもん・・・

499 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 21:15:28 ID:HOkYpe3X
やったことあるエチュードはOP10−1Op25−12Op25−1Op25−2
革命OP10−9なんですよ。後1ヶ月後の演奏会あるんですけどOp10−1は
もう完成しそうだし絶対にいれたいんですよ。

500 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 21:24:30 ID:9jkP+fk4
25-12ようつべで聴いてわかりました。
10-1と25-12で二曲でも
普通にいいんじゃないかと思いました。

501 :(´゚З゚`)ンモー ◆PianolNCTs :2007/09/05(水) 21:37:08 ID:2/OX7oPR
>>498
ミーハーだな

502 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 21:49:33 ID:HVO/G6gA
完璧に弾けたら超がつくほどかっこいいのはシュトックハウゼンのピアノ曲]です。
あまりにも難しすぎて弾く気にもなりません。

503 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 22:09:41 ID:HOkYpe3X
わかりました。自分もはじめその組み合わせでいいと思ったんでそーします。
相談乗ってくれてありがとうございます。OP10−1はかなり難しいですね

504 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 00:02:37 ID:DgWVgDlF
>>491
バランス悪くないか?まぁ人によって好みはあるだろうけど。
俺が演奏会で弾いたときは
op10-1とop25-5だった。
この二つの曲は雰囲気も結構ちがうから演奏を聞くひとも
退屈しないと思う。
アルペジオ系2曲だと・・・いまいち印象に残らないと俺は思う。

505 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 00:07:52 ID:MVD4r5f2
もう9月になったし上野学園、早く「黒鍵」やってよ!

506 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 00:32:18 ID:HUa0Pw1p
>>504
印象に残らないというのは??

507 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 00:41:43 ID:hi5m+/n+
10-11ってほんと話題にでないなwなにか理由あり?

508 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 00:53:56 ID:M83AcOm9
>>504
その組み合わせいいですね!
25-5は最初は弾きづらいですが慣れてくるとおもしろくなる曲だと思います
中間部はがらりと雰囲気変わるので聴きやすいですね

>>503
10-1と25-12では聴き手が疲れそう・・
同じアルペジオな上に C-durとc-moll
2曲選ぶ時には 曲の雰囲気だけでなく調性も考えた方がよいと思います
出来れば他の組み合わせの方がよいのでは・・

509 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 01:07:57 ID:HUa0Pw1p
Op10−1とOp25−1はどーですか?
俺的にはOp10−1だけははずせないんだよね・・

510 :(´゚З゚`)ンモー ◆PianolNCTs :2007/09/06(木) 01:49:20 ID:nwnPDT06
>>509
悪くはないと思うけど、なんかしっくりこねーな

10−1のダイナミックな曲の後に25−1だと
聴く側が、切り替えられるかなという感じ。

511 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 01:54:58 ID:HUa0Pw1p
いやOp25−1を先にもってくる。以外に組み合わせって難しいんだね

512 :(´゚З゚`)ンモー ◆PianolNCTs :2007/09/06(木) 02:06:48 ID:nwnPDT06
>>511
ああ、それならいいかも。


513 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 10:13:13 ID:bGKuRRmV
>>507
譜読みと弾く自体が難しいから

514 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 10:28:28 ID:HqxEsAI5
やっぱ10-1のあとだと10-2が一番しっくりくるなぁ。曲調にギャップがあって
でも25-5もしっくりくるしこの曲の方が音楽的でいいね
10-1と25-12はエチュードの最初と最後の曲ってテーマもあって壮大だね
10-1と25-1は曲集の最初同士だね。

515 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 10:33:43 ID:3oFwVxE5
もう。。いつまでもひとりごとうるさいな決断力持てよおい。
2曲って制約なのか?10−1から始めるのね。
うーん。。
10−1→25−1 これでいい。

516 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 11:09:50 ID:bGKuRRmV
10-1の次、ソナタ2番4楽章は?
なんか合いそうw

517 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 11:11:27 ID:3oFwVxE5
10−1のあと10−2はしっくりくるけど、10−2で終わるのは心もとない。
どうせなら10−1、10−2、10−3と弾けばうまいこと収まる。

518 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 13:13:48 ID:M83AcOm9
10-1→25-5
これで!!・・・最終的には本人が弾きたいと思える曲を選ぶのが一番よい

519 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 13:21:07 ID:bGKuRRmV
25-5はなんとか弾けるけど10-1は無理。10小節ぐらいで諦めた。

520 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 15:20:27 ID:HUa0Pw1p
みなさんいろいろ意見ありがとうございます。自分ほんと決断力なくてすいません。
Op25−5はひけないのでやはりOp25−1の後Op10−1でしめようと思います。
Op25−12はやはりあわないと思いました。
Op10−1はなかなか完璧に音ミスなしでひくのは難しいですよね・・
あれどーしたらいいんだろ・・まあぼろぼろになってでいきますよ^^

521 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 15:43:56 ID:DLTRJ+Ve
Op10−1を人前で弾く勇気に乾杯!

522 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 16:13:13 ID:HUa0Pw1p
みんなさけるの??

523 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 17:25:58 ID:LCUuvS38
コンクールの課題曲でないかぎりは、アテクシなら怖いから避けたいな…
どうしてもショパエチュ弾かなきゃいけないなら黒鍵とか1-8とか革命とか25-1 2 3
5とか蝶々に逃げたいな

524 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 18:20:57 ID:HUa0Pw1p
エチュードの中ならOp10−1は難しいほうなんですか?

525 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 18:34:50 ID:s/Czrl4t
ようつべにボロボロなのと低速10-1あったよ^ ^

526 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 21:53:18 ID:ZxnysB2G
上野学園の生徒下手だろ。何であんな下手が選ばれてるの?失礼だろ。
その辺の学生レベルだろ。もっと上手いにしろよ

527 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 23:36:10 ID:t4SXzJ7y
>>526
そんなこというから上野学園の横山さんのレッスンがなかなか更新されないだろw
楽しみにしてるんだからあんまり叩くなよ

528 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 13:22:29 ID:64XTCtec
>>524
相当難しいよ!

ショパンコンクール3位の人でもミスしまくりだから
(*>_<*)

529 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 15:50:25 ID:6P0C8kAe
みんな基礎がちゃんとできてない莫迦だからエチュードなんて無理だよ♪(Σ´w`)
アホみたいに難しい曲ばかりこだわらずに簡単な曲を弾いたらどうかな☆

530 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 17:06:36 ID:j3Sy1Yi2
>>529
ザクとは違うのだよ!ザクとは。

531 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 17:09:06 ID:/djQlfnG
基礎って果てしないよね

532 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 17:38:05 ID:e5Gj6K80
>>526
少なくともお前よりは全然上手いからww

ひっこんでろ下手糞

533 :(´゚З゚`)ンモー ◆PianolNCTs :2007/09/07(金) 17:39:08 ID:90yip/zG
>>532
脳内にレスすんな

534 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 18:09:20 ID:/I+9kgzw
まあ本題にもどそーよ。エチュードの中でみんなが思う難しいベスト3を
あげてみてよ^^

535 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 18:29:01 ID:/djQlfnG
25-12 25-5 もう一つは何だろう、じゃあ話題の10-1

536 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 18:35:51 ID:W2AGd5VP
25-6 10-1 25-8 やね

537 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 20:37:59 ID:mmP7eN+C
25-6 10-2 25-11 が大体の一般的なベスト3みたいだけど

手が小さい人なら
10-1 10-11 25-5 まああと25-6 なんかじゃないな?

特に同音が苦手なら 10-7とかとても難しいと思うけど

まあ結局人それぞれ


538 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 20:54:00 ID:/I+9kgzw
>>535
25-12ですか?

539 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 21:11:58 ID:e5Gj6K80
エチュードって一応全部名前あるんだよね?
まぁ日本でついてんのは、別れ、黒鍵、革命、蝶々、木枯らし、大洋ぐらいだが。

海外だと階段だとか、恋の二重奏だとか。

あとスレ違になるが、リストの超絶の8番って"荒々しき狩り"と"幽鬼の群れ"どっちなの???

540 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 21:23:18 ID:P+dLP60z
25-12のどこが難しい?
ショパエチュの中では簡単なほうだと思うけど・・・

541 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 21:29:03 ID:/I+9kgzw
>>540
人によるのかな?俺も簡単だと思う。

542 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 21:30:25 ID:/I+9kgzw
Op10−1より簡単なリストの超絶ってない?
超絶はどのエチュードより難しいの??

543 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 22:44:11 ID:/djQlfnG
こんなにレスがついてるとは
スマソ25-12はようつべで見ただけで難しく思えたので

>人によると いうのもあるかも 10-1は指定速度で頭がパニックになるのがネックですがアルペジオだけなので慣れるとらくかも

544 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 22:48:15 ID:/djQlfnG
すいません ×→慣れると楽かも ○→慣れると右は楽に思えました



545 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 23:40:40 ID:/I+9kgzw
>>544
なら両方楽だよねOP10−1

546 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 08:03:16 ID:42JDf5M0
25-5も簡単な方だぞ。
なんせど素人の俺でも弾ける。(数ヶ月かかったがw)

25-1も25-12も技巧的には簡単な方だろうな。
アクセントをしっかり守って弾くのはかなり難しいけど。

547 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 08:11:22 ID:P9saag7M
>>546
はい嘘
数ヶ月でエチュードだ?笑わせるな

548 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 08:35:04 ID:42JDf5M0
嘘をついて何の意味があるの?w
25-5の前に、独学ならではの醜いやり方で

25-9右手だけ、25-1初めの16小節だけ、
25-12初めの15小節だけ、
プレリュード1、3、7、11、17、20。5番の右手だけ。
ノクターン7、13(再現部まで)、1、2、5、6、10、11、12、14、16、18は弾きたい所の数小節だけをつまみ食い。
マズルカ数曲6-2、7-4など
ポロネーズ5番初めの10小節まで
ソナタ2番第1楽章81〜101小節のみ
バラード2番初めの牧歌的なところだけ、(重音トリルもゆっくりなら弾ける)
バラード4番の初めの61小節まで、後半の25-12型の所からコーダ手前まで
遺作カンタービレ。(など他にもつまみ食いをやった。)
以上全てCDと変わらないスピードまでやってた。

手は、やろうと思えば左11度、右10(シ♭〜レの10.5)度まで開くことが出来る。
最も、実践でまともに使えるのは左右とも9度まで。10度だと右は確実に、左は大半が横の鍵盤も押してしまう。
基礎はコルトーのピアノメトードの1章と2章だけ、それなりに時間を割いて頑張った。

549 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 08:47:03 ID:42JDf5M0
正確にはこうだな、
ノクターン7、13(再現部手前まで)。
1、2、5、6、10、11、12、14、16、18に関しては弾きたい所の数小節だけをつまみ食い。

ノクターン7番の中間部が弾きたくてピアノ始めた。
ここの左手のテクニックは、25-5に使えるというかほぼ一緒のテクニックがある。

550 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 08:47:29 ID:w8Cswg/m
>>544
右は楽って、右手しか難しいトコ無いじゃんw
左手だけは素人でも弾けるよ。

551 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 08:54:32 ID:42JDf5M0
10-1の左手は
4と3の指を駆使して、オクターブのレガート演奏を正確に再現しようとすると
ちょっと難しくなるよ
右手でいっぱいいっぱいの時だとマジで酷いことになる。

あくまで、初めの10小節だけトライして諦めた素人の考えですが。

552 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 09:49:20 ID:P7eXUWrw
半年かかってようやく英雄ポロネーズ弾けるようになりましたが、
このレベルで「革命」を指定のテンポ(に近い速さ)で弾くのは
可能な範囲ですか?

553 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 10:03:39 ID:42JDf5M0
テクが違うのでなんとも。
きちんと習って、万遍なく色んなテクを磨いて英雄を弾くようなレベルの人は、革命もOKだが、
独学なら全くわかんね。

554 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 11:40:04 ID:P9saag7M
>>548
ねーねそれって弾けたっていわないよね?それにピアノ初めて数ヶ月で
なんでそんなFランクくらいの曲に手だしてるの?バラードとかみんなそれなりに
10年くらいピアノやった人が手だしものなのに・・
まだどーせひけないんだからバイエルとかソナチネとかゆっくりやりなよ
そんな難しい曲の一部分とか始めのほうとかだけしかも片手でひけたみたいな・・
意味ないじゃん・・時間の無駄だよそんなのw
それに素人とかすごく強調していってるけど、エチュードなんて君が
やるには後10年以上かかるよwまあ自己満足するのはいいけど
ちょっと恥ずかしいよ
半年で英雄なんて無理
革命も無理
君はすべてまだひけない
バイエルに戻れ

っと全力でつられてみました^^

555 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 11:49:18 ID:6/IEfvrI
>>548
騒音だからやめたら?
近所の人がカワイソス

556 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 12:01:24 ID:w6bC7GWa
>>548
最強

557 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 12:06:39 ID:k4PKxCEB
やっぱりどこかの板で書いてあった通り、ピアノばっりやってるやつって国語すらまともにできないんだなw

半年で弾けたって言ってるやつの文面見て、半年の指す意味は、ピアノ始めてから半年じゃなくてその曲を始めてから半年って意味だろ。普通に謙虚な姿勢で書いてるんだと思うぞ。
それでこの反応…
意外過ぎて本人ビックリだろなw

558 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 12:07:54 ID:rgDA1+I+
素人が美しい曲に憧れて弾こうとする事のどこが悪いの?
素晴らしい事じゃん

559 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 12:11:21 ID:6/IEfvrI
つまみ食いは百害合って一利あり程度
聞かされるほうは地獄

560 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 12:17:46 ID:pviHxfp7
しかし、これだけ10-1の話題が出てまともな話がないのかすごいな。
ピアノをやってれば、1番なだけにかなりの人が一度は挑戦したことがあるだろうし、
要求される技巧がアルペジオじゃないことくらいすぐにわかるだろうに。


561 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 12:52:32 ID:dAg8E1Rp
裸になって自分をライトアップする時のクラシック
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169230778/l50

爆笑盛り上がり中w


562 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 13:04:34 ID:I7ZbWLRn
聞かされるのが迷惑って、お前はこの人と同棲してるのか?

563 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 13:05:11 ID:XHdq33Cb
>>560
ピティナ ピアノ曲辞典には音域の広いアルペジオと載ってますが、
もしかして跳躍ですか。

564 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 14:17:17 ID:fMe2UZYd
>>554
あなたはピアノを弾く資格がありませんね!

565 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 14:21:44 ID:NPf+iixS
>>559
難しい所をつまみ食いするのはむしろ良いことだと思われ。
まぁ聴く側としてはちゃんと通して弾いて欲しいが

566 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 14:35:22 ID:P9saag7M
25-5も簡単な方だぞ。
なんせど素人の俺でも弾ける。(数ヶ月かかったがw)

25-1も25-12も技巧的には簡単な方だろうな。
アクセントをしっかり守って弾くのはかなり難しいけど。

これじゃーピアノ初めて数ヶ月ととられてもおかしくないよ。




567 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 14:37:52 ID:uELyGkRD
>>564

???

568 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 15:01:31 ID:h5vVz1Ki
>>566
もう誤解解けたんだろうからいいだろ。コルトーのメソッドでそれなりに時間掛けたって言ってるし。

つまみ食いは別に害があると全然思わないが。一生それで終わる可能性もあるけど。

569 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 15:30:21 ID:P9saag7M
まあなwでさーOp10−1よりひきやすいリストの超絶ないの?

570 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 15:34:13 ID:pviHxfp7
>>563
音形はそうですが弾き方は違うでしょ。
12度を普通にアルペジオで弾ける人がいますか。
この曲が弾けても他の曲が弾けるとは限らないけど、
高速で手を広げたり縮めたりしつつすべて音を跳躍で鍵盤を押さえなきゃいけないので、
完全に鍵盤が手になじんでないとだめだから、
ある程度まで弾くためには相当ないろいろな訓練な超難曲。
本当にある程度でもこれが弾けるなら超絶でも何でも弾けるでしょ。


571 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 16:15:10 ID:SdUKwy8E
水の戯れは12度のアルペジオあるね

572 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 17:40:59 ID:b7RsWLug
10−1は手が大きければ有利だけど、小さくてもやり方次第で弾けるよ。
手を広げてアルペジオをつかむんじゃなくて、腕ごと一音一音丁度良い場所に移動していく。
特に上腕、手首と1指の脱力が大切。
あと、集中力を切らせると手の小さい人はすぐミスる。

573 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 17:53:16 ID:P9saag7M
ぶっちゃけ木枯らしとかOp25−6よりOp10−1のほうが難しい?

574 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 18:07:57 ID:x8qaAJWO
ぶっちゃけOp.10-1は右手が難しいだけだしな

575 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 18:40:07 ID:pviHxfp7
10-1が有利になる程の大きい手の持ち主って最低10度上からつかまないといけないよ。
日本人でも中にはいるのかも。
たまにいる特に手の小さい女性とかでなければ、
多少の有利不利はあっても、手の大小にかかわらずみんな要求される技巧はいっしょ。
音大のピアノ科で出てても弾ける人は少ない。

>>573
比較不可能

>>574
それをいったら練習曲の半分くらいそうじゃん。

弾ける腕がなくても、音とるだけでも一度でも弾いたことがあればわかるはず。
質問するようなことじゃないし、それでわからないなら聞いても無駄。
釣でも単語を覚えるだけじゃなくて、ちっとは内容を理解した方が。


576 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 18:55:48 ID:P9saag7M
>>575
音大のピアノ科でてもひける人少ないの?

577 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 19:21:17 ID:XHdq33Cb
10-1やってみて、自分の手はピアノ向きじゃない、と実感したんですよね(´・ω・`)
頑丈な手の作りを要求されてるような気がするし
手の作りで全く違って聴こえます…
今頃気づいたのかortというか
手の小さい鍵盤奏者スレに池ってことになるかもですが


578 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 20:15:29 ID:pviHxfp7
>>576
少ないは言いすぎかもしれないけど、弾けない人は結構いる。
10-1に限らず難しい練習曲のいくつかはそう。
弾ける手を持っているなら、生んでくれた親に感謝しよう。
もっとも、こんな技巧の特殊なものが弾けなくとも、他の多くの曲は音楽的に演奏可能。

>>577
こんな変な曲やめて他のものにしたらどうでしょう?
普通のいい曲がいっぱいありそうですが。
フランス物とかどう?


579 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 20:21:26 ID:P9saag7M
質問です。ラフマニノフのプレリュードというのとエチュードではどちらが
技術的に難しいんですか?

580 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 20:45:49 ID:XHdq33Cb
>>578
変な曲! (´∀`)
ラベルも困難ですがフランス物は好きです

581 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 21:35:06 ID:rgDA1+I+
概出かな?
ニコニコ動画で登録が必要だけど
画質も音質もyou tubeより良い(ステレオ)
ヴァレンティーナ・リシッツァ
ショパン Op,10
No,1〜6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm925031
Op,25
No,1〜6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm925977

582 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 00:37:55 ID:dQyzmjZ5
ホロビッツ 黒鍵
http://www.nicovideo.jp/watch/sm805644
ゴドフスキー 黒鍵
http://www.nicovideo.jp/watch/sm608679
ゴドフスキー 左手のための編曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm999273


583 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 03:08:01 ID:UGp3d+N3
>>581
その人って演奏の仕方があっさりしてるから好きなんだよな。
俺ポリーニのCD持ってるが、>>581の人の方がすき。

584 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 11:31:05 ID:mQrnpDpT
しかし何で自分が下手で弾けないくせに
他人が数ヶ月で弾けたと言うと信じないアホがいるんだろうなw
とりあえず楽譜どおり機械のように弾けただけで
音楽的に上手に弾けたとは言ってないのにねw
自分の技術のなさと一緒にするな。

585 :(´゚З゚`)ンモー ◆PianolNCTs :2007/09/09(日) 12:27:24 ID:k0L0BAU6
煽るなっての

586 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 15:43:00 ID:FCgTFv2T
手が小さくても10-1は弾けるよね




手が展がればいいんだし

587 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 17:29:33 ID:t0w/gyoZ
木枯らしよりOp10−1のほうが断然難しいんだね・・
今日よくわかったわ
やっぱOp25−6とOp10−1が圧倒的に難しいね・・


588 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 19:32:18 ID:NjSLDT3x
それぞれ難しさが違う
単にミスなく音を拾って弾くだけなら10-1も難しくない
C-durの曲を音楽的に作り上げるのは難しい・・


589 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 20:18:21 ID:wU6sjtaL
>>588
あなたピアノ初心者かやってないでしょう
10-1に関しては弾けるまでが問題
内容はわかりやすいのし弾ければ表現できるタイプなので音楽的表現は無問題


590 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 20:32:44 ID:t0w/gyoZ
>>589
だよね?あれ完璧にひける人なんているの?

591 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:05:51 ID:IMA/ArWl
10-1は特殊技術を要するように思われがちだが必要な技術は手首の柔軟性や脱力であったり
45指の練習であったりどれも基礎的なもの。だからこの曲を至難に感じる人は基礎練習が足りない
と思うよ。もっと前過程をしっかりやっておくべき。

592 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:20:16 ID:t0w/gyoZ
けどプロでも間違えるよ?

593 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:26:00 ID:uLDtvXEb
>>592
えーっ!(>_<)

プロって誰なんですかぁ?

594 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:38:34 ID:B/FVRSHD

>>593


フシ″コ″とか…?(゜д゜)

595 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:41:02 ID:cfYtmgVQ
フジコのショパンはあんまり・・・。
聴いた事あるけど。
他の曲はよかったけど。
彼女ショパンって感じじゃないな〜。

596 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:48:53 ID:Wzvn2SeU
10-1は得手不得手があるよねぇ。
他の例えば3度や6度系は苦手だけど、これは弾けるという人もいる。
でも、例えば桐朋、芸大でも舞台で良い演奏が出来るのごく一部だと思う。

597 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:54:57 ID:t0w/gyoZ
でも圧倒的のOp10−1苦手な人多くない?

598 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:55:27 ID:B/FVRSHD
たしかに
フジコのはショパンって感じじゃないですね

10-1もすごく上手い人が弾くと、らしい響きが浮かび上がるってかんじがしましたけど ショパンらしくないというか リストを意識してリストっぽく作ったのかなとか…

599 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 22:44:23 ID:nbAaHsP0
弾いてスッキリするショパンのエチュードってありません?
木枯らし・10-1・25-6とかは無しで。
弾けるはずがありませんので(笑)



600 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 22:45:03 ID:Wzvn2SeU
>>597
そうだね。
自分も苦手。3度のほうがはるかに楽だ。
10-1が得意だった人は、男性で手の大きな人。因みにバヨリン専攻で、目の前で弾かれてマジで凹んだ。
でも、その人は他のエチュードは弾けなかった。

601 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 23:07:49 ID:t0w/gyoZ
それじゃだめじゃん・・Op10−1は難しいからひけなくてもいいでしょ
音大生でもひけないみたいだし

俺はひけるけど

602 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 23:11:24 ID:bMIqasG9
>>599
25-7!

603 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 23:44:54 ID:UaiMpArk
10-4はスッキリするよ


604 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 00:28:36 ID:6dG07qfZ
>>603
禿同

10-11も右手の小指で上手く歌えるとすっきりする。

605 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 01:15:09 ID:OpDKfsVw
ホロヴィッツだって10-1は弾けないって言ってたんだし、どうしても性に合わない曲に
熱を入れても仕方ないんじゃない?
彼は弾き方が特殊だから、っていわれたらそれまでだけどw

606 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 05:25:03 ID:w1taNvAB
>>589
残念ながら指導者です
どなたかも言われているように特殊な技術は必要ないと思います
ただ弾くだけでは他と同じような音楽に聴こえがちなのです
個性というか その人らしく作りあげるのが難しいということが言いたかったのです


607 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 07:55:30 ID:nlE10YbV
>>599
10-8は如何?
>>606
指定速度で弾くなら10-1はミスタッチかなり出やすい部類のはずだがw

608 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 09:26:34 ID:yAtFMT1M
ハエ取り草みたいなショパンエチュード
ショパンせんせがにっこり、いらっしゃいって感じでニヤニヤしてる
ちょこっと弾いてみる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
ふんばってその壁をこえてみる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
発狂すそうになりながら練習して弾けるようになる
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
指こわしそうになりながら、楽譜をなぞれるようになる
そこで、ショパンせんせいの一言
「犬の遠吠えみたいな弾き方やめてね、はぁと」
表現の壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
↑これが乗り越えられない

609 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 10:08:24 ID:fIGl0lDG
上手くても解釈が違うと
それじゃまるでリストですね
と怒られるw

610 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 10:29:00 ID:r1CRws1T
10-8が簡単みたいに言われてるけど10-4より弾き難いと思う。
あとエオリアンハープ、別れの曲も10-4より弾きにくいと思う。
10-4はかなり弾きやすい曲だと思う

611 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 10:37:25 ID:nlE10YbV
残念ながらショパンの解釈通りに弾けるピアニストは断絶してしまったらしいがな…
ショパン→チャルトリツカ王女→ミハウォフスキってとこか…
ミハウォフスキの名前を挙げる人の中にはエキエルを批判する方もいるみたい種

612 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 10:45:32 ID:yAtFMT1M
>>609
あるあるw

613 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 11:00:44 ID:EB8gx5jX
うーん、私25−6は超苦手だけど10−1は大丈夫。
あのスピードで弾ける。手は10度弱しか届かないよ。
10−1がスッキリする。

614 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 11:43:12 ID:2ll3crr4
>>600
10度弱あれば弾けるだろうね。
自分は下からつかんでやっと9度届くくらいだから
(目一杯広げて1−5間19.3p)厳しいよ。


615 :614:2007/09/10(月) 11:53:49 ID:EB8gx5jX
私は右1−5開いて19.8センチ、左20センチです。
10度もヨコからぎりぎり。1分45秒ぐらいで弾いてる人っていったい
何モンて思います。私は1分59秒でした。
指使いなど変えると少し弾きやすくなるよ。

616 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 12:39:18 ID:2ll3crr4
すごいね。きっと脱力や柔軟性に優れてるんだろうね。
それなら3度も弾けそう。

617 :614:2007/09/10(月) 13:21:56 ID:EB8gx5jX
三度は全然だめ・・・・。あと10−7、25−4も苦手です。
10−8、25−1、25−11、12 がエチュードの中では
っわりとまともかも。アルペジオばっかりだ。ちょこまか動くのもわりと
得意。
同音連打とかオクターブばんばん、三度六度へただなあ。
小学六年生が25−6上手に弾いててへこんだ。




618 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 17:16:00 ID:s41289gq
>>606
本当にピアノ講師だというなら大変なことだ。

たしかに10-4とか木枯らしはそういう部分が大きく、難曲といっても練習次第の技巧と言えるかもしれない。
しかし10-1は違う。
10-1は手の大小もかかわるかもしれないけど、生まれ持った手の構造が合わないと絶対弾けない。
手の広がり具合や配置については生まれる前から決まっているし、10-1か弾けるかどうかはこれが大きい。
3度や6度が弾けるかどうか、つまり4,5を含めた指の分離は幼少期に決まるので、
駄目だった人はどんなに努力しても普通は多少ましになる程度以上にはならない。
もう一点、鍛えて筋肉がつく量や場所は生まれる前と成長期に決まるが、
限界はあるけどある程度までは努力でクリアできる。
しかし、ピアノがよく響く美しい音となるとやはり天性のものが必要だし、
これは弱音を含む音色のコントロールの限界、速度限界にも共通して言えることなので、
天性のものがなければどうせ大した演奏は無理。
以上の3点以外による限界以外は努力次第でなんとでもなり、あまり年齢も関係ない。
音楽表現はその上で天性のものも幾分か必要かも知れないが、
基本的に本人の努力や勉強量、理解力が大きい割合を占める。
こういった基本を自分で会得できなくて、本当に講師だというなら、
生徒の可能性と限界を見極められるはずもない。
生徒の人生を破壊しないうちに今すぐにでもやめなさい。
犯罪に等しい。


619 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 17:16:42 ID:s41289gq
続き。
せっかくだからもう少し。
10-4とか木枯らしが難曲という理由がわからん。
確かに難しいし、物にするためには大変な努力が必要だとは思うけど、
大変な努力をしても弾けない人が続出する曲ではないはず。
10-10なんか話題にならないけど、一見違うけど2つ目にひっかかっているとアウト。
手が小さい以外の理由で根本的に弾けない人が多い曲といえるのはOp10なら1,2,7,10くらいだと思う。
ただ、2つ目はかなり高いレベルでクリアできていないと音大ピアノ科には入れないので、
専門的に勉強した人は10-10くらい弾けるのかもしれないが。


620 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 17:44:10 ID:nlE10YbV
>>618
3度云々で質問
分離が駄目だった人の25-6の速度限界ってどのぐらいだと思いますか(?_?)

621 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 18:04:55 ID:xJfI8pba
三度の練習曲って途中から左手も三度で弾かなきゃいけないのな。
これはしょっぺえ曲だなおい

622 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 18:07:36 ID:owTa9wAo
手がよく開くほうで、分離もできていると思われる僕が言うのもなんだが、
分離や手首の柔軟さはいくつになっても鍛錬すれば開発されるものだと思う。

10−1は手首さえ柔軟ならば手の大きさは関係ないと言える。
これを手が小さいから弾けないと思っている人はピアノの技巧について徹底的に考察したほうがいい。
手首の柔軟さがピアノ技巧の真髄だと理解するための曲が10−1なのだ。
同時に広い範囲の和音をおさえなければならない場所はどこにもない。手が小さいから弾けないというのは大きな勘違いだ。
10−4は指定速度〜88〜までならば楽なほうだがそれ以上は激烈な難易度に変貌する。
10−2や25−6はひとつの技巧に重点が置かれているので初めて弾いたときは閉口するが、
練習をするうちにさほど難易度は激烈なものではないとわかる。

623 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 18:13:22 ID:w1taNvAB
>>618
とても想像力豊かな方ですね
相手の本意を汲み取るという意味ではかなり先走ったご意見ありがとうございます
>基本的に本人の努力や勉強量、理解力が大きい割合を占める。
>こういった基本を自分で会得できなくて、本当に講師だというなら
こういう観点でお話した覚えはありませんよ
何をもってここまで言われているのでしょう


624 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 18:34:16 ID:2ll3crr4
>>622
女性で特に手の小さい部類の私ですが、10-4、10-7、10-10は楽に弾けます。
10-2や25-6も指使いや力の抜き所、意識の置き方を工夫して弾けるようになりました。
でも、10-1はどうしてもある程度のテンポまでしか上がりません。
脱力に関しては、割と出来ている方だと思います。
>>622さんは小さな手を持った経験がないわけですから、
手の大小は関係ないと言い切るのはどうなんでしょうか。

625 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 19:04:04 ID:IXi2F2mi
結局ここでOp10−1ひけるとかいってる人ってどーせひけてないんでしょ?
間違えるようならひけたとはいわないから
一定のてんぷで完璧にOp10−1ひける人すごいと思うよ。
音大生でもいないと思うけど

626 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 19:08:51 ID:IXi2F2mi
おそらく難易度はOp10−1>Op25−6>Op25−11>Op10−2
これが技術的な難易度だね。

627 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 19:16:47 ID:s41289gq
>>620
人によるでしょう。
ごくまれに潜在的に弾ける要素を持ってて
弾けるようになる人だっているし。

>>622
釣じゃなければだけど、その通りなら最初の2行がすべてをあらわしているね。
でも、10-1弾けて他に速い曲弾けるなら、10-4も余裕だと思うけどな。
結局のところ得意不得意は人によるからなんともいえないけど。

>>624
10-1は小さい手でも弾ける人は弾けるだろうけど、
手の広がり方かうまくはまらないと…

一人一人の手の広がる率って違うし、変形させた時の形は更に違うので、
どんな条件のよい人でも一度挑戦すればすぐにわかるはずだけど、
10-1の数々音形はいろいろに形を要求するから、手にはまりにくい無理なものがいっぱいある。
だから、全部はまることはまれで弾けない人はすぐにわかるし、
弾ける人も自分が特別に良く開くことらい知ってるはずだから、
ラッキーだということくらいわかるはず。
日本人だと大きくてもせいぜい、10度下から届くくらい。
小さい人よりは有利なところもあるけど、
これじゃはまらない音形がいくつかあって、普通はそこで弾けない。

柔軟だと弾けるとか、基礎練習で弾けるとかいってると、
本当にピアノやってるのか、と思ってしまうし、
多分本当にやってないんでしょう。
いろんな人がいるから100%とは言わんけど。


628 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 19:17:22 ID:lKkhyE2C
せっかくいい話だったのがまたあおりとは…(゜д゜;)

629 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 19:22:38 ID:s41289gq
蛇足だけど、手が小さい人でも余程小さすぎない限りは形が合えば弾ける。
そういう意味では手の大小は関係ないといえるかもしれないが、
一般的に連想する意味じゃない。


630 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 19:42:35 ID:w1taNvAB
ショパンはあまり手が大きくなく華奢な方であったと聞きます
そのかわりかなり柔軟な手だったようです
リストたちのように大きな手だった方たちの作品に比べると
ショパンの曲は手の大きさよりも手の柔軟性が重要ではないでしょうか
テンポや技術を前面に求める練習よりも
豊かな表現・幅広い音色・繊細で美しいタッチと響きを求め
同時に手や指のテクニックだけではなく 
音形や和声などもう一度じっくり楽譜と向き合い分析し
手や指の動きと照らし合わせながら練習することで
弾きやすくなる部分もたくさんでてくるのはないでしょうか

631 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 19:52:04 ID:r1CRws1T
>>626
一般的には10-2が一番難しいとされることが多いよ。

632 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 20:20:00 ID:oRGv0R4x
ID:s41289gqは自分の努力不足で出来ないことを正当化づけて人に承認を求める甘えタイプ。
ここで下手な長文書いてる暇があるなら10-1の一つでも苦手なコードを分解練習して弾けるようになれ

633 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 20:27:10 ID:36gQzxvT
あんま話題に出ないけど25-10やってる人いる?
けっこう好きでよく弾くんだけど難易度的にはどんなもんですか?
また弾いてる人は手の大きさ教えてください。
私は10度届くけどけっこうキツかった。

634 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 20:38:16 ID:IXi2F2mi
>>631
あれが??Op10−1より断然楽じゃん

635 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 20:41:15 ID:Q5Nn5YK8
つ旦

そうヒステリックにならずに。
イライラしているようです。疲れをとってください。

636 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 22:16:18 ID:oq2IawEG
>>621
サンサーンスのエチュードみたらしょっぱすぎてひっくり返るぞw

637 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 04:23:37 ID:/RlssFsg
話題が片寄りすぎててつまんねえな。このスレ。
おまいらそれしか話題ねぇの?

638 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 05:17:01 ID:8gxeftSW
じゃー他の話題で

639 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 06:57:35 ID:/RlssFsg
何かさっきから「10-1は手の柔軟性が大事」的なこととかばっかり言ってさ。
何回おんなじこと繰り返してんだよwみたいなww

640 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 06:59:36 ID:/RlssFsg
ミーハーばっかで話になってねぇわww
もっといい曲あるだろ。

641 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 07:00:40 ID:/RlssFsg
>>640
別に10-1がつまらない曲だとは言ってないけど。
そりゃ好き嫌いはあるだろうけどさ。

642 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 07:04:34 ID:dWXjNH8k
何この醜い自演は?

643 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 08:28:27 ID:PRYZVXxa
ピアノ弾きなんてピアノ始めた時から究極のミーハー軍団だと思うけど

644 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 09:33:01 ID:rUtPwiUt
手が小さい人になれば分かるかも?
ドソドミをドラミラで弾いてみれば?

645 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 16:22:20 ID:WFye8N1X
難易度は三度と10−1が最高とされ、時点に10−2、木枯らしというのが
おおよその見解じゃないの?10−7も難しいけど。

646 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 16:38:11 ID:btgUNTg/
入試で10−1弾きます。あー選曲失敗したかも・・・・。


647 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 17:40:45 ID:LfqlkidK
入試っていつ〜?
音大目指してる人なら3ヶ月あれば本気になりゃ出来ると思。


648 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 18:07:33 ID:/RlssFsg
>>642
別に自演してるわけじゃないんだけどww同一人物なんですけどねぇ。
死ねよ。うん。

649 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 20:02:35 ID:8gxeftSW
ショパンエチュードとラフマニノフのプレリュードどっちが難しい?

650 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 21:02:50 ID:Qw60P/cX
ラフマニノフのプレリュードOp.23-9は超絶の鬼火並み。
木枯らしよりも難しい。


651 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 21:08:12 ID:8gxeftSW
Op3-2は?

652 :ギコ踏んじゃった :2007/09/11(火) 21:15:05 ID:FP+y961x
簡単。中級レベル。

653 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 00:00:19 ID:/RlssFsg
板ちがいなんだが、ラフマニノフのプレリュードのオススメのCDってある?

654 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 00:07:27 ID:b5ComH5q
私はちょっと意外って思われるかもしれないけど、ワイセンベルクの
ラフプレリュードが好き。音色が美しい。

655 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 02:05:25 ID:tyiyIhDv
ラフマニノフの音の絵野中のOp38−3って知ってる?あれって難しいの?
音の絵は超絶並みの技巧というけど、ということはエチュードより難しいと
いうことだよね?

656 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 22:55:18 ID:u+AP7hS9
10-7・・いい加減にしてくれ。しまいにゃ指から血だすぞゴラア

657 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 16:22:58 ID:AKGNYrlP
http://www.youtube.com/watch?v=haq0eLhi7ok

ここの二分半くらいの所がグールドの弾いているショパンのエチュード
でしょうか?

658 :657:2007/09/13(木) 16:27:15 ID:AKGNYrlP
板間違えました。すみません。

659 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 16:45:49 ID:kogsV3Gk
etudeの5番のblack、だから黒鍵使って弾くやつ、
演奏してるの見てると、見た目にむつかしそうだが、
実際弾いてみると、やっぱりむつかしいのだろうか?


660 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 16:49:58 ID:kogsV3Gk
別れの曲は、わりと弾きやすそうな気もするが、
それが素人や初心者の浅はかさなんだろうか?
革命は聴いた感じよりもむつかしくない
という話もあるが、初心者が最初にトライ、
チャレンジする気には到底なれない。

661 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 17:02:25 ID:3IsDfPOt
黒鍵はパターン覚えればイケる

楽譜無しで前半部分は弾けた

後半のラストは未だに弾けない

他のエチュードよりは簡単なハズ

662 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 17:05:16 ID:PhBLXlSr
別れの曲はバイエル終わったから練習してるって、初級者の板で
言ってたよ。それくらい簡単なんだろうww


663 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 17:17:01 ID:TswUAnRS
どうせ中間部がないバージョンだろう
バイエル終了程度で4度や6度の部分を弾きこなせるはずがない

664 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 17:57:49 ID:kogsV3Gk
chopinのetudeのCDは、
maurizio polliniの演奏を聴いた
ポリーニでは世評が高いのが、
ショパンのエチュードである
これ以上、なにを望むのか、という演奏なんだそうな

665 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 18:38:23 ID:eO8wW20p
中間部もパターンがあるし、ゆっくりでいいならそんな難しくないわね。
最初のほうは、ほんとバイエル終了程度の難易度(表現力は除く)だし

666 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 19:07:16 ID:MeRRlDiQ
ショパエチュ全曲弾けるようになりますように( ̄人 ̄)

667 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 19:52:53 ID:J0LSPfEt
>>664ふつうにアシュケナージの方がいいと思うが

668 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 20:17:37 ID:kogsV3Gk
練習曲でいえば、ショパンよりも
リストの超絶技巧練習曲集のほうがはるかにむつかしそうである。
でも、どちらもピアニストの練習曲であり、音楽としてはつまらない。
ただ、ショパンの練習曲のほうが、別れの曲や木枯らしや革命など
音楽として聴いても楽しめる部分もある。

669 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 21:57:59 ID:J0LSPfEt
>別れの曲や木枯らしや革命など

陳腐な羅列だなあおい

670 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 22:01:11 ID:wHaz0cjM
>>657
はえー

671 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 23:08:51 ID:Wsdg9tJn
革命よりは10-11のほうが音楽的に好きだが…それどこか24曲の中で1番好きかも…

672 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 23:15:26 ID:TswUAnRS
>でも、どちらもピアニストの練習曲であり、音楽としてはつまらない。
( ゚д゚)ポカーン
マゼッパとか少し聞くだけでもハノンとかの練習曲と明らかに違うということはすぐに分かると思うがw
素人か、あるいは別れの曲が練習曲だと今日知ったってレベルだなぁw

673 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 23:19:36 ID:TswUAnRS
個人的に25-6が(・∀・)イイ!!
いつか1:50秒を切る速さで演奏したいものだ…

674 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 23:23:37 ID:zE6cuy9S
別れの曲の難易度はバイエル終了程度ということで、結論だな

675 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 23:36:40 ID:PhBLXlSr
革命やら別れがすぐ弾けるようになるバイエルってすげえなw 俺にもくれ

676 :(´゚З゚`)ンモー ◆PianolNCTs :2007/09/14(金) 02:00:12 ID:j7sthpBa
>>673
早く弾ければいいってもんじゃないけど
やっぱり早く弾けたほうが爽快だよね、あの曲はw

677 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 02:22:11 ID:3y1h+AXe
夕べの調べは普通に名曲だよな。

678 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 23:07:40 ID:kwUZrrRy
「いつかは革命」だったのに、いざ弾けるようになってみると弾くの恥ずかしくなってあまり弾かなくなってしまった。。。

独語であげ


679 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 23:27:44 ID:kBn+vi5Y
なんで恥ずかしくなんの?

680 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 23:31:54 ID:kwUZrrRy
メジャーすぎて…



681 :(´゚З゚`)ンモー ◆PianolNCTs :2007/09/15(土) 01:20:11 ID:8UeNK5GX
>>680
のだめに影響されたミーハーだと
思われたくないんだろ?

682 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 04:42:52 ID:s7Za12Th
25-6に何の魅力があるってんだ。全然面白く無いじゃん。


683 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 04:43:23 ID:s7Za12Th
>でも、どちらもピアニストの練習曲であり、音楽としてはつまらない。
それは君の偏見だよ。知ったぶんなカス

684 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 05:54:57 ID:jn73Lw5R
>>682
人によるだろう。

俺は特に43小節目(今楽譜手元にないから間違ってるかもw)あたりに比類なき美を感じる。
そしてどれだけ速く(無論正確に)弾けるかを試すものとしても惹き付けられる。人間の限界に挑戦するというのかね。ショパンの本来の意図とは違うんだろうが。

685 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 16:20:27 ID:RfC8mcRO
>>657
最後の方、車窓から紅葉風景をバックに流れている曲名を誰か教えて下さい。
このグールドの演奏素晴らしい。


686 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 18:51:44 ID:o+N442o5
>>685
メンデルスゾーンのロンド・カプリチォーソ
>>657の10-2速すぎ、元気良すぎw

687 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 18:58:51 ID:z+G2CaMJ
マジレスでお願いしたいんですけど、
実際大抵の音大生(平均的に見て)は10−1を、
指定速度ノーミスで弾けるもんなんですか?
それともそんな人はほとんどいませんか?
ちょっと気になったので、
知っている人は答えて戴けると有難いです。

688 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 19:53:22 ID:RfC8mcRO
>>686
ありがとうございます(^o^)/
弾いてみたいけど難しそう・・・

689 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 00:42:38 ID:C+0kdd+/
コンクールのご褒美の演奏会で一緒になった音大卒の方(いろんなコンクールで賞とっている)
は二分切る速さで一箇所間違えただけでした。
私のお友達の東京音大卒の方は2分20秒ぐらいで間違えまくりで弾いてます。、
(ピアノ科ね) 武蔵野音大卒の方は2分ちょっとでミスなし上手でした。
聖徳大学卒の子はショパンのエチュードまともに弾けてません。
おと鳴らしてるだけ。


690 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 02:14:07 ID:MFEcIAwC
入賞者は有名な大学でしょうか、それとも大学に因らず個人によるのでしょうか
聖匿は音大じゃないですよね
別物で聴いた桐の人達は全員素晴らしかったのですがあの違いは一体どこから…
ところで10-1弾いたらどんな演奏効果がありますか

691 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 19:58:42 ID:eDZYkcaR
>>676
申し訳ありませんでした。

692 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 23:27:58 ID:OHCsQB99
>>690桐朋なんかはやっぱり早期天才教育を受けてる人専門で受け入れてるから
じゃないのかな?日本のアレな音楽教育で優等生だった人とは毛並みというか
人種が違うような気がする。欧州人と日本の公立学校生の違いのような・・なんか
こう、官僚と研究者の違いというかなんというか・・。

693 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 23:30:51 ID:OHCsQB99
>>690あんまり音楽に興味なさげな人が10-1聴いても退屈なだけだと思う。
演奏効果はもっと広く知られている曲(革命とかそういうの)がいいんでないの?

694 :ギコ踏んじゃった:2007/09/18(火) 07:34:37 ID:+roivIMg
音楽に興味無かった自分に刺激を与えたのは黒鍵だった
あれほど軽快でテンポ良い曲も珍しい

695 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 00:36:35 ID:UftoIS/g
昔、愛知県芸卒の人がコンサートでショパンエチュード全曲演奏してたけど上手かった。
また、難曲な曲目に惹かれてコンサート見に行ったらまたその人だった。
先生が桐朋卒だけどエチュード全曲を人前でやるのは無理だな
バラード、アンスピ、幻ポロの演奏などは見たけど、
レッスンでエチュード弾いてもらうときは「これやだわー」とか言いながらゆっくり目から弾いてるし。

696 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 19:04:07 ID:F4XvMNNd
難易度は置いといて、幻想即興曲の右手より、革命の左手の方が引きやすいよね??

697 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 03:21:49 ID:Rin+omZB
俺もそう思う

698 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 02:07:33 ID:rJJwCXzN
ここのスレ見てる人に質問〜
粒揃いなどは凄いが2:15以上かかる25-6と、粒揃いとかは不完全でも2:00以内の25-6を選ぶとするならどっち選ぶ(?_?)

699 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 02:52:38 ID:MXAF89Yp
揃わないと意味がないだ。

700 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 03:09:35 ID:OqDv/XD5
>698
粒ぞろいで2:15秒のほうが良いです。


701 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 23:00:17 ID:qmays1/y
ちょwww馬路で此処の住民うぜえんだけどww
同じ話題wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww馬路きmwwwwwwwwwwwwwwww

702 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 10:18:01 ID:OQI2ShL3
大丈夫ですか?

703 :ギコ踏んじゃった:2007/09/25(火) 22:00:46 ID:/UkfzC58
701 老人ホームいってこい


704 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 02:35:31 ID:OH7ZRR17
>>703
キモイといったぐらいで老人ホームwwwwプwww
うざいんだけどねwさっさと死んでくれたらうれしいんだけどねw

あ、そうそう。自演とか言われるのイヤだから俺>>701といっておく。
そこんとこ把握よろw

705 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 02:36:58 ID:OH7ZRR17
こめんなさぁい☆
わたくしは君たちみたいな平凡な独学者じゃないんでぇww♪wwプッww
話聞いてると偏見・しったかばっかりだねbb

馬     路     き     め      え      w      w

706 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 02:38:13 ID:OH7ZRR17
やっだぁ☆こんなこといったら叩かれちゃう♪

つーことで謝罪しまーす。


ご めんな さ いね  w

平凡 な  んてい  っちゃ  って        。

もう  そんなこ  と   い    いませ     ん。

707 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 02:39:24 ID:OH7ZRR17
だか    らゆ                   るしてく       ダサい   w


ほんと     うにご     め      んな      さ い   ・。

708 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 05:46:47 ID:SKFjMuuK
何か変な荒れかたしてるがスルーの方向で

日本人で演奏が一番(・∀・)イイ!!と思ったのは誰?(もちろんショパエチュ限定。どれか一曲だけというのも可)

709 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 00:49:54 ID:8UhHk0q+
ほんとカスはこまるよな

ショパエチュなら横山かなぁ

710 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 04:05:36 ID:Hyhy92Fx
清水和音

711 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 05:04:18 ID:ZI9FvFQb
藤原ゆきの

712 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 07:40:08 ID:Hyhy92Fx
藤原由紀乃も好きだけど、ちょっとテンポが遅め?

713 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 11:34:56 ID:Jsx1RruL
http://jp.youtube.com/watch?v=U3iWaS55aek&NR=1
わわっ ↑横山幸雄(19才) だって。ショパコンのときの25-6らしい

 

714 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 12:39:23 ID:CoinHh/L
>>713
見た目が今と違うね
眼鏡かけてるし。

715 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 16:50:57 ID:8UhHk0q+
粒のそろい方やばいね
重音の達人か!って感じ

716 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 19:05:47 ID:Hyhy92Fx
リシッツァとかルビアンツェフの方が上手いよ。

717 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 19:17:19 ID:CoinHh/L
三浦友里枝のエチュードってどんな感じ?

718 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 20:37:04 ID:8UhHk0q+
>>716 横山よりどうゆう風に優れてる?

719 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 21:11:46 ID:Hyhy92Fx
より音楽的でハーモニック、左手だけで音楽になってる。
3度の粒立ちの良さ、音色の美しさとテンポの速さもすごい。

http://jp.youtube.com/watch?v=HM4pXNYwQjA&mode=related&search=

720 :ギコ踏んじゃった :2007/09/27(木) 21:49:41 ID:z9noPdU0
日本人の中での話してるんでしょ?

721 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 22:00:02 ID:dGR2JATG
女の手だけ映るとなんかエロイな。すごく上手いのはおいて置いて

722 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 22:01:19 ID:IHKwP+8/
前にYoutubeでリシッツァと横山を見たが、リシッツァの25-6の中間部はちょっとやり過ぎな希ガス。もう少しストレートに弾いた方がいい。横山だと表現に物足りなさを感じる。
CDの方で10-3と25-6だけをポリーニ、小山実稚恵、あと二人(誰か覚えてない(汗))聴いたが、小山実稚恵が一番良かった希ガス。あれは素晴らしい演奏だった。25-6の後半は少し物足りない部分もあったが…

723 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 07:58:44 ID:TOriQKsq
25-3のを弾いているのですが、左手の音がしっかり押さえられず外してしまいます‥。手は小さいので手首の活用などで克服したいのですが、何か良い練習方法がありますでしょうか?

724 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 10:39:59 ID:B51NVavl
上野学園が更新されたよ〜

725 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 13:37:34 ID:Czh2rMK0
やっぱ横山No.1やな
やっぱうまいわ


726 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 13:55:36 ID:dv0fBVhs
>>722
リシッツァはそのやりすぎが良いんだお。
黒鍵とか25-5とか彼女しか弾けない味を出している。

727 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 15:11:07 ID:CyJj2joa
横山の実力は最高クラス
 音楽性もショパコン3位までいっただけあってあるんだろけど
日本じゃ横山より上の技術持ってる人はそうそういないだろな

728 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 16:15:59 ID:NtcYWep8
>>713の演奏、音にゆらぎがないっていうか、機械のようで面白くない。

729 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 16:51:13 ID:CyJj2joa
あらそう

730 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 23:22:28 ID:Vp9J9gB1
なんで上野学園大学ってこんなに著名な教授陣を抱えてるの?もしかしてそう(ry

731 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 23:23:46 ID:Vp9J9gB1
あ、ところでなんでショパコンって優勝者は18歳ばっかりなん?

732 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:57:31 ID:pK28A6oU
藤原由紀乃がイイ(・∀・)

733 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 10:33:23 ID:Ox4nVJKq
ツェルニー40番後半で、黒鍵、革命に挑戦しても無謀じゃありませんか?
あと自分は、10−1,10−4が弾いてみたいのですが、
これはエチュードをかなりやった後にとりかかるものなのでしょうか?

734 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 10:51:38 ID:ZrjcAgyD
40番後半たら相当な腕前でしょ。
どんどん好きな曲に挑戦すべきじゃない。
実践に勝る修行はないって言うし。


735 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 10:55:49 ID:I6gtG4vf
>>733
折れは今日のレッスンで鶴40の13番を見てもらうレベルだ。
今、10−2と25−6を練習していた所。

つまり、ショパンエチュードの譜読みと暗譜は鶴40レベルでもガンガン進めておいた方が良いと思う。
10−2なんて、譜読みに6ヶ月くらいかかった。こんなのレッスンで教わる時期になってから
譜読みをはじめてするようでは遅すぎると思うよ。
10−1・10−4の譜読みも同時進行でやっているので、好きなのからやれば良いかと。


736 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 11:09:53 ID:Ox4nVJKq
734さん、735さん、どうもありがとうございました。
そうですね、譜読みに時間はかかるでしょうが、
どんどん挑戦してみたいと思います。頑張ります。

737 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 14:46:23 ID:JB7p2oI3
モシュコはやらないんだね

738 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 17:27:23 ID:YYKfBKOd
俺なんか鶴30後半のときにop10−4・5・10 op25−5 
10ヶ月かけて弾いたよ。スピードも指定どおりに弾けたし。ある程度は弾きこなせてたとおもう。
譜読みは10日ぐらいで終わってた。
ちなみに中学2年生のときの話。

739 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 20:27:25 ID:1H17zSO1
ここって上級者いないの?

740 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 11:44:56 ID:AsgEuPxZ
>>733
俺ツェルニー三十番の終わりで革命八割型ひけたから余裕でいいでしょ

741 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 13:16:33 ID:PMDv21z5
弾けた、弾けたというのはどの程度なんでしょう。
ノーミスでCDのように弾けるのかな。
そこいらのコンクールで普通に評価されるレベルってことでしょうかね。

742 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 19:12:12 ID:jPRngnWj
革命と黒鍵と英雄ポロネーズを大体弾ければ、別れの曲の中間部弾ける
ようになりますか?
というか、革命、黒鍵、別れの曲の一般的な難しい順教えて下さい。

743 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 19:43:02 ID:5xqc4rvO
英雄>黒鍵>革命>別れ

じゃないの?

744 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 20:36:12 ID:iHgsVCgA
別れの曲の中間部の4度6度を考慮したら、革命の方が弾きやすいかも。
個人的にはそう感じた。
革命は指運がやさしい。
まぁ2分半ぐらいでノーミスはなかなか厳しいものがあるけどな。

745 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 20:50:50 ID:HwcX+7tH

大ポロ>>>英雄以下同

746 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 21:06:50 ID:CEkvMyhX
>>742
俺は
英雄>革命>別れ>黒鍵だった。
別れは4度6度が難しいってみんな言うけど、
俺は主部の伴奏部と旋律を完全に独立させて弾く方が
難しかった。

747 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 21:25:52 ID:HwcX+7tH
どの曲にしても上手い人は音がまとまっていて静かというか、ffでもうるさくなく、下手な人は暴れてるというかあの違いは何でしょうか…

748 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 21:33:57 ID:OAra4l05
>>747
ペダルの使い方とか

749 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 22:13:04 ID:HwcX+7tH
>>748
ペダルですか?

ペダル適当…;

750 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 22:57:52 ID:5l/3aQiT
脱力と音を聴けているかどうか(ペダリング含む)でしょ。

751 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 23:55:03 ID:HwcX+7tH
ありがd!
脱力と音を聴けているかですか! ペダルも含むφ(..)

752 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 07:56:37 ID:zp0WREUd
素人でショパン練習曲全曲制覇した人すごいよな

753 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 15:28:10 ID:DIVrjK9F
素人と素人じゃない人はどう違うの
教えてエロい人とそうでない人も

754 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 23:58:05 ID:d+XCEOU+
素人は10-2、10-4、10-7、10-10、25-3、25-6、25-8、25-11が無理だろうな
他は何とかなる。1曲半年ぐらいかければw

755 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 02:38:23 ID:/7gdIHeU
>>754

10-4・7・10
25−3・
は厨2の時に。

10−2・8
は厨3のときに。

25−11
は高校1年のときに。

25−6
は音大課題曲のときに。

むちゃくちゃだね。10−4・25−3が難しいなんて。

756 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 03:17:56 ID:C39o1wVN
またよく判らん自慢か?

757 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 06:54:44 ID:Ec25OZgx
10-7中二ってすごいな

758 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 09:28:33 ID:/7gdIHeU
>>757
そう?練習曲のなかでは結構簡単な部類に入るんだけど。

759 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 09:59:22 ID:/wYnSFkQ
>>754
10-1 2 25-11合わせても半年かかりませんでしたが

760 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 11:34:53 ID:JIbciTSI
25-6が試験の課題って、きっついな。

761 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 11:34:53 ID:Y5xZMMEE
10-7は苦手だけど、10-4は機械的だしそんなに難しいっていう意識はないけど。


762 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 20:57:31 ID:/7gdIHeU
今日ピアノのレッスンでショパンの練習曲について先生と語り合ったんだが、
op10−1はショパンの練習曲の中では中級程度の曲。と言ってた。
ちなみに其の先生は練習曲全覇してる先生だった。リストの超絶技巧練習曲も殆どひけるらしい。

763 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 21:00:13 ID:W1RwpSPx
10-1は右手だけだからね
手が大きくて、指が細くて、指が広がり、手首がやわらかい人なら
そう思うかもしれない

764 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 21:04:30 ID:/7gdIHeU
ちょっとこのスレの人に質問
発表会で弾くなら
@op10−5 + op10−8
Aop10−5 + op10−4
Bop10−8 + op10−4

どれがいい?

765 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 21:34:55 ID:AKEYR7xU
>>764
Bだな

766 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 00:07:29 ID:2GLIoUzT
1でしょ、

767 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 00:40:34 ID:0wL6UfCQ
どれか得意なの一曲と、他の小品。
どれもスケール系で飽きる。

768 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 07:09:15 ID:29tBAs7m
>>758
10−7は難曲だろ

769 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 10:26:44 ID:0wL6UfCQ
いや、>>758じゃないけど10-7は難しくないよ

770 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 12:02:37 ID:fGWaUhfa
ショパンエチュードは曲と併用して練習するものであって
本来は発表会で弾くようなものじゃない、と思う

771 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 12:45:20 ID:laltwb5o
速い重音トリルが出来るか出来ないかだろ
素人が簡単に出来るわけない

772 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 14:56:30 ID:29tBAs7m
10−7が簡単て・・これが数年かけても満足に弾けない俺としては
「今日発表会!」といって意気揚々と演奏会場に出かけたら、
通りすがりのガキにいきなりレイプされて捨てられたみたいな気持ちになる。
これ右手の体力が最後まで続かないんですけど。

773 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 15:48:41 ID:fGWaUhfa
腕の力を使うのでなく
指先で素早くグーパーするような感じで弾くんだよ

774 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 18:06:56 ID:29tBAs7m
ふむ。やってみた。が、後半やっぱり辛い・・・

775 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 18:47:18 ID:SwAQF1I1
>>770
発表会でも普通に弾かれるよ。

776 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 18:48:20 ID:SwAQF1I1
確かに練習曲だけどさ、ツェルニーみたいに「技術だけ!!」っていう程の曲じゃないからね。

777 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 19:11:39 ID:cJdMuNfS
777なら全曲完成するぞぉぉぉ!

778 :ギコ踏んじゃった :2007/10/07(日) 19:55:45 ID:cjYOCB4C
http://jp.youtube.com/watch?v=7TH2CNYaBd4
こんな風になるなら、普通にノクターンとか弾いた方がましだろうと思われる


779 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 20:14:59 ID:RgsIztcW
他人の動画を勝手に晒すのはいかがなものかと思われる

右はよく動いてて音も良い

左手が動かないのと右手首が動きすぎるのはかなり気になる
それが直ればけっして悪くないと思われる



780 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:01:58 ID:eavv3fC5
>>775
題名ついてるのは弾かれるね。
10-7、10-2、25-6あたりを発表会で弾く人はいるのだろうか

781 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:05:56 ID:Eb1BJkPo
ショパンエチュードやリストのエチュードは
コンサートエチュードと呼ばれている

782 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:06:12 ID:8/rYTVKY
10-2はレアだな
演奏効果に乏しいし(;´ω`)

783 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 01:40:23 ID:nVKFO3LK
>>782
ルデンコみたいに驚異的なテンポとコントロールが可能なら
すさまじく効果を発揮するとオモ。

784 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 01:47:15 ID:LTt4MCsV
>>779
youtubeにあがってるなら問題ないんじゃね

785 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 02:33:34 ID:qz2a5wpC
>>780
コンサートとかでエチュードを全曲弾くとかじゃなかったらたぶん弾かれないだろうね。
どれもつまらない曲だし。10−7ならまだ分かるかな。

786 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 06:59:38 ID:0qckmsYn
10-7、10-2、25-6
副題;そうそうたる面々

787 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 08:29:12 ID:0qckmsYn
>>773ふっ。ついに弾き方が分かったよ。
俺は今まで指を手のひらと水平にした感じでこの曲を弾いてたんだけど、
そうじゃなくて、手をこう「鉄板の上で必死になって踊ってる蜘蛛」みたいな
感じに鍵盤に対し垂直に尖らすと比較的楽に弾けることが分かった。
お礼を言うよ。

788 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 12:24:45 ID:wgxn8a0Q
曲目(演奏者)
10-4(リヒテル)
10-7(フリードマン)
10-2(ルデンコ)
25-6(サパートンorシフラ)
副題:人知を越えた世界
こんなCD作って欲しい

789 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 13:50:11 ID:+ZyKlKLy
トルコ行進曲を弾けるくらいのレベルでは、ショパンの英雄ポロネーズは難易度高すぎですか??
小さい頃からずっと好きだった曲だからぜひ弾きたいんだが、聴く限り相当難しそうではないですか。
自分は6年間習ったピアノをやめて、その後は家で自由に自分の興味のある曲を練習してきたんです。また下積みは必要ですか



790 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 13:55:24 ID:0qckmsYn
楽譜を見て「だめだこりゃ」
弾いてみて「だめだこりゃ」
と思えば弾けない曲だよ。

791 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 14:45:00 ID:0qckmsYn
>>78810−7と25−6はアシュケナージだろ

792 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 16:13:39 ID:CKNEft8g
素人にはじめはこれからやっておけ、みたいなオススメないですか?
10-3あたり??

793 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 16:26:46 ID:qz2a5wpC
>>792
素人はショパンのエチュードをするな。

と言いたいね。基礎もできない癖してねww

794 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 17:30:28 ID:g1qfOCiC
>>793
でも、素人だから練習曲を弾いて練習するんじゃないの?

795 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 18:51:11 ID:IwZYvd+l
10-5,10-9,25-1,25-2あたりは最初にやる人が多いよ。

796 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 18:58:56 ID:bdbNfLsb
ルイサダが25-5を弾くぞ
超楽しみ

797 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 18:59:48 ID:bdbNfLsb
>>791
フリードマンの10-7は凄いぞ
異様に速いw

798 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 19:08:14 ID:+ZyKlKLy
>>790
わかりました、そうやって判断します、。
さっそく英雄ポロネーズを練習してみたら、明らかに自分のレベルでは弾けない壁を感じました。
なので他の曲から練習していこうと思います

799 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 19:22:09 ID:nksZlFJ+
>>793
なんかアンタキモイな

800 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 19:26:04 ID:ae/Rp+aB
素人の定義を述べよwww

801 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 22:20:53 ID:3pnM0lVe
っていうか>>793は脳内だろw
ショパエチュを神格化しすぎw
脳内にはよくある事ですwwww

802 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 22:29:41 ID:g1qfOCiC
12曲ずつが、ふたつあって、
CDの曲順では24曲目、最後に入ってる、
大洋、英語ではoceanという曲、華やかでいいですね、
ゴージャスに聴こえるのは、アルペジオが派手だからだ。
木枯らしもいいんですけど。演奏もむつかしいのかな?

803 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 23:34:45 ID:wgxn8a0Q
>>791
25-6(アシュケ) 1:41
25-6(サパートン、シフラ) 1:39
10-7(アシュケ)は知らないがフリードマンは1:18

804 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 14:52:38 ID:5c+/IRtM
脳 内 共 が w w w 

805 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 18:51:31 ID:1YDdU9BE
>>788
10-2ならグールドもいいかも。>>657で弾いてるのは曲想をつけながら
57秒で弾いてるw
バッハヲタだけにあの辺な指使いはお手の物なのかも。

806 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 19:53:43 ID:B/eHF+Dq
>>803演奏時間なんて何の意味もないよ。アシュケナージは演奏効果を狙って
わざと拍子をずらしたり、遅く弾いたりしている。どれだけ人を感動させられるか?で
言えばアシュケナージの右に出るものはいないと思う。ポリーニは音色の
美しさだけだと思う。

807 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 22:31:15 ID:pH8VfF7/
>>806
>>788を100回読んだらもう1回レスしなおせ

808 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 16:22:54 ID:bgFqpJle
>>807
はいっ!
わかりました!

809 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 18:20:29 ID:95LBrjXS
リヒテルのようつべでの10 4は神だな。

810 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 18:25:24 ID:1WA8Isfs
ポリーニが馴染むなぁ
あまりに早過ぎたり、少しでも作為的なのって好きじゃない。

811 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 19:46:39 ID:Pw3JYCjq
Pollini is my GOD

812 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 23:41:37 ID:95LBrjXS
ポリーニは基本だね。修業を経た完成度の高さは敬意。

813 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 23:12:16 ID:7tag87p9
初めて聞いたのが父の持っていたDGのポリーニのCDだった。
繰り返し繰り返し聞いた。
ラジオで他の人(アシュケナージだったか)の演奏を始めて聞いたとき、
「なんてヘタクソな・・・」と思ってしまった。

814 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 00:45:09 ID:KbqQ7tOU
コルトー最強。
芸術というか、華麗というか、貴族というか、おしゃれというか、おフランスざます。
例えば10-1はミスタッチはあるが、音楽表現的には1つもミスはなく、なんというおしゃれぶり!

815 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 17:00:15 ID:smHsgW4Y
>>813それ逆だろう。俺はアシュケナージがショパン全集出すって宣伝されてたときに
「これじゃ他のピアニストが迷惑じゃないの?」って思ったほどだ。
でも世間的には一般人に人気なのはポリーニなんだね。

816 :ギコ踏んじゃった :2007/10/13(土) 20:38:53 ID:+WyxVpLz
ポリーニの無調作品、プロコ、バルトーク、ストラヴィンスキーの演奏が
好きなんでショパンエチュも何故か贔屓してる。


817 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 20:21:05 ID:zT3+gzNz
25-6の指使い教えて☆

818 :セックスレス:2007/10/16(火) 15:32:29 ID:rDqHZRd5
楽譜に書いてるべや(^ω^)/

819 :ギコ踏んじゃった:2007/10/18(木) 17:09:43 ID:/BsaZ6mg
http://www12.axfc.net/uploader/93/so/File_1991.mp3.html
ピアノじゃないけど弾いてみました。

820 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 16:14:03 ID:dsU9Bamm
http://www12.axfc.net/uploader/93/so/File_2009.mp3.html
間違えた。こっちだった。

821 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 02:40:52 ID:WPRTw0gn
axfcだし直リンだし

822 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 08:31:24 ID:clurmEJW
図書館で借りてきた全音(これしか無ェ)の木枯らしを練習している者ですが、
12,13小節目のそれぞれ1拍目。右手の運指が512351になっているのですが
皆さんはどう弾いていらっしゃいますか?


823 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 12:02:26 ID:CW/yoxFa
斧でもそこはPなしだぞ。

824 :コックン:2007/10/21(日) 10:30:36 ID:9d0K49VL
ねぇねぇ君達。黒鍵のエチュードで一番難しい小節はどこだと思う?

825 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 15:07:29 ID:uzj6cLqW
http://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi

826 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 19:27:30 ID:A1YknwS3
>>822
運指に悩むようでは弾けない。
そういう人がとても難しいと感じる曲。

>>824
黒鍵は2chでは簡単なかのように言われるけどそれは弾けない人の意見。
大きいとかよく広がる手も特別よく動く指もいらないので、音大へ行くような人なら誰でも弾けるというだけ。
これがちゃんと弾ければ練習曲の多くは弾ける。


827 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 20:47:11 ID:zk/BI4Rq
大きい手?4小節目の左は届かなくて小指離す人多いよね。

828 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 23:15:24 ID:EVqMSNx3
黒鍵盤弾けるけど
部分的に面倒だった。

平均慄もやってると思うけど皆さんどのくらい進んだり割合いかけてます?

829 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 23:43:45 ID:A1YknwS3
>>827
おいおい小さい手でも弾けるって言ってるのにそれかい。
それが問題になるのは他の曲でも同じで、黒鍵の場合は解決しやすいでしょう。

ひょっとして大きい手の人が書いたことにしないとまずかったの?


830 :ギコ踏んじゃった :2007/10/22(月) 00:12:01 ID:9NlR84uX
>>826
弾ける・弾けない、と安易に決めつけてしまうのはどうかと思う

831 :コックン:2007/10/22(月) 00:15:31 ID:cKfTRebW
黒鍵のエチュードは45、46小節の右手が鬼難しい!誰か試してみて。ほんと有り得ない。中間部がめっちゃ難しい…。

832 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 06:13:04 ID:QIe/9R3x
>>830
こんな数行の文章じゃ何もわからないのが正論だけど、
少なくとも体には個人差があるので、他人の指使いなんか参考にならないことがわかっていない人が弾けるとは思えないんだけど。

>>831
それが難しいと思うならあと5年は修行が必要。

黒鍵は部分的に見ると異常に難しいという部分はないけど、全体的に難しいと思う。
手を広げる部分がほとんどないこと以外は10−4とそんなにかわらないよ。


833 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 07:08:49 ID:AYx5rILL
「木枯らし」の後半部に冬の女王が出すような吐息「ハァーーーー」を
うまく出せてる(演出してる)のはアシュケナージだけだな。

834 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 07:57:28 ID:mInpxTqp
革命が一番簡単とか言ってる奴って何?
10-9のほうが簡単じゃん

835 :コックン:2007/10/22(月) 08:48:39 ID:cKfTRebW
>>832ピアノちゃんと弾ける方ですか?

836 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 10:45:45 ID:PwKzqa+v
跳躍ってうざいよな。

837 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 18:17:52 ID:wHwmE32q
>>835 君かわいそうな人だね

838 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 19:43:20 ID:QIe/9R3x
>>835
それには答えないよ。
けど、みんなと違う正論ってそれなりのものが必要なんじゃないか?

もともとの話が黒鍵だから言うけど、
重音とか手を広げるといったわかりやすい曲でないだけに、
黒鍵が何の練習曲なのかは一度考えた方がいいです。
それは跳躍じゃありませんし、正当にピアノをやっていないと弾けない典型的な部類のものです。
答えは教えません。


839 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 20:09:36 ID:QIe/9R3x
おかしげな釣りに、欲しい答えではなくて、わざわざ本当の答えを教えてあげてるのだけど、わかってくれたかなあ。


840 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:08:34 ID:gAcSszoD
839 5年間何を修行したらいいですか

841 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 22:28:31 ID:OJ6Gsp89
黒鍵のエチュードは、正しい指の形で弾けるようになるための練習曲です。


842 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 22:59:39 ID:wHwmE32q
>>839 弾けないのにプライドだけ一人前奴らばかりだから
あまり相手しないほうが

843 :コックン:2007/10/22(月) 23:16:19 ID:cKfTRebW
>>838あなた脳内の臭いがぷんぷんするよ?ホホホホホホ(笑)

まず5年間の修行って具体的になんですか?まずチェルニー〇番をやってハノン〇番をやって古典ソナタをやって…って計算した結果5年という数値が出て来たんですか?俺の力量も分からないのに。

あと黒鍵は部分的に難しくはなく全体的に難しいって…。(笑)kkkkk

明らかにピアノをちゃんと弾ける人ではないと分かる。ある程度弾けてる人だとしても黒鍵は少なくとも仕上げてないと思う。

あのね?どんな曲にも他と比べて難しい部分って出て来るもんなんだよ?ちゃんと隅々まで仕上げようと思ったら。だから〜は部分的に難しくはないが全体的に難しいなんて有り得ない!LLホホホホ

それとさらにピアノ弾ける人ですか?の質問に対して「それは答えない。怐vだって?(笑)

弾ける人なら弾けます!と堂々と答えればいいだけの話。


また弾ける人しか分からないような質問が来たら恐いから逃げてんだろ?(笑)

ちゃんと弾ける人は脳内の抽象的かつ根拠のない断定コメントはすぐに見破れるよ?


今後は口の聞き方に気をつけましょう!IIIII

844 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:53:46 ID:gAcSszoD
コックンの暴走を無視して黒鍵の解説を待ってるのに

845 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:54:29 ID:uz+qWWRC
よっぽど黒鍵が難しいんだな?

846 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 23:58:49 ID:QIe/9R3x
>>841
はずれ。

>>842
そろそろおさらば。

>>843
右手の高速なオクターブ移動と左手の和音でしょ。
難しいなら筋力不足と鍵盤の位置が体に入っていないということです。
5年というのはいいかげんですが、少なくともそのくらい訓練しないと筋力がつかないので無理ということです。

自分のことはあまり書かないのが2chの鉄則ですが、少々。
でも黒鍵はとっても昔、習っていた時にやった。
2曲目のエチュードで苦労したから思い出深い。
半端は許してくれない先生だったし。
後は秘密。


847 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 00:19:52 ID:IxC74mso
感激

848 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 01:03:44 ID:6aDbF0lt
>>831

あなたが難しいと思われているのは、親指の回転や、移動ではないでしょうか?
なるべく力を抜いて親指に意識を集中させてゆっくり練習する事をお薦めします。
ゆっくりと綺麗な音で完璧に弾ければ、速く弾く事もそれほど難しくありません。

速い練習をバタバタと続けて、「弾けない〜」とあせるのではなく、
ゆっくり落ち着いて脱力を心がけながら「自分の出したい音」を
イメージしながらピアノを響かせてみてください。

健闘を祈ります。

849 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 01:08:35 ID:s0a9SF+B
コックンって若いだろ。こういう時期は自分を客観視できないから暴走しがちだ。
恋愛して失恋するといい。
挫折すると人間性が格段に向上する。

亀田ダイキは今後成長するだろうな。あの落ち込みようはかなり人間性を向上させるな。

850 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 01:09:23 ID:JNq13ae3
なんていうか、ゆっくり弾く練習をして、速く弾く(特にメトロノームのスピードを上げる)が常套手段だよな。

851 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 01:18:22 ID:6aDbF0lt
>>850

そうですね。常套手段ですね。
でも、ただゆっくり弾けばいい、ということではなく、
ゆっくり弾く時に自分の身体の変化や指先の感覚、出したい音のイメージを
意識して練習するようにしないと意味が無いように思われます。
身体のことや指先の感覚などは、速い練習のみでは意識できないと思います。
テンポをあげるのに、メトロノームを使うよりは自分の感覚で、
フレーズを意識しながら気持ちの良いテンポを見つけていけるとベストだと思います。
ショパンも言っている事ですが、テクニックに溺れず常に気持ちの良い音を出す事が
大事だと思います。

852 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 01:32:56 ID:JNq13ae3
>>851
どうせ俺はテクニック重視派ですからハノンの付点2回×2→普通弾き→スピードアップ
イメージは精力的にするというかツェルニとかでもやった記憶が。うん、確かにあなたの言ってることは正しい。正しい。
音楽に感動できなきゃなんにもイメージなんて湧かない気がするというかそう思うよ。テク重視曲は基本ツルハノ以外はあまり弾かれない。


853 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 01:42:57 ID:8hmjm56v
平均慄は重要ですか?

854 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 01:44:01 ID:6aDbF0lt
>>852

綺麗な良い音をたくさん聴いてくださいね。
できれば生で・・
曲のイメージというよりは、音色のイメージが大事かもしれないです。
1人1人の声が違うように、ピアノの音色も1人1人違います。
それに気づくと、自分の出す音色に注意深くなるように思われます。
私もそれに気づくまでにとても時間がかかりました。
しかも、気づいただけで、まだ出したい音色にたどり着いていません。
だからショパンのエチュードに日々、細々と取り組んでいます。

ショパンは本当に偉大な作曲家なんだなぁ、と思う今日この頃です。



855 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 01:52:04 ID:6aDbF0lt
>>853

平均率はとても重要だと思います。
右手と同じように、左手も歌える指を作るために。
どうしても人間は、利き手に意識が集中しますが、
利き手ではないほうでメロディーを歌う練習をする事、
しかも右手と両立させながら歌うという作業は大変難しく、
できるようになるのに時間がかかることだと思います。

平均率の三声、四声を完璧に理解して弾けたら、ショパンなども
とてもわかりやすくなると思います。
ショパンを弾くのに、バッハの平均率はとてもよい練習になると思います。
なぜなら、ショパンは左手の伴奏形がとても音楽的だからです。
左手も歌えたら、とても豊かなショパンになると思います。

856 :コックン:2007/10/23(火) 01:55:30 ID:7XK5I5HD
でもさっきの人は脳内じゃなかったとしても大して上手くないと思うよ?だって5年くらいしなきゃ筋力が付かないって…。(笑)。。。

ピアノは筋力で弾くものじゃないだろ。しかも黒鍵のエチュードは特に。むしろこの曲はいかに頑張らないで流暢に聞かせるか。じゃない?

45、6小節はもちろん最初はゆっくりと一日50回くらい繰り返して練習したけどスピード上げるとミスが出て来る。
http://l.pic.to/jqp2a

857 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 02:15:26 ID:6aDbF0lt
>>856

同意です。
でも、人それぞれの考え方がありますから・・・

スピード上げてミスが出るのは、テンポを上げたときに
ゆっくり弾いてできていた脱力ができなくなってしまうからだと思います。
ゆっくりのテンポでできていた感覚を忘れずに、速くしてみたらいかがでしょうか?
少しずつテンポをあげていって、例えば♪=100なら弾けるが、♪=150だと弾けない
場合は♪=130くらいのテンポで集中して練習してみるとか。

無理のないテンポ感覚をしっかり覚えるように意識してみたらいかがでしょうか?
いずれにしても、こつこつと努力しなければいけませんね・・
お互いがんばりましょう!


858 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 03:26:47 ID:m90/O2fM
>>857 指導者さんですか?
 ピアノを弾くのに基本は脱力ですよね。
またエチュードをある程度のレベルまでもっていくには、指の間接の強さ・

手の柔軟性・瞬発力・手の構造も。(技術的に)
 
きちんとした練習をしていれば、技術的には問題はなくなると思いますが。

音楽的に上のレベルを目指してるなら、ある程度は耳の良さ(アンサンブル能力)
が必要か…と思います。もちろん音楽性も 

859 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 06:35:42 ID:ZRPw4D4l
脱力ができない人に難しい曲は無理ですよ。
ただ誤解が多いのですが、数々の練習曲は指の動き等を練習すると同時に、かなりハードな筋力トレーニングにもなっています。
ピアノを長年続けているとかなり鍛えられるわけで、
脱力はその上で成り立つものであって、軽やかな演奏などというものはその先にあります。
いわゆる力持ち的な力とは少し違うように見えますけど、
ピアニストのような強い指になるためには素質が必要です。


860 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 06:45:39 ID:ZRPw4D4l
それでゆっくり練習して少しずつ速度アップという方に一つ質問してみたいのですが、
ここはショパンの練習曲スレなのですが、練習曲の場合は特殊で何割かは指をバネのように使って弾く練習です。
軽やかに速く弾くための技術で、ゆっくり弾いても練習にならないし、
まったく弾くための練習にならないわけですが、それらについてはどうお答えしますか?
普通の曲や平均率はたしかにそれでよいのですが。

と、856さんの書込みに対する反論を用意しつつ、みなさんに対する疑問を発してみましたが、何が返ってくるか楽しみにしております。


861 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 07:01:04 ID:ZRPw4D4l
ここがショパンの練習曲スレでなければ、音楽性を言うのもわかるのですが、
ショパンの練習曲でそんな音楽性が出せる程技術力をつけられた人は、
コンクールで成績を残せるくらいのレベルなんですが、
いつからそんなに簡単になったんでしょうか。

普通の人には1曲仕上げるのもかなりつらいんで、軽々しく音楽性なんて言えるものじゃないんですけど。
みんな天才ピアニストだったりして。


862 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 10:29:20 ID:+Q3cVoOo
桐P卒の先生が言ってましたが、技術のよほど高い人以外は、ただ速く弾いても意味がないそうです。
それに常時速く弾いて練習しては下手になるそうです。
速く弾くよりほんの少しテンポを落として弾く方がよっぽど練習になるし、その方が難しいそうです。
速く弾くと、一般人は誰でもテンポを落とした時より
細かい部分が多少はおろそかになってしまったりします。それは「はしょる」と言い、どんなに軽やかでも弾けてるとは言えないそうです。

863 :コックン:2007/10/23(火) 12:52:19 ID:7XK5I5HD
>>861ちょwwwwあなたいろいろヘンテコよ?

まず練習曲が筋力トレーニングって…。(笑)
あと速く弾かなければ意味がない?ショパンのエチュードで芸術性を求めるにはピアニストじゃなきゃ無理?はぁ????偈偈偈偈偈

まずあなたは優先順位を取り違えてると思う。

だいたいショパンのエチュードで指の速さを鍛えるための練習曲ってありますか?もしあるとしたらそれは手首を柔らかくて…指を独立させて…オクターブのための…っていう各練習曲の第一課題がちゃんと出来た上で余裕もあったら指定速度で弾きましょう!って事でしょ。

あなたは優先順位が逆になってる訳。速く弾かなければ意味がない!→よってショパンのエチュードで芸術性まで追究出来るのはピアノめっちゃ上手い人だけだ!

みたいな。


速さの追究は二義的な物なんだよ。まずはゆっくり丁寧にから始める。これはピアノ曲全てに言える事。

速くばかり弾いてると絶対どこかからほころび始めて指が転ぶ。それを続ける=転ぶ練習をする。毎回ミスるとこが来たら「次、転びます!P」みたいな。

864 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 14:57:10 ID:IxC74mso
>>855サン
とても温かく、わかりやすく教えて下さってありがとうございました。感激しました。 左手も歌えるように頑張ります。


865 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 16:59:55 ID:NZNACzcE
ショパン
「10-1を非常にゆっくり弾きましょう。」

866 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 18:16:44 ID:j5618/ok
アシュケナージって一日何時間練習してるんだろ?

867 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 18:26:20 ID:JNq13ae3
>>866
正論で8時間は固いと想像します。

868 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 18:31:22 ID:8hmjm56v
>>865ショパン先生ご降臨
10-5はどうですか。

869 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 20:04:49 ID:ZRPw4D4l
>>865
曲による。
10−1の場合はゆっくり弾くと違う練習になって、鍵盤の位置を覚える練習にもなる。
たけどいくらゆっくり弾けても速くは弾けないのがこの曲の大変難しいところ。
高速にやる場合は、余程手が大きくない限り指をバネにして弾く。

ゆっくり丁寧に弾くのはたしかに大切だけど、練習したい技術によっては練習にならない。
どの曲でも速度を変えて練習するのは基本でそれ以前の話だけど。


870 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 20:05:25 ID:ZRPw4D4l
>>863
859は君の「数年も練習するのがわからない」の理由。
まぎらわしくて悪かったけどそこの練習曲はハノン/チェルニー等を代表とする普通の練習曲の話。
転ぶ主な原因は指の筋力が弱くて支えられてないことにある。
後は肯定的に見て音楽に関する知識が少しでもつけば、そういうことは言わんはずなので省略。

なんでも否定的に見るのもいいけど、まだ若そうだから少し肯定的に見て練習方法を工夫すれば自己満足程度であれば将来的には弾けるようになるかもしれないのに。


871 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 20:06:08 ID:ZRPw4D4l
黒鍵だけど、これは瞬発力とか反応の速さの練習曲。
練習曲でも中でも高速に次々と違う音形が切り替わるタイプで実は他のとはかなり違う。
高速に指をバネのように使いつつ、途切れずに次々と切り替えていかなければならないので、
思考で解決することもできない。
この点では練習曲の中でも最も難しい曲の一つ。
ゆっくりだったら誰でも弾けるけど、完成させるには黒鍵以外の部分でつちかった技術の集大成が要求されて、
こうすれば弾けるという練習方法はない。
決して表題のついた軽く誰でも弾ける曲ではないし、右手の指を動かす練習曲でもなく、
生まれついた特殊能力も必要なくて、
子供の頃からちゃんと練習すれば誰でも得ることができる確率が高い技術であるというわけ。
だから、黒鍵に関してはピアニスト級の腕がなくても正当にやった人なら音楽的に弾けるし、
ピアノ科レベルなら誰でも弾ける。


872 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 20:55:27 ID:EjTVg9Z1
>>871
ピアノ科でも弾けない人いるでしょうよ。
どの程度で弾けるとするかは個人の自由だけど、
もし最後の一行が正しいなら871の弾けるのラインはかなりの低レベル。

ピアノ科でもピンキリですよ。


873 :857:2007/10/23(火) 22:29:42 ID:Kkp/d7TD
>>860

レスが遅くなりすみません。
「ゆっくり弾く」ということは、ここでは「ゆっくりでだけ弾く」のではなく、
「速く弾く」こともしながら、ゆっくり感覚を確かめる、と言う意味です。
869さんの仰る通り、練習曲はどれも速さを変えて弾くのは基本だと思います。

ゆっくり弾くと弾けるのに、速く弾くと転ぶのはなぜか?
指の筋力だけではなく、リズム感にのれない、フレーズ感のとらえ方に問題が
あるのではないか、など他にもいろいろ理由があると思います。
その理由はその人それぞれにあると思います。
それを自分なりに考えて答えを見つけるために、私はゆっくり考えながら、
音をよく聴きながら練習しています。

速く弾く場合は、フレーズのまとまりごとに部分練習をして、まとまりに
ちゃんと聴こえるまで繰り返し練習します。
ただ、それをやったからといって曲全体を弾いた時ちゃんと弾けるか、
と言ったらなかなかうまくはいきませんが・・・
そこがショパンの難しいところです。(ショパンに限りませんが・・・)

答えになっているでしょうか・・・

それから、これは皆さまにぜひ伝えたいのですが、
(そんなことは重々承知、という方もいらっしゃると思いますが)
ショパンのエチュードは明らかに「ハノン」や「チェルニー」とは
違うものであると思います。また、リストの超絶技巧などとも違うものだと
思います。
ショパンがなぜエチュードを作ったのか?
それは音楽性を織り交ぜたテクニックを学んで欲しいからなのだと思います。
ただ指を鍛えるだけでなく、美しい音楽を奏でるために、美しい音の響きを
作るための指を作って欲しい、という切なる願いが込められているものだと
思います。
そこのところを理解してショパンのエチュードに向き合うと、涙が出るような
感動があります。
ショパンはとても愛情深く弟子達にピアノを教えたといいます。
ショパンが伝えたかった事を、どうか楽譜から、音楽から感じ取ってください。
私もがんばります。


874 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 22:30:53 ID:m90/O2fM
>>871 858だけど、ショパンのエチュードに音楽性とゆう言葉を使ってはいけないと?
 あなたはショパンのエチュードを音楽的に弾くことができないのですね。
 君より僕の方が優れてるようだ

875 :857:2007/10/23(火) 22:54:36 ID:Kkp/d7TD
>>858

レスの順番が前後してしまってすみません。
指導者、といえるかどうか・・・
でも、まったくの素人ではないと思います。
ショパンのエチュードにたどり着くまで、やはりハノンやツェルニー、
クラマー・ビューローなど練習してきました。
なので確かに手は鍛えられていると思います。
でも、練習が好きではなかったのでピアニストなどになれるはずもなく・・・
ただ、音楽が好きなので今は自己満足の域でピアノを弾いています。
結構幸せな人生です・・・

876 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 23:11:11 ID:ZRPw4D4l
>>873
まじめに返答していただいてありがとうございました。
正直いってとてもまともな返答が得られてとても感激しております。
おっしゃることは実にまっとうなことで、その通りで自分の答えを自分で見つけるしかありません。

ただ、鍛えるだけ言うとそのような意味に取られたかもしれませんし、
美しい流れるような演奏というのは曲によっては必ずそこまでの筋力が必要が必要ないこともあるわけですが、
表現力のある自由自在な音色とか、いわゆる音楽表現という点では強い指でなければできることは限られてしまいます。
転ぶことに関しては原因はおっしゃるように筋力だけではないのですが、
それなりの指になれなければ絶対に転びますし脱力もできません。

「美しい」というのは言葉では簡単ですが、その真実は多彩な音色とか表現力といったもので、
瞬発力、自在なコントロール、その他多くの要素の結果生まれるものであって、
それには音楽を構成するための解釈等といった物とは別に、局所的な超人的運動能力が要求されます。
よく言われる、自分の音をよく聞くとか、感性の表現とか、そういった以前の話として、
そもそもピアノ演奏は習得できた運動能力の範囲でしか表現することはできないのです。
ショパンの練習曲に関しては、この運動能力の得ることそのものが凡人には大きな課題で、
克服することが大変難しいものです。
これは言い切りますが、これが本当の意味でできたならピアニストになれます。


877 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 23:11:54 ID:ZRPw4D4l
>>872
「たいてい弾ける」に読み替えてください。
ただ、どの世界でもそうですが下を見ればきりがなくて、
まともな音大なら平均以上の人は弾けるはずですし、そうでない人を比較対象にしても意味がないです。

言葉というのは難しくて、状況に応じて様々な使い方をしてしまうので、
「弾ける」という言葉もいろいろな意味で使っていまうのは指摘の通りです。
自分の演奏についてはでうまいと思ったことは一度もありませんし、
どちらにしても2ch上で客観的な意見については書くつもりはありませんが、
どの方でも、CDで簡単に名ピアニストの演奏に触れられる以上、
余程上手な方意外は、自分の演奏がそういったものとは一線を画していて、
永久に手の届かない世界であることを知ってしまっているはずです。

今日のところはこのへんで。
明日も出てくるかもしれませんが、もう飽きていてそんなに暇でもないので、
自分的なネタは一通り終わったところで多分さようならです。
別スレで言われたようにひっきーだったら続けてもよいのですが、一応普通の社会人なので。


878 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 23:18:12 ID:ZRPw4D4l
>>875
お幸せに


879 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 23:19:02 ID:m90/O2fM
>>875 すばらしいですね。 すっかり講師の方かと思いました。
>>877 社会人なのね。

880 :857:2007/10/23(火) 23:40:04 ID:Kkp/d7TD
>>876

本当に、ショパンエチュードを克服する事は凡人では難しいです。
でも、ピアニストになれなくてもチャレンジし続ける事で人生を
楽しみたいと思っています。
完璧に弾けなくても、ショパンのエチュードを練習した事により、
モーツァルトやバッハ、ベートーヴェンが少しまともになったりしますし・・

レベル低いですが、凡人にも凡人の楽しみ方がある、ということで・・・

881 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 23:50:47 ID:FfkWMBMH
随分スレが伸びてるね。
黒鍵でこんなに熱い議論が展開されるとは。

882 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 00:30:52 ID:mld4wGaT
私が黒鍵を弾くとなぜか左がオッパッピって鳴ります…(´・ω・`)

883 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 00:34:58 ID:Da2aF5T+
今、気がついたんだけど映画「楽聖ショパン」のショパン役と
「リスト物語」? のリスト役の俳優って同一人物じゃなかったっけ?


マルチ死ね!

884 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 10:49:40 ID:RgXSC5wr
俺はうpしたことを叩くスレを初めて見た

885 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 09:33:14 ID:1PgWDJpD
|壁|ω・*)見るなよ


886 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 18:34:01 ID:5KqOhZAd
10-1って得意不得意で難しさがだいぶかわるんだね。
練習し初めて改めてわかった。

887 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 18:37:46 ID:5KqOhZAd
今日レッスンで先生に「発表会で10-1弾きたいんですけど」とダメ元で言ってみたら
「あぁ、あの曲は簡単だからね。いいよ」ってすんなり言われた。

888 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 21:17:33 ID:3ZQlY8Ts
先生の演奏聞かせてもらってからもう一度考えなおせ

889 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 22:48:56 ID:5KqOhZAd
>>888
譜読みは全部できてるからおk。

先生の演奏は以前聞いた事ある。

890 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 23:43:44 ID:76aIF05e
折れも来年の3月の発表会で10-1を弾く予定だが、今からテンポをどうやって上げていくか?
コルトー版だと四分音符=176だが、これは到底無理だろう。
90%のテンポだと160、80%だと140・・・
先ずは7割の120が目標テンポかな。
現時点ではほぼ暗譜したが、60でも中間部は音外しまくりだからヤバイかな(汗)?
一応10度の和音は掴めるので、10-1はそんなに無理だというカンジはしない。

冬場でリハ無しの一発弾きだから、いくら趣味の発表会とは言ってもリスクは高いよね。
入試やコンクール予選では避ける人が多いらしいね。

891 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 23:48:59 ID:3ZQlY8Ts
つまづくと立て直しが効かないこんな曲恐ろしくて家とレッスン以外で弾く気がしない

892 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 01:24:56 ID:kZIRrqqG
ようつべのアシュケナージュの10-1は奥さんが祈るように見守り悲壮感が漂ってて
笑ってしまった

893 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 10:26:30 ID:VeiDHDsF
奥さんだったの?美人だなぁ。品定めをするように聴いてたイメージある

894 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 11:14:08 ID:/1Vq+df0
今気付いたんだけど
>>3のテンプレの中に慶應ピアノクラブ?が入ってるのってなんで?

895 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 15:02:41 ID:leXwmf/W
これのこと?
アシュケナージ ショパン練習曲10−1

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WpZr_cbYbXo

なんにしてもあの世界最高のテクニックを持つアシュケナージが結構滑ってるな。

896 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 15:05:05 ID:leXwmf/W
Serhii Morozovの10−1のが一番いい感じ。

897 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 15:31:28 ID:kZIRrqqG
>>894未婚時でしょうか
それは投影…?
>>895 そうです、それ
けっこう滑ってましたね
ひそかに安心しましたw

898 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 15:32:41 ID:kZIRrqqG
アンカーミス
上は>>893へのレスとして

899 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 07:18:47 ID:aSdSySQ0
久々にはりきってNG推奨な主張するかお(^ω^ )

10の4の美しさはショパン屈指、ショパン的に考えてどう考えてもヤッチャッタ的美しさ
というかこの曲のハーモニーは神すぎて思わず吹く、練習曲でこれは基地外としか思えない
もうね、瞬間的な響きならショパンの全作品中最美、あほかと
主題はまぁ綺麗だなぁくらいで許す、前後に美響を置いとくのがけしからんですが
しかし中間部とコーダがおかしい、どう考えても響きすぎだし美しすぎる
バラードとかP協で旋律や対旋律が美しく響くってのはわかるお
中には作品58の対旋律のとこみたいに響きまくるとこもあるしお
けどこれは度を超えていて全部響きすぎる、耳レイプされましたよ全く
何にせよ10の4は激しい曲ってイメージが強すぎて残念だ
確かにそれもあるけどガラス細工のように繊細でもあるのですよ
いやむしろ氷で造ったベルを氷の洞窟で鳴らすみたいな感じか

理解できる人がいたら嬉しいお、どうせ凡人ばっかで
頭かたくて無理だろうけどおプププ( ^ω^)

900 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 20:29:07 ID:9O0HrRHT
苦しいこともあるだろう。
言い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。
これらをじっとこらえてゆくのが
ピアノの修行である。

901 :ギコ踏んじゃった:2007/11/20(火) 00:03:20 ID:xL1WlqKi
真実やいかに!?

902 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 08:05:47 ID:Yk1BEuaf
ベロゾフスキーのOp.1,2,3,4をみつけた。
http://www.youtube.com/watch?v=SlnKvfnnmKw

903 :902:2007/11/23(金) 08:14:35 ID:Yk1BEuaf
↑の10を書き忘れた
Op.10-1,2,3,4

シフラの10-1もみつけた。
3分38秒ころから


904 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 08:55:20 ID:Yk1BEuaf
http://jp.youtube.com/watch?v=pf2accwGEaU
シフラの10-1 3分38秒ころから
 リハーサルの指慣らしらしい。

905 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 18:12:27 ID:qtwe4TLg
革命と別れの曲をだいだいCD並みのテンポで弾けるようになったのですが、
頑張れば黒鍵のエチュードもCD並みのテンポで弾けるようになりますか?
まだ譜読みの段階なのですが・・・

906 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 18:49:43 ID:rA9q9L2u
別にCD並みのテンポで弾けなくてもいいっしょ。テンポばっかりに気を取られてると表現疎かになるよ。遅くてもいいから確実なタッチで。

907 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 19:48:36 ID:3WLcvbhw
>>887
「あぁ、あの曲は簡単だからね。いいよ」ってすんなり言われた。

簡単と言える人の演奏を聴いてみたいもんだわ。先生といえども自己満で終わってそうだけど。

908 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 21:33:15 ID:hc0h2xLw
つまり人はもっと謙虚であるべきだと??
そうなったら平和だろ〜なぁ

909 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 22:52:38 ID:Rp9qp/wh
作品10−1は、テンポ100〜120で弾くなら、まあショパン・エチュードの中でも
中くらいの難度だろう。
テンポ160で2分を切るくらいの速度できっちりと弾き通すのは至難のワザ。
指定テンポの176で弾いている一流ピアニストのCDは殆ど無いと言ってよい。

発表会でアマチュアが弾く10−1にどのレベルまで求められるか???ということだろうか。


910 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 08:06:18 ID:tRXeeayS
10-1は
ゆっくりだったら
譜読みもさほど難しくないし
左手が単純なオクターブだけだし
難しくない。

他の曲はゆっくり弾くことが逆に難しくなるのが多いw
何を弾いているのか途中で混乱してくる。

911 :ギコ踏んじゃった:2007/11/30(金) 22:27:26 ID:aOlmECkT
時間的な速さで言うと10−1は結構長い。
最短、最速は25−9、25−8。

912 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 21:42:13 ID:iVdgjjzS
10-4を1年くらいやってるけど1ページも弾けないよ

913 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 23:29:48 ID:mGaTTqls
>>912
ほぼ毎日弾いてて1年やってそれなら、今は諦めた方がいいんじゃない?
他の曲をやってから(ハノン、ツェルニー含む)何年後かに挑戦した方が結局は近道だと思うよ。

914 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 07:49:15 ID:rDUOJtRU
10-4、1ページ目に約2ヶ月かかってそれ以降は半年間全く進んでないよ

915 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 14:56:32 ID:4Un0/CeT
>>226
自分は弾けると、人が弾けようが弾けまいが関係ないんだけど、
自分は弾けないのに、人が弾けるだの言われるとこういうレスするんだよね。

916 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 16:06:56 ID:wzx2UIlD
10の8やってるが、苦手。黒鍵の方がまだやりやすいが、ショパン自体苦手なので憂鬱…まだリストとかの方が以外に弾きやすかったりのもたまにある。
ショパン難しいね…(涙)

917 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 16:24:26 ID:Qc4w/5r0
ワルツ7番の次10―9って無謀すぎるかな?

918 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 19:30:47 ID:nv/PMD5X
>>912
>>914
どんな練習の仕方すればそうなるんだ?


919 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 23:33:22 ID:uBJtYjes
>>917イケんじゃね?ついでに言うと新3つの練習曲も。

920 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 00:33:19 ID:SEUxaDQ6
>>916
お前の頭の中の方が難しいと思うんだが。

921 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 00:41:09 ID:UUKRN4e9
>>912
ゆっくり弾いてみるとかは?
ついでに1日1小節だけとか。

922 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 02:35:10 ID:KpLx0Mgg
10-4って、ノンペダルで弾けないとだめだよね。
中間部がプツプツなんだよね、限界で指がつるよ

923 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 07:10:37 ID:SiKMW1oX
>>919
ありがとう!
やってみようかな。なんか勇気でてきた!

924 :セックスレス:2007/12/03(月) 15:27:13 ID:7CPvi5mg
25ー3ってなんか馬みたいだな('-^*)/

925 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 23:57:27 ID:hwJodz7C
>>918
>>914は、2ヶ月かけて1ページ目をグダグダにしか弾けないーハァしんど
飽きた
ベートーヴェン練習しよー
次はブラームスしよ

ドビュッシームズいなー
あっ!!10-4、1ページ目弾けなくなってる、練習せな
2ページ目、調変えんなやショパンのボケッ!!←今ここ

926 :ギコ踏んじゃった:2007/12/04(火) 10:47:05 ID:oAh66hFa
実力不相応な曲ばっかりやってるからでは?
初級が上級のトライしても身になるものは少ないよ。
中級が目指すならまだわかるけど。

927 :ギコ踏んじゃった:2007/12/04(火) 12:24:28 ID:4RUw6eDf
>>909
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/listen/etude.html
これどうよ

928 :ギコ踏んじゃった:2007/12/04(火) 12:55:19 ID:pTx2N9Az
920はどうしてそう思う?
人によりけりだけど私はそういうタイプだよ。

929 :ギコ踏んじゃった:2007/12/04(火) 13:08:04 ID:kry50ll3
ショパンエチュが上手く弾けない人を初級とか言うけど
どんな人でもそれくらいきちんと弾くのが難しいってことじゃないの?
長くやってても全く進まなくてまるで駄目なら不相応だけど

930 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 08:21:13 ID:w4oMuNkS
そもそも級で分けるのはどうかと

931 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 12:11:38 ID:JRgnCgt6
10-4は今はメトロノームかけてノンペダルで弾く練習中。
インテンポで弾くと指が空回りしちゃうので。
一週間もやればメカニックの整備は終わるかなぁ

932 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 13:00:18 ID:w4oMuNkS
>>931
終わったら、うp期待してます

933 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 16:38:36 ID:GQxqgorR
10-8って何だか妙な難しさがある…。
掴み所が無いというか、
弾けてるはずなのに弾けてる感じがしないというか。
ショパンがこの曲に何を求めてたのかがよくわからない…。


934 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 22:52:00 ID:BGczHGew
でも1ページに二ヶ月かけても出来ないって尋常じゃないから
やっぱり実力不相応な選曲なんじゃないの?
だってうちの生徒、音楽科じゃない普通の高校生でほぼノーミス10−4も譜読みで中くらいのテンポで弾ける様に
なるの7日。速度上げてきちんと弾くのはそれからまた7日ぐらい。
急がば回れです。しっかり基礎やってからのほうが余計な時間使わなくても
エチュード弾けるようになるかと。 荒れるの覚悟で・・・・なんで初心者って
すぐに英雄ポロネーズとか革命とか幻想即興曲とかラフコン2とかいきなり
弾きたがるの? しかも全然弾けてないのに弾けたってナにそれ?
ちゃんと弾けるってことが全然わかってない。ピアノなめんなよ。

935 :ギコ踏んじゃった :2007/12/06(木) 23:15:01 ID:6oIKFV7q
鶴とモシュコやったけどショパエチュは段違いに苦労してます。
1曲全部弾くのはすぐだけど(特に10−1なんてw)そこから
曲想ミス云々となると嫌になるよ。
いい演奏なんていつできるんだろう??(遠い目)

936 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 23:35:59 ID:Yq85Lnqz
ショパンは独特の難しさがあるね。
ラフマニノフより難しいかも。

937 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 23:45:53 ID:w4oMuNkS
>>934
初心者に対してそういうことを言うのはどうかと思いますよ…
初心者なんですから、教える側ならばピアノの楽しさをまず教えるべきでは?
まるで、上手い人以外はピアノをやるなとでも言いたげな口振り…

938 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 01:50:13 ID:3XPzCjBJ
>音楽科じゃない普通の高校生で
>ほぼノーミス10−4も譜読みで中くらいのテンポで弾ける様になるの7日。
>速度上げてきちんと弾くのはそれからまた7日ぐらい。

10-4を譜読みから始めて2週間でキチンと弾ける「普通の」高校生?
どのようなレッスン歴をお持ちの生徒さんでいらっしゃるのかしら?


939 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 05:10:38 ID:Z2lBtmO/
どうしてすぐに釣られるんだい?
キティガイはスルー基本だぜ

940 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 07:07:17 ID:m91dk57h
ちょっと一言!
よくエオリアンハープの左右の親指を交差させるところを
弾きにくいからと言って交差させないで弾く人がいるみたいだけど
あれ、おかしいからね
左手が六連符のところはかまわないけど
六連符じゃないところは音の長さが違うんだからね

941 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 08:34:52 ID:R5sj6kOg
>>934は釣り。先生でもなんでもない。
10-4に関するエピソードは少なくとも半分は作り物。
でも言ってることは正論。


942 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 16:22:32 ID:G9y3FUSi
10−1をテンポ170でノーミスで弾けない奴はカス
10−2はブルグレベル
10−3はバイエル終わったら弾けてあたりまえ
10−4は14日で完璧に弾けない奴は屑
以上、2chのお約束です

943 :934:2007/12/07(金) 20:22:27 ID:b5w4K0an
先生じゃないよ。大学院生だもの。バイトで教えてるだけ。
その子は特別だけどマジな話ですよ。勉強も出来るし(全国有数の進学校)
ピアノにもすごく向いていると思う。おまけに美形だし。
ちなみにそれを譜読みしたときは休みだから一日6−8時間やってたって。





944 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 21:12:30 ID:qX+XQFlw
まぁ、飛び抜けてお勉強ができる人ってのは
やってみれば何でも器用にできてしまうよね。
頭が良ければピアノも向いてるだろうね。
練習時間さえあれば可能なんだろうな。羨ましい。
ただ、それだけ頭が良い人はよほどの事がない限り
『音楽は趣味』って割り切ってる場合が多いから
そういう意味で『普通』の高校生って言いたいんだろう。

945 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 21:13:19 ID:rTzctLS7
>>934言ってることはわかるが弾きたいものはしかたないだろ。

946 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 21:39:43 ID:Z2lBtmO/
手改造したいなー
俺オクターブがギリ
それ以上はどう頑張っても届かないわ


947 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 21:43:34 ID:S4GCRbkj
そんな高校生いるのか…うらやましい奴だ…………確かにピアノ習ってた奴は頭いい奴が多かったが…進学先k大とかk大とかk大とか
まあ、多分、きっと俺のほうが1500m走速いけどな!!!最近運動不足だが

948 :934:2007/12/07(金) 22:12:00 ID:b5w4K0an
弾きたいだけなら全然いい。でも弾きたいだけではなく上手くなりたいというのにちゃんと練習すればいいのにただ適当に早弾きしてきた
だけで「おれはこのテンポでもう出来たからいいんだ、俺は出来るんだフフン」って
細部までやらない。フレーズはぐちゃぐちゃ、スケールの部分も指が
もつれてるし粒そろわなくテンポも狂いまくり。そりゃ自分だって完璧には
程遠いけどあれはないだろ・・・っていう演奏でコンクール出たいとかいう。
コンクールに出たいならきちんとレッスンで習ったことを練習してできるように
なったら言えと。そのコンクールもアマチュアのではなくレベルの高い音大生が
狙うようなもの。どうしたら根拠のない自信が持てるのか。
すみません、最近の出来事なので愚痴がでました。

949 :934:2007/12/07(金) 22:15:57 ID:b5w4K0an
>946

私も手が小さめです。とにかく手に負担がかからないように長期間かけて
少しずつ広げてきました。最初はヨコから9度だったのですが、今はヨコから
10度ぎりぎりまでになりました。あきらめないで努力すれば一ミリだって
伸びる可能性があります。成長期をすぎましたが私はまだがんばってます!

950 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 22:27:43 ID:R5sj6kOg
>>947
オレ1500m、3分58秒だよーサッカー部だた。
頭はまぁ私立だけど、私立大の中では全国2番には入るかな?

エチュードは革命と10-6しか弾けないけどねwww

951 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 22:40:36 ID:vbLJB0NV
頭の回転の速さ=指回り
なようなきがする


952 :ギコ踏んじゃった:2007/12/07(金) 22:53:44 ID:S4GCRbkj
>>950
ちょ…それ速すぎ 俺もサッカー部だったけど5分軽くオーバーしてたぞ てかそれ並の陸上部より全然速いやん
まあ5分オーバーなんて平均よりちょっと速いくらいだけどさ…

953 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 09:50:02 ID:CxmdF+La
ピアノが上手く弾けるやつは頭がいいのは世界共通で有名だな。
ピアノの先生はみなそう言う。弾けないやつは頭が悪いんだと認めて諦めるしかない。
運動音痴なやつもそうだろう。もう遺伝子的にしょうがないことなんだよ。

954 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 10:45:45 ID:pWPIizM8
音高音大の学科偏差値なんか50くらいだろ

955 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 11:22:24 ID:p6hpNp24
>>922ペダル使ったらいけないの?ペダル無しじゃ弾けねえ・・つうかプロもペダル踏んでね?

956 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 11:23:29 ID:FfLkAGo4
そりゃ 踏むとこは踏むよ



957 :セックスレス:2007/12/08(土) 11:24:59 ID:4tu2twgR
中学のときマラソン大会@位の俺が来ますたよ。(・ω・)/

958 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 12:25:43 ID:XI08sKSy
>>954
頭がいいことと偏差値とは別

959 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 13:34:25 ID:Fy9Hudg2
>>952
でもテニス部のヤツはオレより速かった。
まぁ陸上部の連中は遥かに遅かったけど。

そんなことよりエチュードエチュード。。

960 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 13:54:04 ID:KfMJh2DP
おれピアノはバリバリなんだが、勉強まったくしてなくて今かなり苦労してる;;


961 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 14:57:26 ID:UBpAio/8
おれはノンペダルのレッジェーロの響きがとても好きなんだぜ
作品10なら1番2番4番5番8番か、レッジェーロで弾きたい
しかもレッジェーロだとペダルも映えてくれるんだぜ
このタッチを究めて30になるころにエチュード全部弾けたら幸せだなぁ

962 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 16:16:57 ID:n8aMyls+
演奏家は運動神経の鈍い人、機転の利かない人は無理だよね。
私の師匠もピアノバカで勉強部活そっちのけだったらしいけど
中学では3年間マラソン大会ぶっちぎり1位で運動部員が舌を巻いていたとか。
そして息子たちは東大医学部と慶應医学部…。


師匠は今でも作品10と25を1日交替で練習冒頭に通して弾くそうだ。
もうじき還暦。

963 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 17:24:00 ID:jcvuQLHr
アルゲリッチの10-4。演奏時間1:32秒。リヒテルより早いんだね
http://www.youtube.com/watch?v=4RL3AusFkUM&feature=related

964 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 17:29:44 ID:kFj0sW/G
速すぎw
茶吹いたw

965 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 22:08:15 ID:+iR+0v9n
>>3の難易度偏差値の「こうもりパラフレ」って何ですか?
ググっても偏差値のことしかでてこないんです。

966 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 23:24:26 ID:p6hpNp24
>>963速いだけで下手糞だな。弾けてないとこがたくさんあるし
ペダル使いすぎだし。早く弾けばいいという素人弾き

967 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 23:46:40 ID:Fy9Hudg2
アルゲリッチは間違いなく天才だよ天才。。GENIUS。

968 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 00:28:59 ID:aq6Wrg+j
>>965
Strauss-Godowsky: Symphonic Metamorphoses on Themes from 'Die Fledermaus'
ヨハン・シュトラウス喜歌劇「こうもり」の主題による交響的変容 / ゴドフスキー

難易度偏差値の対象では無いが、Alfred Grunfeldの編曲で・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yKnbwd7n8IQ
こっちの方が華やかで折れは好きだね。ゴドフスキーのは晦渋過ぎて演奏会向きじゃあないね。

ショパン練習曲とは関係ない話題でスマソ。

969 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 10:28:36 ID:SoIvCs6/
>>966
リヒテルは早いだけだけど、彼女の方が迫力があって上手いと思う
ライブ録音だしね

970 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 16:13:05 ID:3isMWVim
なんかこういう速度を競ってるのって嫌だな。作品をレイプしてるみたいでさ。

971 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 19:15:56 ID:wNS7Tlgr
>>970
じゃぁネットリ・・・と弾きこむのは?あれはあれでキモイよ・・・・

972 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 22:56:56 ID:SyZve+Gv
でもテンポ指定が二分音符88だから
多少速すぎるけど
、リヒテルやこのアルゲリッチの弾き方のが正しいんじゃない?

973 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 23:19:56 ID:T3PFgH6D
ここまで速いと1つ2つ音が鳴らなくてもバレないな

974 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 23:26:12 ID:kjt4bu6G
はぁ、いつかはショパンのエチュードを弾けるようになりたいもんだ

975 :ギコ踏んじゃった:2007/12/10(月) 13:01:08 ID:08XtV08r
CDに収録されたプロのエチュードの演奏、50回以上とりなおしたりしたんだって
ショパコン入賞歴のあるピアニストがコンサートで言ってた

976 :ギコ踏んじゃった:2007/12/14(金) 01:18:09 ID:GV1wO2kS
10-4のペダルの使い方が難しいなぁ
youtube見たらみんな最初から最後まで踏みまくりだな

977 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 15:40:46 ID:ScYeWuWp
ペダルなんて勘で踏むものなんじゃないの?
綺麗に弾こうとすると、自然に定まってくる。

978 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 22:00:46 ID:vnxcIS84
ペダルも大事だけど
てぬーととレガートも長大時だお(^ω^)

979 :ギコ踏んじゃった:2007/12/20(木) 11:54:02 ID:aJfH8cak
アンドレ・ワッツの10-1が音楽的に素晴らしいと聞いたんですが本当?

980 :ギコ踏んじゃった:2007/12/20(木) 12:49:32 ID:AGjgQIur
>>979
自分で聴け。
ひとによって感じ方は違う。

981 :ギコ踏んじゃった:2007/12/20(木) 13:05:40 ID:0GU340FX
http://jp.youtube.com/watch?v=nhygDEsx1ss

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