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Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 3

1 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 23:37:51 ID:2sExnKHz
超絶ピアノヲタもフランス好きもただのアルカン好きも
ヽ(´ー`)ノマターリ語り合いましょう。

前スレ
Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1160563868/

テンプレは>>2-3に。

2 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 23:49:57 ID:2sExnKHz
楽譜はこちらから
ttp://alkan.assos.free.fr/
MIDIはこちらから
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
森下氏のサイト
ttp://www.morishitayui.jp/
故・Ronald Smith氏のサイト
ttp://www.alkansociety.org/index.htm

3 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 23:56:50 ID:2sExnKHz
アルカン好きな人いる?
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990131097.html
アルカン
http://music.2ch.net/classical/kako/992/992350397.html
アルカン総合スレッドPart2
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023699280.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
Ch.V. アルカン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149520490/

4 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 00:14:19 ID:yKhKV87O
4ゲト?
スレ立て乙でーす

5 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 23:26:08 ID:DjY9JS/K
>>1-3

6 :ギコ踏んじゃった :2007/04/19(木) 11:53:31 ID:WFxTEc84
俺は現代のアルカンになる!

7 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 23:18:23 ID:yKPlsPyc
久々に来てみたら、前スレ落ちた?いつのまに…。

この板で3スレ目とはなかなかやるねw

8 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 15:53:47 ID:SuI+EPb8
弾いてて楽しい作曲家ってなかなかいないから
鍵盤楽器板には合ってる

あ、楽しいってのは一部の曲の話な
その他は全て拷問

9 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 19:14:21 ID:SuI+EPb8
ふと思ったんだけど、短エチュ5番の葬送行進曲って
ショパンのために書かれた曲じゃないか?

ショパンが死んだ少しあとの引き篭もり期間中に作曲されてるし
ペットのオームにすら葬送行進曲を書いてるアルカンなら、親友のために書く可能性は高いと思う

ってのは的外れか?

10 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 20:59:41 ID:dIijRU7G
そういうの考えるのは好きだけど、結論が分からないからねぇ

11 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 21:53:28 ID:NXVJJnXt
葬送行進曲は、父親のために書かれたという説が
hyperionのCD、Alkan Symphny for solo piano [Mark-andre Hamelin]
の解説に書いてあった。

12 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 22:53:53 ID:/45lrkNo
>>11
父アルカンが死んだのってちょうどその時期なの?

13 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 01:08:26 ID:wV5W8dbl
>>12
確かそう。

Op.10のコンチェルトにハマっております。ノリ良すぎ。
1番とかどんだけ難しいんだよって感じだけど…

14 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 18:34:44 ID:XupQ27pc
>>13
ナクソの室内協奏曲の方を聴いたときはイマイチだと思ったんだけど、
ピアノ版のmidiを聴いたら悪くないな

でも中期以降のアルカンに比べると、まとまりに欠ける気がする

15 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 19:10:29 ID:XupQ27pc
この曲、楽譜見ながら聴いてるとマジ笑えるわ
独協第3楽章も楽譜見てると笑いが止まらないんだけど、それと同じ感じ
普通の人間に演奏可能かどうか、とか考えなかったのかねアルカンは

16 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 19:17:46 ID:etTv9WM0
独奏版があるわけじゃないよね?MIDIだけでしょ?
やっぱりアムラン様の録音が(・∀・)イイ!!

17 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 21:20:06 ID:Q1gt3fqW
アムラン盤といえば、ヘンゼルトも捨てがたいしなぁ。

18 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 21:46:20 ID:XupQ27pc
>>16
え、そうなのか
結構良いんだけど

19 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 22:45:51 ID:Q1gt3fqW
独奏版の存在は初めて知ったから、楽譜見ながらMIDI聴いてみた。
良くも悪くも若書きって感じが溢れてるね。そしてムズ杉

20 :ギコ踏んじゃった:2007/04/26(木) 01:28:09 ID:CxNzsN5D
>>14
NAXOSのは演奏がいまいちだからアムラン盤聴いてみ。独奏版よりは絶対に完成度高いと思う。

>>17
確かにヘンゼルトもいい。
Hyperionは目の付けどころが他と違うよな。これで安ければ文句はないんだが…

21 :ギコ踏んじゃった:2007/04/26(木) 21:42:21 ID:oQnZp/8p
>>20
アムラン盤ね
聴いてみるかな

22 :ギコ踏んじゃった:2007/04/26(木) 23:21:10 ID:lHZYtb2x
>>21
楽譜の音符を全部弾いてるという点での「完成度」以外、
聴くべきものは何もないけどね。


23 :ギコ踏んじゃった:2007/04/26(木) 23:22:17 ID:CxNzsN5D
>>21
アルカンに関してはアムラン盤は全部基本的に必聴だね。
といいながら俺も持ってないのあるがw

今までほとんどコンチェルトの話題出てないし、せっかくの機会だからこのまま話続ける。
Op.10-2や人気の高いOp.10-3についてはどう思うよ?皆さん…

24 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 00:01:12 ID:oQnZp/8p
>>22
じゃあNaxosのには、聴くべきものは全くないという事か?
ちょっと言いすぎじゃね?

25 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 00:03:08 ID:oQnZp/8p
>>23
Op10-3って正確に言うと無いんだよな
アルカンじゃない人がロマ2を編曲しただけ
まぁ超名曲には変わりないけど

26 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 00:25:29 ID:6NHq1+64
マニアックだな…
ぶっちゃけOp.10なんて全然重要作じゃないし。
まーたまにはこんな話題もイイけどな。

27 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 10:13:23 ID:86zuktxa
>>26
そんな馬鹿な!
ある意味では重要だと思う

28 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 22:51:17 ID:86zuktxa
俺はむしろ、Op10-3を映画かなんかでBGMとして使えば良いとおもう
一瞬でアルカンの名が知れ渡るはずだ

29 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 23:06:35 ID:JQcseG5+
ありえないだろw

30 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 23:36:50 ID:VFY4cZrZ
ありえないってのは、映画で使われる事か?
そりゃまぁ、うん・・・ありえないけどね

でも「アルカン舟歌集」とか出たら売れそうじゃね?
他の名曲郡よりそういう曲で攻めるべきだと思った

31 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 12:42:34 ID:iVi9yIhS
>一瞬でアルカンの名が知れ渡るはずだ
>でも「アルカン舟歌集」とか出たら売れそうじゃね?
頭湧いてんじゃねー?

前に言った事書くが、

一般の人は、アルカンなんて見向きもしませんから。
CD屋、楽譜屋、音大の演奏会
行けばその絶望ぶりが味わえるぞ。
普及度に関してはゴミ以下の存在なんだよ!!!!いい加減自覚しろ!!!

楽譜とCD、輸入モノですら殆どないものを、何処の一般人が買ったり演奏したりするんだよ。
教科書どころか専門書にも名前は載ってないし。
音大生の99%は、こんな難しい楽曲の楽譜は触りもしないから。他の作曲家で手一杯だから「アルカン?誰それ?」がいいとこ。
森下某は音楽の学生としては優秀なテクニックの持ち主だ。
彼は芸大行くまでの経歴が一般的じゃないからね。ある意味異端。
ピアノで飯食う気がある奴は、危険過ぎるアルカンなんて触りもしないよ。
プロが頻繁に弾いてくれなきゃ普及はしない。(←難しいから無理

大学サークルですら、アルカンを弾く奴は稀。
素人の演奏聴いたって、聴き手の大部分は( ´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)フンフンフーンで終わり。

アルカンはそもそも若いうちにしかウケないとおもう。
日本の、保守的な趣向した高齢クラヲタにはまずウケない。
奴らは、モーツァルトとショパンしか聴かないからだ。あとは管弦。
そんなものに、どこの出版が興味を示すだろうか。

10年前以前は、日本ではラヴェルですら楽譜手に入れるのは大変だったからね。
著作権の都合で高価な輸入譜しかなかったから。
弾く人も少なかったと思う。
解禁になっても全音はしばらくピアノモノを出版してくれなかったからね。
アルカン?もっと無理無理

32 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 13:35:15 ID:apnhpcug
なんかきもい人がいますね

33 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 18:31:55 ID:EAusagZM
舟歌集なら曲が良いから可能性はあるかと思ったんだが
やっぱそんなもんかな

どっかのTV局がネタに取り上げてくれさえすれば一発なんだけどなぁ
下手なピアニストだってその方法で馬鹿売れできるし
てゆうか、日本って全体的にTVが全てって傾向あるよな

34 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 21:28:53 ID:8RRylJFm
TVでネタに取り上げてくれても一般にはウケない気がする…
世間でそれなりに知られてる曲とはやっぱベクトルが違うんだよ。

ってか、世間が知らなくても自分が知ってればいいじゃん、って思うんだがどーよ?

35 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 22:28:01 ID:EAusagZM
>>34
「好きな作曲家は?」って聞かれたときに
「アルカン!・・・・・・・とショパン」って返事すると
「ショパン私も大好き!」

ショパンの前の言葉は聞こえなかったのかよこのブタ!!!
ってイチイチムカつきたくないから、アルカンは実力相応に有名になって欲しい


ちなみに、俺の極身近な人達(クラシック素人)に、たまにアルカンを弾いて聴かせたりしてるんだけど、いつも
「凄く良い曲だね。ショパンとか?」
って聴き返される
素人にとってはショパンと同等以上に良い曲に聴こえてる事は間違いない

36 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 23:17:46 ID:8RRylJFm
>>35
ショパン言わずにアルカンだけ言えばいいw

俺も、ピアヲタじゃないクラヲタにアムランのグラソナ貸したら感動された。
曰く「リストよりかっこいいしわかりやすいじゃん」だそうだ。
さすがにクラに全く興味ない奴に聴かせるのは憚られるが…

37 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 06:56:46 ID:OCEt91J6
>>33 >>35
ショパン特集ですらテレビなんて滅多にやらないのに(w
アルカン(笑
NHK-BSの音楽番組だってやらないのに(wwwwwwww

頭冷やせよ。
クラシックに興味ある奴なんて全然いないのにね(w
お前友達いないだろ。って言われた奴だろ(w

>>素人にとってはショパンと同等以上に良い曲に聴こえてる事は間違いない
自意識過剰(w
ショパンのメロディに勝てる作曲家なんて居ない。
自分は偶々アルカンのの方が好きなだけ。

>>34
>>ってか、世間が知らなくても自分が知ってればいいじゃん、って思うんだがどーよ?
そうだね。
徐々に普及すればいいよね。
アルカンなんて分厚いピアノ曲辞典に かろうじて 載ってるだからね。
ある薄っぺらな音楽用語辞典には名前すら出てなかったぜ(w
ピティナが取上げてくれたのは奇跡に近(・∀・)イイ!!。

38 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 19:47:27 ID:krPkw0+1
>>37
ショパン好きなんだなぁ
アルカンヲタクはわざわざショパンヲタクを叩いたりしないから安心してショパンスレに帰っとけ
あと、俺は
お前友達いないだろ
って言った方
アレただの悪ふざけだから今更掘り返さないでほしい

39 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 22:14:50 ID:krPkw0+1
アルカンの今まで聴いた事が無い曲を聴くと、
いつもその斬新さに感動する
リズムとか和音とか
趣味で作曲してる俺から言わせると、マジで神
並の作曲家なら、バッハやベートベン達が作った音のパーツを組み替えて作曲してるだけなのに、
アルカンだけは全く違う次元で作曲してる

って思ってるのは俺だけ?

40 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 23:23:24 ID:QxyTvNTr
きょう化学の時間資料集をぱらぱらしていたら“アルカン“を発見して、1時間ピアノが頭から離れませんでした。
でもあたしはアルカン未体験。きょうはもうねむいからあしたようつべで探してみます。おすすめありますか‥?(´・ω・`)

41 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 23:36:08 ID:QBF7mVL9
>>40
よくわかる。
アルカン・シクロアルカン
を見て、
アルカン・シャルルヴァランタン
に見えた

42 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 00:25:07 ID:BTUefaI9
>>38
アルカンの方が好きだけど。
アルカン、ショパン、リストそれぞれが固有の次元を持ってると思うよ。
ショパンだけが突出してウケがいいのは、それなりの理由があるわけだ。
ところでお前、ショパン全然聴いた事ないだろ…

43 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 02:20:54 ID:OPu2dwPF
>ところでお前、ショパン全然聴いた事ないだろ…
この話題に便乗するけど、もしかしてアルカンしか聴かない人とか居たりする?
俺は、嫌いな作曲家が多少いるが基本的に何でも聴くタイプ。

44 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 17:23:04 ID:rufz0kGg
>>42
ないわけがない、何もしなくたって聴こえてくるじゃん
俺はベートーヴェンでクラシック音楽に興味を持って、バッハやショパンでのめりこんだ
しばらく色々聴いてからふとアルカンを知った時に、そのあまりの斬新さに驚愕
今に至る

ちなみにアルカンを知ったきっかけは、鉄道というとんでもない曲があるって聞いた事だった
聞いてみると確かに凄い
難しいとかそんな事は置いておいて、音の使い方とかリズムとか何もかもが面白い
これはショパンにもリストにも無かった感動だった
このスレのみんなならこの気持ち分かるでしょ?

あとアルカンを有名にしたいって思うのは、この感動を他のみんなにも知ってほしいから

45 :ギコ踏んじゃった:2007/05/04(金) 00:05:27 ID:1+Q2ixJS
>そのあまりの斬新さに驚愕

そんな斬新か?
ゲソオソ聴いたことある?

46 :ギコ踏んじゃった:2007/05/04(金) 00:28:46 ID:oMxUc+XA
>>45
ゲソオソは「奇をてらってる」のがほとんどであって、
実際に「斬新」なものは少ないよ。
「斬新」ってのは、新しければそれでいいって言う、単純な意味ではないし、


47 :ギコ踏んじゃった:2007/05/04(金) 10:43:09 ID:zO1TnwUd
>>45
ないわけがない、何もしなくたって聴こえてくるじゃん
ゲンオンって意外と日常に潜んでるぞ
それに、俺がアルカンの次に好きな作曲家はライヒ
18人の・・・とかcome outとか大好き

でもよ、ジャンルが違うじゃん
クラシックのスレでゲンオン持ち出すのはどうかと思う

あと近代の作曲家の方が斬新って思われるかも知れないけど、
アルカンの斬新さってのはそういうのとちょっと違うんだよなぁ
分かるかなぁこの感覚
聴いたときに感動するんだよないつも

勘違いされないように言っとくけど、他の作曲家にも奇跡的に斬新な曲ってある
ただアルカンが極端に多いだけ
全部俺の個人的な感覚だけど

48 :ギコ踏んじゃった:2007/05/04(金) 10:45:18 ID:zO1TnwUd
付け足す
その斬新さって
「その手があったかあああぁぁぁぁ!!!」
って感じ
分かってもらえるとは思わないけど

49 :ギコ踏んじゃった:2007/05/05(土) 02:11:11 ID:yYRIr1Lr
確かによーく聴くと斬新なんだよな。
弾いてみるともっとはっきり分かる。

ただ、適当に聴き流してるだけだと斬新さが分かんない可能性大。

50 :ギコ踏んじゃった:2007/05/05(土) 13:56:32 ID:zR+g9Rrk
最近、youtubeにアルカンの曲けっこうアップされてるな
下手なのも含めて
日本人の演奏もあった

あと、短エチュ7番
http://youtube.com/watch?v=VahZyWWQNsM
これとか見ると、やっぱ難しいんだなぁって思う
俺ごときがチャレンジしちゃいけないな

51 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 09:28:01 ID:aPlGOAeB
>>50
初めてAdaOsiのフィナーレの動画見た。
弾きにくそうだな。

52 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 11:10:57 ID:zeh0IVDW
この人って他の曲聴くとかなり上手い感じだな
練習不足か?

53 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 11:13:27 ID:aPlGOAeB
>>52
この曲を短時間で弾きこなすのは相当難しいだろな。練習不足と思う。

http://www.youtube.com/watch?v=FWUvI7bMMB0
Op.76 大練習曲 第3番が出てるよ。すごいな指回りが。

54 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 15:16:42 ID:gxGzGH2M
>>53
すげーな
ただ上手いだけじゃなくて音楽的にも聞かせられてる。

55 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 18:01:25 ID:ta+tQBCR
>>53
ここまで来るとただのアマチュアとは言えないレベルだな

56 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 19:34:49 ID:aPlGOAeB
>>53
そういえばこの第3番ので弾いているピアノの会社ってなにかな?

録音機材のせいもあるがごっつい音がいいな。

57 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 22:44:56 ID:ftvOyZFE
>>53
sugeeeee
てか曲ムズ杉だろ…

58 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 22:50:07 ID:ftvOyZFE
>>49
アルカンの意図と違う運指の箇所が多いな。

難所で速くなっちゃうのは、この曲を弾いてた自分からすると凄いよく分かるw
音ちげーよあ〜もう!って感じ。

59 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 00:12:59 ID:3ZAMnKN5
>>58はアンカー間違ってるな。>>50宛てか?
プロじゃない人が弾いてるのを観ると発奮材料になる。

60 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 14:41:38 ID:YbKHGvQX
>>53
みんな分ってると思うけど、03:38-03:50の難しさは異常w(しかも音感が無い奴には理解されない系の)アムランテラ変態スw。

他の難所は…
05:09-05:13下降の方が難しい上にポジション移動連発、
05:39-05:55の10度連発と内声?を綺麗弾くこと、
06:22-06:26は左右の腕(胸筋)の動きで胸部が圧迫されるので心臓気をつけないと(心臓ビックリしそうになったことあり)。

部屋の音響のせいかもしれないが、ちょっと全体的に強く弾きすぎだな。
ppもpppもffもあったもんじゃない。

まぁ凄い。


それにしても凄いハメ鳥アングル(*´д`*)ハァハァハァアハァ

61 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 18:03:12 ID:WYgoHGGG
>>60
>>06:22-06:26は左右の腕(胸筋)の動きで胸部が圧迫されるので心臓気をつけないと(心臓ビックリしそうになったことあり)。
これ怖ぇー
やり過ぎると死ぬのか?
次の日のニュースに、
「ロマン派作曲家、シャルル=ヴァランタン・アルカンの難曲を演奏中に死亡」
とか流れちゃうのか?www

62 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 20:15:58 ID:3ZAMnKN5
もし著名なピアニストがそうなったら、アルカンの名が一気に広まるな。
間違いなく超絶技巧イメージしか付かないだろうけど。

63 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 23:09:24 ID:UPs1kWb6
sage

64 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 23:11:17 ID:Xn0VuhjL
人いなす。sage

65 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 23:57:24 ID:Z6Dio0gN
人いなければageた方が良い気がするけど、
ageると絶対荒れるからな〜

66 :ギコ踏んじゃった:2007/05/10(木) 00:24:58 ID:sHZ3Sccv
一部の人からの需要は結構あるけど、ほとんどの人は見向きもしないスレだからねー。
そのへんが難しいね。

67 :ギコ踏んじゃった:2007/05/10(木) 20:43:03 ID:t3Jd42sT
アルカンってすげぇ不思議なんだけど、
クラシックド素人とクラシックド玄人に非常にウケが良い
こうなのは俺の周りだけか?

ただ間違いなく言えることは、アルカン叩くやつってショパン信者
だけどアルカン信者はショパンを嫌いじゃない
って思うのも俺だけかな

68 :ギコ踏んじゃった:2007/05/10(木) 21:20:08 ID:wEtDbEnL
俺はアルカン好きでショパンは嫌いなんだが。

69 :ギコ踏んじゃった:2007/05/10(木) 21:34:18 ID:U3gLgzEO
アルカン信者ではないが好き
ショパンはあまり聞かないけど嫌いではない


70 :ギコ踏んじゃった:2007/05/10(木) 21:58:23 ID:vv58yf/v
ttp://video.google.com/videoplay?docid=1960349961039589707&q=Hamelin
アムラン演奏のグランドソナタ 20代と30代の動画があったぞ。

ちょっと緊張してるみたいだな。でもスゲー。。。


71 :ギコ踏んじゃった:2007/05/10(木) 23:56:07 ID:t3Jd42sT
>>70
お、これyoutyubeから削除されてたヤツじゃん
グッジョブ

72 :ギコ踏んじゃった:2007/05/11(金) 00:14:58 ID:754vecYa
ショパンはシャルルのこと好きだったしね。

73 :ギコ踏んじゃった:2007/05/11(金) 01:36:14 ID:0dC48vY1
>>70
あからさまに緊張してるよね。

そういえば前に、アムランぐらい完璧に独協を弾ききった夢を見たことがある。
起きた時鬱になった。

74 :ギコ踏んじゃった:2007/05/11(金) 18:16:33 ID:HimkkQWi
>>73
俺もあるぞw
俺は7番だったな
序盤の左手の跳躍のとこからものすげー気持ちよかった
アムランの演奏そのままだった
まぁ夢で最高に気持ちよく弾き終わって起きたときの絶望感は酷かったけど

75 :ギコ踏んじゃった:2007/05/11(金) 18:18:27 ID:HimkkQWi
>>72
でも、たぶんアルカンの曲には好意的な発言してないよな?
ショパンが他人の曲認めるなんてありえないとか聞いた

76 :ギコ踏んじゃった:2007/05/11(金) 21:05:21 ID:3inVorP/
>>75
ヒント つ遺言

77 :ギコ踏んじゃった:2007/05/11(金) 21:13:31 ID:8bwJgMeo
>>70
P2Pにある。

ほんとうのほんとうに緊張してるね。
これ見てアムラン叩いてるやつもいるし。

78 :ギコ踏んじゃった:2007/05/11(金) 23:58:41 ID:QNxG4BEQ
>>76
ググったけど分からんかった
なんて残したの?

79 :ギコ踏んじゃった:2007/05/12(土) 00:06:32 ID:3VF7ffz0
>>77
緊張してるってのは確かに分かるけど
並みのピアニストがライブで弾くと、一瞬の気の緩みだけでまともな音楽ですらなくなると予想
アムランはよくこの状態で耐えたと思う

80 :ギコ踏んじゃった:2007/05/14(月) 08:49:37 ID:E2g0bp4T
>>70
すごい超絶!!

鉄道の楽譜ってどこで手に入れたらいいかなぁ・・
動画なんてないよね?


81 :ギコ踏んじゃった:2007/05/14(月) 09:01:08 ID:IxbVYFkM
アルカンを糞だとけなし続けたのはシューマンであって、ショパンじゃないよ

82 :ギコ踏んじゃった:2007/05/14(月) 18:01:03 ID:yd2OHedj
>>81
いや、でもショパンって批判家で有名らしいじゃん
ただ親友ってだけでアルカンの曲を褒めたとは思えない

83 :ギコ踏んじゃった:2007/05/14(月) 18:20:59 ID:uNMv+yLS
>>80
それぐらいも分からないでアルカン板来てんの?
もうちょっとググったら?

84 :ギコ踏んじゃった:2007/05/14(月) 20:00:43 ID:uNMv+yLS
誰か日本人でフランスのアルカン協会に入ってる人いる?

85 :ギコ踏んじゃった:2007/05/14(月) 21:01:01 ID:+3XgcXC1
>>82
ひんと つ遺言

86 :ギコ踏んじゃった:2007/05/14(月) 21:18:51 ID:yd2OHedj
>>85
前にもそのヒントもらったんだけど、
>>78になった

87 :ギコ踏んじゃった:2007/05/14(月) 22:03:08 ID:mdhfuevu
>>80
ageるな

>>83
アルカン板じゃなくてアルカンスレね

88 :ギコ踏んじゃった:2007/05/15(火) 07:39:17 ID:6bCxxkDN
ショパンはアルカンたんハァハァだよ

89 :ギコ踏んじゃった:2007/05/16(水) 08:20:24 ID:STBmSWYb
アルカン板ww
初心者がなに息巻いているんだかwww

90 :ギコ踏んじゃった:2007/05/16(水) 18:11:46 ID:+xACkAwx
>>89
そういう上げ足取りレスが荒れの元だぞ
初心者じゃないなら止めたまえ

91 :ギコ踏んじゃった:2007/05/17(木) 15:34:24 ID:CZHRabVV
だって2chだもの

92 :ギコ踏んじゃった:2007/05/17(木) 16:00:41 ID:CZHRabVV
俺用メモ ニャターリ

93 :ギコ踏んじゃった:2007/05/18(金) 07:27:33 ID:PuSdNhlj
なんでアルカンはOp.76-3のグリッサンドの先をAにしたんだ?

94 :ギコ踏んじゃった:2007/05/18(金) 17:34:00 ID:tb+Rj7f/
>>93
グリッサンドの先はFじゃないのか?

95 :ギコ踏んじゃった:2007/05/18(金) 19:51:19 ID:C/ALtfmm
Fだよ

96 :ギコ踏んじゃった:2007/05/18(金) 22:27:43 ID:TFCqhcBa
>>94-95
こりゃすまん
FでもわからんがアフォすぎたのでROMってくる

97 :ギコ踏んじゃった:2007/05/19(土) 23:14:26 ID:4WTntG68
作曲年代から推測すると、一番下のCから一番上のFまでしか鍵盤がなかったと思われ

そういや88鍵ピアノが出たのはいつからだっけ?

98 :ギコ踏んじゃった:2007/05/19(土) 23:39:05 ID:+efLsMbe
詳しくは分からないけど、独協には最低音A〜最高音G♯まで出てくるから
88鍵で作曲されたものとみて間違いないのでは?ちなみに1857年

99 :ギコ踏んじゃった:2007/05/19(土) 23:41:51 ID:+efLsMbe
スマン、最高音はAだった

100 :ギコ踏んじゃった:2007/05/21(月) 21:23:13 ID:NOIdMAKC
暇だから全エチュード難易度ランキングでも作らないか?
短、長、12カプリース、その他
全部で

101 :ギコ踏んじゃった:2007/05/21(月) 21:34:21 ID:NOIdMAKC
暇だから全エチュード難易度ランキングでも作らないか?
短、長、12カプリース、その他
全部で

102 :ギコ踏んじゃった:2007/05/21(月) 21:42:13 ID:NOIdMAKC
ミスったスマソ

103 :ギコ踏んじゃった:2007/05/21(月) 21:58:08 ID:3lg7ics6
くだらねー。
ってかそのレベルの比較なんて意味ないだろ。

104 :ギコ踏んじゃった:2007/05/21(月) 22:32:19 ID:NOIdMAKC
話題としては盛り上がると思った

105 :ギコ踏んじゃった:2007/05/21(月) 22:55:22 ID:e4ewjxP+
>>104
自分で作って発表したら?

106 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 00:01:43 ID:q/Yy84yD
俺そんな超絶レベルは違いが分からん
てか、お前らはそんなに難易度の話題が嫌いなのか
だったら文句ばっか言ってないで面白い話題でも持って来いよ

107 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 00:17:20 ID:fhmQqpwe
自分に出来ない事を他人にやれといったり、断られたら逆ギレしたり
何様なのかと

108 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 09:36:01 ID:RoGn1Cxf
>>107
ハゲド
無理して話題なんか持ってこなくても自然にまったりやればいいじゃまいか
この板でなら落ちることなんて滅多にないんだし

109 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 11:17:01 ID:daxSuQs7
でも俺も難易度の話題にも興味あった。
アルカンに新しく興味持った奴はこういうスレの難易度の話題で始める曲決めたりしないか?

110 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 16:38:56 ID:HW1FY7sc
12カプリス昔ゲイ大のソツエンでやって市んだ。

111 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 18:08:31 ID:q/Yy84yD
正直言うと
難易度ランキングをみんなで作って、次に弾く曲決める時に参考にしようと思ってた
それに俺以外の人にも便利だろうと思ってた

112 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 19:51:26 ID:fOczCkpb
長、短、12カプリースだけで36だ。実際ほかにもあるし…
この36曲全部弾いた奴なんてこのスレにいないだろ?
だったら無理じゃん。

…まさか弾いてない奴が楽譜見て(もしくは音源聴いて)想像で難易度評価するつもりか?

113 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 20:04:50 ID:daxSuQs7
AとB、BとC、CとDって言う比較なら出来ない事もない。
それを繰り返してればいずれ簡単な難易度表みたいなものは作れる気がする。
多少の意見の食い違いは出るだろうが。
有名な作曲家のスレではそうやって比較してないか?

114 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 20:46:47 ID:yVZbTeGy
>>112
>>113のやり方が良いじゃん

115 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 21:05:57 ID:f7XArPFO
何だかんだでレス消費するだけだからとりあえずやってみる、短エチュね
不等号は個人的に好かないからランク付けのみで
易→A→B→C→D→E→S→難 の順
アルカンの中での標準がCって感じで

A 該当なし
B 5
C 6、9
D 2、3、4、7
E 1、11、12
S 8、10

異論反論は大いにどうぞ

116 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 22:09:11 ID:yVZbTeGy
異論じゃないけど、ランクとか決める基準を先に決めた方が良いんじゃないか?
俺としては、普通の人が弾くための難易度ランキングだから

1番のテンポはせいぜいギボンズより少々遅い程度
8番は全部通しじゃなくて、部分的な難易度
3番のpppは無視

これくらい易しい難易度の付け方で良いと思う

117 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 22:32:39 ID:f7XArPFO
>>116
もちろん普通の人が弾くのを想定してるんだが…
おまいさんの言う基準で見たとしても、自分の中で>>115の序列は大して変わらない
8番は通しじゃなくても激ムズなんだが知ってるのかい?

118 :ギコ踏んじゃった:2007/05/22(火) 23:44:05 ID:yVZbTeGy
>>117
8番ってそんなにムズかったのか
12番の方がムズいと思ってたんだけど

119 :ギコ踏んじゃった:2007/05/23(水) 01:00:54 ID:FwfGeSQP
体力的にもたないからムズいって勘違いしてるのか。
もちろんそれもある意味正しいが、むしろ局所的なムズさが半端じゃない。
前半B Majorで5連符攻撃のあと有頂天に達する一連の流れとか、終盤の同音連打とか…
今一度動画で確認するor実際に弾いてみることをオススメする。

120 :ギコ踏んじゃった:2007/05/23(水) 01:15:05 ID:FwfGeSQP
ついでだから>>115に異論だが、7番と11番は逆でもいいような気がする。
もしくはどっちもEか。

121 :ギコ踏んじゃった:2007/05/23(水) 15:59:56 ID:nOCdxg/8
難易度厨だらけw





かくいう俺も

122 :ギコ踏んじゃった:2007/05/23(水) 18:10:41 ID:O1fD74Cn
>>121
いや、俺が難易度の話題しようって駄々こねたから
みんなしぶしぶ乗ってくれてるだけ

123 :ギコ踏んじゃった:2007/05/23(水) 18:19:07 ID:O1fD74Cn
>>119
前半って言っても範囲広すぎてどこだか分からなかった
けど楽譜めくってて自分の勘違いに気付いた
鬼ムズいんだなこの曲
色んなところが常識から外れてる

124 :ギコ踏んじゃった:2007/05/23(水) 19:05:07 ID:nOCdxg/8
短8番は最初の1ページ目見ただけで死ねるからね…
スミスやオグドンですらボロボロだから。

125 :ギコ踏んじゃった:2007/05/23(水) 20:34:38 ID:goWUpLNf
実際に弾いてる人なら少なからず難易度に興味持つのは当たり前な気も。

>>123
>>119じゃないけど、>>119の記述に該当するのはDoverの楽譜で言うと18〜26ページ目

126 :ギコ踏んじゃった:2007/05/24(木) 21:11:22 ID:cLBXBdaQ
長5番は>>115で言うとCかな
もちろんムズいところは多少遅くする前提で
あと、ロマンティックなアンダンテの第2曲
打ち込みしかやってないけど、和音が広くて跳躍連発だからものすげームズイと思った
Dくらいだと思われる
あと>>120の異論を取り入れる
ついでに分かってるやつも入れて

A 該当なし
B 短5
C 短6、短9 、長5
D 短2、短3、短4、ロ2
E 短1、短7、短11、短12
S 短8、短10、鉄道、騎士

どう?

127 :ギコ踏んじゃった:2007/05/24(木) 22:33:11 ID:VWsa6zlr
騎士はEじゃないか?

A 舟歌Op. 65-6
B 短5
C 短6、短9、長5、トッカティーナOp. 75
D 短2、短3、短4、ロ2、サルタレロOp. 23
E 短1、短7、短11、短12、騎士
S 短8、短10、鉄道

128 :ギコ踏んじゃった:2007/05/24(木) 23:10:25 ID:cLBXBdaQ
騎士むちゃくちゃむずそうなんだけど
弾いてないから断定は出来ないな

>>127
追加されてるのはエチュードじゃない気がするけど、入ってて欲しい曲だから良いかな?

あと提案なんだけど、ABCってのはなんか味気ないから
易-並-難-激-鬼-神
ABCより直感的に分かりやすくてインパクトもある
厨っぽいと言われればそれまでかもしれない

129 :ギコ踏んじゃった:2007/05/25(金) 17:47:11 ID:UMXqUAqC
グランドエチュード、悲劇的な小品弾いてた人いなかったっけ?
補完おながい

130 :ギコ踏んじゃった:2007/05/25(金) 20:53:13 ID:k7DzwzL9
>>100
アルカンに12カプリースなんてあったっけ?

131 :ギコ踏んじゃった:2007/05/25(金) 21:00:28 ID:UMXqUAqC
>>130
ロマンティックなアンダンテ
悲劇的な小品
華麗な様式による即興曲
3つのスケルツォ
合計12曲で12のカプリースを形成してるらしい

132 :ギコ踏んじゃった:2007/05/25(金) 23:28:24 ID:GSFOMJdf
悲劇的な小品弾ける奴が本当にこのスレにいるのか?いたら尊敬する。
>>115も12曲全部弾いた上で語ってるんなら凄い。


…所詮は机上の空論なんだろ?
このスレも堕ちたもんですね。

133 :ギコ踏んじゃった:2007/05/25(金) 23:45:02 ID:k7DzwzL9
>>100
アルカンに「12カプリース」なんてあったっけ?

134 :ギコ踏んじゃった:2007/05/26(土) 00:01:51 ID:Luzf8aZd
>>133
お前どんだけ性格悪いんだよ・・・
>>131で説明してるけど、名前間違ってるなら親切に教えてくれ

135 :ギコ踏んじゃった:2007/05/27(日) 22:43:50 ID:peANjfMm
前、長エチュ全部弾いたって人いなかったっけ?
6番が以外にムズかったとか言ってた人

136 :ギコ踏んじゃった:2007/05/28(月) 19:57:42 ID:AEuwKc05
「弾く」だけなら結構弾ける人いるよ……。
どうせ多分「空中分解しない」程度なんだと思う……。

137 :ギコ踏んじゃった:2007/05/28(月) 21:30:13 ID:WNpsKhVi
>>136
そりゃそうでしょ
アルカンを完璧に弾くとか、どこのアムランやねんって話だ

138 :ギコ踏んじゃった:2007/05/28(月) 23:55:21 ID:WNpsKhVi
いまスケッチ集の「小悪魔」の楽譜を眺めてたんだけど
中盤に出てくる優しい旋律の一回目がQuasi santo「聖人のように」
その少し後に出てくる二回目がQuasi santa「聖女のように」
どういう風に演奏表現すればいいのかさっぱり分からんwww

139 :ギコ踏んじゃった:2007/05/29(火) 16:00:13 ID:7zrAKoNm
やはりアルカンスレはageることがなくても常連客でのんびり盛り上がっていて決してつぶれることはありませんね。
ところでアルカンの話ではないんだけれども、シフラの演奏を聴いていると
「ああ〜。この人にアルカン弾いてほしかったなあ。」っていつも思います。
彼の突進系馬鹿テクを駆使すればOp39の伝説的名演ができたのではないかと思います。
実におしい!

140 :ギコ踏んじゃった:2007/05/29(火) 19:57:29 ID:fuKqHl+4
>>139
アムランクラスにはなっただろうなぁ
でもシフラにアルカンの良さが理解できたとはあまり思えない

141 :ギコ踏んじゃった:2007/05/29(火) 21:47:25 ID:xQrGKwdc
シフラは死んだから無理だけど近い系統のカツァリスにアルカンを弾いて欲しいんだがな

142 :ギコ踏んじゃった:2007/05/29(火) 22:31:21 ID:Imy2Z8rL
アルカン全集発売を求む!

143 :ギコ踏んじゃった:2007/05/30(水) 10:40:30 ID:xkRrbgzJ
長調全部録音してるのってリンガイゼンだけか……。

144 :ギコ踏んじゃった:2007/05/30(水) 11:52:26 ID:i3JCej4E
女流ピアニストがいますけど

145 :ギコ踏んじゃった:2007/05/30(水) 21:06:08 ID:O0IDQlQi
>>142
だがそこには「鉄道」の壁が立ちはだかる
どれだけアルカンLOVEでも鉄道弾けるピアニストってものすげー限られる

146 :ギコ踏んじゃった:2007/05/30(水) 23:56:47 ID:OlJRQqpS
鉄道ってそんなに別格なの?
他にも難しい曲ならいっぱいあるやん

147 :ギコ踏んじゃった:2007/05/31(木) 07:53:30 ID:H8rXv6iN
>>138
そんなので迷ってるようじゃ、サティの指示なんか…

148 :ギコ踏んじゃった:2007/05/31(木) 16:42:26 ID:qAGPTMrQ
>女流ピアニストがいますけど

これ、持ってるけど、むちゃくちゃ上手いww
すべてリンガイセンよりも速いし、指周りも速いんだよな。

4番が指定速度どおりでワロタwすごい・・・


149 :ギコ踏んじゃった:2007/05/31(木) 16:44:41 ID:qAGPTMrQ
続き

ただ、最近リリースされた、短調練習曲のほう(2枚組み)
はテクニックが若干劣っていたので、すこしガッカリしたかな。

でもすごくアクの強い弾きかただ。普通の女流ピアニストと
タイプが違う。みんなも買って聞いてみたら?

150 :ギコ踏んじゃった:2007/05/31(木) 16:59:40 ID:qAGPTMrQ
シフラにアルカンを弾いてほしかったとレスがあったが、
シフラの、自作自演の「ルーマニア狂詩曲」を聴いて、楽譜たことある?

シフラはもしもアルカンを当時知ってたとしても、リストほど興味抱かなかったと思う。

151 :ギコ踏んじゃった:2007/05/31(木) 19:40:41 ID:QXOA97b+
カツァリスは指が小さいのがネックな希ガス

リンガイゼンもショパンピアノコンクールのファイナリストなのね……。
アシュケナージの年か?
とりあえずアレグロバルバロが不満。

152 :ギコ踏んじゃった:2007/05/31(木) 20:57:55 ID:c5a5HX8I
>>145
曲終盤の左手の凄いとこ、あそこをインテンポで弾ける人は今のところいない
アムランなら弾けるかもっていう噂だけはあるけど

153 :ギコ踏んじゃった:2007/05/31(木) 21:01:07 ID:c5a5HX8I
>>147
あれは楽譜に言葉が書かれていることに意味があるタイプじゃない?
坂本龍一の現代ピアノ曲で、楽譜で指示された文章をしゃべりながら騒音だす曲があった
それと同じ類だと思う

154 :ギコ踏んじゃった:2007/06/01(金) 03:33:45 ID:o9YhkURz
女流ピアニストってステファン・マッカラムのことかい?
短調は持っているけど、正直いい出来ではなかった。
長調もあったのか!

155 :ギコ踏んじゃった:2007/06/01(金) 22:18:58 ID:MOurNsJu
>154

とりあえずサンプル聴いてみなよw
度肝抜くから。
なんか一点在庫あるよ。早いもん勝ちww
http://www.amazon.co.jp/Alkan-Major-Keys-Studies-op/dp/B000003IZF/ref=sr_1_7/503-9175718-0168738?ie=UTF8&s=music&qid=1180703814&sr=1-7

156 :ギコ踏んじゃった:2007/06/01(金) 23:23:59 ID:oUvoF6vg
>>155
すでにリンガイセン持ってるけどこれもほしくなった。

157 :ギコ踏んじゃった:2007/06/01(金) 23:46:03 ID:3HU/Gioo
>>155
HMVがあるべ

158 :154:2007/06/01(金) 23:52:28 ID:LVI9ii+K
おお!サンプル聴いた。すげーじゃん。なんで短調がヘタレな出来前だったのかな。
こりゃいいな。見た目もヘビーメタルの男性ボーカルみたいでかっこいいじゃないか。
しかしこの密林の「1点在庫あり。ご注文はお早めに。」には騙されないほうがいいぞ。
今までそれで何度か焦ってクリックして購入したが、ほとんどの場合において1週間後くらいに
再入荷されている。で、また減ってきたら「1点在庫あり。ご注文はお早めに。」
で、それがなくなって1週間したらまた在庫入荷。これのくりかえし。


159 :ギコ踏んじゃった:2007/06/02(土) 00:25:54 ID:IrKZjbRi
>158

ひねくれた性格だなおい。
俺も結構アマゾンつかって、「1点在庫あり」のケースは
本当に一件だけというのだけだったが。
それかお前の場合は、直前に買ったヤツの後だったかのどちらかだろう。

160 :154:2007/06/02(土) 00:32:21 ID:4NQ9+JVH
だってほんとなんだもん(+ω+)

161 :154:2007/06/02(土) 00:46:55 ID:4NQ9+JVH
ジャック・ギボンズのアルカン短調練習曲
ジョン・アダムスのフリジアン・ゲーツ他ピアノ作品
アムラン演奏のボルコムの新練習曲集
フックスのピアノ作品集
少なくとも覚えているだけでこれだけの作品が、残り1点在庫アリで買ったら
俺が買った後に入荷してやがった!
ギボンズにいたっては値段下がってた。もうほんとに!バカ!

162 :ギコ踏んじゃった:2007/06/02(土) 00:51:47 ID:3ZW67PoK
もともと需要が少ないから1個しか用意してないんだろ。
それがなくなったら入荷するのは当たり前じゃん?

163 :154:2007/06/02(土) 00:56:28 ID:4NQ9+JVH
だからきっとまた入荷して安くなったりして騙されるんだあ!
って言っただけじゃん!ふんだ!そんなに叩かれるようなこと言ってないじゃん!
ふんだふんだ!だっふんだ!!ちっくしょー ランニングしてくっよ。

164 :ギコ踏んじゃった:2007/06/02(土) 01:16:55 ID:i+baOO3C
>>154が可愛い件。

165 :ギコ踏んじゃった:2007/06/02(土) 13:04:00 ID:YfihQxXW
>>154君の涙は無駄にしないぜ

166 :ギコ踏んじゃった:2007/06/02(土) 13:47:18 ID:CbfCkUMk
>>残り1点在庫アリで買ったら
>>俺が買った後に入荷してやがった!

性格曲がってる。

店側として普通の事。出来るだけ客を待たせないように
入荷。お前ら、音楽系の仕事以外したことないのか?
お前らまじで愚か。だからクラはバカにされんだよ。
無知無能が多すぎる。

167 :ギコ踏んじゃった:2007/06/02(土) 13:50:54 ID:CbfCkUMk
>166

ていうかお前何様のつもりだよw
お前のための商品じゃねーんだよw
お前が買った事でその商品が暫くお蔵入りになる事を
愉みにして購入でもしたのかねw
そりゃアマゾンも把握して入荷する。

168 :167:2007/06/02(土) 13:53:45 ID:CbfCkUMk
訂正。

>166→>161



169 :ギコ踏んじゃった:2007/06/02(土) 18:16:40 ID:i+baOO3C
>>166-168
空気嫁

170 :ギコ踏んじゃった:2007/06/02(土) 19:10:12 ID:t/iZq9FC
sage進行でよろ

171 :ギコ踏んじゃった:2007/06/02(土) 20:51:48 ID:rwCbpsor
俺は1ヶ月後発送とか書いてたの買ったら
3ヶ月待たされた上に強制キャンセル喰らった
アマゾン氏ねや

172 :ギコ踏んじゃった:2007/06/03(日) 01:55:40 ID:CsCMRf9C
あげ

173 :ギコ踏んじゃった:2007/06/03(日) 03:07:18 ID:eUCaGjxr
♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 と/  )))
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪
 (( (  (  〈
    (_)^ヽ__)

174 :ギコ踏んじゃった:2007/06/03(日) 21:08:29 ID:GCh0kUjq
小悪魔の楽譜なんだけど、一つ分からないところがあった
santaの後のppのとこでラに♭が付いてるけど、これって元のラ♯から一つ下げてラで弾くってこと?
それだったらナチュラルの記号でいい気がするけど、
逆にラ♭で弾くとすると、♭の前にナチュラルが付いてないといけないんじゃないか?

175 :ギコ踏んじゃった:2007/06/04(月) 13:55:05 ID:67yxpV1a
非常に、くだ質

ナチュラルイラネだろ
てか基本

メロディラインなんだから音聞いて判断しろ

176 :ギコ踏んじゃった:2007/06/04(月) 19:57:11 ID:UZt6UDsS
>>175
ナチュラル無い場合もありなのか
楽典では絶対付けなきゃいけないって書いてあったから

177 :ギコ踏んじゃった:2007/06/04(月) 19:59:49 ID:4J1kXutk
最近盛り上がらないな

178 :ギコ踏んじゃった:2007/06/04(月) 20:46:02 ID:OqQHM08p
ちんこと私

179 :ギコ踏んじゃった:2007/06/04(月) 21:31:47 ID:UZt6UDsS
小悪魔打ち込んだけど聴く?

180 :ギコ踏んじゃった:2007/06/05(火) 09:21:12 ID:VGk4KKwB
ぜひ

181 :ギコ踏んじゃった:2007/06/05(火) 23:34:43 ID:zUCQhq0F
うpマダー?

182 :ギコ踏んじゃった:2007/06/05(火) 23:57:53 ID:JbyX6OD7
クラ板の「鉄道」練習中と言ってた人はどうなったのだろうか・・・
あれからもう数年も経った・・・・

183 :ギコ踏んじゃった:2007/06/06(水) 00:00:05 ID:A0pJTg0Z
×小悪魔打ち込んだけど聴く?
○子悪魔のMIDI打ち込みました どうぞ ttp://URLあこれこれこれこれ/alkan_op63-45.mid

184 :ギコ踏んじゃった:2007/06/06(水) 17:55:35 ID:wPNuHGb9
あこれこれこれこれって何?
聴きたいけど聴けない

185 :ギコ踏んじゃった:2007/06/06(水) 18:33:41 ID:ETNQxCIW
>>183
なんか腹立つなぁ
俺は別に聴いて欲しくてMIDI打ち込んでるわけじゃない
もしかしたら聴きたい人いるかもしれないから>>179って言った

>>180>>181>>184
明日うpする
こんな下らんもので待たせてすまない
期待はしないでくれ

186 :ギコ踏んじゃった:2007/06/07(木) 21:24:30 ID:C5NBAvkb
スケッチ集第45曲「小悪魔」
MIDI:http://www3.uploader.jp/dl/nbuu2000/nbuu2000_uljp00048.mid.html
MP3:http://www3.uploader.jp/dl/nbuu2000/nbuu2000_uljp00049.mp3.html

前に音源を馬鹿にされたから高音質のままアップした

187 :ギコ踏んじゃった:2007/06/07(木) 22:03:04 ID:Z7LtUsC5
鉄道のmp3うpよろ
市販品とかでなくてね

188 :ギコ踏んじゃった:2007/06/07(木) 22:39:44 ID:C5NBAvkb
>>187
なんで俺が鉄道打ち込んでるの知ってるんだ?
鉄道は初めての打ち込みでかなり出来が悪いから聴かない方が良い
ヴェロシティ最初からMAX、打ち込みミス多数

189 :ギコ踏んじゃった:2007/06/07(木) 22:48:34 ID:cboJECRJ
どんだけ出来悪くても俺は馬鹿にしないからうp頼む!
聴きたい

190 :ギコ踏んじゃった:2007/06/08(金) 01:57:28 ID:RtxI+zLI
>>186
GJ

ただし
M.M.=92になる前のテンポが著しくおかしい
96くらいが妥当

un peu plus lentment encoreくらい読んでくれよ
webの仏語翻訳サービスもあるわけだし


しかし、アルペジオの打ち込みがMML使い丸出しだなw
いや均一でいいっす(褒め

191 :ギコ踏んじゃった:2007/06/08(金) 18:49:04 ID:+IwWcomS
>>189
そこまで言うならやってもいいけど、
うpばっかしてると叩かれるから気が引けるんだよなぁ

>>190
マジか
後で確認する、場合によっては直す

MMLで作ってるけど、もっと生演奏っぽくできるよ
これは俺の個人的な解釈なんだけど、ある程度遅くて音の重なりがあった方が和音の不安定さが増して、小悪魔の不気味さが表現されると思った
オズボーンは速くて音の重なりが少ないから、どちらかというと狡猾な小悪魔のイメージで弾いてると思う
アルカンがどっちを意図していたか分からないけど、狡猾なイメージならもっと音を少なくしたんじゃないかと思うから俺はこっち

192 :ギコ踏んじゃった:2007/06/09(土) 17:51:19 ID:sJYdEnlT
鉄道 Op27(高圧縮版)
http://up.spawn.jp/file/up25192.mp3.html

>>190
その指示のとこ
「だんだんゆっくりにして、その直後突然92になる」って意味だと思ってたけど
「92に向かってだんだん遅くなる」って意味なの?

193 :ギコ踏んじゃった:2007/06/09(土) 20:11:24 ID:SKBLDvHw
>>192
GJ!

194 :ギコ踏んじゃった:2007/06/09(土) 21:44:37 ID:3K0SagKi
http://www.youtube.com/watch?v=bdnyaL4Zh1s
ギボンズの演奏、アレグロ・バルバロだぞ。すんげー・・・
ちなみにコンサートみたいだね。


195 :ギコ踏んじゃった:2007/06/09(土) 22:00:17 ID:uy/p3izG
>>186>>192
GJ

>>194
多少ミスタッチあるけど、それでもすごいね。
どうやったらこういうしっかりしたタッチで弾けるようになるんだろか…

196 :ギコ踏んじゃった:2007/06/09(土) 22:48:04 ID:pS2aZRkw
>>195
ギボンズはアムランに埋れがちだけど、十分バケモノ
人間とは思えない
普通の人間の尺度で考える事自体無駄だと思うわ

197 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 11:59:39 ID:84BFRNM7
>>192
GJ!!!!!!

198 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 18:20:22 ID:j0NYPdQE
>>192
lentement [仏]ラントゥマン = 遅く

slargando[伊]ズラルガンド = だんだん遅く、だんだんラルゴに

un peu [仏]アン・プゥ = 少し、やや
plus [仏]プリュ = もっと、more
encore [仏]アンコール = さらに、もう一度


てか調べろ。
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/
ttp://www.ncnmusic.com/ など、音楽用語辞典がWebにあるし

そもそも
un peu plus lentement くらい、辞典引かなくても、Webの翻訳かければ一発で出たぞ

199 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 19:47:49 ID:SMExf4Sy
>>198
だからそれを省略すると大まかな意味は
「だんだん遅くしていく」でしょ?
遅さの加減は好みだと思う
んで、俺はそんな遅くしないのが良いと思ったからこうしたんだけど
遅くした方がいいかなやっぱ

楽譜で一つ質問
独交第2楽章なんだけど
4ページ目2段目の真ん中
SenzaPedalの下の指示が全く読めない
誰か読めたら教えて下さい

200 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 21:20:10 ID:j0NYPdQE
>>199
>>「だんだん遅くしていく」でしょ
それはslargandoだけだろ。
?言ってることの意味がわからんのだが

MIDIが52(およそ半分の速度)から始まってるのに、その指示から92になってて…

大体Lentementから始まって、そこからplus lentementだぜ。
より遅くならなきゃいけないのに、およそ倍速になるわけないだろ。
>>2のMIDI聴け。
誤訳も甚だしいし、すげー天然ってか思い込み。

201 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 21:50:34 ID:j0NYPdQE
52のとこを96ベースにすればいい。



イタリア語だね
ovvero=あるいは
due = 2

ここでいう 2Ped とはソフトペダルのこと


ピアノのソフトペダルの指示は次のように、
弦の本数であらわすこともある。
tre corde=ソフトペダルを使用しない
una corda=ソフトペダルを使用する

ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/201umorisco.html のuna corda参照
ttp://piano1001.com/lesson/pedaling/pedaling_frame.htm

お前は教えてもらえて本当に幸せw
2pedがわからなくて、俺なんか図書館とか通い詰めたぜw

202 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 22:22:01 ID:MOfrwi7b
una cordaとか普通にこの世界では常識だと思ってたけどなあ……。

203 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 22:56:00 ID:+Bf93Ezi
>>202
だよな。

204 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 23:28:09 ID:SMExf4Sy
>>200
俺はてっきり、
「Lentementからさらにlentementし、その後突然92のテンポに変わる」
ってゆう意味だと思った
アルカンが意外性を狙ってやったんじゃないかと深読みしてたわ
あと、海外サイトのMIDIってめちゃくちゃ適当に作ってるから参考にならない

>>201
ovveroのとこ良く読めるな
俺印刷した楽譜みてたけど、全く読めない
なんか歪な短い縦線が数本あるだけ
こういうのどうやって読んでるの?

あとuna cordaってどこに書いてある?
duePedとしか書いてない気がするんだが

205 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 23:28:29 ID:j0NYPdQE
うむ。

206 :ギコ踏んじゃった:2007/06/10(日) 23:34:43 ID:j0NYPdQE
>>204
俺のはDover版もBILLAUDOT版も読める範囲だったよ。
たまたま印刷悪かったとか?
アルカンの版はすり減ってて文字がみえにくいよな。

ゴミが入ったりとかそういう楽譜みたことあった気がする。

>una corda
そういう場合もある、

っていっただけ。もちつけ。

207 :ギコ踏んじゃった:2007/06/11(月) 20:42:44 ID:ErOoC6TQ
>>206
サンクス把握
ヨーロッパの方って仕事てきとうにやってるって聞くから、そういう事もざらなんだな
ちなみに、俺が見てたのはあのアルカンのHPでダウンロードできるヤツ

208 :ギコ踏んじゃった:2007/06/12(火) 21:30:01 ID:j3XfmDpb
とりあえずサラベールはひどい

209 :ギコ踏んじゃった:2007/06/13(水) 22:24:02 ID:SuacAleS
そういや、オグドンの独協ってどうなん?

210 :ギコ踏んじゃった:2007/06/13(水) 22:45:52 ID:ig4f2OFa
いいよ。少々荒削りな感もあるけれども十分うまい。

211 :ギコ踏んじゃった:2007/06/13(水) 23:19:52 ID:GFgG1/h3
そりゃアムランなんかと比べたらボロボロだから
聴き専ならお薦めしない

GREAT PIANISTS OF THE 20th CENTURYのを買った俺は
ブゾーニと一緒に聞けて勝ち組

212 :ギコ踏んじゃった:2007/06/13(水) 23:53:45 ID:ig4f2OFa
俺もそれ買ったんだ。

213 :ギコ踏んじゃった:2007/06/14(木) 09:26:55 ID:6wnk81D/
アレグロバルバロOp35−5に歌詞をつけてみたお( ^ω^)

「うーんこ チンコ チンコ チンコ チンコ ちーんちこ ちーんちこ ちーんちこ ウンコチンコ ♪
まーんまこ まーんまこ まーんまこ マンコチンコ ちーんちこ チンコ チンコ チンコ チンコ チンコ チンコ ♪
ねーんネコ ねーんネコ ねーんネコ ウンコチンコ ♪
ちーんちこ ちーんちこ ちーんちこ ウンコチンコ ♪
ちーんちこ チンコ チンコ チンコ チンコ チンコ チンコ
うんこー まんこー チンコマンコ ウンコチンコ パン粉ーーー!!」

214 :ギコ踏んじゃった:2007/06/14(木) 09:38:01 ID:CvqZgCnh
( ^ω^)歌ってうp汁お

215 :ギコ踏んじゃった:2007/06/14(木) 18:30:45 ID:H9Wkjo5K
>>210-212
なかなか良さそうだな
だが、問題はアムランの新しいやつがそろそろ出そうだから、そっち待った方が良い気もする

>>213
うpされたら俺は笑い死ぬかもしれん

216 :ギコ踏んじゃった:2007/06/14(木) 22:21:30 ID:Du+J7h6I
>>213
この際オフ会して合唱しようぜw

217 :ギコ踏んじゃった:2007/06/14(木) 23:14:51 ID:qxV7ZnRa
子供に歌ってみせたらかみさんに叩かれた

218 :ギコ踏んじゃった:2007/06/14(木) 23:31:00 ID:H9Wkjo5K
>>217
バカwww

219 :ギコ踏んじゃった:2007/06/15(金) 21:13:35 ID:z9YS49vM
>>213
30超えてこんなことで笑うとは思わなかったわw

220 :ギコ踏んじゃった:2007/06/15(金) 22:36:55 ID:FryFLcTi
>>213
アルカンをそんなことで貶さないでくれ

221 :ギコ踏んじゃった:2007/06/15(金) 23:17:52 ID:2v4Npy+p
>>213
今リンガイセンのをバックに自分で歌ってみたら、
2行目終わりのチソコ連射で噴いて続行できなかったww

222 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 01:14:35 ID:/FQXpD7T
( ^ω^) お気に召していただいて光栄だお。
うpしたいんだけど家族の持ち家だから大声で歌って録音する環境がないお。
残念だお。

223 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 02:36:52 ID:wiFyp1IK
>>213
なんとか歌えるようになったお
スピード結構速くて難しかったお
ちなみにギボンズさんのにあわせて歌ったお
ttp://www.youtube.com/watch?v=bdnyaL4Zh1s
ギボンズさんの満足げな笑顔が素敵すぎるw

224 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 08:41:51 ID:184x3U77
>>222
とりあえず消えろ。
>>213までは許すから。

225 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 16:35:09 ID:lOLa46R1
今日、某発表会で、初めて生で「鉄道」を聴いた。
ううぅ………。

226 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 17:46:33 ID:UuPguLCB
>>225
どこの人弾いてたの?
素人?

227 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 18:21:33 ID:lOLa46R1
>>226
まあ、発表会だし素人。

明らかにツェルニー100番〜30番ぐらいの実力しかないのに弾いてた。
(何せ最後の方の到着の音すら前打音が独立してた……)

鈍行列車・幽霊列車を乗り越えて、
華麗なるゲソオソのエクトプラズムの世界に没していた。
そもそもまともな音が無かった。

超鈍行列車でも、正しく弾こうとする意識があるのなら
素人だしまあこんなもんか、という感じになれるけど、
自分の実力を無視した演奏だったからすごく不快だった……。
妄想超特急?

さすがに金も払ってないのに
バイエルニカエレ!とかブーイングとかしたら
場の空気が悪くなるだろうから、
最前列に座ってたこともあって、
拍手しないでにらみつけるだけにした。

まあ漏れも五十歩百歩なんですけどね。
というか2ちゃんにわざわざ書き込む時点で電波(ry

228 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 18:53:31 ID:UuPguLCB
>>227
いや、俺は鉄道にチャレンジした事を褒めるよ
だって本人は大恥かいて今頃自宅のピアノの前で泣いてるだろうよ
その経験を踏まえて、次はゆっくり弾けよと言いたい

229 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 21:36:20 ID:7RxuGne9
しかし未熟な奴が弾いた鉄道を聴いて「何だアルカンってこんなものか」などと思われたらたまらん

230 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 21:45:00 ID:CKDPQ+qo
T大の5○祭いくのワスレテタ
数年前そこで鉄道をやった人いたな
orzなできだったけど

231 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 22:49:27 ID:D0suPivD
T大の鉄道のほうが遥かにというか、指回ってたんじゃないの?
問題はミスタッチが多いとかいだろ?テクニックが十分にあっても、
一日中弾いてる暇が一般人にはねえんだよ。もう少し物事を掘り下げて
考えられる思考を持てや

232 :ギコ踏んじゃった:2007/06/16(土) 23:11:34 ID:lOLa46R1
そりゃ、ローラン・マルタンだって国際的ピアニストだから、
何ヶ月もずっとあれを弾いてたらもっと上手いだろ

この前の●●祭では、
もはやアルカンとかカプースチン弾いてるのが1人ずつほどで寂しいorz

233 :ギコ踏んじゃった:2007/06/17(日) 07:54:52 ID:C5XKP4hL
>>224
お前が消えろ。煽ることしか能のないクズが!

234 :ギコ踏んじゃった:2007/06/17(日) 19:34:27 ID:3dP6PYWm
悪スケも酷かったな…

235 :ギコ踏んじゃった:2007/06/17(日) 22:36:23 ID:XiRD2q4b
本番で緊張したんじゃないか?
お前らがめっちゃ上手くなって悪スケマスターしたとして、
本番で練習通りに弾ける自信あるか?

アムランでさえTV特番で緊張してああなってるってのに

236 :ギコ踏んじゃった:2007/06/17(日) 23:46:53 ID:pB8A5CgH
>>231
指は全然回ってない。音楽になってない。
T大の人はみんな(素人にしては)上手いから、他の曲弾かせればそれなりに弾けるだろうけど。
>>問題はミスタッチが多いとかいだろ?
お前は憶測だけで物事をとらえないくせつけろや

>>233
ボーカルは板違い

237 :ギコ踏んじゃった:2007/06/18(月) 00:17:09 ID:P3P+7UIP
>>226>>234
まあ実際しょうがないんだよね。
素人だし、金とってるわけでもないし。
各々の好きな曲弾いてるんだからそれでいいんじゃないの?

238 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 00:06:50 ID:ogWQi1ik
あのさぁ、ずっと気になってたんだけど
「Alkan」のアクセントってどこ?
最初のA?それともアクセントなし?

239 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 04:25:14 ID:5Exe9C34
外人が alkAn と読むと思えるあなたの中卒ぶりに嫉妬。

240 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 14:44:11 ID:DueOypEe
大丈夫。最初のAと言っているのに二番目のAだと勘違いして読んでしまったあなたも充分中卒。

241 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 15:33:42 ID:Y2G9kA1y
>>238-240
ふいたww

俺は最初のAにアクセント置いてる

ちなみに辞書引いたらメタン系炭化水素のalkaneが出たけど
それは頭にアクセント置くらしい
関係ないけど

242 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 18:05:12 ID:ksDU/OyN
最初のAじゃない?
Kもありえるけど、人の名前でこれは不自然な気がする

243 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 18:38:03 ID:5Exe9C34
>>240
お前も中卒。
2番目じゃなきゃ1番目に決まってるだろっていう意味だ。
アクセント無しってありえないし論外だから。

244 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 19:07:40 ID:Y2G9kA1y
>>243
日本語でおk

245 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 19:30:36 ID:9hFJaMMR
>>243
日本語でおk

246 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 20:38:48 ID:ksDU/OyN
てか中卒って他人が決める事じゃないだろ・・・
煽りのつもりならこのスレから出て行け

247 :ギコ踏んじゃった:2007/06/21(木) 23:45:09 ID:dX3jzPrC
みんな中卒。みんな仲良し(^^)

248 :ギコ踏んじゃった:2007/06/22(金) 00:17:00 ID:nVN3wvsi
何卒だっていいじゃん
        ♪      /⌒ヽ            ♪
♪          /⌒ヽ ^ω^)
         /⌒ヽ ^ω^)   )
    ♪/⌒ヽ ^ω^)   )っ__フ   ♪    /⌒ヽ
  /⌒ヽ..^ω^)   )っ__フ(_/ 彡    ./⌒ヽ    )
 ( ^ω^)   )っ__フ(_/彡    /⌒ヽ    )   )  みんなアルカン好きなんだよ
 (っ  )っ__フ(_/彡    ./⌒ヽ    )   ) Οノ
  ( __フ(_/彡   /⌒ヽ    )   ) Οノ ヽ_)
   (_/彡      (    )   ) Οノ 'ヽ_)
            (    )  Οノ 'ヽ_)
           (ゝ. Οノ 'ヽ_)      ♪
     ♪    ミ  ヽ_)


249 :ギコ踏んじゃった:2007/06/22(金) 00:23:17 ID:okfLBjBr
わっしょい♪

250 :ギコ踏んじゃった:2007/06/22(金) 09:12:38 ID:Dopu2M/f
初歩的なフランス語も読めないような奴が出て行くべき

251 :ギコ踏んじゃった:2007/06/22(金) 17:29:46 ID:lToPDi5B
煽るやつが出て行くべき。

252 :ギコ踏んじゃった:2007/06/22(金) 18:16:56 ID:Y1auUzmH
>>251
俺もそう思う

253 :ギコ踏んじゃった:2007/06/22(金) 21:40:55 ID:bE8lPtSY
don't walk!

254 :ギコ踏んじゃった:2007/06/23(土) 06:53:05 ID:fm+AgfQD
あの程度のものも読めなくて、輸入譜に手出すのは5年早い。

255 :ギコ踏んじゃった:2007/06/23(土) 10:47:40 ID:BnOVRBCl
そんなことないっしょ。
なんでも背伸びして手を出してみることは悪いことじゃない。
まだ早いとか言ってると人生終わっちゃうからね。

256 :ギコ踏んじゃった:2007/06/23(土) 15:44:06 ID:WDvfGABW
何でこんなくだらん話題で20レス近くも浪費できるのかが甚だ疑問

257 :ギコ踏んじゃった:2007/06/26(火) 22:02:23 ID:iV0PQVyA
今からショパンのエチュードと並行してアルカンをなんか弾きたいんだけどなにがいいかね?
ちなみに独り暮らしの大学生だから時間をかけなきゃいけないのはきびしいんだが・・・
鉄道とかは無理?今年の12月をめどに考えてる

258 :ギコ踏んじゃった:2007/06/26(火) 22:20:51 ID:A9vBzX/T
Trois petites fantaisies op41
Sonatine op61
Nocturne op22
Saltarelle op23
Impromptus op32
Toccatina op75
Perpetuum mobile (op30b kakubakusi wara iteyosi)

259 :ギコ踏んじゃった:2007/06/26(火) 23:10:59 ID:RJH44cHr
最近ハイドン-アルカンの驚愕を見つけて初アルカン(編曲だが)挑戦してみたが、
やたらと10度が出るんで届かない俺としては悩み所・・・
俺もなんかアルカン弾いてみたいなあと思っていたけどこりゃ無理かな

260 :ギコ踏んじゃった:2007/06/26(火) 23:29:40 ID:A9vBzX/T
実質スタッカートのとこだけじゃね?
ずらして弾けば

261 :ギコ踏んじゃった:2007/06/26(火) 23:34:16 ID:iV0PQVyA
>>258
ごめ、よくわからん。ようつべで見れるやつかアムランの独奏ピアノのシンフォニーがはいったやつしか聞いたことないもんで。激しい奴がひきたい

262 :ギコ踏んじゃった:2007/06/26(火) 23:35:44 ID:A9vBzX/T
アルカンは
(音楽的に)ずらし弾き可能 以外の10度は、ほぼ要求してこないよ?

>>261
 >>2の森下んとこ見ろ

263 :そんなに氏に急ぐなら >激しい奴がひきたい :2007/06/26(火) 23:57:24 ID:A9vBzX/T
op12b 3つの華麗なる練習曲(華麗な形式による3つの即興曲)   それぞれ演奏時間2〜4分 (まぁそこそこ
16a 3つの華麗なる練習曲(スケルツォ集) それぞれ演奏時間6〜分 (自殺用
17 演奏会用練習曲「騎士」 (自殺用
25 アレルヤ (激しくひけば激しい
27b 鉄道 (恥かき用
31 の8 (激しく弾けば激しい(藁
33 大ソナタ1,2楽章 (事故用
34 (自殺用
35-5 , 35-7 ,35-11, 35-12 (石や玉子が飛んでくる
37 の1 (割と氏ねる行進曲
39全般 (被ブーイング用
61 ソナチネの4楽章(割と氏ねる



264 :ギコ踏んじゃった:2007/06/26(火) 23:59:28 ID:eiYnF0Tx
>>261
Op39-6は"割と"簡単でオヌヌメ
アムランになりきったつもりで跳躍がキマるとすげー気持ちいい

>>鉄道とかは無理?
なに1dだお前は

265 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 00:01:09 ID:2xxSrqPQ
尚、楽譜の入手性および印刷可否については
全く考慮していない>>263

266 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 00:01:54 ID:Ds9m3R0x
てか凍り付いてたスレが堰を切ったように動き出したな
アルカン初心者にはやさしいのか

267 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 00:17:43 ID:GYuSoXSE
>>263
ん?まともに弾けるものは一切ないということか、もしかして?

>>264
いや、楽譜見てなんかそんなし難しそうに見えなかったもんでさぁ

268 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 00:21:12 ID:jrHtJp5N
アルカン好き増えてほしいからな

269 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 00:32:09 ID:2xxSrqPQ
>>267
アンタの実力がわからんのでなんとも胃炎
もしかして鉄道の難しさ分ってないの?wコイツw テンポがありえないんだYO!

>>263は人前で弾くのはとても厳しいのばかり
op41の3も>>263に入れとこう

270 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 01:32:22 ID:GYuSoXSE
>>269
ショパンのエチュードとかはOp10は大体弾けるレベルだもんで、ちょっときついのかな?と思って。てかかなりきつい?

271 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 04:14:04 ID:oglu8d19
Op10が指定速度でしっかり弾けるならば実はそんなにきつくないよ。

272 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 04:22:22 ID:PmFM+nzo
楽譜欲しけりゃここで手に入れればいいさ、曲によっては見て愕然とするかも知れんがなw
ttp://imslp.org/wiki/Category:Alkan%2C_Charles-Valentin

273 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 04:25:03 ID:oglu8d19
例えばアレグロバルバロOp35−5
途中まではショパンのOp25−10をこなせるような人には
「なんだ、たいしたことねえ」
って思うんだが、最後左手の動きがこまかくなってくるあたりの右手の不可思議な跳躍が
基地外としか思えない。その後の右手が高速で高音へ上っていくあたりは非常に簡単なんだけどね。

274 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 19:33:53 ID:Ds9m3R0x
楽しく弾くなら歌曲集かスケッチ集じゃない?
他は難曲ばっか

275 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 20:00:39 ID:3wR0XKd0
鉄道は200までなら弾ける。
それ以上は…………orz


ま、261は努力してみたまえ。

276 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 23:53:26 ID:Ds9m3R0x
>>271
鉄道の話?
いや、ショパエチュ弾けても全然無理だろ
あれは技巧とかの問題じゃない

277 :ギコ踏んじゃった:2007/06/28(木) 00:18:35 ID:5AgWvyny
ところどころ釣りレスがあるから気をつけろ、>>261

>>275
200小節までってことか?テンポ200もないし。

278 :ギコ踏んじゃった:2007/06/28(木) 00:29:02 ID:ApVqzDpr
>>272
鉄道って印刷できなくない? 買えってことかな?

279 :ギコ踏んじゃった:2007/06/28(木) 04:42:57 ID:YEr/jxDJ
マニアの心理
・正規教育に対する劣等感→「それを超えてやりたい」という感情→マニア化

超絶技巧厨の心理 「なぜやたらと極物を賞賛し、それ以外を見下すか」
・ショパンなど一般的に広く知られている難曲を弾きこなせない→弾きこなせる連中への劣等感が発生→
→その連中すら弾きこなせないものや知らないものを賞賛することによって連中を「大したことはない」という位置に置く→
→間接的に自己肯定へと到る。

と、自分自身マニアで超絶技巧好きの俺が過去に陥りがちだった負の部分を書き出してみました。
マニアの心理部分は負の部分ではないでしょう。それで物事を極められれば大したもんだ。
が、超絶技巧厨が陥りやすいルサンチマン的有名作品の見下しはイクナイ。まだやっている人はやめたほうがいいよ。

280 :ギコ踏んじゃった:2007/06/28(木) 16:52:32 ID:DMLRj5Gg
というより

・自分の知っているもの/好きなもの = 万人が知っているもの/好きなもの
・自分が高級だと思ったもの = いつまでも高級である/他人が高級だと思ってる

そういう痛い人が…
つい先日過去ログ読んで(いくつかの他スレ含む)気付いたんだが、
いきなりライヒとかさも当たり前かのように出しちゃったり、まさかババァの関係者か自演だったのか…

このスレ的には>>258は簡単な部類ということになるであろうが、
世間の目ではショパンをまともに弾きこなせなきゃ手が出せないし、まともに聞かせられないレベル。これでも拒絶感あるでしょう。

>>263は大多数は雲の上の人用、楽譜を見ることすら拒絶感があるもの。
[ (失敗が許される/プロの卵でない)頂点クラスのアマか、技巧に恵まれたの専門家]  でやっと手が出るもの。

アマプロの生演(CD録音以外)に触れた機会が少ない初心超絶厨はそういうことを知らずに、麻痺した感覚で物をいう傾向にある。
リストの超絶技巧練習曲スレは代々その伝統を引き継ぐ溜まり場となっている。


>>と、自分自身マニアで超絶技巧好きの俺が過去に陥りがちだった
(´・ω・`)人(´・ω・`)

281 :ギコ踏んじゃった:2007/06/28(木) 17:52:00 ID:BjOOqlss
要約:めったなことでは弾くな

282 :ギコ踏んじゃった:2007/06/28(木) 19:17:32 ID:H8/7hJ9B
>>頂点クラスのアマ
参考資料:http://jp.youtube.com/watch?v=FWUvI7bMMB0

自分がどんだけクズか分かるわ

283 :ギコ踏んじゃった:2007/06/28(木) 19:21:12 ID:H8/7hJ9B
俺「技巧派」とか「超絶」って言葉大嫌いだ
たぶんアルカン好きな人は大体そう思ってると思う
アルカンがただの超絶ヲタ向けの作曲家だと思われてるから

ただ一部の曲がふざけてるだけなのに

284 :ギコ踏んじゃった:2007/06/28(木) 19:28:27 ID:DMLRj5Gg
大好きだが。

285 :ギコ踏んじゃった:2007/06/29(金) 20:54:12 ID:Ah3xV8Yf
ショパンと親しかった&ショパンのピアノメトードを託す予定だったというだけで
アルカンがただの超絶ヲタ向けの作曲家でないのが分かる

リストが一目置いていたというだけで
アルカンがただの超絶技巧ではなかったのも分かる

すげえなアルカンw

286 :ギコ踏んじゃった:2007/06/29(金) 21:36:55 ID:VRdjS1xO
作曲の才能あるよねえ。Op39−10を初めて聴いたときにびっくりしたなあ。
もちろん技巧も魅力だけど。

287 :ギコ踏んじゃった:2007/06/29(金) 22:41:26 ID:A8YOVY+Z
>>282
確かにめちゃくちゃ上手いが、
アマでももっと上手い人いる気がする。

288 :ギコ踏んじゃった:2007/06/29(金) 23:21:07 ID:4/r9gHZ4
>>287
森下さんはプロじゃないらしいから究極のアマなんかな?

289 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 00:01:46 ID:4/r9gHZ4
協奏的二重奏曲のCD買って今第一楽章聴いてるんだけど
これめっちゃ良いな!
俺久々に燃えてる

290 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 00:18:22 ID:ZnhYXypr
>>285


>>287
まだまだいるでしょう。

>>288
食っていきたそうなアマだからなぁ。趣味の頂点とは違う。
まぁ趣味にも色々いるからなぁ。すごい先生に習ってきた人とか。

291 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 13:54:46 ID:Y8nhT9Qb
ところで、ナクソスレーベルのCDの演奏がなぜあんなに酷いのか教えてくれ

292 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 15:35:30 ID:J95aDMvH
低予算で、ビックリするほど短期間の練習期間しか与えられてないから。



最近はそうでもないよ。

293 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 15:59:23 ID:Y8nhT9Qb
>>292
なるほど
それで安く販売できるのか
サンクス

294 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 16:44:05 ID:1fzr00EJ
アルカンは酷くないだろ
室内楽は糞難しいからよほど一流じゃなきゃあんなもん

練習期間というより、売れない演奏家+録音技術面じゃないの。

295 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 17:42:43 ID:Y8nhT9Qb
>>294
確かに
俺が酷いと思ったのは室内協奏曲
ムズイんだろうけど、どうしてもハイペリのと比べちゃうんだよな

296 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 18:54:37 ID:J95aDMvH
まあ、低賃金で雇うような所だからどうしてもそうなる罠


これも最近はそういうの減ったけどな………。


あと、独協のオケもひどい。

297 :ギコ踏んじゃった:2007/07/02(月) 21:28:12 ID:Z+rPWLin
アムランの新作にカップリングされるらしいOp65のMIDI聴いてみた
6は言うまでもないけど、意外に良いぞ
もっと評価されても良いと思った

298 :ギコ踏んじゃった:2007/07/03(火) 14:21:09 ID:GYSqjK7A
そもそもアルカン自体がもっと評価されてもいい気がする・・・

299 :ギコ踏んじゃった:2007/07/03(火) 23:15:46 ID:YuXijdmI
室内協奏曲のソリストのフォーファノフって、
本職は音楽学者なんだよな

300 :ギコ踏んじゃった:2007/07/04(水) 00:02:19 ID:66sM2vKV
>>299
その人の事は知らないけど、
日本以外の国って複数の仕事掛け持ちって普通らしいじゃん
警察と不動産屋みたいに

301 :ギコ踏んじゃった:2007/07/04(水) 01:43:33 ID:6aeMEpGU
ウーレンもピアニストは本業でないのにあれだけ弾けるんだもんなぁ

302 :ギコ踏んじゃった:2007/07/04(水) 21:39:47 ID:8tDUt6sk
>>297
アルカンはずいぶん聴いてるけど、Op.65-6の良さが未だにわからんのだが。
教えて欲しい。

303 :ギコ踏んじゃった:2007/07/04(水) 21:43:39 ID:6aeMEpGU
二人がかりで弾いてるのにアムランのライヴの方が良いのはアムランが化け物だからなのだろうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=3XIx0ILXODw

304 :ギコ踏んじゃった:2007/07/04(水) 22:43:27 ID:ek+RrC2I
アムランは実際化け物みたいなもんだけど、これはそれ自体がネタだからww
(紹介文にビール4本飲んだ後とか書いてあるけど気のせいだろうか?)

305 :ギコ踏んじゃった:2007/07/04(水) 23:37:50 ID:hoV/JIZQ
>>302
俺の文章が若干言葉足らずだった
6は言うまでもないし、6以外もなかなか良いぞ


6の良さって言われても説明するのは難しい
アルカンらしさはあまりないけど、普通のピアノ曲として、
ショパンやシューマンたちの名曲と同じような良さがあると思う

306 :ギコ踏んじゃった:2007/07/04(水) 23:56:13 ID:hoV/JIZQ
>>304
なんか楽しそうだよな
このレベルで音楽楽しめる人って心底尊敬するわ

307 :ギコ踏んじゃった:2007/07/05(木) 01:33:39 ID:l+Ni8sDn
39-7がむずい………………

308 :ギコ踏んじゃった:2007/07/05(木) 02:09:20 ID:Eirbrxy2
>>303
アムランのウィグモアのライブ人間じゃねーよ
他の曲も糞ムズいでしょ

309 :ギコ踏んじゃった:2007/07/05(木) 23:25:25 ID:CWuxcLVg
>>307
以前弾いてたけど、今日久々に弾いたらほとんど音楽にならなかった。
ピアノ自体は毎日弾いてるけどそれでも無理。
この曲は怠けたらすぐ弾けなくなるから気をつけたほうがいい。

310 :ギコ踏んじゃった:2007/07/06(金) 23:58:47 ID:nKDjyPbx
恥ずかしながら俺、プレ王っていうそこそこデカイコミュニティで打ち込みうpしてるんだけど
何とかしてランキング入りとかすればアルカンの知名度がかなり上がるんじゃないだろうか
曲によるけど、聴いてもらえさえすればアルカンの良さは分かるから

39-9辺りならドップリハマるやつが大量に出そうだ
もしこのスレの住民が協力してくれるなら、俺も本気の8割出すぜ

311 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 00:35:14 ID:++O0M7YL
だからさ、そんなに万人がハマるもんじゃないんだってば。
何度言ったら分かるのさ?w

312 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 00:56:05 ID:FCE21mO/
今だって好きな人いっぱいいるじゃん。
それに>>311の言うとおりだよ。
もっと言えば、のだめみたいに変にブームになったら嫌だ。
とことん好きな人にだけわかる至高の作曲家であってほしい。

313 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 16:34:19 ID:DUQkZwJY
>>309
てか弾けるだけすごい

314 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 16:34:30 ID:qh6VkxyZ
アムラン並に弾けなくてもいい………せめて中村さとし並に弾きたい……。

315 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 17:24:57 ID:20ibwhmG
たしかに変なブームはいやだけど、
もっと色んな演奏家が録音するくらいにはなってほしい
今は録音がすくなすぎる

>>311
でも俺が今まで勧めた人は、素人玄人問わず全員(20人くらい)に受け入れられた
もちろん曲によるけど

316 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 18:34:38 ID:UaHe91up
君は社交辞令すら知らないのかね?w
何度入ったら分るのさ?w
そもそもクラシックに興味のある人なんて全然いないんですよ?w

317 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 19:00:13 ID:UaHe91up
しっかし、あっちだけじゃないんだ(投稿が)w

クラシックろくに聞かない奴20人に紹介して、受け入れたと思っても、
ハマるのは0人と解釈しましょう。

クラシックをかろうじて聴けるというだけで、30人に一人かな?w でも思い浮かべるのは大抵管弦楽w
クラシックそしてピアノの真髄が好きな若者なんて、200人に一人もいないと思ったほうがイイ。
わりと高偏差値の総合大学でもだよ。
DQNが集る社会にいるなら、クラシック聴く人なんて千に一人もいないよw

う れ な い も の は C D に な り ま せ ん w orz

クラシックのピアノサークルに所属していたとして、
そのメンツ20人に紹介しても、ハマる可能性のあるのは若干名だろう。
弾こうとするような奴は0(ry
一時期2ちゃんで騒がれてた、当時のT大ピアノの怪ですら若干名だもんねw
だって他にいくらでも作曲家っているんだよ?w?w


318 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 20:00:08 ID:qh6VkxyZ
>>316
君は現実社会でイライラしているのかね

319 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 21:27:51 ID:20ibwhmG
>>318
俺も同じこと思った

>>316-317
俺が言ってるのは、クラシック聴き始めの素人と玄人(演奏や作曲)
ただし、素人はある曲は良いと言っても他の曲は異常に毛嫌いしたりする
てゆうかお前、アルカン嫌いならここに来るなよ
アルカンは万人に受け入れられる可能性のある作曲家だ
間違いなく

320 :ギコ踏んじゃった:2007/07/07(土) 21:37:28 ID:20ibwhmG
>>316-317
一つ付け足す
前に飲み会のときにコンパニオンの女にクラシックが好きだって言ったら
ゴミを見るような目で見られた
一般人ってこんなもんなんだ、ってことを俺は誰よりも知ってる

321 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 00:36:06 ID:aMz8lPUJ
煽りだからかまうなよ。
わかりあえる者同士でアルカンを愛していこうぜ。

322 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 01:12:01 ID:AZr52rXa
>>320
ゴミと自覚してるならいちいち勧めるなよ^^
かえってウザがられるよ^^
>>321下こういうこと。

323 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 02:23:33 ID:ZbMmN1BP
たとえ知名度が上がったところで、どうせ「超絶技巧だけが売りの2流作曲家」ってレッテル貼られるだけだろうよ。
そんなことになるくらいなら現状のままがいい。
Alkanのアイデンティティーわからんやつが聴いたら「Lisztのパクりだ」とか言い出しそうで困る。

324 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 02:45:05 ID:CdxUJ9n6
一般人が知らないままでも別に構わんが弾くピアニストは増えてほしい

325 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 09:44:04 ID:yPB6wh2i
>>324
それなんだよ
だから知名度上げたい
>>322-323はそこんとこ分かんないかな
そのためには出来る事はしておきたい

326 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 15:21:04 ID:2n9yyFoQ
てか>>325に食い付く理由が分からない。広める活動したきゃすりゃええやん、なんでそんなにみんな怒ってん?

327 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 15:33:14 ID:yPB6wh2i
>>326
みんなって言うか、アルカン嫌いなやつが一人喚いてるように見える

328 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 18:35:11 ID:0HuDjaKo
>>326
アルカンの良さが分からん奴にテキトーな批評をされたくないんだよ。
>>312>>321と同感。

それに、ピアニストが弾かないのは知名度が低いからじゃないと思うんだが。

329 :ギコ踏んじゃった:2007/07/08(日) 19:25:10 ID:yPB6wh2i
>>328
歌曲集とかはもっと色んなピアニストに弾いてもらいたい
エチュードは期待できないけど

330 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 00:02:29 ID:Zzn32x3f
歌曲の難しさわかってんのか?ヴォケ
曲が微妙な割に糞難しいのが幾つかあって、コンプできないんだよ。
アルカンの曲集全般にいえる。
録音が少ないのはそれなりの理由があるってこと。

331 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 00:07:06 ID:Yk0MbICq
>>330
見た目地味なのにムズイ曲が結構あるんだよね
その反対の曲はというと、ほとんどない

NAXOSはもう発売してくれないのかな…

332 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 12:45:51 ID:yBOn3XKw
naxosは
ほとんどが90年代前半の録音で
マルコポーロという姉妹レーベルからの移植だから。


まあ、今録音するなら、シチェルバコフにやってほしい。

333 :ギコ踏んじゃった:2007/07/09(月) 21:18:17 ID:k/T8+GMY
>>330
難しいとは思うけど
ショパエチュ辺りよりは簡単でしょ?
たぶん

334 :ギコ踏んじゃった:2007/07/10(火) 00:46:51 ID:KcqiaAa2
アホか

335 :ギコ踏んじゃった:2007/07/10(火) 11:16:08 ID:xoGoCnQy
アルカンは転調とか曲の雰囲気とかクセあるからな。
合わない人も少なくないかも知れない

336 :ギコ踏んじゃった:2007/07/11(水) 16:30:22 ID:bflXyNtY
そんなクセあるか?
もっと後の時代に比べたら全然普通だと思ったんだが…………

337 :ギコ踏んじゃった:2007/07/11(水) 17:52:32 ID:ZC9ruKDo
クセあるよ。そこが魅力なんだけど。

338 :ギコ踏んじゃった:2007/07/11(水) 21:08:49 ID:zJD+ZeTl
どんな作曲家にもだいたい癖はある。

癖がわかるようになればもっとAlkanが好きになるだろう。

339 :ギコ踏んじゃった:2007/07/11(水) 21:35:09 ID:kOPW+pJb
俺はアルカンの曲全体的に好きだけど、
たまーに見せるめっちゃダサい旋律が逆にハマる
Op65-5とかいいわぁ

340 :ギコ踏んじゃった:2007/07/13(金) 22:11:33 ID:HkU8o7by
協奏的二重奏曲は転調がすごいらしいじゃん
素人の俺には良い曲だってことくらいしかわからんが

341 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 01:02:20 ID:yJj6n8Cg
またマニアックな曲上げてきますな。
それどのCDに入ってる?

342 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 02:53:45 ID:1jsr5/Il
Op.21だよね。
1楽章が大好きだからイイ録音が出てほしい。
Violinムズいのはわかるけどさ、Naxosレベルじゃあまりにも物足りない。

343 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 09:13:28 ID:aqAs/GBU
>>341
http://www.amazon.co.jp/Alkan-Sonate-Concert-Grand-Concertant/dp/B0000542HS/ref=sr_1_12/503-1419025-6323955?ie=UTF8&s=classical&qid=1184371823&sr=8-12
お勧め

344 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 19:33:08 ID:Gdmpq3TY
アルカンのサイトでこんなのがあるみたいだよ↓
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~a105/

日本じゃアルカン主みたいなサイトがないから
みんなで手助けしないか?

345 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 22:17:38 ID:mxBX5TW0
>>344
良いことだけど、
このスレの住民はそういう活動的なの嫌いらしいよ
前に俺も似たような事提案して、結果なぜか叩かれたし
正直腹立つわ
おいしい料理は独り占めってか

346 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 22:50:17 ID:1deMWELO
こんなうまい料理を独り占めするのはもったいない。
けど実際誤ったイメージが先行してしまっているから、それを修正する自信がなくて反対したんだと思われ。

347 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 22:51:23 ID:YN2aCgMw
>>344
h入れてぐぐってもつながりません。
中国政府に不利益な情報でも載せてるのか?

348 :ギコ踏んじゃった:2007/07/14(土) 23:19:06 ID:Gdmpq3TY
>>347
なにが中国政府だよ。訳わからん

349 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 00:00:18 ID:HJrXvYI9
>>344
ただの作品表パクリとMIDI転載サイトかな。
まぁ様子見

350 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 02:34:32 ID:M9Lsr+FY
>>344>345
広めたいなら森下氏のように自分の力でやればいいと思うよ

351 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 09:06:40 ID:LdI+PCyP
>>350
それ難しくね?
一般人が演奏会開いて人集まるわけない

352 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 10:00:44 ID:x+izMJ//
好きな奴らが協力するのはいいと思うけどな

353 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 10:40:39 ID:KE7iy6jf
で、何を協力するのかなぁ?^^^^
Webスペースのアカウント共有は半ば犯罪ですよ^^
それとも彼に転載されるために奴隷のように>>2で既出のMIDI打ちでもするんですかぁ?^^

354 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 10:44:31 ID:GO+qC4+2
たまにこういう奴が出てくるから流れ悪くなるんだよな
全部提案してもらわないと嫌なら、話がまとまるまで出てくるな^^

355 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 11:01:24 ID:LdI+PCyP
>>353
なんかずいぶん悪い言い方してるけど、
別に嫌なら協力しなきゃいいじゃん

356 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 11:40:28 ID:J6Z6uRIb
協力できるんならしたいけど、何すりゃいいのさ?

357 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 15:22:53 ID:LdI+PCyP
>>356
例えば、前に俺が提案して叩かれて終わったけど、
プレ王みたいなところに投稿してみんなで投票したりコメントしたりとか
それで週間ランキングに入れば数千人の目に触れる

やりたくないなら強要はしないけども、
積極的に活動しようとしている人たちに文句付けたり、叩いたり
そういうのはどうかと思うんだよ

俺だってなんも悪い事してないはずなのにちょっと落ち込んだからね

358 :sage:2007/07/15(日) 16:39:38 ID:sDfkOrND
別にほっとけばよくね?
知る人ぞ知る作曲家でいいよ。
よさがわかるやつは自ずとやってくるし自ら調べし。(実際俺らがそうじゃないか)
わざわざ宣伝せにゃ振り向かない人たちの中にどんだけわかるやつがいるんだか。
その中のわかるやつら、こういうのが好きなやつらは宣伝なんぞしなくてもいずれ自ずと発見すんだろ。
いいよ今のままで。
今のままで最高なんだから

359 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 17:09:53 ID:LdI+PCyP
>>358
言いたい事は分かるが、俺としては
楽器屋いけば楽譜が売ってるようなのが理想
CDももっと出て欲しい

でも、たまーにアルカン叩き見かけると、知名度を上げる事が良い事か疑問に思う

360 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 17:51:47 ID:M9Lsr+FY
>>357
だったらここで何か言う前にまず自分自身が活動を始めたらいかが?
自分が動かないうちから「みんな」の力を借りようなどと思うのは身勝手だ

361 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 18:48:17 ID:nKXgVkhv
>344
こんなサイトがあっていいのか?いけないのか?どっちなんかな。

でもこのサイト作った人、このレスみてそう・・・

362 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 21:53:04 ID:LdI+PCyP
>>360
出来る事はやってるんだけど、一人でできる事には限界がある
逆に言えば、人数さえ集まれば簡単に出来る効果的な方法があると気付いてここで呼びかけをした
>>343も同じ事を考えたんだろう
その結果は言うまでもない
>>360を含むここの住人にはもう期待してないから、俺ら(活動してる人たち)のこともほっといてくれ

363 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 21:54:48 ID:LdI+PCyP
ミスった

>>360
出来る事はやってるんだけど、一人でできる事には限界がある
逆に言えば、人数さえ集まれば簡単に出来る効果的な方法があると気付いてここで呼びかけをした
>>344も同じ事を考えたんだろう
その結果は言うまでもない
>>360を含むここの住人にはもう期待してないから、俺ら(活動してる人たち)のこともほっといてくれ

ここでアンカミスははずいな・・・

364 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 22:07:51 ID:+IF4SfN2
>>344
とりあえずサイト名を改めるべきかと…
私的HPでこの名前はヤバイっしょ

365 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 23:08:19 ID:KE7iy6jf
>>357 >>363
テメェのみの力でやれ。
こんなマイナー分野、ネットで協力とか不可能。
ましてや人のふんどしで相撲を取ってるような(作品表が)パクリサイトに協力などする気は誰も起きないでしょ。
あ、自演だった?w

その人にリアルで会って友達になって、演奏会でも開くならそれはそれでいいと思うよ^^
普通科の学校の教科書や、音楽辞典に載せてもらうとか、楽譜出してもらうとか^^
でもそういうのってピティナや森下氏みたいな力がある者がやるんじゃないの?w

どうもおめでたい頭は幾ら言っても直らないみたいだね。
ゴミである我々がいくら騒いでも無理なんですよ。
演奏家が興味を示さなければw

今日、我々が生きてるうちに、楽譜が残存し、アムランが広め、割と簡単に楽譜が手に入ること自体を幸運に思ったほうがいい。
バッハですらメンデルスゾーンが発掘するまでは忘れられてたんだぞ。
クラシックって所詮そんなもんよ。悪く言えば化石の音楽を鳴らしてる奴隷。(「化石」は俺の父が言った)


366 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 23:08:56 ID:KE7iy6jf
どんなに天才が凄いもの創っても、追従できる人(専門家と一般人)がいなきゃ普及しないでしょ。
追従できるほど才能ある専門家は自分で音楽創ればいいんだしね。

空無事をみてごらん、唯でさえ追従し難いのに、著作権で酷く強固に囲い込んじゃって。
後に忘れ去られ自爆する原因作ってんだよね。
アルカンは大放出してるだけましだと思うよ。


手助けするくらいならWebページは自分で作れ。
「〜の人に手助けしないか?」
というのが、実は自サイトの宣伝で、
「私に協力してください」という意味だった。
もしそうだったとしたら非常に嫌らしいやりかただ。

最後に、
誰もアルカンを叩いてはいない。
電波お花畑を叩いてるだけだ。

367 :ギコ踏んじゃった:2007/07/15(日) 23:56:04 ID:LdI+PCyP
>>365-366
長くて読んでないけど、
お前たびたび荒らしに来てるよな
協力したくないなら黙ってるだけでいいから
自己主張も控えめにしとけ

368 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 00:10:27 ID:rkOkWCEK
>>362>>363
今まで一人でやってきた事は何か
一人では限界だと感じたのは何か
「人数さえ集まれば簡単に出来る効果的な方法」とは何か

まずこれを書いてくれ、話はそれからだ

369 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 00:16:27 ID:rkOkWCEK
森下氏のように目に見える形での活動がありそれの手助けが必要、というなら納得できる
何一つ情報を出さずに「手を貸してくれ、貸してくれればどうにかなる」なんて言われてもね……

370 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 00:25:21 ID:ebRcWm+k
>>365-366
文体は悪いけど正論だよ。

371 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 01:42:47 ID:mzYXstqz
>>368
森下さんみたいには、一般人の俺には出来んが
出来る事ならやっている(もしかしたら他にもやれる事はあるかもしれないが)
その内容については、>>368が新参でないなら今更言う必要は無い
新参なら過去ログ読んで流れを把握してからレスしてくれ

372 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 02:02:00 ID:sHAFZnqy
レス数やたら増えてると思って見てみれば、やっぱり揉めてるのなw

アルカン広めたいって気持ちは伝わってくるんだが
皆が皆>>344>>371に協力するわけじゃないってのは最初から分かり切ってる事。
リアルならまだしも、ここは2ちゃんねるだぞ?

ネット漁れば楽譜も音源もそれなりに転がってる。不当な扱いを受けてるわけでもない。
この事実だけで十分だと思わないか?

373 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 02:10:58 ID:mzYXstqz
あまりに馬鹿な>>366のためにマジレスしてやる
>>追従できる人(専門家と一般人)がいなきゃ普及しない
それは実証したのか?
>>手助けするくらいならWebページは自分で作れ。
誰の話だ
>>電波お花畑を叩いてるだけだ。
叩くだけで何もしないアホより、お花畑を夢見てるアホの方が一億倍マシだ

何もしないなら文句もつけるな

374 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 02:17:39 ID:mzYXstqz
>>372
スレ荒らして本当にスマン
ちょっと腹立っちまった
もう荒れるようなこと言わないからスルーしてくれ

375 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 19:37:51 ID:XGLFeLBU
OP65-4の導入が、どっかで聴いたことがある気がしてならないんだけど、
みんなもちょっと聴いてみてくれないか?

376 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 20:07:52 ID:M7J7MeyI
>>375
いいよ

377 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 22:09:45 ID:hrqyHbR+
>>375
あ、別に俺がうpるってワケじゃないんだが
ただ、どっかで聴いた事があるのが気のせいか事実か調べたい
http://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
ここにある

378 :ギコ踏んじゃった:2007/07/16(月) 23:28:25 ID:M7J7MeyI
>>375
ショパンの英雄ポロネーズ?かな。

379 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 01:05:30 ID:30S381Kp
>>375
ショパンのギャロップマルキ…?(かなり無理あり)
わからん

380 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 02:24:03 ID:W8+3wTyb
最近MedtnerにハマってAlkanはどーでも良くなってる俺が通りますよっと

381 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 21:53:54 ID:/C7YimBZ
>>378
確かに、リズム似てるな

>>379
あ、ちょっと似てるかも

なんか微妙だな
物凄く聴いた事がある気がしたんだけど

382 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:23:22 ID:vZnDsQPT
>>367 >>371
お前=吾○、痛いからもう書くな。田舎に住んでるとこんなに痛くなるのかな。
独学スレでもことごとくスルーされてたろ。
恥ずかしいレスのコピペ貼ったろうか凸(´・ω・`)
どこまで痛いんだよ。

PASSE TEMPS復活してよ。
うはww、俺のお気に入りどころじゃなくて、ピティナからリンクされてたんだ。
せっかくのチャンスをURL移動しちゃってあーあ。
しばらく調べたら移動先もお気に入りに入ってたわw

調べつくしたら>>344が誰のサイトか分った。
吾○のサイトじゃないけど、半ば自演だったね。
二人ともこのスレ見てるわけだ。まぁ頑張って。

吾○のこと調べてたら、
ロマンティックなアンダンテ2番を室内楽伴奏つき編曲したCD持ってたことに気付いた。
9年前の古い記事 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/9804.htmlに書いてあるが、
NAXOS(ナクソス)のRomantic Piano Concertosに入ってる、
Concerto da camera No.3 in C charp minor (reconstructed by Hugh Macdonald)とやらがそれだ。
これは良い編曲だ。

>>380
数年経てば飽きる。そんなもんだよねー。

383 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 22:24:07 ID:vZnDsQPT
そのCDのトラック1、Concerto for Piano and Orchestra, Op.39 (orchestrated Klindworth)
こっちは酷い編曲だ。

前スレで質問された
893 名前: ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日: 2007/03/27(火) 15:29:17 ID:G4mHMDDl
はじめまして。
ただいま、高校1年のくせに短エチュ10番練習中です。
この曲の中でコーダの中に、TUTTIの部分があって(青い本の117p)、
そこに、Cantabileって書いてあるのですが、本当に歌うように弾くのでしょうか。謎です。

この箇所、編曲の際に見事に省かれてるね。
直前の「どうみても弦楽のトレモロ」もピアノでやってるし(CDの23:00付近)。
怪しいから全体を検証してみた〜
あちこちでメロディねじまげるか省くかしてる。pやfのような強弱表現もおかしいことある。
独奏版では大事要素を含んだな91〜97ページ(青い本=Dover版楽譜で)も省かれてら…(CDでは16:23に入るはず)。
最後のTUTTI 124〜125ページはヘドが出る酷さ(CDでは24:23〜最後)。

384 :ギコ踏んじゃった:2007/07/17(火) 23:23:05 ID:/C7YimBZ
>>382
別にHN出して構わないよ
プレ王で協力してくれって言ったとき、ネット上の個人情報はほぼ全部出してるようなもんだから
なんつったって、プレ王にアルカン投稿してるの俺だけだし

あんな糞サイトお気に入りに入れててくれてありがとう
どうせだから移転した理由も教えておく
中学生のアホいとこにサイトバレしてしまい、俺の恥ずかしい日記が晒されるという悲劇があったからだ
笑える日記を目指してても、身内となると話が変わるからな


>>独学スレでも・・・
何の話だ?

一つ言っておくけど、俺を煽っても無駄だぞ
過去に無知ゆえの痛いレスをした事はあるけど、馬鹿じゃないから

385 :384:2007/07/17(火) 23:34:05 ID:/C7YimBZ
付け足し
たぶん最近の俺のレスが気に触ったんだと思うから謝っとく
ごめん

お前は俺にじゃなくてスレのみんなに謝れ

これで終わり
もう無駄に引っ張らないことだ

386 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 00:02:17 ID:XwJ5t63k
ネットの世界ってせまいですね

387 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 01:04:26 ID:ItiNW2dO
>>382
最低だな。そこまで言うか?
人間として失格

アルカンスレの住人のレベル低いな。

388 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 01:37:03 ID:d0WlicMJ
>>382と一緒にされたくねーよw

389 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 07:07:40 ID:pN7Y7hgP
盛り上がらないな。

390 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 07:09:48 ID:pN7Y7hgP
>>382
みたいなやつがいるからこのスレの空気が冷めるんだよな。

>>383
君はシューマンと一緒だね笑

391 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 19:25:56 ID:mp/9Rc1o
というか文体から、>>382って結構前からいるんだな……。

392 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 20:19:13 ID:hoCxJm9m
自演のにほひがする…

393 :吾桑:2007/07/18(水) 21:49:59 ID:50AaeN3w
あのアホのせいでHNばれたからもう開き直るわ

スケッチ集第10曲「叱責」
MIDI:http://up.spawn.jp/file/up34252.mid.html
MP3(超高音質):http://up.spawn.jp/file/up34254.mp3.html

どう?
自己評価は悪くない

394 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 22:11:50 ID:6Wf1UeZN
いいと思うけどHNはわざわざ名乗らなくてもいい

395 :ギコ踏んじゃった:2007/07/18(水) 23:56:55 ID:CexLzQ1S
アホってかみんなとっくに知ってるだろw
皆さん大人だから誰もバラさなかっただけだろw
ググったり某にかければお前の痛い日記だって出ててくんだよ。
ロマンティックなアンダンテみたいなレア曲のMIDI打ち込む奇人が他にいるとでも?w
まえに曲名でググったら一発でHN出たよw

>>393
音いくつか間違えてるな。
3小節目上段の4拍目親指、
16小節目上段の4拍裏和音の上の音符二つ、
最後から3小節目上段の2拍目和音。

それより小悪魔冒頭のテンポ直せよw

396 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 00:38:06 ID:0DIVsYo5
そんな叩くことなくねえ?
仲良くやってりゃいいのに。アルカンスレは叩きたがり見下したがりが多いから
「やっぱアルカン好きはガキ多いや」とか言われちゃうんだよ。

397 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 00:47:50 ID:l212T3Ij
叩いてるのも一人
叩かれてるのも一人

これじゃスレが進まないからいい加減やめてくれ

398 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 01:40:13 ID:K2FX/5mt
吾桑がここに来てるからなんなんだって感じはするがな。別にどーでもいい。
まさに、あ…って、寒いギャグになるからやめとこう。

前々スレからわかっていたよ。

399 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 08:13:41 ID:YOlkWzMJ
五桑じゃないだろう、私怨じゃないか

400 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 17:30:51 ID:rt5ZXR8I
>>394>>398
どうでもいいことを隠してる、みたいに思われるのが嫌だったからつい名乗ってしまった
スルーしてくれ

>>399
私怨・・・心当たりがあるかも・・・
そん時は軽く煽り返してやっただけなんだが、まさかこんなガラスのハートだと思わなかった
下らん事だったけど、かなり傷ついたんだろうと思うと悪い気がする

401 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 17:32:23 ID:rt5ZXR8I
話変わるが、
ついに出るぞ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2595736

402 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 17:51:41 ID:mrsSBzhZ
>>401
ついに出たな。いいな〜欲しい

金が無い。。。

403 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 18:08:49 ID:8CwwMHZN
>>401
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

>>400
私怨じゃない。普及させる気の奴が痛いとウザがられる…
次スレからこうのたけ(ryさん達のサイトもテンプレに入れるべきか。

404 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 18:15:04 ID:mrsSBzhZ
もう。いいや。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~a105/
の管理人、俺だから、

皆に迷惑かけて本当にすまん。

でも、どうか皆にアルカンの芸術を知ってほしい。


一応言っておきたかった。これもスルーしてくれ。

405 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 18:25:43 ID:rt5ZXR8I
>>395
確かに間違えてたから直した
耳良いなぁ・・・口は悪いけど

あと小悪魔に限らず、俺は色んな曲で指示無視してるよ
ほとんどは自分の勝手な解釈
その他は、録音聴いて良かったところは楽譜無視でそっちを参考にする場合が多い
小悪魔はオズボーンのを参考にしてる

406 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 23:28:40 ID:K2FX/5mt
>>401
やっと出たね。即買い。

未だにプロの生アルカンを聴いたことがない俺は負け組?
素人のはある意味で面白いけどさ。
アムラン来日してくんないかな…プログラムは(ベタだけど)独交→グラソナ→独協→イソップ、アンコールは鉄道かOp.76-3で。


…妄想でした。

407 :ギコ踏んじゃった:2007/07/19(木) 23:42:21 ID:3djG2pyK
そんなプログラムやったら手が壊れると思うよ

408 :ギコ踏んじゃった:2007/07/20(金) 00:02:49 ID:OAdggQmC
>>406
俺も生は聴いた事ないな
てか聴ける機会なんてほとんどないから、大半の人はないだろう
森下さんがプロに入るなら、行けば聴けるんだけどね

409 :ギコ踏んじゃった:2007/07/20(金) 03:04:52 ID:XLTKJ2bW
>>408
森下さんはプロじゃないっしょ。演奏聴いたことないけど。

それにしてもHMVのレビューが酷いな。
これでもかってぐらい技巧面ばっか強調してさ。内容に触れなさすぎ。
しかもOp.65はスルーかよ !
まあ、あれ読んだのがきっかけで購入するやつが1人いるかどうかすら怪しいけど。
買うのってこのスレの皆も含めてほとんどがアルカンマニアでしょ。

そう考えると影響力は少ないんだけど、なんかやりきれない気持ちになる。

410 :ギコ踏んじゃった:2007/07/20(金) 08:11:23 ID:d3s80hGq
別に他人がどう思っていようと、
自分が好きならそれでいいと思う。

変な意味ではなく。

411 :ギコ踏んじゃった:2007/07/20(金) 17:58:07 ID:OAdggQmC
>>409
アムランスレの人たちも心待ちにしている様子だ
アムラン好きな人は大抵アルカンも好きっぽい
でもそれ以外に買う人いないだろうな・・・
クラシック系のブログで書かれれば知らん人でも買うんだろうけど

412 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 01:01:03 ID:IQnApXNl
今時sageでこんなに伸びるスレも珍しいね

413 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 11:39:02 ID:455+jEQ4
よく見たらみんなsageてたことに今更ながら気付いた俺

414 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 17:52:10 ID:P67Mfh/a
じゃあ下げろや

415 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 18:28:55 ID:G1LUIvxt
オマエモナー

オレモナー

416 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 19:31:08 ID:Nw4KCmyM
サルタレロの運指の話なんだけど
9小節目で主旋律が繰り返しだけど、最初と運指が違うのは仕様?
わざわざ変える意図が全く理解できないんだけど

417 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 21:20:23 ID:cdSFYTYN
フィニッシーの「アルカン・パガニーニ」やスティーヴンソン「アルカンの饗宴」を聴いてみたい

418 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 22:34:22 ID:tx7psP7a
>>416
実際に弾いてみると分かると思うが

・1回目のほうが運指的に楽
・2回目に1回目の運指をしようとすると2指→3指への移動が困難

の2つが要因だと思われる。

419 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 23:03:51 ID:Nw4KCmyM
>>418
確かにそれはそうなんだけどなぁ
繰り返しの最初だけ1にして、後から同じ運指に戻すってのはできなかったのかね
こんな風な運指だと頭がこんがらがる

420 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 23:23:36 ID:PwyhZ4Za
10小節目もかわってんのか
意味ないね
最初から9-10小節目の弾き方でいけばよし。
無意識でそうやってた。
1-2小節目のやりかた弾きにくいよな?

421 :ギコ踏んじゃった:2007/07/21(土) 23:50:45 ID:HU2HtIup
自分は圧倒的に1回目のほうがやりやすい。

やっぱ人によって違うな。

422 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 00:03:56 ID:Nw4KCmyM
俺も1回目の方が弾きやすいけど、
2回目の最初を考えると、最初から2回目の運指でやった方が合理的ではあるな

蛇足だけど、どっちが弾きやすいかってのは1指によると思う
俺の1指はトロいから同音連打はやり辛い

423 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 00:28:17 ID:9sF47qbi
>>417
聴かせてやりてーな。
俺もってんだよ。
でもアルカンの饗宴は全体的にかなりダークだから明るい曲が好きならダメかもよ。

424 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 02:54:25 ID:qOn2+Pbx
サルタレロは楽譜見ただけではそうでもないが、実際弾くと意外に難しい
プレスティシモで弾ける日が来る気がしない…
符点四分音符=138が限界。まだ遅いよね?

425 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 09:28:34 ID:0jJRniW3
>>423
曲の名前は知ってるんだけど、ググッてもどこにあるのかさっぱり分からない
録音も楽譜も
教えて下さい

426 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 09:31:58 ID:0jJRniW3
>>424
マジでその通りだよ
簡単だと高を括ってて弾き始めたら全然歯が立たない

427 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 14:11:36 ID:9sF47qbi
>>425
フィニスィーのは市販されてるから雨損ででも探せばミツカルヨ。
スティーヴ親父のやつは市販ではあるかわからん。
俺が持ってるのはアムランのライヴ録音。
友達だったらあげんだけどな。すまねーな。

428 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 14:51:23 ID:/ibM82ri
>>425
アルカンの饗宴はアルタラスレコードのカタログにも載っていないので、恐らく市販には出回っていない。
ちなみに、楽譜はネットで拾った。

429 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 15:25:49 ID:pvdpr9fH
音源ないなら自分で弾くからいいよ



と言えるくらいになりたい…

430 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 16:02:27 ID:ekLbrFjL
音源や楽譜持ってるならうpできるだろ、持ってるというのが嘘でなければ

431 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 16:36:39 ID:0jJRniW3
>>430
うpはカスラック的にマズイでしょ

432 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 16:50:19 ID:0jJRniW3
>>427
http://www.amazon.co.jp/Michael-Finnissy-Etched-Bright-Sunlight/dp/B00008H2LY/ref=sr_1_3/503-1419025-6323955?ie=UTF8&s=classical&qid=1185090348&sr=8-3
これか!
試聴聴く限りだと、どこら辺がアルカンかさっぱり分からんけど

433 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 17:41:37 ID:9sF47qbi
俺前にクラシック板やら鍵盤板やらで珍しい録音などうpしてた時期があったけどもらうやつはもらうだけもらって、まあ礼なんて別にいらないが
「このうpローダ使いにくい」だの
「これじゃなくてあのときのライヴ録音うpしろよ」だの
頭にきたからもう掲示板うpはしねえ。
捨てアドさらして礼儀正しいようなやつには個人的に差し上げるが不特定多数の人が見ている掲示板になど二度とうpしねえ。
こちとらCDにたくさん金かけてんだよ。
ただでうpもらっといて上から目線で注文つけるやつとか出てくるから嫌だ。

434 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 21:50:06 ID:c242+H3s
スティーヴンソンの楽譜は公式HPに売ってるよ。
ttp://www.ronaldstevensonsociety.org.uk/
でも、欲しいけど買い方がわかんない。

435 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 23:48:07 ID:vtkHxEml
>>433
わかったから、とりあえず下げてくれよw

436 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 23:53:03 ID:0jJRniW3
>>434
楽譜より録音が欲しいな
無いなら仕方が無いけど

437 :ギコ踏んじゃった:2007/07/22(日) 23:59:05 ID:c242+H3s
>>436
録音は分からないな・・・

そういえば、ようつベにアップロードされてた
アムランのイソップの饗宴と独交のフィナーレが削除されてるな・・・

438 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 00:07:50 ID:8NuJkPd6
マジで?
それ軽くショック…

439 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 00:48:06 ID:zVjlxXqn
隣村の火事最高

440 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 17:34:35 ID:83uc5JNX
>>436
無ければ自分で弾くくらいの気概を見せたらどうか。

441 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 18:38:34 ID:G09Jf/yp
>>440
超サンクス!
だが俺には逆立ちしても弾けん

442 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 18:52:36 ID:hAiL2leE
>>440
あんた最高だよ
jazz.pdfがWeissenbergのJazz Sonataだと勝手に期待してがっかりしたのは内緒だ

443 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 20:59:59 ID:G09Jf/yp
サルタレロの練習、第二主題までやったんだけど
これ酷いなほんと
明らかに指定速度で弾けるように作られてない
全く歯が立たない
ローマはあの超絶編曲どうやって弾いてるんだ・・・

444 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 22:07:44 ID:jBCyl6UO
指定速度で弾けるように造られてないって、
ほとんどの速い作品がそうな気がするのですが……。

これと双肩なのはツェルニーの練習曲ぐらいだ。
お子様にあのテンポは無理。

445 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 23:04:59 ID:w5DviEnP
>>440
しまったー。逃した・・・涙

446 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 23:53:16 ID:a8TJal8/
>>445
同じく…
弾く気はないが見たかった。

447 :ギコ踏んじゃった:2007/07/23(月) 23:58:47 ID:hAiL2leE
ダンテロンのDVDは持ってるけどこの演奏もいいな、途中で拍手入れちゃうアホがいるけどw
ttp://www.youtube.com/watch?v=60fS6ACteik

448 :もんぶらんちんこ:2007/07/24(火) 02:01:20 ID:HrI+OxW+
アルカンの饗宴は一言で言うと「ソラブジ風アルカン」って感じ。
アルカンの色々な作品を不協和音たっぷりでちょい無調風で演奏していく感じ。
「あ!舟歌だ。あ!イソップだ。」みたいに元になってる曲が色んな場所に顔を出すからおもしろいわけよ。

449 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 07:31:09 ID:DuIQG6WP
フィニッシーのアルカン・パガニーニはアルカンの面影もパガニーニの断片も見当たらないw

450 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 12:02:28 ID:ZikjY8Xi
彼の場合ヴェルディ編曲物にしてもシュトラウス編曲物にしてもどこが編曲なのかわからないくらいだ。
だが異様なほど美しかったりするからたまらんもんだ。

451 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 12:36:24 ID:lOqlx/FD
>>450
ガーシュウィンの編曲は比較的忠実。
スワニーの編曲などは元の旋律がはっきりと聞き取れる。

452 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 12:56:04 ID:xhCisWew
皆詳しいな。
すげーな

453 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 13:10:43 ID:ZikjY8Xi
そうそう!
ガーシュイン編曲は案外普通でがっかりしたもんだよ。
わざわざCD買ったのに。

454 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 13:11:11 ID:DuIQG6WP
楽譜見たらアルカン・パガニーニは左手のみ→右手のみ→両手になってるんだな
3つの大練習曲へのオマージュってことか

455 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 18:18:33 ID:QZ5G+kqa
>>448
そういう曲だって話はどこかで聞いたけど、
音源は一体どこから入手したんだ?
まさか自分で弾いたわけじゃないでしょ?

456 :ギコ踏んじゃった:2007/07/24(火) 19:35:49 ID:Nl0hX2ew
>>448じゃないけど、音感ある人なら楽譜見ただけで大体分かるよ。
もしくは打ち込んだか、本当に弾いたか

457 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 00:58:22 ID:42uh5rCH
>>447
リベッタは以前からどうも好かないなあ…
ミスがありながらも上手くまとめてるけど、何かが違う。

拍手にはワロタw

458 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 11:32:13 ID:+jmGKgDV
そういえば、リベッタのグランドソナタってどこから販売されてるんだろ…

459 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 11:52:52 ID:+jmGKgDV
すごくね?リンガイセンのサルタレロ
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B000027O1J001011/ref=mu_sam_wma_001_011/103-9363636-3879015

460 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 14:07:52 ID:tb5ijXYy
>>458
CDはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1444
DVDはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2533233

461 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 15:33:25 ID:bwZjQUyX
リベちゃまはようつべでしか聴いたことないんだけどグラソナ第1楽章うまかった。
あと彼リゲティがうまいね。
そんなことより、リベちゃまって作曲家でもあってスペクトル楽派に属してるんでしょ?
意外だよね。

462 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 19:16:03 ID:k4fjZjg1
>>459
37小節目からの音形が多少苦手っぽいけど、やっぱり上手いな。
これくらいの速度で弾けたら気持ちよさそう。

463 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 22:04:43 ID:0EtDywKB
naxosの録音もこのくらい良ければ……。

464 :ギコ踏んじゃった:2007/07/25(水) 22:48:35 ID:+jmGKgDV
>>463
そうだよな。でも安いからしょうがないよ


465 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 01:13:19 ID:LkcTD5BK
いま思ったけどアルカンファンがアルカン普及させたいと思ってるならこんな下げた地下でコソコソ盛り上がってないで上げ進行のほうが
より多くの人の目に触れて名前が知れ渡ることに少し貢献するんじゃないの?
まあでも俺は普及しないまま好きな人同士のほうが楽しいやって思ってるけど。

466 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 01:26:45 ID:A8Eb4y7u
今までの経緯からして、上げるとろくな事がない

467 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 01:47:22 ID:G9OwRYya
ageようがsageようが、興味ある奴はくるし、無い奴は来ない。
俺が生きている間に一般的になってくれればいいかなくらいにしか思ってない。
1000年あがいたって、アルカン>>>ショパンになることはない。

468 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 10:38:07 ID:wQDH/4Bq
一般的になってより演奏される機会が増えればいいな…と思っている
もちろんアルカン>>>ショパンということはありえないけど
ピアニストが一曲でもプログラムに入れてくれるとうれしいな
それには需要がなければ、ね

469 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 11:44:32 ID:Uj4K1zBM
>>464
いや、ほんとはあれ、マルコポーロというnaxosの姉妹レーベルから出たやつだぞ。
それをnaxosに移しただけ。
最初は安くもなんともなかった。

470 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 16:11:13 ID:yAS/mbjr
アルカン=ショパン ならありえるけどな

…クラシックの終焉を意味するが

471 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 18:15:49 ID:FhBuPJU2
地球があと3000年くらい保ったら、また別の芸術的観点とかを考えられて
アルカン>ショパンもありえなくはないかもな

472 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 20:10:15 ID:3fUmW8FL
>>466
超同意
>>467ageは止めとけ

473 :ギコ踏んじゃった:2007/07/26(木) 20:11:57 ID:3fUmW8FL
>>471
その頃には、もう今の音楽は芸術と認識されてないだろうよ
せいぜい500年くらいが賞味期限だと思う

474 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 00:17:58 ID:WS0eAAZP
何百年たっても無理だろ。
今はショパンですら「知られてる」とは言えないと思う。

ショパンの曲で、聴けばショパンだと分かる曲が何曲あるか?
クラヲタはいいとして、一般人はほとんど知らない。
「これ聴いたことあるけど、誰の曲?」となる。困ったもんだ。

あ、若干スレチスマソ

475 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 00:34:56 ID:fEC1lczu
人が人でなくなっていくほどヒトとしての何がしかを渇望するものだ

476 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 00:56:38 ID:qnPVa/H8
>>474
別に音楽に限ったことではないよ、絵画だろうが小説だろうが似たようなもの
「見たことのある絵だけど誰が描いたのかわからない」とか、
「タイトルは聞いたことあるけど内容は知らない」といった事はよくある
結局、興味のない人間にとってはこの程度の認識でしかないんだよな

477 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 11:09:59 ID:rEmunTc9
自分が好きなら好きでそれでいいじゃないか。

478 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 16:15:22 ID:ADrQ0sHp
>>476
それすらわからないでゴリ押しする方が某スレに若干名いらっしゃいますよね。
一般人にとってはショパンですらそんなもんなのに。

479 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 21:09:37 ID:UAxRwyux
>>474
クラシックなんて当時は上流階級のもん(嗜好趣味)だったんだよ。
よくしってるだろ?
今のほうはよっぽど身近。

480 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 21:29:57 ID:G/aidpBM
>>479
そういう観点で見ると、大衆的なオペラを書いたモーツァルトがいかに天才だったか想像できるな

まぁ、完全にスレチだけど

ショパンもリストもアルカンも、
みんなバケモノじみた天才だけど、どれくらい凄いか分かってる人なんてほとんどいないんだろうと思う
ならアルカンは理解される方が難しいという結論になるな

なぜなら、結局ショパンだってどれくらいの天才か理解されずに、
ただ「親しみやすい」という理由だけでこれだけ有名になってるのだから

481 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 21:50:02 ID:ADrQ0sHp
>>クラシックなんて当時は上流階級のもん(嗜好趣味)だったんだよ。
バロック時代まででしたかな

482 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 00:38:11 ID:rdzao9ay
結局のところ、一部に流布はできても大衆に認知させるのは無理ということ。

でも、こうやってアルカンスレが続いてること自体が嬉しいよ(前スレは1000目前で落ちてるけど…)
アルカン好きが自分だけじゃないってのが分かってよかった。

483 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 02:17:25 ID:letn5reo
>>481
まぁ下流がクラシック聴いてたなんてこたぁないよな。


484 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 18:20:46 ID:JlcgvavI
>>483
ロマン派の時代には一般大衆も聴いてたんじゃないの?

485 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 18:31:13 ID:c7ZFwqtp
ショパンやリストの頃には大衆向きの演奏会はあったよ、ただしメインは中流以上だけどね

486 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 19:21:08 ID:JlcgvavI
上流が貴族なら
中流って、今で言えば中小企業の社長クラスか?

487 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 20:10:42 ID:WVJG1ve0
>>484
聴いてない。
というより、ヨーロッパの階級社会の実態を知らなすぎる。
島国に生まれてるから想像しにくいのはわかるが。
マスメディアの存在で感覚が麻痺してる。

488 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 20:18:09 ID:JlcgvavI
>>487
多少なら知ってるぞ
今でも、身分が低いと乗る車さえ限られるとか聞いた
金があってもポルシェとかには乗っちゃいけないんでしょ

そういうのが音楽にも共通するのか?
気の毒だ

489 :ギコ踏んじゃった:2007/07/28(土) 22:31:10 ID:clr2IRE0
今、マイケル・ポンティの「イソップの饗宴」聴いてるんだけど
変奏Uの32分音符の6連符のスラーを
ポンティはスラー無しで弾いてるよ・・・

なんか驚きで言葉を失うな・・・

490 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 00:33:49 ID:QeqWW5YX
>>489
まだまだ坊やだぁね、あなたも。

ポン様はロシア伝来の楽譜をお使いなのだ。
そこにはちゃんとスラーではなくタイ指定で記譜されておる。

修行されよ!

491 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:10:40 ID:n5CJBU19
>>490
そんなのがあるのぉ!!!

ポンティはどこから出版された楽譜をつかってるんだい?

492 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:16:14 ID:YIeNze7o
>>489-491
この流れバロスww

493 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:33:14 ID:Yy738wNt
一般大衆がクラシック聴けるようになったのってレコードの普及とかから?

494 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:13:10 ID:knqlmQor
このスレって、たまに異常なほど詳しい人出現するよな
ビックリだわ

495 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:14:48 ID:nl0Y/PuZ
>>494
そうだよな

どうやってアルカンの細かい情報を手に入れてるんだろ・・・

でも>>489-491のポンティが使ってる楽譜はどこの出版社か気になるな・・・

496 :490:2007/07/29(日) 13:27:15 ID:99t615BP
Moscou Muzyka(1989)と表紙にある

497 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:52:38 ID:nl0Y/PuZ
>>496
もしや持ってる???

498 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:08:21 ID:nl0Y/PuZ
ttp://up.spawn.jp/file/up37297.3gp.html

うちの自動演奏ピアノでアルカンの「あたかも風のように」を再生。

499 :490=496:2007/07/29(日) 16:44:38 ID:99t615BP
>>497
Y

500 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:04:41 ID:TVj18B2G
>>489-490
おまいら二人して、スラーとタイを間違ってないか?

501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:43:53 ID:knqlmQor
>>498
もっと良音質で聴きたいなぁ
これじゃあ全く分からん

502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:30:07 ID:nl0Y/PuZ
>>499
もしよかったら表紙とそのスラーのところを
うpしてもらっていい?見てみたい。

>>500
ホントだ。よく読むとスラーとタイがごっちゃになってるな(笑)

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:40:04 ID:Janst6r6
どうしてネタをネタと(ry

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:43:52 ID:Janst6r6
>>498
これケータイ?だよな…
映像はいらないから高音質で全部聴きたいな

505 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 20:32:50 ID:nl0Y/PuZ
>>504
携帯だよ
わかった。後で録音してうpするよ

506 :490=496:2007/07/29(日) 22:10:14 ID:99t615BP
>>502
わり、間違えてた。
指摘の通り、タイとスラーでなくて、スラー(=タイ)無しで弾いてるってことだぁね。

で、upは近いうちに

507 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 22:12:05 ID:wMEH3e5g
スラーをスラスラっとこなしちゃってくれよ。

508 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 22:13:29 ID:wMEH3e5g
>>507
氏ね。タイで氏ね。台湾で氏ね。

509 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 22:14:18 ID:wMEH3e5g
>>508
つまらん。

510 :490=496:2007/07/29(日) 22:16:12 ID:99t615BP
取り敢えずup

ttp://vista.undo.jp/index.php?num=8571481770
ttp://vista.undo.jp/index.php?num=8571487690

511 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 22:22:38 ID:knqlmQor
>>508
レベルが高すぎてギャグが分からないんだが

512 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 22:38:52 ID:Janst6r6
>>510
マジかよ!
ネタとか言って正直すまんかった

513 :490=496:2007/07/29(日) 22:45:21 ID:99t615BP
いいってことよ(^^)

514 :ギコ踏んじゃった:2007/07/29(日) 22:49:11 ID:wMEH3e5g
ところで。
ポンティともあろうヲタにとって神的存在がwikiペディアに載っていないとは
いやはやいやになっちゃうね!

515 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 02:35:33 ID:lfHsRbnb
アルカンを本当に愛しているならsageでゆこうぞ
夏休みともなれば特に…

516 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 06:33:24 ID:lVKag2m2
>>510
マジだ・・・その楽譜欲しい

どこで買った?

517 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 10:41:19 ID:M67DiHd4
で、実際あそこを6連♪できざんで演奏したらだいぶ違う感じになるじゃないか。
けっこう重大な違いだぜ。
アルカンはどっちを意図していたんだ?
タイか?それとも、台(ry

518 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 18:27:41 ID:soQt6z/u
>>>517
ん〜。
でもな〜。タイにするのなら他の記譜の仕方があったろうな・・・
それを考えて、この出版社はあえてスラーにしたんじゃないか?

519 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 22:36:21 ID:Orv1Ub8r
そこなんだけど、歩かんのことだからどっちだかわからん。
あの男は例えばアレグロバルバロで全てナチュラルを付けるくせにヘ長調で記譜するような変人、かつ楽譜それ自体に存在価値や独創性を見出だすやつだから。
わざわざタイでなぜ6連にするのか?間違いだ!って結論はたしかに常識で考えればそうなんだが、なにせ常識が通用しないのが歩かんだ。
タイなのにわざと6連にしたということも十分考えられるかと。

520 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 22:45:35 ID:gTh8SJHE
>>519
>アレグロバルバロで全てナチュラルを付けるくせにヘ長調で記譜するような変人

因果関係が逆だよ。あれはあからさまにヘ長調だから。
ヘ長調なのに全部白鍵だってとこが当時においては異端。

521 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 22:51:49 ID:P0Ah6iUE
>>520
リディア旋法なんて、当時だって多くの作曲家が使ってるし、
全然異端じゃないよ。

522 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 22:54:27 ID:gi7ZOwmv
現存するのかは知らんが直筆譜を見てみたい

523 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 23:09:41 ID:lQs8wKo5
>>522
少しはあるだろう
たぶん

524 :ギコ踏んじゃった:2007/07/30(月) 23:12:56 ID:lfHsRbnb
楽譜全部見たわけじゃないけど終始同音連打パターンなの?
もしそうならあまりに酷…
7小節目とか弾けたもんじゃないよ

525 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 11:54:48 ID:uUdKL6gq
7小節目で弾けたもんじゃないなら後半とかどうなるんだ

526 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 20:51:59 ID:QYJWgNEm
ネットから落としたイソップの楽譜には、
タイ以外にもテヌートの指示があるけど、これは後から付け足しただけか

527 :490=496:2007/07/31(火) 23:20:14 ID:cdfuZYhl
>>524
Y

528 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 00:03:37 ID:QYJWgNEm
結局、アルカン本人がどっちを意図したかは分からないって結論か
俺の想像だと、無意味にタイで連符を繋いでるのを見た出版社の人が、
そのタイをアルカンの書き間違いだと思って消したんじゃないかと思う

529 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 02:11:13 ID:tP9BHyjO
>>528
俺もそう思う。


530 :ギコ踏んじゃった:2007/08/01(水) 23:55:16 ID:DH4Ev4I/
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bVebp6Cu2LE
自動演奏ピアノの鉄道がうpされてる

こうやって見ると、やっぱすげぇ速い・・・

531 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 01:28:25 ID:dZBpMneg
それ見る限りリンガイセンもわるくない

それが模範かどうかはわからんけど

532 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 06:47:48 ID:SjW7Hefu
>>531
リンガイセンじゃなくてマルタンじゃないのか?


ロナルド・スミスの「凱旋行進曲」聴いてるけど。スゲーな・・・

マイケル・ポンティの「あたかも風のように」はギボンズより早いね

533 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 12:10:09 ID:YC4Hn1ta
でもやっぱりマルタンは糞遅いぞ。

まあ、プロとして破滅演奏するよりは
安定して弾く方を取ったんだろうが。

多分練習期間も不十分だっただろうし。

534 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 21:28:21 ID:kRwZXmZL
糞遅いというならテンポ通りで弾いてみれよw
”景色”が出てくる前にバテるから

535 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 22:41:41 ID:YC4Hn1ta
誰が自分で弾くと言った。

536 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 23:03:48 ID:hUkp2vaU
>>>533-535
落ち着いてw

そういえば、Moscou Muzyka(モスクワ・ムジカ)の
「イソップの饗宴」の楽譜を探し回ったけど、どこにも売ってない・・・
出版社はあるのだがどこの楽器店もロシアとかからは取り寄せないみたい。

直接ロシアまで行くしかないのか・・・笑

537 :ギコ踏んじゃった:2007/08/03(金) 15:55:47 ID:ZngM9C1v
ロシアより愛をこめて

538 :ギコ踏んじゃった:2007/08/03(金) 22:31:33 ID:tfsQfR7H
ttp://www.youtube.com/watch?v=60fS6ACteik
見てみ。
リベッタの20代・・・ホールでの演奏みたいだな・・・

539 :ギコ踏んじゃった:2007/08/04(土) 04:25:34 ID:Xff91FJj
>>538
>>447

540 :ギコ踏んじゃった:2007/08/04(土) 11:43:51 ID:LMyM/oZ4
>>539
すまん。ガイシュツだったな。

541 :ギコ踏んじゃった:2007/08/04(土) 18:23:48 ID:CnEkuzMc
ガイシュツなんていつもの事だぞ
>>447の前だって確か二回くらい同じ動画のURL貼られてる

542 :ギコ踏んじゃった:2007/08/05(日) 20:01:17 ID:5loVNsG5
それだけみんな演奏に飢えてるということか

543 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 01:56:46 ID:bKo5/cT9
KaSoだね

544 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 13:21:26 ID:5Wb/4jPp
>>543
新しい話題もないし

545 :ギコ踏んじゃった:2007/08/07(火) 16:13:14 ID:aLDH367g
マイケル・ポンティの演奏を聴いてるんだけど、
Symphonie for Solo Piano : Finaleの
最後から6,7,8小節の休符が一切ないんだけど・・・なぜ?

546 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 00:08:46 ID:Hfrypj/6
ポンティって、オペラティックピアノの中に入ってるのそれ?

547 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 17:39:48 ID:A0TSc7IN
youtubeに前奏曲キタ

548 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 19:14:30 ID:tPaotYK9
>>547
イマイチだな。
エチュードもあるみたいだけど・・・ん〜。

549 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 19:23:43 ID:SMmGSVu4
>>547
このピアニスト知らないな

550 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 20:13:45 ID:SMmGSVu4
>>547
エチュードの2番
下手糞だけど、最初のクレッシェンドは凄く良いと思う
もしいつか自分で弾く日が来るなら真似したい

551 :ギコ踏んじゃった:2007/08/08(水) 23:02:31 ID:tPaotYK9
アルカンのCD欲しい〜〜〜〜〜〜〜。
ロナルド・スミスの短調全曲がどんなに探しても見つかんない。。。

552 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 13:34:10 ID:nUNY4HVZ
全然弾けない………

553 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 13:36:13 ID:rvAFoWHn
夏休みだからageないほうがいいぞ。

554 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 19:03:03 ID:HMww3oS6
夏休みじゃなくてもageない方が良い
なんかこのスレを目の敵にしてるやつがいるから

555 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 23:00:49 ID:Yc+d/N41
皆、アルカンのCDってどこで買ってる?

556 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 23:28:40 ID:mwBrzHE0
HMV

557 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:11:07 ID:4njxtrb5
amazon
早い時は翌日に届く

558 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 00:11:51 ID:4njxtrb5
てゆうか、アムランの新作出るんだからそんな悠長な事言ってんなよ
早く予約するんだ!

559 :ギコ踏んじゃった:2007/08/11(土) 02:06:34 ID:hoO0Qa++
日本仕様出るまで待ちw
ゴドフスキーの練習曲の時には本当に悔しい思いをいしたよ、待ちきれず買っちゃって。

560 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 19:07:49 ID:X6+bea56
>>558
予約したよ。。。
早く届いてほしいね

561 :ギコ踏んじゃった:2007/08/13(月) 20:20:48 ID:V/DLS6xX
サルタレロの四枚目最後らへんの右手
ミーミラーラミーミラーラってとこあるじゃん
最初は下からオクターブ上に跳躍だけど、三回目の繰り返しで上下が反対になるとこ
あそこの強調記号があったりなかったりなんだけど、これって記号が消えてるだけなのか、
それともこの通りに演奏しろってことか
分かる人いたら教えてください

562 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 15:34:58 ID:i8DnULnr
これだけ変な強調であれば楽譜の間違いではないだろう。
その通り弾くべし。
アルカンではそういう意外性が重要だ。

563 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 20:05:41 ID:fIatxPv1
>>562
俺もそうかと思うんだけど、印刷状態が悪くて消えてる場合も考えられるじゃん
そこんとこが不安だ

564 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 22:31:06 ID:+V8mqsDM
両方ためしてみて気に入ったほうにしてみたら?

565 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 22:42:29 ID:fIatxPv1
>>564
技術的に余裕がないな
中級なのに無理して弾いてる状態だから、楽譜以外のことやって余計な癖が付いたりしそうで怖い
とりあえず楽譜通りに弾いてみる

566 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 13:55:43 ID:V9mGBAyZ
長調ってちゃんと練習曲としてよく出来てると思うな、短調はもはやアルカンのための練習曲としか思えない。

567 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 17:23:51 ID:ZWZlknH6
>>566
的確すぎてワロタ

568 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 22:24:09 ID:EPpcMNeW
俺の想像は、
リストのあまりの技巧にショックを受けたアルカンが、
リストを越えるために自分のためのエチュードを作曲した
それが短調や鉄道などの異常な難易度の練習曲郡

てゆうか、こんなの普通に弾いてたならリスト以上だと思うんだけどね俺は

569 :ギコ踏んじゃった:2007/08/18(土) 17:05:56 ID:PbCK7Wue
実際そうだったんじゃないの。

570 :ギコ踏んじゃった:2007/08/18(土) 17:59:47 ID:zxsUpdZZ
リストとアルカンの比較は全スレで揉めたからほどほどにな

571 :ギコ踏んじゃった:2007/08/18(土) 18:21:52 ID:B7+phVvQ
>>570
スマン
たしかにどっちが上かなんてのは、いくら考えても答えは出ないし意味がないな

572 :ギコ踏んじゃった:2007/08/18(土) 22:10:58 ID:DmW3+euE
そういえば、前アルカンの「24小節の無限カノン」の、
自筆譜のコピーを取り寄せようとしたけど・・・
ちなみにまだ未出版・・・でも図書館の整備中だから
今は無理って断られた。またチャレンジしてみようかな。。。

573 :ギコ踏んじゃった:2007/08/18(土) 23:38:24 ID:/wRLdgMC
>>572
フランス語で問い合わせたりするのか?

574 :ギコ踏んじゃった:2007/08/18(土) 23:41:46 ID:DmW3+euE
いや、英語だよ。前はフランス語で問い合わせたりしたな。

575 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 14:52:44 ID:8qzZ6Khd
おうおうおう。なんだ24小節の無限カノンって?
すっげー気になる作品だな。知らないぞ。
その24小節を無限に繰り返すのか?
サティのヴェクサシオみたいな?
そういえばスクリャービンはOp73の前奏曲の第4曲だったか第3曲だったかで
「この曲は1500年続く」とかかなりいっちゃった発言してるけどやっぱアルカンもいっちゃってるな。

576 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 15:47:31 ID:1BrPm3pW
>>575
24小節のカノン、楽譜見たいけどネット上にはないんだな
無限ってか、ピティナでは循環カノンになってるな

577 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 17:07:08 ID:KMumHSHe
サティもアルカンも、ともにフランスの誇る超弩級の変人。

578 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 17:26:26 ID:1BrPm3pW
なるほど
フランスは変人が多いのね

579 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 21:21:14 ID:1BrPm3pW
イソップ3ページ目最初の指示で、上に書かれてる指示が
Con dsoto
と書いてるように見えるんだけど、意味が分からない
たぶん読み間違いなんだけど、分かる人教えてください

580 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 21:46:03 ID:hj/2VciR
>>579
Con duolo→苦しんで 苦悩して
だと思う

581 :ギコ踏んじゃった:2007/08/19(日) 23:38:20 ID:1BrPm3pW
>>580
サンクス
確かに、それっぽいな
よく分かったなこれ

だが、「苦しんで」と同時に「甘く」ってのが理解できないな
アルカンってたまにこういうのあるよね
聖人のように、とかって指示もあるし

スレが暇だから、アルカンの変わった指示でも集めてみないか?

582 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 00:53:03 ID:MJ0fS2Rw
甘く?
柔らかくだろ

583 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 12:32:50 ID:6vMnXMqx
変人レベル
SSSクラス:スクリャービン、ジェズアルド
SSクラス:サティ、アルカン、ソラブジ

584 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 16:01:31 ID:mwfXsEvO
グレインジャーもS〜SSクラスかな。

585 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 19:39:38 ID:4Nt1sEuu
保険業で活躍しながら珍妙な曲を出し続けたアイブズも立派な変人だよな

586 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 20:28:30 ID:I9bjjTfA
>>582
dolce(伊)
ドルチェ。[甘く、やわらかく]

どっちも
甘い感じの柔らかさってことじゃないか?

587 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 23:21:32 ID:I9bjjTfA
そういや、森下さんがグランドソナタ弾くっぽいぞ
誰か聴きに行く?

588 :ギコ踏んじゃった:2007/08/20(月) 23:27:29 ID:ET8pJAQ3
>>587
行く

589 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 00:04:14 ID:wRaaDyez
近くの人は良いなぁ
こういう時だけ首都圏在住が羨ましい
>>588聴いたら感想を頼むよ

590 :ギコ踏んじゃった:2007/08/22(水) 23:25:35 ID:nzQcyvcm
それにしても、作品表みると、opでもかなり穴あるな。
研究の進展に期待。

591 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 17:19:18 ID:w0lmvZ9e
HMVからアムランの独奏ピアノのための協奏曲が発送された
届くのが楽しみだ

592 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 18:18:27 ID:daN5W1uh
>>591
え!はやいな
俺まだだ

593 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 19:07:32 ID:vYKaDEoX
俺も届くよ
楽しみだな。

594 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 20:49:10 ID:daN5W1uh
ずっと前のHMVからのメール見たら
発送日が8月31日になってる
どうなってんだくそっ!

595 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 13:54:53 ID:yYtohOkR
全音はメトネルやカプースチンを出すなら
アルカンも出すべきだ。

596 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 15:59:59 ID:mrscUUrP
難易度が……

597 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 18:01:21 ID:IhPydDe9
ラヴェルが先

598 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 18:55:34 ID:De9pmtVJ
でも、難易度が問題ならリストの超絶もなしじゃん
これはどう考えても、知名度的に売れないと判断されてる
だから頑張って知名度を上げるべきだと俺は思ってるんだがね

599 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 19:15:16 ID:xdJEeXBD
十分知名度あるし。
今のままでよっぽど普及している。
それよりかはもっとまだ知られていない作曲家の発掘のほうが重要。

600 :ギコ踏んじゃった:2007/08/24(金) 22:10:27 ID:De9pmtVJ
>>599
十分って
俺は楽譜買うのに困らないくらいになってほしいんだがねぇ

601 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 12:16:30 ID:7Lf/i7Cy
たしかにdoverの青本はネ申だが、
やはり国内版は出て欲しい。

一応いくつかの小品は音楽之友社だったか何かの
フランス音楽アンソロジーで出てはいる。

602 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 15:35:22 ID:QOXZ8Ac8
全く関係ない話で悪いんだけど
スケッチ集第6曲の小フーガって、何気にめちゃくちゃ難しくない?
ちょっと弾いてみたいと思ったんだが、こりゃキツそうだ・・・

603 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 21:30:46 ID:o7vPDxXi
doverの青本の協奏曲1楽章、125pの最後から3つめの音の右手は誤植?

604 :ギコ踏んじゃった:2007/08/25(土) 23:24:58 ID:28SUkHa5
>>603
多分、誤植だね。弾いてても今まで気づかなかった・・・。

そういえば、
ttp://www.youtube.com/watch?v=RmrLDoGRN3E
スゲーな。

605 :ギコ踏んじゃった:2007/08/26(日) 00:56:00 ID:aGsj6CA8
>>602
エスキスはその手の難しさばっかだからね。
聴いててこの異常さがわからないのかね?
わからないから普及普及いってるヤシがいるんだろうけど。
第6曲はオルガンの足鍵盤が欲しいところ。

ところでop31-5の足鍵盤パートを、ピアノで弾こうとして、
最初の三連符のところを、手が届かないからずらして無理して弾いて三連符がゴチャゴチャになってる録音があるようだが、、、
なんなの?w

>>603
誤植に一票
>>604それ弾けるような腕なら無意識で訂正してんじゃないの。

606 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 16:37:29 ID:s+qa41LT
アムランの新録聴いた人、どうだった?

607 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 20:49:40 ID:0Ncy4KY/
もうちょっとでアムランのCD来る・・・楽しみ

608 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 21:28:54 ID:Zkj5o6o+
俺ももうちょっとで来るんだけど
もう何人かは聴いてるはずなのに感想がないってのが気になる

609 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 23:02:56 ID:rHUy3vkL
ハッシュまだ?

610 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 12:07:23 ID:Ig20awaI
到着・・・

611 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 22:37:17 ID:CvgfFKW5
>>610
なんだ、その「・・・」はなんだ!
気になるじゃねーか

612 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 22:42:11 ID:XPo4yy5d
アムランももう46歳だからな……。
そろそろ第二のアムランが欲しい所。

613 :ギコ踏んじゃった:2007/08/29(水) 22:59:47 ID:CvgfFKW5
>>612
うわ、何その遠まわしな言い方
俺まだ届いてすらないのに・・・orz

614 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 01:56:17 ID:H/6+Qagl
マジかよー
あー早く届かねーかな…

615 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 12:37:02 ID:ovzHopp/
早く録音しないと体力が衰えるな・・・


616 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 14:16:20 ID:8W0DPLJB
アムラン85歳「鉄道弾いてみますた」

そういう自虐ネタに走る。ゲージツ家としてはある意味アリ。
奴ならやりかねんな。

617 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 18:26:36 ID:8ji3W8GM
エッシェンバッハみたいになってしまう悪寒

618 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 20:23:31 ID:U/XJD+VU
そういや、アムランって
「誤魔化すくらいなら弾かない」
とか言ってたんじゃないの?
まだCD聴いてないけど、どうやら酷いようだし

619 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 21:20:06 ID:8ji3W8GM
>>612はCDのことを必ずしも言ってるわけではないし

620 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 21:47:20 ID:ovzHopp/
俺は結構いい録音のような気がするけど、みんな違うの?
特に協奏曲第1番はいいね・・・。

621 :ギコ踏んじゃった:2007/08/30(木) 23:36:40 ID:pLwxr9GH
協奏曲のカザルスホールライブ発売キボンヌ



622 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 01:08:50 ID:nngDFeex
素直に良い演奏だと思った。

623 :ギコ踏んじゃった:2007/08/31(金) 18:46:24 ID:ChVizaw7
どっちなんだよ
まぁそれは自分で聴いて判断するか

624 :ギコ踏んじゃった:2007/09/01(土) 17:51:53 ID:4QuOb/bm
>>623
ちょww
IDがアルカンwww

625 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 01:00:59 ID:IqjKrX1s
おおすげー

626 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 03:27:52 ID:UZcOTyJ+
大文字小文字までちゃんとなってるし

627 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 10:46:25 ID:Ld/GAusd
届いた
すげぇな本当・・・
この速度で弾けるのかよ

それにしても、アルカン本人も自分の曲が100年以上経ってからこんなに弾かれるとは思ってなかったんじゃね?

628 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 16:22:17 ID:7G12x98E
アムランのグランドソナタを最初に聞いた時の驚きは
リストのドンジョバンニの回想以上の衝撃だったな。

そんな俺はブラームス派

629 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 18:15:11 ID:LDp9qJLQ
>>627
グランド・ソナタの初演が作曲から125年後になるとも思ってなかっただろうな

630 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 18:28:58 ID:Ld/GAusd
一番の疑問は
アルカンは自分の曲が誰も弾けないほど難しいって事に気付いていたのかどうかだ
グランドソナタとか、別にエチュードじゃないのにあの難易度
もっと簡単に出来たはず

631 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 23:20:30 ID:k2tpoToD
難しいとはいえ、グラソナは演奏効果が備わってるぶんまだマシ。

そうじゃない曲もたくさんある

632 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 23:58:58 ID:Ld/GAusd
>>631
エチュードでしょ?
それだったら難しくする事が目的だから分かる

グランドソナタ作曲中に、これがほとんど演奏不可能な領域だと気付いていなかったのだろうか
と疑問に思った
分かってたなら、自分とリストを含むごく一部のピアニストしか弾かない前提だった事になる
当時の演奏技術は今以下だったんだから

633 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 00:08:06 ID:tBnwpXZb
アルカン、リスト、タールベルク、ドレイショックなどがいた時代なのに?

634 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 02:15:41 ID:G5kFGZ/v
演奏不可能な領域ではないだろう。
だってソラブジのようなそれ以上のお方もいるわけで。


635 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 13:48:05 ID:c9uN1go2
ドレイショックは一度も聞いた事無いな

どなん曲があるの?

636 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 17:45:24 ID:VMnXCB2p
>>633
その人たちが>>632で言ってるごく一部のピアニストなのよ
演奏水準が今より低い中で、異常にずば抜けてたやつら
演奏水準が上がった今ですら、「天才なら弾ける」程度なんだぞ?

いくら芸術的に優れていても、そんな難曲が後世に語り継がれるとは思えない
アルカンはみんなに聴いてもらおうなんて考えてなかったんじゃないか?という仮説
そんな的外れじゃないと思うんだけど

637 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 18:07:08 ID:tBnwpXZb
自分が生きてる時代にその曲を演奏できる人がいるなら難しくても作ると思うよ
あの「ペトルーシュカより3つの断章」だってルービンシュタインが居たから作ったわけだし
そもそも作曲家は100年後などを想定して曲を作っていないと思う
アルカンの場合は自分が作りたい曲を作ったら結果的にとてつもなく難しいものになっただけ、って感じがする

638 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 18:49:39 ID:VMnXCB2p
>アルカンの場合は自分が作りたい曲を作ったら結果的にとてつもなく難しいものになっただけ、って感じがする
俺も全く同じ事思ってた
それだとやっぱり他人が弾くことは考えてなかったのが有力じゃないか?
まぁそんな事にこだわってもあまり意味がないんだけどね

639 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 20:59:04 ID:UVzFYTtl
でもそんなにグラソナ難しいか?20代とか案外弾ける気がするんだけど
エチュードは弾ける気がしない

640 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 21:48:14 ID:Leuv38Wg
20代は俺でも(ry

641 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 21:53:05 ID:nEIwdP7o
今回のアムランのディスクって、タワレコやHMVで店頭販売してる?
今してなくてもそのうちされるよね?

何かもうめんどくさいから注文するのやめた。

642 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 22:27:00 ID:8qMPM3zi
>>641
ふつーに売ってるよ。俺が行ったとこでは視聴もできたし。
ネットで他の予約品といっしょに注文したからまだ手元に
ないんだけど我慢できずに店頭で聴きこんでしまった。
ジャケの絵が思ってた以上にクレイジーで笑った。
とーぜんのことながら演奏も素晴らしかった。買いです。

643 :ギコ踏んじゃった:2007/09/03(月) 23:07:27 ID:T+A53Zta
39-4練習中。
リピートの手前までは思ったよりあっさり。

青本最後から2ページ目はミスタッチ多いのに音量は勝手に出ちゃってまさに公害。
最後のページの2、3段目はどう考えても運指どおり弾けない。アルカンは本当にこうやって弾いてたのか?

644 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 07:37:08 ID:3QtzXIwp
>>643
でも7に比べたら弾くのに現実味あるよね

645 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 19:23:38 ID:Xat9QrFR
>>639-640
30代が異常
弾けるほど技術があったとしても、一瞬の気の緩みで崩壊だぜ

646 :ギコ踏んじゃった:2007/09/04(火) 23:55:47 ID:Ai2BYwyh
最近上がりすぎ。
sageでよろ

20代って弾いたことないんだけど簡単なの?
右手のこまごました動きが苦手だから、鍛練として始めようかな

647 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 00:03:43 ID:nza/Wtbh
>>646
どう考えても簡単ではないと思う
ただ超絶技巧の水準で見れば下のほうってレベルじゃないか?
俺には雲の上のことで分からんけど

648 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 00:22:04 ID:bBVWtL9C
>646
右手もさることながら、左手の跳躍もかなり大変だよ。(大きな跳躍のくせにppとか)
ただアルカンの作品の中では比較的良心的だと思うよ。難しいけど

649 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 00:35:32 ID:eTkWpOMF
割と指の動きが普通というか、あまりに不自然な動きは無いって感じかな?
他のは不自然すぎる

650 :646:2007/09/05(水) 02:06:15 ID:eOA6e9QV
>>647-649
THX。
とりあえず1回弾いてみようと思う
ちょっと危険そうだけど、演奏会で弾いてみたい曲だから。

651 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 02:13:04 ID:34Z2u/V0
弾けもしない下手くその意見なので怒らず聞いてほしいのですが

鉄道の楽譜がチェルニー40番や50番の楽譜そっくりに見えてしまいました・・・
この曲はチェルニーの40や50番が完璧に弾ける人でも手も足も出ないほど
難しいのでしょうか?それとも左手の凄いとことから苦しくなってくるのでしょうか?


652 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 03:53:07 ID:YhVwzLgW
>>651
鉄道ははじめから異常な難しさ。
音階やアルペジオをはじめとして、あらゆる形の単旋律が弾けなきゃいけないし、
P,et bien chanteからは、非常にそろいにくい。
左手が異常なところは、大してそこまで難しくなったと感じない。

653 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 04:29:24 ID:xZ0a/ynq
森下氏は「筋力がついてれば弾けるんです」、っていってるけど、どんな演奏したんだろうね。
あの人は敏捷性は(スミスに匹敵するほどの)バケモノクラスだから筋力だけを考えればいいんでしょうけど。
大抵の人はスピードだけでも脳みそついていけないでしょ。
筋肉がついていかないのはもちろん。

左手難しくなるとこは左手の筋肉動かないんじゃない?
右手だってフォルテだったか?辛いでしょ。

654 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 05:20:39 ID:8F+Y6RW5
全盛期のニコライ・ペトロフなら完璧な鉄道を弾けたと思う

655 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 13:30:44 ID:v/rlLUAf
アムランの新譜、ハイペリオンで視聴できる
素晴らしい演奏&録音 弾く人いなくなるな

656 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 17:40:57 ID:HVO/G6gA
>>655
うん。聴いてきた。Op39−10、最高峰の演奏だな。
さらに洗練されて技術的な困難を何も感じさせない。
以前の録音やライヴではつっぱしっていた感があったが、今回はもう完全に自分の物にした感じだね。
こりゃすごいよ。
メトネルで見せたような前面に押し出さない弱音超技巧美学のようなものがアルカンで実現している。
もっとアグレッシブな演奏を期待する人もいるだろうが。しかしこれはすごいな。。舌を巻いた。。
弱音コントロールでまったく力まないあたりも若い頃の録音よりも技術も上がっているのではないだろうか。



657 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 19:47:18 ID:/mSGuzm6
>>652
>左手が異常なところは、大してそこまで難しくなったと感じない。
嘘こけ
マルタンのCD聴いたけど、その部分が明らかに弾けてない
てゆうか鍵盤押してすらないじゃん
聴いてて可哀相になってくるわ
弾いてくれって言われたから仕方なく弾いてるって感じだ

658 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 21:50:38 ID:37C0+iMB
あそこが一番難しいんだよ
誰が見たって

659 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 22:25:29 ID:8l7mKvTB
1拍ごとの和音にしてごまかさないと、とても様になりません。

660 :652:2007/09/05(水) 22:40:47 ID:YhVwzLgW
>>657-658
確かに一番難しいことは認めるけど、
もともとの難しさからどのくらい難しくなったかというと、そこまでではないんじゃない?と思う。
少なくとも左手だけだった指定速度で弾けるし。

661 :ギコ踏んじゃった:2007/09/05(水) 23:59:46 ID:/mSGuzm6
>>660
いやいや、ただでさえあんな疲れる速度なのに
そのまま和音重ねられちゃ、おじさんお手上げだよってアムランも言ってる・・・と思う

662 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 12:44:29 ID:YpfnqwGE
鉄道って、よりによってニ短調だしね。
ニ短調はなんか弾きづらい。

663 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 19:16:57 ID:fQzZRfzc
一番激しい所の手前の第1テーマの変形は
実は意外な伏兵。

664 :ギコ踏んじゃった:2007/09/06(木) 19:41:44 ID:4SOokynO
アルペジオが出てくる一番激しいところは見た目より難しくないと思う。
それよりも、その前の音階や、左手が変になる直前の音階が難しい。

665 :ギコ踏んじゃった:2007/09/07(金) 22:31:14 ID:eUekO4v0
自分で弾いてる人は意外といるんだな…

666 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 00:21:03 ID:mkmQeywr
弾いてる人はいても弾ける人はいない

667 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 05:20:56 ID:fRPceDTQ
3/4くらいのスピードで弾いて、音を鳴らして自己満足するのが本当の楽しみ方。

668 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 17:42:52 ID:nKw7cWxr
>>667
おれはむしろ、アムランになりきってインテンポ
脳内リサイタル
これが最高に楽しいと思う

669 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 00:14:43 ID:KGHd+YUZ
Wikiのアルカンに

現在ではマルカンドレ・アムラン、スティーブン・オズボーン、
ステファニー・マッカラム、森下唯、飯坂健らのピアニスト達が
普及に努めている。

の飯坂健って誰?

670 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 12:36:53 ID:LuDcTZ0I
俺も知らない
誰だ

671 :ギコ踏んじゃった:2007/09/09(日) 21:38:02 ID:APEsOEx7
YOutubeでOp.39-8の一部分がうpされていたよ。」

672 :ギコ踏んじゃった:2007/09/11(火) 23:42:21 ID:F+SX219W
イソップの晩餐にある
MAGGIORL(?)
って単語があるけど、調べたら似た言葉で

maggiore[音]長調の

ってあった
これが正しいとするとこの指示は

「嬰ハ短調ではなく、ホ長調で」

って意味なのか?
そんな事イチイチ書いた理由が分からないんだけど

673 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 09:33:12 ID:mBRtUQs+
イソップの晩餐なんて聞いたこと無い曲だな・・・

674 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 09:45:02 ID:lVTQTX7a
意地悪だなあ


675 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 16:54:20 ID:Q0BkytJ0
そうだね

676 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 20:05:43 ID:/H2xlKhg
>>673-674
饗宴だったのか!
今までずっと勘違いしてた
たぶん誰かが間違って言ってるのを聞いてそれ覚えてたんだな

んで>>672の指示って意味合ってる?

677 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 23:03:25 ID:Y3GSmKxN
違うだろ・・・

678 :ギコ踏んじゃった:2007/09/12(水) 23:15:43 ID:mBRtUQs+
>>672
よく見ればわかるがそれは「Marziale」だ
意味は「勇ましく」って感じ

679 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 00:02:13 ID:M8tGCPGd
>>678
無料で落とせる楽譜で
6ページ上段からの第9変奏
明らかにMAGGIORLって書いてある
Oが霞んでてUにも見えるけど、UはますますありえないからO

680 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 11:30:16 ID:7CLtQSg+
アルファベットもまともに読めないのかバカドモ。

MAGGIORE.
[伊語] マッジオーレ
大きい = major
長調

そこではじめて長調になるんだろ…


Marziale.
[伊語] マルツィアーレ
勇壮な、行進曲ふうな

681 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 20:11:49 ID:R2au73oG
>>680
落とした楽譜では、最後のEが明らかにLになってる
まぁそれは置いといて

なんでわざわざ「長調で」って指示されてるのか教えて下さい

682 :ギコ踏んじゃった:2007/09/13(木) 22:41:30 ID:CPbWdEbE
ただの趣味だろ

683 :(*‘∀‘)♪:2007/09/14(金) 18:32:58 ID:QDECN+Jo
短調の変奏曲で長調の変奏が出現する場合、またはその逆の場合は
その変奏の前に「長調」「短調」という風に表記をするのがしきたりなんだろ。条項

684 :ギコ踏んじゃった:2007/09/14(金) 23:27:05 ID:LB5LbJvm
>>683
へぇ、そりゃ知らんかった

685 :ギコ踏んじゃった:2007/09/18(火) 17:45:38 ID:5JF8Gnw6
アムラン演奏の「アルカンの饗宴」の音源ほしーーーい。

686 :ギコ踏んじゃった:2007/09/18(火) 18:04:12 ID:AtqeIPlI
いつもアルカンは難曲ばかり注目されるけど
逆に簡単な曲を教えて下さい
実力ないけどアルカン弾きたい

687 :ギコ踏んじゃった:2007/09/18(火) 18:43:29 ID:9PuKKkXT
>686
個人的なお勧めは、
Op.63、エスキス、(1番とか7番とか他にもたくさん)
Op.32の五拍子の歌とか。

688 :ギコ踏んじゃった:2007/09/18(火) 21:26:26 ID:AtqeIPlI
>>687
サンクス
エスキスって結構ムズくないか?
32は知らないから楽譜見てみる

689 :ギコ踏んじゃった:2007/09/18(火) 23:43:43 ID:qULL7u4v
>>685
そんなの弾いてたっけ?

690 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 01:07:21 ID:vq7rys54
ずいぶん昔に弾いた事はあるらしい

691 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 22:55:47 ID:r77rJciN
>>586
エスキス1番『幻影』、4番『鐘』、12番『小さな舟歌』あたりお薦め。

692 :ギコ踏んじゃった:2007/09/19(水) 23:06:44 ID:dKPgFYrn
>>691
サンクス
どっかで『鐘』は綺麗に鳴らすのが難しい、とかってレス見た気がするけど
それでもそれ以下がないなら頑張ってそのレベル弾いてみる

もしよければついでに、迫力があるのに意外と容易に弾ける曲、とかあったら教えてください

693 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 01:49:04 ID:Gw+PheVt
アレルヤとかどうですか。
簡単ではないけど絶大な演奏効果の割にはましな難易度だと思います。

694 :ギコ踏んじゃった:2007/09/20(木) 17:44:47 ID:AzJ7AWQ+
>>693
サンクス
ましな難易度って言っても、
アルカンの基準だと上級下くらいだよね?
もうちょい上手くなったら弾いてみたい

695 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 17:53:22 ID:QeAVqTEe
ttp://www.hyperion-records.co.uk/details/67569.asp
op39-10
ここのサンプルmp3聴いてるんだが、また読譜ミスか…

Dover青本のpage166(ビヨド版は114かな)
Un tantino poco piu mosso.
Piano, legato e delicatamente.  
の指示の後、
左手が飛び越える8vaとスラーのある場所、
同様の音型の4回目つまりpage167(115)の1段目(1段目)
ここは8va付かないだろ常識的に考えて…
アムランは、2オクターブ上を叩いちゃってるかな。
勝手に楽譜に8vaをつけて、それだと両手ぶつかって厄介だから前回に習って更にオクターブ上にスライドしたのか。
それともそういう楽譜が存在するのか。
アルカンの気質をいまいち理解できてなかったりして。
スミスもオグドンもちゃんとやってる。
でもアムラン旧録音ではちゃんとやってたんだなwwwww
なんてこったい。

サンプル聴く限り、やはり体力はほんの少し衰えたな。でも気にする程じゃない。
ほんのほんのちょっと腕や指が動かなくなったくらいのものだ。
旧録音が油圧の機械みたいでキモすぎるだけだ。

696 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 18:39:17 ID:PT2kOjk2
>>695
その部分まだ確認してないけど
アムランが何も考えずにやったとは思えない
昔より理解力や表現力というものは上がってると思う(全く根拠はないけど年とったから)
何か意図があるのか、もしくはそういう楽譜があるんじゃないか?
イソップの例もあるし

697 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 18:46:51 ID:1oj/bKho
よーするに全部あなたの憶測ってことね

698 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 20:18:33 ID:PT2kOjk2
>>697
じゃあ憶測じゃない答えをどうぞ
答えを知る方法があれば憶測なんてしないっつーの
シカトもなんだから、とりあえず憶測でレスを付けようって心遣いが分からんのか

699 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 21:42:42 ID:uAtjnCkk
アムランとて録音でも譜読み違えてる事があるようだね、下記のサイトより引用

なおアムランのこの曲の第4楽章の演奏には明らかな譜面との音の相違がありますが(臨時記号の相違)、
これは譜読み違いなのか、あるいはそういう版があるのか、ちょっと興味のあるところです。
アムランとて無欠ではないと思うので、私は間違いの可能性95%、変更4%、異稿あり1%ではないかと思っています。
(追記: 来日時にアムラン本人に聞いてみたところ「間違い」だそうである。彼も人の子なんですね。)

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/hypscriabin.html

700 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 22:18:00 ID:PT2kOjk2
>>699
録音するときって、間違いを指摘するような人っていないのか?
俺はてっきりそういう役割の人がいると思ってたんだが

701 :695:2007/09/21(金) 22:59:13 ID:QeAVqTEe
>>699
まぁ俺もその記事知ってたから書いたんだけど。
こういうミスするってことはそれだけ速読できて早く弾けちゃうってことだろうけど。

702 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 23:00:46 ID:QeAVqTEe
アレルヤだって思いっきり間違えてたしな。

703 :ギコ踏んじゃった:2007/09/21(金) 23:06:06 ID:PT2kOjk2
楽譜の速読ってのはつまり、
コード進行から次の音を予想しながら読んでいく方法だよな?
「普通ならここで♯は付かない」みたいな予想が、アルカンの曲では見事に外れてるって意味か?

704 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 03:02:44 ID:YQZiwT6h
しかしよく聴いていますな。気がつかなかったよ。
でも俺が聴いたところ、アムランは表現力も理解力も上がった気がした。
音楽として前回の録音よりもうまくまとめられていて、ある意味真の技巧を体得した先にある表現だと思っている。
前回の録音はトリルなどをギラギラ弾きすぎていた感があったが、あれは実は今より技術があったからではなくてむしろ
今よりも技術が未成熟だったからじゃないかと思っている。

705 :695:2007/09/22(土) 03:54:50 ID:9Sqxz3KH
複数個の音源持ってる人なら、1回聴いて気付くだろ… なにちまよったの?と思った。
旧録音が違ってたのかと思って楽譜開いたら(ry w
ファイル内の時間指定すればよかったな、>>695のmp3__07:13-07:14

まぁグラソナのCDくらいにちゃんとアゴーギクがあって、
普通のアムランクオリティになったってとこだな。
旧録音がマシン過ぎたんだ。
あ、まだ買ってないからサンプルしかきいてないよw

>>703
俺はあまりわからないけど、この場合は違うかな。

アルカンのお得意、左手右手の旋律と伴奏を交代させるなどして音域を変えたりする手法。
この曲の場合はもしかしたら、オーケストラの楽器を交代して鳴らすことに相当するのかもしれない。

706 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 09:21:28 ID:YQZiwT6h
いや。今回のアムランのはサンプルを2回くらいしか聴いてないけど気がつかなかったよw
ぼーっと聴いてたってのもあるけど。
音源はロナルド・スミス、ナナサコフ、オグドン、マッカラム、アムラン旧、ギボンズなどを持っているけど
正直気がつかなかったw 弾いたことある人なら一発だろうけどね。
そこまでアルカン好きではないってこともあるが、すぐに聴いただけで気がついたあんたはすごいよ。>>705

707 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 09:33:53 ID:YQZiwT6h
ほんとだ。比べて見たらけっこう違うね。二回目は左手に8va付かないんだね。
それがいいアクセントになってるんだな。
言われたら気がつくけど言われなきゃ気がつかねーよオイ。ソルフェージュ相当得意なんじゃね?
すごいな。いや〜、怖い聴衆がいたもんだw 演奏者泣かせだね^^;

708 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 12:36:22 ID:QGUZI9zC
技巧面では前回。
総合的な音楽の完成度では今回ってところだね。
アムランが弾くとアルカンが激烈な難易度であることを忘れさせられてしまうね。
今回のはすごく洗練されている。
どの国にも属さない変態音楽がフランス音楽になった感じ。

709 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 13:37:09 ID:kT6s+yhK
中村氏の鉄道を聴いているが、相当不安定だな・・・。よくCDを出したものだ。。。

710 :ギコ踏んじゃった:2007/09/22(土) 18:39:12 ID:E4NwAF18
鉄道はCDを出すことや実演すること自体に意義があると思うしかないからなぁ・・・

711 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 00:39:04 ID:WXTqvYwO
アムランはなぜか協奏曲第3楽章のd-mollのtutti(3分30秒のあたり、doverでpage 155の最下段)でも譜読みの間違いあり。
楽譜ではA-G-G♯-Fとなっているところが、アムランの演奏はA-G♯-G-Fになってる。しかも旧録音でも新録音でも。

712 :ギコ踏んじゃった:2007/09/23(日) 15:36:24 ID:9aAaywvX
ああ、確かに。
MIDIと比べてそこ違和感あったんだよな。
ちゃんと気付いていなかったけど、どうせMIDIの方が間違ってるんだろと思ってた。

713 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 11:12:52 ID:2wdscMFy
イソップの第10変奏に

scampanio
[男][スカンパニーオ]
(鐘などが)鳴り響き続ける音

らしき指示があって鐘の音が再現されてるようなんだけど
ピアノによるオーケストレーションを目指して、(当時は)オーケストラでほとんど使われてなかったはずの鐘の音を再現するって
アルカンの思考回路は一体どうなっているんだ・・・
ここらへん詳しく分かる人いる?

714 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 12:49:16 ID:2pTMYiUr
鐘といえばパガニーニのLa Campanellaをリストが編曲したのがあるでしょ・・・

715 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 13:29:18 ID:2wdscMFy
>>714
いや、鐘自体は普通にあったと思うけど
オーケストラをピアノで再現している曲に鐘の模倣があるって事は、交響曲などで普通に鐘が使われてなきゃ変じゃないか?
詳しく分からないけど、当時はオーケストラで鐘とか使わなかったでしょ

716 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 17:07:08 ID:2pTMYiUr
アルカンが「ピアノのベルリオーズ」と呼ばれているのは知っているよな
そのベルリオーズの幻想交響曲には鐘が使われているぞ

717 :ギコ踏んじゃった:2007/09/24(月) 18:13:54 ID:xjQJE7DA
>>716
てことは、ベルリオーズを意識していたんだな

718 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 03:59:38 ID:B4DyNoi2
>Wikiのの飯坂健って誰?

俺だ

719 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 07:22:39 ID:5mx/P48/
>>718
それなら、交響曲フィナーレかなんか弾いてくれ

720 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 12:08:01 ID:BbyHo/cS
>>718
独協1楽章を最後までうpしてくれ。

721 :ギコ踏んじゃった:2007/09/26(水) 17:46:05 ID:v8m25XFw
>>718
プロで演奏活動してる人?

722 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 18:04:42 ID:Zbf82Q5E
でもアルカンって
べルリオーズのことあまり好きじゃなかったという話があったような

723 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 18:48:34 ID:BAhWqkUi
>>722
初耳だ
理由が知りたい

724 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 18:54:49 ID:EctIqimB
アルカンをピアノのベルリオーズと言ったのはハンス・フォン・ビューローだったか誰だっかで、アルカン自身がベルリオーズを意識していたわけではないだろう。

725 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 20:33:01 ID:BAhWqkUi
あまり好きじゃないってのは、どちらかって言うと嫌いって意味だと思う
嫌いならそれなりに理由があるはず

726 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 14:37:19 ID:xMdsDbTZ
ムストネンの前奏曲聴いたんだけど
海辺の狂女があまりに酷いんだけどどう思う?
速くするところなんて完全無視じゃん
これって普通に駄目だよな

727 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 15:27:32 ID:/MXMFaAv
>>726
ムストネンの前奏曲をアルカンの初心者が聴いたら、
「こんな曲なんだ」って思うよな・・・

ムストネン、駄目だな

728 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 16:47:27 ID:xMdsDbTZ
やっぱ必要なのはテクニックより「愛」って事か・・・

729 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 21:14:42 ID:xMdsDbTZ
マルタンの鉄道アップされてた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oMGJ93htYzE
やっぱ苦しい

730 :ギコ踏んじゃった:2007/09/30(日) 21:32:23 ID:MBs/OSCC
「気持ちはわかるんだけどっ!」って感じだね。

731 :ギコ踏んじゃった:2007/10/01(月) 22:57:55 ID:voew+kw5
というか練習時間も満足に与えられてないのに
勝手に晒されて批判されて、カワイソス。

うpした奴は氏ぬべきだ。

732 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 00:08:26 ID:j7Izdf7x
ナクソスだからな
批判するならナクソスだろう

733 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 01:04:31 ID:4IEK6lqC
いまさらなんだが、新しく出たアムランの独協を聴いた。
難所を軽々と弾きこなす手腕は相変わらず見事だけど、これ譜読みミス多くね?
前にこのスレで出てるの以外にもいっぱいあった。ミスじゃなくて故意なのかな?
うまいんだけど、聴いててたびたび違和感を感じてしまう。

734 :ギコ踏んじゃった:2007/10/02(火) 18:22:54 ID:W0zSDciH
俺、ここの住人に比べるとアルカンヲタ歴が浅いのかもしれん
あの長い曲を聴いてて譜読みミスに気付く事はなかったorz
そんなにあったのか

735 :ギコ踏んじゃった:2007/10/03(水) 00:32:05 ID:NJ9oEhzG
実際に弾いたか、もしくは耳コピがそーとー得意な人ならわかるでしょ。
ヲタ云々はまったく関係ない

736 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 22:01:23 ID:FRpqE40o
http://jp.youtube.com/watch?v=EbrRUdSW2Sk
こんなん見つけた
よく頑張ったと思うよ

737 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 22:36:49 ID:SjNzmg8q
>>736
この人はちょっと酷い
プロじゃないでしょ

738 :ギコ踏んじゃった:2007/10/06(土) 23:13:41 ID:C0HW1jcZ
>>547の時に>>736は見た

739 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 00:21:45 ID:1k4DUpqV
>>738
別にいいじゃん
過去ログ全部見ろなんて、実際不可能だって
新しい人が来ただけで良いことだと思う

740 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 08:38:08 ID:1G3ABVSL
普通は全部見るけど?

741 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 08:46:24 ID:7OT4Z05b
普通見ないだろ

742 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 09:41:50 ID:yR6YIjOb
どうでもいい
>>547で貼ってあった訳でもないんだからカリカリすんな
いい演奏できないぞ

743 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 14:08:54 ID:1G3ABVSL
そのスレくらいは全部見るのが2ちゃんの常識です。
いちいち低レベルなこというな。携帯のガキか?

744 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 14:58:33 ID:KTTyFL9T
2ちゃんの常識www

745 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 19:00:11 ID:yJ5cchmg
>>744
"2chに入らば2chに従え"
昔の有名な人が残した諺だ
たぶん守ってる人はいないけど

746 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 19:50:00 ID:YiIca4eg
それにしてもリンガイゼンの練習不足演奏がネ申演奏に見える罠

747 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 19:50:40 ID:YiIca4eg
あ、このyoutube演奏のことね。あと、見える→聞こえる

748 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 23:20:19 ID:yJ5cchmg
>>746
てゆうかあれなんなんだ
プロじゃないよな
金払ってあの演奏聴きたい人がいるわけないし

749 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:08:35 ID:skb8Cc0Q
YouTube - Alkan Grand Etude "Hands Reunited" Op 76
http://jp.youtube.com/watch?v=FWUvI7bMMB0

撮ってる奴も曲を理解してて
カメラがリアルタイムで手の行き先を追っかけてくのが気持ちいいな。

750 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 00:40:16 ID:5LPoDTdN
>>749
既出3回目

FWUvI7bMMB0 で Ctrl + F よろしく

751 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 03:42:36 ID:5Uf+zpdm
森下のHP行ってみ。リスニングルームの独協うますぎて感動してるんだが
アムランの演奏よりロマンティックでこっちの方が好きだな
アムランはそれを意図的に排除しているらしいが

森下が他のピアニストに比べて技術が格段に上ってことは考えにくいから
たぶんアルカンって、普通のプロピアニストにとって技術的にそんなに敷居が高い訳ではないんだろうね
疲れるからか、面倒臭いからか、知らないからか、ウケないからか、プライドからか・・・
ピアニストって結局芸人なのにね

752 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 10:32:33 ID:5LPoDTdN
>>751
いやいや、ライブ聴きにいったことあるけど森下は技巧はバケモノだよ。
日本トップクラスの出身中学、高校名見てみろよ。その辺のピアニストとは頭の出来が違うよ。
短調エチュードクラスのはライブは聴いたことないから、どれほど弾きこなすか知らなかったんだけど。

拾った。   森下の技巧は予想を超えてた。芸大卒演で初めてアルカン弾いた奴らしいが伊達じゃない、それほど難しいってことだろうね。
独協のCDだけで技巧比べたら既にオグドンやスミス超えてんじゃねーのw
いいわこの演奏。アムランよ旧録音り好きだ(新録音未聴)。オケの各楽器がしっかりバランスよく、
しかも程よく分離して鳴ってる。非常に丁寧だ。誰の録音よりもいい。弱音も強音もいい仕事してますねぇ。
しょっぱな00:00のトランペット、やっと俺的理想的な鳴り方の人が出た。ここでもう、このmp3がいいものになると予想がついた。
11/5が楽しみだわ〜♪

彼の悪い所は時間軸が平坦なとこだな、間の取り方やテンポの揺らぎだ。アムランって何気に上手いんだよね。
いい子ちゃんすぎるから、少し毒が入るといいんだ。


753 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 11:57:31 ID:7v+zybGb
えらそーに上から語るなあオイ。
それにしても森下氏うますぎ。ファンになった。

754 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 15:20:32 ID:F+j6MOhR
>>753
お前だってえらそーな口調じゃん
喧嘩したいのなら他でやってくれ

755 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 15:36:10 ID:alYjcRL1
>>754
オマエモナー

756 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 15:42:50 ID:RIbtIEh9
まぁこの人↓みたいに時に一般のピアニスト以上の水準で弾ける人はたまに出てくるからな
ttp://www.youtube.com/watch?v=6z0f_ayRHWc

757 :(*‘∀‘)♪:2007/10/08(月) 15:44:09 ID:Brx3JD1a
>>755
おまえもな

758 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 15:51:42 ID:skb8Cc0Q
>>756
ポリリズム大変そう

で、なんでこの人ランボーみたいなのw

759 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 15:55:03 ID:F+j6MOhR
森下さんマジで上手いな・・・
最近秋田県出身の若手が話題だけど(リサイタル行ったけど、確かに上手かった)
森下さんの方が圧倒的に上じゃねーか
これで本人はプロではないって言ってるんだもんな

760 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 15:59:10 ID:F+j6MOhR
>>756
うわw何このマッチョ
馬鹿みたいに上手いしw

761 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 15:59:31 ID:RIbtIEh9
>>758
ボディービルダーらしいよ、ちなみに芸大卒だから森下氏の先輩にあたる

762 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 16:02:28 ID:alYjcRL1
genは有名だっしょ。
ちなみにホモ。前科あり(輸入禁止の生物を国内に持ち込んだ)。
HIV陽性との噂。
一柳のピアノメディアは神演奏。プロよりうまい。
作曲の才能も高い。だが変人にもほどがある。

763 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 16:06:20 ID:skb8Cc0Q
へー、しらなんだ。別にゲイでも何でもいいけど
ホントにHIV陽性ならあんまり体に負担をかけるような
無茶なボディビルはしないほうがいいよね。
これだけ弾けるなら長生きして音を残してほしいもんだ。

764 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 16:11:16 ID:RIbtIEh9
この人、今も演奏活動してるのかなぁ・・・まだ現役ならアルカンを弾いてほしいものだ

765 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 18:22:05 ID:F+T0G8zY
昔書いたかもしれないけど、
森下がプロじゃないのはそれなりの理由があるよ。
技巧だけじゃ食えないということです。

766 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 18:45:33 ID:F+j6MOhR
>>765
まぁそうだろうな
つーか、ピアニストで食える人って本当に一握りだよな

767 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 19:12:53 ID:5EXIDBGf
技巧だけじゃ、というよりかは実力だけじゃ、と言ったほうがいいですね。
実際プロで実力が疑わしいゴミも多い。

768 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 19:52:16 ID:F+j6MOhR
>>747
○ジ子のことかーーー!

769 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 21:52:42 ID:F+T0G8zY
○ジ子うめぇだろ

770 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 22:17:58 ID:F+j6MOhR
>>769
"商売は"上手い
これに関しては本物のプロと言って良い

でも演奏は、上手いとは言えないんじゃないか?
ラジオから○ジ子のラプソディ2番が聞こえてきたとき
「誰だこれ。俺と同じレベルじゃね?」
ってマジで思った

771 :ギコ踏んじゃった:2007/10/08(月) 23:15:26 ID:RIbtIEh9
売れるピアニストと実力のあるピアニストはイコールではないからね

772 :ギコ踏んじゃった:2007/10/09(火) 02:35:54 ID:dNRBcc3R
○ジ子はそれなりに上手いんだが表現力が乏しい
聴いていて感動しない
これ重要

773 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 03:40:38 ID:9rgve6v7
11月下旬に広瀬悦子がショパン&アルカンのCDを出すみたいだね
「風」は確定のようだがライヴで弾いてたイソップの饗宴もおそらく収録されるんだろうな
ttp://www.aspen.jp/artist/jp/etsuko_hirose.html

774 :ギコ踏んじゃった:2007/10/10(水) 17:57:48 ID:kRluoq8r
>>773
風がテーマって事は
「木枯らし」と「風」の激突だな
アルカンの壮絶な鬱の前には、木枯らしさえ楽しげに聴こえるぞw

775 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 19:28:51 ID:zd2jys7Y
おおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーー
http://jp.youtube.com/watch?v=powRqdxHLfs
アムラン若。。。。。。。。。

776 :ギコ踏んじゃった:2007/10/11(木) 20:50:21 ID:PKmb4Cdk
>>775
普段は意識してないけど、この曲もめちゃくちゃムズいんだな
最後らへんなんてもう笑える


777 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 00:34:09 ID:bqimnMDM
ショパンはOp.25とソナタ第2番でアルカンは風とイソップだけか・・・微妙だな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2624081

778 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 18:03:41 ID:Tg7e20fS
>>777
果たして日本人女性ピアニストに体力の必要なアルカンの曲を弾きこなせるのか
見ものだな
マルタンの鉄道みたいになってたらウケる

779 :ギコ踏んじゃった:2007/10/12(金) 18:29:34 ID:U8JiFTBM
>>776
>>普段は意識してない
そうか?
交響曲の4楽章に迫る鬼さだとずっと思ってたけどな。


780 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 11:58:09 ID:Z/ca7WQ/
>>777
買う人いる?

781 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 16:44:44 ID:g2KyKESW
俺は今月の給料使い果たして金ないので誰か感想頼みます

782 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 20:50:20 ID:XB8oWgWN
発売は11月下旬なので次の給料で買いなさい

783 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 20:53:50 ID:g2KyKESW
>>782
スマン
>>781はただの言い訳で買う気は全くない・・・
まともに弾けてるわけないし

784 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 21:12:11 ID:ExT60+F1
安いけど・・・

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2639463

785 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 22:18:12 ID:XB8oWgWN
>>783
聴いてないのに勝手に判断するのもどうかと思うけどな

786 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 22:56:07 ID:g2KyKESW
>>785
確かにそうだけど、イソップがいかにムズイかはこのスレの人なら知ってるはず
鑑賞に堪えうる演奏が出来るのは、ピアニストの中でもトップクラスだけ
という先入観がある
実際どんなレベルなのかは、俺にとっては雲の上だから想像付かないんだけど

787 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 14:05:45 ID:E/tZ977W
他にも出るっぽいぞ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=2639463
知らん人だけどなかなかの選曲センスだ
買うならこっちかな

788 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 14:07:16 ID:E/tZ977W
って後から気付いたけど、異常に安い・・

789 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 17:42:44 ID:fGdOFBFe
>>787
予約完了!交響曲は楽しみだな。

790 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 17:54:32 ID:E/tZ977W
>>789
このピアニスト知ってる?
調べてみたら、かなりアルカンを弾いてるようだけど
俺今日初めて知った

791 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 17:56:05 ID:8XGsYAHl
アラン・ヴァイスだな、かなり期待できそうだ
ttp://www.argerich-mf.jp/artists/16f.html
ttp://blog.livedoor.jp/gplaypiano/

792 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 18:03:21 ID:fGdOFBFe
>>790
知らない。このCD見て初めて知った。
>>791
そうなんだ、ますます楽しみになってきたな

793 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 18:09:31 ID:8XGsYAHl
この人は優れた教師であり実力者だからね、確かティエンポにも教えていたと思うよ

794 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 20:04:54 ID:E/tZ977W
ttp://www.gorodiary.com/bbs2/test/read.php/maluchi/1140385716/-100
この掲示板見る限りじゃ、過去にもCD出してる相当なアルカン好きっぽい
自分がなんで今まで知らなかったのか不思議なくらいだ

795 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 21:00:48 ID:ePmXXGd3
みんなアルカン以外で何聴いてる?

自分はショスタコーヴィチとマーラー。
鬱路線orz

796 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 23:36:00 ID:gMBBR2Eg

アルカンスレ的にはスレ違いな気がするが
俺はクラシックは言うまでも無く、JPOP(の一部)から現代音楽まで、ジャンル問わず聴いてる
最近はPink Floydを知ってハマってる
現音寄りなロックなんて今まで聴いた事なかったから驚いたわ

797 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 23:39:01 ID:Kh1y+XGz
ピアノ曲ならBeethovenやChopinからLigeti、Kapustinなどまで何でも聴いてる

798 :ギコ踏んじゃった:2007/10/20(土) 14:11:41 ID:NPRefFjc
リゲティ良いよな
なんか音楽性がアルカンと似てる気がする

799 :ギコ踏んじゃった:2007/10/21(日) 22:06:40 ID:DpCyNlpB
イソップの16変奏の
preghevole
って"祈るように"とかって意味?
どうしても分からない

800 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 02:23:23 ID:RSv3h2/u
そんな質問したところで、スレが停滞するだけ。
過去に何度も似たような経験してるんだし、いい加減覚えたら?

801 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 02:42:47 ID:/pCi99r5
>>799
FluteInfo.com - Music Translator - View Dictionary
http://www.fluteinfo.com/dictionary/list.php?section=directory_related

preghevole → pleadingly

pleadingly=訴えかけるように、嘆願するように、でいいんじゃないかな。

>>800
こころが せまい

802 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 02:49:25 ID:0DzlXUCM
>>800
お前みたいなのがいるから停滞するだけだと
そろそろ覚えたらいいと思うよ

803 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 16:03:28 ID:hkD0UCaF
つーか、発想記号の意味くらい自分で調べろよ

804 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 18:05:49 ID:giSPlKLq
>>801
サンクス
よくそういう便利なサイト知ってるな
辞書とか音楽用語関連で頑張って調べたけど見付からなかった
次からそこで調べる

805 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 20:59:19 ID:DLFdZPHa
まあどうせ現在イソップのMIDI打ち込んでるあの痛いお方の質問だろうけどw
時系列に質問してる変奏が増えていくからバレバレw
今回は確かに分らない単語だとは思う。
自分のフランス語の辞典には載ってなかったから、イタリア語なのかな?

806 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 22:00:16 ID:giSPlKLq
>>805
お前いい加減にしろよ本当に・・・
現実でそうとう苦しんでるんだろうけど、それを他人に当り散らしたら意味ないだろ?
自分がされて嫌なことは、他人だって同じくらい嫌なんだぞ

807 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 22:28:34 ID:hkD0UCaF
>>806
発想記号をいちいち質問してくる奴の事が嫌な人もいるんだけどね・・・オレとか

808 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 23:23:10 ID:giSPlKLq
>>807
いや、それは悪いと思ってるけど
>>805はずっとこのスレに居座って煽りまくってんだ
それに対して>>806のレスをしたわけ

809 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 23:33:42 ID:0DzlXUCM
でもお前は質問しておとなしくありがとうございましたで
そのまま引き下がってれば毎回毎回うざい事にならないんだよ
質問するのはいいけど煽りに大してどうこう言うのは
お前がする事じゃないんだってそろそろ空気読め

810 :ギコ踏んじゃった:2007/10/24(水) 23:37:09 ID:/pCi99r5
まあ全員落ち着け。

>>804
Fluteinfoはもともと知ってたわけじゃなくて、ぐぐったら出てきた。
知りたいことを効率よく探すには、検索スキルの向上も重要だと思われ。
がんばり。

811 :805(≠800、≠803):2007/10/25(木) 02:54:34 ID:9pZwRsxT
煽りは久しぶりに書いたわけだが。
前回、前々回あたにイソップの用語訊いたときにお前だろうと思ったから、
突っ込んでやろうかと思ったんだけど。とりあえず止めてた。

お前どこの板行っても煽られると思うよ。
今回は先に俺以外から煽られたわけだし。

812 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 03:49:35 ID:Uyd6shV7
で?

813 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 10:16:53 ID:aA6qa4st
>>810
すげー、そんな簡単に見付かったのか
俺10分くらい探しまわって、イタリア語で似た単語を見つけた結果が>>799だった
自分では結構ググりスキルあると慢心してたけど、まだまだだな・・・

>>811
その通りだ、どう考えても俺が100%悪かった
だからもう煽るの止めてください
過去に何か気に障るようなこと言ってたら謝るから

814 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 17:42:05 ID:5luxLI/c
しばらく見ないうちに、もうすぐOp.4か。
鍵盤板としては異様な盛り上がりようだな…

815 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 18:24:12 ID:HYg+Slg6
あんま良くない盛り上がりも多かったけど
まぁ、上級スレとかに比べたら一億倍マシかw

816 :ギコ踏んじゃった:2007/10/25(木) 23:27:02 ID:02viiEO6
期待できそうなWeissや珍しく日本人で弾く広瀬悦子とかのCDも出るし
星の数ほどいるマイナー作曲家の中でアルカンの前途は明るい方なのかな?

817 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 18:25:54 ID:NRsgMQj6
というか、意外と知ってる人多いことに最近気が付いた
名前だけなら、ピアノ系オタクはほとんど知ってるようだ
俺のいとこのクラスの友達も知ってた
ちなみにそいつは、「独奏交響曲は田舎臭い曲だ」と言っていたらしい

そん代わり、音楽の先生やピアノの講師などで知ってる人は少ないようだ

818 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 21:53:14 ID:ET526eCV
ピアノ好きは数多くいれど、ピアノヲタクは少ないからね。

うちの大学の練習室からもよく騎士やらイソップやらが聞こえてくる。
あ、もちろん音大でも芸大でもないけど。

819 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:02:10 ID:NRsgMQj6
>>818
マジで?
じゃあアルカンって今マジでアツいのか?
俺の周辺だけアツいんだと思ってた

820 :ギコ踏んじゃった:2007/10/26(金) 22:10:24 ID:U7SQSOTJ
音大生だけど、俺の友達はみんな知ってるけど俺がよく話すからかもしれない

821 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 09:21:23 ID:+Yh67aGC
>>720

http://www.cliburn.org/index.php?page=watch_videos


822 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 09:22:12 ID:+Yh67aGC
>>721

ただの素人だよ。

823 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 10:11:01 ID:r8Zogpoj
と、投資アナリストってw

しかも結構弾けてる。 凄い凄い!

824 :ギコ踏んじゃった:2007/10/30(火) 18:12:29 ID:jnslpSK8
うぉい凄いな!
ピアノはどのくらい弾いてる?

そういえば、ずっと前に「人前で独協通して弾いた。疲れた」ってレスがあった気がするけど
もしかして>>822か?
いや、だからどうって事はないけど

825 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 02:15:58 ID:Cl4/0hLi
テキサスで独協1楽章弾いた大馬鹿です。

第2,3楽章はまだ演奏レベルには至っていないけど、いづれやります。

独協全楽章ともフルオケ編曲中です。何年前か独奏交響曲の2台4手の編曲やりましたけど、来週うpします。

来年秋、サンフランシスコでリサイタルを予定しています。メトネルのソナタ・バラーダ、独協1楽章、イソップやりますのでぜひいらしてくださいな。



826 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 02:35:14 ID:EsmsVitY
つーかいきてーけど誰だよ。
すごい人がいたもんだ。

827 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 02:38:45 ID:R3zP5OoM
プロの方ですか?

828 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 08:24:59 ID:YpFPwtRe
サンフランシスコは無理、録音してうp頼む

829 :ギコ踏んじゃった:2007/11/01(木) 17:36:26 ID:t+jFG/ih
>>825
飯坂さんか?

830 :ギコ踏んじゃった:2007/11/05(月) 23:34:01 ID:R5YigPcX
森下唯のコンサートに行って来た。
というわけで感想。
大ソナタ一楽章、初っ端、左手のアクセントをしっかり付けてた。はじめはきつくて違和感すら感じた。
すばやい部分はほぼ完璧。さすがだ。
トリオの部分に入る直前はちょっと速過ぎる感じだけど、問題ない。
トリオ自体は素敵だった。
再掲部からコーダに入るところまではすごい。ミスも無かった(と思う)
コーダで両手ともオクターブで駆け上がるところで重大なミス?
二楽章、
ミスの少なさに驚いた。ミスらしいミスはフゲッタ部分にひとつ見つけたが、他はほぼ完璧。
フゲッタ自体もこんな速さでよく弾けるなってくらい速い。
迫力を出すところよりも繊細な部分にこだわってる感じがした。
三楽章、
ほぼ完璧。最後の祈りの部分は速すぎたかな、と思うけど、それは個人的な意見かも。
四楽章、
悲愴さと迫力が良く出てた。音を迷ったような箇所が一箇所。目立たなかったけど。

ブラームスはまあ、いいや。アルカンのほうがよく練習してたようだし。

アンコールに、シューベルトの即興曲と、エスキスのNo.37とNo.48
37は相当なスピードで弾いてた。
48は後に本人に聞くと、とちったらしいが、よくわからない。最後の一撃で笑いが起きてた。

それにしても上手だ。

831 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 00:00:20 ID:kvKBrBNL
>>830
グランドソナタが、意外と頑張れば弾けるレベルなのか
森下さんがありえないくらい上手いのか
分からなくなってきた

832 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 01:13:49 ID:tjKpY9DQ
アルカン限定ならば、と言う条件付きになるだろうけど後者だと思うよ
>>756もそうだけど稀にプロ以上の水準で弾ける人が出てくるし

833 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 19:35:22 ID:zDUiXV3s
アルカン弾かない人も合わせると
これくらいのレベルの人って結構いるのか?
このレベルの超絶技巧はほんの一握りのピアニストしか弾けない、っていう認識だったんだが

834 :ギコ踏んじゃった:2007/11/06(火) 23:23:29 ID:tjKpY9DQ
いるよ、シフラより早くシフラ編剣の舞を弾く植松さんとか

835 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 08:18:01 ID:8ksSo+a/
>>831

クライバーン素人コンペで独協弾いた大馬鹿です。>>821

去年、グランドソナタとリスト・ロ短調ソナタを続けてリサイタルで弾いたけど、後半に入るとホッとした。
グランドソナタはスタミナで考えれば独協1楽章よりキツいかも。ベートーベンのハンマークラビアが楽に見えてくる。

以前アムランに聞いてみたら、グランドソナタは難しすぎてウンザリだと。


836 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 08:30:28 ID:nsvKZ7KU
>>835
> 以前アムランに聞いてみたら、グランドソナタは難しすぎてウンザリだと。

ご自分の演奏動画URLを貼ってくれた時も驚いたけど
独協弾きこなし、アムランとアルカン談義する人が
こういう日陰スレにふつうに紛れてるとは…。
これだから2ちゃんねるはやめられないと思いました。

837 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 12:04:05 ID:NfYoqFxu
あのドキュメンタリーでも「グラソナがもっと簡単だったら・・・」って言ってたっけ

838 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 16:37:04 ID:vdXvpi9V
広報関係の仕事してる人なのかな?
それとも音響関係か?
何にしてもウラヤマー
自分も頑張ろう

839 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 16:59:42 ID:NfYoqFxu
グラソナといえばLibettaは第1楽章しか弾くつもりないのかな?

840 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 17:48:44 ID:CF8603dv
このスレ、前にも異常なくらい詳しい人もいたし
人数比で考えるとかなりレベル高いな

841 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 19:20:20 ID:0Wumpl/A
>>840
多分それなりのレベルがあったほうがアルカンを知り易いからだと思う

842 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 19:33:27 ID:/s46fdBY
>>830
大体同じような感想。

先に弾いたアルカンは全楽章とも緊張気味なのか、ペダルの感触がわからないのか、
ちょっと踏みすぎて音がぼやけてた。タッチも硬かった。
2楽章
やばいところは少し安全運転し、決して崩壊の臭いすら感じることなく弾き通した。
「楽譜の風景」のサイトの「超」運指法にあるあの跳躍で、跳ばない方の手で補う方法を採らなかったように見えた。
ちゃんと手がクロスしたり手が跳んでたし、たぶん音外してなかった。ヲトコだwこだわりだwアルカンに対する情熱だw
真面目に楽譜見てなかったから、跳躍じゃないところでクロスするの知らなかったわ。
フゲッタの後の | ミーミーミーミー | ミファ ファーーーミー | の部分が凄い迫力で感動した。
3楽章
速杉

実力を出し切ったわけじゃなさそうだけど、それでこの上手さ。1、2楽章をこんだけ弾ける奴そういないよ。
速過ぎて丁寧さがない○ibettaの動画なんかよりよっぽど上手い。

むしろ後半のブラームスが完璧だった。
緊張がほぐれ余裕が生まれ、繊細なタッチとペダルが蘇り、絶好調な感じがした。
めちゃくちゃ上手かった。

アンコールでは人を楽しませるような気質があってよかった。
これがアルカン弾きには必要だろう。
彼もよくわかってるはずだし、だからアルカンが好きなんだろう。

843 :ギコ踏んじゃった:2007/11/07(水) 20:34:01 ID:CF8603dv
>>速過ぎて丁寧さがない○ibettaの動画
禿同
俺あの動画見てL○betta嫌いになったもん
好きなものを貶された気分になった

844 :830:2007/11/07(水) 21:43:31 ID:0Wumpl/A
>>842
>ちゃんと手がクロスしたり手が跳んでたし、たぶん音外してなかった。ヲトコだwこだわりだwアルカンに対する情熱だw

間近で見てたから大迫力。服のこすれる音まで聞こえた。
そういえば、パフォーマンスのひとつだろうけど、すごい荒い息遣い(普通に聞こえた)とか足踏みとかもあったね。

845 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 00:51:51 ID:apqwgZPt
森下さん、ライヴCDでも出してくれれば買うのに・・・

846 :ギコ踏んじゃった:2007/11/08(木) 17:39:07 ID:Z8SgFQ4b
>>845
買う買う絶対買う
でもアルカンじゃそんなに売れないんだろうな

847 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 13:54:59 ID:IPSeEZcZ
ちょっと見てくれ
ttp://homepage2.nifty.com/choralcd/DIARYP070311.html
>>やはりアルカンという作曲家の作品、じっくり弾かれたって、音楽的な実質に極めて乏しく
(他にもいくつかアルカン批判があった)

こういう風に言ってる人をたまに見かけるけど、どう思う?
このサイトはどうやら結構なアクセスがあるようだから、こういう批評を多くの人が見てるわけだ
なら、単なる個人的な好みの違い、と片付けるわけにはいかないと思うんだが

848 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 13:55:52 ID:IPSeEZcZ
スマン
ミスってageちまった

849 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 14:07:24 ID:k3KZcP2K
片付けるわけにはいかないって、ならどうすんのよ。
個人のサイトである以上こんなもんは言論の自由の範疇だろう。
実際アルカンがおもしろくないと思う人だっていうだろうし。
「ショパンはつまらない」「ベートーヴェンはうるさいだけ」
こういうことを言う人だっているだろう?
でもいちいち気にしてかまうほうがおかしい。好きな人は好きでいい。
嫌いなら嫌いでいいんだよ。俺はアルカンラヴだが、嫌いという意見を許さない人のほうが気持ちわりい。

850 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 14:19:24 ID:k3KZcP2K
きもちわりいは言いすぎだなごめんよ。
まあ気にすんなってこった。世の中そういうもんさ。
わかってくれる人は必ずいるからひたむきにがんばっていけばいいんだよ。
どんな分野でもそれは言える。価値のわからんやつに価値をわからせることは難しい。
結局自分で発見するしかないんだから。
良いものや素敵なものを「こんなものはくだらん!」と言い切ってしまう人は世の中、あらゆる分野
あらゆる世界にいっぱいいるよ。まあしょうがないよ。

851 :セックスレス:2007/11/09(金) 15:49:31 ID:hgI1VdVj
俺はアルカン聞いたことも見たこともないけどピア二ストの広瀬えっちゃんがリサイタルでアルカン取り上げて〜ゾオラアってなんかに書いてた(・ω・)/

852 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 16:01:16 ID:k3KZcP2K
広瀬のえっちゃんはセックスレス君の妹

853 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 16:27:58 ID:kZXtUNH2
>>847
お前以外の人間は全員お前じゃねぇんだから単なる個人的な好みの違い、と片付けておけよ。

854 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 16:35:45 ID:CMfh4gYc
>お前以外の人間は全員お前じゃねぇ

俺の「誰が言ったか知らないが名言だ」リストに追加されました

855 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 18:10:07 ID:xDfXCt8T
俺の「誰が言ったか分かってるけど名言だ」リストにも追加しときました

856 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 18:40:52 ID:Q9oBSUST
うむ、確かにみんなの言うとおりだ
けど俺が懸念しているのは、

アルカンを知らない人がそれを見た場合
「聴いた事はないけど、アルカンという作曲家は糞だ」

こう思われるのが凄く嫌なんだ
どうしようもないとは分かっていながら、
誰かに主張せずにはいられなくなって書き込んでしまった
反省してる

857 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 20:33:59 ID:J4Oup7sS
反省までするこたあないがな^^;
ただ「これは糞」とか書かれていると「ほう、そんなに糞なら聴いて見るか」
と自分で調べてみて「なんだ実はいいじゃないか!」と発見する場合も多いと思うよ。
俺もそうやってネット上で批判的な意見を目にした演奏家や作曲家を自分で調べてみて
好きになったことが何度もある。もちろん「ほんとだ糞だわ」ってときもあるけど。
悪名は無名に勝る って言葉もあるから批判でも何もないよりは宣伝になるのかもね。

858 :ギコ踏んじゃった:2007/11/09(金) 20:46:04 ID:CMfh4gYc
というかそもそも元ページもアルカンを貶しているわけじゃないではないか。
彼にとっては「アグレッシブで面白系な音楽」でしかない、というだけで
結構アルカン楽しんではいるんだよな。

859 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 00:14:33 ID:IZhxXupA
>>856
他人の感想を鵜呑みにして自分で確かめようとしないような奴の事なんて考えても無駄だよ
「聴いた事はないけど、アルカンという作曲家は素晴らしい」になっても嬉しくないしさ

860 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 17:50:19 ID:0u8A+AF0
まぁみんなの言うとおりだな
イチイチ気にしてても仕方ないか

861 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 10:58:52 ID:yOgKLVy6
突然だが
アムランは、大ソナタの2楽章、18pのはじめ(en se perdantって書いてある小節)の4音目、EisのところをEで弾いてるよな?
その1小節前も同じ。

862 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 00:27:20 ID:2ZXMeXVT
某T大学の学園祭でOp.39-10と39-12が演奏されるらしいが
聴きに行く人いる?

863 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 03:44:25 ID:P2HrhZu4
>>861

あれは変ホ長調から嬰ト短調の第2主題の転調の経緯を変ホ長調→嬰ヘ長調→ロ長調→嬰ト短調と見るか、変ホ長調→ロ長調→嬰ト短調と見るかによると思う。
個人的には誤植だと思う。両方弾いて見たけどEs(Dis)→B→Gisのほうが自然。




864 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 19:29:33 ID:KuZbqgR7
>>862
うわぁ、人前でそれ弾くとは・・・頑張るなぁ

865 :ギコ踏んじゃった:2007/11/13(火) 22:51:03 ID:dnEOReQl
某ブログでアルカンの作品のロールを買ったとか言っていた人がいたけど、
聴いてみたいな。誰か日本人で聴いたことある人いる?

866 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 11:45:57 ID:mcEejUOz
アルカンの曲でBGMに使えそうなのってある?
65-6辺りは良さげな気がするけど、少し濃すぎるというか・・・
サティのジムノペディ並にBGMに最適な曲があればどこかで使いたいなと思った
いいのあったら教えてください

867 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 12:48:41 ID:fpgTt5po
グランドソナタの第3楽章

868 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 15:53:59 ID:dUSCeY4A

 |\_/ ̄ ̄\_/| ____
 \_|  ▼ ▼ |_//__ o、 |、
    \  皿 /    | ・ \ノ  アムランのCDではまりました(協奏曲&交響曲)
     ( o旦o     | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

869 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 16:33:39 ID:GAQ1iMRE
>>862
プログラム見たけどカンパネラ大杉w

まあそれはおいといて
聴きたいのが分散してるなあ
もっとまとめてくれれば行くんだが
わがままなのはわかってるが

870 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 17:52:57 ID:7YwHxquR
>>868
仕事してください

871 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 17:54:25 ID:WZN1Gpa5
>>867
確かに良いかもしれない
他にもないですか?

872 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 18:31:23 ID:9ibddIXM
舟歌とかギボンズのCDに入ってる小品全般

873 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 22:13:08 ID:lV6eWidL
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624081
試聴できるようになってるぞ・・・風はイマイチだな。。。

874 :ギコ踏んじゃった:2007/11/14(水) 23:56:12 ID:LYMSmjia
>>866
Op.22のノクターン
エスキスやプレリュードなら結構ありそうだし。

>>869
俺もアルカンが二人まとまってれば行くんだがなぁ。
それにしてもカンパネラの多さは異常w

875 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 00:54:46 ID:kyriGodm
>>873
デビューCDでも思ったけど指廻りが重い

876 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 01:29:50 ID:HMFI4f7N
>>873
時々怪しい音のバランス、時々迫力あってえらく魅力的、
技巧有るんだか無いんだかわからない、
不思議な人だ。

ってことでアルカンに関しては森下頑張れ。

877 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 01:38:35 ID:HMFI4f7N
CDでこんな演奏とは、真性の気分屋かw
個性的で聴いてて楽しいかも?

878 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 21:44:55 ID:jZFpuvVF
>>873
その人って結構有名な人だよね?たぶん

879 :ギコ踏んじゃった:2007/11/15(木) 22:54:20 ID:MBhyArrR
アルゲリッチに期待されてる一人だよ
プレトニョフ編曲くるみ割り人形とかヴォロドス編トルコ行進曲なんかも弾いてる

880 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 13:54:17 ID:reUF3rS6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H_EtXD6gsRM
ギボンズいつのまにかキテタ!

881 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 15:56:41 ID:EESLhScp
アルカン:ピアノ作品集(2CD)

CD-1
・夜想曲第1番 Op.22
・スケッチ Op.63
・短調による12の練習曲 Op.39より『イソップの饗宴』
・短調と長調による25の前奏曲 Op.31より 第12曲
・『歌』の第2集 Op.38b-2
・グランドソナタ『4つの時代』 Op.33
・小トッカータ Op.75
CD-2
・12の性格的な小品 Op.74より第6曲、第10曲
・3つの小さな幻想曲 Op.41-2
・プチ・コント
・戦場の太鼓 Op.50-2
・歌曲集第1集 Op.38より第1曲、第5曲、第6曲
・短調による12の練習曲 Op.39より『ピアノ独奏のための交響曲』

アラン・ワイス(ピアノ)

これで1000円ちょっとってのはおかしいだろ・・・Brilliant Classicsの安価は異常だ
買うほうとしては安いのは嬉しいがきちんとやってる人には相応の対価を払いたいよ

882 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 18:10:14 ID:WW0sceDZ
>>881
マジだ
安すぎだろこれ・・・
普通に3000円クラスの内容だと思うんだが

883 :ギコ踏んじゃった:2007/11/16(金) 22:20:54 ID:VWfIH1/r
そういえば、随分前の話だけどDivxのStage6から
アムランのドキュメンタリー番組と
カザルスホールでのアルカンの協奏曲の演奏とか
アムラン in ストックホルムが削除されていたね。

884 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 01:21:36 ID:9GCGSlwY
>>880
やっぱりアムランはすごいいや異常と思うオレガイル

885 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 01:57:56 ID:Yg1BHjbQ
アムランがしれっと弾いてるところのハードさが
ギボンズがおかしくなっちゃうところで逆説的によくわかるね

886 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 12:47:39 ID:yUBKbtH9
>>881
とりあえず注文しました

887 :ギコ踏んじゃった:2007/11/17(土) 16:27:07 ID:RpMd1rdH
>>885
そのしれって弾いてくれるところが良いよな
音楽に集中できる
苦しそうだと技巧に集中してしまう

888 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 00:17:27 ID:pm+lmBzq
アムランはシューマンを録音したりしてたのが、アルカン(協奏曲)の再録音に生きてるんじゃないかな?

889 :ギコ踏んじゃった:2007/11/18(日) 03:49:45 ID:lqzKw6eK
と言いますと?

890 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 00:23:13 ID:vuYxDzx/
結局 「鉄道」 をきちんと弾けてる人っているんだろうか・・・・

891 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 00:36:45 ID:ze5r03Xo
そんなことでわざわざ上げる意図が分からない

892 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 00:37:04 ID:pf/HdKN9
ナナサコフ

893 :ギコ踏んじゃった:2007/11/19(月) 18:10:38 ID:w/QS9wLg
>>892
人じゃねー

894 :ギコ踏んじゃった:2007/11/21(水) 16:49:27 ID:iH4P3SCl
>>881
視聴
ttp://www.amazon.de/Alkan-Sonate-Quatre-Alan-Weiss/dp/samples/B000X1YD36

895 :ギコ踏んじゃった:2007/11/23(金) 14:06:15 ID:JZPI3Z/j
アラン・ワイスのCDが届いた
さっそく聴いてみる

896 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 21:54:08 ID:CHtN9kQ6
[abbajante]って指示が出てきた
必死に調べまくってなんとか
「jante=リム」ってとこまで分かったんだけど
「abba=アバ神」は違う気がする

全体で一つの固有名詞か何かですか?
どうしても分かりません、教えてください

897 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 22:03:57 ID:vnkZVyW4
ま た お 前 か
800あたりのやり取りで反省したのかと思ったが・・・

898 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 22:15:03 ID:CHtN9kQ6
>>897
マジで調べても見付からないんだって
じゃあ、もし>>897が調べて分かったら、今度から絶対ここで質問しないから

調べて分からないような単語だったら、ここで聞くのはスレにとって良い事じゃん
「アルカンの曲の指示なら、辞書に載ってなくてもこのスレのログにある」
っていうのを理想としてたんだよ

そう思ってわざわざここで質問してる
ただ知りたいだけだったら、最初から他の専門的なスレに行ってるから

899 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 22:27:52 ID:vnkZVyW4
>>898
まず他の専門的なスレであらゆる発想記号の意味を聞く
それらの情報を曲ごとに自分でまとめてからここに書き込む

こうすればここで質問しなくてもその理想は実現すると思うのだが、いかがかな?

900 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 22:31:46 ID:CHtN9kQ6
>>899
確かにそれがベストだな
じゃあそうする
スマンかったな

だけど一つだけ聞きたい
ここでアルカンの楽譜に関して質問するのって悪い事だったの?

901 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 22:45:42 ID:vnkZVyW4
>>672
>>713
>>799
>>896

「わからない→訊く」ってのがこうも定期的にわくと見ていてウザイのよ

902 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 23:12:49 ID:GIH9/B9w
今携帯からだが、ぐぐった感じでは
abbajante=barking=犬が吠えるように、
という解釈が一般的なようだよ

>>901
こ こ ろ が せ ま い

903 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 23:17:13 ID:FQaSUtsy
>>901
毎回毎回お前みたなのもウザイ
質問→答える→終了
それでいいじゃん
興味がないなら見なければいい

904 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 23:18:56 ID:CHtN9kQ6
>>901
スレにとって有益だと思って、わざとやってたんだけどな
まぁそれでイチイチ荒れてたら意味ないからここではもう聞かんよ

あと、>>899の方法なんだけど、調べてからまとめてこっちに報告とかするとかは、やっぱり止めとく。面倒だから
いつか別の誰かから聞かれても「自分で調べろ」って言うよ
どう考えてもそれが最善だもんな

ということで、俺はもう邪魔しないから

905 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 23:22:37 ID:CHtN9kQ6
邪魔しないと言った手前気まずいけど・・・

>>902
すげぇ、なんで分かるの?
辞書とか翻訳とか用語辞典とか色々駆使したけどどこにも載ってなかった

906 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 23:50:23 ID:GIH9/B9w
>>905
GHH - Alkan page
http://www.iag.uni-hannover.de/~hitching/Alkan.html

The most obvious portrait is that of dogs barking (marked abbajante)
in the second of the two Caccia ("hunt") variations.


907 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 00:09:56 ID:n5Mh5WQi
>>906
やべ、全然分からん
でもとりあえずサンクス

908 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 00:10:53 ID:l00rojOl
このスレのため、と言い訳をしてるが自分でやるとなると面倒だからやりたくない
結局のところ自分が知りたいだけでしかないんだなw

909 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 00:17:23 ID:n5Mh5WQi
>>908
「アルカンの曲の指示なら、辞書に載ってなくてもこのスレのログにある」 っていう理想

ならここで聞けば一石二鳥じゃん!

「他で聞いてここに書け」

そこまで言うなら他で聞くけど、ここに書くのは面倒だからやんない

別に調べることが面倒とは言ってない
それに俺にスキルがないだけで、30分くらいは頑張って調べてから聞いてる
調べるのを面倒臭がってるわけじゃない

それ以前に、とりあえず英語読めないと調べるも糞もないんだなって分かった

910 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 00:22:48 ID:l00rojOl
お前の質問に答えを書いてくれている人の事を考えてるのか?
>>902とかはお前が面倒と言っている「ここに書く」をわざわざしてくれているんだぞ・・・
人にはさせておいて自分はやりたくないってのは人間として糞、スキル以前の問題だ

911 :906:2007/11/26(月) 00:37:24 ID:iIRgUd12
>>907
> やべ、全然分からん
> でもとりあえずサンクス

Le Festin d'Esope, Op. 39, no. 12

12の短調エチュードの最後、Eマイナーのこの曲は、非常に短いテーマの
25パターンの変奏と拡張されたコーダからなっており、聴き手を
ピアノという楽器の音楽的・技巧的な可能性をめぐるミステリー・ツアーに
いざなってくれる。タイトルは伝説上のイソップ王による饗宴を指している。
各変奏はそれぞれ特定の動物を示していると言われることもあるが、
問題なのは、アルカンはそのヒントを多くは残してくれなかったという
ことだ! 一番わかりやすい描写は、2つのCaccia(「狩り」)の変奏の
2番目にある、犬が吠える(abbajanteと示されている)部分だ。
-----------------------------------------------------
これならわかるかな。

912 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 09:14:23 ID:QW9Pe762
>>910
>>904の「「自分で調べろ」って言う」は嘘だって
ウザいって言われてムカついて言い返しただけ
自分の分かる範囲なら聞かれたら答えるから

>>911
わざわざすみません本当に
お陰でイソップの情景が見えてきた

913 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 13:47:17 ID:CB2It4Oy
イソップ物語のイソップかと思ってました。

914 :906:2007/11/26(月) 14:05:30 ID:iIRgUd12
>>913
ごめん、「伝説上の王」は俺の誤訳ですね。
legendary king Aesopとあるのを手拍子で訳しちゃった。
「寓話界の王様、イソップ」とでもすべきところ。

915 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 17:14:16 ID:IWN41KW7
鰤2枚組はどうよ?

916 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 17:31:09 ID:l00rojOl
広瀬とWeissのレビュー見つけた
ttp://homepage2.nifty.com/choralcd/DIARYP071124.html

917 :913:2007/11/26(月) 23:52:20 ID:OwCf3C/e
>>914 ご丁寧にありがとうございます。

918 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 21:06:09 ID:2Pn+xbsj
>>916
>>アルカンを、普通のクラシック音楽の名曲として、表現しようとしているのだと思う
聴いてないから分からんけど、つまり「平坦な演奏」って言いたいのかな?

919 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 21:30:38 ID:SAITKdo5
そのレビューは、ちょっと前(>>847-)に荒れた原因になった
「アルカン=じっくり弾かれたって音楽的な実質に乏しい」って書いてたサイトのだね。
彼にとってはアルカンは「低音を激しく鳴らしたり、強烈にカンタービレしてみたりと、
これみよがしに聞かせてやろうという意図が明らか」なほうがいいのだろう。
俺はそう思わないけど、聴き方は人それぞれだから、まあいいんでないの。

920 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 21:55:31 ID:2Pn+xbsj
>>919
人それぞれなのは言えてるけど
レビューであんま個人的な好み書かれると参考にならんなぁ・・・
自分で買って確かめるしかないという事か

921 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 23:23:24 ID:db1iOZTi
音楽で客観的なレビューが出来るものなんてせいぜい演奏技術くらいだからなぁ
曲の解釈とか演奏スタイルは個人の好みに依るからやはり自腹を切るしかないんだよな
他人がどれだけ褒めても自分は気に入らないものだってあるんだし

922 :ギコ踏んじゃった:2007/11/28(水) 23:40:03 ID:SAITKdo5
一貫した観点・尺度がある評者であれば、たとえ好みが合わなくても
相手の感性とこちらの感性の距離感をよく理解しておけば
結構参考になったりする

923 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 02:56:07 ID:hDtRaOhe
広瀬のCD買って聞いてみたけど、
なんつーか、想像力に欠ける演奏だなと思った。
イソップはテンポがぐらついてるし、
 第16,17変奏は滅茶苦茶トロいし、
  狩は老ロバに乗ってる感じだし…

風がテーマなら短調練習曲の1番も弾いてほしかったな。→弾けないんだ。


924 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 18:07:27 ID:TacsYI2W
>>923
ageちゃだめだって!

「風のように」はかなりのテンポで弾かないと
風っぽくならないもんな

925 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 18:12:09 ID:dblCjQrw
アルカンの曲の持つ響きを十全に抽出しようとすると
普通のピアニストだと指示速度じゃ弾ききれなくて
それで結局意図がうまく表現されない、みたいなジレンマが…。
その意味じゃ、アムランは凄いよやっぱ。

926 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 20:00:12 ID:gKR7/gKG
だからアムランは技巧が衰える前に単調練習曲集の残りを録音しておくべき
アムランの弾く悪魔のスケルツォ聴きてぇ

927 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 20:49:45 ID:TacsYI2W
>>926
俺も聴きてぇ
みんなでハイペリオンにメールでも送るか?
そうすれば、もしかしたら次回作でカップリングとか検討してくれるかも

928 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 22:36:42 ID:gKR7/gKG
あたかも風のように
モロッソのリズムで
悪魔のスケルツォ
序曲
騎士
鉄道
スケルツォ・フォコーソ

こんな感じでお願いしたい

929 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 23:07:53 ID:dblCjQrw
アムラン先生「…。君たち気軽に言うけど…。」

930 :ギコ踏んじゃった:2007/11/29(木) 23:54:32 ID:TacsYI2W
>>929
そういわれてもなぁ
気軽に思えてしまうような技巧を持ったアムラン先生が悪いぜ

931 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 00:45:50 ID:fOV/gQVr
皆、ハイペリオンにメール送った・・・?

932 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 01:42:51 ID:uwB5LtQI
ああ、ダン・シモンズ先生に送ったぜ

933 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 17:10:11 ID:jdvcBDgd
いきなりごめん
波打ち際の狂女弾きたいんだけどどこで楽譜手に入る?

934 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 19:43:48 ID:wb28zEsl
>>933
荒れないうちに>>2をご覧ください。
そして「Partitions en ligne」をご覧ください。

935 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 20:00:08 ID:jdvcBDgd
説明不足でした
俺携帯だから見れないんですよorz
紙の楽譜は手に入りませんかね?

936 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 21:21:55 ID:mT2uN312
>>935
手段はないと思う・・・
ヤマハにでも電話したら?

937 :ギコ踏んじゃった:2007/12/01(土) 23:43:16 ID:jdvcBDgd
そうですか…
ありがとうございました

938 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 11:54:34 ID:i0wyHhOK
>>931
俺が言いだしっぺなのにPCぶっ壊れて遅れなかった
これから送る

939 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 15:33:44 ID:bc6ibraf
日本語じゃ・・・ダメだよなorz

940 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 16:08:01 ID:sKZHcVXi
当たり前だよ。。。。orz

何人ぐらい送ったんだ・・・。


941 :ギコ踏んじゃった:2007/12/02(日) 16:09:40 ID:i0wyHhOK
機械翻訳って相手に通じる?

942 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 11:10:37 ID:PGsTE8W8
ところでWeissのCDはどうなの? 誰も買ってないのか?

943 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 13:23:07 ID:WkuCv1vO
CD1は1989年の録音だった・・・
イソップの饗宴が個人的には良かった。
大ソナタの20代は決して早くは無いけど心がこもっている感じがした。
CD1はちょっとペダル使いすぎかなぁって思った。

CD2は2007年の録音
ピアノ独奏のための交響曲Marche funebre, andantino 0:42 となっているが6:42の間違い。

個人的には量、質、値段からして買いだったと思う。感想下手糞でごめん。

944 :ギコ踏んじゃった:2007/12/03(月) 13:24:09 ID:WkuCv1vO
ペダル使いすぎというか音が反響している感じがしました。
録音場所の影響かも。

945 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 14:49:29 ID:0VMscH0D
その内容で1000円ちょっとなら買いかな、週末にCD屋を見てみるか

946 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 17:18:13 ID:EtV59wZh
1000円なら買いって程度?
イソップはリンガイセン、グランドソナタ、交響曲はアムランですでに満足してるからなぁ

947 :ギコ踏んじゃった:2007/12/06(木) 19:38:23 ID:0VMscH0D
1000円程度なら仮に自分の期待以下のものでも諦めがつく、って事さ

948 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 19:59:43 ID:8XyK/cx5
>>946
アムランのイソップよりリンガイセンのイソップの方が好きなの?

949 :ギコ踏んじゃった:2007/12/08(土) 22:13:21 ID:AMSOt6W7
>>948
まぁ好みは人それぞれじゃん

950 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 00:31:37 ID:bRbVtgkt
Igor Romaのイソップはかなり個性的な演奏だからアムランとはまた違った面白さが味わえる

951 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 00:57:07 ID:OqMt6B95
俺もリンガイセンのイソップの良さがわからん。
聴いてて伝わってくる気持ちとか、そういったものに乏しい気ガス

952 :ギコ踏んじゃった:2007/12/09(日) 11:09:32 ID:Y7an+gX3
>>950
ローマは結構良いよね
もっとアルカン弾いてほしい

953 :ギコ踏んじゃった:2007/12/10(月) 22:44:44 ID:R8l9VAyf
http://piano.francais.free.fr/alkan/04_partitions_fr.html
ここなくなってるぞ・・・

954 :ギコ踏んじゃった:2007/12/10(月) 23:32:53 ID:R8l9VAyf
http://piano.francais.free.fr/alkan/04_partitions_fr.html
ここなくなってるぞ・・・

955 :ギコ踏んじゃった:2007/12/10(月) 23:41:48 ID:EWMF4Ivq
サイトごと消えてるね。

956 :長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s :2007/12/10(月) 23:45:23 ID:eZmPkTxK
おいおいドーヴァーの選集って絶版なのかしらん?
doverのサイト見ても載ってないんだが・・・

957 :ギコ踏んじゃった:2007/12/11(火) 00:57:53 ID:+yxloiLM
>>956
アハハハハ サーチしてもでねぇ

まぁネットで手に入っちゃ誰も買わんわな

958 :ギコ踏んじゃった:2007/12/11(火) 00:58:09 ID:JMjwrbjr
>>956
おおお?マジか?

でも、海外の本屋では売っているぞ。

959 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 19:56:46 ID:ZgC4eHzj
Doverはアルカンに限らずネ申出版社。

960 :ギコ踏んじゃった:2007/12/14(金) 00:39:13 ID:8ydG9l8Y
IMSLPに圧力かけたUniversal Editionは糞出版社

961 :ギコ踏んじゃった:2007/12/14(金) 00:53:24 ID:tR88jCQI
あ、やっぱ潰れたか。
結局、量的にはあまり落とさなかったけど、ほしいの手に入ったからいいや。
てか、空無事とか共有しちゃえよ。( ^ω^)凸

962 :ギコ踏んじゃった:2007/12/14(金) 12:07:58 ID:jXCA9L04
というかUniversal Editionって糞高くないか………。
1ページ単価130円ぐらいするんだが……。

963 :ギコ踏んじゃった:2007/12/14(金) 18:25:46 ID:jOthpFsv
>>960
マジで?
俺もうUniversal Edition買わねぇ

964 :ギコ踏んじゃった:2007/12/14(金) 22:43:37 ID:jXCA9L04
でも洋ものの楽譜はそういうこと多いぞ。
Doverの1ページ10円台は驚異的だ。

965 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 02:38:04 ID:uzt3NGov
うあああああああああああああああああああああああああああああ
楽譜のサイト潰れてるうううううううううううううううううううう

966 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 14:08:42 ID:5PIlAdXE
漏れは勝ち組w

967 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 17:28:10 ID:AAoaynnO
>>966
全部DLした?

>>965
まぁ自分で金貯めて買えばいいじゃん。

968 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 21:38:52 ID:GKxR18yK
ネットの世界は一期一会
見つけたらすぐに全てを手に入れておかないと後悔するものだ

969 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 22:09:08 ID:aMRIRut4
>>968
確かにそうだな
今回のことで学んだ
次からは容赦せず全DLだ

970 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 22:35:44 ID:5PIlAdXE
一期一会の厳しいエロ画像・動画の世界で生きてきた漏れにとっては
発見即DLなんて当たり前だ

971 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 15:36:39 ID:rksUBztx
pdf直リンクで見れない?

ttp://jacques.duphly.free.fr/PARTITIONSSCORES/alkan_Op02_les_omnibus_variations.pdf

972 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 18:31:53 ID:us4Byk8m
見れるよ

973 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 19:04:12 ID:2lSeI1kJ
ワイスのCDは値段相応のクオリティって感じみたいだな
ttp://d.hatena.ne.jp/long_island/20071217

974 :ギコ踏んじゃった:2007/12/18(火) 19:47:28 ID:pFn1mu6N
ワイス、まだ一枚目しか聴いてないけど
変わった演奏で、一味違うアルカンを楽しめる録音だった
好きな人は好きかもしれん

超絶の曲はちょっとキツかったけど
普段アムランとかばっか聴いてるから感覚がズレてるだけだと思う

975 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 01:54:07 ID:x2+qCZy2
アムランの録音は偉大な業績となったが後続の人にとっては高すぎる壁になったものだ・・・

976 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 16:55:06 ID:xd5RolGm
>>975
だよな・・・まぁ、期待しとくか

そういえば、交響曲フィナーレの演奏者ってこれだけ?↓
Marc-Andre Hamelin
Raymond Lewenthal
Alan Weiss
Jack Gibbons
Bernard Ringeissen
Egon Petri
Michael Ponti
Stephanie McCallum
以上しか聴いたこと無いけど・・・他オススメない?

977 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 18:14:38 ID:SA16MbWf
>>976
スミスと中村は弾いてなかったっけ?
分からんけど

978 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 18:59:22 ID:xd5RolGm
あ、スミスも弾いてたね。。。入れてなかった。
中村は弾いてないな・・・Op.39は協奏曲しか弾いてない。

979 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 19:55:09 ID:ztlSbWCX
http://www.alkansociety.org/diisco2.htm
によると

ほかに
Janos Solyom
Mark Salman
という人が弾いてるみたいだな

あ、あとナナサコフもw

980 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 21:11:00 ID:xd5RolGm
>>979
ほう・・・
Janos Solyom
Mark Salman
この二人の交響曲も聴きたいな・・・。

ナナサコフはちょっとな・・・w

981 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 21:14:16 ID:xd5RolGm
そういえば、そろそろここも1000になるから立てといたよ↓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1198671208/

982 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 23:22:29 ID:cMK8a+Rp
ナナサコフは演奏"者"じゃないしな

983 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 01:54:49 ID:7I3Fdt/u
中村攝はop.39をリサイタルでは全曲取り上げたみたいだけど
録音では協奏曲だけ。プライヴェートで録音してないかな。

984 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 02:28:59 ID:uOTfXm/J
プライベートではそりゃしてるだろ
弾いた事あれば普通してる

985 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 02:52:34 ID:OFYQXB3F
誰か録音持ってないか?。。。アムランのライブ版と交換するが、、、。

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