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ショパンの【バラード】【スケルツォ】を語るスレ2

1 :ギコ踏んじゃった:2007/07/05(木) 23:34:02 ID:iv+vT4Cs
ショパンの大作であり、傑作であるバラードとスケルツォ。
弾こうとしている人、弾いている人、聴くだけの人
みんなで語りましょう!


2 :ギコ踏んじゃった:2007/07/05(木) 23:39:21 ID:8cbOGMHY
前スレ
ショパンの【バラード】【スケルツォ】を語るスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157979384/

3 :ギコ踏んじゃった:2007/07/05(木) 23:39:22 ID:EJpBFc3U
日本人が優勝したらやっぱ嬉しいもんなの?
まあ韓国人はやめてほしいが

ショパンイヤーのショパコンで日本人優勝とか、
去年のモーツァルト以上にミーハー流れてくるだろうね

4 :ギコ踏んじゃった:2007/07/05(木) 23:51:38 ID:pcqhQmJS
ポーランド側にしたらぶれハッチの優勝は次回に取っておくべきだったな。
ショパンイヤーに数十年ぶりポーランド人が優勝!ショパンの生まれ変わり!ってね。

でも日本人はやめてほしい。クラヲタの皆さん平穏に暮らせなくなるでしょ?w

5 :ギコ踏んじゃった:2007/07/06(金) 12:29:42 ID:VkbyorRe
>>1
乙!!。また存分に語りましょう!!

6 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 20:46:36 ID:oFqNspmn
バラ4なかなか進まない。1ヶ月やって、まだ5/16ページまでしかスラスラいかない。
こういう長い曲って、通して練習したほうが良いのか、2,3ページずつ分けて練習した方が良いのか分からん(´・ω・`)

7 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 21:15:47 ID:qBt34PQj
>>6私も、スラスラいくところは楽でいつもそこばっかり弾いてしまう。
でもそれだといつまでも進まないから
もう弾けたところは置いといて、7ページ目から練習始めたほうがいい。


8 :7:2007/07/07(土) 21:17:06 ID:qBt34PQj
↑間違えた 6ページ目からだった。
全体の意味違ってたらごめん。

9 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 10:38:34 ID:rvfvnKlz
俺も4やってるけど全然うまくならない・・・
たぶん練習自体は通してやったほうがいいと思う
その上で前半と終盤はそこそこにして
>>7のいう中盤〜後半を特に重点的にって感じ

10 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 11:46:22 ID:IwaIhnKZ
バラ4弾いたあと
他のバラードはえって位簡単に感じる。



11 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 13:23:12 ID:EgmMMKpW
まぁ、そうだろうね。

っていうかここの住人は、バラードに手を出すのはまだ
早いんじゃないの?




12 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 18:17:24 ID:jEcXfK01
1番と2番の最後はいつ聴いても泣ける

13 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 20:55:15 ID:6YTPpE1Y
4番の最後はいつ聴いても泣ける

14 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 21:10:17 ID:sLaFzGl4
そいでそこがむつかしいんだなあ

みつを

15 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 21:35:38 ID:6YTPpE1Y
ちなみに自分が弾くと下手すぎて泣ける

16 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 22:34:29 ID:+8OAKi36
4番の最後って異常
なんであんな曲作れるのショパンって

17 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 01:15:07 ID:ghMNiC8h
4番ってバラード4番のこと?
あのコーダは酷いだろ。騒音にしか聞こえない。
そこまでの曲のイメージが台無し

18 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 01:50:45 ID:iBGqIDBv
>>17
おまいネタで言ってんのかどうか知らんが、慎んだ方がいいぞ、荒れるから。

19 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 02:00:22 ID:FIGKa36C
Chopin ballade no.4 http://www.youtube.com/watch?v=OlEPmscuMQI
こっちばかり見てくる

20 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 02:49:39 ID:tUC1RpN5
>>17
そんな風に思っていた時期が僕にもありました。

21 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 03:39:34 ID:DtQTfZ/d
スケ4の最後の3ページくらいが神過ぎる件。涙が出るほど凄いな。
クロスリズムのとこの途中からの神和声
→左手トリル&右手3度トリルの美しさ
→スタッカート和音の下降音形の神和声
→ほぼTとDのみで構成にも一切無駄の無い堂々たるコーダ
→ここぞのタイミングでくるユニゾンスケール
→ソ♯もシも一切入るスキの無い最後の3つのミ
ここで鳥肌立つ。ちょっとなによこの神展開。凄過ぎる。
これぞバラスケ最終作。
やっぱこのポストが務まるのはスケ4様を置いて他に無いわ。

他にも主部、クロスリズムの前の音群の鮮か過ぎる転調処理。
嬰ヘ短調ドミナントから始まるフレーズが嬰ハ長調に解決し、
今度は嬰ト短調ドミナントから最後に変ホ長調に解決するとこ。
ここも凄い好きだ。身震いするくらい鮮かだな。毎回感動した!
あと中間部の終盤から再現部への流れも…。うーんとにかく全部神!

ありえないくらい難しいけど絶対に弾いてみせるぞと思える曲だから
練習のモチベーションもあがる。いつか最高の技術と表現力と構想力を
もってこの曲を弾き切ってみたいわ。スケ4には一生捧げられる。

22 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 04:52:51 ID:ghMNiC8h
>>21
若いっていいね何でも書けて。自分の昔を思い出すよ
でも当時はネットなんか無かったから専らチラシの裏に書いてたけどね

23 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 08:46:19 ID:zlgT2K1e
突然ヒステリー起こすのがショパンの真骨頂なんだから、バラ4の最後はあれで当然なのである

24 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 13:12:32 ID:WZxFSuTK
http://p.pita.st/?m=of3jd2vg


25 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 22:34:59 ID:32+i56qu
誰かスケルツォ1番弾いてる人いませんか?
そろそろ練習に煮詰まってなかなか思う様にいきません。
みなさんはどういう練習の仕方してらっしゃいますか?

26 :ギコ踏んじゃった:2007/07/10(火) 10:18:23 ID:nolKmP/U
>>24
バラ4上手いね。コーダ聴きたい

27 :ギコ踏んじゃった:2007/07/10(火) 10:53:27 ID:T0TgNDbW
>>24
上手!素敵〜!全部ききたかったな。
ここまで仕上げるのに、どのくらいの期間かかりました?

28 :ギコ踏んじゃった:2007/07/10(火) 19:45:56 ID:HdNRqFNl
>>24
ダウンロードできない

29 :ギコ踏んじゃった:2007/07/10(火) 22:21:18 ID:YWdwi5A5
>>28
気合が足りないだけ。本気出せば落とせる。

30 :ギコ踏んじゃった:2007/07/11(水) 16:36:06 ID:tcDod9os
スケ4の241〜242小節目(譜例1)の右手の音形についてなんですが、
譜例2のように改変して弾くのはありなんでしょうか。
要するに225〜226小節目(譜例3)の音形をそのまま模倣して
弾くのはどうなのか、と。
ショパンの時代のピアノの音域だと譜例2で演奏するのは不可能だったはずで、
そのために譜例1のようにしたと考えられるんじゃないかと思うんです。

譜例1http://www.uploda.org/uporg899059.jpg
譜例2http://www.uploda.org/uporg899061.jpg
譜例3http://www.uploda.org/uporg899064.jpg

31 :ギコ踏んじゃった:2007/07/11(水) 16:37:17 ID:tcDod9os
しかしオリジナル譜の譜例1はこれはこれで非常に優れた音形で魅力的だし、
225小節やその前後のフレーズを単純に長2度(減3度?)上に
移調しただけにはならない凝った音楽になってるとも思うんですよね。
エチュード10−1の25小節目やスケ3の315小節目などは
明らかに楽器の制約のため仕方なく音形を変えたと考えられますけど
スケ4のこの個所の場合はかなり微妙ですよね。
果たしてショパンは本当は譜例2にしたかったのか、
それとも確信を持って譜例1を書いたのか・・・。

悩みつつも譜例1の魅力に惹かれてちゃんと指示通りの音で弾いてますが。

みなさんはどう思いますか・・・?

32 :ギコ踏んじゃった:2007/07/12(木) 01:58:53 ID:wZlLaKTC
バラ1って弾く人多いしよく独学や鶴40レベルの人も
弾けるって言ってますが
実際ピアノ曲全体で言うとどのくらいのレベルの曲なの?
ラヴェルとかとどちらが難しいですか?

33 :ギコ踏んじゃった:2007/07/12(木) 02:02:28 ID:yNF3ZaaU
単純の技巧面のむずかしさと内容面のむずかしさとが
あるからそういう質問は無意味かと

34 :ギコ踏んじゃった:2007/07/12(木) 11:25:38 ID:mkZa5fN8
>>31
自分は原曲のまま弾いたよ。
基本的に楽譜どおりに弾いたほうがいい気がする。
10-1のあそこもそのまま弾いた。

スケ4はこの辺が滅茶苦茶奇麗ですごくいいよね。

35 :ギコ踏んじゃった:2007/07/12(木) 13:49:24 ID:hnjuKD3r
>>44
四小節ひとまとりの楽曲形式を意識してひたすらリズム練習。

36 :ギコ踏んじゃった:2007/07/12(木) 16:21:35 ID:1mnO4eWa
>>34
原典をあくまで尊重するという考えは自分にも
ありますが、あまり盲目的に「楽譜通りに正確に」と
凝り固まるのもどうかと思うんですよ。
大切なのは作曲家の残した楽譜を機械的に再現
することではなく、芸術作品として作曲家のスピリットを
表現することだと思いますからね。
だから10-1やスケ3などは改変して弾いてます。

ただスケ4のここはやっぱり楽譜通りが良さそうですね。
半音階を上手く生かしてるところだし。
調がどんどん移り変わっていって見事ですよね。
このあたりの美しさはある意味凄く感動的だと思う。

画像消えてたので再うpします。
譜例1http://www.07ch.net/up2/src/lena0738.jpg
譜例2http://www.07ch.net/up2/src/lena0739.jpg
譜例3http://www.07ch.net/up2/src/lena0740.jpg

37 :ギコ踏んじゃった:2007/07/12(木) 21:50:23 ID:3nqnA5tc
同時代に作られたリストの超絶技巧にはショパンが出せなかった高音Gが出てくるけど
リストはオーダーメイドのピアノ使ってたのかな?

38 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 11:37:38 ID:cv4xRf4j
発表会(中1の春休み)での演奏です。
私にとっては憧れの曲、そして無謀な挑戦でもありました。
本番直前は部活も勉強もそっちのけで練習していました、あぁ懐かしい・・・。
ミスタッチが多く、勢いだけで押す弾きっぷりは若気の至り?(爆)
「ここはこうしたら・・・。」と思う箇所は山ほどありますが、これはこれで結構気に入っています♪
ttp://lf.geocities.jp/momo_momopiano/junk/scherzo3.mp3

↑素人の方(女医さん)なんだけど、結構好き。このスケ。

39 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 12:17:21 ID:z2WEjEln
スケ4の原曲譜例1のとおりが良いですよ。
ショパンは同じフレーズが無いってくらい少しずつどんな曲も
メロディを変奏させてますもの。この曲だって再現部も微妙に変化してますし。
再現部のこのへんから最後までは本当に見事!美しい曲ですね。
この曲和音の上行・下行難しいね。

40 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 13:14:17 ID:zr+srQcu
ももさんスケうpしてたの?聞かなきゃ。

ホロヴィッツピアノの試弾ではスケ4バラ4英ぽろ夜ガスやらを弾いたらしいけど、すごいなぁ

41 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 20:26:39 ID:u338xAsz
>>40
有名人なの?
あくあさんとどっちが有名?

42 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 20:43:59 ID:xmFWHa/J
>>38
中1でこれなんだあの人・・。やっぱピティナっ子並だったんだ
すごい。。

43 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 22:38:38 ID:1gi5/bhB
いつの演奏かなんて何とでも言えるしねえ

44 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 22:41:21 ID:/P6tT2Hy
アシュケナージの音に似てる
中1でこれだったらほんとすごいね


45 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 22:51:05 ID:s+SJAZPv
"ロマンチックおじさん゙っているじゃん。

彼は海外のサイトからバラードの音源(エレナなんとかっているマイナーな女流ピアニスト)をコピーして、それをサイト上で自分の若い頃の音源だと偽っていたよ

俺が掲示板で指摘したら音源ごとすり替えられた。

多分ロマンチックおじさんの音源は他のも他人のものだな。

彼は掲示板や自分史において、文章も上手いし信用していたんだが、そのことで完全に裏切られた気分だよ
改めてネットでは何だって言えるな〜と思ったよ

46 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 23:53:25 ID:u338xAsz
発表会の演奏って、まわりの雑音いっさいいれずに録音できるんだね。
あ、でも、そうか。ブレハッチのショパコンのCD買ったけど
咳払いとか雑音いっさいなかったわ。

47 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 00:11:17 ID:6SO23/y2
アマの演奏会で咳ばらいも雑音も何も無いのは変ですよぉ

ももさん、山モン?さんみたいに演奏動画をうpしてくれればいいのに…

48 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 01:08:15 ID:Lg7js/dT
ロマンティックおじさんと松本武巳さんとは別人だよね
>>45さんが指摘してたのは松本武巳さんのサイトじゃなかった?
もしそうだったら全てが自分の演奏とは書いてなかったよ。

49 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 01:24:05 ID:MZLf3AxS
これは拍手はいってるよ。
http://www.geocities.jp/momo_momopiano/mp3/concert.mp3

50 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 02:25:25 ID:4IhKVebs
>>38
その方のサイトの演奏いろいろ聴いたけど
曲によってピアノも違う?録音環境が違うのかな・・・

51 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 08:00:53 ID:6SO23/y2
自分の以外の演奏も載せているなら、俺が指摘した時に、"これは自分の演奏では無い゙と説明するだろ。わざわざ何も言わずに音源をすり替える必要ないし
でもまぁ、若いころの自分の音源って自慢げに書いてあったし、"実は嘘でしだ以外に説明のしようがなかったんでしょうねw


ネ弁って本当にいるんだな〜って思いました

52 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 10:16:14 ID:Lg7js/dT
「松本武巳と1000の仲間の〜」って書いてたし・・・

53 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 23:33:02 ID:a7G5l9t8
>>51
パクリかそうでないか見破るの得意ですか?
もしかして・・・パクリかもなんて思っちゃって。
パクリだったらモロショックだ〜〜〜〜〜。

http://www.geocities.jp/momo_momopiano/junk/elgar.mp3

試聴 愛の挨拶
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1082871


54 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 23:39:44 ID:hRRjemwq
54(神)は俺様が貰った

55 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:07:02 ID:xy18dJ1r
>>53
その人の演奏と聞き比べてみたよ。違うと思う。
仲道郁代さんと似てる弾き方だと思った
愛の挨拶はこんな弾き方する人多いね。




56 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:08:07 ID:4rpz7j59
>>55
あ〜よかった〜。
ありがとう。
なんか失礼だな、私・・・。ごめんね、先生。

57 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:12:49 ID:LORxhkCf
>>53
スレ違いだけどmp3とwmaをそれぞれwaveにデコードして波形を比較してみた
上がttp://www.geocities.jp/momo_momopiano/junk/elgar.mp3
下が視聴
http://www.imgup.org/iup418030.jpg

波形はフォーマットの違いもあるけど似てるね^^
タイミングは・・・合い杉w

58 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:26:29 ID:xy18dJ1r
>>57
これを見たら似てると思う。聞く限りは少し違うけど。
それならこの人と仲道郁代さんの波形も似てるのかな。
そっちのほうが似てたから気になる。

59 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:29:42 ID:VOof6jVD
<<53
同じ演奏だと思います・・・・

60 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:31:13 ID:4rpz7j59
>>57
そんなことできるんだ〜すごい!
そう、タイミングがピッタリなの。
でも、同時に曲流すと、途中からズレてくるから
やっぱ違う人同志の演奏なんだろうけど。
最初は、ほぼピッタリ合ってる。

61 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:32:50 ID:xy18dJ1r
>>59
仲道さんと比べられないの?すごく気になる。

62 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:50:03 ID:paL0hDga
その人の演奏聴いてみた。
まず、ショパンのソナタ。発表会か何かの演奏で繰り返しする人珍しい。

愛の挨拶はオクターブ綺麗にはまってるのに、エチュードの蝶々がきちんと弾けてない。
これも不思議。

ショパンのフレージングが全体的に日本人ぽくないし、演奏の音色が男性的。
素人や中学生でここまでできたらプロ。
今聞いてるのは25-5だけど、これはどう見ても…どう聴いても…

63 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:55:59 ID:xy18dJ1r
ショパンのソナタ2番を繰り返す人は多いよ。
2楽章を聞いたらやっぱりアマだと思う。上手いとは思うけどね。

64 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:56:02 ID:4rpz7j59
エチュード10−4は・・・・プロの演奏じゃないから
本人だよね。てか、全部本人だよね?
もう上手すぎて、素敵すぎて、信じられなくて。
でも、外科医、女医さん、何もかも素敵すぎです。
ほんと疑ってゴメン!

65 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:57:44 ID:xy18dJ1r
この人、コンクール入賞歴あるって聞いたし、いずれにしろプロを目指して挫折した人なんじゃない?言い方は厳しいけどこのレベルでは食べて行けないよ。

66 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:00:30 ID:4rpz7j59
美人なんだよね。
ID:xy18dJ1rは見たことある?

67 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:03:43 ID:xy18dJ1r
ていうか、それほどでもない人が美人女医って言われることは多いでしょ。TV見てて思うもん。

68 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:05:30 ID:paL0hDga
確かにねえ。2楽章きいてなかったよ。今確認してみた。
エチュードは終わりの方とか、所々の音間違いとか、確かに気になるかな。

69 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:06:44 ID:xy18dJ1r
別スレにも書いたことだけど、このレベルなら音大に行けばいっぱいいるよね。アマでこの程度弾ける人は珍しくないと思うけど?

70 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:07:21 ID:xy18dJ1r
別スレにも書いたことだけど、このレベルなら音大に行けばいっぱいいるよね。アマでこの程度弾ける人は珍しくないと思うけど?

71 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:10:09 ID:4rpz7j59
美人って書いてある。演奏会行った人の感想。
ttp://8004.teacup.com/momotan/bbs?OF=210&BD=13&CH=5&REV=1

72 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:14:00 ID:xy18dJ1r
お世辞かもよ。

73 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:16:26 ID:LORxhkCf
上げた画像間違えたことに気付いたけどまぁいいやw
普通に聴いても同じじゃん

ID:xy18dJ1rはなんでこんなに必死?本人?

74 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:18:39 ID:xy18dJ1r
ごめんなさい、僻んでいました。他人の上げ足取りはよくないよね。反省。

75 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:26:22 ID:w2arhCa1
素直でよろしいですよ〜

76 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:27:55 ID:xy18dJ1r
ありがとうw でもさ、言い訳をさせてもらうと、アマでここまで弾ける人を見たらなんかムカつくんだよね。

77 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 01:31:50 ID:NsusfNtD
どうでもいい。ヲチするなら余所行ってくれ。

78 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 02:18:12 ID:w2arhCa1
医師で美人でピアノが上手かったら
誰でもむかつくよ〜
でもきっと、友達になったら
全然むかつかないよね〜
かえって、そういう友達がいることが
誇らしく思えたりするよね〜

みんな、明日もガンバろう

79 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 02:27:18 ID:IiafQvDK
どうでもいいけど早く低レベルの話終わって本題に戻ってくれ

80 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 02:28:00 ID:Nfe+Oal4
確信犯なんだろ、モモとかいう奴の貼り付けて。

81 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 03:29:35 ID:jA7h6al8
ハットー事件

82 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 03:31:24 ID:dAC36wLi
>>78

 ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

(::::::::::/彡彡彡彡彡 >>78ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o   
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
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83 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 03:36:27 ID:jA7h6al8
>>53
同時に再生したけど、・・・・恐らく一緒だな。
momo=Cornelia Herrmannだったんだよ!!!!!

84 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 09:33:59 ID:TdJ/f4fx
momoとかwwwwww

85 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 09:39:46 ID:/8kxxLWo
この人が弾いてるの多分見たことある。

86 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 09:42:33 ID:y9rjn1Au
>>85
うぉマジ?どうだった?雰囲気とか。
美人?

87 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 11:23:33 ID:RfoQkc2p
でもここで疑われているようなコピー行為が実際行われてたとしたら違法になるんでない?
女医さんの方は頭いいからそんな足の付くようなヘマやらないと思うよ。
HPの演奏は全体的に几帳面な印象で細かい性格が良く現れている。
エチュ25-5や10-10はド素人だけどエチュ10-1や雨の庭とかは超人的。このあたりで別人かな?って
思わせる節があるけど単に指がよくまわって手は小さめの人じゃないかな。
英ポロもオクターブ連打部分きつそうだし、エチュードの苦手なところは無難にスローで弾いてる。
この人ショパンはあまり上手じゃないね。

88 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 11:33:42 ID:y9rjn1Au
>>87
えええ〜〜〜この女医さんはショパンが大好きなのに
そんなこと言ったら可哀想だよ〜。
でも、何だったら上手?っていうかこの人に合ってる?
ドビュッシーかな?

89 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 11:37:17 ID:y9rjn1Au
>>73
画像、どう間違えたの?

90 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 11:40:45 ID:Vs1DHPNK
ここはmomoを語るスレになったのか?
この人は上手いと思うが10-1はDTMっぽいな。
>>83もアリかな。鯛をおろせるのがえらいな。というわけで

ここからはバラード・スケルツォを語って下さい↓

91 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 11:57:06 ID:Vie5iDTt
>>87
英ポロとポロ5番を聴いてみたけど、上手すぎ。。
アマチュアでもプロ並みに上手い人は結構いるのですかね?

92 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 12:10:48 ID:AVVN5YHP
>>87
>几帳面な印象で細かい性格

外科の手術もやるってBBSにあったから
そういう性格だからこそできるんだなー。ステキ〜

93 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 12:24:19 ID:TdJ/f4fx
どこの医学部卒なんでしょうかね

帝京の医と東大医だと比較にもならないですし

まあ医師免許等を名前等は隠してうpしていただければ信用出来るんですが

94 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 12:42:24 ID:AVVN5YHP
>>93
福岡市在住だから、どこでしょう。

95 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 12:55:03 ID:2nYqLU7q
てか上にも出てるけど、ももさんくらいの人は音大にはごろごろしてるし、
非音大のピアノサークルなんかでも一番うまい人たちはももさんくらいのレベルじゃん?
近くで大学のピアノサークルの演奏会なんかある人は聴きに行ってみたら?
バラスケが演奏されてることも多いし。

96 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:03:33 ID:PqbOMlNE
>>62
愛の挨拶のオクターブと、蝶々のオクターブをどうレベルに考えるって
無理ありすぎ

あなたは弾いたことがないですね?

97 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:05:31 ID:975xh16K
ゴロゴロいるかもしれないですね。 テ ク だけみたら。でもね、
演奏する人は、とにかく常に聴き手に「何か」を伝えなくてはならないのです。
それは時に親しみやすさとも、親和力ともいえるかもしれません。
彼女にはこの親和力の能力が秀でていて「あぁ、もう一度この人の音楽を聴いてみたい」という気にさせてくれます。
完璧じゃないのだけど真心があって、なんだかとっても人間的で温かみがあって聴いていてこちらの胸が熱くなるような、
そんな感動を与えてくれるのが彼女の演奏だと、私は思います。
彼女の演奏からは、競争のような険しい殺気立ったところは、全く見られません。
その代わり音楽でもっとも大切な「愛」や「真心」があるのです

98 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:21:50 ID:V780nr01
>>97

彼女の演奏はまさに テ ク だ け じゃないですか。

あなたは耳が弱いのですか。

99 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:22:41 ID:PqbOMlNE
>>95
音大にごろごろは、当たり前ジャン。
ただでさえ趣味の延長のような分野に高い学費出して、
何のために音大に行ってるの?って言われる。

素直に「うまい」って言えない人がいるね〜。
心に余裕がないと言うか、ギスギスしてるというか。
きっと「ありがとう」「助かります」って言葉もとっさに言えないタイプかもね。

100 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:33:10 ID:V780nr01
>>99

>素直に「うまい」って言えない人がいるね〜。

特に何も感じないんだから仕方ないだろ。
押し付けがましい奴だな、自分は聴いても特に感動しなかった。
まぁ自分の場合、プロの演奏を聞いても何とも感じない時もあるからアマの演奏ではなおさら。


101 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:34:53 ID:2nYqLU7q
>>99
ごめん、音大に〜って言ったのは、
ももさんの演奏を本人が弾いてるんじゃないんじゃないか、
他のピアニストの音源を転載してるんじゃないか、
っていうレスがあったから。
アマでこのレベルの人は沢山いるんだから、プロの音源を転載してるって疑うのはおかしくない?って事を言いたかったんです。

102 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:35:50 ID:G0ULAWUV
>>99
同意w

どうして音大生と比べるんだろね。
音大生がうまいのは当たり前。
てか上手くなきゃダメでしょ。

momoさんってのは、別に音大生と同列に比べるんじゃなくて
なんていうのかな、趣味で本業医師なのに上手いねっていうことだよ。


103 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:36:43 ID:G0ULAWUV
>>101
あーそういうことか。
ごめん。

104 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:42:35 ID:2nYqLU7q
>>103
わかりにくい事書いてすみませんでした;;
自分の場合、通ってたピアノ教室に高校生で、ももさんみたいに上手な演奏をする人とかいたしそういう人を見てきたから、
よその音源を転載してるのでは?って意見になんだかなぁと思いまして。





105 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:43:26 ID:/8kxxLWo
この人美人で上手だったよ

音大ではちょっと才能あるのがいたらめためたに虐めるらしいよ。
なかったら馬鹿にするし。
そういう系の人が一人くらいいるね

医者はかなり上手い人が多い。
知ってる人も革命国権を初見でほぼノーミスで弾けた
あと桐高出て医者になってCD出してる男性のピアニストもいるよね

106 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:48:29 ID:PqbOMlNE
>>101
そうでしたか。食い違い認識でした。すいません。

>>100
感じなかったら、強調して書く必要ないだろ。
無味乾燥や奴だな

107 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:50:13 ID:NsusfNtD
あのな、momoとかいうのが誰かは知らんがそいつの話題なんぞ全くもってどうでもいいんだよ。
2chのバラスケスレが何故かそいつの話題で持ち切りとかスゲェ意味わかんないんですけど。
内輪ネタやりたいならmixyにでもそいつの掲示板にでも行って好きなだけやっとけ、カスども。
ヲチしたいなら別スレでも立ててそっちで勝手にやっとけ、な。

108 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:51:47 ID:PqbOMlNE
>>107
ネタお願い



109 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 13:55:39 ID:dAC36wLi
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   お前ら俺のことをデブオタだからってバカにしてるだろ?
   (  人____) なめたら痛い目に会うぜ!
    |ミ/  ー◎-◎-) このDQNどもが!本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
   (6     (_ _) ) はっきり言って俺はなぁ、お前達とは違うんだよ!
  _| ∴ ノ  3 ノ    お前らなんか足元にも及ばない天才さ!
 (__/\_____ノ    お前らは俺のようにバイエル1番を毎日10000回もクリアできるか?
 / (   ||      ||   いや、できないだろうな。
[]__| |ピアノ命  ヽ    お前らはピアノロール(ハアハア)をいくつもってる?
|[] |__|__>>1___)    スタインウェイのピアノロールだって俺はもってる。
 \_(__)三三三[□]三)   コレはプレミア物だぞ!!俺は2日間夜通し並んで手に入れたんだ!
  /(_)\::::::::::::::::::::::::/  ピアノロール(ハアハア)だけには限らずそうだな…
 |ピアノ百貨|::::::::/:::::::/    俺はピアノロールを62個持ってるがどれも部屋に飾ってあるぞ!
 (_____):::::/:::::::/      もう一度言っとくが俺はお前らとは違う人種なんだ!
     (___[]_[]    ついでに俺はお前等よりオナニー演奏も得意だ!


110 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 14:00:08 ID:GlH3fGWT
モモさんの演奏を聴いてスケ3が大好きになりました。

111 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 14:14:03 ID:RfoQkc2p
この人、テクニカルに弾ける曲とボロが出る曲があるね。
ショパンの曲は繊細さと激情が入り混じっているから全体的に男の方が
メリハリがあって上手い人が多い。
それと外科医か医大生か知らないけど掲示板見るに暇だね、この人。
音楽や趣味のことで頭イパーイって感じで。外科なのに忙しくないのかな。


112 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 14:26:47 ID:bYpIan+K
>>109
>お前らは俺のようにバイエル1番を毎日10000回もクリアできるか?
これは凄い。俺にはできないな。

113 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 17:29:22 ID:hxbQMgT7
>音大ではちょっと才能あるのがいたらめためたに虐めるらしいよ。
>なかったら馬鹿にするし。
>そういう系の人が一人くらいいるね

コワッ。2ちゃんにはいっぱいいるけどなw

114 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 20:22:29 ID:i24CXsMU
本人でしょ。
アンスピと華麗なる大ポロネーズの、大ポロからの冒頭
の部分聞いてみなよ。ここの和音連結をノンペダルでぶっつぎりに弾いてる人は
殆どいない。10‐4の33/34小節聞いてみなよ。ここの左手をノンペダルで
こんな風に処理するのは普通ではない。
これを本人じゃないとか言う人、相当悪意があると感じる。
あとさ、ネット見てるともの凄いテクニックを持ったアマチュア
の人はいくらでもいるよ。ラフマのピアコン3の3楽章をうp
してる人も知ってるし。


115 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 20:42:24 ID:dAC36wLi
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   ショパンはわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i


116 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 21:53:54 ID:Zr06ZRU4
>114
なるほど。この人のクセみたいだね。
全体に良い演奏だと思うけれど、時々ものすごく叩いてる。
スケ3でも和音のぶっ叩きが非常に気になったけど。
>96
アンカーつけられたので。
質問の意味がわかりません。愛の挨拶は弾いた事が無いですが。

挨拶でも叩く弾き方をしてるので、基本の無い人だなという感じは受けました。

言われているCDとも比べてみましたが、別人でしょう。
女医さんは誰かの真似をしているだけで、
後半にいくほど元の音楽性が出てる気がします。

117 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 22:18:08 ID:PqbOMlNE
>>116
>愛の挨拶はオクターブ綺麗にはまってるのに、エチュードの蝶々がきちんと弾けてない。
これも不思議。

蝶々は、左手が跳躍の連続に、右手は軽やかで早いスタッカートのオクターブですよ。
愛の挨拶では、押さえるだけのオクターブ。
難易度が違いすぎるわけです。

118 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 22:59:40 ID:RfoQkc2p
テクニックがどうの以前にまず音質からしてプロの領域じゃないからそこで終了。
キンキン甲高い音で叩くのが素人の特徴だから。プロの音色はもっと深みがある。
本当にピアノ巧い人は音大なんか行かないんだよね。彼らの目標はプロの演奏家。
脳内ピアニストでプライド高いから才能がないとわかった時点で方向転換する。
下手に音大出て不安定な講師ごときで小銭稼ぐよかステータスな職業に就いて
いい結婚して趣味で優雅にアマ活動するのが勝ち組。
何が何でも音楽やる人は衣食住より音楽好き、貧乏OK、なりふり構わないと思う。
音大はまさにこの掲示板みたく足の引っ張り合いの連続、罵倒の嵐、生き馬の目を抜く
世界だから本来お嬢様とかプライド高い人には向かないんだよね。

119 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 23:40:47 ID:hL04Gzd9
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   ショパンはわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i


120 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 00:26:21 ID:aMLKKW9Y
>>95
私は音大卒ではないですけど、たまたま4人程音大出の知人がいますが
これほどちゃんと弾ける人はいません。中にはえっ本当に音大出てるの?
って言う人までいます。

121 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 00:58:37 ID:KATmB0VM
>>53だけはガチでパクリだろw
他は知らん。

122 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 01:44:35 ID:I0GBlGK2
そこ見てきたけど
「愛の挨拶」消されてたぞ
何やら他所の掲示板で取り沙汰されてて不快とか言ってる・・・

お前らのせいじゃないのかw

123 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 02:58:47 ID:eW1YVD6t
>>120
うん、私も周りの音大卒の人、こんなうまくないよ。
はっきり言ってレベル低い。
まずコンサートとかでバラとかスケとか弾いてくんないし。
一人芸大の人がいるけど、その人はさすがに巧いけど、
でも一度男性ピアニストとのセッションコンサート聴いたら
うーん、やっぱその男性(プロ)には負けてるなと思った。

124 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 08:37:10 ID:Ond2MWbT
しかし取り沙汰されたからって、わざわざ消す必要まであるのか


というかmomoはこのスレ見てるんだなwwwwwwワロスwwwwww

125 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 10:07:56 ID:iKEtB8cB
かわいそうだなぁ
ねらーに妬まれるのって…

126 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/07/16(月) 10:11:29 ID:Ond2MWbT
妬むも何も、本人がここを見てることが痛い。
もしかしたらこのスレにカキコしてるかもよ

鍵盤板を見なければ不快な思いはしないだろうに(>_<)

127 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 11:34:28 ID:tosVC7bD
アマがプロ気取りしてるから叩かれるんだよ。これぐらいで演奏を消すのはいかにも温室で育ったお嬢様て感じ。あの人のピアノは金持ちの道楽だね。上手いといってもアマはアマだよ。


128 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 11:41:48 ID:vmZ5JDt0
久しぶりに来たけどなにこれ?
たしかスレタイにはバラード、スケルツォとあるが・・・。
開くスレ間違えたかな?

129 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 12:36:14 ID:ubxhVvK4
少なくともこの人は自分よりは上手いので
技術的な面でのミスを指摘する気はしないかな

でも掲示板のコメントしてる人に対してのレスを見ると
なんか内心のプライドの高さが見える。。。
ドビュッシーに関するあたりなど
他人からの批判への耐性はあまりなさそうな希ガス

130 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 13:37:09 ID:iKEtB8cB
みんな言い過ぎじゃね?

131 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 13:45:35 ID:nm/2yJ4w
          ,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `、
          ,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;゙;
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          '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l 
            ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
           /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_君は黙っていたまえ
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ  / ,,, /  ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
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132 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 13:46:47 ID:nm/2yJ4w
    _,,,,,-''      ,,i|l,,lii||  ,il,  |i、  |ili,,,,jl |
   <        ,;ililili|||i| ,ililiilj、 j|illi 、ノililililil |
    \      /ililililil|||ililililililililiilililililililililililil |
     / ,,il ,i| ,ノ;;i|i,ilili/||il|l|ililililililililililililililiililill |momoは必ず来る
     /llili||/ソ"/" ||i/ ||  |ilililil|i,、lilililililililililiil |   彼女を補完することでこの板は救われる
      lilil|  '   |''  |   |iili||: |ililiilililililiillil |
       ノ"|           |i'::::::::|/ilililililililllili |
       |     , ,,      ::::::::::::|l||ilililiilililil i
      _j  l |´"        :::::::::::::::|ilililililililil ゛,
     (   ` 、〈_____      :::::::::::::::|ilililililililililil ゛ 、
      ヽ、__ノ、__, ´ ̄'''''=、ー,,,,_:::::::::::::::|ilililililil|,-― 、 ` ー--,,,,,,,,,,,,___,,,,-
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      く  ´、:::::::::::.   .::::::::::::::::::::::::::||ilililil| / / /lll|||||||||||||||||||||||||:
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        | ====_、:::::::::::::::::::::::::::::ノilililil||「'''''''"/;;tlllll|||||||||||||:|||||:|||:
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         レイ州il、;;;;;_;;;、;;、;_;jYillilililililililililiミ/ ,t|lllllll||||||||||||||:||:
        ノili|l||||l|lil|ilililililililililililililili;llil;ililjヲ::::::,t||||||||||||||||||||||::
       ノミjj||l|ljl7j|'i|i|i|i|i|ミミ"jlili'''"::::::::::::::;_;t|||||||||||||||||||||||:
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133 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 13:49:27 ID:nm/2yJ4w
          _,,、 _ 、
        /|   / /  ` ー 、
      _rイ  i|  l !/  _, イ´` ┐
      ノ_,,.、 、| { i|  イ'´  _ニ二ス
     ノ _ \ヽ { i} /Z _∠r√¨`ハ
     厂 _ソ´`` ヾハノ/-‐'´   ヾ=弌
    ン_,イ!    イ|{ヽ     r/二ニ〉
     ヾ、j _ __」{ ノ _,,,,、、_! 〉孑/
      {ヽ'"フュッキ< `^、''エi'ヽ-,ハr‐}
        lrハ   '′{   ``    j彳ソ  momoは使徒だ
      ヾハ、   r'}  > 、 /ノミj/
        `ヘ} /_ `ー' __,ヽ /|`´   彼女は・・・
         _|ヾ  ̄、、  ゙/ | 、
        i(人ヘ       /-‐'ノ |
       ノ \ 'ー--‐ ', - '′ ヽ、
     _//    `ヽ、/´       > 、_
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134 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 13:51:39 ID:nm/2yJ4w
                   , -──--- 、..____
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         /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::| l           _ ヽ
           /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|  l         ____r'´ 一刻も早く
         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′    使徒であるmomoを潰すべきです
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /       今すぐ大佐と連絡を 
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/
   /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、``=ヽ
   |:::::::::|::/::::::::::::/:::::::/:::/彡:::::∧`ヽ、\三ミr'ヽ、
   |:::::::::|/:::::::::::::|!::::::::::::::/イ/::::/::::::ヽ \ \/ ̄`ヽ\
   |:::::::/::::::/::/::リ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ /\\\   \\
、__ノ:::/:::::/彡':ハ::::::|:::/:::/::::/:::r'´   \/ / /    / /
ヾ-イ:::::;ィ':::r'´彡;ィ':::/::/::::{:::::{:::ヽ、__ノ /\ / /    / /
  {ヾ:::|::::rく 二::彡'⌒ヽ::ヽ:::ミ>(\\// ∧   / /

135 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 13:53:46 ID:nm/2yJ4w
      /                /      ゙i,  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     j                ,ィ/        |  l   |私はムスカ大佐だ。
     lィ'             ,ィ/j/          | iリ.  |momoにより通信回路が破壊された。
    |         /l /          '"` | j    |緊急事態につき私が臨時に指揮をとる。
    リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ.    |momoは鍵盤板の治安崩壊を狙っている。
      |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV.    |姿を現した瞬間を仕留めろ。
     ヽ,/`ヽヽト、 ´  {,.○-`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ     |砲弾から信管を抜け。
      ∧  ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´|     |鍵盤板を傷付けるな!
    ,,.く  ヽ   ゙i     ヽ、 __,,、-'"     〉  /..     |
  ハ'´  |  ゙i   |           ' '     iヽ'''" ̄/
  ゙、゙i,_r'シニZ`ー┬ト'i       _____ ,  |  \∠_
    _゙V  ヽ,.レ''ヽヽ     `ー─''''"´   /      |
  /./ ヽ/     ,」ヽ     __,,、-─‐-、j.       |
   / r'´  --‐‐'''"´ ヽ \   (.r‐'''""゙゙`ヽ,`).      |
    l .|     __,,、--`ヽ \ ___ヽ     /´|.     |
   j |           ,⊥`ー 、 ゙!    レ' |      |
  |  |        -‐''"´   ヽ、⊥ヽ|    |彡'|      |

136 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 13:55:31 ID:nm/2yJ4w
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||<
||||||..||||||||||..|||||..|||||///||||||....|....||||||||||<
||||^^~|^^||^~|||^||||^|^||||..||||||||||..|||||||/          
|||,,,||,,|||||,,,||||||,,,||||||||,,||||||||||||,,,||||/           
|||||||||||||||,|||||||||||||||    ^^|||<     何   っ   !
|||||||||||||||||||||||||         lll\ 
||    |||||||           ;lllll|\  ど う い う こ と だ ?
||||  ,,|| |||~|    ,,;;;-----,,,llllllllll|<  
|||||,,,,,,   | |   ,,l,,,,,,,,,,,,,,,lllllllll  l.| \ 
+|||,, ''''--jjj  ,,llll-;~~0 ;;;;|..||    ll|  >   . こ れ は !
...|||||^^|~~0||llll|||||  ;;;U;;;  ||    ll;; / 
  || ";;;:..U ||^^^k,,,,,,,,,,lllllllll    lll;;;<m o m o が い な い!!
  .~~llll,,,,,,,,llll||           lllll  >
     |,,,  |,,,,- ,,-~~~l,    llll  <
    ,,|~~- ,,  llll;;;;;;;;;;;;;l   ll~~   >   
  ./~::|::::::::::||~-;  |;;;;;;;;;;|  ll~~   /<      /\
...|~~:::::::|:::::::::||  ~-;, ~~~ ,,lll~   /  \   /   丶
 |;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|l    ====|||||||||k   /   \/     \
 |;;;;;;;;;;||l;::::::|    /  |||^^^^^||||--~~~~;
 |;;;;:::|||;::::::::|   /    |||||||| /
 ..|;;;;;;;;;|;;;;;;;|  /     ..||||| / ;;;;



137 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 13:56:41 ID:nm/2yJ4w
         /:::::::::::::::::`"::::::::::::::::::::::::::::\
       /:::::::::へ::::::::/:::/`:::::、::::\:::::::丶
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        |::::::::イ~~~`"~~~~~~~~ヘ::::::::::::::::|::::::::|
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      |:::::/ u          |::::::::::::::::::::::::|
      |::::|            _|:::::::::::::|:::::::::| 
      |::::|~―-、 ヽ   ,,-―~   |:::::|:::::::::::::::::|   
      |::::::| ,-―-、`/、、_,ノ-―--、 |::::::::::|::::::::::| 
      |::::::::| −゚―` |  、 `−゚―"|:::::::::::::::::::::|  
      |:::::::ヽ    |        |::::::::::|:::::::::::| 
      |::::::::|     |      u |:::::::::::::::::::::::|
       |:::::::|    / 、       |:::::::::::::|::::::::::|
       |::::::::ヽ  -`--― 、    |::::::::::::::::::::::::::|
        |::::::::::ヽ ヽ_ ̄ ̄ /   / |::::::::|:::|:::::::::|
        |:::::::::::::::\ 二 ̄   /-|:::::::::::::::::::::::::::|
         |::::::::::::::::::|\____/  |:::::::::::::::|:::::::::::::|

    大佐!  m o m o が 姿を消しましたっ!!!

       糞ッ 

138 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 13:59:09 ID:nm/2yJ4w
               _,.. -‐' ´ ̄:::::::::::::::::::: ̄`:‐- 、
             ,ィ'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶_
           / /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、_::::ヾヽ、
          / ,イノ!,ィ'レヘv/:::::::::::::::::::::::::::::::r'、ヘー' ` ̄__rヽ、
         /,イ! /:::::v  | /v':::::::::::::::::::::::::::::::::iハ!:::::ヽ「`‐--ゝ:::ヽ、
        i:::::レ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
        !:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ
        |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,イ:::::::::/|::! i::::::::::::::::::::::::::::::::::::iヽ!
        l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,イ::/i::::::::/ !:/l::::l i:!  !:ト、:::::!::::::::::::::::::ト、::!
        i:::::::::::::::::::::::::::::::/|:/ |:/ |::::/ |/ l::::i |!  リ i:::ハ::1::::::::::::::! iリ
        !:::::::::::::::::::::::::/ i/ |! l::/___j'___V_,,    __|ノ !/ト:::::::::::リ l!
        ヽy'⌒ヽ::::::イ  -‐‐'"´レ',.-┬、-     /_,.゙二 ̄`!::ハノ
         i ´`ヾ!::::|    <´ ト:ィ:l        'Tフ`ヽ. ,l/
         ヽ、(`} ヽ:!       --'         ゝ-' " /ノ
           ヽゝy゙ l!              !     /′
            `ー;--、              ヽ      !
             ノハ:::ヽ、            ノ    ノ
              !ハ|          ___ _    /
                 |   ヽ、           /
            r-‐'´ ̄|    \         /
            j  ヽ、 l      ` 、 _   /
          /    `'、         T"´ ヽ、
        _,ヘ>、     \        l     ゙ ‐-、
       ,.ィ'   ヾ、        ` ‐-、_   |゙ヽ、 !     `ヽ.
      /       `!        ,.-ヽ  i  ヽ|    r'" ̄ !
   /         ';      r'´   ゙l     |   ハ   ト、


           
              僕にやらせてください

139 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:00:16 ID:nm/2yJ4w
             ,,       .............,,,_
            '!',     _|  /!!!!!!|
            '!',    ',!!!|/!!!!!!!!!!!!l
::.               '!',    |!!!|!!!!!!!!!!!!!!!!l                 .       ..::::::...
:::::..          ,;'!!!!``ヽ、|!!!|!!!!!!!!!!!!!!!!|           .      .:::.     ...:::::::::::::
::::::::::...        i!!;;;;_;;::'r :i:r‐i!!!!!!;-- 、!!!!l.........._       .::.    .:::::::..   ...::::::::::::::::::::
:::::::::::::::....         |!( )!!!!!`´∧ ヽ〈´<"">ヽ'-----`'―ヽ、....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::iiill|!!!''゛^~´!!!!l、 :|ヽ `~´ |,,;:''''゛ ノ!!>、!!! ̄ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
            ` ̄`i!!!!//!!!',_|!|'"_,;:l |!' i  | ̄ r‐'゛;;;;;;`> \
!!i             |!!/゛``i!!|;;;;;| /=-':|/-|,、-!、,_/!!/´  ,,、ヽ ヽ
!!!i             !l'゛  |!!!`'‐'|  ;::|>=--‐‐-;`''7-''"::::::|i!\i!     il       i!!!
!!!!!i、               l!!!!!!!r'|  ;::|'゛     `| |、,,、-‐'゛!!ヽ ``',   ノ!!i,     ノ!!!!!
!!!!!!ヽ ,,,;;;;iii;;;、iヽ _     l!!!!!!!;' |  ;::|,,、--―''"ii~~゛´ヾ!!!!!!!!!!!!/!| ', i゛!!!!!ゝ    i!!!!!!!!!
!!!!!!!!ヾ_",,,,,, ヾ;;;|i `;ヽ   ii、|!!!!!l |,,,  ;:|:::::::::::::;;;;!!!!i:::::::::::::/!|i::::::::/!!!ヽ、='!!!!!!!!!ヽ  /!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ヽ,;!!!!!ヽ!-!!!!iッ|::::::,,;;;;|!!!!!!i;i;i_,,,;;'!!!!!!!!!|i,,,,__/!!!!!|_/!!!!!!!!!!゛!!!!!!!!!!ゝ_,,;;!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

140 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:01:06 ID:nm/2yJ4w
          |_ |
           | `'|
          ノ,.、 ゝ、.__
         /ー 、,__、,.__ `\
         /_,,._/_,ジ=、\  \
       / - 、,_  ヽ、_ :》、\   l
       / ィ‐ 、_`'‐ 、,_ヾ゛\ `ヽ/´\
      / / |   \_ ` ‐ 、_> ヽ_/〉
      / | 〉、_/ヽ7\_i/__\_li∠、
      `'>|iヘ/'`Y´`|i //T/,-‐`ニ _‐、>'"\
      //ヽ∧_ハ.イ`メ‐|./ハ'、__ 〉ノ!丶、 \
   ,..、/./   ,.<ゝィ;;/ `゛‐イノ」|ヘ――‐ イ!ヽ  `丶\
  /ゝへヽ_./  〉YV'y‐|`vヘ \ヽ-t‐'"  ,|i   `i |
 /    `'ー‐'/r'v‐i'ヾ_,トイY'\_  ̄7\/ | / ト‐''´
 ヽ、_   ∠ーf_ハ.,l、.ト|´\ノ ソ! |ト、 \l\  !| /
    `''‐'゛  ̄||i`ヽ ‐| /`l/   |.| ヽ   \\V
         |l / `ヽ/   | | ヽ  ヽ\\ _
         〉く   /   //  ヽ  ヽ \_\` ‐ 、
         |ヽ/  ,イ   _//    \ \_/ \\  \
         | |  /    | /      \   \_`ー 、_ \
         !  i.∧    |.|         //`ー、  r‐‐=ニ\
       //  ハ l     |.|    / ̄ ̄/     \\
      /ヘ〈_/ ヽl |   //  /     ヽ


141 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:02:01 ID:nm/2yJ4w
                 / |\
                 \ | \
          \       \|    \
            \へ― フ  \    \
           ∠ △ /    \    |
            Yw「ノノ ̄ ̄\ /    |
            厂/\\ ̄ ̄/ / ̄\ |
            ̄   \|  ̄ |  | EVA ||
                〔§| /|  \_//\
      momo捕獲      (  \\__     |
         ∧_∧      \   ̄ ̄ ̄\_   \
        ( ´ー`)___   ̄ ̄ ̄\   \   〉
        (彡 ⊂)_     /   \    |   |
        | | |   ̄ ̄ ̄      く    |   |
        (__)_)             /⌒  | |
                         /      |__|
                        /     《 | |
                       /    / 》》》》
                   _  /    /
                  //\|_ _/   \  \
                  \  |_(       \ \
                    \|  `\       \ 

142 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:03:42 ID:nm/2yJ4w
                   ,...  --‐‐―‐-`ヽ/____
                  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
                /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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             //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
              ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::::::/|ハ::::::::::::::::::::::::::::::|
              スヘ:::::::::::, 1 /!/|/'  レ'     \!i .人:::::::::::::|
             ゝ::::::::::/ レ'             |ノ |:::::::::::ノ
              \:::::::|  ,       l  i      l ノ:::::::::/
                  ,ヽ:::| /_______ ヾ ノ ____ヽ1_=/
               { ヾヽ. ' ., -‐rッ‐-`ヽ! ゞ=-‐tッ=- 、`|f,ト 〉
      __ .,-u--、   l (\lー( `ー--‐´ ゙r―.〈 `゙ー-- ' ノ7/| l
      / |`ー/ ヽ   \ヾ| ゝ.、___ ノ   ヽ ___ /l:!h /
    / _¨`ヽヾ /ヽ    ヽ_ト                |:| /
    ! .´ ヾll | | |  |      |ト     /、  ヽ    / .l::|´
     |.ゝ ノ /|/ .L/|      |i ヽ   '  `ー´ `  / //
    ヽ ー ´/ f l ゞfi-, = 、 へヾ.     -―――-    /:/
    _|   | ! |」__ /   ヽ `゙\     ―     /:/ヽ
   /  .ゝ___ノ_ノ/__ | ゝ___ ,ィ/    ¨゙`ヾ_/`´^ヾ/ / | /
  ./  /  |  ||、l_| !゙¨~/ \      \:::::::::::/  ̄ く ヽ、
 /  /ヽ.  !   |! ヽ!  |ゝ 〉   ヽ_     /-ー' : : : : : : /  |
|  l  \|  |!__ノ, - 、 /  ヾ__  \   /: : : : : : : : : : ヽ  \
| /}ヽ..  L_|_/   ノ|'     丶  \/_ : : : : : : : : : : : |     \
/ / {  \      / !l              //\_:: : : : : : : >1    \_
|  ヽ |   ヽ-ー  ̄  ノ.|          //    /: : : : // !      \
|  ヾ| -、      _ />|          //    / : : : : \\|       \
\  \ `゙ ー‐ ´  //         //    / : : : : : : : \ .|        丶
 ヽ  | |`゙―---―' //         //    /: : : : : : : : : : :ヽ!

m o m oは我々の敵だ
              残 念 だ よ

143 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:05:10 ID:nm/2yJ4w
                       ,,r'':::::::::::::::::::::::;i::::::::::::::::i、
                                   ,r'::::::::::::::::::::;::r;:r l::::::::::::::::::l!
                                   'i::::::::i:::;:::;r'´'´   `ヾ:::::::::::::l!
       r‐、                          'i;i::::::l_,,,_    __,,,_ ヾ::::::::::l!
       人 ゝ,,_  ,,_,,,、                    'i;:::,,i´ ゙̄l‐'i´ ̄`i!、_l::::::::;;;l!
        (○) ̄  ̄ i‐、-l、                       !i`'‐''゙l _`‐-‐'゙   `;´!;;;l!
       ``'‐二i ‐`-'__ ))                      ゙l       ,  ノ,/;l!''
          l l! `-' ,r'i {_,,,_                   l  -===・''   ノ`'l!
           l l!  ̄ l! /,_ )                       l!  ´     / :l''
            /l l!/゙,=-,(こ)丿,,_     _,,r‐‐--‐ー‐-- ,,__,,,r}ゝ__,,, 、  -'  l、
             l、__l :l!__,(_ソ ̄) l;;;;;; ̄ ̄ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
            } ヽ-~__,,,' -‐i/》;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、
           l!  ___,,, -‐{ l l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_
            `- ,,__,,, ‐'l./ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、
             l! ヽ`‐-、/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             l! `‐,ィ___,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!
               ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l
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                           momoは滅びぬ!!!何度でも蘇るさ!!

144 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:06:38 ID:nm/2yJ4w


                   ,...  --‐‐―‐-`ヽ/____
                  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
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              ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|::::::/|ハ::::::::::::::::::::::::::::::|
              スヘ:::::::::::, 1 /!/|/'  レ'     \!i .人:::::::::::::|
             ゝ::::::::::/ レ'             |ノ |:::::::::::ノ
              \:::::::|  ,       l  i      l ノ:::::::::/
                  ,ヽ:::| /_______ ヾ ノ ____ヽ1_=/
               { ヾヽ. ' ., -‐rッ‐-`ヽ! ゞ=-‐tッ=- 、`|f,ト 〉
      __ .,-u--、   l (\lー( `ー--‐´ ゙r―.〈 `゙ー-- ' ノ7/| l
      / |`ー/ ヽ   \ヾ| ゝ.、___ ノ   ヽ ___ /l:!h /
    / _¨`ヽヾ /ヽ    ヽ_ト                |:| /
    ! .´ ヾll | | |  |      |ト     /、  ヽ    / .l::|´
     |.ゝ ノ /|/ .L/|      |i ヽ   '  `ー´ `  / //
    ヽ ー ´/ f l ゞfi-, = 、 へヾ.     -―――-    /:/
    _|   | ! |」__ /   ヽ `゙\     ―     /:/ヽ
   /  .ゝ___ノ_ノ/__ | ゝ___ ,ィ/    ¨゙`ヾ_/`´^ヾ/ / | /
  ./  /  |  ||、l_| !゙¨~/ \      \:::::::::::/  ̄ く ヽ、
 /  /ヽ.  !   |! ヽ!  |ゝ 〉   ヽ_     /-ー' : : : : : : /  |
|  l  \|  |!__ノ, - 、 /  ヾ__  \   /: : : : : : : : : : ヽ  \
| /}ヽ..  L_|_/   ノ|'     丶  \/_ : : : : : : : : : : : |     \
/ / {  \      / !l              //\_:: : : : : : : >1    \_
|  ヽ |   ヽ-ー  ̄  ノ.|          //    /: : : : // !      \
|  ヾ| -、      _ />|          //    / : : : : \\|       \
\  \ `゙ ー‐ ´  //         //    / : : : : : : : \ .|        丶
 ヽ  | |`゙―---―' //         //    /: : : : : : : : : : :ヽ!


     ムスカ君・・・momoの処理は私に任せたまえ

145 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:07:38 ID:nm/2yJ4w
,,,-‐‐-、、
                      ,,-'":::::::::::::::::ノ`ヽ、
                     /:::::::::::::::::,/ノ' `ヾ::ヽ
                    /:::::::::;r'"~´    λ::i
             /`ヽ     !::::::::/ _   ,    !::;!
            / /´     λ:::::! ,i'"⌒'r-f"~`y!:/
        _   r/" /       ヽ-イ ゝ-‐'  i`ー'`i'
       /亠='´≠};/        i´      '   !
    __、__((ゝυ/;;;;/ 〉        ヽ、, ' ー‐--- /
   /-、l ! !'ヽ ,ゝ-/!          |ヽ   ´  /
  i〃,`ゝノノ) '!_,≠‐'′          ! ヽ____,ノl
  !Yヾ、_/′/            _,-f゛ ̄`'γ´ ̄コ-、
  !      /       ,-‐‐'""~´ |二ニフ´ヾ`<ノ;;;;゛`'‐--、
  λ    /   ,-‐‐'"´,;;;;;;;;;;;;;;;/___ ! ̄/   ヽ ヽ;;;;;;;ゝ;;;;;;;;;;;;`ー-、__
   i  _,,!ゝ)、 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;>'     ヽ i;;;ヾ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;;、
  ,ヒ‐'"´,-‐'" !/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ、__ / ___    ` i/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
 f ゛'~´;;;;;;;;;;;;;;;;v;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!/  ヽ、_ ゝ´!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;!
  !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ--‐‐'´~"´~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;!
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  λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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    ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  !;;;;;;;;;;;;;;;;;G;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;G;;;;;;;;;;;;;;;/  i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
     ゞ、___ノ"   λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/   `i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!


                   三分間待ってやる!

146 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:10:49 ID:nm/2yJ4w
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        レ   :::::::'''''''''''''    ......,--‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---、......     ''''''''´::::...... V
          ::::'''  .......:::::::::::'i''''''  ゝt‐" ̄ ̄ ̄ ̄゛`ヽ,y'  ! ::::::::::::..........    ::::::::
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                    '''''''''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''''''''''''


             見 せ て あ げ よ う 、 ネ ル フ の 雷 を !



147 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:11:48 ID:nm/2yJ4w
    ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
                 .i|        |i
                 i|        |i
                 .i|          .|i
                .i|           |i
               .i|      ,,-、 、  |i
               i|      ノ::::i:::トiヽ、_.|i
           _,,  i|/"ヽ/:iヽ!::::::::ノ:::::Λ::::ヽ|i__n、ト、
     ,,/^ヽ,-''":::i/::::::::/:::::|i/;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
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148 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:12:32 ID:nm/2yJ4w
                ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
                ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
               て   / ,,-",-''i|           ̄|i''-、  ヾ   {
              ("  ./   i {;;;;;;;i|            .|i;;;;;;) ,ノ    ii
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          "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
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             ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄           |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
           ,,-''::::二-''"     .--i|             .|i          "- ;;:::`、
         ._,-"::::/    ̄"''---  i|             |i            ヽ::::i
         .(:::::{:(i(____         i|             .|i          _,,-':/:::}
          `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|              .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
            "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|              .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
                    ̄ ̄"..i|               .|i
              .;.;"..;.;" .i|                |i/ ".;.;".;":
     ,,,,,     .;".;": . \( ⌒.i|     momo         |i )⌒)/".;.;".;":
      ;;;::,,,...;": ."; ".;. ;( ⌒( .i|                 .|i⌒) )⌒".;.;".;":.
      .";".";": ..;;( (⌒(  .i|                  .|i⌒) ) )⌒".;
      .;.;"..;.;"..;.;".   ;.;"..;..;.;".   ;.;"..;..;.;".   ;.;.;"..;.;".

149 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:13:21 ID:nm/2yJ4w
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                 momo             ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙     ____
 ::::日F|xxx・,`:::::::::::::::::: ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙ ::::::::::::::::::`'*[] H]. |[][]|:
 ::::日日II[][]'l*:::::::::::::::::: ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ :::::::::::::::::::j;‘日/ .|[][]|::::
::::口旦 E=Д;‘`::::::::::::::::::::: /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙ ::::::::::::::::::::::"‘、Дロ::::
  ::::Д日T† ;j;::::::::::::::::::::::: `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ :::::::::::::::::::::::・;日日T::: 日::::
  ::::Hvv´+"::::::::::::::::::::::::::: ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙ :::::::::::::::::::::::::´.'田#v[][]†~~†::::
   ::::v[]>:・':::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙ ::::::::::::::::::::::::::+`:F|ロxxx::::
   ::::田#YYv、*;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::      ´゙゙´`゙``´゙`゙´``´゙`゙゙´´ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,・、::日旦::::
     ::::ロ|=|E」vxxx:`l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:`+E| ∩v |=|::::

150 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 14:58:15 ID:C4+sopAh
ワロスwwwwwwwww

151 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 15:12:40 ID:dZ5wdCM7
これ見ると、MMRのスレのっとりを思い出すな。
今もどこかでやってんのかな?

152 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 15:58:23 ID:iuVHnM6Y
とりあえずID:nm/2yJ4wと自分のISPが違うことを願いたいな。
最近アク禁食らうこと多くて結構困ってるんだよね。

どっちにしても最近スレのレベル低過ぎて話になんねーよなあ。
前スレの最後の方も高校生とかがどっちが上手いとかで喧嘩してたし。
特にここ100レスくらいの流れが決定的に馬鹿馬鹿しくて飽きれに飽きれる。
バラスケについての意見を交換しあう有用なコミュニティとしては
もはや全く成立してないよな。
寂しいけどもうとっくに終了したスレなんかもしれない。

ROMしてる大勢の人達が思ってそうなことを代弁してみた。

153 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 16:22:09 ID:wDT8T7oP
大便乙

154 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 18:59:12 ID:KATmB0VM
パクリはパクリ。
ま、すでに消したみたいだしいいかな。

155 :マロン ◆2gliduOen. :2007/07/16(月) 19:03:19 ID:nm/2yJ4w
ばああああああああああああああああああああああああああか

156 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/07/16(月) 19:04:16 ID:nm/2yJ4w
トリップまちがえた><

マロンだよー^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

157 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/07/16(月) 19:09:15 ID:nm/2yJ4w
雨上がりの夜空に 浮かぶ真珠の月影が

あなたの頬にこぼれ 薔薇色に輝いたら 夢わまた始まる

涙に暮れる日々に さよならを言わなくちゃ なくした恋を振り返るのは終わりにしよう

生きてる意味を 思い出してごらんよ 遠い昔に初めて知った胸のときめきを

信じるのが怖くて 失うのがつらくて ためらうあなたを

心の扉あけて その肩をだきしめて 

あーあーあーあーあーあーーああーちんこーとまんこーとぱんちーとうんちー0とぱんつー

158 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 19:17:02 ID:4NHJqpEx
wwww2ちゃんねらー医師兼工作員兼根釜wwwww

BBSも荒らされてたねー

温室育ちのお嬢様はこんな掃溜めなんか来ねーよw

言わずと知れた医師のレベルw 

159 :momo ◆M9WDzWFhcg :2007/07/16(月) 19:25:58 ID:Ond2MWbT
でも私があなた達と社会階級が違うのは事実

ひがみは醜いよ

160 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 20:14:31 ID:3zjvLQk7
で、結局音源はぱくってたん?

161 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 20:19:32 ID:Ond2MWbT
>>160

どうしてパクりという言葉が出てくるのかが理解できない。

パクる訳ないじゃん、全部自分の演奏ですけど。


随分とひがみが酷い方なんですね、かわいそう

162 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 20:48:51 ID:KATmB0VM
いやいや>>53はどうみても・・・

163 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 21:53:08 ID:it0pZSUX
ここを荒らしてる白痴ヤローの、
身元を暴いたほうがいいんじゃないか?

できるよな?

164 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 22:11:24 ID:it0pZSUX
俺ももちろんショパンのエチュードをこなすけど、
momoさんのを聞いてて、普通に「うまいな」って思ったけどね。
優秀な人に多いよね、ピアノがうまい人って。飲み込みが勉強と一緒で
早いんだと思う。あとこつこつこなす、性格も必要だろうし、勉強と一致する。

momoさんが、名誉毀損か何かで訴えて、裁判沙汰にしちゃえば、
ここで荒らしてる奴らは、お陀仏だろうな。

俺なら、やっちゃうけどね。

165 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 22:14:53 ID:Ge0WX0yi
お前らって酷いな。そんな繊細とはかけはなれた嫉妬に満ちた心でショパン
のバラードなんて弾けるわけねーよ。せいぜいシューマンか何か弾いてろ。


166 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 22:41:09 ID:3zjvLQk7
ピアノってそういう世界でしょ
特にクラシックピアノなんかは最も戦闘的なものだと思います

巨匠の性格や人格を見てみろ、たいていどいつもどこか壊れてるよ

167 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 22:48:57 ID:eA66WWnt
>>165
>せいぜいシューマンか何か弾いてろ。

おまえもこんな事かいてて人の事言えんのかよ・・・

168 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 23:09:45 ID:C4+sopAh
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   マロンはわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i


169 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 23:09:59 ID:v+u4kxGW
>>165
お前もシューマンさんに謝れカス。

170 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 23:11:37 ID:tNdjE6Yc
ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145093336/
【難曲】 ショパン「舟歌」 【音痴には無理】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1182641240/
【op10】ショパンの練習曲を語るスレ4【op25】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170043754/
ショパン・ワルツの難易度
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144750938/
【リスト】エチュードをうpするスレ【ショパン】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168601014/
ショパンといえばマズルカ【4/3】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155131906/
◎ピアノ作曲家のNO.1はショパン◎
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128147211/
ショパン ノクターン(夜想曲)総合スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1173426461/
【F・F・ショパン】のピアノ演奏専用スレ その1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/



171 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 23:11:55 ID:Ond2MWbT
こんなんで名誉毀損だ〜云々で民事裁判を起こしまくっていたらキリがないぜw2chやってる限りな。

これで名誉毀損になって慰謝料がとれたら、日本は今ごろアメリカを越える訴訟大国になってるよ、お馬鹿さん(苦笑)

これだから適当に法律用語を使えばいいと思ってるクズは

172 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 23:17:47 ID:cluR7v7a
あたしがmomo先生のことを知ったのは、この掲示板なのよね。
ttp://aqua.oheya.jp/cgi/ochinaiBBS.cgi
もともとあ○あさんのファンだったけど、久しぶりに行ってみたら
何事?????と思われる書き込みが。
<抜粋>
■--ん?
++ yuzu

--------------------------------------------------------------------------------

……(・・?

あれっ?

あくあ師匠はマスタークラス……っすよね?

うん。^^
.. 6/27(Wed) 00:45[11961]


--------------------------------------------------------------------------------

++ きむきむ
yuzu姉サン、これってきむきむのカキ子かな??
あ!!ごめんごめん!!言葉が足りないね・・・・。
これで、いつもトミ子姉サンを唸らせてる・・・(滝汗)

ん・・・。なんて言ったらイイんやろ・・。あの・・えっと・・・。もちろん極めてるんやけど、披露の仕方やねん!!う〜〜〜ん、うまく言えない・・・・。
不快に思ったらゴメンね!!あくあサンも!!!

.. 6/27(Wed) 03:29[11962]


++ yuzu
あ、そっかそっか……(^_^;)(笑)

はぁぁ、ビックリした(笑)

もぉぉ、きむきむ節炸裂なんだから、きむきむさんは(笑)
これからは、おばさんをビックリさせないよーにd(-_-)

.. 6/27(Wed) 12:44[11963]

173 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 23:19:55 ID:cluR7v7a
++ きむきむ
おおっっ!!きむきむも、お詫びでござる・・m(__)m

そもそも、きむきむの意味不明なカキ子がいけませんだす!!

し、しかも、あくあサンとmomoサンを比べる〜〜〜??(@_@;)尊敬してる2人を比較するなんて、考えた事もないし、そんな意味でmomoサンを紹介した訳でもないし・・・・。あの・・・・あの〜〜〜〜!!
不用意なカキ子で、誤解を招き、あくあサンに不快な気分を与えました。ゴメンなさい!!

<意味不明のカキコとは>
■--ぎゃはは〜〜〜〜(涙)
++ きむきむ -------------------------------------------------------------------

momoサン、あくあサンも聞いてくれたんですね!!
スゴイでしょ?ほぼミスタッチなしで、あくあサンが初中級者のお手本弾きの披露なら ←ちょいと失礼に取れる?
、momoサンは上級マスタークラスの披露ですよね!!どっちも勉強になります!!






174 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 23:38:01 ID:nxxe8lPU
Zimerman plays Chopin Ballade No. 1
http://jp.youtube.com/watch?v=RR7eUSFsn28

Horowitz plays Chopin Ballade 1
http://jp.youtube.com/watch?v=XhnRIuGZ_dc

175 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 00:09:31 ID:9rNhZPBw
>>174
ツィマーマン好きだわ。
CD、鼻息が入りまくってて・・・www
いやでもそれがいい。
バラード集に一緒に入ってる舟歌と幻想曲もいいね。
スケルツォ、エチュードの全集録音してほしいな。

176 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 00:12:35 ID:PXpce/OM
スレが異様に伸びてると思ったらまた醜い見苦しい流れになってるなあ。
荒らしてる首謀者はやっぱりマ○ンか。
こいつが現れると必ずこういう流れになるな、いやなってるな。
いつものごとくいろんなIDでいっぱい書き込んでるんだろうねwwwww

177 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 00:18:54 ID:2qVQg7G/
>>174
紳士な感じがいいわ。zimerman
手の形とか真似したら、澄んだ音でますかね?

178 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 00:28:55 ID:0mrLhfJj
DongHyek Lim
http://youtube.com/watch?v=nHhkwhpbt1Q

179 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 00:30:14 ID:0mrLhfJj
DongHyek Lim - Chopin Ballade No.1 in G minor Op.23
http://youtube.com/watch?v=IESje9e0f-k

180 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 00:42:02 ID:5GHjVnUS
久しぶりにのぞいたらなんじゃこりゃ、嵐か
好きかっていわれてるほうの気持ちがわかんないんだろうね、中傷しかできない奴は。
結局はひがみにしか見えなかったわ。



181 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 01:02:42 ID:+rhfUoku
>>171
2ちゃんが訴訟対象外だと思ってるリアル馬鹿発見
実際訴訟起きてるの知らないんだな
お前もいつか通報されろよw

182 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 01:28:45 ID:pIHcbM49
見てきたらMOMOのサイト閉鎖?されてたぞ
誰か突撃したやつこの板の住人だろw

183 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 02:22:35 ID:dOxkoHk1
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   MOMOはわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i


184 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 09:05:00 ID:w0O/DfdV
掲示板だけ残ってるな。
悪口雑言を浴びるつもりはない、だって。

185 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 09:06:56 ID:5S3Vui2Z
一体どこで、2chが訴訟対象外なんて明言したんだ?
>お前もいつか通報されろよ

現在のこのスレでは名誉毀損にも何にもならないことをお前も理解してるじゃん

大体2chで訴訟沙汰になる事例なんて、実名上げて徹底的に叩いたり、オフでレイプ未遂など、ここなんか比べものにならない程酷い場合だぜ?インターネットという枠組みをもはや越えているものも少なくない。お前も知ってるだろw

186 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 09:19:09 ID:vUipX2qU
美形で医者でピアノも上手いと嫉妬の嵐だなw

187 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 10:16:53 ID:zOyO0zaj
他人の音源を自分の演奏として勝手にUPしてるのを指摘するのは、
中傷でもなんでもありません。

188 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 11:01:08 ID:+rhfUoku
>>185
お前誰に言ってるの?ちゃんとレスアンカーつけろよ新参
言ってることが意味不明なんだけどお前国語1だろ?
>インターネットという枠組みをもはや越えているものも少なくない。
こいつほんとにネットなら許されると思ってるぜww痛い奴www
こんなとこで引篭もってないでガッコ池よ


189 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 11:27:16 ID:YZlaf45l
CD聞きながら、真似て弾いてたのかな。

190 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 11:54:56 ID:l7WRYaXN
煽り合いは他でやってくださいな。

>>174
ツィマーマンちょっとかっこつけて弾いてるけど上手すぎ!!
死ぬまでにはこんくらい上手く弾けるようになりたいわ(´・ω・`)

191 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 12:43:27 ID:jY705uEU
C2か3購入考えてます。
大きいほうが音良いんでしょうか?
あとサイレントつけると
ピアノの寿命が短くなるときいたことがあるんですが
どうなんでしょう?
いま自宅に30年前買ったアップがあるんですが
当時40万しました。結構当時では良い値段だと思いますが
良いピアノなのかな?音はいいんですが、アップはタッチが遅いですよね。
これもおいといたほうがいいですか?ピアノの寿命ってどの位ですか?

192 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 12:49:06 ID:5S3Vui2Z
>>188
随分頭の鈍いやつだな。

まず、"インターネットの枠組み云々゙の直前をきちんと読むべきだ。
さらに、文章の最後の"少なくない゙の意味もきちんと理解すべきだな。

お前人とまともに会話できないクズだろ?

お前は無能な高卒だ(笑)

さーて、もうクズはスルーするかな。

193 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 12:53:42 ID:+rhfUoku
>>192
はぁ?だからお前は意味不明だと言ってるんだよ
ちゃんと人に理解してもらえる文章書けよ
つーかなんで俺こんな馬鹿にレスしてやってるんだろうw
有りがたいと思えよ低脳国語1クンww

194 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 14:16:14 ID:Lx8fPXvV
>>191
スレ違いだとは思いますが・・・・
ここしばらくの流れに比べたら全然何てことはないのでレス。

一番おすすめなのは30年前のアップをオーバーホールに出すことです。
30年くらいでしたらメンテナンスをすればまだまだ十分使えます。
当時の国産ピアノは今の量産型の新品よりも
遙かに良い素材が使われています。
特に響板と鍵盤の素材ですね。フレームも実にしっかりしている。
これで弦やハンマーをヨーロッパ製のものに換えると良いです。
これだけで100万やそこらの国産グランドには
対抗できないほどの良い音が出てきます。
あとは消耗品を取り替え、内部のメカを調整してもらう
だけで随分タッチの方も良くなると思います。
これだけしても出費は100万に満たないと思うので一番おすすめです。

ただどうしてもグランドのタッチを必要とするのであれば
この限りではありませんが。
実際ショパンに置いてもスケルツォ第4番のように
素早い同音連打やアフタータッチを駆使しないと
弾けないような曲になってくるとアップでは厳しいですよね。

最初の質問ですが、音はC3の方が良いに超したことはありません。
ただそこまで大きな差があるわけでな無いです。
気になるようでしたら両方試弾してみてはいかがでしょうか。
サイレントに関しては調律師さんと相談してみましょう。
個人的には部屋を防音する方が良いと思いますが。

いずれにしても住宅事情、予算、演奏用途を見て
決めるのが良いと思います。

195 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 18:37:35 ID:IgjiX7tX
【戦争】クリスティアン・ツィマーマン 6【反対】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150876829/


196 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 21:26:23 ID:IBVfYCW/
知り合いに、東大法学部法律学科私法コース卒の
某専門家がいるんだけど(マジで)
相手がやる気なら、十分訴えられるってさ。

いつ吊るし上げられても、しらね〜ぞw
荒らしてるマロンって奴w

197 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:02:21 ID:o2tcgsNr
>>196
どっちかっていうと、本人のBBSで嫌がらせのカキコしている人の方が
訴えられると思う。

198 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:04:22 ID:uNv2jbOw
>>197
あるあるw
まぁ訴えた所で何にもならんと思うが。金と時間の浪費だけだろw

199 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:09:55 ID:n+AscD+o
ツィメルマンは濃いんだよな〜
ドビュッシーのプレリュードも初めて聴いたとき感嘆したが繰り返し聴くのは重い
いわんやショパンをや   CD向きじゃなくリサイタル向きと思う

200 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:10:57 ID:ldgXY68Q
すっげー。
http://www.uesugi-h.jp/profile/index.html

201 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:11:38 ID:ldgXY68Q
ところで、みなさんの好きな順位をスケ・バラ、それぞれで教えて〜

202 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 23:30:04 ID:l7WRYaXN
>>201
バラ 1≧4>3>2
スケ 2>1>4>3

ミーハーだな俺は(´・ω・`)

203 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 00:05:56 ID:J7x9q6Tv
Zimerman plays Chopin Scherzo Op. 31 in B flat
http://youtube.com/watch?v=A799HrP3POM

Yundi Li plays Chopin Scherzo No. 2 Op. 31
http://youtube.com/watch?v=alGaVou6lfk

Flashbacks: Cambry plays Chopin Scherzo No. 1
http://youtube.com/watch?v=tpPLllcoPDE

martha argerich - chopin, scherzo no. 3
http://youtube.com/watch?v=Tl9MvizSf78

204 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 00:11:28 ID:C4RYjV+I
人気度(知名度)
バラ1>バラ4>スケ2>バラ3>スケ1>スケ3>スケ4>バラ2

芸術度(音楽的内容の充実度)
スケ4>バラ3>バラ4>スケ3>スケ2>バラ1>バラ2>スケ1

難度(表現・構想)
スケ4>バラ3>バラ2>スケ3>バラ1>スケ2>バラ4>スケ1

難度(運指・技巧)
スケ4>バラ4>スケ3>バラ1>スケ2>バラ2>バラ3>スケ1

205 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 00:35:28 ID:QGfDaRfn
>>198
いやいや、民事で賠償金取れればかなりの金儲けになるんじゃないか?
最近は人権とかに重きを置いてる裁判官も多いしなあw
まあ担当する弁護士の腕次第だろうが。

>>204
おまいの好みはよくわかったw

206 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 00:35:44 ID:8lzXPTqt
ヲタ人気
スケ4>>バラ3>>>スケ3>バラ2>バラ4>スケ2>>>>>>>スケ1>バラ1

207 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 00:37:20 ID:nNRRjM0O
2chで有名な5歳の女の子
ttp://blog.livedoor.jp/ayagontamama2/
本人からのメッセージ
ttp://image.blog.livedoor.jp/ayagontamama2/imgs/d/5/d5ad7422.wmv

208 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 00:49:42 ID:f5QcHVwW
スケ1とバラ2が好きです。

209 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 01:06:28 ID:e+/O9MLu
バラ
4>2>あとは正直どうでもいい

スケ
1=3=4>>2

210 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 01:16:58 ID:Vue0dTmV
バラ2の中間部って無調だよなぁ。♭1つはお飾り程度に付いてるけど、
臨時記号大杉でとてもニ短調に思えん。コーダはイ短調だもんな。

211 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 01:31:50 ID:8lzXPTqt
>>210はあえて痛い発言をすることによってスレを盛り上げようとしているんだと思う。

212 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 09:16:40 ID:JQ6WyEQB
>>209
バラード気が合うな・・・
そんな変な趣向の奴なんて俺しかいないと思ってたw

213 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 10:04:51 ID:NhE9KWhu
>>209
あのう・・・矢印か、レスアンカーか、めちゃくちゃなんですけど〜

214 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 10:33:50 ID:f5QcHVwW
>>209
私もスケ1が一番好きです!
スケ1とバラ2の地味な格好よさが好きです

215 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 15:11:22 ID:Q7I02LEN
バラ1→ミスチル
スケ2→右翼

216 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 20:43:09 ID:GCEGrmny
スケ1ってCDで聴いてもパッとしないし演奏会で聴く機会も少ない
3と4は傑作


217 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 22:07:29 ID:mMAu8AJc
>>203
アルゲリッチの助さん
音が低い気がするんだけど、ヘルツが違う?

218 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 22:19:13 ID:6LLJC7RA
スケ1のコーダ。リストが伝えたように2箇所をダブルオクターブにすると華々しい演奏効果になってよろしい
というかこれをやりたいがためにスケ1やらせてもらった

219 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/07/19(木) 00:02:22 ID:BoHkNFJr
:ぱしおf

220 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 13:21:30 ID:QzhMHPZy
http://panda.orz.hm/uploader/25/src/up790.mp3
凄過ぎて吹いたwwwww

221 :ギコ踏んじゃった:2007/07/20(金) 18:16:17 ID:ucz+Z3ic
>>218
なるほど。でもそれやっちゃうとリストっぽくなってしまうような気がする。
そこは好みだけれど、あそこはあれがショパンかなと個人的には思う。

222 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 14:14:51 ID:qip1ziSt
高校2年の友達がバラード4番を弾いてくれて感動したんですが、これってどのくらい凄いんですか?
私は「音大行ったらええやん!」って言った「行かんよ」って笑われたんですが、普通にピアノ習って高校生になったら弾けるレベルだったんでしょうか?

223 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 14:48:07 ID:uIRmHjj6
どの程度かによるな。
バラ4はそれほど速い動きは要求されないから
音を追うだけならスケルツォほど難しくはない。
中級者でも弾けるけど上級者でも難しい、そんな曲だと思います。

224 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 14:50:41 ID:7bQyqsb+
>>216
でもスケルツォ1ってあのしぶさがかっこいいと思わない?
中間部は遠くから聴こえてくるようでヤバ美シスだと思うんだけど。
激しい場所との対比も良い。傑作度では負けるけど独創性では他の3曲に勝っている気がするんだ。

225 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 15:10:30 ID:qip1ziSt
>>223
私にはそれでも速く感じました…w
どれくらいかはわからないけど音楽の先生と、同席していた私の声楽の先生がブラボー送ってたから凄いのかなって…

226 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 15:33:48 ID:uIRmHjj6
> 音楽の先生と、同席していた私の声楽の先生がブラボー送ってた

それなら凄いんだろうw
実際に間近で見聞きした先生が凄いと言うならそっち信じた方がいいかと。


ていうか何県?そいつとその音楽の先生知ってるかもw

227 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 15:40:46 ID:qip1ziSt
>>226
いや、愛想ブラボーとかあるのでw

ちょ、知ってるの?!県は奈良です。
もしもその人に会ってもここでのことは言わないで下さいね!実際に尋ねるのは失礼だと思って書き込みしたので…


228 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 15:43:39 ID:7bQyqsb+
高2でバラ4。くそ!激しく嫉妬。

229 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 15:52:54 ID:7bQyqsb+
だが俺の場合一瞬嫉妬してすぐさま惚れこんじまうのがオチなんだな。
なんだかんだいって才能あるやつや頭いいやつ大好きなんだわ。

230 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 15:55:57 ID:uIRmHjj6
>>227
すまん、違ったわ。何故かほっとしてる俺ww

俺も以前高校のときバラ4弾いたことがあって、
英雄弾いてた後輩がそれ見て何故か落ち込んでた。
ほんで「君の方が上手いで〜」なんて励ましたことがあってな、
もしかしたらそいつじゃねーか、と思ったんだよw

まあとにかく、そいつのバラ4がどれくらいのもんだったのかは
ここでは判断できない。
とりあえずこの曲を弾けるようになるまで練習した根気と努力は
並大抵のものではないと思うからそれは評価してあげてほしい。

231 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 16:09:08 ID:qip1ziSt
>>230
私もなぜかほっとしましたw
その後輩もバラード4番弾けると良いですね。

1人でコーラにメントス入れてボトボトになったり、ダイエットの為に足上げ腹筋しながら授業受けたり
「ちょっくらキャリアウーマンなるからガリ勉する」とか言って先日ピアノ引退したりする変なやつで
実際聴いた後もその曲凄いのかよとかなり疑っていました。
並大抵ではない努力が要るんですね…見直しました!

レスどうもありがとうございました!

232 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 16:17:34 ID:7bQyqsb+
お、おんな?おんな、、。
おんなだと、、、。
散々この俺をコケにしやがって!!高2でおんながバラ4を見事に演奏だと?
あげくのはてによく出没する「でもピアノはもうやーめた!趣味趣味♪」の道化を演じて実は
「賢いだろ俺って、へっへっへ」タイプとは。。
この、この、戦闘民族サイヤ人である俺をナメくさりやがってぇぇええええ!!
しかし暑いね今日は。(;‘‘)
シュークリーム食べよう。

233 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 16:25:16 ID:uIRmHjj6
>>231
あんまり書くと特定されんぞwww

クラシックのピアニストとして生きていくのは相当困難だからな。
早めに見切りつけるのはある意味賢い。
演奏人口が飽和しまくってる世界なんだよ。
クラシックピアノってのは。
非凡な才能持ったほんのひとつまみの人らを除けば、
趣味とか好きでピアノを弾いてる方が
幸せだったりもするもんだ。

234 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 16:31:49 ID:qip1ziSt
>>232
さっきからなにがあったw

>>233
特定されますね、自重しますw
音楽はどこもそうですよね。オケも無いしピアノは他の楽器より更に進路が狭いかなぁ。
その友達が言うには、大学にもピアノサークルがあるらしいので、そっちでやってるほうが賢明なのかもしれませんね。
…とスレ違いですね

235 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 16:36:50 ID:uIRmHjj6
んだな

236 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 16:51:21 ID:r51vInjH
音大生でもディプロマレベルだよバラ4 禿げしくウラヤマシス

237 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 16:53:31 ID:7bQyqsb+
しかたないな。やはりバラードは4曲すべてマスターするしかないな。
それはそうとて、マスターベーションの時間ってなもんよ。

238 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 17:14:25 ID:j/I1bPKZ
>>231>コーラにメントス入れてボトボトになったり

それやってみたい!

239 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 17:32:30 ID:PYNmuBdF
フリスクとかでも可。でも一番おすすめなのがラムネ。
例の青いプラケースに入ってるラムネをぜんぶまとめて
1.5リットルペットのコーラに投入してみよう。
美しい噴水ショーの始まりです。
また、コーラとラムネを同時に口に含んでみても非日常体験が楽しめます。

よいこのみんなは是非真似をしてみてね

240 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 17:54:04 ID:7bQyqsb+
納豆食ってコーラ飲むと大変なことになるよ。
ちなみにウイスキーとシュークリームは最高に相性がいい。
ああういすきー

241 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 18:32:47 ID:r51vInjH
噴水ショーってなんかエロいな ショパン弾きのくせ納豆なんか食うなよw

242 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 18:40:13 ID:uIRmHjj6
納豆なめんな

243 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 20:34:40 ID:rMbmMgoj
>>239
それ探偵ナイトスクープでやってたね

244 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 18:28:18 ID:jZ2gW5uS
スケルツォ3番の魅力がわからない無粋なおいらに
おまいら3番の魅力を語ってくれ

245 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 18:45:25 ID:cJ9acZw/
主部が不気味
中間部綺麗
弾くと快感

ショパンのカッコイイ曲ランキング第1位(脳内)な曲、
それがスケルツォ第3番嬰ハ短調作品39です。

246 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 18:50:33 ID:l6mCPhi3
スケ3の中間部のあの下降アルペジオみたいのが凄い綺麗だよね。
中間部は何か雨がパラパラ降ってるような雪がキラキラしてるようなそんな印象。
天候的な情景を描いた曲って感じが個人的には凄いする。
そういう情景を思いながら聴くとスケ3は結構聴けるね。

あくまで俺的には、の脳内解釈だけど。

247 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 22:28:25 ID:AwsDkiGr
>>246
あ、そお?
下降アルぺジョみたいなところが一番意味わかんないとこなんだけど (´・c_・`)?

248 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 22:47:17 ID:aOCKx2kn
ま、いいんでない。感じ方は人それぞれっしょ。

249 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 00:02:26 ID:8aDtV+HV
バラードきくときは2・3を飛ばしてしまうので
どんな曲だったかすぐ思い出せない・・・
1も気分によっては暑苦しく感じるので飛ばす。
結局、4番しかまともなのがない。

250 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 00:55:05 ID:pWPH7A9u
へぇ

251 :244:2007/07/29(日) 04:00:06 ID:xXYttmzr
>>245>>246d あれは実に人気のある曲だな
おまいらのおかげでつかみどころが出てきて助かる

他にも3番の良さを語ってくれる椰子がいればヨロヨロ

252 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 21:28:30 ID:MgjJNPTs
女に人気のあるのが4番

男に人気あるのが1、3番

ショパンバラードの話

253 :ギコ踏んじゃった:2007/08/03(金) 18:18:11 ID:Ns0TfZf8
スケ4、なんだこれ・・・
難しいとかそういう次元じゃねーぞ・・・。
譜読みとか練習の初期は結構サクサクいったから
「なんだ、案外楽に弾けるかも」
とか思っちゃったりしてたんだが・・・。
今やいくら練習したところで完成する気配全く無し。
いつまで経っても上手く弾けない・・・。
なんじゃこの曲・・・。底なし沼かよ・・・。

254 :ギコ踏んじゃった:2007/08/04(土) 07:26:59 ID:17kSv6YA
>>253
友よw 弾けると感じてからまたおかしくなるぞ、断言するww

255 :ギコ踏んじゃった:2007/08/04(土) 20:30:45 ID:+wCf//xT
自分はまだ手を出してないが、噂通りなのか・・・

256 :ギコ踏んじゃった:2007/08/05(日) 01:53:33 ID:LfFGvE76
助4はテンポのコントロールが恐ろしく難しい

257 :ギコ踏んじゃった:2007/08/05(日) 11:58:30 ID:dyu4PVCB
ワルツ5番をさらに何倍も難しくした感じだよな。リズムのとりかたがいまいちわからないという感じ。

258 :ギコ踏んじゃった:2007/08/05(日) 17:54:25 ID:U0jqLegz
ワルツやマズルカ苦手だから一生ムリかな
日本人にはキビシー

259 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 00:16:13 ID:6fhKxfyy
スケ4って聞いた感じでは4曲の中で一番簡単に思うんだけど
これは弾いてみないとわからないのかな。
どう聞いても1番と2番が一番難しいように思えるんだが。


260 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 00:26:36 ID:a0jtiMZ6
四はかなり難しいよ。
2は最も楽。難度の高い技巧をほとんど使わずに絶大な演奏効果。ここが2番の凄さ。
四はその逆だと思えばいい。

261 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 01:13:05 ID:qBzFyMrp
いや、四は聴いたら難しいって一目瞭然じゃん。
あんなにカチャカチャ私は器用じゃないから指回らない。

262 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 10:11:25 ID:w3xbfPrT
スケ2番は中学1年生用。

263 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 14:21:29 ID:xwJqHQcq
昔桐朋の卒演でスケ4を弾いた子が、ボロボロの無限ループになっていた。
あれは舞台で通して弾いてみないと、怖さがわからない曲だよ。

264 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 15:41:33 ID:qBzFyMrp
なんと恐ろしい…!!

265 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 17:09:46 ID:QDEFwDff
本番だと背筋が凍るww

266 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 21:32:51 ID:Tuj/tUfP
15才の若々しいスケ1
http://www.youtube.com/watch?v=mxjLP9_JtSA&mode=related&search=


267 :ギコ踏んじゃった:2007/08/06(月) 21:59:48 ID:XLTUINNc
30年位前に渡辺君が毎コンで弾いたスケ1にはかなわん。
あんときの彼も十五位だった。魅力的な演奏だった。

268 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 00:18:15 ID:V4n6e6l7
バラード1番を大学1年生がひくのってどー思う??

269 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 01:15:52 ID:brVIho68
バラ4スケ4はショパン最後の総仕上げに弾こうと決めた曲
何10年先になるか分らない

270 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 10:42:16 ID:GJw9cl04
>>268
凄いと思う。

271 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 11:00:06 ID:cxC3PWJ6
>>268
10代のうちに弾いといたほうがいい。
大人になると弾きたいと思わなくなってくる。

272 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 13:50:38 ID:YJZ4xB36
そんなことないw

273 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 17:22:12 ID:3IdT/U1k
バラード1番は高校生向けの曲じゃないのか

274 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 19:56:05 ID:rWacTNjf
5,6歳から始めて順調にレッスン進んでいったら高校生で入る曲だあよ
中学生で弾く子もいるけど子供にはちょっとね。

275 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 20:03:32 ID:V4n6e6l7
じゃー大学でバラードは遅いということかな?

276 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 20:20:25 ID:3IdT/U1k
遅いと思うよ。

言い訳はいらないよ

277 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 20:31:01 ID:V4n6e6l7
言い訳しませんよ
大学1年ならどれくらいひけなきゃいけないのかな?
ショパンエチュードとかも遅い??ちなみに今Op25-12やってます

278 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 20:39:12 ID:h1SQvF3e
プロは14歳でこんなにひけるらしい
http://www.youtube.com/watch?v=43CTp51px6I
http://www.youtube.com/watch?v=rALi2sWrx6c&mode=related&search=

279 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 20:56:13 ID:V4n6e6l7
>>278
残念ながらあまり表現よくない

280 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 21:19:13 ID:cRisZevp
バラード一番が高校生向けの曲ってなんだそれw
じゃ、ショパンは日本の高校生のためにバラード作曲したのかよ

281 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 21:23:01 ID:V4n6e6l7
難易度のこといってるんだよ?それはバラーど1番は何歳になってもひいて
いいと思うけど、俺がいいたいのは大学1年でこれくらいの難易度の曲
はどーなのかということ

282 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 21:42:40 ID:cRisZevp
そりゃすまんかった。
ここは日本の学生の板で、そのレベルの意見で良いという事を忘れていたよ。

283 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:10:54 ID:V4n6e6l7
でどー思いますか??

284 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:16:25 ID:YJZ4xB36
君たちショパンなめきってるなww

285 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:19:35 ID:V4n6e6l7
>>284
技術的なこといってるだけだからw

286 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:22:28 ID:0pB2mQ5x
>>278
ディミトリス・スグロスはこの頃、ピアノは趣味で将来は親と同じ医者になりたいと
言ってたと思うけど結局プロのピアニストになったの?

287 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:23:54 ID:cRisZevp
いやしかし、そういう意識でいる限り
日本の学生レベルからは抜け出せないだろうと思うよw

288 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:39:40 ID:YJZ4xB36
ショパンの恐ろしさが見に染みたら簡単なワルツすらそんな事言えなく
なるんだが、まあ頑張れ

289 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 22:58:20 ID:V4n6e6l7
>>288

しったかぶりはいいよ

290 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 23:36:47 ID:4XaSWlTB
大学レベルの曲ってどんな曲?
私も288さんと同じ意見。ノクターンやワルツも恐ろしいと思う
今日この頃。

291 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 23:56:58 ID:V4n6e6l7
大学のレベルの曲ってどんな曲?

292 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 00:26:54 ID:geK2/lUM
それこそプロが弾いてるように華麗に弾くのはどの曲だって難しいよ。

あくまでここで言ってるのは手をつけるにはどうか、ってレベルの話だろ?
それなりに真面目に身締めて練習してくれば
バラ1は高校生が手つけるくらいのレベル、ってことじゃないか。

なんでこんな意味不明な議論してんだよw

293 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 01:01:59 ID:TnikDRP7
そーなんだwショパンエチュードを大学生がやるのはどう?遅い?

294 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 02:25:55 ID:fpeCRhbL
そもそも最初の命題が意味不明なんだよ
手をつけるって話ならバラードに手をつけるのは
小学生中学生って子も多かろう
それがどうしたって話だろ
音楽はサーカスで一番高く飛べるサルが評価されるような
世界ではないと>>288は言いたいんじゃね?

295 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 05:09:47 ID:TnikDRP7
>>294
ごめん・・たとえ悪いとおも

んーなんか変なふうにとらえてるかたが多いみたいだから
292がいってるのと同じことがいいたいんだけど、深く考えないでほしい
バラード1番は技術的にみてどれくらの難易度なのか?
大学生で手をつけはじめるのは遅いのか?
それをいいたかっただけなんだけど

それはどんな曲でもその作曲者に認められるような演奏はプロでもできないでしょ・・
無論作曲者はいないし、そーいうてんからすると誰でも完璧な演奏いいかえれば
完璧な演奏はないでしょ?それはどんな曲ひくにもそーだよ
だからそこらへんを考えてもっていうか議論しても無駄なんだよ
だって答えなんかないもん・・288や294の意見はちょっとはずれてるよ


296 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 05:32:42 ID:Ytgos+qn
バラスケに手をつける頃は、普通はもう難易度とか、他人に比較し
た教本の進度とか気になるの卒業してるもんだがなw

おまえさんにはまだ早い

297 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 07:21:08 ID:geK2/lUM
>>295

>>296は結構適当に言ってるように見えてかなり的を射てる表現だと思うな。
他の曲じゃどうも練習しても得るものが少なく、満ち足りないからバラスケをやるんだよね。
それなりに弾きこなすには他の曲の練習じゃ満足出来ないくらいの下積みが必要だし。
要はそこに向かうのは一種の必然性みたいのがあるわけで。

今やるのが遅いかどうか気になるってことは
頭の片隅では「まだ俺には早いんかな?」って考えてるんでしょ?
それは「他の曲でもまだまだ上達の余地がある」って自分で認めてるようなもの。

バラスケ全部を人前で弾いてもそれなりに恥ずかしくないレベルまで昇華させるのは
ずっと先のことになるかもしれんけど、スケ1,2あたりはそこまで難しいってわけでもないし
今から練習し始めるのは別に悪いことじゃないと思うけどね。

298 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 10:31:18 ID:AvkXZKfY
このスレって普段過疎なのにたまににわかに盛り上がるね。
定期的に。荒れるとも言うか。
荒れるときってだいたいバラ1ネタなんだよな。

299 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 13:01:02 ID:dCXit/xW
自称上級者共が知ったかぶって、どうしてもバラ1
の評価を低くしたいんだろ

あとは>>295みたいな背伸び君もいるから


300 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 14:35:14 ID:/Z5trWUr
バラスケはショパン芸術の頂点に連なる作品群、ショパンの魂の音楽、ショパンの
真髄だから、難易度とか、大学で弾くのは遅い?とか気にしてとりかかるのは非常に
くだらないと思っちゃう 
ショパンをなめるなよwww

301 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 15:46:28 ID:TnikDRP7
俺まだ学生なんですけどw
俺は19歳らしいバラードをひければいいの
音楽にたいする考え方もすべて

そりゃいつか300みたいな思考になれればいいが大学生高校生はみんなそこまで
の音楽もってないよ

302 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 18:22:16 ID:AIDLf0ih
弾きたきゃ弾けばいいじゃん
誰でもチャレンジできるのがピアノの良さだよ

303 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 18:55:05 ID:Ytgos+qn
そうそう、弾いてみたい!っていう強い欲求があったらトライすべき類の曲

304 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 19:14:28 ID:fpeCRhbL
同感。そこを「大学生が手をつけるのは難易度として」とか
いかにもレベル分けだけが人生のよりどころの子供っぽことを主張して
反論されれば逆切れで煽る19歳の学生はそれなりに叩かれる。
で、最終的に結局同じこの結論に達する。

305 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 19:54:09 ID:TnikDRP7
>>304
この人はいったいなんなの?基地外ですか??
何をいってるのかまったくわかりまへん

別にレベルわけしないし逆切れもした覚えないのですが・・
ただ単純の質問しただけなんですがここまでくるとは

すごい・・・

>>302>>303
そうですね^^なんかそれだけで納得しました。そういう答えで十分だったんですが
何か変な人がはいりこんでややこしくなってしましました
ありがとうございました

306 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 20:06:02 ID:7B6eaBX8
>何か変な人がはいりこんでややこしくなってしましました
>何か変な人がはいりこんでややこしくなってしましました
>何か変な人がはいりこんでややこしくなってしましました
>何か変な人がはいりこんでややこしくなってしましました
>何か変な人がはいりこんでややこしくなってしましました

それはお前だろ  ID:TnikDRP7
お前馬鹿杉痛すぎKY

307 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 20:12:11 ID:TnikDRP7
>>268からよんで見なよw俺が268で質問したんでけど、俺は何もおかしなこと
いっていません・・普通の子供が先生とかにする質問です・・
何回もいいましたよね?深く考えなくていいですよと
ただ技術的や難易度からみて一般的にどれくらいで手をつけるのか
単純な質問だと。何回もいいました
>>306
変なのはどっちですか?何もかもしってるような思考でえらそーに学生に
ものいってるのはどっちですか?


308 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 20:50:24 ID:5jNrNPd9
何でそんなこと気にしてるの?教材じゃないんだから、これといった
基準はないと思う。ただ、ショパンエチュードをやってる頃に
やる人が多いんじゃないかな。
ピアノを競争かなんかだと思ってるの?
もっと音楽を楽しめば

309 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 20:54:46 ID:TnikDRP7
競争だなんて思っていませんよ?音楽楽しんでますよ?
深く考えないでください。自分はバラードはみんなどれくらいで入るもんなのか
単純にきになっただけです。今は大学生らしいバラードをひけるようにしますよ


310 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 21:49:46 ID:ewL04k9v
>>309
なんかそういう疑問を抱く気持ちはわかるけど
重要なのは、例えば大学生とか高校生とかそういう年齢的なことでなく
その人がバラードを弾けるレベルなのかってことじゃない?

バラードほどの曲ならピアノをずっと続けてきた大学生が手をつけるくらいでもおかしくは無い(遅くはない)と思います。


311 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 22:01:53 ID:TnikDRP7
>>310
そーですか。質問に答えてくれてありがとうございます。


312 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 22:05:24 ID:UCt7Hofr
まあこの板はすぐ偉そうにもの言う奴が多いからね・・・
わかりきった前提をしたり顔で

313 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 22:12:38 ID:TnikDRP7
>>312
それよくわかります。基地外がいるきがしました
すごくびっくりしました。ここにはもうこないようにします
真面目に答えてくれてありがとうございました^^

314 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 22:39:45 ID:vqrVJgYK
ここで空気読まずに提案なんだが、バラード1番だけ専用スレ立てるのはどう?
このスレはバラスケ全般について語るスレなわけだけど
バラ1関連の話題だけ他の曲の話題と温度差や盛り上がり方が違いすぎると思う。

315 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 22:44:16 ID:TnikDRP7
>>314
多分一部の基地外のせいだと思うよ?306みたいなwww


316 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 23:13:34 ID:vqrVJgYK
ごめん、誰のせいだとか誰が間違ってるかとかそういうのは全くどうでもいい。
互いにスルーもできずいちいち誰かを皮肉ったり煽り合ったり罵り合ったりで
ずるずるレスが増えていく様を見るのは、普段ROMってるだけのこっちもしんどい。
誰がどんな考え方を持っていても全然構わない。若々しい感性で弾くのも大変結構。

ただ、これはみんなに言いたいが、書き込む時くらいもっと大人になりなさい。

317 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 23:21:33 ID:JpQQcCYy
>>315
それは皆解ってるだろうからあんまり煽るな。

318 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 23:31:13 ID:7B6eaBX8
新参者が空気読まずにくだらないこと聞いて否定されれば人をキチガイ呼ばわりか
まあこんな ID:TnikDRP7はゆとりなのか単なる馬鹿なのかリアル社会でも相手にされない罠
こう書くとまた脊髄反射で悔しレスしちゃうんだよなおこちゃまはwww



319 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 01:14:33 ID:Me2BB5v7
だって基地外じゃん318のレス・・俺は普通だと思うけど?
>>317みんな認めてるみたいだよ??
リアル社会でも相手にされないのはどっちかな?
まあこの基地外はみんなこれ以後するーでいきましょーーー^^

320 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 01:22:53 ID:Nqx7vEb2
24時間ネット漬けの引篭もり ID:TnikDRP7= ID:Me2BB5v7 乙

321 :コックン:2007/08/09(木) 01:45:56 ID:U9e0fLkw
http://d.pic.to/jaaqw
俺の演奏でも聞いて少し落ち着けよ。みんな餓鬼だなぁ。ぷっ!「

322 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 01:46:56 ID:Me2BB5v7
と24時間ネット漬けの引篭もり
が申しております^^

323 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 01:51:29 ID:Nqx7vEb2
↑こいつは人の言うことを鸚鵡返しするしかない低脳
だから大学生だからバラードが弾けるか弾けないかとか痛い関連づけをしちゃう

324 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 01:57:04 ID:pOJvuRuj
でも本当に正直言って19歳の大学生迷惑。
最初に自分で答えようのない漠然とした質問をしておいて、
少し自分が気に入らない口調で辛口の意見があればずれているだの基地外だの
結局自分が欲しい答えがすでに決まっているように思う。
そういう人は質問するなと思うしこんなここも荒れるしどっか行ってくれと思う。
辛口意見も、ここを読む限りはそういう自分自身の態度が呼び寄せている。

325 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 06:06:26 ID:Me2BB5v7
>>324
あんたも考え方おかしいよ・・辛口の意見ならいいけどどー考えても見下した
レスしたよな?>>312じゃないけどそー思っちゃったよ。
何で素直に単純になれない?大学生がバラード引き始めるのは遅いかな?
この質問に大抵のかたは遅くないとかいいペースとか誰かに答えてもらった
ひきたいときにひけばいい。>>308の意見とか
俺もこの意見には納得というか、そーなんだと思ったけど・・
>>300とか>>296とか>>294みたいな回答はおかしいってかわけわからんのだよw
ほんと知ったかぶりというかなんというか、はたして彼はどれだけショパンバラード
いや音楽を知っているのか?答えは何もしらないですね
そんな人から上からものいわれるのは不愉快だね。

326 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 07:26:50 ID:Sfvu1U+Q
>>324
同意
てか両方ともキチガイってことでいいじゃん
大学生のやつも他のスレでも同じように煽ってるし、どっちもどっち

327 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 09:50:29 ID:EX/1WXEO
>>325
お前うぜえよ。
VIPで自分のスレでも立てて好きなだけやれ。
多分昼過ぎに起きてきてまたここ見るんだろうが、
もう書き込むなよ。うぜえから。

328 :コックン:2007/08/09(木) 10:13:36 ID:U9e0fLkw
喧嘩両成敗!ごつん!フVV
偉大なショパン様のスレで喧嘩すんな。とりあえず俺の演奏を聞け。http://j.pic.to/ivmwq

329 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 13:05:18 ID:U0T+UBbD
>>325
このバラ1大学生は、随分精神年齢が幼いですねw

330 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 15:12:42 ID:bE55W/rn
最近の大学生の読解力のなさは目を疑うばかりだ、これもゆとり教育のせいか?
大学一年でとりかかるのが早いか遅いか、そういう問題の外に位置するのが
ショパンのバラスケであって、結局、ショパンの心に触れたければ弾きたい
時に弾けばいいさという結論になる。

と、こうかみくだいて説明してやんないとわからんのだな。

331 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 15:32:18 ID:4VvFKxiG
バラード1番:グリモー 2番:ポゴレリチ 3番:アルゲリッチ 4番:ブーニン
スケ1番:フレイエ 2番:アルゲリッチ 3番:アルゲリッチ 4番:ブーニン
これがお気に入り。
なんかバラード集とかスケルツォ集とかまとめていいなあと思うのがない。
バラードとスケルツォってやっぱ個性的で技術的・芸術的に難しいからかなあ。

 

332 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 17:31:27 ID:Me2BB5v7
>>325
お前うぜえよ。
VIPで自分のスレでも立てて好きなだけやれ。
多分昼過ぎに起きてきてまたここ見るんだろうが、
もう書き込むなよ。うぜえから。

やなこといわれるとすぐこれwwwwwwwww
そんなんじゃショパンひけないよ?^^

333 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 17:33:10 ID:Me2BB5v7
>>330
それじゃー俺の質問の答えになってないんだよwww
まあいいやよくわかったよ。ここにまともな意見をもってる人はいないなw
まあ2chだからな

334 : ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/08/09(木) 18:56:57 ID:19CgMxWR
 というオチを考え……
     ∧_∧
    ( ´;ω;)     ∧_∧
    /     \   (    )
.__| |    .| |_ /      ヽ はいはいワロスワロス
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ プッ !     \|   (    )   |     ヽ           \/     ヽ.


335 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 19:38:50 ID:veORo/vU
TVで山本モナが尾道に里帰りで恩師に会ったりしていたその際、
中学か高校の発表会でバラ1弾いてるビデオがほんの少し流れました。

336 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 22:59:56 ID:tmoJOMAC
バラ3練習中・・・
何ていうかミスタッチが減らない、全体的にぎこちないというか
流暢に華麗に弾けない、迫力がない

一体どんな練習すれば改善されるか、一向に見えてこないorz
やっぱまだ自分ではレベル不足だったかなぁ・・・
バラ3でヒーヒー言ってるようでは、ここの皆さんのレベルに一生到達できなさそうorz

337 :ギコ踏んじゃった:2007/08/09(木) 23:36:41 ID:xwpGDcVq
バラ3とりあえず持ち曲で練習しながら寝かせとくといいよ。
バラ3はバランスが良くてすばらしい曲だから気長にね----
そのうちショパエチュ弾きこむようになったらもっとうまく弾けるから!!

338 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 00:19:40 ID:IN1ohWAt
今ピアノ習ってないで独学でやってるなら
コルトー版は結構使えると思うんだが。

難しいパッセージの効果的な練習法とか結構詳しく書いてある。

339 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 12:14:08 ID:clZO0xhK
>>337
ショパエチュやる前にバラスケやる人もいるの?
ショパエチュの10-1・4・5・7・10・12とか木枯らしとかその辺やってから
スケ2初めて弾いたとき、何これ凄い簡単だなぁとか思った。
バラ1・バラ3も別に難しくないなって感じる…

340 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 16:29:09 ID:IyLz4Lxv
エチュード頑張ればそれなりの成果が出るということですよ
技術的にはバラ1よりも10‐1や木枯らしの方が断然難しいと思いますから


341 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 16:35:20 ID:w0YtYZKc
スケ1・2,バラ2あたりは、中学生でエチュードに入る前にやる子が多い。


342 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 17:15:36 ID:88rdBbh0
それはまれ



343 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 19:31:58 ID:+HDwuNuA
バラ1よりバラ2の方が難しいと思う

344 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 20:00:20 ID:QkRsL8wA
まあバラ2の場合、全体のパターン数が少ないからある意味楽だけどね。
第2主題とコーダさえクリアできればってとこかと。

345 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 23:49:12 ID:sC45gmGb
私もバラ1よりバラ2に方が難しいと思う。
音楽的にはバラ1は聴かせなきゃいかんけど
インテンポで弾いた場合、どうしてもバラ2の難所がごたついた感じが
出てしまう。あの重音トリルんとことか最初相当苦労した。なんか
弾いてると自分でも変な感じになるというかどこ弾いてるのかわからないような
不思議な感覚によくなってた。←(技術不足だからなんだろうけど)
バラ2はつくりはほんと単純なんだけどね。

346 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:03:36 ID:peZ/LOCr
バラ1は簡単?

347 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:07:04 ID:WnTaq8Lk
エチュード数曲終わったけどそれ以前から弾いてるバラ1の方が難しい

348 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:25:29 ID:0/hvjMMs
>>346
もちろん、バラ1も難しいよ。


349 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:27:26 ID:ocrwCt/K
バラ2は弾いている途中で感極まって泣きそうになるので
難しい。。。。(変人?w)

350 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:31:18 ID:0/hvjMMs
音楽的にはバラ1>>>バラ2
譜読みはバラ1>>>バラ2
難所の数バラ1>>バラ2
難所の仕上げ度バラ2>>バラ1
インテンポで通して弾く場合(総合的なテクニック)バラ2>バラ1

でした。私の場合だけど。
でもどっちとも難曲なので、難易度は結局人によると思う。


351 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:31:35 ID:a0/KG1kg
それはわかる。バラ1の、あそこ、
「タラララ、タラララ、タラララ、タラララ。。」
激しくなるちょっと前のところ泣きそう。
でも感傷に浸りすぎると独りよがりの演奏になってしまうのがピアノの難しいところ。

352 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:45:11 ID:FjdifB59
バラ2は音楽の造りが単純だから、音大目指してるような弾ける子は
バラードのなかでは比較的早い時期にやるよね。
バラ1は高校生くらいで弾いて、一旦しまっておいて又引っぱり出して、を
繰り返して、そのたび毎に理解が深まり良くなっていく感じ。


353 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:51:13 ID:a0/KG1kg
バラ2は最も異質で異様なパッションと独創性の塊みたいに感じる。
通好みって印象がある。バラードは最初1番が最も好きで、次に2番が好きになった。
さらに聴いていくと4番になった。この流れになる人が多いのでは?


354 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 10:28:12 ID:9ip+klLy
バラ4→2の流れでバラ2好きになった
構成はシンプルだし、内容も4の方が到底上だけど
日常的?でのどかな幸せと心の痛みみたいな雰囲気がいいなぁと思う。
最後のコーダは悲痛でわぁわぁ泣いてるみたいだし
何か共感するものがある

355 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 11:12:35 ID:idKAS+rg
>>351
あそこ、いきそうになるよ

356 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 12:05:49 ID:MA33FlRQ
変人乙

357 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 14:19:33 ID:iT02m1q/
2はしょっぱなから涙でそうになる。
スレ違いだがカンタービレ(遺作)もそうなる。
超簡単なだけに自分世界へトリップアヒャヒャ

358 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 22:54:49 ID:ocrwCt/K
>>355
変人ってか変態に近いぞw
あぶないピアニスト乙

359 :ギコ踏んじゃった:2007/08/13(月) 21:27:53 ID:ew+PTnqx
だってあの感情の高まりは、登り詰める快感と同じ

360 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 16:35:56 ID:vmtgei1Q
今バラ4やり始めたんだけど
譜読みだけでも1時間くらいかかる。めんどくせー。
あと何回か弾いたら30分くらいにはなるだろうけど
そこまでがいつもめんどくさい。
通して最後まで30分くらいで弾けるようになってからの
弾き込み練習は好き。弾けていくようになる過程が如実にわかるから楽しい。
んで、インテンポで(ミスタッチ有り)で弾け出してからの
ノーミスまで持ってくまでの練習は嫌い。すでに飽きてきてるから。

361 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 16:54:11 ID:8qzZ6Khd
>>358
いや、どう考えても正常。
「タラララ、タラララ、タラララ、タラララ、」
のところは (TωT)ジョー ってなるよ。いくよあそこは。

362 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 17:32:38 ID:RxAgDi2l
バラ1ってF難度なんですか?

363 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 20:18:42 ID:/SHjLVLN
>>360
え、ちょっと分からないんだけど、バラ4を1回弾くのに1時間とか30分かかるということ?
譜読みってことは弾いていて苦手箇所は何度も弾いて次行って、また別の部分を何度も弾いて・・・で
一通り最後まで行くのに1時間かかるということ?

でも「通して最後まで30分くらいで弾けるようになってから」というのもよくわからんし・・・
インテンポの3倍遅いテンポで弾くと、それぐらいかかりそうだけど
そこまでゆっくり練習してるってこと?

364 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 22:47:48 ID:RxAgDi2l
362こたえてよ

365 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 23:30:56 ID:vmtgei1Q
>>363
え?そこを突っ込まれると思わなかった。
逆に貴方はどうやって譜読みしてますか?
参考まで教えて欲しいです。もっといいやり方があるなら取り入れたい。

この曲ってピアニストがインテンポで弾いても
12分くらいかかるでしょ。
だから単純にその5倍の時間かけて弾いてるってことだね。
譜読み段階だったらゆっくり1回通して弾くだけでもつっかかったりするし
すんごい時間がかかるんだよ。
本来なら片手ずつやってくんだけど、私はまず両手である程度譜読みを
済ませてから(クロノリズムなんかの為)
片手練習に取り掛かったりするので(片手練習抜かす時も多々)
とにかく最初の頃は1回通して弾くのにすごく時間がかかるんだ。
それに私、譜を読むの遅いしフラットシャープが多くて複雑なとことかは
最初指が覚えるまでは、鉛筆で色々書き込みしながら進めてるから
1時間くらい普通にかかっちゃうってわけ。
んである程度指が覚えて弾け出すと(所々ミスタッチ有り)1回通して弾くのに
30分くらいで弾け出すようになるから、そこからの練習がすごく楽しい。


366 :付けたし:2007/08/19(日) 23:42:50 ID:vmtgei1Q
↑つまり譜読み段階というか初見段階で最初から最後まで通して弾くと
1時間くらいかかっちゃうってことです。
ってか、みんなそんな初見で早く弾けるの?ちょっち凹むわ・・

367 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 00:13:55 ID:x2vhku+q
なるほど・・・

自分の場合は、初見での譜読みは1日2ページとか4ページしかしないから、
全部の譜読みを1回でやるという発想はなかった。
初見(とりあえず両手)〜片手や部分練習を1日2〜4ページ、手と頭が音を大体覚えるまで何回もやる。
その日にその部分はインテンポの1.5倍ぐらいでは弾けるようになる。(雑で粗いが後に修正)
で、次の日に進む、を数日続けて、やっと全曲通しての譜読みが完了。となるので、
自分の場合は、インテンポの5倍や3倍の速度での練習は、譜読み段階ではないかな・・・

上記の状態になって、全体の精度を高めるために、メトロノームでテンポを統一したりとか
2倍ぐらいの速度の練習はするけれど。
まあ、譜読みで速く弾けるかどうかより、仕上げ状態の方が大事だと思うけど、
12分の曲を1時間かけて弾くというのはちと衝撃だったw

368 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 00:17:53 ID:x2vhku+q
ごめん上の文章何か分かりにくい。

早い話、「1日2ページのみをそれなりに弾けるようにする」を、
最後のページに至るまで、数日かけて続けるというわけ。
この方法の方が良くないか?1回で全部譜読みとなると、短い曲ならいいけど
バラスケレベルの大曲だと、1回弾き終わる頃には最初の方とか忘れてそうで
効率悪く思える。

369 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 00:19:56 ID:cPNZLAPg
すれ違いだろwふたりともふよみの意味がわかってないねwww

370 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 00:31:33 ID:JKrWYJ/M
>>367-368
なるほど。何ページかにわけてやるんですね。
私、せっかちだからなんかどうしても最後までやりたくて
しっちゃかめっちゃかでもとりあえず最初の初見で最後まで弾いてみるんです。
あと譜読みが大嫌いなので一回で終わらせたいというのもあるのかもしれません。
でも仰る通り確かに効率は悪いかもしれないですね。
だから鉛筆で音とか運指とか一杯書き込みしないとダメなんでしょうね・・。

とにかくなんせ一回に1時間程かかるので1日に一回しか弾けない(笑)
んですが、それを続けてくと3日目から5日目にはある程度
覚えてしまってそれなりのテンポで弾け出すようになるので
ここの段階がすごく弾いてて楽しいのでそれ目当てでやってるようなものかもしれません。
それからあとは弾き込んでいくのですが、難所部分とかはそこだけ片手で
やったり重点的に繰り返し弾いたり、色んな部分に戻ったりワープしたりして
練習していってます。

371 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 00:42:40 ID:cPNZLAPg
基本的には片手ずつゆっくり音ミスしないでやって音を確実に覚える。
なれてきたら両手でゆっくりやる。んでもって早くしていく

まあ自分もはじめから両手でひくけどあるピアニストがゆっくりふよみできない
人はうまくはならないといっていたw

372 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 00:45:47 ID:JKrWYJ/M
>>371
やっぱり片手練習って大事なんだろね。
私、めんどくさくてついつい省いちゃう。難所が綺麗に
決まらない時なんかはやるけども・・
結局急がば回れなんだなぁ。

373 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 00:52:33 ID:cPNZLAPg
>>372
気持ちはわかるよw俺も両手でいきなりやるから
なんかめんどくさいし早く完成させて自分のもんにしたいみたいな感じじゃない?



374 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 09:50:38 ID:wkXaMBlX
いきなり両手で通す人は譜読みは早くなるよ

375 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 12:31:27 ID:3/p9cxmK
譜読みのコツは、所見で通してみた後にアナリーゼをしっかりやることと、
指使いを最初の段階で考えて決めることだよ。
曲を頭の中で理解して、指使いが決まった時点で9割方出来てる。

376 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 13:42:53 ID:891740bv
大好きなコルトーのバラ4(音源2つとも)は9.5分弱

377 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 14:01:40 ID:ZS63FFoO
スケ1ほど玄人人気の高い作品はあるまい。
>>206は違う。

378 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 14:07:14 ID:GfeLY2Sm
スケ1はほろヴぃつの聴いて一番初めに好きになったスケだ。
これ以外と人気なかったのか。

379 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 14:29:59 ID:6vMnXMqx
カツァリスとブーニンのスケルツォ1が好きだ。

380 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 15:44:12 ID:cPNZLAPg
>>374
それはふよみとはいわない

>>375
それもふよみとはいわないな



381 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 16:19:53 ID:a+o6WHW0
ツィメルマンのDVDをみてると差し替えなしで
バラード1〜4を続けて弾いていますね。
大したもんだわw
スケルツォは2番を収録。
その他ノクターン5番、舟歌、幻想曲
シューベルトの即興曲作品90の全4曲、と
盛りだくさんの内容。
今このDVDは入手困難だそうだけど買っておいて
よかったわw

382 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 16:24:02 ID:6vMnXMqx
よく見ると椅子が何度も入れ替わっているという話を聞いたことがある。

383 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 20:20:43 ID:vHVJTESq
バラ4の最後の方のfffの和音で、勢いで椅子が後ろに下がってるところが
面白い

384 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 22:37:18 ID:jRz1hZ1O
>>381
編集しまくりでんがな

385 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 22:55:07 ID:JKrWYJ/M
>>373
そうですそうです。仰る通りなんです。
でも長い目で見ると、基本を端折ると結局完成までに
より時間がかかっちゃうってことなんでしょうね・・わかってはいるんだけど(笑

>>374
へぇぇ、そうなんですね。ただ私の場合、昔からどうも耳に頼って
譜読みしちゃう悪い癖があるのでなかなか譜読み能力が伸びないん
だと思います。最近は頑張って譜読みを済ませてからCD聴くようにしてるけど
なかなか譜読みのスピードが出なくてイライラしてつい耳で確かめたくなる・・。
同じような人いないかなぁ。

>>375
運指は最初に決めるのがいいんですね。私、ショパンとかは大体譜読み段階
で決めた物を変えることってあまりないのだけど、リストとかフランス物とかは
ある程度のスピードで弾け出してから変えることが時々あって、インテンポで
弾き出してからも変えることすらあるので、ちょっとこれ直してみようと思います。

>>376
めちゃくちゃ早いですね。どんな演奏なんだろ。私も早く15分切りたい・・

386 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 23:16:54 ID:bTkO5vrD
>>377いや、大体204と206の通りだ。
激しい大好き中学生がバラ1(4)、スケ1(2)、ポロ5、ソナ2
ショパン通の大人がバラ3、スケ4、幻ポロ、ソナ3中間楽章
スケ4様が王将。

「この曲つまんない」と思った曲が、玄人作品。


387 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 00:05:01 ID:T1cQgbvY
というか単にみんな自分を規準にして語っているだけじゃないか?

388 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 00:11:06 ID:/o0Q09v1
>>376コルトーのバラ4のコーダすごいよね早ーい



389 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 22:51:58 ID:1IdP9Vmf
>>387
だな。
そして自分が一番グレートなアピールがウザス。

390 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 03:40:13 ID:1bkhUFr4
バラ1についてかたろうよ。表現はおいといて技術的にみてバラ1ひけたらたいしたもんなの??

391 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 06:03:37 ID:Lim6oMdz
最近バラード1番練習初めてコーダ手前まで行きました。
みんながコーダ以外で弾いてて難しい、苦労したなどの箇所はどこですかね?
ちなみに某は
44章節から第2主題手前までの一連のフレーズがむずい・・・(´・ω・`)
130章節あたりからの数十章節、なんか微妙なフレーズなのにやたら覚えずらいというか何と言うか(´・ω・`)。
170章節は左手がきつい&リズムが違うので一瞬本気出さないとうまくいかん。
こんなんでコーダ弾けんのかなぁ・・・。
それではまたいつか。おやすみなさい(-_-)zzz
>>390 たいしたもん であってほしい!。

392 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 07:34:10 ID:Yav2Dkvg
バラード1、2番等を一応きちんと形になって弾けるけど、なんか自分が上達する度に自分の目標が自動的に引き上げられるから全く満足感がない……
他の人は例外無く自分より優れているに違いないという焦りでピアノを練習していても、上達しても楽しくない。
他の分野でもそんな感じなんだけど、これって自分の精神衛生上あまり良くないよね?

チラシの裏スマソ。

393 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 15:19:04 ID:xYPbJwYF
しばらくピアノに触らないで、自分が本当に弾きたいと思った時に
また弾いてみれば?私だって満足いく演奏なんて、なかなかできるものでは
ないよ。人は人だから、自分らしい音や表現ができればいいと思う。

394 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 17:33:27 ID:1bkhUFr4
>>393
いいこといったね
まあある程度の基準はあるけど、ある程度の技術音楽性がついたらあとは個人の
満足いくような演奏できたらいいんじゃない?

395 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 18:31:41 ID:v6nuqAHr
満足しないのが職人。そえゆえにこそさらなる高みを目指し続ける。
>>392そのままで良い。しかし精神衛生上は好ましくない。
高みを目指すか、無難な楽を選ぶかは人それぞれ。

396 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 18:41:13 ID:1bkhUFr4
えらそーにいうなばか

397 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 19:10:20 ID:v6nuqAHr
なんだとーー!! (♯^ω^) ビキビキ

398 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 19:13:04 ID:IxSJ+CBb
>>391
私は、バラ1の最後のコーダは言われているよりかは
苦労しなかったです。
難所は難所だけども思った程ではないなと感じました。
というか、コーダよりも仰っている130章節から後の展開部
というかワルツっぽいところにけっこう苦労しました。
あとは一番最後の右手左手3度の音階。
ここ油断すると音がずれてしまったことが何度もあります。

130章節が覚え辛いっていうのなんとなくわかります。
ゆっくり弾くとメロディが?な感じで覚え辛いんですよね。
ある程度のスピードが出せ始めたら、ちゃんとメロディラインに乗れると思いますよ。
ショパンってああいうパターン好きみたいですね。ソナタ3の4楽章の
終わりにも確かそういう箇所があって覚えるのに苦労した記憶があります。

399 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 19:26:31 ID:1bkhUFr4
演奏会はいつでもバラード1番ひきます
大学の卒えんでもバラード1番ひきたいと思います。
どう?

400 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 19:31:46 ID:42oKxTfH
>>398
ソナタ3の4楽章のコーダは嫌らしいよね
クロスリズムじゃないけどクロスリズムみたいなところが難しい
だけどあそこ滅茶聞かせどころで好き

401 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 19:51:06 ID:2keTM7ho
今夏休みでいろいろなところで公開夏季レッスンしていますが、どこでも
中学生はバラ、スケほとんど弾いています。うまいよ。4歳以前から
習っている子供がすべて。5歳からの子供がいない。地道にまじめにいい先生についているとそこらへんに
たどり着くらしい。

402 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 19:54:22 ID:v6nuqAHr
やはり10歳から始めたリヒテルみたいのはマレですよね。
リストも7歳だったか。遅めだよね。集中力かな。

403 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 20:28:23 ID:1bkhUFr4
早ければいいってもんじゃないだろw
中学でバラすけなんてはやすぎwwwwwせめて高校でやりなよ

大学の卒えんでバラード1番ってどー思う?

404 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 21:00:07 ID:sEhoDpcH
>>403
せめてバラ4かソナタにしとけ。

405 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 21:02:23 ID:1bkhUFr4
バラ1ひくのってやっぱ卒えんではだめ?

406 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 22:55:43 ID:xYPbJwYF
華やかだし演奏会向けでいいと思う。
でもショパンなら幻想ポロネーズとかバラ4弾く人多いよね。

407 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 23:50:27 ID:1bkhUFr4
>>406
大学の卒えんでバラ4は多いんですか?バラ1はあまりいないんですかね・・
まあ音大によって違うと思いますが

408 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 02:30:55 ID:rDREXKhB
ダンテかラフマ二ノフのソナタはいいんじゃない?

409 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 12:27:56 ID:6W+LN/0b
いきなりのスレ違いにレスが止まったじゃないか

410 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 14:40:07 ID:5UPONXsF
どんだけ底辺かと、喉まで出てる感じ?

411 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 15:22:20 ID:4T4bavHx
みんなバラードが終わったらどーいう曲ひいた?

412 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 15:29:06 ID:T5Z7NYVu
ソナタ2番の1・2楽章をやった。今はソナタ3番の4楽章とノクターン13番やってる。

413 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 15:32:09 ID:4T4bavHx
どっちが技術的に難しかった?バラードとソナた
後のくたーん

414 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 16:43:25 ID:g9zbzXpX
>>407
バラ1は音高の卒演で弾いてた子いたよ。
大学でもいると思うよ。
あと喜びの島とか音の絵とか多い印象があるけど
よその学校はどうなんだろう・・


415 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 20:10:04 ID:4T4bavHx
>>414
大学の卒えんでもバラ1はいるもんなんですか・・てかバラすけあたりはいつやっても
別にいいんですよね^^

416 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 21:26:29 ID:g9zbzXpX
バラスケをレパートリーにしてるピアニスト多いし
いつやってもいいと思う。遅い早いって議論は変だよね。

417 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 21:33:47 ID:Eyjm5+Uf
まあ、音楽の道に進む位の子なら、中学2、3年の時位にバラ1スケ1・2を初めて習って
後は長い時間をかけて研いていく感じかな?


418 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 21:35:33 ID:4T4bavHx
>>417
中学でやるんだw大学なんて遅いじゃんwwwwww

419 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 22:06:37 ID:admkl9fX
大学の卒試でバラスケ弾くの?音高ならわかるが…
大学では普通の試験のときバラ4とかじゃないの?
卒試はリストのメフィスト・スペ狂とかラフマのコレルリのイメージが

420 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 22:12:21 ID:4T4bavHx
大学でバラード弾いてる人って正直あまりいない??あっバラ4は除く

421 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 22:26:19 ID:Eyjm5+Uf
卒業試験はもう少し難しいのを選ぶことが多いよね。

バラスケは 全曲弾いてみたいなぁ。
スケルツォ全曲と、バラード3までなら一応レッスン受けて、
いくつか人前で弾いて、常にあたためてるけど
バラード四番だけは、まだ自分には弾ける気がしない。
音符は追えるとは思うけど。


422 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 22:48:51 ID:4T4bavHx
そのバラすけよりもう少し難しいレベル(技術的にみて)のきょくって
どのへんなの?リストの超絶練習とか?ショパンのソナタはどーなの?

423 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 00:36:25 ID:g8+cPIoU
でも私超絶10番やったけど、バラ4の方が手こずってるなぁ。
まじで難しいね。形になんねー。

424 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 02:51:38 ID:ubzRBeMO
バラード1.2.3番の中ならどれが技術的に難しい?

425 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 04:40:49 ID:3DxyxQH5
>>424
世間一般ではバラード1番じゃないかと思ふが。

426 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 04:49:45 ID:ubzRBeMO
そーなんすかwとりあえず4番は他のに比べてとびぬけて難しいって感じか・・
バラード4番なら大学の卒えんでひく人もいるのかな??

427 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 06:58:48 ID:TJTIIrXD
バラ4の最後ってヲタが急に興奮していきなり射精し、突然死にました、
みたいな感じがするからいや

428 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 08:24:42 ID:d3mToGvP
こいつはなかなか楽しい

http://jp.youtube.com/watch?v=d9VLlxgzIHo

429 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 13:06:35 ID:W/ILjG3y
4番は、技術的には3度が得意な人ならそこまで苦労しないけど
音楽的にそれ相応の年齢にならないと理解できないし陳腐になっちゃう。

430 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 13:27:11 ID:asoR5p65
とりあえずショパンが作った歳の30何歳かにならないとわからなそう

431 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 13:45:57 ID:xdJEeXBD
年齢は関係ないと思う。悲しみの蓄積量が多いか少ないかかと。

432 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 15:07:37 ID:J+JW2s3u
ひとは〜
かなしみが〜

433 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 17:10:52 ID:vm3Rq/ab
悲しみは雪のように 浜省

幻想曲

434 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 22:30:09 ID:vm3Rq/ab
バラード三番最高!
1番すき

435 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 00:49:54 ID:QQwivF1f
私も3番好き
高校の時練習したのを思い出す・・・

436 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 02:27:31 ID:kLO/2Hhe
>>435
結構長くひいてたもんね・・下手だったけど

437 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 11:51:21 ID:88PtvDXE
>>435>>436
知り合い??

438 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 14:01:23 ID:JutP2Hql
そんなはずないでしょ。
誰が書き込んでるか分からないんだから。

439 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 14:32:21 ID:88PtvDXE
>>438
いやマジレス返されても・・・

440 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 19:22:38 ID:NBtBeXNa
4番って人気らしいけど個人的にはつまらないと思う。
2,3番あたりが好きかと。
バラードは全体的に好きじゃない。
俺的にワルツやポロネーズ・スケルツォなど
力強くて華やかなのが好きだな。

441 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 19:23:32 ID:NBtBeXNa
>>440
スケルツォの話ねw

442 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 20:27:37 ID:kLO/2Hhe
バラード1番が1番いいよ

443 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 21:17:29 ID:RUuCwXlW
バラード4番が1番いいよ


444 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 01:13:01 ID:qbwQxuiZ
やっぱワルトシュタインだろwww


445 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 02:06:36 ID:K8qoB2/p
>>440俺もスケは絶賛されてる4番がわからない。2番と3番はよく聞く。
バラードよりスケルツォ
エチュードよりプレリュード
です

446 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 08:18:50 ID:D9HpSgbt
バラード1>2>4>3
スケ3>2>1>4
俺の場合

447 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 11:54:00 ID:1nWCiru/
おまいらせめてその順番の理由なり
どこがどう好きなのかなり
語るくらいはしてくれ

448 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 16:13:38 ID:FC9o09/P
消防の女の子なんでしょうね
私はケーキが好き、私はプリンが好きと言って盛り上がってるのと同じ

449 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 17:42:43 ID:K8qoB2/p
バラード1番 いい曲って言われてるわりに自分にはピンとこなかった。
      シードードラっていう第2主題ダサい。最後の終わり方(オクターブの箇所)もダサい。
バラード3番  楽しい雰囲気があって特に中間部以降がすばらしい。春のようなイメージ。
バラード4番 あまりにもすごい作品だけど、欝、深刻、重いので常日頃から聞く気に
       なれない。
 


450 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 18:50:16 ID:RspoXw8G
>>449
バラード1番の第2主題をダサいと言ってる奴を始めてみた(´・ω・`)。

451 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 19:13:33 ID:D9HpSgbt
>>449
おまえのかんせいはおかしいwwwwwwwww

452 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 19:41:46 ID:7/uewVU5
そうかな?
多分>>449はショパンならスケルツォ4番、舟歌などが好きで
モーツァルトやドビュッシー、ラヴェルなども好んで聴くタイプじゃなかろうか。
ベタなものより洗練された音楽が好みなんだよ。

453 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 19:48:27 ID:1eNPLQSU
>>449
バラ1、大衆に媚びてる感がちょっとマイナスだね

454 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 19:56:34 ID:Vycq5RRS
自分もバラ1・4嫌い。鬱。バラなら3、スケは3・2が好き。
明るく華やかで光が溢れてるようなのがイイ。

455 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 19:58:34 ID:obt2lYhc
スケルツオは全体的に苦手だけど
4番はイチバンショパンらしい美メロっぽいので好きだ

456 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 20:10:13 ID:RspoXw8G
>>452

>>449=445な訳だが。

457 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 20:21:27 ID:D9HpSgbt
まあバラード技術的にみたら4>1>2>3なのかな?
表現は人それぞれだからなんともいえないけどまあ4が1番難しいと思うよ。

なんで4番だけあんなとびぬけて難しいのか・・・



458 ::2007/08/26(日) 20:33:39 ID:keVivXji
バラ3を神のようにうっとり美しく弾ける俺がきましたよ。
バラ4は賛否両論ですね、相変わらず。
俺が次に練習しているのは、即興曲一番。
これがまた、鳥肌物のドラマティックさに仕上げる俺。
ここの住人に聴かせてやりたい。
次はスクリャービンに逝く予定。

459 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 20:57:29 ID:D9HpSgbt
バラ1はいいよ

460 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 21:37:13 ID:7/uewVU5
>>456
あれ、ほんとだw
やっぱり>>449はよくわからんwww

461 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 22:35:38 ID:LDm4L3Cn
>>457
ほんと4番だけは飛びぬけて難しいね。
一番の難曲って聞いてたけど、ここまで他のバラードと
差があるとは、思わなんだ。
いつになったら間違えずにインテンポで弾けるようになるんだろ・・

462 :449:2007/08/26(日) 22:44:10 ID:K8qoB2/p

>>452
舟歌はピアノ曲でもっとも好きな作品。
あの完成度はスゴイ。でもスケ4は苦手なのよ。
すまない。モーツァルトは聞かないし、ドビュッシー、ラヴェルは最も苦手な分野。
でも月の光は好きかな。けど交響詩 海 は嫌い。
スクリャービンとラフマが好き。8−12は発表会で弾いた。
焔に向かってが彼の作品の中で一番好き。
ラフマはピアノ協奏曲3番とピアノソナタ2番(ホロ版原典版問わず)が
好きだ。


>>454
君とはもっとも似ている。バラ3が好きでスケ2と3が好き。

バラード1番の第2主題がダセーと思った俺は変なのか。
このダサイと思ってる第2主題をダサくなく弾いているのがカツァリス
やと思う。最後のオクターブも。
ツィマーマンのバラードは楽しい雰囲気のバラード3番までもが憂いがかっていて
せっかくの楽しい雰囲気に影があるようで、なんだかなー。



463 :ショパン:2007/08/26(日) 22:53:30 ID:qbwQxuiZ
俺ショパンだけどさ、
>>462
バラ3はモチーフの詩を考えれば、まぁ別にいいんじゃん?
個人的にはバラ1の第2主題はお気に入りなんだけど。ダサいか。残念。

このスレ見てると人の感性の違いをまざまざと感じるね。

464 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 22:56:54 ID:CTOYM1jw
世界中に「俺ショパンの生まれかわり」って言っている人ほんとたくさんいるんだけど。
日本だけでもけっこう見てきたよ。どういうことよ。なんでそんなにたくさんいるんだ。。

465 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 23:01:31 ID:qbwQxuiZ
>>464
えーマジで?
それはびっくり。
スケ3の連続オクターブでどうやって練習したらいいんだ?よくわからん。
黒鍵→白鍵とか白鍵→黒鍵はいいんだけど、黒鍵→黒鍵はうまくできないorz

466 :449:2007/08/26(日) 23:09:03 ID:K8qoB2/p
>>463ツィマーマンのバラード1番やけど、
http://www.youtube.com/watch?v=RR7eUSFsn28&mode=related&search=
第2主題のはじまりがダサイと思うわけで、
別の箇所はいいと思うんだ。
6分10秒から35秒らへんはすごくいい。
けど4分47秒からのはなんかダサイと思うのよ。ごめんよ。
 

467 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 23:40:07 ID:1eNPLQSU
>>463
個人的に俺リストだけどさ、の方がキャラ的にしっくりきます

468 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 23:48:45 ID:D9HpSgbt
バラード1番て技術的には難しいんですかね?みなさんいつごろやりました?バラードを


469 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 00:05:09 ID:ugJKYgn7
>>468
今日弾いてきた

470 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 00:33:21 ID:Q8MRabeT
下手すぎね?
http://plaza.rakuten.co.jp/ainoienoyasu/diary/200707210000/


471 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 00:35:10 ID:Q8MRabeT
470はバラ1らしい。バラ1には聞こえないが、どうだろう?

472 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 00:48:19 ID:XemdWH/V
>>470
ちゃんと練習しなさい
>>469
そうじゃなくて・・

473 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 00:56:07 ID:Q8MRabeT
>>472
誰に言ってる?>>470のブログはバラ1には思えんのだが?


474 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 00:57:18 ID:XemdWH/V
バラ1っぽくなかった?

475 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 00:59:12 ID:Q8MRabeT
バラ1っぽいが、正直、下手だと思うが、どうよ?

476 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 01:05:52 ID:hlqKouI6
別に素人ならこんなもんじゃないの。
言うほどド下手とも思わなかった。

477 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 05:24:11 ID:XemdWH/V
まあ全部きけなかったけど、下手だったよ
あれで音大生ならやばいと思う

478 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 15:09:24 ID:Q8MRabeT
ついでに。
「愛の挨拶」って難しいのか?w
「愛の挨拶」でこの程度しか弾けないのに
バラ1を弾こうとする気力には感心するよw
http://plaza.rakuten.co.jp/ainoienoyasu/diary/20070707/

479 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 15:12:03 ID:ECTX3o7U
これ個人のブログかなんかでしょ?
掲示板にさらしたりすんのはやめなよ。

480 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 15:34:18 ID:2+L4Nppw
カンパネラをマスターしたとかいってた香具師思い出したわw
そこはただの練習日記みたいだしそっとしといてやりなよ

481 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 15:35:37 ID:uOBP5VsF
ほんと。やめなよ。
2chで晒して馬鹿にするような書き込みするとか
モラルないね。

482 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 15:59:46 ID:9TmpVBYO

ID:Q8MRabeT
は人に同意を求めるな。
下手と思ってるなら自分で下手と思っとけば済む話だろ。




483 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 16:40:08 ID:XemdWH/V
まあ人としてやっちゃいけないよな。最低げんのマナーをまなべよ

484 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 16:46:03 ID:ECTX3o7U
叩いといて全体の流れがかわったらそっちに乗り移るのかよ。w

485 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 16:49:26 ID:qvcyrVya
バラ1が和音の主旋律のとこで力尽きる件について

486 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 17:23:53 ID:XemdWH/V
>>484
俺すげーだろw

487 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 18:59:46 ID:WdjWp9ge
おもしろいよ。いいやつかどうかはわからないけど。

488 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 22:08:02 ID:PL2P0lR6
パラ1は初めて聞いた時なんていい曲だろうとか思ったけど、
今じゃあ4≧2>3>>>>>>>>>>1って感じ

ちなみにスケは4>>>3>>>>>>>>>>>>2≧1

489 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 16:37:33 ID:+Y6eD7N/
みんなバラードの楽譜何使ってる?
特に今誰に師事してるわけでもないから
指使いと練習法が詳しく載ってるコルトー版買って練習してたんだけど
一応買っておいたパデレフスキ版みたら
全然違っててマジ吹いた。

特にバラ4とか楽譜によって差がありすぎじゃね?

490 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 16:44:47 ID:6HX2AU4Z
序盤乗り切った後のシシシララソファ♯〜♪で歌うところが
必ず失敗する。

491 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 21:11:58 ID:7TbPVJ0I
>>488
すごいわかる。私もバラ1初めて聴いた時は
そりゃあ格好いいと思ったけど、今は大体同じく
4>2>1=3になってる。何度も弾くと飽きるタイプの曲なのかなぁ。
逆に2は自分が弾けるようになってからすごいい曲だと思うようになった。

>>489
ある程度の難曲になるとやっぱり楽譜によって記譜の仕方がそんな違うんだね。
バラ4じゃないけど、一度幻想曲とカンパネラを違う楽譜でやったら
全く違ってて驚いたことがある。
違う楽譜でやるといつも弾けてるところをミスっちゃわない?
自分にとって見易い(弾き易い)楽譜とそうじゃないのがあるね。

492 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 14:38:47 ID:gNRIWg3k
バラ3の良さがわからない奴は
感性が、がさつな奴

493 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 14:54:16 ID:9KVHHF4N
人の好みは千差万別ということがわからない奴は
ただの馬鹿

494 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 17:09:33 ID:M3tPo4oB
バラードって殆ど、急にヒス起こすから怖い。3番以外全部?
聴いてると心臓に悪い。


495 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 17:37:05 ID:xxj8A70f
>>494
そこがいいんだろ。技術的にみて1〜3ってどれが難しいの?

496 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 18:11:24 ID:vhofIZsC
>>495
機械的な技術と表現の技術を総合的に観て 2<3<1 だと思うけど
大きな差はないかと。
4番の難易度が極端に高いのは間違いないけど。

497 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 19:37:56 ID:xxj8A70f
>>496
けどまあ技術的にみたら1番が3つの中じゃ難しいと・・
だけど、バラードってある程度ピアノやってる人じゃないと普通ひけないよね?

498 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 10:21:30 ID:26u6picJ
上の方で楽譜による違いが指摘されていたけど、
ショパンのバラ4でもっとも標準的とされる楽譜ってどれでしょうか?
手元には春秋社版とパデレフスキー版しかないので、もう1冊買おうと思うのですが・・・

499 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 17:10:22 ID:YDKarWqR
パデレフスキーがあればいいよ。もう1冊買うならウィーン原典版とか。
ショパンコンクールではエキエル版?が推奨されてたけど
どうなんだろう?
コルトーは参考までに持ってる程度。


500 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 21:50:48 ID:oaJcnHxP
なんでみんなそんなに何種類も楽譜買うの?
楽譜高いのにすごいなぁ。勉強熱心だね。
もしかしてプロだからなのかな?
私なんか初めてヘンレ版買った(親がだけど)時、高ーってすごく思ったよ。
それまで全音とか使ってたから。外版ってやっぱり高いよね。
海外で買うと全音とかみたく安いのかな?
ちなみに今はネットで無料の楽譜落とすことも多々w


501 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 23:08:38 ID:iqBgPU3x
>>493
だから3番を好まないということは感性がガサツ
なんじゃん、日本語通じてますか?wwwwwwww

502 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 23:44:04 ID:/nS7KPyM
必死なスレ

503 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 00:27:44 ID:0o7u/rH4
>>501
だから人の好みは千差万別ということがわからない奴は
ただの馬鹿なんじゃん、日本語通じてますか?wwwwwwww

504 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 03:27:27 ID:28XwWWDr
>>503
荒らしに構うのは同罪だと思うのだが・・・。


505 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 07:20:24 ID:4yxa286l
>>500
私も学生時代はそう思っていたんだけど、最近になってやっと
楽譜を選ぶ意味、スタンダードとされる楽譜に何冊も目を通す意味が
わかってきた。でもこんなとこで易々とは教えてやんない。(うけけ)

506 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 02:23:19 ID:G5kFGZ/v
そうなんだよな。だが色々な版が存在する作曲家はよいとして、そうではないマイナーな作曲家の
場合はどうすればよいのだろうか。
その場合1つの楽譜から自分なりに研究していくしかないのだが、その作業をしていくうちに今度は
やたら色々な版を購入することよりも独自に響きを研究していくことのほうがよほど重要だと気がついた。
無論色々な版があればそれぞれの校訂者と対話することと同義であるから独自研究はだいぶ楽になる。
だが問題は、入手すら難しい作曲家の楽譜の場合だ。

507 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 02:49:57 ID:EgOuJi6h
>>505
ずっとピアノを続けてれば
分かるようになるもんだよねwww

508 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 15:18:57 ID:tjeYcmPv
>>506
わかる。ゴドフスキーの楽譜が手に入らない。
ちょっと前までラヴェルもなかなか手に入らなかった。(著作権の関係?)
10年以上前だけど学生の頃、水の戯れ一曲に4000円も出して
買ったことがある。

509 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 17:10:26 ID:fDxdFHXh
プロコのエチュードほしい。楽譜見つからない

510 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 17:40:03 ID:GryRB0YE
プロコのエチュード・・・
聴いた事ないけど、さぞテラ難しいのだろうなw

511 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 11:04:58 ID:xpYl99S2
バラ1のオススメの名演教えてください

512 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 12:31:10 ID:gfph62+b
>>509

 輸入 第四曲は、中級でも弾けるよ
 私は輸入しました

513 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 12:32:53 ID:gfph62+b
あと、有料のダウンロードサイトにもあるよ

514 :ギコ踏んじゃった :2007/09/05(水) 13:45:37 ID:RAwYplAL
>>512-513
ありがとうございます。やっぱり輸入しないとないんですね

515 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 15:28:28 ID:HOkYpe3X
音大生なら普通バラ1くらい誰でもひけますかね?

516 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 15:30:14 ID:G87u3CtW
弾ける技術はあるだろうね
じゃないと試験に通れない


517 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 15:55:56 ID:HOkYpe3X
入学の段階でそれなりの音大生ならひける技術はあるんですか??

518 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 16:19:03 ID:G87u3CtW
>>517
>>516の試験て入学試験のことね

519 :ギコ踏んじゃった :2007/09/05(水) 16:56:45 ID:Sp2L0s9C
ttp://aol.okwave.jp/qa2586058.html
「今、私は音楽科のある大学の1回生です。
今までの発表会やコンクールで弾いて印象に残っている曲は
中1:ブレーファンタスク(シャブリエ)
中3:バラード1番(ショパン)
高2:喜びの島(ドビュッシー)
高校の間はほとんどバッハの平均律とベートーベンのソナタと
チェルニー50番とショパンのエチュードばかりでした。」

520 :(´゚З゚`)ンモー ◆PianolNCTs :2007/09/05(水) 19:00:31 ID:JYqmfTC7
音大生は、一般大学生の学力を全てピアノの演奏技術に
変換したと考えてみれば、いかに音大生の
演奏技術が優れているのかが分かるだろう。

521 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 19:44:32 ID:G87u3CtW
>>520
そう考えると音大生の学力(ry

522 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 19:53:42 ID:yL6/9MkM
高校から音高に行ってる子はやばいよね>学力

523 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 22:06:10 ID:D7mT9HNw
音大って言ってもピンキリじゃないの?
俺が中学くらいのときに習ってた音大出の先生
今考えるとそんなに上手くなかった気がする

524 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 22:07:10 ID:iOjxVS41
>>519
そのURLの質問者って結局何が聞きたいんだろ?
わかるようなわからんような。
音大いってるんだから先生に色んな曲勧められるだろうし
なんのためにエチュードや平均律やソナタをコツコツやってきたんだろう
かと思う。自信がないっつーか、自分で考える力が
備わってないように読めてしまった。

525 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 22:20:45 ID:D7mT9HNw
>>524
ピアノの練習はしてるけども、今までずっと言われた通りにやってきて
自分でCGとか聴き漁って無いから特にやりたい曲も見つからず
って感じなんじゃない?

ピアノ曲とかのCD聴きまくってれば普通はやりたい曲たくさんありすぎて
どれに手つければいいか迷って、んで結局自分の演奏技術的に手頃なのか
猛烈に弾きたい曲を弾きまくる、ってことになるからこんな質問自体出ない。
っていうのが悪い考え方。

良い方に考えるなら、こういう人はきちんと順番に消化していきたいっていう几帳面な人なんだと思う。
まあ、一種のマニュアル人間っていうか。
プラモデルとか作るとき、指定された順番通りに組み立てないと落ち着かないって感じの。
その質問者くらいのレベルになると、もう「自分な好きな曲を好きにやれ」ってなってくるから
急にマニュアルが無くなって困ってるんでしょ、多分。

526 :ギコ踏んじゃった :2007/09/05(水) 22:37:47 ID:vA9ImQlx
ttp://oshiete.homes.jp/qa882289.html
「こんにちは。中学2年生でピアノをやっている者です。11月に他の教室との合同発表会があります。
そこで弾く曲について迷っています;ピアノの先生は『自分の好きな曲を弾きなさい』と
おっしゃいます。それで、みなさんに選んでもらいたいんです;
発表会の演奏順序では私は第3部(最終部)の最後から2番目です。
今やっている教本
○バッハの平均率第2巻(常時)○ツェルニー50番(常時)
○ドビュッシーの前奏曲 スカルラッティのソナタ
ベートーベンのソナタ  ショパンの練習曲op10(この中から1曲選んで練習)

一応候補として上がっているのが
○リストの『ため息』 ○リストの『ラ・カンパネラ』
○メンデルスゾーンの『ロンド・カプリチオーソ』 ○ドビュッシーの前奏曲から『花火』
○ラヴェルの夜のガスパールから『オンディーヌ』です。」

527 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 22:58:57 ID:HOkYpe3X
>>526
そのいかにの中2なのにこんな難しいのやってますみたいな自慢はいらないよ。

バラードひきなよ

全部つまらんきょくじゃん

528 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 23:16:59 ID:yL6/9MkM
候補の曲のレベルに随分ばらつきがあるな。
オンディーヌとロンド・カプリチオーソじゃ全然難度が違う。

529 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 23:23:30 ID:G87u3CtW
>全部つまらんきょくじゃん
とか言うのはどうかと思うけどな・・・

530 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 23:23:46 ID:36a6lKog
>>527
お前も中2相手にムキになんなよ。
全部つまらん曲とかお前に言う資格無いし。
氏ねよ。


531 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 23:39:30 ID:HOkYpe3X
まあそれは悪かったな。リストひけ

そして本番めちゃくちゃになれwまあ中2だからねっていわれるだけだよ

まだリストのカンパネラなんて100万年早いわっていわれるんじゃない?

532 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 23:51:51 ID:DgWVgDlF
みんな譜読みって一日どれぐらいする?
一日に[数ページ]を『集中的』にやって、
ある程度弾けたら次の部分に移る派?
それとも一日で『軽く』[全ページ]やってしまう派?

533 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 00:17:44 ID:HqxEsAI5
リンク先いくと、実際決まった曲何曲もあってすごいね
普段からこんな万遍なく教材やってるのもすごい。スケもその当時の去年に弾いたらしい

534 :(´゚З゚`)ンモー ◆PianolNCTs :2007/09/06(木) 02:10:21 ID:nwnPDT06
>>532
俺は前までは1日で軽く全ページ派だったけど
効率が著しく悪いことに気づいてから
前者にするようにした。




535 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 18:30:15 ID:0XCMivpP
>>532
曲によるかな。
技術的に要練習じゃなければ一見でインテンポで弾けるくらい譜読みは得意。
簡単な曲なら一気に通して弾くけど
難しい曲なら難所に差し掛かる度にそこを集中的に練習してから次にいく感じ。

536 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 22:42:34 ID:mqpht82m
>>532
一日で『軽く』[全ページ]やってしまう派


537 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 10:30:53 ID:+424jUnn
バラード1・・長い。
最初の方の音符忘れちゃったよ

538 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 15:49:42 ID:6P0C8kAe
みんな基礎がちゃんとできてない莫迦だからスケルツォなんて無理だよ♪(Σ´w`)
アホみたいに難しい曲ばかりこだわらずに簡単な曲を弾いたらどうかな☆

539 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 16:17:17 ID:/I+9kgzw
>>538
おまえがいうな

540 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 07:22:06 ID:IoAXEDi9
テクニック的に比較的簡単な曲例えばノクターンとか練習するより
スケルツォみたいなほうが全然楽だと思う

541 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 08:05:29 ID:42JDf5M0
レガートと表現力のエチュード、それがノクターン。
後期作品になるとテラ難しい。ピアニストとしての資質が問われる。
素人にゃ難関。

542 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 20:34:53 ID:P9saag7M
ラフマニノフのソナタとバラード1どっちが技術的に難しいの?

543 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 20:57:43 ID:SdUKwy8E
普通にラフマソナタかと

544 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 21:21:05 ID:P9saag7M
ラフマもプレリュードって難しいの?技術てきにね

545 :243:2007/09/08(土) 22:03:55 ID:scxG7NfN
鐘は一番簡単 あとはフツーに難しい

546 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 22:06:00 ID:P9saag7M
何が?

547 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 23:22:18 ID:bMIqasG9
>>544
23-5は比較的平易。
32-10と32-12はラフマニノフにしては平易。

548 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 00:22:06 ID:IXi2F2mi
だからバラード1とどっちが難しいんだよ

549 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 03:21:57 ID:UHJhkXlA
>>548
それが人にモノを聞く態度かよ ドアホ

550 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 17:21:52 ID:nIlvle2K
えー
俺スケ2すごい好きなんだが
女子はやっぱりバラ4とかそっちのほうが好きなのかね
スケ2の、中・後半部分の斬新なメロディーがカッコイイ

551 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 05:57:13 ID:uR3UzDsJ
>>550
えー って誰に向けて発した言葉なのか

それはそうとスケ2の265〜309小節あたりは俺もちょっと好きだ。
特に277〜281がさりげないんだけど、
民謡っぽい昔からあるようでそれでいて時代を1歩先取りしたような
何かそんな感じの凄い不思議な感覚がする。

この辺誰か詳しく解説してくれる人いませんか?

552 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 04:30:25 ID:eBrFSyO9
いません

553 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 08:58:35 ID:bJkSq3kr
私はスケルツォの中では3番が好きだ。2番は飽きた。
昔、若い頃ポリーニがアンコールでこの曲を弾いたのを聞いたときの
驚異的な演奏が忘れられない。出だしからすさまじい気迫があった。
CD 録音では、無難なものになってしまい、帰り来ぬ青春を感じさせた。
バラードはもちろん4番が最も名曲だと思う。ホロビッツの生も
聞いたが、意外とこの曲は、アシュケナージがよかった。コーダの
直前の C major のコードの座りがCD でもいい。

554 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 17:55:29 ID:5OoUiCQq
>>551
は〜いは〜い。
答え方な答えられます。

まず、図書館へ行く等して「名曲解説」とか「ショパン全集」
のような本をいくつか探します。
CDの解説をたくさん集めるのもいいですね。
その中の解説から該当しそうな部分を抜き出します。
そのまま編集して文章化して書き込みます。

では、どなたかどうぞ。


555 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 18:02:31 ID:aBHiQT2V
>>553
バラ4のコーダって211〜って認識なのが一般的なのかな?
俺はバラ4のコーダは191〜って認識だった

556 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 12:59:15 ID:kBn+vi5Y
バラ1の後半に夢中になって練習してたら、
まじで序盤の音符を忘れてしまった

557 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 19:07:18 ID:kBn+vi5Y
後半弾く→前半忘れる→前半やる→後半忘れるΣ(゚Д゚生涯終わらねーじゃん!!

558 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 20:37:39 ID:dD7UI+If
馬鹿なだけじゃん

559 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 20:57:27 ID:kBn+vi5Y
上げてまで・・ヒドス

560 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 21:19:06 ID:+iYitRmC
しっかり1回暗譜したなら1日1回でも弾けばそうそう忘れたりしないと思うけど。

でも楽譜を忘れるくらい手に馴染ませてる状態とかだと
弾いてる途中に物凄い雑念が入ったりしてつっかえたりすると、
そのまま度忘れしてドツボにハマる時はある

561 :ギコ踏んじゃった:2007/09/15(土) 03:39:51 ID:k8+HVxht
>>560
やめて〜〜〜〜(゚ロ゚ノ)ノヒエェェー
(あの恐怖の感覚を思い出してしまう)

562 :ギコ踏んじゃった:2007/09/15(土) 22:13:53 ID:hifLYgfk
バラ1序盤の「ダッタン タン ダッタンタン タラテラタロタララララ・・」と盛り上げていくところが
なぜかマヌケな曲調になって弾けない・・

563 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 08:55:19 ID:TbjQHcQM
>>562
せめて小節数言ったほうが・・・
44小節〜の部分だとは思うけど。

最近全音の楽譜全然買ってないけど
やっぱりあの楽譜はまだ小節数記入されてないのかね?

564 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 23:22:40 ID:Qq4jeeQh
エキエル版買ったら小節数があって驚いた。
しかし高い。バラードだけで4000円て!

565 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 23:48:22 ID:i+CNLtkU
スケルツォの1番を弾いている者です。4曲の中で一番好きな曲だからやりがいがあるけど、体力がないので疲れます…

566 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 15:54:33 ID:xFavnXOC
スケ1って、同じメロディが何度も繰り返されて
しかも大幅に変えるのではなくて微妙に変えてるだけだから、覚えにくくない?
他のスケもバラも何度も同じメロディーを形を変えながら繰り返してはいるんだけど
スケ1が一番覚えにくかった。

567 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 15:56:35 ID:xFavnXOC
その代わり、変化が乏しい分、覚えにくいけど
テクニックは一度マスターするとあとはだいたい同じことの繰り返しばかりなので
練習は楽っちゃ楽だよね。

568 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 18:16:52 ID:TWQB2zLn
最後の5ページだけ練習してればいいw
あとは中間部があるけど。

569 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 18:59:08 ID:9wzm606s
何でバラード4番だけあんなにムズいんだろ。

570 :565:2007/09/17(月) 19:34:31 ID:M6TYKsNo
>>567
暗譜は楽でした、でも同じ事を繰り返す時どう変化させていくかが私にとっては難しいです…
>>568
アドバイスありがとうございます。

571 :ギコ踏んじゃった:2007/09/17(月) 23:21:01 ID:vICBsoyy
>>569
だよなあ。俺はバラ1→バラ3→スケ2→スケ4でバラ4に入ったんだが段違いだ……。
スケ4も難しかったんだがバラ4のコーダの三度とか和音連打とかアルペジオがすげー弾きにくい。
それに単純に同じ箇所が無いんで時間もかかる……。



572 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 07:37:05 ID:7aXIcxlc
実際に舞台で弾くことを考えると、スケ4が一番怖いかな。
バラ4は練習で弾けていれば本番も大丈夫。
そんなに技術的に難しくなくて演奏効果が高いのはスケ2,3。

573 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 19:02:14 ID:xWqECBZ6
>>572
スケ1番はどうですか?あまり技術がないのに舞台で二回弾く予定なんですが…

574 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 21:11:32 ID:7aXIcxlc
そんなに難しくないよ。スケルツォは1か2から始める人が多い。

575 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 21:12:49 ID:7aXIcxlc
あ、出だし、呉々も焦らないでね。

576 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 06:55:06 ID:Al0rCtJ4
バラ4って、最後のコーダが難しいってよく言われるけど
そこまでじゃないよね?っていうか最後の難所ってどこになるの?
3度のとこも6度のとこもあまり苦労しなかったけど・・
それよりも普通に何気ないところを綺麗に弾くのが
けっこうムズイと思ったんだけど・・
たとえば一番最初のページとか、簡単そうで意外と難しい。

577 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 07:04:14 ID:Al0rCtJ4

あ、でも譜読みはすんごい難しくてバラードの中でも一番時間かかった。

578 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 10:39:08 ID:uLJnbQ8+
そういう意味なら俺はバ4の100〜107が一番難しいと思ったけどね。
つっかえることもミスタッチすることも無いんだけど
どうもあの高揚しつつ憂いがある感じが出なくて、めちゃくちゃかっこ悪くなる。

579 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 11:36:47 ID:Al0rCtJ4
>>578
ごめん、音楽的にとかそういう意味で書いたんじゃなくて
技術的な意味で書いたんだ。意外と主題とかって弾きにくくない?私だけか。
んで、思ったより最後の部分は難しくない・・と思ったんだけど・・・
あ、でも右手のアルペジオ一箇所ちょっとひっかかったとこあったな。
まぁ、どっちが技術的にムズイかっつったらそりゃ主題<コーダではあるんだけども。
なんかうまく言えなくてごめん。

でも確かに100〜107って一番単純なとこだけど
憂いとか出すのがムズイってのはすごいわかる。幻想曲にも同じようなとこ
あるけど、なんかつい私もああいう部分は単純な感じになってしまう。

ちなみにバラード全部の中で、難所だけ比べたらバラ2のが苦手かも。
なんかしらんがけっこう苦労した。と思う。
でも全体的な難易度だとやっぱりバラ4が断トツだなーと思う。
変な言い方だけど、他のバラードは少々息抜き出来る箇所があるんだけど
バラ4は最初っから最後まで気が抜けないというかなんというか・・
(↑言ってることわかんないかも・・ごめん、説明が下手で。)

580 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 13:39:46 ID:hNXU8OAA
ばらーど1ばんの48章節目の右手が難しいです。
シ ラ レ シ ラ レ
ファ    ファ
     ↑ここんとこがうまく繋がらないんです
誰かコツを教えてください(´・ω・`)。

581 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 13:41:06 ID:qCsUXEgm
バラ4は向き不向きがあるよね。
技術的にはソナタのほうが難しいけど、
体の中に持ってるリズムが比較的ゆったりした人じゃないと
入り込めない感じ。
スケルツォが得意な人は苦手かもしれない。

582 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 14:30:39 ID:Jvg6wahU
>>576
>たとえば一番最初のページとか、簡単そうで意外と難しい。

確かに。ソソソ ソドソドソド ソシドソシドソシド〜 最初から指がつる。

583 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 15:29:22 ID:eK8bLvBK
何で話題がバラードに傾いてるんだ?;

584 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 16:04:13 ID:eK8bLvBK
スケルツォ2が異常に難しすぎる件。
スケルツォは全曲制覇2番が一番むずかしい。
1・3・4はあまり苦労しなかった。
得意分野がちがうだけでこんなに変わるもんなのか?

585 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 16:05:29 ID:eK8bLvBK
>>584
誤 (2行目)スケルツォは全曲制覇2番がむずかしい。
正 (2行目)スケルツォは全極性はしたんだが、2番が一番むずかしかった。

586 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 16:06:15 ID:eK8bLvBK
ちょww連続ごめん。

全曲制覇なw

587 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 18:22:25 ID:LqvitQGR
>>586
もちつけw


バラ4は神曲だね
転調に昇天…

588 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 19:00:59 ID:tHQZMkt7
バラ4の凄みに魅了されたやつは
3年くらい経ってからスケ4の凄さに気づく。

589 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 19:23:27 ID:i5dYBmAB
ショパンみたいな騒々しい音楽、家で弾けるって
みんな大きい家に住んでいるんだね。
ワーキングプアのオイラにはウラヤマシス

590 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 20:10:16 ID:Mie479AM
え〜 スケルッツォは2番が最も簡単だよ〜
2→1→3って順にやったもん

591 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 20:49:03 ID:TogbxpRK
バラード第一番(ト短調でしたっけ? 記憶違いかもしれない)
が、すばらしい曲だと思う 
 エレーナ・クシュネローヴァの演奏で、you tubeで聴いた。
 わたしはCDでは、中村紘子さんの演奏を聴いたのですが、
そちらも大変すばらしい。
 マルタ・アルゲリッチが若いころの演奏で、スケルツォ2番だと
思うけど弾いているのを聴いた。すごいレヴェルで弾いており、
アルゲリッチは実力のあるピアニストなのだといまさらながらに感じた


592 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 07:58:52 ID:5k4F40hU
>>589
そんな事いうならプロコ弾く奴は東京ドーム並の家にすんでなきゃな

593 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 19:26:15 ID:HjOtvQgz
>>584な。
ピアノの先生に聞いてみたんだが、やっぱり得意不得手のちがいで大きく
体感難易度は変わってくるらしい。
みんなは難しいといっている曲でも、時々それが簡単と思える人も
いるんだとさ。

594 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 22:07:40 ID:HjOtvQgz
バラードとスケルツォが一緒のスレってのが気に入らない
どうせなら別々に立ててくれりゃよかったのに。もちろん此処も良スレだと俺は思ってるけど。
誰かスケルツォ専用のスレたてて栗。
なんてわがまま聞いてくれる人なんていないと思うけどorz
すまん。軽くスルーしてくれ。

595 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 10:24:05 ID:p5xk4ejL
バラードとスケルツォはセットでCDに入ってること多いしね

596 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 13:14:13 ID:Ik57pA9d
それよりなにより人が少ないし

597 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 19:48:15 ID:Sd+Mwykv
スケだけでは弱すぎる

598 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 14:32:26 ID:PaLIm53I
バラード1ってなにげに難しいよね?バラ4と比べる気はないけどさ。
特に中間部の和音によって歌う箇所を越えた後の、早くて妙な指の動きを
連続して要求される箇所。体力とかいう以前にこりゃ難しいよ。

599 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 20:26:00 ID:HOzaQQrC
バラードは好きだけどスケルツォは苦手です…
>>598
そうかも

600 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 20:13:15 ID:evhDTEEM
バラ1の本番って連続和音のダメな主旋律を乗り切った後だよね?

601 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 00:26:30 ID:THgh9LJk
みんなスケルツォとバラードどっちが好き??

602 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 09:21:18 ID:bUwl5Rhr
愚問

603 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 17:02:37 ID:3KydR4gm
両方好き!と言いたいけれど、どちらかと言うとバラード派

604 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 19:07:10 ID:mDjKYPCh
私もバラード派だなー。
スケルツォはなんか、エチュードっぽくて苦手でもある。

605 :ギコ踏んじゃった :2007/09/27(木) 22:28:43 ID:gbRR7A0k
http://jp.youtube.com/watch?v=fDwBdFIsAGA&mode=related&search=
この演奏けっこう好み

606 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 22:51:02 ID:tAJgAzsB
俺はどっちかというとツィマーマンのバラ4のほうが好みだなー
スケならブーニンも良いと思うんだけど。

そいやXBOX360だったかショパンのゲームが出たが
それに使われてるショパンの曲ってブーニンが全部弾いてるんだっけ?
誰かサントラ持ってる人はいるかな?って若干スレ違いか・・・

607 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 15:20:08 ID:LAxYH195
アルゲリッチのバラードが聴きたいけど録音あるのかな?

608 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 15:29:54 ID:Ij8IIBPH
↑ようつべにはなかった

609 :ギコ踏んじゃった :2007/09/28(金) 22:26:58 ID:Qo9UcpvK
スケルツォはアシュケナージが一番いいと思ってる自分って変かな?
特に1番。
ツィマーマンは自分に酔ってる感じで好きじゃないけどバラ3はいい。


610 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 22:35:19 ID:dv0fBVhs
スケ1番はカツァリス。
まさにスケルツォという感じがする。

611 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 22:36:56 ID:YkZKLRBn
>>609
丁度スケのCDどれを買おうか迷ってたんです、アシュケナージか…買ってみようかな

612 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 23:07:13 ID:LAxYH195
>>608
調べたがCDもないみたいだ。何で録音しないんだろう。

613 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 23:50:17 ID:ZB0N5fXE
ここ鍵盤板だけど、あんま自分が弾いてどうだったみたいな
感想とか少ないね。ピアニストの弾いたやつを聴いた感想ならあるけど。
もしかして弾いてる人って思った以上に少ない?


614 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:23:09 ID:YjNFMliy
私もぜひ皆さんの感想を聞きたいです。私は両方とも1,2番しか弾いたことのない初心者なので色々と教えて欲しいです!^^

615 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 00:37:59 ID:cn8s36D3
聴く専門で弾けません
弾けたらどんなに楽しいだろう、、、


616 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 10:22:30 ID:JB7p2oI3
>>613
弾いた感想の方が多くない?
話の流れ的なものだと思う
自分の弾く参考として色んな音源聴く人が多いってこともあるんじゃないかな
エチュードスレは特に音源の話がメインだよね

617 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 11:14:27 ID:tW5Xk0YJ
>>613
これ見て「そうだったっけ?」と思ってスレ見返してみたけど
やっぱり弾いてどうだった、とかそういう話がほとんどだぞ。
ピアニストの話出てきたのってここ20〜30レスくらいじゃない?

俺はどっちかというと全曲制覇してあるような口ぶりの人があまりにも多いような気がするんだよね。
ほんとにみんな全部制覇してあるのかな?凄い気になる。

ちなみに俺はバラ1,4とスケ1,2だけ。
何となくこれからバラ2やろうかなーって考えてるところ。

618 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 13:34:39 ID:PBJGNoUe
>>616-617
自分でこのスレ読み返してみたら
恥ずかしながら自分の書き込みが一杯だったもんで・・・
難所とかどういう風に練習とか思った以上に少ないなーと思ったんだよね。

私も全曲制覇はまだしてない。いつかしたいけど。
私はバラード1234 スケルツォ12だけだ。
次はスケ3だな。


619 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 13:38:22 ID:OR9Rlpin
バラ1>バラ4>>>スケベッツォ

620 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 14:08:08 ID:ifprm60w

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙     このスレの住人がバラード、スケルツォを弾ける・・・
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました・・・。
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


621 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 16:11:45 ID:I2aqWzO/


622 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 17:22:07 ID:YYKfBKOd
>>617
スケルツォ1,2,3 だけ。
バラードは好きじゃない。

623 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 18:23:07 ID:DTTCqlA1
ショパンのソナタ弾いてる人って少ないよね?
スケ2、4・バラ3は弾かなくてソナタ2を頑張ってやったんですが、
ソナタは皆興味ないの?
バラスケが殆ど弾けるなら、ソナタも弾いてもよいと思う。

624 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 18:29:23 ID:I2aqWzO/
3、4楽章をひとつにして仕上げるには労力いるしソナタって大げさになるから遠のく。

625 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 18:49:19 ID:C4sIGvgx
ショパンのソナタは全楽章弾くと
はじめた時に「またうっかり始めてしまったわけだが。
始めた以上は無事終わらせなくちゃいけないわけだが。ふう。」
などと思う。長い人生のような曲だと思う。
3番の最終楽章は爽快で楽しいな。
って、完全にトピずれじゃん。

626 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 19:06:46 ID:JB7p2oI3
ミクシー?

627 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 19:54:13 ID:PBJGNoUe
>>623
スレ違い承知で書くと
幻想曲もやる人があまりいないように思う。
レベル的にも近い(やややり易いかな)と思うしいい曲だと思うんだけど。
ソナタは、3番の4楽章やったら燃え尽きてしまった。

628 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 20:25:03 ID:RuwBG9Rb
俺のバラ1はいつになったら終わるのだろう・・・

629 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 20:36:49 ID:mD0tW5ho
俺のバラ1もいつになったら終わるのだろう・・・

630 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 20:44:57 ID:EFgD0Gwm
俺のバラ1もいつになったら終わるのだろう・・・ ノ


631 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 20:57:36 ID:r4LqMCZ7
俺のロマンスは終わらない。

632 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 20:57:50 ID:TfEPrmLq
バラ・スケ程度の規模でも仕上げるとなると素人には大変。。
ショパンやリストのソナタとなると、もう無理という感じ・・・

弾きこなせる人は小さい頃からピアノに多大な時間をさいた人に限られると思う。


633 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 22:38:22 ID:pTq6n0Ie
>>632
バラード、スケルツォがまともに仕上げられる=弾けるなら大したものだよ
幼少から多大な時間をさいた熟練者であっても弾けない人は弾けない訳だし。
ショパンやリストのソナタはセミプロやトップクラスの音大生でようやく手が届くようなレベル。

634 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 23:31:22 ID:JB7p2oI3
>>633
ショパンのソナタがトップクラスの音大生でようやく手に届く
っていうの少し大袈裟では。リストなら分かるが
バラキレフやラフコン3じゃあるまいし…

635 :ギコ踏んじゃった:2007/09/29(土) 23:37:57 ID:u9ved4oy
スケやバラ、ソナタを全曲弾ける人に憧れるなぁ
私はちなみに高校生ですが皆さん年齢はいくつ位なんですか?高校生位だとやっぱりスケ1、3は弾けなきゃいけないんですかね?

636 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 00:24:43 ID:PMDv21z5
>>635
音大に行く人でもない限り「これが弾けないといけない」なんていう基準は存在しません。
始めた年も違えば練習量・目標・適性も人によって違うからです。

ベートーベン・モーツァルトのソナタ、ショパンエチュード、バッハ平均律などは音楽系の学校に行くなら勿論必要ですが、
その他はちゃんと弾けるかは人それぞれです。
いくらラフマニノフやスクリャービンが得意でも
ショパンが苦手で上手く弾けないという人は普通にいます。

637 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 11:12:53 ID:HUlncxEp
>>618
遅レスですが、私は今これといって師事してる人がいないので
コルトーの楽譜使って自己流でやってますよ。

譜面的にちょっと怪しい部分があったり(と言っても全音ほどではないと思う)
指使いや記譜法がかなり独特だったりしますが
難しいパッセージの効果的な練習法とか結構細かく書いてあるので
そういった意味ではオススメです。

エチュードとかのコルトー版は冒頭に少し書いてあるだけですけど
バラードのコルトー版は躓きそうな人がちょっとでもいそうな難易度のパッセージは
ほぼ全てと言っていいほど効果的な練習法書いてあったりします。

638 :628:2007/09/30(日) 19:46:53 ID:5xqc4rvO
バラ1の和音の旋律を超えた先へ一向に指が進まないのですが・・

639 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 23:05:59 ID:PK+1o/G5
>>637
このスレを読み返したところ、自分ばっかが
かなりたくさん書き込んで(難所とか練習法など)いたので
ちょっと寂しい&恥ずかしくなってしまって・・
なので>>614さんも仰ってますが、もっとこのスレで練習法とか難所とか運指など
活発に語っていけたらいいなぁと思ったんです。でも昔に比べて
人自体が少ないのかもしれませんね。

コルトー版っていいらしいですね。前にも勧められたのにまだ一度も使ったことがなくて。
やっぱり難所部分とか運指に悩んだりするので、一度使ってみようかなと思ってます。

>>638
そこからが一番大変な部分ですよね。
私はその後の展開部が一番苦手でした。最後のコーダよりも苦手です。
コーダも最初はとっつきにくいけど手の形?がそんなに変わることがないので
一度慣れると楽だと思います。まぁかなり高速に移動しなきゃいけないけど・・
もしかしたら最後のコーダって手が大きい人はそんなに苦労しないんじゃないかなぁ
なんて今ふっと思ったんですがどうでしょうか。私も女にしては手が割と大きな方ですし。

640 :ギコ踏んじゃった :2007/09/30(日) 23:23:57 ID:xy7eykZK
難所の練習法・運指は先生が教えてくれるし
実際先生に聞いた方が早いもん。

641 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 23:33:01 ID:PK+1o/G5
>>640
別に難所と練習法と運指だけについてじゃないですけどね。
弾いてみた感想とかそういうレス読むとすごく興味深いし
参考になるなーと思ったんです。

642 :391:2007/10/01(月) 07:56:04 ID:zgYyHc+i
>>398さん お返事大変遅れてすいません、レスサンクスですた!。 
久々にこのスレにきました。てか最近忙しくてピアノ弾く時間がほとんどない〜〜〜orz
今コーダのとこを練習し始めてるんですが、スピードがあがらねぇ〜〜(´・ω・`)。
展開部のワルツ風のとこも相変わらず苦手です(´・ω・`)。年内に完成を目標に頑張りまうす。



643 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 15:57:44 ID:gkeG8dxr
バラ4に挑戦中。パーツごとならつっかえつっかえ。
好きな曲だからねえ・・・まあ、全曲弾けるようになるのは
無理でしょうけど。

644 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 17:47:33 ID:Car193Tq
そんなことないよ。
好きなら根気よくやりなよ。絶対弾けるようになるよ。

645 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 18:31:54 ID:23Czy+33
>644
がんばってみます。ありがとうございました。m(..)m

646 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 20:34:31 ID:pgpIWwky
幻想曲は神。
俺の中でバラード4と双璧のショパントップ2曲。

647 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 20:40:22 ID:sXwsJt8z
>>642
いえいえ、こちらこそ。わざわざどうもです。
お互い、ぼちぼちがんがりましょう。

648 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 01:26:07 ID:dLQx7QdK
バラ4ってなにがいいんだろ?
若いときショパンバラード・スケルツォ全集をアシュケナージのCDで
聴いてみたけど、耳に残ったのはバラ1とスケ2だけで、ほかのは後になって
旋律がよみがえってくることもなかったのだが。

649 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 10:44:02 ID:UhN9i/Ks
パッと耳に残りやすいのは確かにバラ1,2な気がする。

バラ4は聴けば聴くほどどんどん引き込まれていく感じ。

650 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 13:37:20 ID:jH25Sczi
バラ4は内面をグッとえぐってくる感じがする。
憂いというかなんというか

651 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 14:38:15 ID:xKeLjix+
そして底知れぬ奥深さを仰々しく表出させることはせず、
軽快な佇まいに身を包み凛と構えるバラスケ最終章、スケ4。

652 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 15:36:09 ID:H4ddM1ln
バラ4の良さが全然分からん自分は精神的ガキンチョだな・・・
弾いたことあるのはバラ3だけ、これからスケ2・3・1と挑戦していく予定だけど、
バラ1とか4なんて、曲の解釈も難易度も遥か彼方にあって人生のうちでいつか手が届くのかって感じだ。

このスレの人の演奏聴きたい。一般の人の演奏ってすごく参考になるので、
録音した人は是非うpしてほしいなー。

653 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 19:23:27 ID:6iJCT3IB
バラ4はテクも激ムズなんだけど、あの音楽の持つファンタジーや語りをピアノから
引き出せるようになるには人生経験も要るようです。テーマがすでに彼、ショパンの
モノローグです。

654 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 20:03:24 ID:hizqjIUx
>>652
バラ4はあれだよ。
憂い。欝。孤独。つまり感傷的な気分に浸っている、
もしくは不幸なときに聞くと心に響くよ。ただこういうのは精神衛生上あまり
よくないけど。

暗さの美という。

そんな俺にスケ4のよさを教えておくれ。
聞くとフォーレの音楽のように迷路に迷い込んだ感じになる。
そして気づくと寝てる。

655 :653:2007/10/02(火) 20:34:46 ID:o7uMcazI
>654
禿。もっというと、陰惨な曲でもあります。最後に出てくる、崩壊する下降音階
には奈落の底へ落ちていくような印象があり、最後の和音が打ち鳴らされるとき
悲劇の幕が降りるのです。

656 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 21:45:13 ID:dLQx7QdK
>>652バラ1は難曲紹介サイトで必ず簡単とされている

657 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 20:52:48 ID:tuCoWFmw
何かこのスレ見ると自分はまだまだなんだなぁと思ってやる気がでてくるよ。これからスケ頑張って練習してきますノ

658 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 23:30:21 ID:pxPY+bew
>>654
スケ4は1回聴いて好きになる人、良さがわかる人はほぼいないと思う。

もっと言うと、聴いただけで弾いた事がない人で良さがわかるって人は少ないかもね。あくまで私の印象だけど。

この曲は幻ポロに通じるものがあると思う。弾いてみて初めてその良さがわかるっていうか。

敢えて弾いていない人にこの曲の良さを伝えるなら、好きになったら飽きる事は無いっていう所かな。聴けば聴く程惹き込まれる感じ。

あなたも今は無理でもいつか挑戦して弾いてみたらわかると思う。

勿論、私もこの曲は一生をかけて満足出来る演奏が出来るように弾き続けていくつもりです。

659 :ギコ踏んじゃった :2007/10/05(金) 23:41:22 ID:MuP2dr57
スケ4は弾いてないけど好きな人の方が多いとおもうよ

660 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 00:01:42 ID:WttYY2XH
弾いてみてあらためて奥深さに気づいて唸る感じだな

661 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 22:17:25 ID:T55sbZzy
スケ4前から大好きで、最近練習初めてみて唸ってるクチです。
キーシンの「The Four Ballades」の中のスケ4がお気に入りです。




662 :ギコ踏んじゃった :2007/10/07(日) 21:47:51 ID:qZWB/qHm
ドンヒョクの入賞者演奏会のバラ1上手すぎ

663 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 01:41:13 ID:E5O1fjNx
スケ3の最後の盛り上がりがたまらん。スケ1の終わり方もしびれる。
バラド34って似てて間違う。アシュケが端正でよく歌っていてすきだな。
アルゲリッチもいいかんじ。スケ4が一番スケルツおなんでしょ?他のスケルツお
バラードと変わらんし。しゃれって意味でしょ?

664 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 19:12:35 ID:xJPwzsWG
>>661
しかしこの本編のバラードはイマイチなんだよなあ。

665 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 13:01:35 ID:awur5lma
チラシの裏だけど何とかバラ4が弾けそうな兆しが見えてきた
やり始めた頃はコーダとか弾きこなす自信全く無かったけど
ゆっくりしっかり手に馴染ませるように焦らずやれば何とかなるもんだね。

666 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 23:37:39 ID:kcByiujI
私も地道にスケ2練習してますが、なんとか弾けそうなところまできました。
で、最後の716小節目からの
ド〜シラミドシラミドシラミドシラミ、ファ〜〜ミ(もう一回)
のところの指使い、教えていただけませんか?
最近までやってたNHKスーパーピアノレッスンの本なんですけど
一つも指番号が書いてないんです。
ここってもしかしてみんな悩まずフツーに弾ける箇所なのかな。
よろしくお願いします。



667 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 23:49:51 ID:yCxSu1/Y
>>666
全音では初めの#ドが4になってるよ
どう考えても4,3,2,1、4,3,2,1〜が自然だと思うけど?

668 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 03:46:16 ID:HQsX2qnx
バラ1とスケ4どっちが難しい?

669 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 11:34:39 ID:95LBrjXS
難所の数からいって薔薇1。

670 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 11:58:22 ID:OtRJWXvg
>>666
4321以外どんな弾き方があるんだろうか?
見てみたい

671 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 22:03:07 ID:ZZKO2G0v
>>667
ありがとうございます。目からウロコでした。
4321はなんとなく感じてたんですが、
最初のドを5番で弾いてしまってたから、しっくりこなかったんだ。
なんだかやっぱり恥ずかしい質問でしたね。。

672 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 07:13:45 ID:Nrc20r1p
>>669
いや、譜読みだけならそうだけど、通しで舞台で弾くんだったら
スケ4のほうが難しい。

673 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 07:36:49 ID:gZh89UN1
スケ2が一番簡単って言うけど何で?
馬路で理解できない。2番が一番難しかったんだけど。

674 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 11:18:48 ID:iZVAfi53
何が難しくて何が簡単かなんて人それぞれですしね
私はスケ2がダントツで弾き易いけど・・^^;


675 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 15:39:35 ID:OYHlMC7c
確かにたまにスケ2が一番むずかしかったって人いるよなー。
俺はスケ2が一番簡単だったけど。

というか体感の難易度ってモチベーションとかも結構関わってくるんじゃない?
あまりに自分にとってダルい曲は地道な練習するのって億劫だし
逆に猛烈に弾きたい曲は焦って先走り気味に進みがちだし
気持ちの立ち居地をどの辺りに置くかってのがピアノの練習ではかなり重要な気がする。

676 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 00:41:09 ID:KbqQ7tOU
スケ4は楽譜だけ見れば難所がないように見える・・・

677 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 21:33:27 ID:cOolajYT
上の方でもあったけど、スケ4の良さサッパリ分からない。
ノー天気な旋律「た〜ら〜ら〜ら〜らー ジャッ! チャー らったた-らーらー♪」
ばかりが頭に残り、他の展開でも特に印象に残る箇所もなく、
よく分からないままに終わる・・・ 苦労して弾く気には、全くなれない曲だ。自分には。

678 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 23:52:08 ID:1QB0aWHm
>>677
お、おれも。
カツァリス、ポゴレリチなんかで聴いてもわからん。
ショパンの曲の中でも何を言いたいのかがさっぱりわからん。

679 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 00:03:57 ID:WyTWsCcq
え、イチバンショパンらしいなと思うけどなぁ(スケルツオの中で)

680 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 11:04:40 ID:ueWobF01
ドイツものが得意なピアニストが弾くスケ4が聴いてみたい

681 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 11:13:53 ID:pqcFKhL1
スケ2が簡単って・・・・
充分難しいと思うけど

682 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 11:58:34 ID:kkZxKV8O
まあ、何とでも言えるしな。
仮に弾けたとしても自分なりのレベルでしか弾けないわけだし。

683 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 13:39:40 ID:h75jXl6q
そういえばこの前の文化祭でスケ2を弾いていた人がいたけど。。
最後の一音を見事に外しててワロタw
譜めくりの先生も 嗚呼って感じでw
最後の一音以外にも、めちゃくちゃで、テンポが遅い中間部分位しかマトモニ弾けてなかった。。
ま、その子中3だったみたいだからしょうがないっちゃしょうがないんだけど

684 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 14:00:15 ID:ueWobF01
スケ4はショパンの最難曲の一つだとピティナにも書いてある

685 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 15:17:57 ID:Tpe9mibb
スケ4中間部、ええやん

686 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 15:56:11 ID:eRwJE3X1
つーかスケ2が簡単っていうのはあくまでショパンスケルツォの中では、って話でしょ?
一般的には上の下とか中の上くらいにカテゴライズされると思うよ。

ショパンのバラスケでどれが一番簡単?って言われたら
個人によって体感難易度なんて変わるけどやっぱりバラ3かスケ2が候補にあがると思う。

687 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 01:32:25 ID:1v+q6wAC
>>682
この僻みが非常にウザイ件。

688 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 02:45:55 ID:7PExSupo
つーかピアノ弾きとかこのくらいのレベルになってくると
自分は今まで頑張ってきた、っていうプライドがあるから
完全に自分本位でしかモノ考えられないやつ多いんでしょ。

「自分が難しいと感じた曲は絶対に難しいはずだ。」みたいなね。

689 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 07:40:07 ID:E0QbFW1J
そうだよ。
みんな自己満足でもそれなりに頑張ってるんだよ。
人がとやかくいうものじゃないよ!

690 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 07:59:22 ID:E0QbFW1J
真実は人を傷つける。
687は傷ついた訳だ。

691 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 08:30:28 ID:mV4oNgCl
>>689
碇シンジのセリフみたい

692 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 14:48:16 ID:ttaCo33d
>>690は加治さんか

693 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 23:25:59 ID:gb0wrLh/
小さな手でスケ1弾いてます。どうしたら迫力が出るでしょう?シュン

694 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 11:56:50 ID:3KtumT97
めりはりを効かせる
強く弾く場所のポイントを絞る
長所を生かすのも手だから一つ一つの音がきれいに揃う練習する
(手の小さい人は正確な演奏に強いような気がする)
……って本人の演奏聞かないと実のところはわかんないけどね。

695 :ギコ踏んじゃった:2007/10/15(月) 18:03:28 ID:xLCUoqua
>>694
ありがとうございますーっっ!
一度見直してみますね。頑張ります!

696 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 08:38:03 ID:/mPh6spN
別にバラスケに限った話じゃないけどみんなは
弾けない部分とか出てきたらどういう風に練習してる?

・テンポ落としてじっくり弾いてみる
・そのパッセージの難しさの性質を音符を簡略化して練習してみる
・アルペジオ系だったら一つの和音にしてポンポン押さえて指の形を作る

この辺が主だった練習法だと思うけど、他の練習法とかあったら教えてクレクレ
ピアノが独学になって久しいから、他の練習法とかぜひ参考にしたい。

697 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 09:25:14 ID:HX6F5S2s
・コルトー版の練習法をする

698 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 22:47:14 ID:mj1UgvEu
俺はそれプラス
片手だけで練習する
リズム変奏する
かな。
アルペジオだったら
例えばドミソドなら
ドミドミソミソミソドソド
って弾くとか。
飛ぶ音とかだったら
逆からも弾いてみる
とか。


699 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 23:52:58 ID:/mPh6spN
>>697
弾けない箇所があるたびにコルトー版買うのもどうかと思うし
そもそもコルトー版出てるのってショパン、リスト、シューベルトくらいよね?
まあでもコルトー版に練習法書いてあるやつは、やっぱりそれが効果的だよね。

>>698
逆から弾いてみる、ってのは盲点だったわ。凄い感謝。

個人的にリズム変奏ってどうも効果が実感出来ないんだけども
やっぱりやったほうがいいっぽいのかな。

700 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 00:15:20 ID:AkTV/Sho
私は、スタッカートでやったりしてた。

701 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 06:48:19 ID:jj3HnZTb
愚問ですが、聞かせて下さい。
自分高校生の時幻想即興曲を仕上げました。
まだ革命も弾けないうちに先生は次にバラ1を弾くように指示しました。
ショパンのエチュードは1曲も弾けない状態でどうして先生はバラ1を
弾くように言ったのでしょう?結局受験と重なって未完のまま終わりました。

あとバラ1とスケ2はどっちが難しいですか?
まあ弾けても幻想即興曲どまりの者のたわごとの質問として
回答お願いします。

702 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 12:19:17 ID:jsnoWtgE
>>701
個人的にはバラ1の方が難しい。
スケ2は落ち着いて譜読みして練習していけば完成する。
革命弾けないのにバラ1は厳しいなw

バラ1のコーダの難しさは異常。
どんな難しい曲が弾けても、バラ1のコーダだけは未だに若干のミスタッチがある。

703 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 15:59:08 ID:MLsOvUDU
戦場のピアニストバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=ChtL5yUuSVY

704 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 18:03:54 ID:46Q3TUrQ
一つの手で弾き分けるのの練習ってある?
5指とかで旋律を上手く独立させるの苦手!

705 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 23:11:54 ID:Oct6ErGe
質問だが、
ここにいる上級者並の曲を弾いてる人(ショパンのエチュード、バラード、スケルツォ、リストの超絶など)
って勿論ツェルニーなどの基本教材はやってます(ました)よねぇ?ww

706 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 02:45:33 ID:7YUWG3eK
今は独学だけどやってたよ。
チェルニーやハノンやバッハ・・・
どれも嫌いだったなー。

707 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 02:49:09 ID:xrcsc/Za
俺=>>705

>>706
ですよねーww
俺の友達にツェルニーもハノンもやらずに独学でいきなりショパンのエチュードとかスケルツォとか
弾いてる莫迦がいたよww
勿論演奏はボロボロww

708 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 15:07:58 ID:uzj6cLqW
http://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi

709 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 19:40:29 ID:TwCMYm1p
チェルニーは40番までやった。
インテンポで弾ける


講師だし

710 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 23:53:27 ID:JAKIBJI9
バラ1
http://www.youtube.com/watch?v=W8Md2-o5OB8

711 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 20:36:45 ID:YeypU1Qc
>>710
俺の2万倍くらい上手いなorz

712 :ギコ踏んじゃった :2007/10/22(月) 21:12:28 ID:7rQ1dBAv
宮谷理香さんのバラ1、コーダが凄い上手かった。


713 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 11:44:45 ID:xjGh7OJA
バラ1はやっぱホロがベスト


714 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 17:01:27 ID:NZNACzcE
YOUTUBEの老人ホロビッツのバラ1はこれ以上ないほどカス演奏
ひどすぎるw

715 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 12:19:08 ID:0gXye/Y9
http://www.youtube.com/watch?v=IESje9e0f-k
これは?

716 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 19:59:20 ID:mqmCc6YW
>>715
弾いてる時の顔が・・・・・・・・・・・・・。
すんげーうまいけどね。ショパコン2位じゃなかったっけ。

717 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 12:03:27 ID:mK5BVhf1
CD買ってきたんだが、
バラード、なんか変な歌声みたいなんが時々混ざってるんだけど?

718 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 12:10:37 ID:jOP+ZbRW
弾いてる時の顔が嫌とか、手の動きが嫌、とか言う奴いるけど
そんなのってクラシック演奏家の良し悪しを判断するには全く関係ない要素でしょ。
このスレにいる連中でそんなこと言い出すアホがいるとは正直思わなかった。

最後微妙に語尾濁してるから俺の勘違いかもしれないけど
それでも>>716のレスで俺は何か凄い失望感を感じた。

719 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 12:32:04 ID:w8rT1cjw
>>717
キーシンとか歌ってるというかため息というか嘆いているなw

720 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 12:33:48 ID:6/0pLIBH
>>717
ポリーニも唸ってるな

721 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 12:52:38 ID:qzGuB24+
>>718
そうかなあ。舞台やテレビ出ている以上は当然
見た目、その他の要素もカウントされるでしょ。プロだし。
ただ、ある表情をすることを好む人もいれば嫌がる人もいるだろうけど。

722 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 12:53:03 ID:SlpUrA7g
容姿や弾いている時の顔を点に影響させる審査員がいるらしい。

723 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 18:00:20 ID:CXraaHYm
ピロコ様かしら?

724 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 20:34:26 ID:t8aCIrx6
同じこと思ったw

725 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 15:37:50 ID:uGHa7nwY
バラ1連続和音からまったく進まない・・・・・
なんかいいアドバイスください。

726 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 19:22:32 ID:+0yGYUfc
和音で詰まってるのか
その後詰まってるのか

727 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 19:38:16 ID:RWyVjgMe
展開部は時間かかるからなぁ、
オクターブ連打の後の微妙な一連のフレーズが何気にうまく弾けないし。
コーダは・・・もうだめポ。

728 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 19:57:35 ID:uGHa7nwY
>>726和音のところは正確に弾けないまでも、なんとか乗り越えられます。
問題はその次の右手が高音部に上がっていく箇所以降です。

729 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 10:54:43 ID:IPkVqpfx
>>728
スケールやアルペジオの基礎練習すればよいと思う。
和音連打は頭の覚えと回転が良いと技巧が多少なくても乗り切れるw

730 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 11:00:09 ID:wgdSUOIR
連続和音てどこの事さ?

731 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 18:47:21 ID:MxPGJN9X
バラードスケルツォ全八曲を難易度順に並べるとどうなる?

732 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 19:39:23 ID:6ynuhdL+
バラ4≒透け4 透け3 バラ3 バラ1 すけ1 バラ2 すけ2

733 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 20:01:03 ID:6HuKjKyY
>>730「デーン デンデデーン デンデ デーンデンデデン
ターンタ ターンタ タタラタタ ターンタ・・」ってところ。

734 :ギコ踏んじゃった:2007/10/28(日) 21:49:22 ID:8hHdd1r3
>>731
個人的には、スケ4>バラ4>バラ1>バラ2>助さん>バラ3>スケ2>スケ1

735 ::2007/10/28(日) 22:50:39 ID:p7itOD7H
>>728

オクターブで上がっていく所は1音1音縦に弾かず、横にスライドしていくかんじで弾くといいですよ。

736 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 16:11:39 ID:hkuF/VMy
長嶋茂雄の「ボールが来たらカっと打つ」くらいの説明だなw

737 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 21:21:00 ID:q4ve7ej1
>>733
こいつほんとにピアノやってんのかw

738 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 21:53:27 ID:1jDO2w7C
>>737
表現の仕方は人それぞれw

739 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 23:08:35 ID:qrgnfkOl
ひーひっひひー ひゃーひゃひゃーひゃーひゃひゃー のとこか?

740 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 23:51:54 ID:jlg16q5r
に〜んにんにに〜んにに〜んにに〜んにんにに〜ん のとこじゃね?w

741 :ギコ踏んじゃった:2007/10/29(月) 23:56:31 ID:hkuF/VMy
>>738ありがとう・・優しい人はいいね

742 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 00:14:23 ID:jmJmTaza
>>728
鍵盤に置く指の形もいろいろ研究した方がいいよ
結構弾きやすくなるから

743 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 00:16:15 ID:ywko9707
伊東四郎ハッケソ

744 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 12:29:50 ID:z6ez4hor
ショパンの英雄ポロネーズをようやく弾けるようになってきたくらいの
レベルですが、スケルツォ2番に挑戦しても大丈夫ですか?
CDを聴いていると段々好きになってきて、自分も弾いてみたいと
思っているのですが。

745 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 12:32:56 ID:/1sieZj8
大丈夫です。頑張って。

746 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 21:43:26 ID:0tRVYjlW
手が小さくオクターブまでしか届かないのですが、バラ1に挑戦するのは
無謀ですか?ばらせばなんとかなりますか?
今までの練習曲は、ベトの悲愴、月光ソナタ、ブラームスのラプソディ、
ショパンは革命、別れの曲などです。


747 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 22:10:48 ID:ErSnU80v
ネタとしか(ry

748 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 22:17:27 ID:KV92ZKYs
>>746
1オクターブ届かなかったらピアノはあきらめた方が良いけど
1オクターブ届けば弾けない曲はないでしょ

749 :ギコ踏んじゃった:2007/11/03(土) 23:01:47 ID:0tRVYjlW
>>748
1オクターブは届くので、挑戦してみようと思います。


750 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 00:29:27 ID:CiEpy0d7
バラ1は後半になるにしたがって難しくなっていくので、
楽譜の後ろの方もよく確認しておかないと痛い目に遭う

751 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 01:14:26 ID:4+C04p8K
バラ1って難しいんですか?

752 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 09:53:47 ID:23/c6fZh
別れの曲の中間部がスラスラ弾けるレベルならバラ1も大丈夫。

753 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 12:54:49 ID:wRK0AD+R
あ〜コーダがむずい、特に216〜230章節が死ぬ。もうダメぽ・・・。

754 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 13:36:07 ID:vy8yw6vM
気合だよ。息するな。泥臭くていんだよ。その方が味だ。ランランになりきれ。

755 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 19:25:24 ID:lNBsx6tz
>>752
ありがとうございます。なんとなくイメージがわきました。


756 :ギコ踏んじゃった:2007/11/04(日) 22:20:27 ID:epzpRxO9
テクだけで言ったらバラ1の方が断然別れの曲より難しいだろ
上にも話題に上がってる手の大きさにもよるだろうけど。

757 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 00:00:53 ID:2m2pEaCA
バラ1、コーダは実際、メトロノームでどのくらいで弾けば
コンクール的にOK??

758 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 00:06:03 ID:/VXaEyV3
別れの曲も中間部は相当難しいよ。
どっちがテクが必要か比べるつもりは無いけど、この曲を弾きたいんだという思い入れが強ければバラ1の難所もクリア出来ると思うよ。


759 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 00:43:59 ID:iyaUcg3Z
確かに難易度より曲に対する思い入れが強いほうが
弾けたりすることがあるな
一般ではどうだか知らんが自分にとっては40番ツェルニーより
木枯らしの方が簡単だなんてこともある。

760 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 12:37:22 ID:cAvv1ZFt
http://www.youtube.com/watch?v=LbVdzt7Wu6c
このスケ1独特〜

761 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 02:32:49 ID:FYoksgmi
狙ってるよ。不自然だ。いくら没個性の時代だからって。
そこまでの独創性なら作曲しろって。

762 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 08:24:34 ID:oKV7/l7F
ポゴたんみたいで好きだ

763 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 23:56:10 ID:FDM9NhVr
必死になってスケ1を弾いてると突っ込んで突っ込んで>>760みたくなる。
ヤバイヤバイ・・気をつけなきゃ・・・

764 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 02:09:44 ID:rBo7vu4+
必死に突っ込んで突っ込んでいいのはマルタ姐さんだけ。

765 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 10:37:45 ID:Smv3Vi9Y
スケ1って人気ないらしいがかっこよくて洒落た曲だと思う。

766 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 10:44:37 ID:hQLZXkic
ゆっくり弾くと現代曲だなw>スケ1

767 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 12:01:13 ID:3Pyl8YfZ
最後かっけ

768 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 12:31:04 ID:ieTxA6Hb
スケ1長杉。かっこいい曲なんだけど同じ部分が長々と出てきて冗長。
7分ぐらいでコンパクトにまとまってたらいいのにといつも思う。

769 :ギコ踏んじゃった :2007/11/08(木) 00:53:43 ID:UgUjSZnH
スケルツォ4曲とラフマのピアノ協奏曲の4曲ってそれぞれの曲の位置づけ?
が何か似てる気がする。
1→マイナーだが地味にかっこよくて隠れたファンがいる
2→最もポピュラーで演奏効果も高い有名曲
3→2番に次いで有名であり劇的、2よりも技術的に難しめ
4→ほか3曲と雰囲気が違う、理解できるまで時間がかかる


770 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 16:29:57 ID:XqXLxzR3
なるほど

771 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 08:49:22 ID:fyCz8GIM
>>769
考えたこともなかった。なるほど。

772 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 12:22:08 ID:CUPBlRfY
小さな手でスケ1の最後を上手に聴かすにはどうすれば?
最後の最後、601〜608小節
その手前までは頑張ったんだけどそこが決まらないのです。
そこでププって家族が笑うんです・・・


773 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 13:51:49 ID:X2iJEFq0
金属バットを脇に置いて弾けばいい

774 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 16:59:04 ID:CUPBlRfY
ダメダメ、真剣に悩んでいるんですってば。


775 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 18:34:36 ID:VHLNeF4s
じゃあまずどう頑張って、どうダメだったのか教えてよ

776 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 22:12:51 ID:ElidLkJ1
>>772
・真ん中の音を抜いて一番離れてる音符郡でまず練習する(レ,ファ♯,レ,ド♯,シ,レ〜)
・一番上の音を抜いて運指に正確に練習する(シ,ファ♯,シ,ド♯,ファ♯,レ〜)
・真ん中の音を抜いて一番離れてる音符郡をトレモロ(バッテリー)にして練習する(レ,ファ♯,レ,ファ♯,レ,ファ♯〜)
・一番上の音を抜いて・・・以下同
・分散和音の3連符にして練習する(レ,シ.ファ♯,レ,シ,ド♯〜)
・一番下の音を抜いて和音を細かく3連打くらいする(レレレレレレシシシシシ〜)
 (文章だと書きづらいから下の音符は割愛したけどちゃんと弾く)

コルトー版とかだともっと有効な練習法書いてありそうだけど・・・
とりあえずパッと思いついたのはこんな感じ。

こういう練習しても全く弾けないなら誤魔化し方を覚えるしかないかもしれない。
俺自身、手が小さいことで悩んだことないからそれについては上手くアドバイス出来ないや

777 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 22:13:21 ID:CUPBlRfY
手がいっぱいに開いている状態なので音が出ないんです。
音を出そうとすると力んでしまってスピードが遅くなる・・・指も弱いって言えば弱いです。
この繰り返しなんです。

778 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 03:49:34 ID:DZaoZKLG
>>776
あ、あ、ありがとうございます(涙)
真面目に取り組んでみます。まずは家族を「おぉ〜っ」とうならせて、
後は先生にOK もらえるまで頑張るのみ!です。



779 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 04:04:56 ID:DZaoZKLG
連投スマソ・・・
まだ、先生に聴いていただいていないので、一人で迷ってたので助かりました。

780 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 16:56:29 ID:pXrXydbZ
みなさんはバラード1番弾けるようになるまでに何年かかったんですか?
自分も弾いてみたいけど、生きてるうちに弾けるようになるのか不安です…

781 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 17:59:48 ID:GCn9SHwW
scherzo no2 はわりと好き 

782 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 18:31:46 ID:UcHIr9Tx
湿度の高い日は駄目だね。ボテボテ。

783 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 22:25:43 ID:1yfPtbGT
バラ1の第二主題の変ホ長調に転調してるところは
ppになってるけどmfで柔らかく弾いた方が良いと思いませんか?

784 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 23:59:25 ID:4f89xpBT
それがあなたの音楽だよ。良いんだよ。人に聞かなくても。

785 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 21:30:22 ID:jzt/Epvr
ちょぴんに怒られるヨ

786 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 13:07:54 ID:Wn2V9aAU
スケ2って
ターン ダラララッ ダラララッ
みたいなやつだっけ?
ど忘れしちゃった

787 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 13:12:40 ID:Q6HI9AaD
つー トコロテン、トコロテン
日本〜〜〜、文化国家ッ
トコロテン、トコロテン。>スケ2

788 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 13:14:06 ID:Wn2V9aAU
>>787
ありがとう、思い出せた

789 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 22:14:38 ID:mVNlSemG
>>787
面白いw

790 :ギコ踏んじゃった:2007/11/12(月) 22:49:27 ID:BuZ/0veI
ダッ!ダ〜ン ポ〜ヨヨヨン!
ポヨヨン・・ポヨヨン・・

791 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 00:33:05 ID:KTx1Ihbl
>>787
ワロタw

792 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 00:49:12 ID:a1/PJuP5
>>787
あなたは天才

793 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 02:14:27 ID:YU3CIFQe
すご〜!>>787読んだだけで私もスケ2が思い出せた!

794 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 02:59:33 ID:gop2grMJ
>>787
それ俺が小学生位の頃、先生に教えてもらった…懐かしいなぁ。てか最初に考えた人は誰なんだろ?

795 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 06:31:27 ID:dNI2ZU/M
すまん。馬鹿にしているわけではないが、スケ2という大変わかりやすい曲をど忘れできる感覚が理解できん。

796 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 06:57:13 ID:Mg2ZAZkl
えーチャルメラ、チャルメラ、ってのもあるよね。 

797 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 13:42:34 ID:V/uGlvRM
>>788-793
初めて聞いた?これ有名みたいだよ。
数年前2ちゃんで見てから、スケ2聞くとこれが浮かんじゃって困る。
そんなこと考えたくないのにー。

798 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 15:51:13 ID:zojbDX3l
>>787は俺も高校のときの音楽の先生に教えてもらった

799 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:35:03 ID:o3hY4WwC
このまえセンセんとこ行ったら、生徒(私)待ってる暇つぶしにバラ4弾き始めてた。
10分前には到着してたんだけどなんかもったいなくて終わるまで待っちゃった…

800 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 21:53:12 ID:LYXrRfRp
生徒にきかせようと必死で練習したんだよw
素敵なせんせれすね

801 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 18:22:29 ID:P0e8668W
日本文化国家ごときで
「ボキタン前からそんなのしってたもんね!
小学校の時からしってたもんね!!」と必死になる奴らってw

802 :789:2007/11/15(木) 19:41:10 ID:H6WbjYcB
>>797
本当に知りませんでした


803 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 13:21:24 ID:OFL77djZ
つー トコロテン、トコロテン
日本〜〜〜、文化国家ッ
トコロテン、トコロテン

これみてうちの小学生のガキに教えたら毎日歌ってやがるwwwwww


804 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 13:36:25 ID:3D7pl1Il
小学生がスケ2なんか聴きませんよ〜

805 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 19:57:04 ID:YU5Y4KAg
>>799
昔習ってた私の先生もすごく難しい曲を弾いてる音が部屋の外に聞えてて
よく入って行くのに躊躇して終わるまで待ってたよ。
で入っていくと遅かったわねぇと言われるんだけど。

806 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 22:23:35 ID:d9TjfNf5
>>804
>>803の小学生はスケ2を知ってるから歌ってるんじゃないのw? かわいいな

807 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 02:49:49 ID:Gy0ix1aq
うちの子にも教えちゃろっと!


808 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 13:08:48 ID:3ebc19Um
別れの曲の冒頭は弾けるけど、中間部全く弾けない人って多いですか?

809 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 13:20:01 ID:FARfK55d
別れの曲の冒頭だって、本当にメロディー浮き上がらせてレガートに弾くなら
平均律終わってるくらいじゃないと大変じゃまいか。なぞるだけなら中間部も
ふくめて易しい方、ショパエチュの中では。

810 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 18:29:24 ID:X0UMD7Ca
>>808
かなりスレチな気がする。
といいつつ
別れの曲とスケ2ってどっちが難しい?

811 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 19:00:51 ID:y5eK54CJ
>>810
スケ2のが断然難しいよ!



812 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 19:05:41 ID:Gy0ix1aq
んじゃさ、スケ1と別れの曲はどっちが難しいさ?

813 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 20:48:09 ID:y5eK54CJ
スケ1のが断然難しいって!

>>809
別れの曲って平均率やってなくても冒頭部は歌心で十分。
平均率終えるなんて、それこそ膨大な時間と根気と技も要る。

814 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 21:05:36 ID:GphsIu0X
曲の尺が違うから1曲弾きこなすまでに
要する練習時間はスケ1のほうがかかるんじゃない?

瞬間的な技巧難易度なら別れのほうが高そうな気がするが。
人によって得手不得手あるから正確にはわからんわ。

815 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 22:10:35 ID:FDEo3d2o
>>813
歌心だけじゃ不十分ですね^^
薬指と小指で旋律を完璧に独立し、ほかから分離させるのさ。とても自然に。
少し神経使うことになる

816 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 23:45:55 ID:GphsIu0X
まあ平均律終わってないといけないかどうかはさておき
歌心だけじゃ別れの冒頭はまともに弾けないと俺も思うぞ。

確かに音符をさらってそれっぽく弾くのは歌心さえあれば出来る。
音符をさらうだけなら別れの冒頭なんて全音難易度でB,Cレベルだろうし。
楽譜にただ書いてある以上のことを追求しようとしたら、
中間部をそれなりの練習で弾けるくらいの腕前は必要だと思う。

817 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 01:37:04 ID:Zv9KkMrF
>>812
両方譜読みを終えた後だとしてもスケ1の方が難しい。

818 :ギコ踏んじゃった:2007/11/22(木) 09:13:07 ID:DynAFPgD
ショパエチュ全曲つっかかりもっかかりでも少しずつ毎日練習してると、バラスケ弾くと
きとっても楽になるよ。ガンガレ

819 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 02:23:21 ID:KhVsTrLJ
バラ2のようつべ検索結果の少なさに泣いたw
この人うめぇな
http://jp.youtube.com/watch?v=Z0Xqan-LlHE

820 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 03:04:04 ID:Zu0nAcYm
教会で弾いてるみたいだね〜。すごく響いてる・・・

そうか、スケ1より別れのほうが弾きやすいか。
じゃあ、次、別れ弾こーっと!

821 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 10:08:12 ID:I8PsTuYS
バラ2の最後のクライマックスの難しさはガチ。正確に速く弾くのは人間じゃない。

822 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 10:24:38 ID:8spId6Wq
エチュードもやってないのに弾こうとするの無謀だよね

823 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 12:46:12 ID:vfhMtdZS
>>819
こういう動画いいよな。最後まで聞く気がする。

単パンで弾いてる動画は勘弁。

824 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 13:34:52 ID:vc60xv0u
ショパエチュ何年かじっくり取り組んでからショパンの大曲群に進むのが
遠回りのようで案外近道

825 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 14:19:26 ID:4dsunQZs
>>822
別にいいんじゃないかな?
本当は>>824の言う通りエチュードをやった後の方が弾きやすいんだろうけど

826 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 18:55:48 ID:qtwe4TLg
一般的な難曲という意味ではなく、ショパン作品の中での難曲といえば、
バラード4、スケルツォ4、幻想ポロネーズとかですか?
バラード1やスケルツォ2とかも難曲の部類ですか?

827 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 19:37:45 ID:CUGZCMc8
難曲というかは別にして
ショパンの大作・大曲にやさしい曲はないよ。
スケ2は英ポロよりはやさしいと思う。
英ポロは以外に難しいよね・・・・

828 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 19:55:50 ID:qtwe4TLg
>>827
英雄ポロ発表会で弾いたけど、かなり練習時間要しました。
今はスケ2に憧れているんだけど、3ヶ月くらいあれば大体弾けるように
なりますか?

829 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 21:40:12 ID:wGGVKagT
バラスケもろくに弾けないのにエチュードが弾けるとは思えない

830 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 23:40:23 ID:an2QYCq0
初めてスケ2もらったのはエチュード始める前だったけどね。
ツェルニー50後半でもいけるんじゃね。

831 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 10:21:00 ID:Cni/rWlO
スケ2以外は厳しいと思う

832 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 21:15:57 ID:qa2BCk+r
え、エチュードやってない(別れと革命以外)けど、バラ3・スケ3・スケ2やっちゃったw
ツェルニーも40終了程度だし・・・ハァ

もう技術的には、ここらあたりが自分の限界のような気がするんだよね。
エチュードも、バラスケも、取り組むのは、ツェルニー50やってるとかエチュード何曲
やった段階だから、とかよりも、その曲の部分練習や片手練習した方が、
その曲自体への完成度は上がっていく気がする。
それとも、エチュードや鶴50やってると、バラスケも少しの練習で
サラサラ弾けるようになるもんなのかな?

833 :ギコ踏んじゃった:2007/11/27(火) 00:34:36 ID:00Q5c+TT
>>832
エチュード何曲もやってればバラード4番だって、弾くだけならそれほど苦労せずに弾けるよ。
でも表現は別。

834 :ギコ踏んじゃった :2007/11/27(火) 21:46:32 ID:xuu0o7pt
>>832
長いけど指はエチュードほどには難しくないなぁって程度


835 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 02:29:21 ID:tdGHC28w
一般的にバラ1をひけたらたいしたものなの?音大生なら誰でも弾けるらしいけど

836 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 11:50:10 ID:j8g/jGuD
執念深い性格と暇があれば誰でもそれなりに弾けるよ。

837 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 15:32:21 ID:FFfXIKUi
それなりってどれぐらいよ
前にyoutubeにあったたぶん音大生のバラード4とかひどす
頑張ってるのは認めるけど

838 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 18:02:52 ID:dYJmmyok
俺のバラ1未完成がもうすぐ一周年!

839 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 19:16:02 ID:aw7CTOn5
誰しもが
弾こうとするが
ミスタッチ
無くならないのが
バラードの1


840 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 19:21:52 ID:GQhSz3Qf
>>839
無くなったよ

841 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 08:01:12 ID:rDUOJtRU
>>839
ミスタッチ
あってもバラ1
弾けるなら
うpってみせてよ
最後のコーダ

842 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 19:41:14 ID:6iD0OjLi
>>836執念ワロタw

843 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 09:24:54 ID:YRN0FeVX
バラ1諦めかけてる人に椿姫の黒のパドドゥ見て欲しい
絶対弾きたくなる不思議

844 :ギコ踏んじゃった:2007/12/04(火) 21:23:27 ID:8QrBW63J
バラードの1やスケルツォ2は簡単という声が多いみたいですが、
これでもショパンの大曲なんですか?

845 :ギコ踏んじゃった:2007/12/04(火) 23:00:54 ID:kSs6cqVx
何をもって大曲と言うのか分からんが
ショパンの曲の中では規模としては大きい方だろう

846 :ギコ踏んじゃった:2007/12/04(火) 23:06:28 ID:fFm+Uyz6
バラ1が簡単て・・

847 :ギコ踏んじゃった:2007/12/05(水) 00:17:59 ID:OCGd4ZM+
エベレストに登るより富士山登るほうが楽
けど富士山登ること自体が楽かって言ったらそうでもない

極端だけど要はそういうお話

848 :ギコ踏んじゃった:2007/12/05(水) 00:36:53 ID:3cXCh0R4
バラード1番だんだん下手になってきた。こんなことがありえるとはorz

849 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 20:49:29 ID:jmM9GQ1D
コルトー版やそれに限らず難しいパッセージとかは
リズム変奏するように薦めてあるけども・・・

例えば3連のパッセージをリズム変奏で8分+16分2個に
変えるのは解るんですが、コルトー版とかには
8分+16分3連のリズム変奏とかも載ってるんです。
これらをどういう風に変奏するのかいまいちよく解らないのですが
誰かご教授いただけないでしょうか。

123|456|789|〜と元の3連の音符に番号つけていったとすると
1 123|4 456|7 789|といった感じにするのでしょうか。
それとも
1 234|5 678|9〜といった感じに強引に切れ目を変えるのでしょうか。

850 :ギコ踏んじゃった:2007/12/10(月) 16:14:33 ID:fy0Cg5+G
>>849
後者じゃね?
3連符のリズム崩すのが目的だと思う。
バラ4のコーダとかも4つ固まりとかで練習した。
とにかく拍の頭じゃないトコにも重み置かせてやるってのが目的かと

851 :ギコ踏んじゃった:2007/12/10(月) 19:55:47 ID:tArLh+1f
ピアノ全く弾けないんだけど
聞いた感じだとバラード4より1のが難しく聞こえるんだけど
4のが断然難しいってホント?どれくらい違うの?

852 :ギコ踏んじゃった:2007/12/10(月) 22:21:13 ID:2f3g+EgS
静かな部分は簡単だと思っちゃうよね。
実はいっぱい音が入ってる。
プロはほとんど聞こえないくらいの音で弾いてくる。

853 :ギコ踏んじゃった:2007/12/10(月) 22:48:59 ID:O2OObH7+
>>851
ナッパとドドリアぐらいの差。

854 :ギコ踏んじゃった:2007/12/10(月) 23:01:06 ID:DX2tfnp4
>>851
ダースヴェイダーとヨーダぐらいの差です

855 :ギコ踏んじゃった:2007/12/11(火) 09:06:55 ID:1PlJHbBz
>>852
そうなんだ。前半は同じようなフレーズの3拍子だから
疑問に思ってしまったけど難しいことをしてたんだね。

>>853-854
な、なんとなくわかった…

856 :849:2007/12/12(水) 18:34:09 ID:blJap/7p
>>850
返事が遅れて申し訳ありません。

>とにかく拍の頭じゃないトコにも重み置かせてやるってのが目的かと
なるほど、言われてみれば確かにそうですね。

当方独学の期間が長くどうもこういったピアノ学習の当たり前のことが
いまいち理解出来てなかったみたいです。
皆さんからしたら幼稚な質問だったかもしれませんが、
答えて頂きとても感謝しています。

857 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 20:19:52 ID:BL/UyVPW
英雄ポロネーズ全部通して弾けるくらいであれば、スケルツォ2番
全部弾けるようになりますか?
憧れの曲なのですが・・・

858 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 20:48:09 ID:tXqC5k3z
ほぼ楽勝

859 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 21:25:50 ID:Kr2b2l8I
えー、難易度は大雑把に言えば同じレベルかもしれないけど、
要求されるテクニックが違うような気がするな。
英ポロでは、流れるようなアルペジオや、leggieroで軽く速く弾く箇所はそんなないよね。
スケ2は、軽いタッチや指さばきの良さが要求される箇所が頻繁に現れる。

860 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 13:55:10 ID:KBnRrilY
バラード1がどうしても少しでも弾けるようになりたいんだけど
ピアノのペーペーが和音のとこまで片言でも弾けるようになるのは不可能?

861 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 14:34:31 ID:i3m523+2
>>860
最初にふぁーそーそみーの主題が出てくる前にちょっとテクニック的に難しいとこがあるからなあ。
取り敢えず挑戦だけしてみたら?

862 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 19:48:20 ID:s7mg0hYb
バラ1は進むにしたがって難しくなることに注意しなければならない。
さもないと私のように10ヶ月たってもコーダまでたどり着けないことになる。

863 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 00:44:45 ID:MqFugXgN
>>861
最初とファソソミの間は無理そうだけどでもやるだけやってみるよ。トン!
>>862
メインのメロディがちょっとでも弾けたら十分だす

あーピアノ弾ける人はいいなぁマジでうらやましい

864 :ギコ踏んじゃった:2007/12/20(木) 01:32:33 ID:q7CbUBy8
>>863
最初の1ページと半分ぐらいは何とか行けるかもしれないからがんばってね。

ただ気をつけた方がいいのは8小節目からの右手の部分。タメすぎると演歌風になるし、きっちり弾くとつまんない演奏になっちゃうからねぇ。

865 :ギコ踏んじゃった:2007/12/20(木) 06:17:17 ID:LU9gtdQ9
この曲が簡単な部類に分類されてるのはなぜ?
かの「ピアノ曲偏差値」なるサイトで「60くらい」と
評価されてるのがどうしても解せない。

866 :ギコ踏んじゃった:2007/12/20(木) 22:22:21 ID:jF63i19/
これもとんでも本ですか?

天才は冬に生まれることが多い
モーツァルト1/27 ショパン3/1 バッハ3/21 坂本龍一1/17 セザンヌ1/19
コペル二クス2/19 ケプラー12/27 ガリレオ2/15 ニュートン12/24 アインシュタイン3/14 ハイゼンベルク12/5
ラマヌジャン12/22 ノイマン12/28 ホーキング1/8
脳の形成過程が熱対流の法則に従った、自己形成によるとの指摘がある。脳の渦理論と呼ばれている。脳が如何にきちんと作られるかが才能を決定し、
脳が育っていく過程での温度環境が脳形成を大きく作用するという概念である。空調の安定した現代社会と違い、過去の天才達は自然界の厳しい環境の中に生まれた。
冬は、脳形成にかかわる胎内環境を最適にするのに良い条件を持った季節だったのかもしれない。(天才は冬に生まれる 中田力 光文社新書 p167)

数学者には積極的にアインシュタインの業績を否定する人も居る。
科学の新理論は
時代の流れの中で必然的に登場した相対性理論などと
恐ろしく創造性に富んだたった一人の力によって生み出された地動説などがある(中田力)

ニュートンも批判されている。


867 :ギコ踏んじゃった:2007/12/21(金) 12:20:39 ID:vJCk2SUY
ペーさん乙

868 :ギコ踏んじゃった:2007/12/22(土) 03:13:47 ID:TeAPY/4k
バラスケを通してみるとスケ2が一番簡単っていうかサクサクいける
各所各所で練習できるし。ただ有名なだけにシビアか。昔カレーのCMで
中村紘子が弾いてるのみて、とっかかった。

869 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 10:27:28 ID:bnVyn57l
幻想即興曲を辛うじて弾けるくらいのレベルで、スケルツォ2や
バラード1に挑戦するのは無理ですか?

870 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 10:31:39 ID:3h5kLozO
幻想即興曲を辛うじて弾けるって、幻想の前はどんなの弾いてたの?

871 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 01:28:26 ID:Yv+JTjZa
>>870
ノクターン2番やトルコ行進曲

872 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 01:42:44 ID:NmFwNoyL
>>871
私もあなたと同じで、トルコやノク2をやってるレベルなんだけど
幻想即興曲はきつくなかったですか?
私も幻想即興曲弾けるようになりたいんだけどどのくらいかかりました?
よかったら教えてください

873 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 09:03:24 ID:jFsaYAGS
そんなにきつくないと思うよ。
幻想は右手の降りてくるところさえ気をつければ
かなり楽な部類に入るよ。

874 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 10:08:43 ID:Yv+JTjZa
>>873
バラード1やスケルツォ2って幻想より難しいですか?
幻想が何となく弾けるレベルでは無理ですか?

875 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 12:29:35 ID:jFsaYAGS
バラ1は大変だろうけど、執念と時間があれば弾けるのでは?
スケ2はバラ1より簡単らしいが引いたことがないので分からない。

876 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 14:09:19 ID:uD8OiRmn
>>874
873じゃないけど、無理。つっかえながら無理やり通して弾きました〜ってレベルでしょどうせ。

877 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 14:25:35 ID:9LZKDrA0
幻想即ワルツノクターンやったら普通に次バラスケ挑戦でいいと思うよ
ここからがショパンの音楽の本領

878 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 14:58:11 ID:5ZnNRy5+
無理がある。
だって独学でしょ。

879 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 16:42:09 ID:fY45Zpq7
まあ、二三年はエチュード弾きなよ。人生長いから

880 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 21:43:16 ID:UJN4EIRX
幻想即興曲を幻想と言うなあああー

881 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 21:44:41 ID:UJN4EIRX
エチュードプレリュード弾くのが近道。

882 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 22:19:51 ID:3YbRDOAM
>>869
辛うじて、のレヴェルからさらにうpさせよう。
中途半端に弾ける曲をたくさん持つよりも確実に弾ける曲を
少しずつ増やそう。

バラード1番はすごく難しいし、道は遠いよ。
スケルツォ2番はバラード1番に比べたら簡単。

883 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 23:06:11 ID:xLX2ASsz
どっちが難しいですかあー?
なんて逝ってる奴はまず習いに逝って先生に教えてもらえ。そんな馬鹿は独学では無理

884 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 10:27:22 ID:j1WSVHBU
長いし

885 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 13:07:56 ID:6zh24iT3
エチュードもプレリュードも難しいのがあるからねぇ
まぁ自分みたいな、バラ1・4弾けても幻想即興曲はミスるっていうワケわからないのもいるしねw

886 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 15:14:15 ID:rl7Ow+35
誰かエチュードのスレたててよー

887 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 23:50:34 ID:ksINLKo5
若干スレ違いかもしれませんが、ショパンの幻想曲とバラード4曲を技巧的難易度順に並べると
どのような感じになるでしょうか?

888 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 01:22:40 ID:/Iz5/6S0
コルトー先生によると、

1 指の均一、独立および機敏性
2 親指の移行、スケール、アルペジオ
3 重音の技法とポリフォニーの奏法
4 指を開く技法
5 手首の技法、和音の奏法
A易しい B少し難しい C難しい D非常に難しい

          1 2 3 4 5
バラード4番  C C D D D  ポリフォニーと重音の奏法
幻想曲     C D C C D  完全なテク二ック
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4111782256/

一般的にはバラード4番のが難しいと認識されている。
つまり、3の「重音の技法とポリフォニーの奏法」の技巧&歌い方・表現が難しいんだ。

889 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 07:51:18 ID:X8q4Eh3F
右手だけで3声やるところで一番上の音が埋もれる( ;´Д`)

890 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 09:20:41 ID:FQi1s5ed
ピアノの発表会でスケルツォ2番とかバラード1番弾くなら、
暗譜大変ですか?
このような曲を弾く場合、やはり、譜めくり要りますか?


891 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 10:37:20 ID:d+f+mnbv
4番>>幻想曲>>1>>3番2番
という事ですね

892 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 10:52:00 ID:gQMwBNvV
>>890
どのくらい時間があるのか
その前はどんな曲を弾いてたのか

これによって変わってくると思う。

893 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 11:56:27 ID:/Iz5/6S0
          1 2 3 4 5
ポロ6番(英雄) C C C D D  和音と手首のテクニック、左手のオクターヴ
ポロ7番(幻想) - - D C D ポリフォニーの奏法、和音のテクニック
舟歌       C D D C C  ポリフォニーと重音と和音の奏法
バラード1番  C C C D D  完全なテクニック
バラード2番  - - D D D  重音の奏法、手首の柔軟性 
バラード3番  C C C D D  完全なテクニック
バラード4番  C C D D D  ポリフォニーと重音の奏法
幻想曲     C D C C D  完全なテク二ック

このぐらいの大曲・難曲になると、完成度をどのラインに設定するかで難易度が変わってくるだろうし
大きさ・柔軟さなどなどの個人の資質や、得意不得意のテクニックで差が出る。
まじで人それぞれ。まずはチャレンジして、弾いてみ。

894 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 17:26:53 ID:MempAy7l
薔薇3練習中 技巧的には指はまわるけど、ちょっとしたとこが綺麗に弾こうと
すると、何故か大変難しい。生殺し状態w

895 :ギコ踏んじゃった:2007/12/29(土) 01:19:14 ID:1EPfelUg
バラ1はなんであんなすんばらすぃの?こんなの作るとか頭おかしいだろ

896 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 02:14:41 ID:hJBy28IB
難しいですか?弾けますか?という質問じゃわかりません。
たとえば
ショパンのバラード1番を弾いていて、だれそれの演奏のように聴こえ
ると思っているのですが
幻想即興曲を、だれそれの演奏のように聴こえるように弾けるようにな
るのはどれくらいかかりますか?
というのならわかる。
ただしそんな質問には答えらようがないというのが正解
たいていの場合前提条件すら間違っているから.

897 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 03:23:13 ID:LniViqTt
こういう人と友達になりたくない

898 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 11:37:31 ID:sbZLq95E
俺もこういう人は無理

899 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 12:55:15 ID:5WatcYSF
ピアノをだれそれのように弾きたい
とか言っている時点でちょっとなあ。
自分の演奏をせにゃね。

900 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 13:31:50 ID:xJPJZa8+
>>899
最初は模倣から入るのは全然悪いことじゃない

901 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 13:32:12 ID:bLn0tYmu
椿姫
ttp://jp.youtube.com/watch?v=S7vgh7UoDcQ&feature=related

ミスタッチ多いな・・

902 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 14:36:33 ID:tPhv4HOc
模倣は悪いこととは思わないけどホロビッツのマネをするのは
ピアニスト生命が断たれるね。
あと>>896と友達になりたいかどうかはともかく
たいぶ具体的になってると思うが
それだれそれのように聞こえるにはどの位かかるかってのは
人それぞれとしかいいようがない。
その人個人でさえやる気を維持できるかどうか、そういうのもあるし
本当に性格な時間は分かるものじゃない。
目安にするにしても、あまりにバラつきがありすぎるし。

903 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 14:38:34 ID:tPhv4HOc
>それだれそれのように聞こえるにはどの位かかるかってのは
それでもだれそれ〜
>本当に性格な時間は分かるものじゃない。
本当に正確な〜


904 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 15:04:04 ID:Rpr7whCT
バラ4のすばらしさを教えてください。

905 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 17:45:58 ID:BTwqRNL3
そもそも難しいですか?弾けますか?なんて質問するのが間違ってるんだよ。
スルーが正解。
てかこんなのは既出の当たり前杉のことなんだが、この当たり前杉のことが
できないんだよなあ、この板の人間・・・

906 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 18:14:37 ID:SlWwwBYs
ちがうよ、2ちゃんねるの大部分ができてないよ
もっとひどいとこなんかめっちゃやばいよ お前らアホやろって突っ込みたくなるよ


907 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 19:05:44 ID:Fg6bZl+z
>>904
個人的に
1小節から7小節の響きのハーモニーが神
7小節から36小節の右手の氷のような響きが神
58小節から68小節までの対旋律との迷宮みたいに反響する響き具合が神
76小節から80小節の右手の響きが単純にきらびやかで神
108小節から121小節までのゆらゆらする響き具合が神
134小節の装飾句の響きの飛翔具合が神
227小節から230小節のアクセル具合が神
他の走句も神だけどこの曲の中じゃ飾りにとどまった
でもやっば冒頭から80小節までにおれの好きなのが全てつまってる
ここらへんは奇跡的な響き、ピアノで出せる最先端の響きだと思うんだぜ
108小節からの不思議なリズムも結構素晴らしい
ここの重音も奇跡的な響きを出せる、重音マンセーですね
152小節からの変奏もいいんだけど奇跡的な響きが出る音系じゃないから割愛した
コーダも音系は素晴らしいけど奇跡的な響きってのは無いから割愛
ただ227からのアクセルは好きだ、これは燃える
よくバラ4は変奏曲ってきくけど響きの変奏曲と考えたら微妙かな
変奏するごとに響きのレベルが下がってる、最初が一番響くからなぁw
それでも全体的に濃密な響きだからやっぱ素晴らしい、ショパン天才wwww
以上ショパン厨でした><

908 :ギコ踏んじゃった:2008/01/04(金) 02:22:24 ID:ZFW+Mzck
バラ4が傑作中の傑作ってのは信じて止まないが
その日のテンションっていうか気持ち的に聴きたくなくなる時がある

バラ4聴いてると凄く思想的な気分になって気持ちも高揚するんだが
それと同時に何となく欝っぽくなるっていうか何ていうか


今までは作曲者の意図っていうか感情みたいのを感じられない曲は駄作だと思ってたが
前述したようなバラ4で味わった気分を経験してからは
作曲者の感情が感じられないような中性的で風景的な曲も良いと思うようになったわ

909 :ギコ踏んじゃった:2008/01/04(金) 13:16:52 ID:r5Y4bn7S
ショパンの曲はほとんど鬱入ってると思うよ。
だから精神状態が普通以上のときしか聴かない。
練習してるだけなら技巧に走るからそれほどじゃないけど受け身で聞いてると
鬱がもろ入ってくる。激しいというか暗い情念。
良いピアニストほどそれを具現化する。

こういう鬱にさせないピアニストとしてランランは安心して聴ける。

あと、桶だけど鬱にならないように朝は火の鳥聴いてる。

910 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 01:03:01 ID:hfEtpGL1
学ぶは「まねぶ」ですよ。

911 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 06:19:03 ID:5Q+K8gF8
バラード、スケルツォを弾いているレベルで
他者の演奏のように聞こえるなんて発想があるのが
あまにり素人学生チックと言うかまあ
そこ止まりでいい奴ぁそれでいいんだろうな。

912 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 10:59:16 ID:Pr/+xPAg
>>907
細かくありがとうございます。好きになれる気がしてきた

913 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 11:03:36 ID:MGcbkrrf
バラ4と幻想ポロと幻想曲は神。

914 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 17:55:12 ID:SaukTylD
>>908>>909
ツィマーマンのバラード集(特に4番、舟歌)は人を欝にさせる力がすさまじい。
ありゃ危険だね。
ツィマーマンは全部危険。

915 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 02:17:55 ID:mmCs4Ra2
んなことないよ、バラ4はショパンの曲の中じゃ最も真の意味で明るい曲さ
というかあの曲に負の情念をかぶせて弾くのは間違いだ
バラ4は悲観的でも楽観的でもなく厭世的で夢想的
厭世といっても受け止めきったあとだから悲観的な側面は消えてるわけさね
そんで一握の希望を捨て切れないでいる部分が夢想的になってくる
それが彷徨うような音楽になる、彷徨うといっても
絶望とか嘆きみたいな切羽詰まったもんじゃなく彷徨う事が幸福のようですらある感じ
ショパンだからって何でも悲観的側面に結びつけてしてしまうとその曲の本当の美しさから離れてしまうぜ?
ノクターンにしろ何にしろショパンは悟りの境地で弾いてなんぼ
余計な感情は純粋な音楽の美しさを阻害してしまう

916 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 11:45:14 ID:g7pBeeZr
別になんでも悲観的に結びつけてるんじゃなくて
なんとなく聴いて滅入っちゃったとかじゃないの?
無理して「さー、これ聴いて鬱になろう」なんて思いながら聴く人なんていないよ。
自然にそう感じちゃったんだからしょうがない。
バラ4はいつ聴いても滅入らないなんてありえないよ。
それこそ自分で感情をコントロールしてる証拠じゃない?

917 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 12:41:14 ID:c+9ByzTs
スローかつ溜めて弾くピアニストのCDを聴き過ぎてるのでは?
コルトー最高!

918 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 17:41:07 ID:RYqkx0AE
スケルツォ1番の中でリストが指摘した「演奏効果が絶大になる」場所ってどこのこと?

919 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 17:55:57 ID:RYqkx0AE
訂正
スケルツォ1番の中でリストが指摘した「オクターヴに変えると演奏効果が絶大になる」場所ってどこのことです?

920 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 19:19:05 ID:cGfBZyab

欝な奴はスクリャービンとかバルトークとかシフラのリスト聴いた方がいい。

921 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 19:35:22 ID:RYqkx0AE
スクリャービンだけには同感できませんよ。
ソナタ2番の第1楽章なんか聴いてみなさいよ。
美しすぎて鬱こじらせるよ。
ショパンとスクリャービンは最も鬱に作用する音楽だよ。
スクリャービンは後期も鬱。あの美しさがわかると鬱。

922 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 20:39:41 ID:cGfBZyab
そうか?スクリャーの後期は響きこそ暗いが、タバコの煙のように漂っているような
音楽だから欝どころか気持ちが高揚する感じがあるぞ。

欝になるのはラフマニノフのピアノ協奏曲3番だ。あれはいかん。


923 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 21:39:18 ID:dZgjQc2U
あ、俺逆だ。ラフマの3番は鬱全然こないわ。
スクリャービンは前期はだめだな。まじ鬱ワールドだよ。
幻想曲とか綺麗過ぎて鬱になる。
その人が持っている鬱のイメージにもよるだろうなあ。

924 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 22:09:53 ID:jONxsiFw
何十年ピヤノ聴いてきましたが、ショパンばっかり聴いてると鬱になるのは本当
シューマンの方が健康的だわ

925 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 22:29:18 ID:cGfBZyab
>>923
そうなんか。
これの1楽章の3´46〜4´50なんて美しすぎて欝だ。
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=571

あと尾崎豊、浜田省吾も聞いてて欝になる。

926 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 22:37:14 ID:dZgjQc2U
ラフマニノフは俺の感性では美しいとはちょっとちがくてさ。
ショパンとスクリャービンには女性っぽい男性を感じる。
ラフマニノフは男っぽくて、ショパンやスクリャービンとはまた全然違う世界に感じる。
鬱というより、激しい情熱がわいてくる感じだなあ。
ちなみにラフマニノフはピアノソナタ1番が最も好きだよ。
あ、もう少し言っとくと、スクリャービンの音楽は夢とか理想の世界にあるイメージ。
現実から逃避して夢の中にいる音楽。
ラフマニノフは現実で体験してきた悲しさや情熱、その現実のパッションを体現しているイメージ。
現実の不幸や情熱、そこからくる滅びなどを全部含めて肯定してる感じかな。
スクリャービンははなっから現実なんか糞食らえって現実を見ていない感じがある。
それだけ完全理想の美しい世界だけど。

927 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 22:40:03 ID:X8hPeFkJ
バラード4番はたまきんの裏の臭いみたいだな(´・ω・`)

928 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 00:05:38 ID:kAK8ZEeC
ラフマニノフは渋いと思う
哀愁が漂ってるような。
ショパンはむしろ感情的に激しい。
スクリャービンは酒飲んでタバコ吸ってるような音楽。

929 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 21:27:39 ID:rY0mD2Bz
ニコニコにバラードきてるなw

930 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 23:05:36 ID:NXliIr5i
幻想曲あげてほしいな

931 :マロンダイオう:2008/01/07(月) 23:42:42 ID:jm+R9fg0
新しくバラードうpした人にコメントがほとんどついてないな^^^^
軍ポロのはマロンがコメントつけまくったけど・・・バラさんのにもつけちゃおうkなあ?

932 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 19:52:56 ID:X8x30VmC
昔ラフマニノフの2番に飽きて3番(アシュケナージ)聴き始めた丁度その頃、鬱だった。
特に1楽章、2楽章。
ショパンは自分女だからやっぱ男の黒い情念を感じざるをえない。
スクリャービンは性別なし。純化したエネルギーであって人間じゃないから。
>>923はもしかしてランランのラフ3を聴いてるんじゃないかな。
あの人のは鬱こないから安心して聴ける。ピアニストにもよると思うよ。

933 :ギコ踏んじゃった:2008/01/08(火) 20:25:28 ID:W9RvdSwe
>>932
3楽章のラストなんかも欝の美を感じた。
演奏はルガンスキー。


934 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 22:46:41 ID:5qhZGrRH
あげ

935 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 23:06:16 ID:WRtPCjZJ
私は半年前に薔薇1の譜読みを始めた。
その日のウチに、二度目の第2主題(オクターブ和音)の後の早弾きが
わけわかんなくて・・・全く読めず弾けず覚えられず挫折した(死)。

そして、普段のレッスンで鶴40番の殆どを終えた。
月光3を、それこそハリセンでぶたれるが如くみっっちりやらされ・・・

そしてついぞ昨日弾いてみたら、あ〜ら不思議。
コーダーまで辿り着いちゃったよ、もっともスピード出すと超下手なんだけど・・・
ゆっくりなら押さえられるようになった。
スレ違いかもしれないけど、やっぱ鶴と教本は真面目にやって損はしない。
「月光」自体、いろんな練習曲の混ぜ合わせのようなものだったし。

936 :ギコ踏んじゃった:2008/01/13(日) 04:32:43 ID:Ex2UPrcc
10−2練習しまくれば、ショパンの右手の高速単音フレーズならだいたい、驚くほど弾きやすくなるよ。
一見「こんな専用運指練習したって他に役に立たないだろ…」と思える音形なんだけど、
各指の独立、脱力、自然なフォームができてないと絶対に弾けない曲になってるから、
逆に言えばこの曲を練習すれば自ずとこれらの要素を身に付けることができる。
右手の練習曲として実によくできてる。
ショパンの右手がパラパラ細かく動き回るフレーズで苦戦してる人は是非やってみると良いです。
10−2やれば木枯らしとかでもかなりハードル下がると思う。
バラ1の126〜165小節あたりは慣れれば結構すんなりいけるんじゃないかな。
(個人的にはスケ4の右手パラパラ部とソナタ3番のスケルツォの右手が圧倒的に難しい…)

937 :ギコ踏んじゃった:2008/01/13(日) 15:28:09 ID:hv9DuJQJ
うえ〜ん、10-2の譜読みが地獄です〜

938 :ギコ踏んじゃった:2008/01/13(日) 23:08:39 ID:yv5qdsT0
>>937
たしかに10−2は鬼難しいけど譜読みは簡単な方でしょ。
かんばれ><

939 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 23:23:40 ID:xsHE3Ynj
やっとバラ4の譜読み終わった〜
あと2ヶ月で弾きこむ(`・ω・´)

940 :ギコ踏んじゃった:2008/01/30(水) 15:01:07 ID:qTPlEn5O
age


























































age

941 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 00:32:52 ID:9ZCI1euv
>>939
ガンガレ。
バラ4しばらく弾いてなくて
今日久々に弾いたら案の定ミスタッチだらけで凹んだよ。

942 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 08:08:33 ID:XEPCf+Pa
バラード4は手小さくても弾けますか?人よりかなり小さくて革命エチュード弾くのもやっとでバラ1 バラ2は何とかクリアしました。バラ4後半がかなり困難ではないかと…

943 :ギコ踏んじゃった:2008/02/04(月) 22:35:59 ID:RH5n4FyU
>>942
オクターブが届けば問題ないと思う。
自分も凄く手が小さくて、9度がギリギリな感じ。
で、バラ1→3→4とやったけど特に手の大きさに関する困難は感じなかったなあ。
確かに後半で左手が割と幅広いアルペジオとなって現れるところがあるけど、
そこは手の大きさも大切だけど広がりのほうが重要かも。
強いて言えばコーダ直前のpp和音で左手が10度?だったかな、があるくらい。
自分はそこだけアルペジオに崩さなきゃいけなかっただけかな。
うろ覚えでスマンけどそんな感じ。

自分は今ソナタ3番やってるんだけど、結構9度が現れてむしろこっちのがやりづらい…

944 :ギコ踏んじゃった:2008/02/07(木) 01:53:14 ID:AoxJRYVn
こないだスケ2やり終わって今バラ1やってるんだけど、
スケ2より全然楽に思えるんだけど・・・不思議だ。
コーダとか楽しくて何回も弾いちゃうし。やっぱ好きこそもののってやつ?

945 :ギコ踏んじゃった:2008/02/08(金) 19:32:46 ID:67yqZNF/
>>944
凄いなww
俺は断然バラ1>>>>>>>スケ2だったわw

946 :ギコ踏んじゃった:2008/02/09(土) 15:23:16 ID:ahw6lQJk
一生むりぽだけど何時かツィマーマンのようなバラ4を弾きたい。
プロの演奏を手本としてるとどこまで経っても完成しませんね。

947 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 12:18:41 ID:5Zupr/e5
>>944
俺もスケ2のほうが楽だったな
そうはいってもバラ1がバラスケ初挑戦だったから余計苦しく感じただけかもしれないけど

948 :ギコ踏んじゃった :2008/02/11(月) 20:52:59 ID:X3qcRdAu
イヴァン・モラヴェッツのバラ4泣けます。

949 :マロン ◆Gn90BcuH9w :2008/02/14(木) 11:43:04 ID:AOf2zMHQ
^^^^^^

950 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 19:01:42 ID:rpE5PV97
スケ2よりバラ1のが断然難しいっしょ(><)

951 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 20:03:17 ID:YO85Q3qQ
自分、手小さいんだけど、スケルツォ2番はそれがネックだったよ。
バラードには手の小ささがネックになるところはほとんどないから
バラ1の方が簡単に感じる。

952 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:57:12 ID:1Ry9FHne
>>943さんはピアノ上手なんだね!レス見てわかる!自分は下手だからバラ4はかなりレベル高く感じる。スケルツォ4とバラ4はどっちが難易度高いんだろか?

953 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 13:23:51 ID:57RVwH/G
>>943さんでは無いけど・・・。
両方弾いてるけど、そりゃもう圧倒的にスケ4が難しいです。
バラ4は根気があれば完成できると思います。
難しいし時間もかかるけど、練習すればその分だけ上手くなる。
嫌味の無い難曲です。弾けるようになればノーミスで弾けます。
聴き手を飽きさせない、音楽的に豊かでまとまった
演奏をするのも、スケ4と比べれば大分楽です。
パッと聴いて凄い曲だと分かるからね。大抵は目を丸くしてくれる。

スケ4は真逆です。弾けば弾くほど遠ざかる。
とは言い過ぎですがww
とにかくあらゆる困難を覚悟しなければなりません。
プロでもまともに弾けてる人はめったにいないですからね。
不肖、私のような者では一生、満足できる領域まで
スケ4の演奏を完成させることはできないだろうと思ってます。
具体的に何が難しいと言えば、それは全部ですww
しかも大抵の聴き手は途中で眠くなるような罪な曲なので、
独りで延々この曲と戯れて(格闘して)いても全く苦にならないような、
私のようなスケ4偏愛者が家でこっそり弾くべき曲だと思ってます。

954 :943:2008/02/16(土) 11:51:47 ID:wgZ1s2Ft
>>952
自分にとってはバラ4の方が難しかったな。メカニック的な意味では。
スケ4はレジェーロでの速いパッセージ、和音の飛びが難しいけどそういうのは自分には割と得意なのでサクッといった。
バラ4は3度6度と重音進行、あとコーダのスピードアップがなかなか巧くいかなくて大変だった。
スケ4も3度は出てくるけどバラ4より単純だしね。
人によるんじゃないかな。
歌い方とか考えると、953の人がいってるみたいに、スケ4は中間部、コーダはハマり易いけど、他の所が判りにくくて感動させにくいと思う。
特に転調で雰囲気変えたりしないと退屈になる。
そういう意味で難しい。


955 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 19:57:37 ID:VodW4HMT
youtubeにピティナで有名な小林愛実ちゃんのスケ1があがってる。
まだ12歳なのに。。。 すげー!!!

956 :ギコ踏んじゃった:2008/02/19(火) 20:15:55 ID:oilF3AWN
えっそんなのある?

957 :ギコ踏んじゃった:2008/02/20(水) 13:12:41 ID:qef1mFyH
あるよ
aimi kobayashiで検索してみて

958 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 00:24:07 ID:zN2YoL38
バラ1派→ガキ
バラ2派→漢
バラ3派→通
バラ4派→厨二病
スケ1派→ガキ
スケ2派→これ名曲…?
スケ3派→背伸びを覚えたガキ
スケ4派→通

一般ではバラ4が難曲、傑作とされているが、2chではスケ4が神だな。
とにかく、聴く人が感動してくれないのが辛い。
メカニックでも圧倒的にスケ4>バラ4。低速なら954氏の通りだろうけど。

959 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 00:42:31 ID:sEfFNBJu
>>957
ありました。ありがとうございます。
これは、外国でのコンサート?
以前の彼女には無かったミスタッチがあったり
どうしたんでしょう。


960 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 01:13:32 ID:QY5neZzD
>>958そのものが中二病だと思う。

961 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 01:15:09 ID:TCRBA8Qo
ぷぷpわろたw

962 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 01:27:29 ID:Tr7dP4UU
バラ1派→ガキ 同意
バラ2派→漢 同意
バラ3派→通 同意
バラ4派→厨二病 同意
スケ1派→ガキ うーん・・
スケ2派→これ名曲…? この曲すげーわ。飽きないもん。これぞロマン派
スケ3派→背伸びを覚えたガキ わからん
スケ4派→通 わからん

スケルツォ2番から始まって巡り巡ってスケルツォ2番に
落ち着いている俺。

963 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 12:58:31 ID:akvI0+j7
ガキだのなんだの言うやつに良い演奏は期待できない

964 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 13:08:15 ID:+oEa4B4w
ガキという奴の演奏聴いてみたいねWWWW

965 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 19:40:17 ID:ERY5A9Tk
>>959
まだ12歳だから少々のことは仕方ないんじゃない?
少し前に10歳の女の子が大人顔負けのスピードでスケ1を弾いてるの聴いた。
やはり少々のミスタッチがあったし、音量も足りなかった。でも驚いた。


966 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 19:49:41 ID:2rWi10fU
>>959
確かに彼女には珍しく何度かミスタッチをしている。
彼女は手が小さいんじゃないかな。
でも12歳であの表現力はすごい! 一瞬で引き込まれた。

967 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 20:38:19 ID:EjYtjB5h
>>960
ハゲドーwwww

968 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 23:47:45 ID:sEfFNBJu
>>966
録音状態が悪いからかなあ・・・
とても、雑に聴こえる。音ももっとクリアだといいね。
この子、次は何のコンクール、狙ってるんだろ。
他の曲ももっとアップしてほしいです。

969 :ギコ踏んじゃった:2008/02/21(木) 23:54:44 ID:ERY5A9Tk
確かに・・音がこもっていますよね


970 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 09:57:45 ID:oUiI7gmJ
昨日ようつべで捜したけど、その動画見つからなかった

971 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 13:25:11 ID:+GptCdis
//jp.youtube.com/watch?v=tEAlBc460Nw
これですよ。
以前のような、オーラがないです。
ミスタッチもえっ、という大切なところでやってて
いつもの彼女らしくないですね。
練習不足でしょうか。
頑張ってほしいですね。
この曲は、この年齢でも弾ける子は多いので
もっと難曲を聴かせてほしいです。

972 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 16:06:25 ID:swNgeQVE
>>971
練習不足だのなんだの子供相手にそういうプレッシャーかける大人が悪い

973 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 22:20:14 ID:cMrsnC/U
>>971
アシュケナージのスケ1に似てるような

974 :ギコ踏んじゃった:2008/02/22(金) 23:01:09 ID:+GptCdis
全然違うと思うけど。

975 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 00:41:20 ID:0kI0qXID
>>972
世に出てくる前にそうやって潰れていった天才は少なくない。

>>971
自重汁。

976 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 01:47:29 ID:dKFSFCOW
家庭用ビデオだから録音状態が悪いのは仕方ない
多少のミスタッチはあるが素晴らしい
このまま成長していって欲しい


977 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 10:06:24 ID:IrEUElvh
>>971
この弾き方大嫌い!
体揺らしすぎ、指曲げすぎてきもすぎ
本人に罪は無く、指導者の問題だろうがね。

978 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 11:03:45 ID:dKFSFCOW
>>977
彼女のような小さな体と小さな手で弾くには仕方がない事だと思うが。
そういうあなたは弾けるの?

979 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 18:21:38 ID:sD3EH8AQ
体揺らしすぎだよなあ。
こんなに揺れなくてもショパンは弾く事出来るよ。
椅子から飛び上がらないとまだ音量が出ないくらい小さいの?
11才や12才で体格の差って出てくるけれどこの子は身長が伸びないかもしれんね。


980 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 20:09:23 ID:gV9fKxrc
ええーつ、以前は小さかったようにお見受けしておりましたが、ずいぶん大きくなられたと
思っていたところです・・・が。
わたくしは>>977様ではありませんが、もっと小さい子でも体揺らさずにスケルツオ1を弾いていらしたのを見ましたよ。
この方はずっとまえから体をめいっぱい使う奏法でしたよね。

981 :ギコ踏んじゃった:2008/02/23(土) 23:23:10 ID:0kI0qXID
>>977に「様」なんぞつけなくてもいいだろw
まぁ体が揺れてるというよりも立ってるのか?という感じだ。
手も小さいしやっぱり普通に弾くには無理がある。
それでいて体重をかけようとしてるんだろうな。
もちろんそれは先生が指導したのだろう。
かつてより成長したからそろそろ体重をかける練習を、と始めたんだと思う。
大人になればもっと体も大きくなるだろうから
立つ必要もなくなると思う。
そもそも子どもが弾くには無理がある曲なわけだし。
昔よりももっと深みのある音を出したい(出させたい)としたら
今までみたいに淡々と弾かずに体重かけろと言われるのもしょうがない。

この子はアダルトチルドレンなのか?

982 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 00:15:09 ID:14AeCYpF
多分150センチは越えてるんじゃないかな。
>>981今までみたいに淡々と弾かずに・・・
って、今までのほうが大げさなふりつけに体重かけた弾き方ですが・・・

これまでの彼女とは違って完成度ひくいなあ。と思った

983 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 02:05:28 ID:3WwXXOYa
この子は良い手の形をしているし、才能はある。
ただね、大人がこういう形で子供を利用しちゃいけないよ、、

ロシアまで行ってモーツアルトやショパン程度ひかせてどうするっていうんだ?
モスクワには彼女と同じ歳でもっとひく子供はたくさんいるよ。

更に危険なのは、彼女自身がショパンの音楽に酔っているところだな。
指導方法を変えないと思春期に突入したあたりでやばいことになるよ。
同じ歳の子たちもぐんぐん成長をはじめる年齢になってきたしね…

984 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 02:22:36 ID:2RTF3mp1
>>983
ただの子どもがロシアまで行って桶揃えてコンサートとかするかな。
既にむこうのどっかの音楽院に入ってるからできるんじゃないの?

985 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 02:33:13 ID:2RTF3mp1
ttp://www.piano.or.jp/enc/pianist/0116.html
なんかこれ読むと既にスポンサーついてて各国から引っ張りだこみたいだね。
無理矢理海外に押しかけてって演奏してるわけじゃない。

986 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 03:30:37 ID:kBUicIB5
いやいや、スポンサーが付いているのは承知の事なのだが、
実際の実力は映像のとおりだからなあ。

かなりの努力家なんだよこの子は。
無理やり大人が彼女に天才という物語を押し付けているようで、哀れだ。
今はこんな事しないで基本をしっかり蓄えるべきだと思うね。

師事する先生を見るとまだ日本にいる様子だが、違うのか?
早くアメリカなりロシアなりに留学してしまえばいいのにね。

987 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 11:11:25 ID:DWz/nylL
ハオツェンって子供の方が上手いよ

988 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 13:29:32 ID:2RTF3mp1
>>986
ほんと、かわいそうだよねぇ。
まだ15にもなってないのに
頭ごなしに「この演奏『大』嫌い」とか言われるし
自分より下手な大人から「練習不足でしょうか」と言われるし
いくら練習してもそういう弾き方じゃダメだとか
師匠から言われるならまだしも、ほとんどは自分よりも
たいして練習してないような(自分よりも下手な弾き方の)人とかから言われてるわけでしょ。
子どもとしての遊びだのなんだのいろいろ犠牲にして練習してるだろうし。
かたや批判してるやつらはほとんど全員が彼女よりも遊んでいただろうし。
大人なら自分の人生に責任を持つこともあるが
まだ子どもなのに、ここまで言われるなんて・・・
嫉妬心丸出しの人は少々の細かいところまでごちゃごちゃ突っ込むし。
「天才のくせにこんな事もできないの?こないだはできたじゃないの!」なんて感じで責め立てる。

989 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 14:19:08 ID:9rnt3Tea
>>988の心は醜いw
ただの正直な感想だよ。
揺れて得することあるの?
(良い意味で)リストでも弾けば?
この子によほど合ってるように見える。

ここからは深い意味はない話。読み飛ばしてね。
別の次元の話ですると、
はたから見たら、揺れすぎ&あの手の形&不自然なドレスは北朝鮮のあやつり人形に見えるんだよ。
ああピアノやる子供&ピアノやらせる親が少なくなる・・・と思ってしまう。

990 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 14:30:56 ID:9rnt3Tea
>子どもとしての遊びだのなんだのいろいろ犠牲にして練習してるだろうし。
>かたや批判してるやつらはほとんど全員が彼女よりも遊んでいただろうし。

ピアノで喰うには才能と、この種の孤独な努力が絶対必要だけど、
これが北朝鮮の子供と同じ状況に陥らせている。現実味がない。
外見上特異な演奏により、悪い意味で別世界になりすぎて、ピアニストになっても稼ぐことが出来るパイが存在するのか心配だ。

さらに、これでピアニストになれなかったら・・・
と思う人が、心から将来を悲観して「練習不足」と心配してるだけだと思う。

これら全て親&指導者への批判だよ。
クラシック界は負のスパイラルに陥ってる。早くはんとかしないと。
のだめで盛り上がっても津波のように余計に引くだけ・・・

991 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 16:08:12 ID:vb4RIhkQ
>>987
ハオツェンって子はどこかで見られるのですか?


992 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 16:51:18 ID:2RTF3mp1
>心から将来を悲観して「練習不足」と心配してるだけだと思う。
いやぁ絶対違うね。

993 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 16:54:50 ID:2RTF3mp1
>これら全て親&指導者への批判だよ。
これには同意。でもだからといって子ども本人を直接「練習不足」と批判するのは
どうかと思うよ。

それに才能ない人間に対して「こんなに練習してるのに、もしピアニストになれなかったら・・・・・」
と心配するならまだしも、才能ある人間にそういう心配するわけないだろwwwww
自己正当化ですか?

才能あっても現代はこんだけ練習しなければならないんだよ。
練習しまくってる人間にそういう練習不足だのなんだのと言えば
本人が追い詰められるのは目に見えてるだろ。
全然心配なんかしてやってないじゃん、この偽善者がw

994 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 16:56:24 ID:2RTF3mp1
>外見上特異な演奏により、悪い意味で別世界になりすぎて、ピアニストになっても稼ぐことが出来るパイが存在するのか心配だ。
これには同意するが。

995 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 16:59:21 ID:2RTF3mp1
要するに心配するなら言葉をよく選べってことだよ。
本人の演奏そのものを練習不足と批判するのが心配してやってるとは思えないな。
大人に対する批判と同じ思考で子どもを批判しちゃいけない。
大人なら受け切れても子どもは潰れることの方が多い。

996 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 17:01:53 ID:2RTF3mp1
てか、いくら>>990が悪いわけじゃないけどという注意書きがあったとしても
頭ごなしに「>>990の演奏って大っ嫌い」とか言われて
おまえは平気なのか?怒り位は感じるだろ。
大人ならスルーできても子どもだし。

997 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 17:59:17 ID:9rnt3Tea
むしゃくしゃはしてなかったが、今は普通に反省している。
今の段階で批判するのは間違ってました。スレ汚しも含めて申し訳ない。
この子が大成することを望んでます。

998 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 18:13:29 ID:14AeCYpF
批判されたくなければ、ネットに映像を晒さなければいいのに
2ちゃんにも、あちこち貼りまくってるよ。大切に育ててあげたいよね。

999 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 18:28:31 ID:RUfpwOlI
999

1000 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 18:29:10 ID:RUfpwOlI
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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