5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●電子ピアノ総合スレッドPart37●

1 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 01:16:18 ID:O/pEXRjT 株主優待
電子ピアノ総合スレ

まとめサイト
http://digipi.web.fc2.com/

2 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 01:17:51 ID:O/pEXRjT
■メーカーリンク

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

■前スレ
●電子ピアノ総合スレッドPart36●
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170774375/

3 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 01:19:36 ID:O/pEXRjT
■注意
・電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
 必ず自分で弾き比べて判断しましょう。
 それでも迷うなら相談すればよろし

・電子ピアノといえど打鍵音は響きます。

・少しは自分で調べる努力もしましょう。
 過去ログ
  http://digipi.web.fc2.com/log/
 Google
  http://www.google.co.jp/

・荒らしに反応するのも荒らしです。
 スルーできるスキルを身につけましょう。
 自信の無い方は専ブラを導入し、「最近のカシオ」「にんな」あたりは禁止ワードしてください。
 なんの対策もせず文句を言う人は荒らし以下ですよ。

・アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレで。

4 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 01:20:07 ID:O/pEXRjT
○○と△△で迷ってるのだがどちらがいい?
そのほかにもいい機種はある?

何がよいかは質問者がどのような特質をよいとするかによります。
「よさ」についての漠然とした質問は
無根拠、あるいは確かめようのない事をもとに
ある機種(メーカー)が「よい」あるいは「悪い」と言う
お決まりの宗教論争を招きがちです。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば
回答者にも知識や根拠が求められるので
有用な回答が得やすくなります。

5 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 02:12:29 ID:1XinBydU
コンパクトなスタンド取り外し型で
総合評価おすすめベスト5を教えてください


6 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 02:36:32 ID:mS0MZpFR
YAMAHA P-140
KAWAI es1 PERLA
Roland FP-7
KORG ?
CASIO PX-200

7 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 03:06:49 ID:sScA4DLk
KORGはSP-250

8 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 04:05:53 ID:sScA4DLk
>>966
まったくだ。

9 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 07:38:02 ID:UOfWpCeD
まあ結局、貧乏人はカシオにこれでも使ってろってこったwwwwww
http://www.minet.jp/pianoteq/pianoteq/

10 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 08:03:08 ID:Pr1wAhH0
↑控えめな要求スペックが良い。
ただし他のピアノ音源よりも高いね。

11 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 09:09:35 ID:w47Yy0eq
パソコンが必要になるから結局PERLAとかP-140を買ったほうがいいかもね

12 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 11:00:11 ID:9+cvZmgG
他のソフト音源と違って>9の要求スペックなら
使い古しのノートパソコンでも脇に置いて使えるところが貧乏人にうれしいかな?
ただカシオとの組み合わせだと総額でPERLAやP-140と大差ないね。

13 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 11:05:09 ID:3u6R73CX
YDP-151使っている人いる?

14 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 12:14:01 ID:M21PR3RE
FP-4使ってる人いますか?
感想よろしく

15 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 12:24:12 ID:sBsrh1rx
ペルラ使った人、感想たのm(ry

16 :あくまで個人的感想:2007/03/15(木) 13:11:02 ID:ybPmlIWE
>>15
鍵盤は素直、あと軽め、打鍵音は小さい
音域毎の重さの変化はローランドに比べて小さい

音(ピアノ1)

・共鳴関係は良く出来てると思う。美しい
・ステレオ感に乏しい
・ベロシティ変化に対する音色変化は線的というか表情に乏しい、
 サンプル数は下手したらFF1個とかそんなレベルかも
・FFでの音はイイ。意外と艶がある。PPとかは単純に丸くなるだけみたいな感じ。美しくない。

ピアノ2は糞

値段考えると概ね満足。だがベストではない。


17 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 14:10:09 ID:sBsrh1rx
>>16
この流れでこのレス、どう見ても工作員です本当にあり(ry

18 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 14:22:48 ID:mS0MZpFR
>>17
この内容
>ピアノ2は糞
>だがベストではない。
でこのレス、どう見てもアンチの工作員です。氏ね二度と来るな。

19 :16:2007/03/15(木) 14:26:04 ID:J1yfeIOg
>>17
オマエ馬鹿なのは仕方ないが、多少は自分の行動のもたらす意味も考えろ。


20 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 14:35:18 ID:J1yfeIOg
ついでなんで

共鳴シミュのぞいた素の音のヴェロシティ変化は
正直、ローランドのSD80のソロの方が上。

まあ、あれはシンセ用の拡張プラグインボード同等のデータが入ってるらしいけど。

21 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 15:03:31 ID:+iHrCboX
>>18
インプレ乙。
俺は別に工作員を思わせるようなことはなかったと思うぞ。

sBsrh1rx
↑このバカ、前スレのケツの方に出てきた自称東北大生じゃねーの?
その時もペルラがどうとか言ってたし。
教えろというから教えてやって、その態度なら救いようがない。
以後スルーで。

22 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 15:04:26 ID:+iHrCboX
ごめん。打ち間違い。
>>16だった
ちょっとクビ吊ってくるわ

23 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 15:16:17 ID:sBsrh1rx
>教えろというから教えてやって、その態度なら救いようがない。
>>13-15の流れを見て、どう見たら素直に教えてくれと言ってるように見えるんだか。

これで一々丁寧にインプレする姿なんて、工作員か馬鹿にしか見えんのだけど?

24 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 15:33:07 ID:unOKdLwm
あらま、こら真性だ。NG決定

25 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 15:55:12 ID:mS0MZpFR
>>23
たまたま自分の分かる機種が出てきたから、
良い所も悪い所も含めて書いただけのように見える。

それで>>17なら、カワイとカシオに粘着してるアンチだと
思われても仕方無い。
>>19にも言われてるが、想像力と読解力を養う事だな。

26 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 16:01:16 ID:unOKdLwm
>たまたま自分の分かる機種が出てきたから、
>良い所も悪い所も含めて書いただけ

このスレの存在価値はコレに掛かってるんだしな、実際

27 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 16:01:26 ID:fFL14+zD
sBsrh1rx=前スレからのキチガイである事が決定した。
相手にする必要ナシ。

28 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 19:46:21 ID:cL8rPhdE
購入早見表
       
0円:友達は財産。借りられる人、譲ってもらえる人。
5000円:キーボード。まずは安くから、楽しみに始めたい方。
20000円〜:(電ピ・オク)50鍵だと足りなくなった人。上達する自信や高い自己イメージを持ったお方。
60000円:(電ピ・新品)オクを知らない人。アパートは新築以外住めない人。結構しっかりした作り。
       ※周りが感心するレベルになる頃、この価格帯の性能への不満が。ほしい形が見えてくる
100000円:いいものがほしい人。音、鍵盤とも満足いくレベル。
150000円:高性能、高機能。新機種が出ても買い替える必要を感じない、メーカー自爆機。
200000円〜:細部を強化した高スペックモデル。上級者、お金の余っているお方、どうしてもほしい方用。


29 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 20:10:46 ID:NAutEv1k
10万ラインが微妙。15万から上は堅い。

30 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 20:11:09 ID:sScA4DLk
>>28

大雑把だけど、あながち間違っているともいえない

31 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 20:30:51 ID:cL8rPhdE
ん、適当に修正or補間よろ

32 :ギコ踏んじゃった :2007/03/15(木) 21:10:55 ID:IXaRNSqb
ここはもう
20万未満の話しか
する気ないんだな

33 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 22:00:31 ID:M21PR3RE
なんだよ役にたたないスレだな
28さんのような考察や、もっとkwsk解説よろしく

34 :28:2007/03/15(木) 23:22:46 ID:cL8rPhdE
28は割とある程度のところで満足してしまう人間が書いています。(時々詰めが甘いなどと言われる事もあった)
また、アコースティックに親しんだ方には参考にならない可能性が高いです。
>>32 邪魔してすまんです。

100000円:まずまずといった所。音、鍵盤周りが向上。このクラスの限界を超えるのはそれなりに大変
一応訂正を試みる

35 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 02:16:50 ID:r713752H
>>16
ピアノ2は糞、については全くだ。
なんであんなもん入れてんだろう。メーカーとしてアレでいいと思ってるんだろうか?
他はあんまり不満ない。

36 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 09:47:04 ID:0eVa1XaD
>たまたま自分の分かる機種が出てきたから、
>良い所も悪い所も含めて書いただけ
工作員が書いてちゃ意味無いでしょ。

37 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 10:15:58 ID:hfTXSEXD
クラシック中心にやってる人いませんか?
YAMAHAの普及価格帯のエレピって同時64音だけど
これってちょっと厳しくないですか?

38 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 10:46:43 ID:i5R3dgdd
デジピの表現力がアレなので(あくまでグランドを基準とした場合)、
仮にステレオ88音でも厳しいと言えば厳しい。
デジピに多くを求めないのがうまく付き合うコツ。

39 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 11:16:32 ID:hdYWed+0
>>37
前は発音数はモノラルの数値で音質の良いステレオだと半分になったが(最大64が実際には32)
現在YAMAHAはステレオでの数値に統一しているので通常の演奏だとまず問題は発生しない。
(エフェクターをかけたり、アンサンブルなどを行うとその分消費される)
最大64で不満が発生するレベルだと本物のピアノを買うべきだとまじめに思う。

40 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 11:34:51 ID:8pn6mYnH
宣伝っぽくなるが秋葉原のラオックス(音楽)、現VOX?
は結構いいぞ

前スレにも誰か書いてあったけど
いっぱい機種がある
店員にもよるが、俺が行った時は丁寧に解説してくれた1

41 :37:2007/03/16(金) 14:14:18 ID:Q8oHV5w4
>>38
>>39

レスありがとうございます。
>デジピに多くを求めないのがうまく付き合うコツ。
名言ですね。

>現在YAMAHAはステレオでの数値に統一しているので通常の演奏だとまず問題は発生しない。
そうだったんですか。てっきり前者だと思っていたので実質32音はちょっとなぁ・・・と
考えてたんですけど、ステレオで64音鳴ってくれるならひとまず安心です。

モノラルかステレオかどうかってカタログから読み取れます???

42 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 15:05:33 ID:tglnpou9
>>35
オマエも>>16もだけど、ピアノ2はインプレになってないだろ。ピアノ2がどう糞なんだ?

43 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 16:47:18 ID:gYJzrefR
>>39
なんか勘違いしてないか?
今ヤマハのホームページ確認してみたけど

P140が最大同時発音数64
CLP280のスペック表では最大同時発音数は128になってるぞ。

どー考えてもこれはモノラル表記だろ。

ステレオ表記なのはDGPシリーズだけじゃないの?

44 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 16:49:12 ID:gYJzrefR
大体において、ステレオ音色だけでなく、モノラル音色も積んでる機種で
「最大」同時発音数つったら、モノラル音色のモノになるでしょ。

45 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:05:40 ID:gYJzrefR
>>41
モノラル音色もある機種で「最大同時発音数」と言ったら、論理的に考えてモノ表記
その機種で最も発音数の多い音色はモノラルのはずだから。

ステレオ音色のみの機種なら当然ステレオ表記

ピアノは88鍵なんで普通に考えて「ステレオ128音」とかはないんで、
カタログに最大同時発音数128音の機種があるなら、
そのメーカーは基本的にモノラル表記してると考えて間違い無いと思う。

ステレオ表記の場合はほとんど「ステレオ64音」とか書いてあるはず。

46 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:11:05 ID:hdYWed+0
>>43
YAMAHAに聞いた。
電子ピアノの場合 ステレオサンプリングで1つになるという事
つまりステレオサンプリングのピアノ音の場合では、最大64ならステレオで64となる。

47 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:16:22 ID:hdYWed+0
追加
最大同時発音数は、同時に使える音源の数で音源がステレオサンプリングなのでこれでカウントが1つだけになる。

48 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:24:30 ID:gYJzrefR
>>46
正確には何と聞いたわけ?そいでヤマハは何と言ったの?

49 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:27:11 ID:odxnHvKw
誰が最初に言い出した妄言なのか知らんが元のサンプリングがステレオかモノラルかの違いだけ。
D/Aコンバータを含め電子回路は左右ステレオ分が在るわけだから音源のサンプリングがステレオだって理由で同時発音数が変化する事などありえない。

50 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:28:35 ID:gYJzrefR
発音数の数ってのは要するにオシレーターの数でしょ。
でサンプリングしたウェーブを各オシレーターが1個ずつ発音するわけ

ステレオ音色ってのは一つの鍵盤に付き、左右二つのサンプルを取って
左右で違うサンプルを鳴らすからステレオなわけで

要するにステレオ音源なら、一個の音に付き最低二つのオシレーターを使うわけでしょ。
だからモノラルの半分になるわけで

>>47
ヤマハが正確にそう言ったとしたら詐欺じゃないのか?それ

51 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:30:55 ID:gYJzrefR
>>49
何したいんだ?



52 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:37:13 ID:gYJzrefR
http://www.yamaha.co.jp/item/keyboards/piano/electronic_type_piano/digital_grand_piano_dgp_series_/560/dgp_5_spec.php?schcat_no=846

これはDGP5の仕様表だけど
最大同時発音数は「ステレオサンプリング64音」と言う表記になってる

http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-280/function-spec.html
こっちはCLP280
最大同時発音数は単に「128」それだけ

表記法を統一してるとは思えんがね。



53 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:40:26 ID:hdYWed+0
>>48
問い
「CLPの中で最大同時発音数64の機種があるが
高音質のAWMステレオサンプリングで本来の音を出す場合は、半分の32になるのか?」
答え
「カタログ通りに64出ます。どの音を選んでいただいても半分に減ることはありません。」
問い
「ステレオサンプリングの場合 ステレオでも1つと考えてよいのか?」
答え
「はい そのとおりです」
問い
「では上級機の128は、必要ないのではないか?鍵盤は88だが」
答え
「アンサンブルなどの場合で使用する場合もあります。
またダンパーペダル使用時や自動伴奏でも発音数は増えます」

以上のような答えでした。

54 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 17:46:58 ID:gYJzrefR
>>53
う〜ん答えた奴がわかってないか、適当ぶっこいたか
ヤマハが特殊技術を開発したかどれかだね。

電子ピアノに限らず市販のどの音源でも
ステレオ音色はモノラル音色の半分の発音数になる

今まで3台の電子ピアノ(ヤマハ含む)と1台のラック音源使ってきたけど
例外無く、そう。

55 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 18:20:00 ID:gLmLrEjO
モノ換算で言ったら倍の256だよね
話が本当だったらシンセのMOTIFやステージピアノCP300もモノで256になるって事だ
それなら大々的に宣伝すると思う。
ヤマハも大きく出たなw

>>53
そういう時は担当の名前聞いた方が良いね。

56 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 18:20:41 ID:gYJzrefR
ちなみにコレは河合の説明。ヤマハのは見つからなかった

http://www.kawai.co.jp/ep/navi/term/index.html#term45
ポリ数(同時発音数)
同時に弾いた時に何音まで発音できるかを表す数。
 ダンパーペダルを踏んで弾いた時に残っている音も含む。
 すべての電子楽器にはこの制限がある。

 「最大同時発音数」とは、音色や機能の選択によって同時発音数が異なる場合に、
 その楽器の一番多いときの発音数を表す。

57 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 18:57:28 ID:gLmLrEjO
モノラル音源でも高音は右、低音は左にステレオ定位で音を出せは同時発音数の音が出せる。
一様ステレオと言えなくはない。(正確的にはステレオ定位)

しかし今の電子ピアノは2本のマイクを立てて左右違う音として記録している。(2本以上も有り)
簡単?に言えばモノラルの音でピアノとストリングスなど2つ同時に発音している様な事になる。
なのでデュアル(ミックス)モードなど同時に音を出せば発音数は普通半分に減る。
ステレオ音源も同じで同時に左右違う音を発する事になるので別々のポイスを使い半分になる。
ステレオ定位とステレオ音源は全く別物。

理解できたか? >>49

58 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 19:20:41 ID:XoMDwWcu
SP-250の場合

最大発音数について
SP-250は前に鳴っている音を消して、後で押さえた音を優先的にならす仕組みになっているた
め、最大同時発音数を越えると音が切れてしまいます。SP-250の音色の中には1つの音色で
も2つ以上のオシレータ(音源回路の1音分)から、構成されている音色もあります。オシレータが
1つから構成されている[HAPSI/CLAV]などの音色は最大同時発音数が60音です。データが
2つから構成されている[PIANO 1]や[PIANO 2]のバンク1、2などの音色は最大同時発音数
が30音です。また、エフェクトを使用したときは、発音数がリバーブで10音、コーラスで3音ほど
少なくなります。
音色やエフェクトの組み合わによる使用可能最大発音数は、下記の式で求められます。
(60−エフェクト使用発音数)÷音色オシレーター数=使用可能最大発音数
例1: [PIANO 1]のバンク1(グランド・ピアノ)を選んでリバーブをオンにした場合
(60−10)÷2=25 (使用可能最大発音数は25)
28 第6章
例2: [HARPSI/CLAV]のバンク2(クラビ)を選んでコーラスをオンにした場合
(60−3)÷1=57 (使用可能最大発音数は57)
レイヤーにして2つの音色を鳴らすとき、ダンパー・ペダルを使用するとき、エフェクトをかけたとき
などは、最大同時発音数を考えて音色を上手に選んでください。

59 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 19:42:23 ID:K6qDeDVZ
ヤマハの対応、ちょっとシャレにならんな

60 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 19:56:50 ID:lPQXrEeS
CLPの場合は、WEB、印刷カタログ、取説どこを見てもステレオで半分になるとは脚注でも書いていない。
どうでも良いことまでしつこく書かないとやたらトラブルの元になる昨今、そのままステレオで64だと思ってよいのではないか?
ちなみに電子回路的には64でステレオは簡単にだせる。
最大モノで64の回路を並列に搭載すれば良いだけのことで制御系は64だけで良く
音源及びオッシレータが並列になる。
通常のモノ音源は左右同じ音源が入りステレオサンプリングのみ左右別音源が入る。
(シンセと違い制御は左右同じでよい)
ICの設計、製造まで社内で行うYAMAHAならほとんどコストアップなしで行える。

DGP DUPに関しては、企画から開発、はては販売部門から販売ルートまで通常のデジピと違うし(ピアノ部門が担当) CLPの場合は、音源の一部にモノがあるのではないか?

61 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 19:57:40 ID:odxnHvKw
>>55=57
だからモノも糞も高速のチップが安価に使える今の時代じゃ関係無いんだよ。
20年前の考え方は捨てろって。

62 :ギコ踏んじゃった :2007/03/16(金) 19:59:04 ID:RvCQnVDu
問い
「では上級機の128は、必要ないのではないか?鍵盤は88だが」

この問いに関しては聞いてるほうがアホやん

63 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:13:29 ID:K6qDeDVZ
匿名掲示板だからって、あんまりやるとシャレにならんぞ。

>>60
>ちなみに電子回路的には64でステレオは簡単にだせる。

誰もそんな話はしてない。64個のオシレータで64音のステレオデータを鳴らせるのか?

>>61
オマエ言ってる事が違ってるじゃねーの。
>D/Aコンバータを含め電子回路は左右ステレオ分が在るわけだから
>音源のサンプリングがステレオだって理由で同時発音数が変化する事などありえない。

オマエの論旨はコレだろ。チップの進化以前に「あり得ない」んじゃなかったのか?
>>60
>>61
で、ヤマハに技術的に可能な事をコルグが出来ないってか?


64 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:20:21 ID:K6qDeDVZ
>>60
「最大で」64音なんだから最小でそれ以下でも嘘も何も無い、トラブルもへったくれもないだろ。

そもそもモノラルとステレオで同時発音数に違いが無いなら
「最大」と付ける意味が無いだろ。

広告用のウェブカタログなんだから、
ステレオの64音発音出来るなら、もっとはっきり書くだろ。

65 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:27:54 ID:lPQXrEeS
>>58 >>63
コルグの場合 似たような価格帯のYAMAHAと比較すると
KORG SP-250 カタログ値 最大同時発音数60音
YAMAHA P-70 カタログ値 最大同時発音数32音
逆に言えばコルグにできる事が なぜ電子技術力で遥かに上回るYAMAHAに出来ない?
KORGとYAMAHAではカタログの基準が違うと考える方が自然ではないか?
同時発音数についてKORGは懇切丁寧に書いているがYAMAHAはステレオで減るとは全く書いていない。

ちなみにオシレータはステレオで倍の128いるが制御系は64のみで良いので
同時発音数128よりコストダウンに当然なる。

66 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:31:12 ID:K6qDeDVZ
あとさ、モノラルとステレオのデータで同時発音数に違いが出ないなら
モノラルの存在価値が0じゃねーの。ただのオマケの半端データって事になる

モノだと発音数を稼げるから
アンサンブルのMIDIデータやデュアルモードで1個1個の存在感より
発音数の方が優先順位が高い場合にモノ音源が意味を持ってくるんでしょうに。

67 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:34:13 ID:K6qDeDVZ
>>65
一体何言ってんだよ。

モノとステレオで必要なオシレータの数が違うなら、オシレータの数は一定なんだから
当然ステレオではモノの半分になるだろ。

それを認めるならモノ音源が載ってる機種で「最大同時発音数」が64音なら
それはモノの発音数と考える以外無いじゃないの。

>電子技術力で遥かに上回るYAMAHA
寝ぼけてんのか?コルグ知らないの?

68 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:36:25 ID:K6qDeDVZ
>>65
>YAMAHAはステレオで減るとは全く書いていない。

ちなみに、減らないとも全く書いてないが。

69 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:41:27 ID:gLmLrEjO
>>61
関係なくはないだろ。
中は計算機だぜ。モノラルとステレオでは倍仕事量が違う。(トータルで見れば半分以下)
じゃ、モノラルの時には半分休ませるのか?
昔と違ってエフェクトも一緒に演算されるから必ず限界は出てくる。
昔に比べて演算スピードは上がったがその分演算する量も増えているから
いかに安く作って利益確保しながら楽器としてのバランスを考えてボイス数を決めてるだけ。



70 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:41:38 ID:lPQXrEeS
>>67
モノ音源もステレオで扱う(左右同じ音源が入る)
シンセの応用ではあるがシンセそのもののような考えは捨ててくれ。
128ではなく64が2つ入ると考えるとわかりやすい。

YAMAHAは音響関連のICそのものの設計及び製造を行う世界的ICメーカーで
KORGにはICの設計製造能力はない。

71 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:47:01 ID:K6qDeDVZ
>>70
オシレータの数が64音の機種で
モノ音源は一音に付きオシレータをいくつ使用して
ステレオ音源はオシレータをいくつ使用するんだ?

ところで、コルグにもローランドにもカワイにもカシオにも出来ない
ヤマハの独自技術をヤマハが広告で全く触れてないと?

72 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:48:38 ID:lPQXrEeS
>>68
>ちなみに、減らないとも全く書いてないが。
現在の社会情勢ではその論旨は通らない。会社の法律部門が許さないので
素人が読んで受け取る事になんらかの制限事項が存在する場合は必ずどこかに触れないとまずい。
家電でもなんでも良いが取扱説明書には最近ばかげた事まで書いているのはこの為にある。

73 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:56:08 ID:lPQXrEeS
こんなこと考えなくてもP−70で同時32音 ステレオで16音になるというなら
ペダル踏めば簡単に頭打ちになる。P−70試奏して頭打ちになった経験がある人いる?

74 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:00:11 ID:K6qDeDVZ
>>73
頭打ちなんかにゃならないよ。
後着優先処理くらいしてるだろ。



75 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:02:16 ID:K6qDeDVZ
>>73
で、アンタはp70には

何個のオシレータが存在して
モノ音源は一音に付きいくつ使用して
ステレオ音源は一音に付きいくつ使用する

と考えてるわけ?

76 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:06:20 ID:lPQXrEeS
モノ音源もステレオも2つ

>>74
低音で和音を鳴らし ペダル踏みっぱなしで和音を重ねていく。
(POPSやジャズで良く使う手)
同時発音数が少ないと最初に鳴らした低音が一発で消える。

77 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:11:15 ID:K6qDeDVZ
>>76
そりゃ頭打ちとは言わんな。
ちなみに、後着優先以外にも、音量の小さい音から消すとか色々やり方はあるそうな。

なるほど他者はモノには1個しかオシレータを使わないのに
ヤマハだけが何故か2個使ってると

そう考えるわけね

78 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:14:55 ID:K6qDeDVZ
>>76>モノ音源もステレオも2つ

>>65>ちなみにオシレータはステレオで倍の128いるが 

で、どっちが正しいの?それとも別に要らないけど、モノでも二個使ってるわけ?ヤマハだけ。


79 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:21:04 ID:XoMDwWcu
うちのfp1(10年以上前のローランド 28音)でやったらpiano1とpiano2じゃ途切れなかった
ホンキートーク14音で途切れた。

80 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:22:55 ID:lPQXrEeS
あくなで私の考えだがモノでもステレオでも2つつかっているのではないか?
利点としては制御系のプログラムが大幅にシンプルになり かなり処理が高速化する。

81 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:23:40 ID:K6qDeDVZ
>>79
ペダルを踏まない時は、ステレオでペダル踏むとモノになる(同時発音数2倍)つー機種も昔あったよ。

お疲れさん、後は読んだ人が自分で判断するなりグぐるなりしてちょ。


82 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:23:46 ID:Vbs+nItn
>>73

この時代未だに、同時発音数気にしなきゃいけない機種は、ちとつらいよな。
ダンパー共鳴音とか再現してるのもあるから仕方ないか。
やはり多いに越したことはないな。


83 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:29:06 ID:K6qDeDVZ
あー完全な蛇足だが

カワイのペルラは48音超えると音量に関わらず4番目に弾いた音が消えるらしい。


84 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:43:48 ID:b/oWrMN1
4番目?

85 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:47:48 ID:odxnHvKw
俺は荒らすつもりなどまったくないのだけど…
そもそもオシレータって考え方がおかしく無いかい? 昔のアナログシンセじゃ無いんだよ。
DSPでさえプログラムいかんでどうにでも出来るし。
発音数の制限なんて上位機種との差別化を無理矢理作り上げる為の制限でしかないよ。

86 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:47:48 ID:D8+i8JaZ
381 名前: ギコ踏んじゃった 2005/12/04(日) 05:04:00 ID:EodDCaSX
ペルラの発音数実験中。シーケンサで64分音符並べてテスト。デフォ設定でピアノ1。
ただし、どうも動作にバラツキあって、同じMIDIデータをループ再生してても挙動変わる。
ペダル離してすぐ押し直しても内部的に発音残ってる節があって、切って即弾き直すと
音切れしやすい傾向。以下のテストは毎回2秒は空けてる。

・下から3音を持続優先としてる。ベロシティによる優先入れ替えはない模様。
・49音データだと下から4音目が消える。48音データではどこも消えない。

382 名前: ギコ踏んじゃった 2005/12/04(日) 05:05:14 ID:EodDCaSX
録音物と使ったMIDIデータも参考までに
#http://www.yonosuke.net/clip/5/23809.mp3
#http://www.yonosuke.net/clip/5/23810.mid

前4つが49音データ、後ろ4つが48音データ。それぞれ1,2,3,4つ目の音を強調。
4番目で強調した音が消えてるのが明白。同じ49音系の中で1〜3は消えてない
事から3音分優先措置がある事、及び4音目が音量最大にも関わらず
消されている事からfff音優遇処理は特に行われていない事が確認出来ます。

87 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 21:50:08 ID:D8+i8JaZ
>>85
コルグって頭おかしいよね

88 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 22:04:32 ID:p+HwA1/R
>>86
なにがなんだかさっぱりわかりません。

89 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 23:03:07 ID:UHPLkSIe
>85

ステレオサンプリング音源だったらオシレータは根元のウェーブ発生源だろ。
オシレータの意味を知らないって事????

DTM板にでも行って勉強して来い。


90 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 23:08:23 ID:FCHo10mh
>>89がサンプリングの意味をわかってないことだけはわかった。

91 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 23:11:50 ID:MEPEslaM
電子ピアノ全般に言えることで、
音についてここでは釣りになるだろうってくらいの謳い文句を書く割りに
公開しないとわからない音源仕様はあいまいだね。
発音数処理のほかにも例えば
・サンプル量
・音源の区別(カワイ、ローランド)
ただ出力周りに依存するから実際の音で判断して欲しいというのは考えられる。
ピアノとしての要素のみに注目すれば仕様情報無しで
判断できるのがユーザーの理想かしら。

92 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 23:22:45 ID:aJX2T7bU
P-120の中古があったので買いました
酷使された様子も無く、綺麗なので満足

93 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 23:34:07 ID:r713752H
>>86
ありがと。fff音優遇処理とかはカタログ明記してあると助かるのにね。
>>42
音色がね・・・中央鍵盤付近はピアノじゃない。ギターの音だ。

94 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 00:01:57 ID:p+HwA1/R
ギターの音も知らんのかw

95 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 00:23:22 ID:U2h3KrqK
yamahaのYDPシリーズは評価としてはどれくらいのもの?

96 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 00:46:50 ID:5bMFxvkq
ペルラは同時発音数96音!!
これから購入されるかたはペルラがお勧め

97 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 00:58:04 ID:CzBsxo1x
んじゃ、ローランドの新製品HPは全製品が88鍵サンプリングで
同時発音数が128音だから、同価格帯のヤマハの製品よりも
性能としては上と考えておk?

98 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 01:04:34 ID:cnVqely0
今日RolandのHP205触ってきた。
エスケープメントいいね。
電子ピアノはYAMAHAとKAWAIの2択だと思ってたけど、
Roland侮れないな。
なに買おうか余計混乱してしまう。


99 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 02:54:46 ID:BfRppI8D
>>92

良かったね。この時期に安価でP-120は吉だと思う。
PHASERもちゃんと搭載されてるしね。エレピにかければリチャードティーができる。


100 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 05:27:23 ID:cHA4hYYg
p-80とp-120の音源が同じとかって書いてあったのを
どこかで見たんだけどほんと?
スピーカーの有無の違いってこと?
鍵盤のタッチも同じ?
p-80はタッチがかなり重いって聞いたことあるんだけど

101 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 09:16:01 ID:0cuM0wOO
本当に試弾するのにヘッドホン持って行ってるの?なんだこいつ、て思われないかな

102 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 09:55:37 ID:CzBsxo1x
>>101
うちの近くのビックカメラは全機種、ヘッドフォンが置いてある。
自由に試せる。
ヨドはヘッドフォンない。

103 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 10:07:35 ID:4CSb7JXE
>>101
余裕!椅子も出してもらったよ。
高い買い物するんだからそんなの気にしちゃダメだよ。


104 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 10:26:36 ID:0cuM0wOO
お、ありがとす。行ってきます!

105 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 10:36:41 ID:BfRppI8D
>>100

中身については、音源は同じだけど、エフェクタが違う。

106 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 11:49:40 ID:JJzfAq1c
同時発音数の話、誰か詳しい人が中身バラしてみたら分からんのか。

107 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 13:14:39 ID:nXfzijKS
要点整理
自分が考えるところでは
1)実用上の音数と表記方法。エフェクトの影響。問題は公式解説の不備
2)最大数越え時の処理。プログラムの仕様
3)共鳴再現水準。生ピアノの弦共鳴の仕組み
4)音源評価時の発音数の重要度
ピアノとの比較で演奏上の効果を考えるなら、
まず3)4)の認識があった上で1)2)が意味を持つ。
1)2)は電子楽器のメカニズムの問題(オシレータ云々)で、
聴覚的印象の問題との区別は意識して議論したい。

108 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 16:04:32 ID:SVB0geth
>>96 HPのあのデモと同じ音ならいやだ。

109 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 16:55:42 ID:IiWHJ8SF
コルグのSP-100が中古3万で売ってたんだけど、遊ぶぐらいならこれで十分?

110 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 17:44:24 ID:2G4db7HF
都内で楽譜がピンからキリまで品揃えが良いとこ教えて

111 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 17:46:33 ID:g7o0dtdf
ペルラの音質が一番いい
タッチもペルラにかなうデジピが他にない
よってペルラがナンバーワン

112 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 19:41:41 ID:yGfrRp0B
>>110
YAMAHA銀座おすすめ
売り場にBGMが流れていないため音符を読み易い

113 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 19:50:59 ID:2G4db7HF
>>112
サンクス
YAMAHA渋谷に行ったんだけど銀座にもあるの忘れてたわ

114 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 20:16:28 ID:pCCcyF9D
>>111
ヤマハの工作員ですね

115 :104:2007/03/17(土) 20:35:49 ID:j+X4TJlk
HP207試してきた。ヘッドホンは言わなくても向こうから貸してくれたよ

で、試弾してみて・・

な・なんじゃこりゃぁぁぁ〜!!!!!目茶苦茶いいぞ!!
今使ってるのなんて、まるで玩具じゃないか!!・・17万、高くても20万まで何とか値切って買うぞ、と思ったのであった


まあ、ちょっとはまtもな事も書くと、ダンパー踏みっ放しにすると、すぐ音が大きくなる所は本物っぽい。
またハーフペダルのかかり方(判定)が親切というか、某所で時々弾くグランドより使いやすかった。
低音のゴォーという響きもいい。ただでかい、重い、電気を食う、てのが難点だ。(環境思考派としては痛い)
あとローランドのお姉さんが親切だった。

116 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 20:59:00 ID:ZOPgbxRL
ペルラってペラペラというかあのフワフワしたタッチがどうしてもダメなんだが
こういうのって本当に人それぞれだね

117 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 22:39:00 ID:k3Ug+WLv
鍵盤に空気圧を感じる二十年前のクラビノーバよりはいいぜ

118 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 23:11:15 ID:5FGCm/hy
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。


119 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 23:17:08 ID:K0srPQKr
なんでヤマハのは固定イスが付属なのですか?

120 :ギコ踏んじゃった:2007/03/17(土) 23:41:03 ID:47G8RddV
ローランドって楽譜集がついてるけど、最後の方の曲は著作権の問題なのかな?
収録されてないよね。いい曲だから弾いてみたいが・・

121 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 04:48:06 ID:tMYCWqMf
固定椅子なんていらないよなあ。
ちゃんとした姿勢は大事だ。

122 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 05:57:18 ID:d45rbytj
近々奥さんと起業するけど、どさくさにまぎれてヤマハ MODUS H01 \800,000(椅子譜面たて付)を買ってもらおう!

123 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 07:00:48 ID:Shm2scxv
うちに、ヤマハのPSR-36っていう古いキーボードと、カシオのLK-5BEって
いう玩具っぽいキーボードがあるんだけど、音的には、完全に後者が勝ってるなぁ。
いろんな意味で感慨深いものがある。

124 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 08:33:54 ID:X+MGaj2F
電子ピアノ弾きの人は他に楽器やります?
DTM用途に限らないで演奏技術の向上を目指すとき、
生ピアノに頻繁に触れる機会がない場合は
生楽器を別に何かやっておかないと
聴く訓練が不十分で偏りませんか?

125 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 09:08:55 ID:F6n6RsRY
>>123
それ電子ピアノじゃないじゃん

126 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 10:33:19 ID:/Gujs2r5
》121          そうですよね。付けるなら調整できるものが良いですよね、あるいはいらない。(わがままかな汗)ヤマハさんにメールしてみようかな…

127 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 10:52:48 ID:j1ube/Uw
>>123
キーボードとデジピは別物ですから。
カシオの電卓はイイからデジピも良いはずと言ってるようなもん。

128 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 11:12:59 ID:d45rbytj
>>124 クラリネット

129 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 14:59:09 ID:x2iZVFMX
>>115
何処のお店のお姉さん?kwsk

130 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 15:05:05 ID:qVIvv+R/
Roland HP207を買った人に質問です。

今の所、不具合は無いようですか?

131 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 18:51:22 ID:G9O65ntb
予算十万。これからならう子供のために買いたい。
独断と偏見でいいのでお薦めの一台よろ

132 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 20:32:37 ID:8ojG/+0p
YDP151

133 :独断と偏見:2007/03/18(日) 20:38:06 ID:UYUAUaX9
少し奮発してカワイのL5がネットで15万くらいである。
ホントは4月発売の後継機L51が更にタッチが良くなってるからお薦めだけど。
電子ピアノは結局はタッチを重要視したほうがいいのが大方の意見になってるよ。
でも子供がすぐ飽きてやめるかもしれないからまずは安いのからという意見もあるけど
続くなら結局いい電子ピアノを、もしくは生ピアノに買い換える事になる。
そのへんの判断だね。
俺が親なら(もうすぐ親になる予定だが)最低でもL51、できれば上位機種のCA91か
ヤマハのDGPシリーズ(かなり高価)を買って大事に使う。
戸建てなら迷わず生グランドピアノ買いたいけどなあ。
クラビノーバはタッチが論外。

134 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 21:19:57 ID:VhIJ9J4g
>>129
クエストミュージックっていうお店だよ。中部地方の某所。
20ぐらいだと思うけど、子供子供してなくて好感のもてる方です。美人

135 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 21:53:44 ID:qYltfolF
>>131
KAWAI es1PERLA

136 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 22:29:54 ID:n4JOx9yh
YDP151とCLP230
コストパフォーマンスを考えたらどっちを買うべきかな?

137 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 23:58:59 ID:51b52O0A
ピアノ単体として考えるなら、同時発音数は64音(ステレオ32音)で充分だと思うよ。
考えてみてよ、32音といったら鍵盤数の1/3くらいの数字(32/88)。
ペダル踏んでたとしても32音が同時になっていたらもはや音楽としては意味ないのでは?と。

実際、32音(ステレオ16音)の時は音切れとか感じてたけど、64音(ステレオ32音)にしたらそういったことなくなった。
今は128音(ステレオ64音)だけど、64音のころと変わったという実感はないなぁ。

でもさ、たまにピアノとストリングスを同時に鳴らすやつ(気持良いんだよね)の時は64音だと(当然)音切れがあったな。

138 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:06:17 ID:TLU/yq3+
今日HP207購入しました
家に来るのは4月後半。
205と迷ったけど、この際五万くらい奮発するか、ってことで207に決断しました

始めはP140とかFP7で検討してたのになぁ^^;
どんどんエスカレートしちゃった(苦笑

139 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:20:56 ID:xbpB3TdT
>>137

ちょっと考え方が乱暴。
まず1音色で1ボイスとは限らないのだよ?
ステレオだと、それだけでもう2ボイスだし
ダンパー共鳴音も入れたら、さらにその半分と考えた方が良い。
多いに越したことはない。

140 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:32:12 ID:q1vUjeN8
カワイのペルラが人気あるみたいだよ

141 :124:2007/03/19(月) 02:48:08 ID:4lg/7+Jd
>>128
ほぉほぉ。基礎的な音楽の能力?をつけるには
音出し自体が難しい楽器(含声楽)をやっておくと
後々楽器やジャンルが変わっても役立つものがある気がします。
感性を磨くには電子ピアノは向いてないかもですが、
アンサンブルや伴奏機能などで一人で遊ぶにはいい楽器ですね。
>>131
本格的にやろうとするとどんな電子ピアノでも不満を感じるだろうから、
低価格ならいっそシンプル機能のよりもFPシリーズやカシオのような遊べる機種が
いいんじゃないかと偏見を含め独断します。


142 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 03:37:05 ID:14/GibKe
YAMAHA P-140使ってる人に質問
前面にPHONESが2系統付いてるけど、同じイヤホンを上下それぞれに刺すとそれぞれ音量がまるで違うんだけど

上に差すと音小さい(濁ったような)
下に差すと、若干ノイズ増すものの音でかい(クリア)

こんな症状出る人いません? さっき気づいた。
これメーカーのバグかな?

143 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 03:41:54 ID:+asPuW00
説明書読んで書いてなかったらバグなんじゃね?

144 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 03:47:38 ID:bCpVRE9L
>>140 もう完全に工作とバレておしまいだね

145 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 04:17:28 ID:gH4vOnfs
>>140
ワロタwww

146 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 04:52:08 ID:lqDzUG4j
>>126
私が買ったのは椅子が別売りだったんだけど、サービスで固定椅子つけますとか言って
きた。使えない椅子なんていらないのでその分も安くしてくれとお願いしました。
お店にも高低椅子あったけど良さそうなのは20000円とかだったんで、オクで探して
5000円のを買いましたが満足してます。
ただ最初からセットの場合はどうなんだろ?

147 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 04:57:28 ID:fvHOF6gf
鍵盤板は月曜早朝は活発なのか?

148 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 06:07:52 ID:kPQo00Qc
>>142
そんな症状はないな。
だけども、ヘッドフォンで聞くとP-140はホワイトノイズがでかすぎて
聞く気にならない。
デジピに関しては、YAMAHAのヘッドフォン端子は昔から性能が悪いようだ。

149 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 07:21:27 ID:qaToJZt/
HP205注文した。納品は5月かな。
もっと早く決断しとけばよかったよ。
カシオのAP-500も悪くなかったけど、でか過ぎた。

150 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 08:25:29 ID:8P16eGNU
L51の主張しすぎない外観良いね。
ただ河合に言いたい。試聴したいのは内蔵曲でなく各機種の音源だと。


151 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 12:36:32 ID:Gv8kVcyf
流れブッた切ります。サーセンww

おい>>21、それは違う。僕が前スレの東北大生だ。

独断で「以後スルーよろ」は無いだろう。今すぐ謝罪と賠償を要求する。

手前の思考の短絡さが分かったか?これだから低学歴は…

152 :宣伝:2007/03/19(月) 12:38:56 ID:8P16eGNU
初心者なりにまとめてみました。
http://www29.atwiki.jp/clav/

153 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 12:39:13 ID:Gv8kVcyf
(´・ω・`)おにぐ

154 :ギコ踏んじゃった :2007/03/19(月) 12:48:03 ID:IzMELKTN
東北大って高学歴なのか?
低学歴が低学歴を低学歴扱いするのはどうかと

155 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 12:52:37 ID:Gv8kVcyf
>>154
え?誰に向かって言ってんの?

「愚かな馬に蹴られて、人間様が怒るとでも思っているかね」

156 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 12:53:57 ID:Gv8kVcyf
「の」が抜けました。サーセン

157 :ギコ踏んじゃった :2007/03/19(月) 13:04:22 ID:IzMELKTN
な?
東北大って
馬鹿だろ?

158 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 13:05:09 ID:pNxeTXWa
>>154
そいつは火病のキチガイだよ。

完全放置でお願いします。

159 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 13:15:17 ID:Gv8kVcyf
>>157-158
大学を貶めるような発言は謹んで下さい。
大学の代わりに僕が中傷されるのは、何とも思わないです><

ちなみに、es1 perla買いました。
ばっちゃは、呆け防止にカシオの安いヤツ買ってました><

160 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 13:18:47 ID:6lN2W+MG
だからさ、結局のところ
同時発音数64音はステレオで64音なのかどうなのか
ハッキリさせよーぜ

161 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 13:22:00 ID:5JcCyGXJ
じゃああれだな、謝罪と賠償とやらは
オメェが東北大にすべきなんじゃねーの?

あと、中傷じゃなくてリアルで嫌われてっからよ。w

162 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 13:37:02 ID:Gv8kVcyf
>>161
お前は、やたらと大学に絡んでくるな。
僕の質問の本質はそこではない。

前スレで、僕はPERLAとCN21の比較をして欲しかった。
然るにお前等は、夾雑物である、学歴について絡んできやがった。
迷惑だよ!学歴厨は。

もう僕は、この件に関して、君にリプライをするつもりはないよ。
失礼!

163 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 13:54:51 ID:CeQs0+FT
また来てねー

164 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:02:05 ID:Gv8kVcyf
>>163
ありがとー★
また来るね^^

165 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:10:58 ID:CtE7KMFp
>>手前の思考の短絡さが分かったか?これだから低学歴は…
まず他人を低学歴呼ばわりしたのは誰だろうな。
東北大くらいで天狗になってる貴様自身が
学歴厨にほかならない。

こんな簡単なことにも気づかないのか。

166 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:13:19 ID:4ktqbs0g
>>165
禿同

といっても、まだまだ釣りの可能性も否めないので
正論で潰すのもどうかと

というわけで、キミがいると迷惑なんだよ、真性厨房クン
2度と来ないでくれたまえ

167 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:20:00 ID:zJAVYVdn
>>151
100以上も前のレスに粘着してリアルでキモイな、こいつ。
自分で学歴を切り札に使っておきながら通用しなかったら
こんどは他人を学歴厨呼ばわりか・・・
どっちがキョウザツブツだか

168 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:22:37 ID:Gv8kVcyf
>>165-167
釣れたっ★

169 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:24:07 ID:htx/PcjJ
研究どころか授業すら受けてない大学で学歴どうこうってどうみても釣りだろ
お前らが幼稚だから利用されるんだよ

170 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:26:50 ID:yP14ggOg
>>146
そうですか。固定イスでも問題なければ良いですが、合わなかったら・・・。
と思うとやはり自分で選びたいですよね。


171 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:27:51 ID:VIZv4vi9
近年まれに見る駄スレの予感

よってこのスレ
           糸冬 了

172 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 14:46:47 ID:NaK/783+
最大同時発音数64の場合ステレオで32音です。
32音で困ることはまずありません。

173 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 15:05:59 ID:eXZlBWd6
今度ピアノを始めようと思っているんですが、カシオのPX-110で問題ないですかね?
前にカシオスレで「同時発音数が32じゃあペダルの練習にならない。」と書いてったので不安なんですが。

174 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 15:44:50 ID:r7fvB2c/
>>173
考え方次第。そして発音数だけによる問題ではない。
生ピアノの本格的な練習の成果をデジピで
得ようとすればどのデジピだって練習にならない。
聞いて違いが判断できないようならばとりあえずどの機種にしようと
不安になることはないよ。

175 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 15:51:23 ID:eXZlBWd6
>>174
ありがとうございます。カシオのプリヴィアに決めました。

176 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 16:09:20 ID:pNxeTXWa
>最大同時発音数64の場合ステレオで32音です。

この根拠は?

177 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 16:36:12 ID:r7fvB2c/
発音数の根拠は推理するより体裁を整えた質問を各社に送ることにしてはどうですか?
前出の回答の転記も信用性がないので。

共鳴の話は
音源の処理方法 物理モデリング
ベーゼンドルファーの拡張された低音域の意義 等
興味深い話題が多いですが、基礎知識を得られる資料は何かないでしょうか?


178 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 16:52:16 ID:FlKsDOTf
なんか進んでると思ったら糞サイトの宣伝だの学歴だの釣り宣言だの駄レスばっかだな

179 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 16:57:47 ID:r7fvB2c/
>>53の信用性のことを一応書くと
「ダンパーペダル使用時でも発音数は増えます」
ペダルを使用せずに64鍵押さえることはなく、
肝心なのはペダル使用時に発音数がどうなるかであるのに
触れられていない点。

180 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 17:46:35 ID:W7XoVqS9
ただね、根本的話として

モノ音源は一音に付き1個のサンプリングウェーブ
ステレオ音源は一音に付き左右2個のサンプリングウェーブってのがあって

ここはほぼ言葉の定義と同じレベルだから動かしようが無いんだよね。
普通に考えて、モノ音源とステレオ音源で同時発音数が同じってのはあり得ないんだけど。

まあヤマハのP140のピアノ音色の同時発音数が例えば
ローランドのFP7やカシオのPX800と同等と信じたい人が居るんなら

別に俺が困るわけでもないからどーでもいいや。

まあヤマハに質問するなら「モノ音源とステレオ音源で同時発音数は変わらないのですか?」とでも
聞くのが1番ハッキリするんじゃないのかな。

181 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 17:58:25 ID:VYdFRWR+
え?!ということは、ここの住人は

同時発音数の定義も知らずに、初心者を相手に
タッチがどーの、レゾナンスがどーの、同時発音数がどーの、と
えらそーに講釈をたれてたってこと?

182 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 17:59:54 ID:TffSDWji
お、おお。

す、すばらしい・・・

類まれなる糞スレだ

183 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 18:03:49 ID:6rpX7dgG
シッタカで講釈を垂れてた私が来ましたよ

>>181
よくぞ見抜いたね

184 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 18:04:39 ID:kiLxxM08
ブルータス、藻前もか!!!

185 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 18:15:08 ID:lqDzUG4j
>>170
出来れば付いてくるのと同じ椅子を出してきてもらって弾いてみたほうがいいと思う。
低めの椅子が好きだったんで、おまけの椅子は座った瞬間ダメだと。
高さはそうそう変わるもんではないと思うので固定椅子でも高さや座り心地に問題
なければいいけど、おまけの椅子はしょぼいよね。

186 :宣伝:2007/03/19(月) 18:18:23 ID:u+jW60NE
>178
確かにそうなんですよね。
まったくの浅学でして
・生ピアノのアクションの詳細
・音響
・電子技術
など詳しい方からすればたわごとレベルです。
初心者が電子ピアノの性質を横断的に知る
手がかりにならないかと思ったのですが力不足でした。

187 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 18:26:49 ID:7D7j8aWr
>>186
いや、よくまとまってるんじゃないかな。
そんな卑下しないで。

別に>>178
キミのサイトを糾弾するつもりで言ったんじゃなくて
ここのスレの流れが速い割りに、書き込みの内容が
薄いことを嘆いただけだと思われ。

188 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 00:39:17 ID:O8Z6gnmw
HP-205のデモにフライフリーって入ってるけど楽譜欲しい。めっさいい曲。
誰が作ったんだろー。

189 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 03:43:29 ID:mERDvwB5
>>186
読もうと思わないけど乙とは思った。
こいつはテンプレ入りか?

190 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 04:18:20 ID:C46+7M21
>>188
そういう時は、USB-MIDIインターフェイスを買ってMIDI→楽譜にするか、ローランドに楽譜送って!て電話した方がいい

191 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 05:53:33 ID:TQOL1eVq
>>189
ありがとうございます。
アコピとデジピの間の確かな違和感を一応説明しようとしてみました。
個々の機種について触れてはいませんので
お役に立てたならブックマークにでもいれていただけると幸いです。



192 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 08:58:47 ID:Gx8KBirb
名機の予感。。。ていうか売れそうな気がする>L51
春商戦に食い込むには発売時期がやや遅れた感もあるけど

193 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 10:08:05 ID:Sva5sKxG
M1-N1-P80-P120-MO8 と15年以上鍵盤楽器を触っていて
ピアノとして考えたときに、MO8のBH鍵盤がどうもしっくり
こないので、いわゆる電子ピアノ的なものに買い換えようかと思っています。

んで2つに絞ったんですが、スペック的にはおんなじようなかんじなんですが
しかもFP-7とCP300って巷ではあんまり値段変わらないんですよね。



194 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 13:44:17 ID:ws5ISSpN
L51ってハーフペダルOK?
木製鍵盤?

195 :ギコ踏んじゃった :2007/03/20(火) 14:03:03 ID:meuo3IIn
http://www.kawai.co.jp/ep/products/stylish/l51/spec.html

答えは両方ともYESてとこかね
まあとりあえずHPはチェックしてから


196 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 14:12:46 ID:VkM7LF0X
>>195
失敬。早速読んでみます

197 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 14:34:27 ID:Sva5sKxG
FP-7突撃ますし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

198 :194:2007/03/20(火) 15:03:26 ID:VkM7LF0X
L51の実売を調べると198,000円だからHP-205と同じラインですね。
象牙風鍵盤か木製鍵盤か(まあ木製といっても表面はアクリルだけど)
迷いますね・・・

199 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 15:03:39 ID:pGm3Qmsw
>>185
はい。実際に座って確かめたいと思います。


200 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 15:20:58 ID:7rZV4c+U
HP207買って失敗したな・ていう人はいますか?

201 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 15:31:29 ID:sYzdJKb/
カワイのデモ音きいてびびった。
なにこの音…ひどい

202 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 15:41:44 ID:VkM7LF0X
>>201
L51?まじで?
ヘッドフォン中心で演奏するんだけど
それでも悪いかなぁ・・・

203 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 16:13:33 ID:sYzdJKb/
>>202
L51はどうだかしらないけど、カワイのホームページできけるデモ音だよ。
きいてみな。

204 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 17:12:38 ID:agJeuUxf
>>202
デモ音はあんまりな出来だが、実際はあそこまでひどくはない。
私のはペルラだけどスピーカーのはいいんだが、ヘッドホンは好きになれない。
多分ペルラと同じ音源だと思う。

205 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 18:24:47 ID:wmq7Jj/Q
>>201
あのデモ音はよく読むとどの音源を用いたかを書いてません。
曲紹介であって音源の試聴でないという不思議なページです。

206 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 19:33:58 ID:d94iKdpT
>>200
納品まで1ヶ月待ちの現在、まだ届いて実際に自宅で弾いた人は少ないんじゃない?


207 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 20:21:24 ID:EJlSKtzt
>>200
鍵盤硬くて痛い。打鍵音うるさい以外は、ヘッドホンしていればかなりきれいな音だし、
まぁよかったなと思う。
初デジピだから参考にならんかもだけど

208 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 21:16:55 ID:Sva5sKxG
FP7触ってきた

これ良いね

初めてヤマハ以外のスタイリッシュピアノで欲しくなったよ
MO8 うっぱらって買います

ちなみにFP7って品薄じゃ無いよねー
来週にでも買おうと思います

209 :200:2007/03/20(火) 21:34:55 ID:NvJZlU7/
>>205,206
レスありがとうございました。打鍵音がうるさいですか。今でもビクビクしながら弾いてるので悩ましいところ。。
音はどうせ出せないので、208じゃないけどFP7も候補に入れておこうかな。サンキューでしたノシ

210 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 21:36:26 ID:c+gz/Nb7
過去ログやネットを調べて打鍵音に対する階下への対策は必須なのはわかったけど
1階住まいの場合、上の階や隣に対してはどれくらい響くのかな?
とりあえずカーペットは敷く予定だけども。

211 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 22:20:02 ID:mERDvwB5
俺なんもやってないや。畳畳
鉄筋なら多分大丈夫だざ。多分

212 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 23:09:00 ID:c+gz/Nb7
>>211
意外と大丈夫だったりするのかね。
とりあえず明後日ピアノが届く予定なんでそれまでに敷き物は見繕っておこう。
正直えらく高い防音カーペットとか防振ゴムとか要るのかと思ってた。

213 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 23:49:45 ID:prY6v9om
FP-2使ってる人いないかな?
今日弾いてきたら予想外に良かったんだけど。残念ながら、FP-4が無かった
ので誰かご教授願いたい。

214 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 23:53:47 ID:kSyy27Ei
防振ゴムがオマケで付いてるやつ買った。
どれくらい効果あるのか知らんけど…
一応鉄筋だけど三階だぁ…夜中しか弾けねぇし…大丈夫だろうか……

215 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 00:45:20 ID:Ez85nQyo
俺はコルクマット(7mmの普通のマットに1mmのコルクが貼り付けてある)を4重に敷いて
さらに2cmのゴムを(足の部分だけ)敷いてる
結構長い時間弾いてるけど苦情は来てない

216 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 00:54:11 ID:jvBPnDXh
4月から6畳のワンルームに住む予定だけど
電子ピアノおくとすごく狭くなりそう


217 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 01:24:15 ID:S0FkQvBE
>>207
硬くて指が痛いのはわかるなあ。
楽器選びのときカワイ直営店でペルラ触った後に島村行ってHP207初対面!
とワクワクしながらの第1打(?)びっくりした。

218 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 01:25:16 ID:Py+00+Br
>>208
昨日、ヨドバシで買いました。品薄です。
ローランドからの直送で、届くのは一番早くても4月16日になる予定。


219 :149:2007/03/21(水) 02:19:09 ID:Ao5soFiU
207購入したのは良いものの、よく考えると素人の自分には過ぎた品だと思い結局205に変更しました。
ピアノ初心者にピアノデザイナーとか活用できません(汗
スピーカーも207のほうが良いとは思いましたが、自分にはそこまでの差は感じられなかったのもあります。
場所も取っちゃいますし^^;
届くのは同じく4月中旬以降です

220 :219:2007/03/21(水) 02:22:36 ID:Ao5soFiU
すいません、自分219じゃなく、138でした
吊ってきます(汗

221 :219:2007/03/21(水) 02:24:57 ID:Ao5soFiU
あぁ、違う
149じゃなく138、です
何度も申し訳ありませんでした(汗

222 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 03:29:16 ID:GY8T1zPJ
>>220
死ぬのは勿体無い。
やらないか

223 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 08:53:48 ID:gQVXQhlS
ペルラのクオリティの高さが巷で評判らしいよ

224 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 09:04:37 ID:Gu/2KAWZ
>>223
クオリティの高い楽器でのクオリティの高い演奏をアップしてはいかがです?
いい楽器はいい演奏者を惹きつけますからね。
それほどの楽器ならまさか付属スピーカーを通さないと
良さが伝わらないなんて事は起こりえないでしょう。
と言ってみるt

225 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 09:24:08 ID:BrRIi3+S
いやらしいやつらだな

226 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 09:49:28 ID:eKxBGqrS
>>218
え〜そうなんですが、、
ポイントがおいしいからおいらもヨドバシで買おうと思ったけど、、
即納のネットショップで買うことにします・・

227 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 09:52:19 ID:WLOlklsP
カシオトーンだって音楽は楽しめるさ。
と言ってみるt

228 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 11:53:11 ID:dR52w0Cq
ここで振動の話見て防振カーペットを購入。
フローリングの上にひいてる。
23時くらいまで弾いてるが今のところ苦情はない。
しつこいくらいやっても苦情言われてる人もいたし建物によるんだろうね。

229 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 12:20:49 ID:ruu5jgof
ただ、苦情がないのも本当に問題ないのかガマンしてくれてるのか
小心で誰にも言えず耐えてるのか、分からないですね。
かといって「どうですか」とかあえて尋ねるのもやぶへびかもしれないし。

230 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 13:13:15 ID:GY8T1zPJ
茶菓子の一つでも持って、近隣住民とも交友を持とうぜ

231 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 13:29:01 ID:Gu/2KAWZ
ただワンルームアパートは得体が知れない人もいるからねえ。
慎重に行うのに越したことはないよ。



232 :ギコ踏んじゃった :2007/03/21(水) 13:30:33 ID:/XAq2Vz9
まあ
近所の人間来ても
ドア開けないんだがな

233 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 13:43:13 ID:GY8T1zPJ
>>231
 >>232

234 :ギコ踏んじゃった :2007/03/21(水) 14:29:38 ID:PG4xchaN
どなたかYDP-151がすぐ手に入るサイトしりませんか?
在庫が全くなく1ヶ月近くは待たないといけません

235 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 15:06:06 ID:7hsCG/LU
>>234
店行って買って来い。

236 :ギコ踏んじゃった :2007/03/21(水) 15:16:58 ID:PG4xchaN
お店もないんだよ〜

237 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 15:45:34 ID:7hsCG/LU
>>236
お前どこ住んでんだよw
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=101240&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%A3%D9%A3%C4%A3%D0%A1%DD%A3%B1%A3%B5%A3%B1&x=0
↑楽天 とかサウンドハウス、アマゾンあたりを探せ!


238 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 16:28:38 ID:efTS+0c4
ヨドバシ新宿も5月までとかふざけた札が合ったな
151ってそんな売れてんのか?

239 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 23:32:58 ID:a/VRQzRx
2月に買った俺はタイミングよかったんだな

240 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 08:23:28 ID:dvMNEW5x
やっぱ春先はピアノ関連が品薄なのかな
FP-7もメーカー在庫切れらしいです


241 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 17:49:31 ID:wyTnSR4T
初めてのピアノにFP−2を買った。値段は79800でスタンドは純正じゃない。
で、すぐ届いたんだけど、デカイし重い・・・ので苦戦した。14kgは重い。
けど音は良い。スピーカーがいいのかも。鍵盤が軽いって言うけど俺には
十分だった。とにかく満足してる。FP-2最高!
みんなFP-7もいいけどFP-2も忘れないでやってください。



242 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 19:10:37 ID:ftynraWW
>>240
営業情報だと3〜4月が一番デジピ売れるんだって。

243 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 19:25:17 ID:dvMNEW5x
へぇ〜やはりそうなんですね。
というかそんな自分自身が、

毎年春になると、鍵盤を買い換えたくなる。

みんな考えることおんなじなんだね。
ということで、

MO8=>FP-7に買い換えます。笑

244 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 19:37:16 ID:ftynraWW
ボタンがもう少ししっかりした
FP-4な外装のFP-7欲しいね。

245 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 21:34:11 ID:Lp4s4V+7
ヤマハP120とP140は同じ音ですか?
P120の音を聴いたのですが
なんていうか
軽いというか高音が耳に付く感じがしますけど


246 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 22:45:08 ID:RpWyx/k8
HP207とCA91で悩んだ結果タッチ重視でカワイを購入!
値段は正直痛いがタッチはヤマハ、ローランドと比べて最もグランドに近いと思いますた。
早く届かないかなぁ

247 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 22:53:22 ID:shiXh8s3
>>246
アイボリーフィールもいいけどやっぱり木製鍵盤いいよね。
鍵盤に重量があって、鍵盤を下方向にポンと突いてもついても
慣性で音が鳴らせるよね
(初心者なのでその奏法が良いか悪いかは知りませんが・・・)

届いたらまたインプレよろしく〜

248 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 09:01:21 ID:v+v8R+2u
>>241
去年デジピを買ったのですが、型落ちがそんなに安くなるとは知りませんでした。
買いたいときに自分の好きなメーカーのモデル替えが3〜4年サイクルでたまたま
行われるのはラキーですね。幸先の良いピアノライフのスタート!


249 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 15:10:13 ID:/6+wZLyq
>>248
10万ぐらいで買おうとした、矢先に楽天で安く見つけたので運がよかった。
ホント、ピアノは楽しいし、充実してる。ありがとう。

250 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 16:00:25 ID:2DZLy9er
五歳の子どもの初ピアノを検討しています。初心者でタッチや音色の違いがよくわかりません。「趣味で楽しく弾いてくれれば良い。予算は20万まで。」です。どなたかアドバイスください。それに決めます!

251 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 17:44:37 ID:kG66el/i
korgのコンサート320と520って音違うね。

252 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 18:29:39 ID:S4GMcSzj
>>250
生ピアノ選びの場合タッチと音色がすべてと言っても過言ではありません。
趣味の電子ピアノでも楽しみの大部分はタッチと音色ですので、
急ぎで買う必要がないなら自分で少し調べてみるのもいいのでは。
ちなみに私なら新製品のHP-205あるいはL51を候補にします。

253 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 19:16:00 ID:3tibmc69
>>250
私なら、脇目も振らず、間違いなくカワイのPERLAにします。

254 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 19:24:42 ID:06k4SDVi
こういうのは難しいすね。もし私ならお金をかけた分、過剰に期待してしまうかもしれないし。
HP205と比べてスピーカーはランクを下げているけど、機能はUPしていておまけに安い FP7 かなと。
(※カタログ上)

255 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 21:34:29 ID:/ix/Rz2z
>>250
せっかく子供のうちから触らせるなら少しでも生ピアノにタッチが近いもので感覚をつけさせたほうが後々いいと思うよ!
だから音よりタッチ重視でその予算ならカワイの木製鍵盤搭載のL51に一票かなー
タッチを考えるならあのタッチが浅くてイマイチなローランドのHPシリーズはオススメできないよ。

256 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 21:44:10 ID:HoW7r6Fb
俺も20万あるならL51がいいと思う。
試弾してないけどスペック見るかぎりかなりイイ。

257 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 22:02:27 ID:WUa1MkOD
FP-7キタよ、、
でもね、、6〜7万の展示品買ったんだ〜っとヨメに
言っていたんだが、、明細見せてね?一緒に開封しようね?っとせがまれて、、
恐怖におびえる俺。

10万鯖読んでるんだけどね、、グハハハハ・・

どうにでもなりやがれ!!笑

258 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 22:20:12 ID:06k4SDVi
これはもう明細食べてしまうしかないね。

259 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 22:58:26 ID:WMZ1Fd0Y
「俺実は明細書が好物なんだ」

260 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:31:42 ID:HbQ5/BAC
百均で領収書買って偽造すれば良かったのに

261 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:34:20 ID:Be0+BVOV
「あ、この領収書間違ってるじゃん」と、修正ペンで十万円の「1」を消せ。
奥さんも呆れて何も言うまい

262 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:39:44 ID:HbQ5/BAC
それはそうと
L51クリックしてしまったお
嫁に何て言おう(´-ω-`)
「絶対まともに練習する時間無いから」と反対されてたのに・・・
まあ黙っていれば単身赴任だから当分はバレないけど

263 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:42:38 ID:WMZ1Fd0Y
(´・ω・`)そのおかねでよめさんにぷれぜんとをかってあげることもできたのではないのかね

264 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:50:13 ID:ITpFTA8j
に ん な 本 当 に 良 か っ た ね ー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

265 :ギコ踏んじゃった:2007/03/23(金) 23:51:23 ID:HoW7r6Fb
嫁よりピアノ、ていうか自分を大切にしたほうがいい。
クリックして正解。

266 :ギコ踏んじゃった :2007/03/24(土) 00:01:39 ID:skzseO6C
人生一回きりだ
思う存分弾くがいい

267 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 00:07:45 ID:Yw2jcnD8
ヨドでHP205オーダーしました。
到着は4月24日以降になるそう。
それまでは今持っているカシオのキーボードで練習します。
まだピアノを楽しめる程の腕はないのですが、新しく購入したことを後悔しないように練習しようと思います。


268 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 02:12:10 ID:A0+RdlHa
L51とかカワイって木製鍵盤と言ってるけど、ベニヤみたいなのを張り合わせた積層だから、湿気でボコボコになるらしいよ

269 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 02:39:33 ID:qnmQK+FN
カワイのガコガコなるって噂で原因木が湿気たとか言われてて
今時合板の家具でもそんなならんから違うんじゃねーのと思って調べた
MP9000直した人のHP見っけたが原因これじゃねーかな
http://members.tripod.com/lets_play_dai/mp9000.htm
どの道カワイなんとか対処しろと

270 :250:2007/03/24(土) 09:08:32 ID:R09CY5Bd
レスいただいた皆様、ありがとうございました。
アドバイスどおりHP-205、L51、PERLA、 FP7の中から決めたいと
思います。
自分がまったく初心者のため、調べれば調べるほど、わけがわから
なくなっていました。助かりました。ありがとうございました!

271 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 11:16:33 ID:YUUv6oN4
>>269
これすごいねえ。こんなことするのは100人中5人もいるだろうか、て感じだが。(今日だけでアクセス数急増しててうけたw)
と書いたそばから聞くんだけど、こういう風に開けて掃除とか張替えとかした方がいいのかな。きっとほこり溜まりまくってるよ

272 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 12:55:46 ID:YEuTreg7
YAMAHAのYDPシリーズって、そろそろ新しいモデルが出るのかな?
どのショップを見ても、欠品で手に入れるには取り寄せになるって書いてあるけど。

新しいモデルが出るか、出るとしたらいつ頃になりそうか、とか
何か情報をご存知でしたら教えて下さい。お願いします。


273 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 18:05:09 ID:ckKrl88H
>>272
取り寄せの連絡入れたら 3月下旬〜4月上旬 前後する場合がございます
って返事だったから、大急ぎで手に入れたいわけではないならば1月ほどで手に入るよ




274 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 18:23:23 ID:8xthSD9l
ジャパネットの広告にのってたヤマハのデジピっていいの?
グランドピアノを同じ弾き心地みたいだけど
かおっかな〜

275 :257:2007/03/24(土) 18:46:23 ID:I9Xakm4M
みんなアドバイスありがとう。
10万円鯖読んだ男です。

明細書食うもなにも、開封前に白状させられたので
観念して正直に言いました。
ところが思ったよりも険悪化せずにすんだので良かったです。

白状して、数分後間がありましたが、


まぁ、がんばってるし。いいんじゃない?
みたいな感じで、、

ガキンチョに壊されないように、
末永く使おう思います。。笑

前はヤマハのGH鍵盤とかBH鍵盤使ってましたが、
FP-7鍵盤タッチはいいですね、
あと、ダンパーレゾナンスも無段階で可変するので、
結構リアルっす。

ただ、結構音色数があるので、
全てボタンで操作するのが大変かも、、

外装も結構丈夫そうで、ステージピアノとしても
使えそうですね。。

276 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 20:07:32 ID:I7Tvkyp3
>>274
DGPのタッチはいいみたいだよ
でもデジピなのに調律みたいなのが必要らしい

277 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 20:25:06 ID:QTg5VIaA
調律みたいなの〜?
調律師がお金とってやるの?

278 :272:2007/03/24(土) 20:38:07 ID:V+66D/2r
>>273
私も取り寄せに掛かる時間を聞いてみたら、
「1ヶ月」といわれました。
購入は特に急いでいないので、
新製品が出たらそちらを購入しようと思っています。

なので、在庫が切れているのは、
YDPシリーズが売れているからという単純な理由からだけなのか、
近々、新製品を発売予定で、在庫一掃中なのか、
それとも、また別の理由なのか、
を知りたいです。

ご存知でしたら、教えて下さい。よろしくお願いします。

279 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 20:46:55 ID:SFcrI1/U
新製品を購入予定って決めたなんならそれでいいじゃねえか
なんで在庫が切れてる理由知りたいのかわかんね

280 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 21:16:13 ID:Gyi51H9c
その「新製品」が出るか出ないかがわかんないからじゃないの?
出る予定もないのにずーーーっと何年も待つ気はないのでしょう。

281 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 00:13:21 ID:Jcsnf3E0
デジピのヘッドホンって
やっぱ電子ピアノ用の方がいいのかな?
Roland付属のスカスカしたヘッドホンじゃ
同居人の生活音が気になってしょうがなかったから
電気屋行って店員に相談したら
「密閉型を選べば、周りの騒音カット効果はみんな同じですよ」
みたいに言われ
適当に、見てくれがよくて軽い密閉型の
安いやつ買ったんだが

・・・たいして変わんNEEEE!!!。・゚・(ノД`)・゚・。


282 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 00:18:53 ID:lYj7lpCX
>>255
ローランドのタッチが浅いっていうのは、他のデジピの鍵が押すと(たとえば)2センチ沈むところ
1.5センチしか沈まないってことですよね?
そういうピアノで始めたばかりの子供が練習すると、生ピアノを弾く時に支障が出るでしょうか?
奥行きが他よりないのでHP203、205を候補に入れているのですがやめたほうがいいかな。
近所のショップはヤマハしか置いてなくて実機を見るのが困難です。


283 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 01:00:41 ID:1Cj6BTl7
>>281
まずは生のピアノとは根本的に別物であることを認識しなきゃダメです
ここにいる人たちはそのことわかってる上であーだこーだ言ってます

284 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 01:07:30 ID:iuBQ8gtk
269のサイト、おもしろいですね。
これ読むとますますカワイは避けたくなります。
サイズとかタッチとか、嫌いじゃないんだけど。

予算度外視だった場合、みなさんならどれを選びますか?

DGP−5
207もしくは205
CA91
L51

最終的には好みなんだろうけど。。。
アドバイスお願いします。

285 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 01:10:32 ID:2ZuGaM7n
DGP-5にイピョウ
試弾してマジ感動した

でも買ったのはHP-207だけど

286 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 01:13:35 ID:3eNEqsdn
>>283

ん?言い方が悪かったかのか?
話が通じてないな。すまん・・・
とにかく、外野の音がなるべく聞こえない
ヘッドホンが欲しいということだ。

まあスレ違いだけど。

287 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 01:20:44 ID:q+vx+5FF
>>281
いくらのヘッドホンですか?難聴になるリスクをある程度無視して好きなだけボリュームを上げれば
密閉型なら 周りの音が分からなくなるくらいになると思いますが。
しかし言われて気づいたんですが、ヘッドホンぐらいの素材で防音できるんだったら騒音問題で悩んだりせんわな。。


288 :281:2007/03/25(日) 01:22:25 ID:3eNEqsdn
>>283

ていうか、もしや
282へのアンカーミスか?
今頃気付いた・・・

289 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 01:27:53 ID:5VmBvrTE
KAWAI、今度はDP1だそうで。お値段150万円オーバー!
Rolandといい、最近こういったグランド型が賑わっているけど、
需要がそれなりにあるってことなんでしょうね。
アクションがCAシリーズと同じってのがちょっと・・・。
最大同時発音数の記載もないのはなぜでしょう?

290 :281:2007/03/25(日) 01:34:34 ID:3eNEqsdn
>>287

5千円(笑)

難聴はなるべく避けたいが。
それにボリューム上げてみても、曲の切れ間とかで気になるんだよな。
集中力が無いだけか?

騒音問題・・・そうだよな〜。
そんな素晴らしいクッション素材は存在しないかもな。
て事は、クッション部を耳に強く押し付けるようなものを選ぶしかないだろうが
そうすると耳が痛くて長時間弾けない。
楽器屋のヘッドホンは、数分試弾しただけで耳ジンジンしたし。

みんなどうしてるのか、ほんと不思議だよ・・・。



291 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 01:38:26 ID:HCHf1Exp
BOSEのノイズキャンセル付きヘッドホンは?

292 :281:2007/03/25(日) 01:48:13 ID:3eNEqsdn
>>291

ぐぐってきてみた。


電池式とか、徹底しててスゲー!!・・・が。




・・・・・・高ぇ〜〜(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!!!

ていうか、気になるなら
ここまで徹底的にするしかないということだな。
参考になった!ありがとう。

293 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 02:01:38 ID:AbizKuom
>>292
ノイズキャンセリング ヘッドホンでぐぐれば1万以下の安いのもあるよ。

音量上げるくらいなら、携帯用のカナルタイプがいい。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050412/111957/index18.shtml

個人的にお勧めはVictorから新発売のコレ
http://www.jvc-victor.co.jp/accessory/headphone/inner/hp-fx33/index.html
耳栓なんかで使われてる低反発イヤーピース。
確か2千円台で、再生周波数帯域8 Hz 〜 23,000 Hz。
まさにGJ!消 耗 品 だけどw

294 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 02:13:05 ID:AbizKuom
>>278
前も書いたけど、年間でイチバンの売れ時は3〜4月だから、
単に売れてる
のか部品調達上の理由なのか。この時期に新製品が間に合わないの痛いよ。
ローランドは滑り込みセーフ?入荷に時間がかかるみたいだけどw

YDP131で去年の夏だから、出るとすれば夏ボーナス前、
もしかしたら冬かも。

295 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 02:34:20 ID:37HAsNP6
>>293
ちょっとまった。
音量を上げるならカナルのほうが難聴になりやすい。
念のため70dB以上はやめといた方がいい。

296 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 02:41:44 ID:AbizKuom
>>295
遮音の為に、密閉型のヘッドホンで音量を上げて>>287するより
あらかじめ遮音性の高い>>293なら音量は小さくて済む、って説明必要だった?
同じレベルの音だと、確かに危ないね。調子に乗って上げ過ぎない事かな。

てゆか70デシベルってどうやって計るのかkwsk

297 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 03:56:04 ID:VcBeD0EP
>>284
DGP−5に一票。

物理的に指が感じる押下げ時の重さの変化、底打ち感、鍵の返りが
いかにピアノらしいか、という観点では、どうしてもグランドアクションをもってきた
DGPが上を行くと自分は思う。

鍵盤操作の音への反映については一長一短、むしろ技術進歩が続いている分野なので
新しい機種のほうが良いと思われるが、トータルで考えて自分はDGPを選ぶ。

298 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 04:12:30 ID:Rqxh6+4g
ヤマハのP70の購入を考えているのですが、
これってX型のスタンドにも対応してるのでしょうか?

ヤフオクの新品で本体+X型スタンドのセットがあって、気になっているのですが…。

299 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 05:19:27 ID:iF8Ma+U4
対応してないのにセットだったら詐欺に近いな
どちらにせよXスタンドだとペダル踏みづらいよ

300 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 07:49:57 ID:q+vx+5FF
そろそろデジピの完成形が見えてきた感じだ。今後搭載される機能は

クォーターペダル:ハーフの次
アクション:誰かが本物そっくりの動きの再現に成功
発音数:512音ぐらい。弦響とかに
スタッカート:ビ〜ンンンン
スピーカー:5.1ch(ほしくない)
リアルシミュレートはもう開発する所がなくなってエンターテイメントの要素を付加する方に進む

301 :278:2007/03/25(日) 10:56:22 ID:O8phsUgA
>>294
どうもありがとうございました〜!
単に売れてるだけなんですね。
取り寄せで購入しようと思います。

302 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 11:34:00 ID:OnRKOsoN
>>297
DGPは自他者メーカー群を抜いて最強と言えるね。
でも自分ならこの値段とサイズならアップライト買うわw


303 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 11:48:36 ID:OnRKOsoN
これからデジピに求めたいところ。
ピアノ以外の音色なんてGM音源程度で十分。
世界の名器をフルサンプリング。
スタィンウェイ、ベーゼンドルファー、ベヒシュタイン、ブリューツナー、グロトリアン等。


304 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 12:04:53 ID:Vsekpk7F
>>282
沈む深さは生ピアノを含め基本的に10mmです。
ただし鍵盤の底のクッションの柔らかさなど深さの感じ方は他の要素も影響し、
生ピアノのタッチも色々ですので、特定の生ピアノを想定しないならタッチは好みでしょう。
グランドを弾くとしたら日本ではヤマハが一番多いので上で出たDGPが理想でつ。

305 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 12:33:13 ID:L4q4tVdm
>>282
255じゃないけど私もこの前HP207とCA91とCLP-280を弾き比べたときに、
HP207は鍵盤の沈む深さが浅いと感じました。
ある程度弾けるようになったときにあのタッチの浅さに慣れてしまっていると、実際のグランドピアノでピアノやピアニッシモがかなり表現しにくいと思います。
まあ電子ピアノに慣れてしまっている時点でどのメーカーのものを使っていても、実際のグランドピアノでは思ったような強弱表現はしにくいと思いますが…

文章で書いてもあまり伝わらないと思うので、Rolandとそれ以外のメーカーのものが試し弾きできるお店を探して弾き比べてみて下さい。
ピアノが弾けない方でもタッチの浅さは感じて頂けると思いますので。

ちなみに個人的にはこんな感じでした。
タッチ : CA91 >>> CLP-280 > HP207
ピアノの出音 : HP207 > CA91 >>> CLP-280

306 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 13:41:54 ID:Cslc0VH4
カワイの工作員がんばってますね。

307 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 13:53:03 ID:NfnIZ21U
現行機種は知らないけどタッチに関してはK>Yはまあ妥当では?音はY>Kな感じだ。Rは知らない。
しかしタッチが浅いとか書かれると買いにくくなるな。これから買いに行こうという矢先に・・

308 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 15:28:28 ID:TSzWxrrN
ヤマハの工作員がんばってますね。

309 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 15:49:52 ID:Cslc0VH4
ローランドの売れ行きが気に入らないみたいですね。

310 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 16:18:02 ID:wbiDbTB/
>>284
この記事は同じような症状になってる人向けに書いたんですが、
これが元で河合を敬遠されるというのは
何気に悲しい気持ちになってしまいがちです;;

確かに、物は(うろ覚えですが)2000年製造で2004年末に症状が発生しています。
このロットに関しては4年正常に持ったことになりますが、
木製鍵盤を使っている以上、経年変化は樹脂でできた物より
(特にYAMAHAのP-80と比べた場合ですが)大きいのかもしれません。

ただ、今回の場合2004年の時点で一度修理・調整に出すと、その後の
経年変化は少なくなるものと思います。

YAMAHAのDGP-5の場合も、使用開始から1年ぐらいで機械音が異様に大きくなり、
調整が必要でした。(ボリュームでピアノ音を消せるので、症状が誇張されます)

アコーステッィクピアノの場合も、フェルト等を交換すると暫く馴染むまで時間がかかり
突然鍵盤が上がらなくなったりすることもあります。

すべて木でできているピアノは、高級な物になると組んでから1年以上倉庫に置いて
再度調整を施してから出荷するそうです。
木という材料の性質上、組んだ直後の経年変化は大きいのは仕方がないと思われます。

本来なら、製造後1年ぐらい様子をみてから出荷するのが理想なんですけど
十数万円レベルの電子ピアノに対しては、コスト的に考えてあまり現実的ではないことは
おわかりになると思います。


311 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 16:18:25 ID:VqRT/FBW
P-140買うくらいなら、P-70と1000円のメトロノーム買えばいい気がするのは俺だけ?
P-140の存在意義って何なんですか?

312 :282:2007/03/25(日) 16:45:17 ID:Eif4bkBt
>>282のタッチについてのレスありがとうございました。
長く本格的にピアノをやるならローランドじゃない方がいいかと思いました。
でも今はまだ幼児のお稽古事の範囲なので、とりあえずHP205を検討します。
これが壊れるほどピアノにのめり込んだ時は生ピアノを購入します。

前スレから勉強させていただき機種を絞ることができました。
届いたら親子で練習しようと思います。
ありがとうございました。

313 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 19:17:35 ID:ohFaagov
・・。え〜と、、生ピアノが許される環境があるんだったら電子ピアノは検討に入れないでいいと思いますが。
電子ピアノでしか実現できない機能があるので、マニアにとっては捨てがたいですけれども。

314 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 19:55:32 ID:2ZuGaM7n
予算もあるしねぇ・・・生ぴ。
まあ許される環境じゃないからここで相談してるのでしょう。

HP-207確かに浅いと感じた。同じRoladからの買い換えだけど。
あとスピーカーが下にあるのがまだ慣れない。
音が下から聞こえる・・。ヘッドホンすればおkだけど。
それ以外は満足。アイボリーフィールはとてもイイ。
大人の趣味だから将来自分で購入しない限りアップもグランドも弾く機会はないし
だったらこれで十分だと思ったよ。

子供のレッスン用だと親は悩むね。
やっぱりなるべく予算内で、でも生ぴに近い物をと思うものね。

315 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 21:20:35 ID:tqWq+tct
ペルラのタッチが弾きやすくてよいと思う

316 :292:2007/03/25(日) 21:48:33 ID:Ns/7tfRi
>>293
超親切にドモ!
カナルタイプか〜( ´∀`)
耳穴に直接突っ込むのは考えてもいなかった・・・
値段も手ごろだし、候補にいれてみよう!!
それまでは集中集中〜


317 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 22:00:56 ID:TMEz8DSf
外野の音が全く聞こえないヘッドホンなんて怖くて使えないなあ。
例え自宅でも何かあったら怖いじゃん。
うちはローランドの付属ヘッドホンで、ボリュームは12時の位置。

318 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 22:03:45 ID:CWbs8WfO
FP−7買いますた。

気になって店頭展示のデジピを比べてみたけど、
ローランドのお鍵盤は別に浅くないよ。
軽めだとは思うけど。

319 :312:2007/03/25(日) 22:27:03 ID:Eif4bkBt
>>313 314
今の住居では狭くて生ピは無理なんです。
子供が大きくなったら住み替え予定なので、引越し後生ピに買い替えたいです。
もちろんデジピが壊れたらですが。
あと5年くらいは引越し予定がないのですが5年くらいはもちますか?
デジピの寿命ってどのくらいなのでしょう?


320 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 22:30:25 ID:2ZuGaM7n
>>319
あくまで「電化製品」だからねぇ
でも買い換え前のデジピ、16年使ったよ。
一度も故障無し。

321 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 22:38:39 ID:AbizKuom
>>319
使用頻度と環境と機種×運
根拠無いけど7年位かな。
1年で故障する事もあるし、>>320もある。
修理が利くのが約7年。

322 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 23:13:15 ID:Ov0AAwhb
ビックカメラ(通販)なら5年間修理無料(何度でも)の保障を値段の5%でつけられるよ
お店は知らないけど

323 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 23:34:29 ID:ohFaagov
店の保障は故障の部位によって対象外にさせられる可能性があります。決して過信できない

324 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 23:41:28 ID:KLlVlgX0
P-70かSP-250使ってる人いたら使用感教えてくれないか

325 :312=319:2007/03/25(日) 23:45:44 ID:vFDBg4VE
>>320>>321>>322
そうですね。電化製品なんですよね。
>>321さんの言う<運>も大きいですよね。
生活必需品でもないのでそうそう買い替えできないので、運がいいことを祈ります。


326 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 00:32:56 ID:JuFSo84Y
284です。

みなさま、ありがとうございます。
やっぱりDGP人気ですね。高いけど。。。

私は家が狭いので、予算はあんまり考えないで
電子ピアノの購入を考えています。

とはいえDGPのお値段ではアップライトが買えてしまいますよね。
いつか引っ越してアップを買いたい身としては、つなぎの数年のために
50万円投入するのに勇気が必要です。

みなさんだったら、「いつか買い換えたい、でも今はデジしか
置けないからタッチのなるべくいいものを」と考えたら
どんな選択をしますか?

280のタッチはイマイチ好きになれないのです。


327 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 00:36:09 ID:YxQKjE8O
>>326
デジピなんだから、そんな真剣に考えることないんでない?
デジピは、ピアノの変わりにはならないんだから家電と割り切るべき。
初めて習い始めるんですよね?
どうせ飽きて放り投げるかもしれないんだから、DGPなんてやめたら?

328 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 00:39:24 ID:hHAPOnKm
金持ちでなければ、家電品は下から2番めくらいを数年で買い替えて行くのがお得
高性能をお安く手に入れられます

329 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 00:43:09 ID:oOCDtDxZ
ピアノの代わりにならない、はちと言いすぎだろうw

330 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 00:48:21 ID:JuFSo84Y
326ですが、25年弾いてそれなりです。
ただし10年ブランクあり。鶴30からゆっくりやり直すつもりです。
なので、いろいろ考えてしまうんですね〜。
子どもにもそのうち習わせたいし・・・。

さくっとカワイのL51にでもしようかしら。あぁ悩む。

331 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 03:15:15 ID:nhevG9RH
こんなの見つけた。確か既出じゃないはず。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/dpcampaign/index.html
すでに応募した人がいたらごめんね。

332 :257:2007/03/26(月) 11:15:34 ID:OdKoxKZc
週末、FP-7を弾きまくってみました。レビュー

<<音>>
前は、ヤマハ(P-120やMO8)を使っていたので、それとは結構雰囲気は違う。
低音部の響きがいかにもスタンウェイちっくな厚みのある音です。
ダンパーレゾナンスやハンマーノイズをなり具合をかなりいじくれるので、
好みの音を作れそう。
この絶妙なノイズのおかげで
クラシックピアノとかを弾くにはものすごくいい感じですね。
ただし、ペダルワークはきちんとしないと汚くなるので要注意。
ただしプリセットには、これらのエフェクトがかかっていないのも
あるので安心。

内蔵スピーカーは、低音量だとこもりぎみ。
ある程度ボリュームを上げると、いい感じに鳴り、
P-250ほどでないにしろ、微妙に指に振動がきます。


つづく。

333 :257:2007/03/26(月) 11:33:01 ID:OdKoxKZc
<<タッチ>>
ローランド特有の、ゆっくり弾くと軽く、強く弾くとシッカリ。
という、グランドピアノ的なタッチはあんがい絶妙に良いです。
PHA2になって、鍵盤の戻りがさらに早くなった感じ。
同音連打しやすいです。
全体的には、ヤマハ系のGH鍵盤よりは、ちょい軽めのタッチかな。
この辺は、好みもあるので多くは語りません。

<<機能>>
セッションパートナーが面白いかな〜っとおもいきや、
案外シンプルなリズム隊ですね、オブリも最低限で、
あくまでも手弾き前提の、オケですね。
パターンは、intro(1小節のFillのみ)=>normal=>fill=>Vari=>Ending
と一通りのパターンはあるみたいです。
ただしイントロ専門のパターンは、ないです。

一応売りにしてるだけあって
ドラムパターンは生っぽくて非常にリアルです。

パターンは80個ぐらいあるんですが、
ジャンル別に選べるようにしてほしかったなぁ〜っとおもいました、

<<その他>>
・オルガン機能は、結構遊べそう。
・ピアノの音をマニアックすぎるぐらいいじれます。
 (シンセ出身の人じゃないと意味不明かも)
・唯一、コンプバリバリのエレピとかはヤマハがいいかなぁ〜

そろそろヤマハも新製品出してきそうですが、
FP-7ももうちょっと安くなればベストセラーになりそうな予感。笑
マジいいですよ〜


334 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 12:45:32 ID:V3Ak8S3R
おお、レポ乙!話を聞いてるだけでも楽しそうですね。
ところでHPでは鍵盤が浅いと散々言われてますが、気になりましたか?
ペダルの感触などよかったら聞かせてください。


335 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 13:05:52 ID:mChIBAZQ
なんと、あのベーゼンドルファーがデジピを出すみたいね。

アクションはベーゼンそのもの、音源はVienna Symphonic Libraryの
インペリアルらしい。

ttp://www.boesendorfer.com/press/index.html
ttp://www.boesendorfer.com/robbie/index.html

値段は未定みたいだけれど、DGPよりはるかに高いんじゃなかろうか。

弾いてみたい!

336 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 14:04:13 ID:Vd3RnfgO
(DGPよりも)高いんだろうけど10万円くらいの日本のデジピよりも安っぽいな・・・

337 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 14:40:17 ID:+WfKhmHu
ウホッ!超イカス!昔のヤマハから出てたやつみたいな感じね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56682421
ベーゼンドルファーはオーディオメーカーとしてスピーカーも
出してるし音もよさそう

338 :257:2007/03/26(月) 15:21:20 ID:OdKoxKZc
>>334
ペダルに関しては、、ハーフペダルというより、
無段階なので、踏み具合によってサスティンの具合を微調整できます。
が、そもそものペダルがちょっとしょぼいかなぁ〜っとは思います。

その辺は、ヤマハのFC-3の方が大きくて安定してるので
いいかなぁ〜っと思います。

339 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 16:00:55 ID:+lcjx1eC
ネタでバイブとか言ってたらDP1で実用化されてるw

340 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 17:16:32 ID:dCeRRDST
>>332
乙です。う〜ん、良さげだね。

341 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 17:22:10 ID:dCeRRDST
>>335
このデザインは俺的には結構ツボだ。

>>336と言うか、これはステージピアノじゃないの?

まあ買うこたあ無いだろうけど。(どーせ高いだろうし)

342 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 19:12:11 ID:OwuI6vjp
>>339
それいつの話?

343 :334:2007/03/26(月) 19:12:52 ID:uQ2odU8f
>>338
レスありがとうございました。
ペダルはしょぼいですか。多少踏み応えがあるといいんですけど、スタイリッシュ系は大体そうなんでしょうね。

344 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 19:59:08 ID:+lcjx1eC
>>342
716 名前: ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日: 2007/03/03(土) 12:12:33 ID:VRy/ckZc
こんなデジピはいやだ!
・シフトペダルで鍵盤が移動。これでグランドでも戸惑うことはありません!
・アップライトのマフラーペダルを完全サンプリング!
  なんとかアップを置いてる家庭の近所づきあいの気苦労を分かち合います!
・デジピの限界に挑戦! グランドの筐体と響板をもつモデル。
  Create. Sound. Human. 我々は楽器を通して人々の幸せに貢献します。
・調律の狂いを再現。音程に対する鋭い感覚を養います!
  しかも生ピアノ維持費の世知辛さを疑似体験できます。
・温度湿度計完備で環境による響きや鍵盤の反応の悪化を再現。
  楽器を大切にする心を育てます!
・バイブ内蔵鍵盤。鍵盤に伝わる弦振動を音域ごとに異なるバイブが再現します!
・コンサートマジック専用1鍵モデル。カバンの中に入るサイズでピアノがもっと身近に!
・17インチディスプレイ搭載。専用楽譜データをダウンロードして表示できます!
  (当社の都合によりサービスを終了することがございます。)

追加
・ダンパー機構をそのまま搭載!
  弦の代わりのバイブに接触させて、ペダルの重さと足先に伝わる振動を再現。
・ネットバーチャルレッスン!
  専用ディスプレイ搭載でリアルタイムレッスンを受けられます。
  (講師によっては独身男性をお断りする場合がございます。)
・ネットバーチャルセッション!
  (r   

345 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 20:10:11 ID:XdRFM0rf
・アップライトのマフラーペダルを完全サンプリング!
  なんとかアップを置いてる家庭の近所づきあいの気苦労を分かち合います!
・調律の狂いを再現。音程に対する鋭い感覚を養います!
  しかも生ピアノ維持費の世知辛さを疑似体験できます。
・温度湿度計完備で鍵盤の反応の悪化を再現。
  楽器を大切にする心を育てます!

こんなデジピ絶対イラネーwww

346 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 21:57:53 ID:DcE5MY+x
>>245

P140はP120に比べて音質改善されてるよ。
GRAND1なんてかなり良くなった。
それぞれ見た目は似てるけどね。


347 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 22:09:46 ID:IK+zUAUR
bassコントロール出来るデジピってありますか?
どのデジピ試弾しても低音が大きすぎる様に思います。

348 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 23:11:21 ID:IfGBxV+q
yamahaのp-70はメトロノーム機能ついてないのかよ。
タッチが一番気に入ったらから買おうと思ってたのに・・鬱鬱鬱
安い価格帯では次はkorgのが気に入ったからkorgにします。

以上チラ裏

349 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 23:20:59 ID:kRircDHx
>>348
メトロノームは別で買えばいいじゃん。

350 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 00:27:59 ID:WhULU18o
どっちにしろ低価格帯のメトロノームなんぞ使い物にならない
それでもSP-250はまだましかも

351 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 00:49:01 ID:IFmlFLLN
夜な夜なヘッドホンつけて轢きたいから電子ピアノ買うのに
メトロノームの音が響いたら意味無いじゃんかyp

それに俺のアパートは隣にすんでるねえちゃんの
ギシアンが聞こえてくるぐらい壁薄い・・

電子メトロノームなるものがあったらほしい。
ついでに電子彼女も。

352 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 01:27:55 ID:MMgilmam
>>351
ほれ

http://www.rakuten.co.jp/ototebako/636283/640039/

http://b.z-z.jp/b/v_f/log/1.html

353 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 01:32:35 ID:Xv+v3zmt
電子メトロノームはちゃんと存在するから、心配しないように。
そんなに高いもんじゃない。

が、p−70とか外部入力端子がないから、
ちょっとしたミキサー(あるいは複数入力あるヘッドフォンアンプみたいなの)
が必要になるね。 ちょこっと弾きたい人には不親切だよな。

354 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 02:01:13 ID:Bgu6aONJ
PCに繋げられるなら、こういうの使うのもどうかしら。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se358427.html

355 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 18:40:04 ID:KEuUKl/Z
ここの一番したのソフトで脳トレってのはどう?

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117019030/l50

356 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 19:19:49 ID:5QXUg20W
今日もボリューム上げて弾いた。難聴への道を着々と歩んでいる気がする。が、やめられん。

357 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 19:43:38 ID:Bn9tDxNo
俺はまだ難聴にはなってないが
イヤフォンつけるだけで耳が痛くなるようになったな
難聴の前兆なのかも知らんが


358 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 20:25:59 ID:5QXUg20W
ヘッドホンに限らず大音量で聞いた後は耳を休ませるようにしないと危険のようですよ。
ためしてガッテンで確かそう言ってた。

359 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 21:41:41 ID:4wSAI/tA
実家から出ることになり、省スペースの電子ピアノを考えています。
今までは、ヤマハのアップライトを使っていました。
電子ピアノとアップライトだと、同じ会社でも、タッチなどはかなり違うものなのでしょうか?
どの会社・機種がお勧めですか?
この点(音色とか、タッチとか・・・)にこだわるならこれ、というのがあったら教えてください。

360 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 22:06:34 ID:a3r065vY
>>359
何でもいいから2〜3台試奏して来よう。
話はそれからだ。


361 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 23:02:28 ID:pgWGNg7D
CN21の話題が乏しいのですが、あまりおすすめでない?


362 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 23:14:40 ID:ZlwxRHOD
誰かDP1買う勇者はいないのか?

363 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 02:29:32 ID:ldeHUo7k
>>361
>>362
インプレよろしく。

364 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 03:07:05 ID:2zDm3kd2
ヘッドフォン=難聴ってよく聞くけど、実際なった人いるんかね?
ボリュームマックスにしてる人以外で。

365 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 03:10:33 ID:pfsgglc4
カワイのペルラ最高!!

366 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 07:45:39 ID:7N3gtNZP
電子ピアノで音だけやたらリアルだとむなしい気持ちになる事がある

367 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 08:06:48 ID:+ui7qdag
>>361
CN21の前継機PN2は値段のわりにそこそこ名器だった。
初心者がピアノを練習するにはちょうど良い重さで、
続けられたら高級電子ピアノ、もしくはアップライトに買い変える人も、
俺も含めているだろう。

PN2よりはるかにタッチ良くなってたよ。
音は前と同じぐらいかな。
レゾナンスがないので音色がうすっぺらいのは妥協点。
鍵盤楽器を始めたい人&デジピにはあまりこだわりはなく、
夜間の練習用程度に考えている人にはお勧め。

個人的には少しお金を貯めて4月発売のL51を勧めたい。
CN21買って3、4年で、絶対にもっといいデジピ、もしくはアップライト欲しくなるからw

実際買った人インプレよろしく。


368 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 10:32:54 ID:pXbS7maQ
10何年使ってきた電子ピアノを久々に弾こうとしたら音がでませんでした
考えられる原因はなんだろう

369 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 11:01:48 ID:nXXLecZF
難聴じゃね?

370 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 14:48:22 ID:StKODvgn
>>310
サイトの中の人ならここに書くよりサイトに書いたら?

371 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 15:18:06 ID:kPQTVDhS
Korg SP-200購入sage

372 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 16:57:14 ID:RGqcGn9L
>>371
おめ

373 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 18:35:47 ID:QxKNe8gG
>>370
めんどくさいw


374 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 18:55:40 ID:NpFOxjLg
>>368
寿命じゃないの?
てかそんな昔のなら買い換えるべし。私も1992年型の持ってたけど、買い換えた。
さすがは電気製品、雲泥の差でした。共鳴とか当時は考えられなかった。

375 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 19:17:51 ID:0XijcFJP
>>351
レオパレス?

376 :ギコ踏んじゃった:2007/03/28(水) 22:49:00 ID:DmEfrWUc
P-70の音源はどうなの?
エレピとかしょぼい?

377 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 01:22:24 ID:ybCsniBe
L51いいのかなぁ〜
弾いた人のインプレを楽しみに待ってます。

378 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 02:36:17 ID:KJhgE4Uu
Clavinova CVP400シリーズがやっと出るぞ

http://www.yamahamusic.org/catalog.phtml?level=3&productclassid=338

379 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 02:45:06 ID:Bxld71mR
N-100がほしい

380 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 06:49:24 ID:BxM7/FwV
ナニゆえロシア語?

381 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 07:32:18 ID:7Xzeljbo
>>379
Yamaha N100 Nocturne はCLP-240と同等品で外装が全く別モデルですが
日本で発売する予定は、「全くない」そうです。

382 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 07:35:07 ID:4zKhQUDD
何だってええええええええええええええええええええええええええ

383 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 07:43:45 ID:p7eDNhTr
輸入か

384 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 08:04:24 ID:nyu79DW/
電圧があぁあぁ

385 :ギコ踏んじゃった :2007/03/29(木) 08:19:41 ID:4zKhQUDD

所詮CLP-240か

386 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 11:08:05 ID:NRQ5pGX9
スタンドレスで\100,000以下で10Kg台(ライブで使う)の電子ピアノで
是非ハーフペダルを使いたいのですが、お勧めってありますか?

387 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 11:41:04 ID:GXoaD35i
カワイのDP1って触ったことある人います?
ヤマハのDGPの対抗して作った感じだよね

388 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 14:08:47 ID:cRbjyZ35
ピアノを始めたいので、電子ピアノを買おうと思うのですが、大きさ・機能・重量・価格、
どれもピンキリで全く分かりません。。
ピアノが大好きなので、これからずっとピアノを練習していきたいと思っています。
ですので、多少値がはってもいいので、お勧めがあれば教えてください。


389 :381:2007/03/29(木) 14:48:31 ID:hkjSdLfn
>>388
1.本物のピアノが置けるなら無条件に本物を買う
2.本物のピアノでもサイレント仕様がありヘッドホンが使える
3.居住環境などによりどうしても電子ピアノでないといけないなら
予算制限なしだとYAMAHA DGP

話は変わりますが381の件は、電子ピアノについて聞きたいことがありYAMAHA本社に電話したついでに開発担当の方から聞いた話です。
その時に聞いた話を一つ
YAMAHAでは音が良い電子ピアノとは、音源とスピーカーがメインだと考えているそうで
YAMAHAの電子ピアノで別格に音が良いのは、CLP-280、CLP-270、CLP-F01、MODUS H01で
CLP-F01はCL-240ベースではあるがスピーカー部が全く違い MODUSは電子回路から既存とは違うようです。

390 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 15:26:54 ID:FahODLOt
いくらグランドさながらのアクションだと言われても
DGP-5のデザインはダサ過ぎ。

391 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 16:19:23 ID:LSQTbVWD
まいどくんですが、やっぱこれでしょmodus h01
今年中に手に入れたいな、色まよっちゃうよな。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/modus/h01/index.html

392 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 17:07:55 ID:tT+Dw1F1
頭が痛いな。

新製品でもないし、何度と無く話題に上がってリンクもとっくに張られてる代物を、
ただ買いたいと言いたいがだけの為に、リンク張るって

不自然と思わねえのか、この怒素人が

393 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 18:47:26 ID:BxM7/FwV
modusはちょっとアレとしてもでもデザイン志向のってもっとあってもいいよね
SONY辺りが勘違いして作ってくんないかしら


394 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 18:57:22 ID:iDOLaXHp
>393 それはそれでちょっと欲しいかもしれないwww勘違いSONYww

395 :ギコ踏んじゃった:2007/03/29(木) 19:27:15 ID:06WIv7UE
>>391
それって性能が何年も前のままじゃん・・

396 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 03:11:29 ID:XIR6prKA
YAMAHAのP-80を使っている人の演奏を見て、自分も電子ピアノで練習したいと思いました。
そこで同じのが欲しかったのですが、この型はすでに生産終了となっていました。
Pシリーズで今出ている140というのは、単純に80が進化して、よりよくなったものと考えてよろしいでしょうか?
それとも別のものなのでしょうか?

397 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 08:35:47 ID:z/6pep+o
>>390
P-80はステージピアノという設定でスピーカーがついていません
後継にP-90という機種がありましたが、この機種も生産終了となりました
現在はCP-33という機種が純粋なP-80の後継機種と言えるでしょう
P-140はホームピアノのスタイリッシュコンパクト版でスピーカー付きです
P-120の進化版です

398 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 11:15:16 ID:U1ziPxJT
YDP-151を買った俺は負け組ですか?

399 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 12:12:20 ID:50Ep7nL9
>>397

CP33はあれでハードケースも含めてもうちょっと軽ければ
何の文句もないんだけどね・・・


400 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 14:28:10 ID:XIR6prKA
>>397
丁寧な回答、どうもありがとうございます。
そうですか、P-140とP-80とはスピーカーの有無で異なるということなんですね。
ということは、性能自体はそれほど違いは無いと考えてもいいんでしょうか?
スピーカーはむしろ付いてくれていた方が自分としては嬉しいので、P-140にしようかと思います。


401 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 16:56:37 ID:50Ep7nL9
>>400

P140は他にもエフェクタの変更や音色のクォリティもあがってますよ。

402 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 20:18:43 ID:VToBbhSx
さっきNHKの歌番組にてアンジェラアキの野外演奏でローランドのKR117MかRG-7使ってた

403 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 23:36:04 ID:XIR6prKA
>>401

そうなんですか、スピーカーの有無だけではなく、140の方が性能的にも優れているんですね!
140にしたいと思います。ありがとうございました!

404 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 00:19:14 ID:jepqzthw
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

405 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 00:44:59 ID:Mu+I+AoX
>404

たしかに。
コストパフォーマンスだけでなく、
内容も良くなってきてるよね。

406 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 00:48:22 ID:uqhy34xv
もう一つのソフトウェア訴訟
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0307/08/epn33.html

407 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 02:37:10 ID:9rOsT/vV
>>404
同じセリフを何回もコピペされるとかなりウザい。
アンチは消えてくれ。

408 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 04:15:15 ID:RDKMTerz
>>392 素直に見ろよ

409 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 05:34:11 ID:EUPmtvyr
ペルラは本物志向だよ〜

410 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 07:10:58 ID:k849GfFx
ひさびさ
ばかペルラー

411 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 07:51:35 ID:c+vlvy4k
え〜、中の人です。
皆さんお買い上げありがとうございます!



・・・どこの中の人かはヒミツです。

412 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 08:15:50 ID:2or0zBIc
鍵盤の機械音を減らしてよ

413 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 11:29:51 ID:B9dhOZrs
ローランドHP207、ヤマハCLP280、カワイCA91
を弾き比べてきた。

HP207
長所
・アイボリーフィールがいい感じ。
・タッチもグランドに近い。
短所
・鍵盤が下つきしたときのクッションが悪い。
 ゆえに打鍵音がうるさい、指にもあまりよくない
・そばにあったRG7と比べると、音・タッチがショボい。

CLP280
長所
・タッチはかなり生ピに近い。タッチに関してはHP207よりおすすめ
 ただし押し始めが少し重たいアップライトに近い感触。
・打鍵音がうるさくない。
短所
・値段が高い。
・鍵盤がHP207のアイボリーフィールに比べると少し弾きにくい。
・上に書いたが、どちらかというと、アップライトっぽい。

CA91
長所
・正直ローランド、ヤマハに比べて優れているという点が見つけられなかった。
 あえて言えば弦の共鳴が緻密に再現されてるところぐらいかな…
短所
・簡単にきれいな音が出る。いかにも電子ピアノな感じ。
・値段がちょっと高い。
・打鍵音がうるさい。

414 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 13:31:05 ID:vTvJ7NF5
ヤマハとローランドは簡単にきれいな音がでないのかw
電子ピアノも進化したものですね。

415 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 15:58:12 ID:C1hgrHYL
死ぬまでアナログピアノ弾く気はないので、重くない早い鍵盤出して欲しい
音も色々入れてね

416 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 16:14:15 ID:11WSrCcF
4/7に島村楽器で
ローランドHP205GPが発売されるらしいぞ〜
色はアイボリーのみだが。
やっぱ普通のHP205より良いのかな?

417 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 16:15:39 ID:NrLAcEne
このスレの一番初めのほうに、お勧めのコンパクト型で、

YAMAHA P-140
KAWAI es1 PERLA
Roland FP-7
KORG SP-250
CASIO PX-200

の5つが挙がってるんだけど、調べてみたらコルグだけ値段が6万切ってて、他よりもかなり安い。
しかも、スタンドやらも付いてるし。
かなりお得だけど、その分、この5つの中でもやっぱろ劣るのかな?
そうでも無いなら、これにしようかと検討してるんだけど。
誰か、教えてください!

418 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 16:22:38 ID:6fR6AIw1
カワイの響板つき電子ピアノが欲しいんですが、欠点とかありますか?

419 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 17:12:31 ID:Mu+I+AoX
>>417

独断と偏見だけど、トータルバランスでは

YAMAHA P-140>CASIO PX-200>KAWAI es1 PERLA>Roland FP-7>KORG SP-250

こんなんかな

420 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 17:14:52 ID:H7dmUgw7
>418 オイラもそれを考えています。ただなんとなく・・なので詳しい方便乗でお願いしますm(__)m

421 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 17:38:12 ID:vTvJ7NF5
>>419
まさに独断と偏見ですね^^

422 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 17:48:33 ID:lFQFHhiV
>>421
同感

さすがお手本となるヤマハ信者。
ローランドを下位にする所は抜かりない。

423 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 18:02:02 ID:uqhy34xv
こういう比較になると必ずKORGを最下位にもってくるのよね
無意味とは言えかなしいわw

424 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 18:09:32 ID:NsmjxGBs
無意味というか、まともにコルグ触った事ないんだろうよ。不当だ

425 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 18:47:47 ID:K6XqBfEI
Korg SP-200買ったお!
スペースの邪魔にしかならない余計なスピーカーはいらないお!

426 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 19:01:55 ID:tB+REcJa
>>417
それらの機種は値段は違うが基本性能のクラスは本来同等。
ただし、設計の新しいのが多いので、コルグは一世代前

鍵盤とか音源とかそーいう基本機能部分は
ヤマハならp120ローランドならFP−5あたりの世代と同等と見て良いと思うよ。

あとシーケンサーとか端子とか付加機能は多少削ってる。



427 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 20:42:01 ID:bqsXp0S6
デモを聞いたんだけどkorgは位相がちょっと独特というか、おかしくない?
位相というか定位というか、すごい違和感ある
モノの音源を擬似的にステレオにしているような感じというか




428 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 22:05:06 ID:wOwY2MmF
>>418
>>420
CA91のことかな?
短所は「電子ピアノで初の響板スピーカー」ってとこかなぁ。
どういう技術で饗板を再現しているのかわからんので。
このへんは饗板がいかにピアノにとって重要部分であるかを調べてみると面白いよ。
研究が進めばもっといいものがでてくると予想。

まあそんなこといってたらいつまでたっても買えないので、
割りきりが必要じゃないかな。

弾いてみると分かるけど、鍵盤、ペダルにまで振動するんで気持ちいい。
指と足からも音が聴けるので生ピにかなり近い。

どこのメーカーも極端に独自性(良い方面で)出しすぎと思うのは俺だけか?


429 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 23:19:58 ID:9a6dJcMS
にんな本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

430 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 00:20:56 ID:Rqz0IeN3
P-140は「鍵域を左右に分けて別々の音色で弾いたり曲にあわせて選べます」ってあるんだけど、
P-120には同じ機能ってついてますか?
後、このシリーズはスピーカーがついてるけど、別にアンプ内臓のスピーカーも接続できますよね?

431 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 02:17:04 ID:0ngDo0Oi
ペルラ欲しい

432 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 02:21:40 ID:eCSSjKSw
近所に粗大ゴミとして沢山置いてあるよ

433 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 02:36:22 ID:axjQtV0l
>>422
Rolandは根本的な設計を見直した方が良い。
ピアノという楽器に関して、ユーザの欲する要求に応えられる様
努力が必要だと思う。まず音色がのっぺりしすぎ。単音で響くのと
和音で響くのはまったく違う。そこをもっと理解してほしい。

>>423 >>424
KORGは高域のクォリティは頑張ってると思うが、
やっぱりまだ音が硬すぎる。
比較的抜けは良いので(位相がおかしいっていうのなんとなくわかる)
ロックバンドとかのバックでは合いそうだけど、ピアノメインのバンドだと
かどがたちすぎてバランスがとりづらく、見劣りするのは否めない。

ちなみにCASIOが上位なのは、コストパフォーマンスとのバランスかな。
付属スピーカの位相の悪さはなんとかして欲しいが、がんばってると評価する。

KAWAIはそんなに悪くない。ただコストパフォーマンスを良くする努力は必要かも。

YAMAHAにはPもCPもCLPも文句ない。
これでもう少し重量が軽ければ完璧なんだが・・
ただCVPのあいまいな存在意義は再考が必要だろう。

長文スマン

434 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 03:52:28 ID:/wgg/15d
ピアノを始めようと思ってまして、とりあえず練習用で5〜7万円前後の電子ピアノを探しています。
お店で弾いたりもしてみたのですが、何せ素人なのでどれが良いのかがよくわかりませんでした。
この価格帯ならどれでも同じようなものなのかもしれないのですが、一応アドバイスお願いします。

435 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 09:20:28 ID:9z4SBl9t
>>434
このスレでそういった質問は無謀である。
正しい答えが無いからである。
相方選びはフィーリングとルックスで決めよう。

背中押して欲しいなら店員に頼め。

436 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 09:29:46 ID:9z4SBl9t
>>433
YAHAMAに軽量化を期待するのも無謀である。
YAHAMAの鍵盤楽器が軽かった試しが無いからだ。
Rolandのキーボードを背負ってる女の子の広告はあっても
その逆は無い。


437 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 09:30:34 ID:9z4SBl9t
>>429
氏ね。

438 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 09:37:21 ID:9z4SBl9t
>>417
>>6はコンパクトの上位めの機種を想定して適当に書いた。
KORGは印象に残ったものが無かった、のでお勧めは無い。
SP-250は>>7が追加してくれた。

439 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 10:01:07 ID:19+eNWlP
>>434
その価格帯なら、
カシオ PX-110
YAMAHA P-70
カワイ ペルラ
ぐらいだと思うが、この中で選ぶならペルラ。
タッチで選ぶならね。10万だせるのならP-140かな。

440 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 10:46:59 ID:2G3paurT
なんか馬鹿と屑に乗っ取られそうだな

それとも馬鹿は屑の自演なのかね

441 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 11:19:40 ID:xAcfb35P
どうせスタンドも買うんだから、一体型にすればいいのに

442 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 12:32:46 ID:bOcc/IMw
>>433
お前がYAMAHA好きなのは分かったが、
必要以上の他社叩きには反感感じるな。

443 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 16:11:24 ID:24O/sc2W
実際のところ電子ピアノってアコピに比べて、どれくらい音の澄み方やら強弱が違うの?
やっぱりスピーカーで音を鳴らすという以上は勝てないのかな?

444 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 16:58:17 ID:G2GWpj28
勝てるくらいだったら既にプロが使ってるだろ。常識的に考えて。

使い分けろ

445 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 20:58:09 ID:v8Z9yiIh
>>443
違いがわからないのならどちらを買っても一緒

446 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 23:10:53 ID:S4nORh07
質問なんですが、予算約20万以内の電子ピアノの内で、
鍵盤の重さやタッチが最もアコピに近い機種は何ですか?
このスレの意見を参考にして試奏しに行きたいのですが…

447 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 23:20:54 ID:qqJ6r4Uq
同じような質問が何回も出てるから、マズは遡って読でみるといいよ。
だいたい20万でアコピに近い物なんて無理無理。
デジピと割り切って好みで選びなされ。

448 :ギコ踏んじゃった:2007/04/01(日) 23:30:32 ID:19+eNWlP
>>446
有楽町や秋葉原のヨドバシに行けば、30台くらい置いてあるから
自分で叩いてみるのがいいよ。タッチや音は個人差があるので。
プリビアやYAMAHAの廉価機種は鍵盤の支点の長さが短いので
黒鍵の上が重い、とはっきりグランドには程遠い。

449 :ギコ踏んじゃった:2007/04/02(月) 00:33:33 ID:4XzOtkYm
>>442

うん、YAMAHA好き。
確かに言い過ぎたかもね。
でも長い目で見ると他のメーカも進歩はしていると思うから、
切磋琢磨してより良くなることを期待してる。


450 :ギコ踏んじゃった:2007/04/02(月) 01:25:02 ID:lK01bLPA
DGX-620とP-140って、値段も近いし、大きく分けるとどのような違いがあるんですか?
ホームページで見た限りだと、DGX-620はなんかスピーカー部分が広くてレッスン機能があるみたいだけど、
大まかな違いはそれだけですか?そういう人向けに作られてるんでしょう?

451 :ギコ踏んじゃった:2007/04/02(月) 01:28:56 ID:yZ/5uyS9
鍵盤がちがう

452 :ギコ踏んじゃった:2007/04/02(月) 01:43:29 ID:lK01bLPA
>>451
鍵盤が違うというのは?
鍵盤数とかグレードハンマーは同じようだけど。

453 :ギコ踏んじゃった:2007/04/02(月) 01:56:19 ID:wSwaSn2m
P-140はGH鍵盤で、DGX-620はGHS鍵盤です。
GHSはGH鍵盤の廉価版で軽量化のため支点の長さが短くなっています。
同様に廉価版のP-70にも使われてます。
GHとGHSは黒鍵を押したときにその違いがはっきり分かります。

454 :ギコ踏んじゃった:2007/04/02(月) 02:15:16 ID:lK01bLPA
>>453
なるほど、そうだたんですか!
軽量化のために、GHより劣ってしまうのですね。
よく分かりました!どうもありがとう!

455 :ギコ踏んじゃった:2007/04/02(月) 16:09:17 ID:922NBWPK
簡単に持ち運べないと困るのでP-70、PX-310、FP-4(ちと高いが)に絞っているんですが、
どんな違いがあるでしょう? ハーフペダルのインプレも知りたいです。

456 :ギコ踏んじゃった:2007/04/02(月) 16:20:01 ID:pLSk2Jxz
電子ピアノのペダルって踏みやすいよね。
アコピの、特にグランドのダンパーペダルって重くて、
踏みしろも短いので、電子ピアノのペダルみたいに
自在に踏み込み量を調節するなんてなかなか難しい。

457 :ギコ踏んじゃった:2007/04/02(月) 20:56:03 ID:8Up8ef32
(*^^)

458 :ギコ踏んじゃった:2007/04/03(火) 08:35:44 ID:fOYb1QLL
電子ピアノってカニカマボコだな。
かなり雰囲気出てるけど、いざカニ食うとやっぱりちがうもんなあ。

459 :ギコ踏んじゃった:2007/04/03(火) 09:26:58 ID:B1AUpP1o
かにかまぼことかにを比べるからいけないんだよ。
最初からかにかまぼこだと思えばそれなりに味わえる。

460 :ギコ踏んじゃった:2007/04/03(火) 11:40:46 ID:CB0Kp1Vs
電子ピアノをピアノと同質のものと考えると色々支障が出てくるが
ピアノによく似た別の楽器と捉えると結構面白いし使い出がある。
ピアノを持っていても同時平行で電子ピアノを備えてもかなり使用している。

かにかまぼこ
ところで最近猫様用に本物のかに入りかにかまぼこが存在します。
(人間よりよいものを食っている家の猫・・・・)

461 :ギコ踏んじゃった:2007/04/03(火) 12:06:21 ID:3gDVBlwN
粗悪なカニ食うと、これならカニカマのずっといい!
と錯覚したりもして

462 :ギコ踏んじゃった:2007/04/03(火) 12:15:04 ID:NvHjTVVk
で、ベジタリアンには食べられない、てか

463 :ギコ踏んじゃった:2007/04/03(火) 15:32:16 ID:Q7LVoEUt
5〜7万あたりの価格帯でオススメの電子ピアノってどれ?
音が良くて、タッチも良くて、音切れしないのがいいんだけど

464 :ギコ踏んじゃった:2007/04/03(火) 16:08:10 ID:eYivMBIW
実際に弾いて確かめたいんですが、品揃えのいい店ってどこでしょうか?
以前はテンプレに書いてあったはずなのに無くなってる…
当方神奈川在住です。

465 :ギコ踏んじゃった:2007/04/03(火) 16:45:25 ID:I4v49Fo3
>>464
一番おすすめは秋葉原のヨドバシかな。
他には有楽町のヨドバシ。
溝の口駅のデパートの中も結構品数多い。

466 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 00:34:51 ID:0M3LXZ3h
>>459
違う。
最初からカニを期待するからいけないんだ。
カマボコを期待してれば予想外にウマー!

467 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 00:49:10 ID:vAuJhUcM
近所だけでも写真撮ってwikiとかにうpると便利かな?

468 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 02:12:27 ID:3dD+pAed
M1が5000円は安いでつか?

469 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 02:19:06 ID:v/O7BPPi
>>468

程度がよければ買い

470 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 02:40:01 ID:Tzx9q/6O
HP205GPローランドの人に聞いてみた
違いは練習曲が100曲くらい増量してる以外通常の205と変わらないらしぃです

471 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 03:00:17 ID:2uJ6dgOS
>>465
溝の口のデパートってマルイか?
どこかにあったっけ?

472 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 06:48:47 ID:GAUkkFA+
>>471
マルイの方にあったような気がしたけど、ちがったかもしれん。
最近行った調布とごっちゃになってるかも。

473 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 08:09:54 ID:2uJ6dgOS
>>472
そか。まあ、近くなのでみてみることにしますよ。

474 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 22:43:41 ID:/LSrmx1/
打鍵音は大した事ないけど、離鍵音が気になる。一つ二つだけだったり、そっと離すときはいいけど
重音連打するとやかましい。みんなそうなんだろうか


475 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 23:12:02 ID:O1yoYv9E
10万以内のデジピいろいろ触ってみたら、ペルラが一番良かった。

476 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 23:31:34 ID:sM9eG0GO
もうちょっと軽かったら候補なんだけどねぇ。>ペルラ

477 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 23:54:39 ID:tRVwf54i
ペルラ買うなら、金足してFP4買うな。

478 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 00:02:16 ID:aj6pjPsw
本日ローランド207と205を迷ってHP205購入しました。
199000円。ピアノの中では安い方だがやっぱり大金だ…
いくら納得の買い物といっても、沢山金出す時って手震えるよねw
9日に配送予定。


479 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 00:02:31 ID:9cVqCqfr
俺もそう思ってたけど実際FP4弾いたら引いたw
鍵盤がバウンドするんだもん。音わりーし。
FP-7はよい。でも値段高いし重いし。やっぱペルラかなぁ

480 :中の人1:2007/04/05(木) 00:40:19 ID:tv1Wnw5X
>>478
お買い上げありがとうございます!
楽しんで演奏して下さいね。

481 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 02:37:26 ID:2ks2exGe
これ持ってる方いますか?

M-AUDIO ProKeys 88
ttp://www.m-audio.jp/index.php?do=products.main&ID=13cbfad205d620d76133d7332b32c700&FORCESTATICPAGE=1

安かろう悪かろう的なモンなのでしょうか?

482 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 05:42:06 ID:kGsxxamG
>>481
このスレへどうぞ。
【最強の】 M-AUDIO ProKeys 88【電子ピアノ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1134229840/62-64

・鍵盤の重みが均等
・鍵盤がやや重め

ピアノの鍵盤、としてはいまいちのようです。
ピアノとしてではなく、ライブで使うならいいみたい。

483 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 09:02:35 ID:P1co/KCS
>>482
ありがとうございます。
単独スレがあったとは・・・

結論、止めときます。

金貯めてCP300かFP−7を買おうと思います。

484 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 12:03:05 ID:jVP8vi3Y
ローランドの205は結構在庫あるみたいだね。
みんな納品早い。
207はあと3週間後なので待ち遠しい。

485 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 18:49:14 ID:erKpUvy7
15万以下で、ヘッドホン使用がメインだと何がお勧め?

486 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 21:04:13 ID:3Ft2wk2j
ヘッドホンって極力1万以上のものにしたいよね

487 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 22:13:43 ID:/k5nO1uY
メトロノームなんだが電子式、それともゼンマイの振り子のやつどっちがええんかな?

488 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 22:16:16 ID:N6Fq5jTv
>>487
電子

489 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 23:09:05 ID:K7N99OtD
YAMAHAのYDP151かペルラ もしくは同価格帯のピアノで他に何かいいものが無いかと
色々見てるのですが、どれが練習用として一番でしょうか?

490 :ギコ踏んじゃった:2007/04/06(金) 00:34:26 ID:KijbEaWx
>484
あなたが207を購入しようと決めた理由は何だったか聞かせてもらっていい?

491 :ギコ踏んじゃった:2007/04/06(金) 00:42:44 ID:5KcVYT5p
>>489
ペルラでいいんじゃね。

492 :ギコ踏んじゃった:2007/04/06(金) 01:10:32 ID:26s2ySLr
>>484
ええええええええええええええええええ、まじで?
205、秋葉のヨドでは5/25以降、柏のビックでは、6月以降って言われて諦めムードだったのに・・・・

493 :484:2007/04/06(金) 01:23:23 ID:a7x0FqI6
>>490
YAMAHAのCLP-240、CLP-270
KAWAIのCA71、CA91
RolandのHP205、HP207
の6択だったんだけど、

決定打は
・アイボリーフィール鍵盤
・エスケープメント
・アリコート
・88鍵ステレオマルチサンプリングピアノ音源
等の機能です。
ほかにもいろいろ音がいじれるので電子ピアノというよりもシンセサイザーとの中間みたいなとこがひかれましたね。

KAWAIのCA91の目盤、饗版は非常に魅力的でかなり傾け買えた覚えがあります。
YAMAHAのCLP-270は鍵盤のセンサーがかなり高度だったんですけど、タッチがいまいちでしたね、
CLP-280を触ったあとのあの違いを感じるとよくわかります。でもCLP-280高い・・・

生ピを目標にしてしまうと、結論生ピ買って消音キット取り付ければいいので、
電子ピアノは新たな鍵盤楽器として考えた上で音、タッチ等一番好みだったのがHP207だったまでです。
30万以上の電子ピアノ買うなら私は生ピ買ったほうがいいと思うたちなので・・・

これらメーカーの特異性を全部混合させた電子ピアノがでたら飛びついてましたね。
たとえば
・高度ペダル
・ハンマー・ダンパーノイズ
・レゾナンス系
・エスケープメント
・饗版
・木鍵
・アイボリーフォール鍵盤(表面)
・鍵盤高度センサー
この辺とかw


494 :494:2007/04/06(金) 01:30:28 ID:a7x0FqI6
>>492
あらら。で遅れちゃったかもしれませんね。残念です。
3月中旬にはすぐに配送できるって聞いた覚えがあったような・・・
バーゲンでずいぶんと売れちゃったみたいですね。

今度近くのお世話になっている楽器店に在庫確認してきます。
HP205だけ値段張ってあって、HP207は値段張ってなくて、店の人に確認したら、
「HP207は品薄で在庫無いんですよ」って返されたので、HP205在庫あるんじゃないのかなぁ・・・

店書いていいのか分からないけど調布パルコの中の楽器店です。


495 :ギコ踏んじゃった:2007/04/06(金) 12:26:06 ID:TqBAGN8o
最近のカシオはあなどれんよ
他の競合機種よりはるかにいいの多い

496 :ギコ踏んじゃった:2007/04/06(金) 15:28:58 ID:4MP1M9nc
すいません、ちょっと質問させて下さい。

casioのPX-800を使用しているのですが、
ヘッドフォン付けて演奏してみたら、片方の方しか音が出ないのです。
原因が分かりません。何故でしょうか?

ヘッドフォンはかなり古いのですが、sonyのMDR-D11Wで
ステレオ標準プラグに変換して繋いでます。
プラグはsonyのPC-223MSです。ちゃんと奥まで差し込んでます。
試しにCDプレーヤーのイヤホンでも試したけど、結果は同じでした。


497 :257:2007/04/06(金) 15:40:14 ID:TLrodBGU
ここ5年ぐらいずっとヤマハの電子ピアノ使ってたけど、
最近FP−7を買いましたが、やたらグランドピアノっぽい音でビビッたよ。
技術の進歩もあるんだろうけど、ヤマハの音は結構ナチュラルな感じだけど、
ローランドは結構味付けされていて、無理やりグランドの音っぽくなってます。

好きな人には、好きかも。
そんな漏れも、ローランドのピアノ音が気に入った。

それにしても、ローランドの電子楽器買うのは、CM32LとかSC88pro以来だわ・・



498 :ギコ踏んじゃった:2007/04/06(金) 16:15:55 ID:7vnkAo7N
>>496
PC-223MSはミニジャック側がモノラルなので
ステレオミニプラグを繋いでも「L」しか音が出ません。

ステレオ標準プラグ⇔ステレオニミジャック
の変換プラグが必要です。

PC-234HS
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/avacc/acc/index.cfm?PD=1817&KM=PC-234HS

499 :ギコ踏んじゃった:2007/04/06(金) 16:37:56 ID:4MP1M9nc
>>498
なんと・・・。無知ですみません。
商品を見て「ステレオ変換プラグ」という言葉があったので、
これで大丈夫と思っておりました。ミニジャック側に問題があったのですね。

ご丁寧に有難うございました。早速そちらの商品を買いに行ってきます。

500 :ギコ踏んじゃった:2007/04/07(土) 02:13:54 ID:fX490Ca5
カシオのPX-700とヤマハのP70で揺れてる。
PX-800も買えないことはないけど、続くか分からないお稽古事に
そんなに投資するのもどうかと思ってる。
カシオしか見てなかったけどヤマハはタッチが本物に近いと聞いて
もうますます悩んでしまってワケワカメだ。
素人考えだけど、「いい音はCD等で聞けばいい。重視すべきはタッチ」
と思うのだけど間違ってる?


501 :500:2007/04/07(土) 02:14:57 ID:fX490Ca5
続きます。
ひとつ心配事。
子供は現在教室ではエレクトーンでレッスンしてるので
電子とはいえピアノでは「重い」と文句をいいそうな気もしてる。
こんな程度の自分が選ぶならどれがおススメですか?


502 :ギコ踏んじゃった:2007/04/07(土) 07:27:07 ID:KWAFBl9j
電子オルガンを習っている子供に、
これからは電子ピアノで練習しろということですね?

503 :ギコ踏んじゃった:2007/04/07(土) 09:33:55 ID:iL/ikZCr
>>500
家でも練習させてあげたいってことですよね?
エレクトーンはさすがに買えないということで。

価格.comでの最安値はこれぐらい。
PX-700 \56,697
PX-800 \83,900
P-70 \43,990
50,000円を目安ってところですか。
P-70を買っても、スタンド、椅子、ペダルを後で買わないといけないので、
+18,000円で合計60,000円ぐらいになりそう。
俺ならPX-700をお勧めしたい。欲を出してPX-800って言いたいところだけど、
80,000円の電子ピアノを目安にするともっと別メーカーの選択肢が増えてしまうので。

CASIOはここで議論がなされているように、確かに他社メーカーに比べて
現時点では1ランク下がると個人的にも思いますが、
プリヴィアは価格の割にはかなり良品じゃないかと。

エレクトーンから電子ピアノにかえても重いと思うのは数週間〜1ヶ月ぐらいだと思います。
むしろ脱力が身につくので、エレクトーンで演奏しても音の強弱にメリハリがつきますよ。

極論ですがいい音聞かせたいなら生ピのほうがいいです。
タッチは正直高級な電子ピアノでないと期待でないのが現状ですね。
(それでも昔に比べて格段に良いものになってますが)

お子さんを楽器店に連れて行って一度電子ピアノを触られてみてあげたら如何でしょう?
興味を持ってくれたらもう一度検討するといったかんじで。


504 :ギコ踏んじゃった:2007/04/07(土) 11:35:37 ID:7qpbcXsL
FP-3の印象をおしえていただけませんか?


505 :ギコ踏んじゃった:2007/04/07(土) 13:04:37 ID:atP9RtIB
PX-800とかは機能重視
タッチなら最近出たPX-200の方が上

506 :ギコ踏んじゃった:2007/04/07(土) 23:18:17 ID:Ji9y3QO0
カワイ、CL25C発表

507 :ギコ踏んじゃった:2007/04/07(土) 23:30:58 ID:nB/eU3Bn
質問させてください。
キーボード(電子ピアノかも?)を姉に借りてひいてみたいのですが、
いかんせん値のはるものですし普通に貸してなんてお願いしてもいいんでしょうか
機種はスイングガールズのキーボの男子高校生が映画中で買ったやつだと言ってました。
あと借りる際注意すべきことを教えていただけたらうれしいです
運ぶとき箱にいれるかなにかでくるむ、振動を与えない、ぶつけない…こんな程度の知識しかないです

508 :マロン ◆JVCfV8US4Y :2007/04/07(土) 23:35:23 ID:jYF5o7yS
スウィングガールズで使われたのは電子ピアノですね。
アコピほど敏感にならなくても大丈夫です。
スタンドなしでも結構重いですので、
運搬にはくれぐれも気をつけてください。

509 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 00:26:39 ID:kP5k1QYQ
あれは確かヤマハのP−120だね。

510 :マロン ◆JVCfV8US4Y :2007/04/08(日) 00:34:58 ID:uqU8k3uV
15万円くらいか。。。

511 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 00:51:42 ID:TBjT9Wbm
>>507
食べない

512 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 00:55:34 ID:VGjzl/bR
>>506
PNのスタイリッシュ版かな?
個人的にはAH鍵盤好きなんだよね。
軽すぎて練習には不向きだが…

513 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 02:08:12 ID:43rJ/IJR
PE3の後継機種だね。コンパクトだね。ペダルがなぁ…。
カワイCL25C
http://www.kawai.co.jp/press/20070405.asp
http://www.kawai.co.jp/ep/products/stylish/cl25c/index.html

514 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 06:38:06 ID:a3rl6BOP
>>509
あの映画見てたけどP-120だったのか。
よくもまぁあんな重いの担いで学校いったり川原行ったりしたもんだ。
ttp://www.swinggirls.jp/cast/girls.html
ttp://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-120/index.html

515 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 10:34:48 ID:FM85M+HB
CL25Cって、La3のスペース+CN21の価格のいいとこどりじゃん。
スピーカーは弱いけどさ。ヘッドホン使う場合は関係なさそう。
高低自在椅子は付属するわ、値段は798だわで、言うことなし。

516 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 10:41:55 ID:w8DpwJuR
結局SP-250とPX700とP-70のうちどれが一番なんだよ!
SP-250はタッチがいいけど、PX700はカバーもあるし。

517 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 13:17:34 ID:DCzDMJLh
絞れてるなら、弾き比べて自分で決めろよ……

518 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 13:18:03 ID:w8DpwJuR
カバーってどのくらい重要?

519 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 13:38:10 ID:a3rl6BOP
ガバーってかけるくらい重要。

520 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 14:30:06 ID:4HoTTbqq
誰がうまいこといえとw

カバーはあまり気に留める必要ないと思うよ。
ほこり等が防げるけど、別のものでも代用できるし。

形から入るタイプならあったほうがいい。
カバーあけるとき「よーし練習するぞ!」と意気込むことができる。

弾き比べしてないからなんともいえんがスペックだけ見た場合、
その3機種ならPX700じゃないか?
共鳴とハーフペダルはあったほうがいい。


521 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 19:29:40 ID:RsN+XiXm
吉祥寺の山野楽器でHP-205を弾いてみたけどやはり
鍵盤の重みが足りない印象。アイボリーフィールは思ってたより
自然な感触。細部のデザインはさすがに良いね。

522 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 19:35:23 ID:SqtdNdyv
>>398
なんとも言えません。ヤマハ買うならクラビノーバ240が良いね!YDPとは比較になりません。

523 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 20:18:26 ID:iLTmrdYT
今日ヤマハのグランド弾いてきたけどやっぱり弾きやすい。
前は重いだけのクソじゃん。と思っていたけど弾き方が変わると、あの重みが弾きやすくなるんだよね。
アイボリーフィールが重要ってわけでもないのかな、なんて。

524 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 20:52:19 ID:7C8UlIhk
>>523
ちょっと話しが見えないんですが・・・
それはDGPシリーズってことでOK?

525 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 21:52:46 ID:dC0mfZSE
SP-250買ったよー^−^
届くのが楽しみだ

526 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 22:03:18 ID:bZ3MiPzF
>>524
そういえばDGPもDUPも木製鍵盤としか書いてないな

527 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 23:27:21 ID:Xf8ryXvn
カラーバリエーションに白と黒がある機種って、どっちの色がよく売れるんでしょうか?

528 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 01:20:25 ID:F0ibHav2
>>527
価格帯によるでしょ。
10万以下で、白と木なら木の方が売れてた。

529 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 01:40:29 ID:tWCzcUuT
某デジピが弾きたくて某ショールームに行ったのですが
店のオサーンが大声で店のインフォメカウンタ―ので
長電話していて、全然そんな気になれなかった。

せっかく買いたいと思っていたのに、イメージががたっと落ちたね。
他社のスタッフなら、ああいう行動はとらないだろう。
てゆーか、客がくる空間ではありえない。
しかも話の内容が、海外のリッチな顧客との会話だって
すぐわかるようなもので、半ば周囲に聞かせたい表情。
心底がっかり。。



530 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 02:34:39 ID:jUrgfC6C
デジピの弱点はアコピで鍵盤から指先へ伝わる弦やハンマーの微妙な振動を
感じられない点。もの凄い違和感だね。
所詮錘を使って似せてあるだけだから仕方ないし、そこまで期待する人も
少ないだろうけど。そこらへんまでシミュレートしたら一台何百万円にも
なるんだろうな。そこまで追求するならアコピと防音室買ったほうが安いか。

531 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 04:06:01 ID:kiQ0Mqew
>>524 DGPではない。アコースティック。時々弾く機会がある

532 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 09:52:45 ID:iAXnqy3M
チェリー、マホガニー、ローズウッドやめてほしい…。
ブラックをだしてほしい。スタイリッシュタイプではでてきてるけど。

533 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 11:09:41 ID:HRAiSrT6
>>523
>>531

スレ違い
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172393594/

534 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 15:10:59 ID:wGNDkh95
カワイのCA71とhp205とどちがいいでしょう

535 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 17:04:47 ID:tnZjqNY5
FP7買ったけど、鍵盤タッチ、音の他に
凄いこと見つけた。

弾いている途中に、音色を切り替えて
さらに別の鍵盤を弾くと、切り替えた後の音がなる。

鍵盤の押し方と、パッチの切り替えで瞬時に
レイヤーができたりする。

またパッチの切り替えが途切れることなく、
瞬時に切り替わるので、ライブとかでも使えそう。

シンセを20年ぐらい触ってるけど、
ここまでレスポンスいいのは凄い。

もしかして最近のFANTOMとかは普通にこうなのかな?
YAMAHA、KORGではこうは行きませぬ。

536 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 17:43:03 ID:qw6Ddlex
>>530
KAWAIの新製品DP1などいかがでしょう?

537 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 20:58:45 ID:U9Pzt46+
>>535
今使ってる5年前のカワイのでも出来まする。

538 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 22:42:00 ID:F1Em65oM
>>530
アコピだと、どうやって弦の振動が鍵盤に伝わるの?

539 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 23:01:55 ID:kr16MWwz
びよよよーん

540 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 23:06:33 ID:UYXCrGvX
弦の振動

響板の振動

外枠の振動

結果、鍵盤、ペダル含め全体が振動する。


541 :ギコ踏んじゃった:2007/04/10(火) 00:10:09 ID:F1Xzg15v
カワイのca71とローランドのhp205の中で鍵盤のタッチはどちがナマピに
近いですか。ウェブで検索したらca71も最低価額22万くらいなので価額差
が2万くらいならタッチがいい方が。。。。

542 :ギコ踏んじゃった:2007/04/10(火) 00:15:02 ID:OaVFR6aV
ハンドロールピアノだっけ?紙鍵盤みたいな。
あれって鍵盤の大きさはアコースティックピアノと同じ?

543 :ギコ踏んじゃった:2007/04/10(火) 02:13:50 ID:Qx53KrmV
>>541
弾いて来い。

ナマピってどのナマピよ?
ローランドの触り心地は特別だからね。
近い近くないの問題と違ってくるある。

>>542
私の記憶だと同じある。
ハンドロールの鍵盤奥行と本体奥行は=で無いかもしれないけど。

544 :ギコ踏んじゃった:2007/04/10(火) 19:20:04 ID:+7RualVD
前に同じ質問あったらスマン

電子ピアノで鍵盤を弾いたときの振動って床から隣の部屋に伝わる??
持ってきたはいいけど隣を意識しすぎてまともに練習できない↓

ちなみに一階なんで下はいないです。造りは鉄筋だった気がします。床はフローリング。

あとピアノの下にマットひくだけでも変わる?

545 :ギコ踏んじゃった:2007/04/10(火) 21:00:48 ID:PoE8TuSC
自分は下ももちろんだが隣も気になるから防音防振カーペットひいてる。
最初の頃はおっかなびっくり弾いてたけど最近はわりとffなんかもがんがん出してるが今の所は苦情なし。
もちろん日付超えて弾いた事はないが。
建物自体は築10年くらい。

546 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 00:29:30 ID:oPrBOush
もう悩むの面倒くさいから、思い切ってDGP5買っちゃおっかな?

547 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 01:04:11 ID:QRscG70K
>>545
そのカーペットってどこでいくらぐらいで売ってますか?

548 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 01:27:08 ID:TclRgTAA
打鍵音の防音については、床だけでなく、
空気→壁の伝達にも気配りが不可欠と思う。

音というものはとかく、自分が考えるよりずっと漏れているものだ。

549 :545:2007/04/11(水) 08:38:11 ID:7pNIDh/9
>>547
自分はネット通販で防振って検索かけて探して買った。
東急ハンズでも同じ商品売ってたから実際見てから買ったけど。
それでダメだったら下にランニングマシーン下にひく用のゴムマットひく予定にしてたが今の所は大丈夫。
でも建物によって全然違うみたいだからカーペットだけで絶対平気とは言えないけど。
あともちろん壁には接触させてないよ。

550 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 10:15:35 ID:c4ZcpC6l
防音対策として、
俺は電子ピアノの下に、日東紡 社製「静床ライト」をひいている。
本当は、遮音、吸音、制振、防振、全て対策するべきだけど、追求しだすときりが無い。

ヘッドホン使わないで演奏する場合、音量の目安ってどれくらいがいいんだろう。


551 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 10:54:45 ID:XQ1aZAyR
目安:ボリューム最大で(頭から外した状態で)ヘッドホンから聞こえてくるぐらいの音量

552 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 11:19:30 ID:7pNIDh/9
自分も静床ライトだ。

ヘッドホンオンリーで弾いてるけど防音カーテン使えばヘッドホン無しでも大丈夫なのかな?
防音カーテンの威力が知りたい…使ってる方いますか?

553 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 13:12:12 ID:qpihZgdC
軽減はしても大丈夫って分けじゃないよ

554 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 20:12:24 ID:3zsYKsdp
はじめまして。
こどもにピアノを習わせようと思い、今日パンフレットをあさってきたのですが、
ヤマハのCVP305はやはり高いんでしょうね。
ここを見ていたらCLPシリーズのようなものをみなさん選んでいるようなので…

MIDIでJPOPを弾こうかなーと思い、一番安いのを見つけたのですが、それでも高い…
わがままですか?



555 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 21:49:10 ID:F+z1Peby
>>554

何を言いたいのかさっぱり分からんのだが。

556 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 22:07:44 ID:c4ZcpC6l
>>551
それだとすっごい音小さいよ・・・

もうちょっと金のかからない防音方法調べてみるわ。

557 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 22:33:20 ID:qchAI3Ew
>>555
「もっと安いんはないのんかゴルァ!! (゚Д゚)」
というてはるのでは?

558 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 22:57:01 ID:AsrnRJyW
>>557
そんなふんいき(ryですねw

>>554
多分再安。
っCASIO PX-110

ていうかキーボードで良くね?

559 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 23:08:01 ID:q97TaB2S
縦笛吹いてろよ

560 :ギコ踏んじゃった:2007/04/11(水) 23:17:51 ID:QL4r1hrF
誰かDP1触った?
カワイの大きなお店には展示してあるのかな??

561 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 00:00:27 ID:jBXhAUgw
>>560
今のところ表参道ショップにしか置いてないみたい。

562 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 00:20:08 ID:B/T9wgAT
DP1高けーw
これ買うならDGP7に逝く罠…

563 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 01:17:58 ID:Ol5UI4E4
>>558
なぜか変換できる・・・

564 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 01:42:18 ID:BGd9ZFyu
(´-`).。oO(出来ても変換しちゃだめ…)

565 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 09:03:50 ID:s1hgT/hA
今年の新製品は高機能で目白押しだねえ
ヤマハもそろそろ新クラビに力入れないと、やばいんじゃないの?

566 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 13:26:31 ID:DD4kK7iw
ニンナ本当に良かったねー

  オメ(*^^)∠※PAN!。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


567 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 18:35:56 ID:QklZ3rdo
DGPはメトロノームついてないのが致命的。
てか何故付けてないんだ?意味がわからん

568 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 20:00:02 ID:kYTcd8Cg
そんな安っぽい機能いらん

569 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 20:45:47 ID:BGd9ZFyu
>>566
氏んでv

>>567
振り子メトロノーム推奨なんだよ。
これだからゆとりは…。

570 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 20:52:42 ID:lKupXzJa
はじめっからピアノ買え 

571 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 21:06:59 ID:Z74muVGF
px-200がホシス
だが金がない

572 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 23:03:35 ID:QklZ3rdo
>>569
粘着ですまないが、振り子メトロノーム使える環境なら、
はじめっから生ピアノを買うのだが。
仕事で夜間しか練習できないから電子ピアノを買うのに

573 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 23:24:05 ID:+IIcdSXf
ゆとりという言葉をすぐ使いたがるヤシはゆとり。

574 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 00:06:55 ID:kcMOe9qK
むしろDGPは録音機能がないのが痛い。

575 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 00:49:01 ID:n/mliazk
10万前後でいいやつない?
メーカーはYAMAHAがいいです(ほかに良いのあれば無視しておk
ピアノやパイプオルガン、かなりバリエーションがあるやつがいいです。
あと、音ができるだけ本物にちかい、そんな感じの探してます。
機能は、ペダルがちゃんと有り、鍵盤を押す力の強弱で音に強弱が出るやつを探してます。

なにかいいのないでしょうか?


576 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 01:09:41 ID:8BiyvGjb
CN21どう?

577 :550:2007/04/13(金) 01:36:35 ID:YCmW5R/9
長文すまん
あまりに防音対策に対して無知だったので、もう少し頑張ってみた。

電子ピアノ 防音対策

●第一段階
下対策
電子ピアノの下(床に接してる面だけ)に、防振ゴムの「和気産業 防振ゴム」を使用
防振ゴムの下(電子ピアノの下)に、タイルカーペットの「日東紡 静床ライト」を使用
タイルカーペットの下に、遮音マットの「日東紡 シャオンマットS」を使用

防振ゴムは切って4枚+2/3枚使用
※幅50mm×奥行き600mm×厚み10mm×両脇2箇所
+アジャスター接地面幅100mm×奥行き100mm×厚み10mm
タイルカーペットは6枚使用 ※幅1,500mm×奥行き1,000mm×厚み9.5mm
遮音マットは4枚使用
※幅1,820mm×奥行き910mm×厚み8mm
→うち1枚を切って(余った幅320mmを、不足している奥行き90mmに使用)幅1,500mm×奥行き1,000mm×厚み8mm

厚みは10mm+9.5mm+8mm=27.5mm
重量は194.4g+9,000g+32,000g=41,194.4g(約41kg)
合計金額は1,134円+8,055円+8,190円=17,379円

●第二段階
背面対策
電子ピアノの背面に最も近い壁に、吸音材の「東京防音 MINI-SONEX」
吸音材の裏に、遮音材の「田島ルーフィング 三星シャオンQ」を使用

吸音材は12枚使用 ※幅1,800mm×高さ900mm×厚み24mm
遮音材は4枚使用 ※幅1,820mm×高さ910mm×厚み4mm

この遮音材は少し柔らかいので、立てると曲がってしまう。
アルミジョイントを使用することで、曲がってしまうのを防止すると同時に複数枚の遮音材を結合

厚みは24mm+4mm=28mm
重量は不明+16,000g=約16,000kg
合計金額は22,440円+3,120円=25,560円

総計金額は17,379円+25,560円=42,939円

●第三段階(予定)
外漏れ対策
遮音カーテンを使用

電子ピアノ近辺は施したけど、
本当は壁と床一面に対策すべきだろうなぁ・・・

578 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 02:23:23 ID:E29mxtpf
>>573
おまえもなーw
>>569はジョークなんだけどな。

>>577
あとはカーテンかなぁ。
ていうかもう1台買えるねw


579 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 04:11:10 ID:bMj8dav0
ローランドの新製品、今は買い?待ち?

580 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 04:57:26 ID:4ZX0slsO
単純に欲しいなら買い
そろそろ買い換えたいなー程度なら待ち

ってとこじゃね?

581 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 08:27:59 ID:kI04tmWa
>>574
DGPは録音機能あるだろ。安いほうには無いがw

582 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 12:26:02 ID:HlmU0EYC
DGPはアクションの検出機構とか全然異なるから、
鍵盤押したときの音の具合とか
そういうところに注力してるんじゃない?


583 :575:2007/04/13(金) 13:54:57 ID:n/mliazk
頼む、いいの教えてくれ。

584 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 14:59:44 ID:YCmW5R/9
>>583
キャビネットタイプとスタンドタイプどちらがいい?


585 :575:2007/04/13(金) 15:39:14 ID:n/mliazk
>>584
スタンドタイプでお願いします、。

586 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 17:47:43 ID:G8Bbl9al
>>575
YDP151
機能少ない上に、潰し利かないけど
割り切って使うなら

587 :575:2007/04/13(金) 18:37:46 ID:n/mliazk
>>586
ありがとう。
そして、少し奮発してYDP223にしようと思うんですが、結構YDP151と違いますか?

588 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 18:41:14 ID:+ROWcrDV
ギターに感電して死んだ奴はおるのに
電子ピアノに感電して死んだ奴がいないのは何でだ
ピアノやる奴はへたればっかだな
もっと命はらんかい

589 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 18:43:53 ID:YCmW5R/9
>>585
ごめんスタンドタイプはほとんど弾き比べしてないから力になれそうにない。
誰かアドバイスしてあげてくれ。

Roland FP-4 2007年2月発売 125,000円
YAMAHA P-140 2005年10月発売 89,000円
KAWAI PERLA 2005年9月発売 85,800円
CASIO PX-200 2007年2月発売 59,600円
KORG SP-250 2005年11月発売 53,998円

俺だったらFP-4買うかな。


590 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 18:49:32 ID:YCmW5R/9
あ、俺なんか勘違いしてる。
スタンドタイプってスタンドが外せる(後付)やつのことをずっと言ってた。



591 :ギコ踏んじゃった:2007/04/13(金) 22:38:16 ID:PGrwFNKV
>>581
いやいや、DGP-7にもないぞ。
2XGにはあるが。

592 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 07:45:08 ID:4GJAOdKT
>>591
DGP-7も安いほうだろ

593 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 10:35:56 ID:93GlS5Hx
DGP-7ユーザーだけどさ、DGPって鍵盤だけでなく「限りなくアコピの雰囲気」というコンセプトだと思う。
CLPで分かるように黒鏡面艶だしは金がかかるのにそれしか用意しないところもそうだし、
スイッチボックスはカタログで見るよりはるかに奥まったところに隠すように設置されてるし、
機能的、コスト的にはメトロノームや録音機能を持たせるのは簡単だけど、そのためのスイッチ(を便利な場所に設ける)を嫌ったのでは?と思ってる。
実際、振り子式メトロノームってデジピ内蔵やデジタル式のメトロノームより雰囲気でるし(と言っても私は殆ど使わない人だけど)
録音は、私の場合USBで繋いだPCのシーケンサに練習時間はずっと録音状態にしてる。

594 :569・578:2007/04/14(土) 11:26:00 ID:cNosGTFv
電子型「グランド」ピアノだからね。
グランドである事が優先されて、
何故だの意味がわからんだの言ってる事が間違い。

>>572
USBにMIDIにAUXのIN/OUTまで付いてるんだから
いくらでも方法はあると思うんだけどね。

これだからゆとりは…w

595 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 11:36:13 ID:xNllPSuV
メトロノームついてても鍵盤で数字入力とか使う気にもならないわな

596 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 12:08:03 ID:DovZC/mU
CA91買って来た^^納品楽しみ。

597 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 13:11:22 ID:K9d2+DW0
アナログなメトロノームのカチカチ音は耳にも心地よいけど、
環境的な都合でデジピを選ぶ層は音が響いてしまうのが気になりますね。

598 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 13:27:31 ID:cNosGTFv
>>597
持ってないから分からないんだけど、
振り子のミニメトロノームって普通のより音は小さめかな。
まー、アナログだたら消音する方法はありそうだけど。


599 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 17:55:32 ID:SnkX+rvh
CASIOのLK202TV使ってる。先月会社やめて自分探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして弾きやすい。鍵盤を押すと美しいピアノ音、マジで。ちょっと
感動。しかもピアノなのにCASIOだから鍵盤も軽くて良い。電子は表現力が無いと言わ
れてるけど個人的には表現できると思う。グランドと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただffffとかでの記号が出てくるとちょっと怖いね。ピアノなのに鍵盤折れそうだし。
音質にかんしては多分グランドも電子も変わらないでしょ。グランド弾いたことないから
知らないけど弦とハンマーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも電子な
んて買わないでしょ。個人的にはサンプリング音でも十分に感動的。
嘘かと思われるかも知れないけど光ナビ鍵盤のおかげで独学2週間位でマジでエリーゼを
マスターした。つまり習ってる人ですら光ナビには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

600 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 18:16:17 ID:RPV0y9JN
スレが荒れる予感w

601 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 18:21:59 ID:RQZ6pynj
電子ピアノじゃねぇwww>LK202TV

602 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 18:42:59 ID:ikbQeqyu
知らぬが花

603 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 18:45:54 ID:rwLwvrVE
>>599
エリーゼくらいなら楽譜も読めなかったくらいの俺でも、簡単にマスターできたぞ
もちろん表現できるというレベルではないけどメトロノームに合うようなテンポで
どっちにしても楽譜と鍵盤の位置を一致させないといけないんだから光ナビって要らないんじゃないか?


604 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 19:00:25 ID:HRgjgs+d
>>577
すごい!ありがとう。
参考にします。

605 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 20:45:29 ID:MqdCujlK
HP205よかった。CA71にほぼ決めていたけど完全にゆらぎました。
それぞれ特徴はあるけど総合的に大差なしということで。

結局、ピアノとのタッチというか力の伝わりがよりリアルなHP205にしました。


606 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 21:55:19 ID:UeDAVIKr
自分も楽器屋さんで見かけた値段も手ごろなYDP-131に決めかけていました。
いざ買うぞ、と店員さんに話をしたところローランド製品を激しくプッシュされ
音色も良いように感じたのでローランドで一番安いMP-101を本日購入しました。
HP-203も良かったのですが、超初心者なのでシンプルなピアノが良いだろうと
言い聞かせて家路に着きました。
配送が5月にずれ込むかもしれませんと店員さんが言っていたのが気になります…。

607 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 22:32:49 ID:T2qLeNNi
>>603
>>599は昔流行ったGTOコピペを改変した釣り。オリジナル見てみれば
たいして頭使わずに元ネタいじっただけってのがすぐわかるはず。

GTO・AT・NAのガイドライン 5
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170079042/

このコピペ知らない人多いのか…

608 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 22:38:12 ID:gSOs77SM
>>599
コピペ乙カレー

609 :ギコ踏んじゃった:2007/04/14(土) 23:23:17 ID:rs/kHAlw
子供が今度ピアノを習い始めるため、いろいろ物色していたら
中古のローランドKR575が8万円で売りにでていて目にとまりました。

3年ぐらいして、子供がピアノを続ける気があれば
嫁の実家にあるアップライトピアノを持ってくるので
長持ちするものというよりも、音を重視して選んでいます。
古い機種とはいえ上位機種なりの良い音はするのでしょうか?

ご意見いただければ幸いです。(音以外の総合的なご意見あれば、なお嬉し)


610 :599:2007/04/14(土) 23:56:27 ID:aUnUVsZ3
あまり釣れなかったな。。精進します!!

>>607
ばらすのはえーよw苦労したのにwwww

>>608
コピペじゃねーよwアレンジだよwww

611 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 00:08:54 ID:/KL3ParG
>グランドと比べればそりゃちょっとは違うかもし れないけど、
>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

こえはありえないだろ。釣り糸が見えたよ。

612 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 05:35:59 ID:GHnEeyRR
>>607
5年くらい前のコピペだからなあ

613 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 05:44:12 ID:6kh6BMyg
てす

614 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 06:55:19 ID:OLg4Emy7
人生無駄にしてるわ

615 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 06:59:16 ID:FGsl3a6k
↑おまえがな

616 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 12:35:22 ID:YjffxKJZ
福岡及びその近辺で、
電子ピアノをレンタルしてくれる楽器店を知りませんか?
長期滞在中に練習したいので。

617 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 17:14:52 ID:SCOhCkYf
>>616
知っているけど、お教えできません。
怒られるので・・

618 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 17:53:10 ID:Dinxlm/k
>616
そんなら、型遅れのプリビア(PX100)を安く買って、帰る時は売っちゃう。
捨て値でもそんな気分にはならないだしょ。
ついでに持って帰って2台目としておいてもいいしさ。

619 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 20:49:17 ID:7SJgsZfE
>>616
検索すれば?

620 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 21:19:49 ID:L3xJqQlm
子供(5歳)と私(40歳)が真面目にピアノ始める入門におすすめな10万円くらいの機種はどのあたりでしょうか?はまったらもっと良いものかピアノに買い替える前提です。

ヤマハのCLP230
カワイのCN21
ローランドのHP203
がよく置いてある感じですね。

ピアノとして使えればよいので、余計な機能はそぎ落としてあるしっかりものがよいです。
(そう言ってしまうと20万円以上なのかもしれませんが...)



621 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 21:36:05 ID:XJK3ggfq
予算20〜30万 中古可
タッチ重視ならCA91なのかね?
何か他にあったら教えてくれー弾いてくる。

622 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 21:57:45 ID:zlGku2T7
自分の好みはローランド
(別にローランドの回し者ではないよ)
音が好き

623 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 22:03:54 ID:wU51Tyd2
コードを自動演奏できる電子ピアノはありませんでしょうか。

C2小節⇒Am2小節⇒F1小節・・・etcと自分で登録して、
任意のテンポで自動演奏してくれる機能のあるものです。

よろしくお願いします。

624 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 22:14:15 ID:Dinxlm/k
アコピに拘る(アコピのための練習用)ならDUPかDGP。
これ以外は鍵盤に関しては全くの別物。
DUP、DGPがアコピに対し80点とすれば、その他は20〜30点の範囲で競ってるだけ。
でも、この手(DUP、DGP以外)で練習していても、アコピ買って半年もすれば充分馴染むよ。

ピアノ(音楽)を楽しみたいなら、音が気に入ったのでOK。
自分的には、クラシックが好きならローランド、次点でヤマハ、これで決まり。

625 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 22:20:32 ID:5MK8QEYQ
>>623
ローランドの FP-7 か FP-4 くらいかな?

626 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 22:36:10 ID:IV4hykCZ
>>567だが、結局タッチに妥協できずにDGP5買ってしまった…


627 :ギコ踏んじゃった:2007/04/15(日) 23:59:44 ID:9qA6c5RU
入門用としてYAMAHAのDGX-620を購入し,定期的にレッスン教室に通う
のが困難なため、レッスンソフトをPCに繋げてたり、YAMAHAのeラーニング
で練習してます。

バイエルとかハノンとかのMIDEファイルを公開されているWebから頂いてきて
レッスンソフトで譜面を表示させると右手パート/左手パートが分離されず
訳わからない表示になってしまうのですが、MIDIファイルってこういう物なので
しょうか?



628 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 00:47:40 ID:ZiqlOgfT
>>626
>>594
ゆと(ryの部分は読み飛ばしてちょ。

>>627
普通のMIDIは最大16チャンネルある。元のデータが右手と左手に分かれてる?
多分、分かれてるはずだからレッスンソフトの設定じゃないかな。

629 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 01:09:05 ID:W2ZN8Kji
今日ビックカメラでCA71を買いに行ったのですが、
店員に激しくHP207を奨められて決断できませんでした。
確かに音はHP207の方がいいと思うんですが、どうもタッチがきになる。
軽すぎると思うんですが、、
誰か教えてください

630 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 01:15:57 ID:VgUb2K4Y
コルグの電子ピアノC-550MP、
ハンブルグピアノ、ウィーンピアノ、ベルリンピアノ
と標記があるんでずか、具体的にどこのピアノを録音したものなのでしょうか。



631 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 01:59:03 ID:ZiqlOgfT
>>629
軽「すぎる」とは思わないけど。軽めだね。
むしろ浅いのが気になるかも。
でも手触りは最高だよ。惜しいね。

どこのビックかkwsk

>>630
それは企業秘密ではw
ウィーンはベーゼンドルファー
ベルリンはベヒシュタイン
ハンブルク はどこだろうね。

それを聞いてどうするのかしら。

632 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 02:31:33 ID:W2ZN8Kji
>>631
ありがとうございます。難波です。
確かに浅いとも感じました。音はca71よりはるかに良かったです。
手触りもいいし。
ただこれに慣れると、生ピとのギャップに将来苦しむことに
なりそうで悩んでます。考えすぎかな?


633 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 02:40:30 ID:ZiqlOgfT
>>632
うーん。それはデジピを選んだ時点で、ね。
生ピも色々あるから。CA71とHP207の比じゃ無く。
苦しむならもっと他の事じゃないかな。

634 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 13:39:39 ID:/ZRIXode
やっとHP205到着〜♪
凄く音が綺麗でアイヴォリーもいい感じ
やっぱ音は自宅で聴くと違いますね
納得の買い物でした!!

635 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 13:58:42 ID:gCHZVVYh
>>631
HP207は鍵盤タッチの重さ変えられるよ。
重い・標準・やや軽い・軽いとあって、
それぞれ10段階に調節可。
つまり40段階から選べる

636 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 14:00:30 ID:svZ9xdXE
タッチの感度じゃなくて?

637 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 15:00:15 ID:W2ZN8Kji
>>635
ありがとうございます。店員もそう言ってました。
あとローランドはヘッドフォンで長時間
聞いていても疲れない(耳が痛くならない)とか言ってました。
ca71は何となくだが、痛くなりそうな。
しかし、あそこまで店員がローランドを推してくると
逆に警戒してしまった。
今日もう一度ひいてくるかな。




638 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 15:32:43 ID:2PPcb/Q3
>>637
ヘッドフォンで長時間きいてて疲れないって何で?
疲れそうな気がしたってのは?
機種よりヘッドフォンの問題のような気がするが違うんだろうか。
CN21使ってるけど4時間くらい弾いても特に耳痛くならないなあ。
ヘッドフォンは別途買ったけど。

639 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 15:43:46 ID:W2ZN8Kji
>>638
店員が言ってました。ローランド(HP207)はヘッドフォンで聞いていても
聞こえ方が生で聞いてるように工夫されているとかいってました。
他は長時間聞いていたら耳が痛くなりますよって。
僕はヘッドフォンつけて弾いたことがないので、何とも言えません。

CN21ってカワイですよね?使い心地はどうですか?

640 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 15:52:10 ID:fi+tDZPY
そういえばアップライトだけど、カワイがレバーでタッチの重さを変えられるのを出してなかったっけ。
音量だったかな。レバーに触らなかったから忘れた。

641 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 16:04:18 ID:2PPcb/Q3
>>639
10万くらいを考えていたのでその価格帯の中からタッチや音が1番好みだったのを買ったけど今のところは満足してる。
音量などのスイッチ類が左右にあるってのも自分的にポイントが高いかな。
スイッチ類は滅多に触らないし。

あんまり機能に興味がない人向けにひすら音質とタッチを重視した機種がでないかなあと思ってしまう。
値段が高くなればなるほどスイッチ類が増えるのが不満w

642 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 16:14:06 ID:W2ZN8Kji
>>641
ありがとうございます。
僕も基本性能重視です。
タッチは確かにカワイが一番生ピに近いような気がしますね。
音もいいし。でもHP207はもっといい音でした。
あんないい音だったら実力を勘違いしてしまいそうだ。
ca71と弾き比べてきます。



643 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 16:54:43 ID:Zs3GiE3c
>>641
それだとヤマハのCVPは最悪だなw

644 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 18:03:17 ID:tBREuQ6/
電子ピアノを始めようと思うんですが、たくさんあってなかなか決めれません。
・グランドピアノにできるだけ近い音が出る。
・10万まで。
・ほか数種類の楽器の音が出る。
・ピアノペダルが3つついている。
・タッチの強弱で音が変化する。

これに当てはまるものを教えていただけないでしょうか・・・。
お願いします。

645 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 18:36:12 ID:2PPcb/Q3
10万まで出せるならほぼ当てはまるんじゃないの?
実際色々触ってみて自分が好きな音色やタッチのに決めればいいと思う。

646 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 18:42:17 ID:tBREuQ6/
>>645
すみません。
通販で購入予定なので実際には触れません・・・・(めんどくさいだけなんですけど。
どっかいいのないですか?
できれば外が木でできてるのがいいんですが。(しつこくてすみません。

647 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 18:45:04 ID:2PPcb/Q3
>>646
めんどくさいから通販とか言ってるような奴なんか知るか。
自分で探せ。

648 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 18:45:09 ID:weaxY2wY
やる気ねーな、おい。

649 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 18:47:51 ID:tBREuQ6/
みなさんすみません。
自分で探しました。
AP-80Rにしようと思います。
メーカーなどは悪くないですか?

650 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 18:55:54 ID:weaxY2wY
潔いな、おい。

651 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 20:27:57 ID:pvxAH/bK
純粋にピアノ代替として使うならCLP-280,270かHP-207,205、CA91,71あたりでしょう。
私はHP205GP(島村楽器とのコラボモデル)を買いましたが。

652 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 20:36:41 ID:wWqvD0WS
CLP-F01ってどうよ

つかタッチでGDPに勝るものってないよなー。45万くらいが予算だから悩んでる
GDPは50万にしてくれるみたいだけど、たけーよおい・・・

木製鍵盤がいいんだ。何かいいのないすかね

653 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 20:38:13 ID:DmXJxFdl
グランドピアノ型でもないのにGP(藁

654 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 20:48:19 ID:wWqvD0WS
DUPだった
×GDP

655 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 20:56:50 ID:DmXJxFdl
>>653>>651へのレス

>>652
タッチにこだわってて45万も出せるのならCLP-F01なんかを買うよりも、
CLP-280とかCA91とかHP-207を買うだろ普通。DUPがどうかは知らん。

656 :ギコ踏んじゃった:2007/04/16(月) 21:10:14 ID:ZiqlOgfT
>>635
指摘dくす。HPはかなりいじれるんだったね。
40段階はすごいな。安いのはタッチレスポンスしかないのに。
重くすれば深さは許容できるかも。

>>637
かなりはっきりと良い方向に進化して値段も手頃だし、
店員の気持ちも分かる。がもう少し公平な方がいいある。

>>640
わりと良くある気がする。

>>649
だったらPX-700、800の方が。
値引き率で購入はいくない。

657 :623:2007/04/16(月) 23:25:35 ID:4Fw7w/i2
>>625
ありがとう。17万ぐらいですね。予算的に厳しい・・・。
あまりニーズのない機能みたいですね。

658 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 00:04:07 ID:T8i0KdoA
HP205GPって、色はローズウッド?しかないのかな…。
サテンブラックは選べないんだよね?

659 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 00:13:56 ID:JKdQmBp5
茶店部落

660 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 01:56:11 ID:K8RV17T3
>>655
thx
DUP高すぎなんで、CA91弾きにいってみます

661 :649:2007/04/17(火) 05:13:49 ID:5mccd4lx
>>656
ありがとうございます。
しかし、PX-800ってパイプオルガンなどの楽器の音なりませんよね?
「グランドピアノ」としてならなんかすごそうなんですが・・・・
どうしましょ。

662 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 07:11:45 ID:f1kzoWsX
最近ピアノを初めてここの掲示板を参考にいろいろ見て回っていました。
ピアノ経験もまったくなく買うなら初心者サポートしてくれる機能がついたものいいと思い
探していいと思ったのがCASIOのPX-200、PX-800あたりなのですが
この二つの仕様を比べてみてもほとんど同じでなるべく安く済ませたいんで
PX-200がいいかなーと思ってみたり  (この辺どうなんでしょうか?)
初心者からある程度までやっていけるようなものでお勧めがあれば教えてもらいますか?
予算は10万前後くらいでみています。

663 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 07:15:05 ID:f1kzoWsX
>>662

修正

最近ピアノを初めて×

最近ピアノをはじめたくて○

あと長文失礼しました。

664 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 12:25:10 ID:+JrXcCTj
>>661
まずホームページみろ。

162音色(AIF音源)
12パネル音色:グランドピアノ(ステレオサンプリング)、グランドピアノ2、グランドピアノ3、エレクトリックピアノ1、エレクトリックピアノ2、
エレクトリックピアノ3、ハープシコード、ビブラフォン、パイプオルガン、パーカッシブオルガン、ストリングス、アコースティックベース
20バリエーション音色、128GM音色、2ドラムセット

>>662
200おk

665 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 12:54:34 ID:uHiGq09L
L51買った人もしくは、試弾した人いませんか?
田舎なもので、展示がないので。

666 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 13:31:32 ID:y1a+FV+h
662はPX200で良い、に一票
自分はやまはの明るい音が好きだけど。

667 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 13:55:13 ID:2aGB8fj3
>>665
音もタッチもL5と大して変わらん。CAとの音の違いは歴然だが、20万クラスとしては普通か?
まあ前機種のL5はカワイでも人気機種だったから、そういう意味では信頼してもいいと思うよ
期待されてたハーフペダルも付いたし、椅子もセットになったから、機能的に問題はない

668 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 14:54:26 ID:zYdDOsKQ
スレ見る限りだとCLPとCVPだとCLPのほうがいいような感じだね
二つ比べてCVPのいいところがいまいち見つけられない

669 :649:2007/04/17(火) 15:39:23 ID:5mccd4lx
>>664
自分で調べなくてすみません。
ありがとうございました。

あと、最後の確認なんですが、これって購入してうちに届いたら直ぐ弾けますか?
ほかに必要なものがあるとかないですか?
椅子は代わりのあるんですが。

670 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 15:52:58 ID:rNguSV/N
昨日から自分で調べないで人に聞けばいいやって奴が大杉

671 :649:2007/04/17(火) 16:03:48 ID:5mccd4lx
すみません。
自分で調べます。

672 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 17:07:21 ID:rNguSV/N
なんだ…
昨日、めんどくさいから通販で買うとか言ってた奴か

673 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 17:15:04 ID:uHiGq09L
>>667
レスありがとうございます。
ヘッドホンで弾く事が主になると思うので、L51で問題なさそうですね。



674 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 18:52:36 ID:U2/URTPz
>>668
このスレだと、圧倒的に「アコピはもてないためのアコピ代替」ニーズだからね。
ピアノ以外の機能が多いと、ピアノ自体の品質を軽視しているような気分にもなっちゃうもの。
でさ、アコピを持ってて、夜間用目的で買う人の場合は余裕があって、「どうせデジピとアコピは別物。それならデジピならではのこと、更にシンセちっくなこともしてみたい」と思ったりする。
そういう人にはCVPやKR(ローランド)が面白く感じられるのだよ。

675 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 20:39:30 ID:5V6U82Jh
ヤマハの最近のデジピ聴いたけど、
最高音から1オクターブ下の「ド、ド#、半音下のシ」あたりの音

ノイズのように聞こえる弦の共鳴音?が入っててすごい気になる。
ここだけ目立つから、サンプル音修正するか、音取りかえるかして欲しい。



676 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 02:10:58 ID:j40Muw+D
カワイの鍵盤、みんないいというがどこがいいんだ??
本当のピアノみたいな鍵盤構造にはなってるが、支点が短いから鍵盤の奥のほうが重すぎて反応悪いし、
しかも鍵盤を上に上げたら元に戻らなくて(店員さんにやってもらった)ガタガタ。
あれじゃ、長持ちせんだろ。
いろいろ触ってみたが、ローランドのアイボリーなんとかとかいう鍵盤以外は考えられなくなった。
ヤマハは問題外。

677 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 08:27:03 ID:/EOySZDa
>>676
いいか悪いかしらないけど触ってみて1番しっくりきただけ。
13年くらい生ピで弾いてたからその時の感触に1番近かった。
ほとんど直感みたいなものだけどね。
でもみんなそういう感覚で選んでるんじゃないの?
あなただって直感的にカワイの感触が嫌いなだけだと思うけど。
私は鍵盤の構造がどうとかより自分の感覚のが大事。

678 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 09:02:46 ID:Rhjygp/k
カワイからローランドへの乗り換えた感想。
生ピのタッチに近いのはやっぱりカワイだな。
でもずっとシンセで演奏していた身としてはローランドがいい。
アイボリーフィールは全メーカー導入してもいいんじゃないかと思うぐらい演奏しやすい。

まあHP207なんだけど、
ppで打鍵すると音が出ないんだがこれはなんとかならないのか。
エスケープメント意味ないじゃんorz

センサー部分はカワイもローランドもまだヤマハに勝てないな・・・


679 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 09:32:25 ID:e3ijzB8k
フツーの鍵盤をサンドブラスターあたりで吹いたらアイボリーフィールっぽくならん? ダメかなw

680 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 09:40:15 ID:TIgmDk7D
ざらざらすりゃいいってもんでもないw

681 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 13:07:24 ID:/NsE/Agl
ca71ってどうなんですかね?ca91とあんま変わらない気がするんだけど。

682 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 13:47:41 ID:vuyykYeH
カワイのペルラが一番ですね。
音がいいし、タッチも文句なし。
まじペルラお勧めします。

683 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 13:54:15 ID:F7ygfhv1
ペルラも検討したけど、おわにはタッチが軽すぎて、コレに慣れると、
たまに本物弾くときに違和感がありまくるだろうということで、
おらは、FP-7にしました。エスケープメントないけど、
YAMAHAのGH鍵盤より生っぽいと思ったよ。。
ピアノ鍵盤は、ずっとココ10年ぐらいヤマハを使ってきたんだけど
ローランド気に入りましたわよ。

Rolandの電子楽器買うのは、CM32LとかSC-88とか以来なので、
結構感激!


684 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 15:16:06 ID:XmQCT64f
ローランドの鍵盤は、弾き易いけどppが出ない。生っぽいのに反応は良くない。
そんな風に読めた。

685 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 19:11:08 ID:3ZUZ07Xd
>>682
定番の具体性に欠ける書き込み乙。
逆効果なんだが、アンチなのか?

686 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 00:16:30 ID:6pldBZuG
>>674
なるほどねぇ、自分もアップライト持ってるけどどうせ買うなら多機能って気もします
もう一声というかもう機能自体がもうちょい融通が利けばいいんだけどなぁ


引き比べしやすかったらいいけど会社が違うからそうはいかないよね

687 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 01:18:44 ID:OUcgkcy5
生ピの鍵盤部にかける布を電子ピアノにもかけたいのですが、あれだけって売ってますかね。
(生ピで鍵盤ふたを開けた時に鍵盤の上にかかってる布です)
今ネットで探し中なんですが、あれの正式名がよく分からず手間取ってます。
なにか情報をいただけますでしょうか。よろしくお願いします。

688 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 04:16:25 ID:xt/kQvbm
フェルトが鍵盤の隙間に入っていって具合が悪いので使うの止めた

689 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 10:56:00 ID:WGrE4zCo
>>687
鍵盤カバーとかピアノ用キーカバーとか言われてます。
ピアノを取扱う楽器屋にはたいてい置いてあるんじゃないでしょうか。
自分が買ったものは一番安いエンジのカバーで500円前後だったと思います。
材質やデザインによって価格も様々でした。
PERLAを使用していて、むき出しの鍵盤を保護するために買いました。
ただし、先の方も言われているとおり、フェルトの赤いホコリが目立ちます。
値段の高いタイプなら大丈夫なのかもしれませんが、不安になり使用をやめました。
今は純正のダストカバーを買って全体を覆うようにしています。

690 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 11:51:49 ID:GFw3iNOR
ヤマハのYDP131が手頃で検討中です。
音の強弱を付けることが出来ないと説明が某ホームページにありましたが、
どうなんでしょうか?現在使っているカシオのキーボード(一応タッチレ
スポンス付き)でさえ、弱めに弾くと多少小さい音が出ます。
どのように弾いても一定の大きさの音だけしか出ないと考えていいので
しょうか?(近くに展示してる店がありません)
パンフレットを見てもよくわかりません。
また、連打はグラビノーバ以上の機種にならないともありましたが、
安い機種では16分音符連打も厳しいのでしょうか?


691 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 16:14:26 ID:1uSbqgoF
いくらなんでもタッチレスポンスぐらいついてると思うが
GHSって一番安いpriviaよりひどいんじゃね?

692 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 17:12:16 ID:ne59DtzM
ピアノはほぼ初心者で、ローランドのデジスコアシリーズで練習しようと
思うんだけど、上達しやすいですか?

693 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 17:47:20 ID:wjoG+pYf
( ゚д゚)ポカーン

694 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 17:55:58 ID:1fQ/GSER
>>692
すぐ上達しますよ その機能で練習してプロになった方もいます

695 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 18:36:17 ID:fBT5MIh6
>>690
自分も最初YDP-131を買おうとしていたクチで楽器店に行きましたが
展示してあるピアノを触ると、鍵盤のタッチはまぁ良いとして
強く弾いたときや弱く弾いたときの強弱の表現が、弱いというかショボイというか…。
うまくお伝えできませんが。
値段は\79,800でお手ごろなのですがお店の人も、もう少しお金出してローランドのデジタルピアノ
買ったほうが良いですよと言われ結局ローランドを購入しました。
お店の方曰く、クラビノーバ以外のヤマハ製品はあまりオススメ出来ません、との事で
ローランドか他にコルグが良いんだそうです。


696 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 23:35:57 ID:Vcgj7U8O
今日、生まれて初めて楽器店に入ったんだ、もちろん、電子ピアノ買うためにな
ピアノの経験はと聞かれれば、中学時代にピアニカを少々と答えるド素人の俺だが
何か習い事始めようかと思った20歳の春、音楽好き→楽器がいいかな→ならピアノでしょ
で、ネットでいろいろ情報収集してたら、二十歳超えたら指が硬いだの
この年でいくら練習したって、子供の頃からやってる人とは比べ物にならないよだの
「いや、俺毎日タイピングしてるからきっと大丈夫」「別にプロにわけじゃねえよ!・・・・・・チクショウ」
とかで、自分に自信とやる気をつけて自分に合いそうな電子ピアノとピアノ教室の下調べも済ませた
予算は10万、「楽器といえばYAMAHAでしょ、あ、KAWAIってのもあったな」という理由で目星をつけてたのは
 ペルラ(なんか2chの評判高ぇ)DGX-620(新しいし機能も多いな)P-140(リアル目?高品質?予算ギリ)
で、スペックと名前をメモった紙持って今日行ってきたのよ
割と遠いところまで、わざわざ、平日の朝に、電車で、ちょっと道に迷いながらな

697 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 23:44:54 ID:fi1In9Bg
朝九時に家を出て、店に着いたのが十時半。「ちょwwwww思ったよりかかりすぎwwwwwww」
自分でだめ出ししながら目的の店を遠めに眺める。流石地方で唯一の楽器専門店、大きい
とりあえず入る。いきなり壁一面にギターが飾ってある。ギターにそんな何十種類も要るのかよと思いながら奥に進む
店中いろんな楽器だらけ、しかも高い、びびるくらい。「音楽準備室でもこんなにはねぇよ」
よく見ると客は自分ひとり。なぜか店内にエリーゼのためにがかかってる。ピアニカは見当たらない
奥に居た店員一人が近づいてきた、瞬時に心の準備を済ませる(重要) 
その店員を良く見る。40台半ばだろうか、結構貫禄あるピザである。(この店専属料理長か?)

698 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 23:45:38 ID:fi1In9Bg
ピ「何かお探しですか?」
俺「電子ピアノください」(俺は出来るだけ物おじせず、ハッキリという。注文を聞き返されるのは、やっかいだ)
ピ「…電子ピアノのなんです?名前とかは」
俺「………YAMAHAのください」(こういう店のYAMAHAってきっと自家製なんだろうな)
ピ「わかりました、こちらえどうぞ」五郎ちゃんをご存じないようだった。少し帰りたくなる
素直についていく。店を大きく半周して、店の反対側へ。電子ピアノが大量にあって少しびびる
とりあえず、近くにあった電子ピアノを適当に押してみたり、別の角度から見たり、それっぽくうなずいて見る
ピ「そちら側はキーボードになります」
俺「えっ?……あ、このキーボードもいいd」
ピ「お〜い、○○」誰かの名前を呼ぶ料理長
「ハイ」ガタッ さらに奥にあるアコピアノスペースで誰かが立ち上がる。エリーゼのためにが止まる
俺「ぶっっw……ん、ゴホン」(ちょwwwwwwwwwテラ想定外wwwwwwwwwww)

699 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 23:46:45 ID:fi1In9Bg
こっちに向かってくる、急いで心のじゅんb(ry
目細め、見た目若い。30あるかないかか・・・いや、そう見せかけてるだけで、実は料理長より年上というかのうs
若「何をお探しですか」 どうやらピアノ系担当のようだ。ここで一つ疑問が
俺「ピアノ始めたいんで、電子ピアノを買おうかと」 やればできるんです、俺
料理長は自分は役目はここまでといわんばかりに、5歩下がって傍観の姿勢を決め込む
若「なるほど、何かメーカーや機能等で希望なd」 (日本語に不自然は無い、ならばっ!)
俺「韓国製は死んでもいやですねっ」 さりげないっ!何ら不自然無く会話に在日チェックを混ぜる嫌韓俺様
若「ありm……韓国製のは当店では置いてないですね、心配要りませんよ」
あまりにもあっさりクリアされる。(めんご、脳が勝手にチョン設定にして偏見入ってたわ)
俺「であれば、YAMAHAかKAWAI製のを考えてるんですが」(いよいよか、さぁ、ここからが・・・)
若「分かりました、では、こちらへ」(本当の地獄だっ!!)

700 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 23:47:29 ID:fi1In9Bg
俺は荒らしかwwwwwww
今気づいたけど電子ピアノと九割九部九里関係ねぇええええ
てか、まだ4倍もあるとかこんなに書いてどうすんだと、俺様マジきめえwwwwwwww
うん、酔ってるよ。かなり
朝のアルコールは危険だな、超DQNwwwwwwww

まぁ、分かりやすく要約するとだ
何がきっかけか、若と本人たちもよくわからんピアノとまったく関係ない討論してたら
ファイススペック中の中の下くらいのバカップルが来店、いろいろあって俺若バップルの4人がむやみやたらと
同調したり反発したりと、ピアノと関係あるのか無いのか微妙な討論すること3時間(食事休憩38分含む)
最終的になぜか、PX-700を買わされた俺様

初心者がPX-700でも問題ないよなって訊いてみたかっただけで
よく考えたらもう金払ってるし、明日の午後にはもう届くし
ちょwwwww手遅れwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwwwww
続き削除して寝るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

701 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 23:52:48 ID:jmPqxPpg
>>700
>俺は荒らしかwwwwwww

ひとつ目書く前に気付いてほしかった。

702 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 00:04:03 ID:Dp5tr8Fl
長い

703 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 00:23:57 ID:X7hrMvGC
>>690
自分はYDP-151(131の上位機種)持ってますので参考程度に。
強弱の件ですが音の強弱の幅が4段階に設定でき、
最も幅広いのに設定すると、結構練習になります。
ちなみに店頭にあるものは3の幅に設定してあります。
タッチはどちらかというと重い感じですが、
練習という点ではこちらの方が良いと思います。
クラビノーバ弾いたことありますが、自分にはタッチが軽すぎに感じました。
この辺は個人差なので何とも言えません。
連打性はハッキリ言って最悪ですw
例を挙げれば自分はショパンワルツ1番をグランドでは楽に弾けますが、
YDP-151では綺麗に連打できたためしがありませんw
でもコンクールなどではグランドのタッチが軽く感じ凄く弾きやすかったので、
練習にはタッチが重い分いいのではないかと思います。


704 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 00:32:11 ID:4cA1MjaJ
ワラタw
その混沌とした様を見てみたかったぜw
俺も電子ピアノ欲しいがこのマンションまずそうだしな…

705 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 00:35:25 ID:va7dHcXp
ってかこの時間が朝なのかw

>689さん
大変親切なご回答ほんとうに感謝です。
私は本日HP207が届きまして、キーカバーが必要かな?っと思ったのですが、
鍵盤ふたの形状がどうもキーカバーをかんでしまいそうな感じがあったので、おとなしくキーカバーはかぶせずに鍵盤ふたで保護した方が良さそうに思いました。
丁寧なご説明ありがとうございました。

んで、HPシリーズの感想。
音はいい。しかし、ピアノ以外の音色は明らかに手を抜いてるように感じた。FantomXレベルには全く及ばない。
まあ、ピアノ弾くために買ったのだからこれに関しては十分クオリティはあり満足してます。
ただ、上の方も言及していますが、エスケープメントの意味はまるでなく、ピアニシモを通常のシンセのように打鍵しなければならないのが残念でした。
グランドピアノだと、エスケープポイントから鍵盤を沈めるとピアニシモが発音されますよね?
HPシリーズは構造はきちんと再現されているのに肝心の発音部分が追いついていないです。
それ以外はほぼ最良の選択だったと思います。
ピアノ代替というより一つの楽器として永く付き合っていけそうです。

706 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 00:41:46 ID:vmId2vtf
これが今流行のネット小説か

707 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 01:54:48 ID:sHY1OC3V
当方、ピアノを習い始めた初心者です。
自宅でも練習をしたいので電子ピアノを購入する予定です。
P-140が惹かれのですが、一人暮らし学生には少し値段がキツイので、
コルグのSP-250にしようかなと悩んでいます。
どうでしょうか?
個人的な意見で構いませんので、アドバイスお願いいたします。

708 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 03:20:06 ID:A2PUMJql
上等

709 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 04:15:33 ID:UhS7Ll/b
>>707
俺はSP-250を買った。注文しただけでまだ家には来てないけど。
ためしに弾いてみたが鍵盤のタッチとか音とかも特に不満はない。こんなもん。
この価格帯ならSP-250かP-70のどっちかでしょ。後は好みで。
特に初心者ならあれこれ悩まないほうが良いよ。どれ買っても似たようなもん。
うまくなってから本物のピアノ買え。

710 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 05:20:04 ID:gEwmvGzG
誰かCL25Cのレポート頼むわ

711 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 10:54:03 ID:O6DFV7lE
FP-7の評判良いなぁ
俺も欲しいけどちと高い
YAMAHAってまだ新しいの出さないの?

712 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 20:20:05 ID:Yliyowdp
>690
YDP-131はちゃんと強弱出せますよ。
でもしいて言えば鍵盤がその他の機種に較べるとツルツルしすぎとカタカタ言い過ぎな感じはします。
でもカシオよりは明らかに音のバランスは良いですよ。
ちなみにこないだヘッドフォン持参でヤマハ、コルグ、ローランドのその楽器店に展示してある約15台
を全部弾いてみました。
ローランドの話題の全鍵盤サンプリングもヘッドフォンで聞くピアノとしてのまとまり感(自然かどうか
と言った方が適切かも?)はヤマハの方が良好だと感じました。
鍵盤のカタカタ音の大きさ以外はYDP131はかなりお薦めだと思いました。
しいて言えばヘッドフォンの出力がCLP-230とかに比べると圧倒的に小さいので(そう感じただけかも)
ガンガンヘッドフォンで鳴らしたい方は気になるかも知れません。
いろいろ試した結果私のお薦めは予算があればCLP-270,もう少し安いのならCLP-240です。
ローランドは新製品よりも旧モデルの方が全体的なまとまりは良いように感じました。
新製品は確かにリアルなのですが、1音1音が当然なのですが独立している感じで高音部はそれでも良い
と思うのですが、和音のまとまりがなんとなく美しく感じられませんでした。
あくまでヘッドフォンでの試奏の印象ですので、参考までに。
もちろんリバーブなどの効果は切ってチェックしましたので、なるべく素の状態での感想です。

713 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 22:27:11 ID:duVP2yD/
YAMAHAとロゴがついてればなんでもいい

って人のレビューですな。

714 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 23:19:23 ID:/yvPxQOc
昨日買ったPX-700が予定通り今日の午後に届いたよ
ここでの評価は分からんが
自分には勿体無いくらいのいい買い物だったと思ってるよ
あのバカップルのお陰だ
昨日は酔ってたとは言え、迷惑かけたな

715 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 00:22:36 ID:uhZ8hRE7
もういいから消えて

在日チェックとかキモ杉

716 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 00:32:51 ID:pRhscWmw
カシオの5年くらい前のCPSシリーズ使っている人いますか?
自分7を持っています。その時は単に鍵盤が88個あって
一応タッチレスポンがついていればいいやと思い
電子ピアノ?としては異例の安さの3万円で購入。
その後放置していたけど、組み立てて弾いてみたらひどいのなんのorz

昨日楽器見てきたけどカシオだと一番安いPX-110の方が全然いい。
CPSシリーズって電子ピアノの分類になるのかな?
単なるキーボードって感じ?弾くほどヘタになりそうで怖い。
実家でアップライト使用でピアノ暦12年の自分にはアップライトの
代替品としてはひどいものを買ってしまった。
今無職のため買い替えできずorz

>>714
PX-700うらやま。このスレ初めて見たけど初心者なら十分じゃない?
初心者なら5万円代ので十分と思う自分はちょっと上から目線ですかね?
働いているうちに7〜8万の買っとけば良かったorz

717 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 00:49:55 ID:dTaOsjBf
690です
近日中にYDP-131注文しようと思います!
ご回答ありがとうございました。



718 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 01:15:51 ID:MjjQEWN2
705
エスケープメントってPPを出しやすくするための機能じゃないけど・・
アコピでもしっかり打鍵しないとPPは出せないよ・・


719 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 01:58:48 ID:1DhhFD0j
やっぱりペルラが一番だね。
同じカワイでも、PW、CAの鍵盤は、素人を「あっ、重い」→「リアルだ」と騙すための糞鍵盤。
音だって、PW、CAなんてピアノの音じゃないだろww
カワイ買うなら、つーか、デジピ買うならペルラ。これ以外を選ぶ者はど素人www

720 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 02:08:18 ID:ldVXTnoK
そんな餌におれs(ry

721 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 03:04:46 ID:OSL/Cwkn
>718
そうですかあ゛。自分が触ったことあるGPはエスケープメントから打鍵してPPが出たのでHPシリーズにはなんだか違和感がありました。
全部のアコピがそうというわけじゃないのでしょうねきっと。
なにしろ自分が触ったアコピは数台にしか上らないのでw

722 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 03:15:42 ID:aBv3+L3C
俺もペルラ使ってるけど、”ホンモノ”があの値段で手に入るのは奇跡だわ。
間違いなくペルラが最強。

723 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 07:52:19 ID:BA/RN9iY
くまくまくまくま♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=ahkILxT_O0c&mode=related&search=

724 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 08:41:11 ID:E2nxOWcF
This video is no longer available due to a copyright claim by Fuji Television Network, Inc.

725 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 10:21:10 ID:68T4IAcb
陰険なアンチなのか熱狂の信者なのかイマイチ区別がつかないが
ペルラってピアノのタッチとしてはあり?
確かに弾きやすいとは思うけど

726 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 10:21:23 ID:dorM4Asj
この間you tubeみてたら耳から離れなくなった曲があったのですが
誰かこの曲知ってる方いますか?
オリジナルなのかな?使ってるピアノもわかれば教えてほしいです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=IEfs6j8JmN8

727 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 11:39:18 ID:T05t1qg1
ウチにもようやくRoland HP207 サテンブラック来た〜!

3月初旬に購入して、待つこと1ヵ月半以上、長かった

今販売している20万円クラスのデジタルピアノの中では、HP207が最強!

カワイのCAはあまりにもデザイン・価格的にもショボくて論外!

728 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 12:06:14 ID:QrYCarEd
>>727
おめ!
うちもHP205GPキター

電子ピアノって、ピアノ代用として使うならKAWAI・YAMAHA・ROLAND
のどれかだろうけど、ヤマハのは、「他社の同レベル製品の価格+10万円」
の価格が付いてる気がする。
プラス10万円の部分は機能には生かされていないので、ヤマハを買う人が
どこをプラス10万円の価値があると評価してるのか気になるが・・・。



729 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 12:34:00 ID:uhZ8hRE7
夜間練習用にペルラ持ってるけど”ホンモノ”ってのはどうかな・・・
むしろいい意味でベツモノかと。GP持ってるけどそれにくらべて鍵盤軽いし、
なんとなく弾きたいときとか軽く譜読みしたいときなんかにいいと思う。
俺の場合グランドで何時間も練習したあとのクールダウンとかに使ったりw
少なくとも指を鍛えるのにはそんなに向いてないかな。
リズム伴奏あるからポピュラーピアノの練習にもいいね。
音はモロにカワイだからヤマハのGP持ってる身としては使い分けが楽しいw

730 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 13:12:32 ID:OARrRVGk
>>728
自分が「気がする」ことを、他人も同じ考えだという前提にすること自体が狂ってないか?
例えばよ、20万円クラスの場合、HP-7ってCLP-240やPW-7に対し機能的にはとことん遅れてただろ。
俺的には、高いのはカワイ、古くなってもしぶとく価格を維持するのはローランド、ヤマハは上手く買えば安い。

知り合いの楽器屋の店長から聞いた話だけど、ローランドはさ、新製品出す時、多めに作っておかないんだと。
で、必要以上に市場で品不足になり、売れているような印象付け&値崩れ防止としてるんだと。
まあ、工場の生産能力によるものかもしれんけど。

731 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 17:44:55 ID:68T4IAcb
SP-250WS \49,800だから衝動買いしちゃったテヘ

732 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 18:27:38 ID:oL81tEef
>>731
音がどうとか鍵盤がどうとかいう意見言いあうのもいいけど
なんだか、こんな書き込みも楽しいね。

「CLP-280の黒色艶出し買いました!見てるだけで卒倒しそうです!」とか
「散歩ついでに楽器屋によったらP-70が処分価格だったんで、お持ち帰りました」とか
「未経験者だけどピアノ弾いてみたくて、Privia買いました!」とか。
「それは良かった!ヲメ!遊びまくれ!弾きつぶせ!」みたいな。

733 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 18:31:31 ID:0kjXuYsg
みなさん、ピアノカバーってどこで買いました?

カラーは、ブラック等がいいです。


734 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 18:42:26 ID:BA/RN9iY
L51を買いました。
下に敷く絨毯みたいな物とかって必要でしょうか?(防音の為ではなく)
普通のフローリングです。

735 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 18:56:54 ID:OSL/Cwkn
私はダンボールの切れ端を2枚くらいつっこんどいたよ。家具と同じノリですw

736 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 18:58:51 ID:BA/RN9iY
ありがとうございます!
今カシオも一台ありますが、段ボールすら入れてないです。
ただ今度は重くて動かすの億劫だし、もし何か敷くなら今しかないな、とw

しかし楽しみだ。

737 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 19:27:43 ID:ZpWk4IoR
結局、P-140とペルラ、どっちの方がいいの!?

738 :ギコ踏んじゃいました:2007/04/21(土) 19:50:21 ID:S3qNlYc5
質問なんですが、電子ピアノの後ろにつないで使うペダルがあるのですが、なぜか動作が逆(踏んでいる間響かない)になってしまうんです。
電子ピアノはカシオのLK-60で、ペダルは古いものなので判りません。
どうしたら正常になるでしょうか。

宜しくお願いします、

739 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 20:06:41 ID:bVNgdDzc
ダンパーペダルの極性が違うんでしょ? 純正じゃないよね? ペダルの中のスイッチがSPDTなら
コモンじゃない方を今空いてる端子にハンダ付けし直せばOKだろうな。
トグルスイッチ追加してどっちの極性でも使えるようにローランドのペダルを改造して使ってます。


740 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 20:24:37 ID:J5+aOd/a
>>734
L51のインプレ頼むー

741 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 20:31:09 ID:auC+43i0
>>738
メーカーによってペダルの極性が違う
どことどこが一緒だったか忘れた

なんで
1、カシオ制のペダルを買う
2、Mオーディオの極性を反転できるペダルを買う(かなり大雑把な作りなのが難点)

のどっちか

742 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 21:12:19 ID:I+MSiF+q
踏みながら電源を入れるのはどうだ?カシオ程度ならもしかしたら・・・・

743 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 21:23:25 ID:bQ8kMRge
ここだけの話、不法投棄されてたピアノ拾ってきたんだけど
KORGのsp-200ってロゴがあるんだ
この電子ピアノってちゃんと音出るんだけど、どうかな?

744 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 21:25:12 ID:wjT/OQWd
>>732
イイねー取りあえず欲しいときに買っちゃえー的なそのスタンス大賛成。
なんとなく演奏(モドキ)してみたいって人でも買える値段になってるんだから取りあえず音の出る物買って各自のレベルで楽しめれば良いと思う。

745 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 21:34:06 ID:w3j0R98u
最近電子ピアノを買ったんですが、ピアノを練習するとき
どの程度の音量で弾けばいいのかわかりません。
皆さんはどのくらいの大きさの音で弾いていますか?
音は最大にしたほうがいいとか、小さめにしたほうがいいとか
言うのがあったら教えてください。

746 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 21:42:16 ID:5cyNmLsU
>743
SP-200はスピーカー内蔵して無いだけで音は結構使えますよ。
同時発音数も60音位あるはずなので、バンドとかで使うならまだまだ現役です。良い拾い物だと思います。

747 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 23:46:26 ID:gFCMyLXM
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

748 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 23:56:19 ID:0iQ9gRe5
>>747
ここは鍵盤楽器板です。打楽器は出てってください。

749 :ギコ踏んじゃった:2007/04/21(土) 23:56:21 ID:yNRXvTOv
真鍮製のペダルを裸足で踏んでたら、踏んでた部分だけ変色しちゃった!
なんかスプーンが曇ったような状態になってる。
まだ数日しか使用してないのに…。
これって普通?

750 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 01:12:13 ID:hby1QaDe
>>747-748
酷い自演をみた


751 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 01:38:08 ID:CDmJbB1+
ここはひどいスレですね。社員しかいないんじゃね?

752 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 02:02:49 ID:J1bNUobu
何でこのスレ、定期的に同じ書き込みする基地外多いの?
>>747とペルラとオメデト野郎。
ヤマハかローランドの社員なの?

753 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 02:11:31 ID:TahC6iWS
>>738 うちのもオプションで買って後からつけたやつなんだけど
     電源入れるときにペダル踏んでると、あなたみたいな状態になっちゃう
     気付くまで壊れたと思ってったw 試してみては?
     

754 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 02:17:04 ID:ZB1Gqbe0
>>745
音量はとても重要な問題。

小さすぎるとどうしても強く弾くようになり、
微妙なニュアンスがつけられなくなる。
大きすぎるとタッチが弱めになってしまう。

ヘッドフォンかどうか、どの音色を使うかでも変わってきます。
ヘッドフォンで音量を上げすぎると難聴になるのでご注意。

中くらいの音量に固定しておくのがいいと思います。

>>749
真鍮の器などもベタベタ指紋がつきますよ。
金属用磨きクリームできれいになります。

裸足で踏まない、あるいはペダルのほうに靴下をはかせればOK。

755 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 02:48:48 ID:BWe3f5FL
HPのアイボリーフィール。たしかに指触りはいいなと思うけど、長く
弾いていてもべたつかないものなのでしょうか。
ヤマハのGPのニューアイボリーとはだいぶ違うかなと思うのですが。
(知人の紹介で使っている練習室にニューアイボリー鍵盤があるので)
吸湿性がある、ということは手汗が鍵盤の細かい溝の中にたまって、
ただでさえ真っ白な鍵盤に比べると煙草のヤニで黄ばんだように見えなくもない(失礼)
白鍵が、どんどん黄ばんでいってしまわないんでしょうかね。
子供も弾くので、そのへんが気になって購入に迷っています。
市販のキークリーナーで汚れは取れるんでしょうか。

756 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 03:18:42 ID:izZZy4xI
趣味として再開したく、夜中も練習したくて、ヤP-140買ったよ。
しかも家族に内緒にしたいから軽トラで買いに行き、
家族が寝静まった後、一人で二階まで運んで一人で組み立てた。
疲れた、ほんとーに疲れた........朝の四時くらいになった。

今日はレッスン日の初日だったんだけど、いやいやいや!
楽しいね。
一人で黙々練習してる楽しさもあるけど、先生に指導受ける
楽しさはまた別格。グランド弾ける楽しさもあるし。

嬉しかったので長文ごめん
昼間も弾けるように練習がんばるわ

757 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 03:18:54 ID:AEF98mhj
メーカーに聞いてみたら?

758 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 06:19:41 ID:/egr2sh/
>>730
> まあ、工場の生産能力によるものかもしれんけど。

ギクリ

759 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 08:58:55 ID:Pr8PMp4M
新製品がどれだけ売れるかなんて出すまでわかんないんだから、
単価の高いものは在庫過多を恐れてちょっと少なめに作る。

これは楽器に限らず製造業の常識。



760 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 09:11:10 ID:rxlvH3El
>>755
HP-205GPを使ってるけど、長く使っても鍵盤がべたつくことは無いですね。
白鍵が、白ではなく黄ばんだ色とのことですが、本物のピアノ(象牙を使った
物)の再現を目指しているようなので、当然、色は象牙色(多少黄色っぽい)
をワザと使ってるのだと思いますよ。
マニュアルでは汚れたら市販のクリーナーで拭くになっています。

本物のピアノでも、象牙や模造象牙を貼り付けてますが、これらも滑らないように
表面はこまかな溝があって、安物のキーボードのようなつるつるの表面にはなって
いません。

あと黒鍵ですが、黒檀を真似たということなのですが、弾いていると金属の板に触れて
いるような感覚があります。

761 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 09:43:03 ID:VnESOKBg
>>746
おしえてくれてありがとう。
これって、近所の町役場に届けたり、交番に届けなくていいよね?


762 :ギコ踏んじゃった:2007/04/22(日) 10:46:16 ID:JkRqlysy
>761
占有離脱物横領罪(刑法254条)の可能性はある。
交番に届けて、半年待つのが安全で正しいやりかた。


763 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 00:05:03 ID:WTweEmOU
やべえ、サイト見てたら欲しくなって、勢いでP-140買っちまったw
ピアノ始めたかったから、いいきっかけだ!頑張るぞ!

764 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 02:16:11 ID:sYzxzq8a
ローランドのMP-101てどうですか?
来週末これ買うつもりなんだけど、
ここでちっとも話題にあがらない・・・

765 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 06:55:33 ID:WDb5vLXS
つたない演奏だけど
ppの微妙な感じが出たのであえてうpしてみた。
機種はCP33。印象としてはP-140ともCLPシリーズともそんなにかわらない印象。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/0424669801/cp33-012.mp3

766 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 10:40:01 ID:SMJ0DPoQ
>>765
きれーい  これ本当に電子ピアノ?

767 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 10:55:54 ID:pyjXargS
PX-800 色が気に入ったんでとりあえず買ってきた。


768 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 18:07:14 ID:xWA70uA1
CP300の購入を検討中です
所有されてる方のインプレよろしくです

769 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 18:41:47 ID:dHQOAzu9
>765 万村で電子しか買ってやれない頑張り息子がこれを聞いて衝撃を受けていました・・・消防ですが。きれーい。
私も頑張って練習する気になってきた。

770 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 22:06:18 ID:w9ser8yC
>756
P-140の組み立てを一人でやると結構大変だよね。あたしゃー冬でも汗かいた。
ところで、最初はその辺に転がってるヘッドホンを使ってたけど、思いついて一寸値段が高いヘッドホンだとどうなるか試してみた。
たまたま、手持ちにS社CD900STがあったのでそれを使ったら、ピアノらしい響きが聞こえてきたではないか。
これだと、スピーカーから出すよりもピアノらしく聞こえるので、最近はもっぱらこのヘッドホンを愛用中。
純正のヘッドホンは持ってないので聞いたこともないけど、もっと探せば、より良く聞こえるヘッドホンがあるかもしれん。


771 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 22:31:36 ID:J7xFaThu
>>770
P-140にはYAMAHAのヘッドホンがいいのかなって思って、YAMAHAのヘッドホンを購入予定なんだけど、
他社製でも値の張るいいやつの方がいいのかな!?

772 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 22:49:57 ID:KoRmSxI8
YAMAHAのいくらのよ

773 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 22:55:18 ID:tCmhEfbC
おぉ、P-140の話題が結構出てるね
さっきP-140を注文した!届くの楽しみだな

>>771
770ではないが、
ヘッドホンは純正とかのはよくない
1万〜2万くらいのヘッドホンでも音が全然違うよ
俺はオーディオテクニカの、ATH-A900というのを使ってるけど
中高音がとてもクリアに聞こえる



774 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 22:59:59 ID:QV6MpiYL
>>764
MP-101を先週購入した者です。
ピアノを習いたてで、初めてのピアノ購入という事でお店の人に
初めて触るなら…とゴリ押しに近いおすすめを受けたHP-203と迷いましたが
いつまで続くかわからない習い事なので、安い方のMP-101に決めました。
HP-203と比べて音色や鍵盤のタッチは全く違いますが、特に不満もありません。
あんまりこのスレでも話題にすらなりませんが、10万を切る電子ピアノとしては
いいモノだと思いますよ。

775 :ギコ踏んじゃった:2007/04/23(月) 23:26:39 ID:TRDsrQET
2ちゃんねるのヘッドホンの過去スレ見て、ヤマハのRH5MAが「ピアノを聞くだけなら良い!」とのことで買ったよ。
海外向けみたいだけど、ここ(↓)とか、都会なら店にもあるみたい。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=814^RH5MA^^
とりあえず、デジピとヘッドホンは相性があって運がよければ2000円のでも結構良かったりする。
以前はそうだったけど、DGP-5とは相性悪くてショボショボだったのでRH5MAにしてみた。
一応満足♪です、安いしね。
これ見つける前は1〜2万円の買おうかと悩んだけど、それで外したらどうしようもない(俺はデジピ以外ではヘッドホンは使わない人)ので踏ん切りがつかなかった。

776 :771:2007/04/24(火) 00:23:23 ID:odAy4giz
ごめんごめん。
俺はヤマハのHPE-30、150、160辺りを指してた。電子ピアノとの相性とかもあるのかー。
難しいな。
オーディオテクニカのそれも良さそうだね!
純正たいしたことないのか。
相性ならなおさらヤマハかと思ってたけど、ヤマハにこだわる必要性はないのかな。

777 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 06:31:55 ID:kCJu+H44
>>765
ttp://www.purgatorycreek.com/
有名なこのページのDigial Piano Shootoutってコーナーで
色々なデジタルピアノの音が聞けるんですが、ぜひCP33でMIDIファイルを鳴らして、
それを聞かせてもらえませんか?可能でしたらよろしくお願いします。

共通の試聴テスト用MIDI Fileはこれです。
ttp://www.purgatorycreek.com/downloads/pianotest1.mid

他にもKAWAI ES1(PERLA)やROLAND FP-4なども
聞いてみたいです。お持ちで可能な方いましたらよろしくお願いします。

778 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 07:57:58 ID:XhkOtmVs
故障について、質問させてください。
88鍵バランスハンマー鍵盤(イニシャルタッチ付き/アフタータッチ無し)
のヤマハ S08
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/s08/face.html
の鍵盤が買って1年くらいで動きが鈍くなり、5年で2カ所張り付くように
戻りが悪くなりました。(たまに貼付いたまま戻ってこない)
楽器屋に聞くと時々ある症状といわれました、ヤマハに聞くと費用はわからない
のでとりあえず発送してくださいと言われました。
貧乏人なので自分で分解して修理しようと思います。
もし修理方法など経験済みの方がいたら教えていただけないでしょうか?


779 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 08:55:20 ID:q7qpgAky
ここでは少数派のようですが、HP-203を購入しました。
店頭で見た時は鍵盤が妙に白く見えて(アコピに囲まれていたからか)、それだけが
ネックでしたが結局安上がりな203に決めました。

実際に家に置いてみると、鍵盤の色はそれほど気にならなくなりました。
でも噂通り打鍵音はガゴガゴすごいですね。今まではキーボードシンセを使っていて
それもカチャカチャうるさいと思っていましたが、その比ではなかった・・・。
でも、夜中に弾くことはまずないと思うので良しとします。


780 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 20:03:21 ID:oeEf+BMw
質問させてください。
ヤマハクラビノーバの古いタイプCLP800?不明を譲ってもらえそうなのですが、
両サイドの足など分解できるでしょうか?
できれば自家用のワゴン車(レガシィ)で取りに行きたいのですが。
そのような経験をされた方もいらっしゃるでしょうか?

宜しくお願いします。


781 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 20:41:45 ID:w1X3VT0c
機種名は忘れましたが、以前分解して一口にまとめて宅配便で送った事がありますよ。

782 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 20:52:40 ID:oeEf+BMw
>>781
おおっ!速レス有難うございます。
足だけでも外れればなんとか積めそうなもので…


783 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 22:36:40 ID:ZZY+KLn/
明後日、初めての電子ピアノが届くんですが、
電子ピアノの足の下に何か敷いた方がいいんでしょうか??

784 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 06:48:12 ID:qZmF0vVI
P-140買おうかなぁ〜と思ってるけどそろそろ新商品出しそうだよなぁ……
YAMAHAも出すならさっさと出してくれよォ

785 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 07:38:39 ID:20i3zZmn
出るとしたらボーナスシーズンじゃないの?

786 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 07:38:46 ID:kQWxAwSi
KORG SP250に付属しているペダルの性能が悪い気がするけど、自分がペダルの使い方が下手なだけ?
SP250使ってる人どうですか?


787 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 12:42:58 ID:TTP+r6JM
>>777
あれまあごみばかり

788 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 13:09:47 ID:FogtVvqO
みんなこういう風な考え方ってする?ひどくないか?

789 :ギコ踏んじゃった:2007/04/26(木) 00:11:12 ID:UBuSnAsE
>>786
ハーフペダルの踏み分けちゃんと気をつけていますか・・・・?

790 :ギコ踏んじゃった:2007/04/26(木) 18:48:50 ID:q7QHvM4L
P-140届いたけど、やっぱヘッドホンは相性だね
1〜2万のヘッドホンより4000円くらいで買ったやつのほうが
綺麗に聞こえる。
しかし、スピーカーの音質ワロタw ヘッドホンだと(゚д゚)ウマー
家にGPあるが、やっぱ電子は電子だな
夜の練習にはもってこいだが。

791 :ギコ踏んじゃった:2007/04/26(木) 21:21:40 ID:06dGkHYI
>>790
>家にGPあるが、やっぱ電子は電子だな

HP205-GP かとおもたよ。

792 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 05:04:38 ID:M9Pp5I65
CL25Cが衝撃的に安い件
ポチりたいけど、現物に触ってからだ。

793 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 08:24:39 ID:Oeuvx990
6畳1間の狭い部屋に住んでる人って電子ピアノどの機種使ってる?


794 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 14:32:34 ID:RiRWdMt7
>793
P-140、何てったって、サイズがコンパクトなのと、軽いっ! 足つきで使ってる。


795 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 14:47:48 ID:azmNxl3E
YAMAHAはどうも海外向けに先に発売するみたいだ。
http://music.yamaha.com/products/main.html?productId=86
New five-step Dynamic Stereo Sampling AWM
音源が進化している。270や280が4レベルだったのが5レベル

796 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 14:48:33 ID:brVe30e3
あとはペルラとか、安いのが良ければカシオのPX‐110とかだろうな。

797 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 14:53:15 ID:brVe30e3
>>795
何そのDUPみたいなデジピ

798 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 15:20:34 ID:ntPG6oUz
たった今、待ちに待ったP-140が届いた。
一人でスタンドとセットして、いざ弾いてみた。
試し引きとかも一切してなかったから、電子ピアノも安いキーボードみたいなもんだと思ってた初心者の俺には衝撃。
普通にピアノだww
ピアノみたいな重さとか、こんなにも忠実に再現されてるんだねー。
ビックリです。頑張って練習しなきゃ!

799 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 16:37:57 ID:fLBYoyOT
>>795
この頃のYAMAHAはラインナップも豊富だったような気がする。
グランド型のCLP、CWPとかPFシリーズもあったし。

800 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 18:40:05 ID:AkSOplSw
>>616
ヤマハでレンタルできるみたい。今朝の新聞にあった

musiclesson.jp/

801 :ギコ踏んじゃった:2007/04/27(金) 20:48:13 ID:erOZOsNg
>>798
さすが初心者だ!w
デジピはキーボードに毛が生えたレベルだよw
UPにも追いつけないキーボードレベルの安物だよw

なんちゃってピアノと初心者に思わせるのがデジピw

802 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 00:24:26 ID:ZLNVs+V1
>>801
そのように見下した言い回しの貴兄も同程度だろ、こう言うとGPはああだ、こうだと比較すんだろ。貴兄はただ、他人の新品購入の感動を冷ましたいだけの、2ちゃんねる特有のなんちゃって達人だね。

803 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 00:47:37 ID:rtAWqNtN
>>801
この板にいる自称上級者なんてそんなヤツばっかだからね〜
こんな場末じゃなくて、本場のパリなりウィーンなりで思う存分語ってりゃいいのに

804 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 02:02:51 ID:VUylUPJa
>>801
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはグランドピアノが欲しいんだお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でもママが買ってくれないからUPで我慢するしかないんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから電子ピアノスレ住人を煽るお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /



こうですか?わかりません><

805 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 06:20:54 ID:yCtMEf+U
CN21使い始めました。
まぁ、電子ピアノは電子ピアノ。高級機でもそこの壁は越えられないわけで、コストパフォーマンスの点からいえば、かなりおすすめと言えますね。
店はもっと高いの買ってほしいからそうはいわないでしょうけど。



806 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 07:50:45 ID:mBsF3tjz
>>795
何年か前にも5レベルAWMのクラビノーバ発売してなかったかしら?

807 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 10:00:35 ID:2DV0SE0F
実家暮らしのグランドピアノ使用者より、自立してる1人暮らしのデジビ使用者のほうが好き

808 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 10:16:01 ID:CAw6yDGk
デジタル機器の技術進化は滅茶苦茶早い。10年前に100万した録音機材と同性能の製品が、今では15万。
DVDやPCでも4年もたてば性能価格差が歴然。デジピの世界でも新しい方が低価格で性能は良いのかな?? 古いデジピは高かったが今よりも低性能?

809 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 12:13:33 ID:lU6Cg+N2
>>806
CLP-970は2000年のモデルですね。不恰好だなあと当時思った。

810 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 12:14:56 ID:GIVFE2Xz
Yes!
身をもって経験しました。(実際に購入)

811 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 12:17:18 ID:GIVFE2Xz
>>810>>808へのレス

812 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 16:54:47 ID:7exVQjZ0
持ち運び可能で、タッチ感はあまり拘らない、音は重視したやつでいいのない?
ライブとかで使える、ストロングスとかオルガンの音とかあるやつ。
予算は10万です。

813 :ギコ踏んじゃった :2007/04/28(土) 20:25:04 ID:bj57VrcE
>>766
電子ピアノにはリバーブと言うエコーの深さを調節する
機能があるがアコースティックサックスのように
アコピにエコーマイクをつける奴もいる



814 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 21:57:57 ID:51NiwgZu
>>812
X50とかJuno-Gとかかな
金かけなくても(拡張しなくても)オールジャンルっつったらこの2機種しかない
fantomは拡張前提だがJunoはクオリティ低いものの使える音が多い
SRX一枚しかさせないがプリセットでほとんどカバー出来る

あとピアノタッチは高いよ10万じゃいろんな音でないデジピしかない

大穴は初代KARMAだな

815 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 22:07:43 ID:ysI7MC3O
>>814
ここが何のスレか判ってるか?

816 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 22:14:39 ID:51NiwgZu
俺に言うなよ
誘導しただけだろ

817 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 22:19:23 ID:ysI7MC3O
>>814のどこが誘導なのかkwsk

818 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:10:43 ID:Vv1OgQHm
>>812
>ストロングス
なんか強そうだなww

819 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:18:10 ID:51NiwgZu
お前さんは目が見えないんだな
「誘導」
掲示板ばかりやってないで辞書引け

820 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:18:57 ID:CAw6yDGk
P-140の音設定でRoom,Stageとかホールとか選択できるようになってるけど、切り替えても全部同じに聞こえる。そんなもんかいな?
それとも不良品? P-140お持ちの方、あなたのは違いが聞こえますか?

821 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:25:53 ID:ZHGxIsCr
>>819
スレタイが見えないオマエが言うのかwww

822 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:35:12 ID:51NiwgZu
もうねあほかと

勝手に「狭義」と決め付けて
揚げ足とったつもりになってるのか?
あやまれ

823 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:41:23 ID:2uutS++9
会話が噛み合って無いよママン

824 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:43:25 ID:D5akuB/2
>>822
あほだから。
もう相手にしない方がいいよ。

>>823
wwいい子はお寝んねの時間だぉ。

825 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:45:17 ID:ZHGxIsCr
  ∩_∩  >>822
 ( ・(ェ)・) もういいクマ
 ( つ旦O
 と__)__)

826 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:50:57 ID:PGMbXU4J
あんたかてアホやろ。
うちかてアホや。
ほなさいなら。

827 :ギコ踏んじゃった:2007/04/28(土) 23:59:50 ID:ZHGxIsCr
  ∩_∩  >>822>>824
 ( ・(ェ)・) そのあほから揚げ足もとれなかったクマww
 ( つ旦O
 と__)__)

828 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 00:09:16 ID:qL5jXhLq
はいはいはい、ど〜うどうどう〜〜〜 深呼吸10回どうぞ。

829 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 00:16:13 ID:YkccDcaL
シンセサイザーと電子ピアノの区別ができないのが恥ずかしかったんだね

830 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 00:19:04 ID:8yXPI/qL
ID:51NiwgZu
そんなにカッカすんなって
俺だけはお前のことわかってるつもりだからさ


831 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 00:22:47 ID:Um6BwCad
これは釣りだ

832 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 00:23:23 ID:s9HZQ0t2
>>820
REVERBボタン押しながら、+で値を増やせば違いがわかると思う(初期値2)
スピーカーならヘッドホンで聞いてみるとか


833 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 00:28:53 ID:l4cZOUto
  ∩_∩  >>831
 ( ・(ェ)・) クマー!!
 ( つ旦O
 と__)__)

834 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 00:31:35 ID:a5XidABY
ふつうのピアノはそのままだからね
電子ピアノは音がきれいな気がするね

835 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 01:45:38 ID:d3ef0Nck
先日より始まりました『AKB48メンバー募集オーディション』の
応募書類送付住所を明日4月24日から変更させて頂きます。
応募は下記私書箱へお願い致します。
応募資格は
・他のプロダクションに所属されていない方
・11歳〜18歳までの女性

〒100-8693
東京中央郵便局 私書箱1471
AKB48メンバー募集係。
締め切りは5月15日消印有効となっておりますので、

AKB48の仲間に入りたい皆様からの御応募お待ちしております!!

836 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 03:06:31 ID:8ijiXvXo
>>807
>実家暮らしのグランドピアノ使用者

↑は音大卒のピアノの先生が殆どそうだねw

>自立してる1人暮らしのデジビ使用者のほうが好き

サラリーマンタイプw


837 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 03:08:44 ID:8ijiXvXo
>>834
何馬鹿言ってるんだ?w

電子ピアノが綺麗な音するなんて貧乏人よw
笑ってしまうぜ。ピアノはそのピアノから奏でる音が美しいと思えるのが
いいのだ。作られた電子ピアノの音色なら一つしかないが、アコースティック
のピアノなら、タッチによって、いくつも変えられるのだ。

電子ピアノはタッチを変えたって一つw
ボロイピアノ、貧乏人が持つのなら、最適なピアノだがなw

838 :本当はこうw:2007/04/29(日) 03:10:52 ID:8ijiXvXo
  ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはアップライトピアノ、グランドピアノが欲しいんだお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも貧乏で金がないからデジピで我慢するしかないんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから電子ピアノスレで電子ピアノ賞賛するんだよお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /





839 :本当はこうw:2007/04/29(日) 03:12:34 ID:8ijiXvXo
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはアップライトピアノ、グランドピアノが欲しいんだお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも貧乏でお金がないから防音も出来やしない。貧乏人は
 |     (__人__)    | 我慢するしかないんだお…

  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから電子ピアノスレで電子ピアノ賞賛するんだよお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /



840 :ギコ踏んじゃった :2007/04/29(日) 05:59:17 ID:jm06Fvzm
>>837
音色の変化はデジピでもつけられるよ。ベロシティの変化ということになるけど。
音量、音圧のみならず、倍音の含み方もある程度はタッチで変化を出せるので、
結果的には音色の変化が可能になるっていうこと。

これはある程度高級なデジピならそういうしくみになっているよ。
もっともデジタル処理なので、トリガーの取りかたとその後の信号処理が
大きく作用してくるけど。

本当に何千万円もかけて本気でデジピを開発したら、
スタやベーゼンやベヒを超えるものが将来できない可能性もなくはない。
今の演算処理能力ではまだタッチ表現には完璧に追いつけない。
あとはより上位のチップの開発が待たれることと、
開発エンジニアとプロの演奏家がいかに開発で手を結べるかにかかってくる。



841 :PIT−INN:2007/04/29(日) 07:00:18 ID:1+b2zE3L
突然質問すみません!
ヤマハのp250とcp300、どちらが優れた楽器なのでしょう?
ピアノの音色、鍵盤のタッチなど、何が違うのかなど
教えてください

842 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 08:15:47 ID:HYxIfd0P
>>841
半年ROMれ

843 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 08:38:39 ID:Um6BwCad
>>842
>>842
>>842
>>842
>>842
>>842
>>842
>>842



844 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 10:38:07 ID:OBBF2NDh
>>836
ピアノの先生も「サラリーマン」の部類だよ

845 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 10:40:15 ID:8yXPI/qL
皆でいぢめるからいけないんだろw

>>841
鍵盤も音数もほとんど同じのようだが。中身で違うのは音源方式ぐらい?

846 :教えて君:2007/04/29(日) 10:55:26 ID:msfagMQm
たまに登場するアコピを超えるデジピというのはどんなのでしょうか?
アップライトの市場規模を上回るということですか?(現状は?)
あるいは生演奏におけるアコピの音響的または楽器性能上の点(価格や大きさなどでなく)で、
デジピに替えて改善できる余地があるということですか?

また完璧な音源を考えるとしたらアコピをマイクで収音したときと
同じアナログ信号を作り出せるものですか?
今の処理能力やチップによって何がネックになってるのですか?
プロの演奏家が開発に関与することでどこが変わりますか?

847 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 11:06:46 ID:VijunO/s
>>840
安すぎ。そんだけの投資でスタを超えられるわけが無い。

848 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 11:53:42 ID:54TgQvhs
>>846
私見だけど、
良いアコピをデジピが超えることはない。おそらく永遠に。なんたって生の迫力、存在感はどうしようもない壁。
ただし、アコピといっても千差万別。調律(チューニング)の狂ってるのは論外。
整音がしっかりしていない(していてもそのメーカーの音が気に入らない)とか。
タッチについても、昔のカワイUPのように、重くて深くてもわもわなものだと、デジピの方がましかと。

実は、デジピが一番生きるのは録音する場合ではないかと思う。
アコピ、デジピでの演奏をネットで公開しているのを探して聞いてみて。
アコピをまともな音質で録音できてるのってまずないから。
残響もほとんどなくて音楽的にはちょっと・・・だし(練習用ならデッドナ方がいい場合が多いけどね)

後半部分は、これからも開発者はそれに向かって一生懸命進むだろう。
プロの演奏家がかかわるのは、波形を比較したり、鍵盤の重さを計測したりとかでは掴みきれない、実際に弾いてみて違和感ないかどうかの部分でしょ。
ここの部分はヤマハがもっとも進んでるような気がする(クラシック系のピアニストを多く掴んでるだろうし)、ローランドはその点不利かな。

でもよ、完璧な音源考えるくらいなら、素直にアコピ買え!と思う。

849 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 11:54:09 ID:PqQPJoxl
っていうか従来の電子ピアノの開発費に数千万は余裕でかかってるだろうにね。

850 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 13:22:42 ID:VijunO/s
そう。現時点で年間数十億の売り上げがあって、
開発費が数%(数千万円)てありえない。
それでスタを超えるとか…w

まぁ、機能は既に超えてるけどね。
音、タッチに関してはまず同等が目標でしょう。
アコピをサンプリングしてる現状、それ以上を求めれば
新しい何かが必要かと。

851 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 13:36:21 ID:0kARK7+4
自分で弾けなくても、MIDIで繋げば演奏してくれる。練習不要。最強じゃん

852 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 13:49:05 ID:VijunO/s
それは…そうなんだけど、
だったらCD聞けよw

853 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 14:30:53 ID:6/7Mctaq
デジピの音源部分は今後スペックが上がっていくだろうけど
(全鍵盤フルサンプリング、弾くタッチごとの膨大なサンプル、高ビット、高サンプリングレート)
問題は出音部分?鍵盤タッチの問題があるけど、これはアコピのをそのまま使える?
結局、アコピ弾いてる人がデジピに一番がっかりして違和感あるのは、あの筐体全部と周りの空気が
鳴っているような存在感のある出音?あれは今のしょぼい2chステレオスピーカーじゃ
無理でしょ。それこそ自分を取り囲むようなモニターシステムとそれ用のマルチサンプルを用意するとか。

デジピでもステレオスピーカーだけじゃなくて、追加でウーハー(低音用)をつなげて
足元に置いておくのおすすめ。小音量でも出音の雰囲気かなり良くなるよ。


854 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 14:33:11 ID:8yXPI/qL
グランドピアノに音源くっつけた方が早い
というかすでにあるけど

855 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 14:34:23 ID:6h7U+q6N

ウーファーで低音ブリブリなんて、それこそ気持ち悪い。
ピアノが出す低音と、オーディオが出す低音は違うと思うんだけど。


856 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 14:48:31 ID:6/7Mctaq
>>855
>ウーファーで低音ブリブリなんて、それこそ気持ち悪い。

ブリブリ出したら気持ち悪いよそりゃw
ていうか、最後の2行は自分の持っている、しょぼめのデジピでも
今のデジピのスピーカーだけよりはウーファー小音量でも
追加すると意外と良くなるよって話ね。


857 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 14:49:34 ID:6eUDTrtd
結局、生ピアノの凄さって音量による部分も大きいと思う。
いえの高級コンポで小さい音でロック聞くより、音質的には全然フラットじゃないカーステで大音量で聞いた方がある意味良いでしょ。
でさ、デジピでも生ピアノなみの大音量で聞くと全然違って聞こえるのよ。ダンパーの共鳴音とかも。
でもでも、生ピアノなみの音量出せるなら生ピアノで弾くという罠・・・

858 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 15:21:12 ID:CE8BH8Wr
なんかもうよく分からんがマンション住まい俺様はデジピ命でサマサマって事だ。

859 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 18:50:25 ID:VijunO/s
>>855
そもそも、高級オーディオでも、ピアノの低音を再現しきれていない。
スピーカの限界を超えた所に生音がある。
ウーハで出音の「ふんいき」を良くする>>853さんのアイデア悪くないと思う。
低音を補うより、空気の鳴りに効果ありそう。

860 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 19:13:53 ID:H5zjkzXq
高級オーディオといっても、人によってイメージする物が全然違う。

1500万コース: 開業医とかのオーディオマニアが使っているハイエンド
150万コース: 普通のシニア・オーディオマニアにありがちなやつ
15万コース: 一般人が想像する高級オーディオ


861 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 20:26:27 ID:6eUDTrtd
>>860
8000円で生演奏(コンサート)聞きに行ったおいらの勝ち♪


862 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 20:48:34 ID:gUV8xdFS
そいつは君が勝つように判定基準を勝手に決めて勝負したにすぎん。

863 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 20:48:43 ID:H5zjkzXq
別に勝ち負けの問題じゃないから。

ところで、FP-7が届いた。
全くの初心者なので、内蔵されている曲を聞いているのだけど、
はたして上級者が弾けば、この楽器でもこの程度は鳴るのかな?


864 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 21:46:27 ID:8ijiXvXo
スタインウェイを上回るデジピが出たらってデジピ愛好者って
頭も狂ってる人が多いんだネwww

865 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 22:27:03 ID:VijunO/s
想像力が足りないのか、老い先短いのか存じませんが
自分の理解出来ない事を狂人扱いする人が
とても真っ当だとは思えませんが。

…もしかして自分も含めて、って事でしたか。
お仲間にはしないで欲しいですね。

866 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 22:40:12 ID:8yXPI/qL
ID:8ijiXvXo
デジピしか使えない初心者という最下位の人種と遊んで何がたのしいんだか
貴女の周りには音楽に対して真摯に取り組んでる先生や貴女を音楽の道に
すすませてくれた御両親がいるでしょ?なんだかかわいそうだわ。貴女に
関わってる全ての人が
貴女自身は幸せそうだけども


867 :ギコ踏んじゃった:2007/04/29(日) 22:48:59 ID:H5zjkzXq
貴女、なのか?

いちいち相手しないで放っておけばいいよ。


868 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 00:36:26 ID:bz+alEQU
今のデジピはアコピの模倣代用品だから越えることは無い
鍵盤タイプ楽器の理想を求めるならピアノを越えたピアノ以外の何かになる可能性はあるが
そうなったらデジピとは言わんでしょ

869 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 01:36:46 ID:NOSyJPqp
>>859
>低音を補うより、空気の鳴りに効果ありそう。

うん、そう。デジピ内蔵の2chスピーカーと、追加ウーファーで自分の気持ち良い音量のバランス設定を見つけるでしょ。
その状態でデジピ内蔵のスピーカーだけ切ってみたら、ウーファーからの音はびっくりするくらい小さかったりする。
へたしたら聞こえるかどうかってくらい。でもこのウーファーの音を切っちゃうと、体感でもう出音の立体感が全然違うの。
もとはたいしたことのないデジピなのにこれ意外と効果あったよ。スタジオとかのデッドな空間だと、なお効果てき面。
自宅の場合でもウーファーの場所をいろいろ探ってセットすれば割りとよくなると思う。あくまでも現状をプラスするという方向で。

870 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 02:50:12 ID:bz+alEQU
>>869
たった2ー3個のスピーカーで空間合成して元の音場を再現するのは
音波でホログラムをやろうとしているのと同じ
ものすごく厳密にコントロールしないとできない
研究室ではできるかもしれないが
量産機器でできるのかは?

871 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 02:52:52 ID:bz+alEQU
>>869
おっと、べつに>869を否定しているわけではないですので念のため

872 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 02:56:43 ID:n1puoVmB
元の音場とかそういうことではないと思う。
まあわかってるとは思うが

873 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 03:00:14 ID:n1puoVmB
ちなみに俺はDGP-5使ってるけど、上にアクティブSP乗っけて補ってる。
最初まあ聴こえはよくなったもののやっぱり生の雰囲気には全然近づかないんで、
試しに左右入れ替えてみたらなんかそれっぽくなったw

874 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 03:07:33 ID:n1puoVmB
そうだ、アクティブSPのほうだけ逆相にしたらどうなるだろ。今度試してみよ。
3連投スマソ

875 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 03:41:19 ID:TTh+JTHc
>>870
デジピの事だと分かってるんだけど、
音楽聴いてる環境を否定された気分。

876 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 04:01:28 ID:X46z5vIG
音波でホログラムって話になると、
聞く位置に関わらず音場が再現できる話になるけど、
そうじゃなくて、聞く位置を限定すれば話はもっと簡単になる。
なので、875は安心して寝ろ。


877 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 04:10:02 ID:kswVMpt/
es1のペルラじゃなくてSYLPHIEというのを入手できそうなんだけど
ペルラの前のモデルですか?ペルラに比べて劣ったりすることはありますか?
音を聞いた限り今まで使っていたのがひどかったのでかなりいい音だと
思っています。

878 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 04:32:57 ID:1nNxM8+O
スピーカー付きの、持ち運べる(重たくても…)電子ピアノで
CP300と競合する機種は何がありますか?
音質、鍵盤のタッチなど考慮して教えてください。
何分、20年振りにピアノを再開する素人なので
よろしくお願いします。

879 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 04:44:33 ID:wZFiTEQT
>>878

P-140かCASIOのPXシリーズ

880 :ギコ踏んじゃった :2007/04/30(月) 06:28:50 ID:xOiSwpJC
840:です。
えらい盛況な板ですねえ。
音場のホログラム再現はおもしろい発想。たしかにデジピの決定的な弱点として、
実際デジタル領域で出力されている信号(音質)はいいのに、AMPとSPがぼろいので結果的に
音が貧弱というのは非常にたくさんある。

SACDマルチ再生の応用で、SP5.1ch再生でいいバランスがとれるとおもしろいかも。
こうなるとアンビエンスなんかも、いい音響ホールのサンプリング再現が可能で、
ムジークフェラインで弾くスタとか、サルプレイエルで弾くプレイエルだとかおもしろいかも。
実際ソニーからリリースされているプロユースのリバーヴは
プロのクラシック録音の現場でも補助的に使われている。
レキシコンのリバーブなんかとは大違いの素晴らしいもの。とんでもなく高いけど。
アンビエンスは多いものは減らせないけど、足りないものは足せるので、
レコーディング時のホール選定は、多いよりはやや少な目のアンビを持つホールを選定するのが基本。

デジピの話に戻すと、デジピがスタやベーゼンを超えられるかという夢なんだけど、
すでに書いたように演算とトリガー処理の問題がまだダメなんです。
高級機種では、88鍵すべて1音1音スタのフルコンを非常に上位なフォーマットでサンプリングしている。
標本化周波数ひとつをとっても楽に192Hz以上は出ているわけ。
でも弾くとやっぱりダメ。
なんでだめかっていうと、トリガー部分のどうしても演奏のリニアリティの追従してこれない。
音質(サンプリング)はかなりのところまできているから、実際の再々装置が高品位になればほぼいけていると思う。
ただトリガーがまだまだ貧弱なんです。
ここばかりは、どうしてもプロの演奏家との共同開発が必要なんです。

デジピでのトリガーは、もちろん鍵盤ってことになるんだけど、いくらスタと同じレンナーアクションを使って
タッチ感を同じにしても、実際打鍵したキーの、落ちるスピード、重量、ほかさまざまなファクターへの
リニアリティをどうやってあげていくか、ここが目下エンジニアの目標。
レガート、マルカート、スタカート、それとレピテションへの追従性、
そして何よりも音色の変化へのリニアリティetc...
まだまだ課題は多々あるけど、今のテクノロジーの進歩を見ていると
わたしは決して将来的にデジピがスタやベーゼンを超える可能性はなくはないと思っているわけ。
もちろん膨大な開発予算と物量投下、そして開発者の熱意が必要なことは言うまでもないです。
長文スマソ

881 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 07:08:29 ID:NSEtve+J
デジピのスピーカーの話になっているが
マルチチャンネルや未来技術を持ち出す必要は無く
ハイレベルのピュアオーディオだと現状のデジピと比較して
レベルがどうのこうのを通り越えて次元が2つ3つくらい違う。
ただ高価なのが問題で
上でアクティブスピーカーなどの話が出ているがピュアオーディオのランクにすら入らない。
(システムトータル数百万で並の世界)

ただ現状デジピのスピーカー部は、貧弱と言い切ってよいレベルなので
特殊な技術開発を持ち出す必要はなくいくらでも改善の余地はある。
先日YAMAHAから直接聞いた話から考えると
オーディオ用スピーカーとななんとか言える物を使っているのは、
CLP-280、CLP-270、MODUS-H01、CLP-F01のみ
(壁ピアノと240の最大の差はここで出てくる音は全く違っている。なをDGPについては不明)
でここからが問題なのだがYAMAHAはオーディオ部門もあるくらいだから
他社のデジピと比較してこの点に関しては優秀な方らしく
YAMAHAを含めて改善の余地は大いにある。

882 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 08:18:11 ID:ugjRVNWa
http://www.roland.co.jp/products/ck/image/FP-3/FP3_sp.jpg
一人で楽しむには上のような直接耳に届くような配置のほうが細かい違いも聞きやすそうですが、
下に向けて音を出すと環境がより影響するようになったり、また騒音の点でも不利になるのでしょうか?
私はデジピにヘッドホンを使用していますが、
演奏時はアコピアノであれアコギターであれ楽器の鳴りが自分の感覚の延長上にあるという感じがするのに、
ヘッドホンだと大容量サンプル音源でも何か鳴ってる物の実体感がしっくりきません。
(CDを聴く時はヘッドホンでも手は自由なのであまり意識しませんが)

883 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 08:22:16 ID:YbJS3rfe
長い。

884 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 08:40:36 ID:D5/Kck1B
CLPを買おうと思っているんだが、
21世紀になってから作られたヤツなら、
そんなに違わない気がしてきた。

よって、ちょっと前のグレードの高いのをアホオクで落とそうと思う。

・・・ダメすか。


885 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 09:07:55 ID:pHKWgc8M
質問です。YAMAHA・YDP-200  CASIO・PX-200
どっちの電子ピアノの方が音やタッチを総合して良いと思いますか?
発売日が10年も違うわけですが、個人的には楽器機材を中心に扱っているYAMAHAが良いと思うんですけど。
それに定価も全然違いますし。アドバイスお願いします

886 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 09:28:38 ID:rEubMpJs
>>884
good

887 :ギコ踏んじゃった :2007/04/30(月) 10:54:53 ID:xOiSwpJC
>>885
自分で弾いて決めたら?それしかないよ。
人に弾かせるんじゃないでしょ?自分で弾くんでしょ?
くれぐれも店の人はアマチュアばっかだから、鵜呑みにしないように。

888 :ギコ踏んじゃった :2007/04/30(月) 11:12:29 ID:xOiSwpJC
>>882
ヘッドフォンじゃ無理だよ。
音像定位が頭のど真ん中に定位するから超キモいだろ。
リアリティが出るわけないよ。
あくまもで、深夜の練習とか補助的に使うべきシロモノ。


889 :884:2007/04/30(月) 11:39:23 ID:D5/Kck1B
>>886
ありがとう。

と、いうことで、ちょいとばかりアホオクに粘着してみるぜ。
CLP-950を発見し、早くも入札してしまいそうな俺。


890 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 12:12:05 ID:aem6A1BP
ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよw
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-


891 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 14:01:52 ID:yiHcpfrH
>>880
ベーゼンのデジピは?

892 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 17:05:26 ID:XuBJPhua
デジピは、どんなに頑張っても本物のピアノに勝てないと言ってる奴ら。
オマイら、人間の技術なめんなよ。
今は無理でも、後何年かで絶対本物のピアノと同じくらいにはなる。

・・・・・そう信じてるよ、各メーカーさん頑張れ!!


893 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 21:58:41 ID:GSdF4ey+
>>880
自分はバカなんで教えて欲しいんだが

>標本化周波数ひとつをとっても楽に192Hz以上は出ているわけ。
CDのサンプリングレートが44.1kHz、アナログ電話でも11kHzなわけだが・・・
この192Hzってのがいったい何のことかわからない。
mp3でとりあえずCDと比べて遜色ないビットレートというと192KHzだから
サンプリングレートとビットレートを混同されているのではあるまいか?

>ほかさまざまなファクターへのリニアリティをどうやってあげていく(略
他の様々な要因への直線性をあげていく、ってどういう意味?

>(略)それとレピテションへの追従性
レピテションは何を指しているの?反復とは?同音連打のこと?

>そして何よりも音色の変化へのリニアリティ
まあこれは何となくわかった。

894 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 22:11:27 ID:m8ZNWa4v
(´,_ゝ`)プッ
ゆとりが横文字使って自爆してるよ

895 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 22:34:39 ID:TTh+JTHc
192kHzの間違いだと思うよ。
ウチのパソコンのサウンドカードが24bit/96kHzだから
そんなに特別な数字ではない。
レコーディングの現場では、このくらいのレートは使われてるような。
DVD-Audioと同じです。

>リニアリティ
連続性って意味じゃないかな。
リアリティの方が通じる気もするけどw

>レピテション
やっぱRepetitionなの?

>>893
みんな分かんないと思うw
かといって、また長ったらしい説明されても…
なんだかなぁ。

896 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 22:49:48 ID:MubxEA1Y
>リニアリティ
入力(例:鍵盤の押下速度、特定の弦の振動)が
出力(例:鍵盤に対応する弦の振動、他の弦への共鳴)に
それらしく対応する綺麗なモデルが、作れるかどうかってことじゃないかね。
だとすると、マッピングとかトランスレーションとか関数とかと言った方が多分正しい。
ピアノに使われている木などの材料の特性を考えれば、
特に新しいピアノの共鳴などはそもそも線形性が崩れているのではないかと。


897 :893:2007/04/30(月) 23:16:23 ID:GSdF4ey+
>>895
解説ありがd

ちなみに
>mp3でとりあえずCDと比べて遜色ないビットレートというと192KHzだから
は「192kbpsだから」、と書きたかった。間違いスマソ

ってかここ、何のスレだ?w

898 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 02:25:52 ID:JN4qvHY1
電子は鍵盤がすぐに壊れる、

899 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 03:46:35 ID:uRNNQdvI
>>898
何いってるんだ?電子ピアノはここの住民にしてみれば
スタインウェイ以上のピアノなんだぞ?そんなこと言ってたら
ここの住民に蹴り入れられるぞ?

900 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 04:02:43 ID:cmyhjaIL
アコピの筐体の響きが とか コンサートで聞くと全然違う とか言い出したらもう不可能だろ
あらゆる組み合わせのサンプリングをするしかない。
でも聞く位置、距離によって変わってしまうのはもう対応できないだろ。
究極は、音波合成は、PC内仮想空間に目的メーカーのアコピと部屋と人と椅子その他を配置し、
目的のキーを任意の強さで叩いたときの全ての物質の振動をリアルタイムシミュレーションするしかない。
現代のスパコンでもできるかどうか?
たとえできても、それに対応できる超高性能スピーカーが無い。

901 :ギコ踏んじゃった :2007/05/01(火) 05:59:39 ID:BjcXdLQy
880:です。
誤字が多くてすみません。
192Hzは192KHzの間違いです。標本化周波数のケタを間違えました。
ビットレートには触れませんでしたが、24bit相当以上のサンプリングはもうメーカーではやっています。
Direct Stream Diditalのサンプリングは未だのようですが、
ソノマやピラミックスのような優れたアプリケーションがリリースされているので、期待したいです。

リニアリティは正比例的連続性の意味、>>896の説明でOKです。
例えばオーディオでもPCM波形を例にとると、縦軸横軸できれいな直線を長い連続性を持って描いているほうがいいわけです。
キーボードの場合、自分が表現した指のコントールに楽器がどこまで完全に追従してくれるか、
ということになります。896さんの言う「入力」が打鍵、「出力」が楽器の音と解釈していただいてもOKです。

レペティションです、打鍵の同音連打ですね。
よく知られているとおりアップライトPだとグラビティが応用できなので、
スプリングでレペティションを確保しますが、やはりどうしても反応は悪いです。
ザウターがダブルレペティションを売りにしているけど、やっぱりあんまり良くないです。

>>900
そのようなシュミレーションはすでにやっています。着眼点は素晴らしいです。
前述で書いたSACD5.1chマルチのようなマルチSPの応用は、まさにそれ。
スタインウェイDをムジークフェラインザールで弾いた音を再現することすら可能性がなるかもしれないということ。

いずれにしても楽器のトリガーの部分は問題山積なんです。
演奏家と方とのコレボワークが必須なわけですね。
ヤマハさんはかなりクラシック系のアーティストといい関係を持たれているので、
今後大いに期待したいところです。
ちなみにわたしは楽器メーカーでも楽器屋でもありません。
長文、スマソ。


902 :ギコ踏んじゃった :2007/05/01(火) 06:07:55 ID:BjcXdLQy
また誤字すみません。
「コレボ」じゅなくて「コラボ=collaboration」です。

903 :800:2007/05/01(火) 06:22:59 ID:BjcXdLQy
800です。
>>897さん、kbpsではありませんよ、KHzです。ビットレートではなくサンプリングレートです。
192Kbpsなんて出ていたらすほんとすごいですけど(^^)

でもその前にPCM論理をはるかに超えた理論が出てくると思います。
今最も高品位と言われているいるDSD理論は元々アナログの時代からあったんです。
ただそれをストレージできる装置も、タイムラグ無しに演算処理できるチップもなかった。
ようやっと、テクノロジーが理論に追いついたですね。

904 :880:2007/05/01(火) 07:18:26 ID:BjcXdLQy
800ではなく、880でした(^^)

905 :訂正:2007/05/01(火) 09:47:55 ID:uRNNQdvI
>>898
何いってるんだ?電子ピアノはここの住民にしてみれば
スタインウェイ以上に勝る電子ピアノなんだぞ?そんなこと言ってたら
ここの住民に蹴り入れられるぞ?

906 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 11:34:25 ID:+O3TSDwj
やべぇ欲しくなってきた
…金つくるかな。

907 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 12:39:04 ID:X4xUEo6S
5歳の娘と10数年ぶりにピアノを再開する嫁の為に電子ピアノ(予算20万前後)
の購入を考えています。

自分なりに調べた結果、ローランド&島村モデルHP-205GPを
購入しようかと考えていましたが、近所には島村楽器がなく
ヤマハ楽器しかありません。一度ヤマハCLP-230、240を嫁に
指弾させてみましたがイマイチらしく購入には至りませんでした。

GW中にでも遠出をしHP-205GPを一度見に行こうかと考えていますが
既にお持ちの方、また指弾された方がいましたら是非感想を聞かせてください。

908 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 14:49:17 ID:8MC4cvgf
>905
エレピがスタインウェイ以上だなんて思ってるノー天気な人はどこにも居ないよ。
所詮、安物スピーカーから出る音だもん。

909 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 16:09:32 ID:4Rt2Osuk
http://www.uploda.org/uporg793578.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg793579.jpg.html
安いおかげで気軽に手に入るのがいいですね。
分解して生ピアノの内部と見比べると単純な比較は無意味だと実感します。

910 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 16:54:00 ID:yZzQIgAY
家電店にkawai L51が置いてあった。あの木製鍵盤いいね。
支点が遠くにあって、そのくせ動きが軽くて硬質な感じ。
あれは購買意欲をそそるよ。

911 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 17:35:49 ID:1q26GAwU
>910
逆だよ、逆w
カワイの木製鍵盤は支点が近すぎるので、特に鍵盤の奥の方弾く時、違和感持つのが普通。
アコピ弾くことないの?

912 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 18:01:11 ID:yZzQIgAY
>>911
今回はCN21を見に行ったんだけど、これで使われてる鍵盤AHA IV-Eは
支点がとても近い感じがしたし、実際鍵盤模型をみると支点が近い。
でもL51のAWAグランドプロIIって鍵盤は支点が近い感じはしなかったし、
実物大鍵盤模型を見てもその通りだった。

これと比べるとGH3やRH3、PHAの支点の方が近いよ。

913 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 19:31:29 ID:l07y8sQL
>>912
いくらカワイ社員さんが連休中に一生懸命がんばるとしても、嘘はいけないと思います。

914 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 19:35:21 ID:c/O1CclC
>>913
ヤマハ社員さんがカワイ社員さんよりがんばってますから無駄ですよね

915 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 23:44:00 ID:8p0XKYS4
>>907
全くの初心者ですが、HP-205GP買いました。
ピアノのタッチがどうとか分かるレベルではありませんが、
習い始めたピアノ教室のグランドピアノで音がにごっているとか、
きれいに音が鳴らないというような指摘を受けていますが、
同じようにきれいに音が鳴らないこともあって、
電子ピアノなら、どう弾いても音が鳴ると思っていただけに、
ちゃんと練習になりそうで満足しています。
GPだと内蔵されている曲が、クラシックの曲がバイエルとかの
練習曲に変更されていますが、こっちはピアノの先生に事前に
聴いたらダメと言われたので(読譜できなくなるから?か)
せっかくの機能が使えなくて残念ですが。
早く入手できたのでGPにしましたが、やっぱりHP-205の
サテンブラックの方が良かったかなという気もしています。


916 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 00:24:37 ID:D/a+R6ui
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

917 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 00:44:13 ID:QiZmWZGQ

そうだぉ!
最近のカシオ計算機はあなどれんぉ
他の競合電卓なんかよりはるかにいいの多いんだぉ
計算がいっぱいできるんだぉ
でもキーを叩く音は勘弁して欲しいぉ

その分 安くしてるんだぉ
安さで我慢するしかないぉ
でも他の競合電卓には負けないぉ


918 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 01:29:33 ID:DAKJQJu8
>>901
simulation 既にやってるの?
関連リンクでいいから教えてくれ。

919 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 04:22:35 ID:NW5xg8/d
「音響 シミュレーション」、「ピアノ 有限要素法」あたりで検索すれば、色々出てくるよ。
シミュレーションといっても、モデル化の手法や細かさ、計算手法等々さまざまだけど。
ホールの残響シミュレーションとかは、
- 実際のホールでサンプリングしたインパルス応答をもとに FIR で再現するもの。
計算負荷が小さく簡単にリアルな結果が得られるけど、パラメータをいじれない。
- ラジオシティやレイトレーシング的にインパルス応答を計算する方法。障
害物の位置、形状、音響特性等々を自由にいじれる。モデル構築の手間や
インパルス応答の計算負荷が大きい。バイノーラル関係の研究でやられて
る。
- 差分法なりで流体計算する方法。熱や気流の影響も考慮しやすい。計算後
に任意の点での様子を知ることができる。モデルモデル構築の手間や計算
負荷が大きい。
ピアノそのものの発音シミュレーションでも、
- 各音は2〜3本弦でモデル化全弦リニアに加算。その他音響的に効くボード
サイズ等の変化はざっくり関数化。リアルタイム向き、音は貧弱。製品と
しては pianoteq (多分) とか。
- ハンマー、弦や響板等ボディ各所を有限要素なりでモデル化して計算。モ
デル構築の手間も計算負荷も非常に大きい。手間さえかければパラメータ
の変更は可能。ピアノ全体を計算した例は見たことない。


920 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 21:04:50 ID:UaQDLa+r
長いって

921 :ギコ踏んじゃった:2007/05/02(水) 22:36:37 ID:Jn2MtlIR
プロのY先生にまで粘着しちゃたのがバレたカルト大学生ひどすぎ!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-


922 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 01:53:50 ID:MKWqqPaF
ローランドHP337R使ってるのですが
鍵盤が重い、戻りが遅いので連打音が出せない。
黒鍵が高い気がする、よって弾きにくい。

人気のHP205はその点どうなのでしょうか。

923 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 23:24:42 ID:3n+HUcmZ
>>919
すごいですな

924 :ギコ踏んじゃった:2007/05/04(金) 07:10:25 ID:Xdnus/Mu
>>922
HP205GPを使ってますが、

黒鍵の高さは普通だと思います(ヤマハのCLPより低い気がしますが。)
鍵盤は普通くらいの重さだと思います(KAWAIのCN91などの方が重いです。)
鍵盤の戻りも悪くありませんね。弾いていて困ることは無いです。

フルコンと普通のグランドの音色がそれぞれ6色ずつあるので弾いていて結構
楽しいですよ。(GPだけですが。)

925 :ギコ踏んじゃった:2007/05/04(金) 21:53:23 ID:m2MPEDio
価格ドットコムでコルグのSP-250が好評価だったので試弾してみたんですが
黒鍵がやたら軽い印象を受けました。あとグラグラ&カタカタする。
6〜8万だとPX-700が一番感触が良かったんですけど、他の人はどうでしょうか。

926 :ギコ踏んじゃった:2007/05/05(土) 10:24:07 ID:ENqXH/nO
15年ぐらい前に半年ほど習っていただけの初心者です。
その時からあるローランドの電子ピアノがあるんですが
これはもう出ない音が多いので、どこまでやり込めるかわからないですが
とりあえずちゃんと音の出るものに買い換えたいと思っています。

タッチや音の違いなどわかるレベルにはないと思うのですが
それだとSP-250やP-70の5万円程度のモデルでも十分でしょうか?
ちゃんと続けられたら、自然とよりいい物への興味も沸くと思うのですが

927 :ギコ踏んじゃった:2007/05/05(土) 10:27:36 ID:b+j9try4
とにかくやってみてから、ジャネ?

928 :ヨン:2007/05/05(土) 12:20:15 ID:B7tPGg0h
初心者でポップス系の曲を自宅で弾き語り出来ればいいな程度に購入を考えて
います。価格は10万以下で。
カシオ PX110、200、700、800
ヤマハ YDP151
ローランド MP101
コルグ SP250 
に絞って蓋がしまるカシオのPX700が価格的にも良いかなと思ってたんですが
店の人に700を購入するなら同時発音数から考えても800を買ったほうが
良いと薦められました。確かにデザインとコンパクトさは申し分ないのですが
800の金額を出すと他のメーカーも視野に入ってきてしまってまた決まらなく
なって来てしまいました。こんな初心者の電子ピアノ購入にアドバイスをお願いします。
   

929 :ギコ踏んじゃった:2007/05/05(土) 13:39:12 ID:ofDea0NT
>>928
クラシックじゃなければコンパクトなカシオ700でいいんじゃないかな。見た目もいいし。
クラシックならわたしは音とタッチの面でYAMAHAYDP-151を断然お薦めするけど。
ちなみに、カシオPX-100のタッチに耐えられなくなり、P-70に買い替えた経験あり。
アコピ代わりに使用するなら安い機種でもYAMAHAがいいと思う。
コルグは音がピアノには程遠く感じた。ローランドは知りません。


930 :ギコ踏んじゃった:2007/05/05(土) 13:51:12 ID:AS+gB1pe
>>926
充分です

931 :ギコ踏んじゃった:2007/05/05(土) 22:14:31 ID:pRJCh9QJ
私はヤマハP-140を買って独学でがんばっております(30代オヤジ)
まだまだ音を追うだけで精一杯ですが、以前挫折したときに買ったやつより格段に音が良くなってまして、へたくそながらにも満足感があります。
あくまで私の場合ですが、この満足感が継続するのに重要と感じてますので、やはり、店頭で聞き比べることをおすすめします。
(自分では弾けないので店員さんに弾いてもらう。)



932 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 07:38:35 ID:FXLzoLmu
同時発音数は10音以下は、少なくとも8音以下はやめたほうがいいのではないかと。
人間の指は10指あるので、フル和音押さえたときは10音鳴らないと困りますよね。
もっとも10指で全部同時に押さえるケースはあまりないとはしても鳴らないのは精神衛生上良くないでしょう。

あとは弾きたい曲の傾向ですね。
ポップス系であればオルガンタッチでもいいかもしれません、逆に軽くて。
いろんな種類の音が出せること、リズムボックスが併設されていること、アカパニー機能が付いているかどうか等が重要でしょう。
将来的な拡張性を考慮するとMIDI機能や外部信号の入出力系もチェックしたほうがいいでしょう。

クラシック系の場合は、やはりきちんとグランドタッチのものをお勧めしたいですし、
サンプリング音源の品質やベロシティステップの細かさなどが重要になってくると思います。


933 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 08:41:36 ID:9UNAto+q
>>932

いい加減な事言うなよ。偉そうに。
ダンパーペダル踏んだら指の数以上の音が簡単に出るだろ。馬鹿。

934 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 08:55:02 ID:UJfrzys/
オルガンタッチw
俺の知ってるオルガンは170万するけどなw

935 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 09:44:06 ID:EDZR5FKA
どこから沸いて来たんだか。
今時、同時発音10のデジピって…。
少なくともこのスレROMって出直していらっしゃい。

936 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 09:47:23 ID:6/0NQMpB
32音でも違和感あるのに。

937 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 09:48:22 ID:4SahiyAy
>>932は釣りだろw

938 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 09:52:59 ID:XQNgAxga
>>934
値段の話なんてしてないんだけどなw

939 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 10:01:50 ID:LTHGf5tb
YDP-151タッチいいのか、と思ったけどクラシックやる奴がP-70に乗り換えるのか…

940 :ヨン:2007/05/06(日) 10:36:09 ID:MtxR1f41
アドバイスありがとうございます。
とりあえず以下の2点に絞りました。
カシオ PX700 ¥62000
ヤマハ YDP131 ¥72000
カシオはコンパクトで機能と音とタッチがこの値段にしては良いということ。
ヤマハはカシオに比べたら音の広がりが良いということとやはりヤマハという
ブランド名です。と言っても自分ではなんとなくしか違いがわからずお店の人に
弾いてもらって確認した程度です。そういえば家電量販店ではカシオを薦めるけど
楽器屋ではカシオを絶対に薦めないですね。あとお店の人が惹いてくれてこんなに
音の強弱のつけ方が違いますって教えてくれるけどなんか故意に強弱をつけなかったり
つけたりしてる気がするのは気のせいかな・・・   

941 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 11:36:54 ID:tlCBHezx
>>940
まあいいけど、候補の中で800を除けば、カタログスペックが1番高いのはコルグだよ。

あと音、タッチに関しては他人の言う事は全くアテにならないので
自分で確認するべき。

942 :931:2007/05/06(日) 13:02:53 ID:3uO0y0h6
>>940

>音の強弱のつけ方が違いますって教えてくれるけどなんか故意に強弱をつけなかったり
>つけたりしてる気がするのは気のせいかな・・・

わたしは何回も確認しましたよ「ほんとうに同じ弾き方ですか!?」ってw


943 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 13:35:14 ID:6/0NQMpB
自分でさわればいいのに

944 :929:2007/05/06(日) 13:56:42 ID:EY3iSWsc
>>939
書きたくなかったけど、一応グランド持ちです。
P-70はあくまで夜間練習用。

でも、本当悪くないよ、YAMAHAの電子ピアノ。
良いヘッドフォンで音量大にするとますます良い。
個人的にはYDP-131よりは少し足して151買ったほうがいいと思うんだけどな。

945 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 14:28:48 ID:LTHGf5tb
自分も夜間練習用に考えてて、試弾&スペックを見たところ、
YAMAHAはP140(GH)より下は厳しい。カシオはPX800が及第点。
SP-250は入荷まで待てないから却下。
条件…8万以下
オテアーゲ

946 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 19:53:44 ID:MHl+hPkT
次スレ立てました。
●電子ピアノ総合スレッドPart37●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178448630/

947 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 19:56:46 ID:yY1+WNmA
>>946
乙。番号が37のままw

948 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 19:57:32 ID:MHl+hPkT
あ…。ごめんなさい。

949 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 19:59:37 ID:yY1+WNmA
>>948
ドンマイ 大丈夫でしょ
実質Part38ってことで

950 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 20:15:04 ID:JmCfRGnH
>>946
乙。

951 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 20:33:09 ID:fZ6pszl1
>>946
おつー

952 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 23:30:29 ID:GkSQJt/h
女の子はたいがい習ったね
うちは私が未だにレッスン通ってて夜中に弾いたりするから生ピと電ピと両方あるお

953 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 23:34:02 ID:Io8cpGYZ
電子鍵盤のタッチがどんどん悪くなる。

954 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 23:36:44 ID:w6GqjT6L
島○楽器行ってきたら、店員がなにげにローランドを勧めてるように感じるんだけど、何か裏であるの?

955 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 00:00:39 ID:Pd2q0BZB
昼間練習ができないので夜の練習用に電子ピアノ買いたいのですが
音質は普通のピアノと変わらないですか?
大体いくらくらいですかね?

956 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 00:53:39 ID:e3TTZ3Px
>946
乙だけどテンプレ変えるなら相談するべきじゃない?
たまにこのスレ勝手にテンプレ変えて立てる奴いるよね。
前も重複でスレ立てた奴がテンプレ変えてたけど

で、次からテンプレ変えるの?
個人的に>>1はすっきりしてる方が好きなんだけど

957 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 01:02:58 ID:bwyK5+6N
>>955
>>1-3スレのログを全部読んでからおいで

958 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 01:15:48 ID:akvLNkdL
1がすっきりしてるのも悪くはないけど、
>>1しか読まない人とかも多いから、あれくらいはあっても良いと思うよ。
専ブラじゃない人だと、レスが100以上になった時には
>>2から先はいきなりは表示されないしね。

959 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 01:22:24 ID:zPBEPWax
次スレは「Part38」にすべきなんじゃないの?
誰かちゃんと作ってください
紛らわしい…

960 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 01:29:23 ID:akvLNkdL
スレが乱立するのもどうかと思う。
次の次のスレが立つ時に39に修正すれば良いのでは?

961 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 01:34:13 ID:nxoo2spL
すっきりしているというか、ここの>>1に貼ってあるテンプレって
他人の労力を利用して、自分が金儲けしようっていう主旨の
コピペサイトなんだよね。
皆の知恵でおいしい思いをしようというサイトがテンプレになるのは反対。

あのサイトを推奨しているのは、あのサイトの管理人だと思って良いと思う。
直接リンクを貼らない理由ってそれくらいでしょ。
貼ったら存在価値がなくなるもん>>1って。

962 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 03:12:27 ID:e3TTZ3Px
>>958
じゃあメーカーリンクよりこのスレの>>3とかの方が良いね。
まあ>>1しか見ない奴がテンプレ読むのかとも思うんだけど
って>>2-3のテンプレも改変してあるのか

963 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 03:46:22 ID:UqwKw8Cz
>>956
俺も基本的に>>1はルールを乗せるだけの方が好み。
内容によっても異なるけどね。メーカーリンクを>>2に張ればいいだけ。
リンク先については過去ログまとめサイトで便利くらいにしか
思ってなかった。>>961の事情があるとは知らなんだ。
過去ログはhttp://makimo.toにまかせればいいね。次からは>>1のリンクなしで。

964 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 03:48:21 ID:UqwKw8Cz
あと前スレとかポツンと載せるのも好みではない。
どうせhtml化なんてされてないんだから。

965 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 04:41:27 ID:4hOH6tDc
ところで次スレの>>1にある
各社電子ピアノ一覧
http://atk.jp/epiano
↑これ電子ピアノ一覧とか書いてあるからなにかと思って踏んでみたら
楽天に飛ばされてアフィらしきクッキーが残るんだけど笑うところ?

966 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 06:04:46 ID:nxoo2spL
>>965 テンプレアフィリエイトサイト管理人の>>1さん乙 時刻の右に神ってついてるのは
なぜかあなただけですよ。


1 ギコ踏んじゃった sage 2007/03/15(木) 01:16:18 神 ID:O/pEXRjT 株主優待
                               ↑

965 ギコ踏んじゃった sage 2007/05/07(月) 04:41:27 神 ID:4hOH6tDc
                                ↑

テンプレサイトとやらの、

  楽天電子ピアノカテゴリ ←ここから気になる機種を検索して、市価を調べてみましょう。
  ↑
 このリンクはアフィリエイトリンク

 ◇石橋楽器店
  ↑
 このリンクもアフィリエイトリンク


他人が作ったWikiや、サイトを勝手に使って、簡単なアフィリエイト付サイトですか。
ここについて一切触れないのはどうして?自分の事は棚上げなのが面白い。

967 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 07:26:17 ID:NIzvJT+0
HP205やっと来た。
アコピと比較してしまうと、それなりに違いは感じるのですが、
ま、こんなもんだろうと割り切れば、悪くないと思います。


968 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 15:19:03 ID:xzdK6G8S
ログを読むのは無駄に時間がかかるので、
情報価値のある書き込みだけをQ&Aとレビューに分類して
貼っていくまとめWikiがあると便利そうです。
その二つの項目自体は>>1サイトにありますが、
より充実させたいところですし、テンプレも随時修正できるので
wikiに移行するのも一案です。
購入相談について、自分で調べる気のない奴を一蹴するために、
この程度のテンプレはあったほうがいいと思います。
【予算】
【重量・大きさ】
【必要な機能】
【こだわり】
【候補】

969 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 19:50:37 ID:R8ZDzo31
じゃあ任せましたよ。よろしく

970 :ギコ踏んじゃった:2007/05/07(月) 20:08:25 ID:pzrMQxkF
じゃあ次から
>>1
のまとめサイトへのリンクをはずすという方向でいきましょう

971 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 00:56:21 ID:WF1v1hU0
電子ピアノ総合スレ。メーカーリンク、過去ログは>>2
疑問があれば、まずは検索→http://www.google.co.jp/
生産性がなくスレが荒れるだけのメーカー工作員呼ばわりするレスは禁止。

購入相談の方はメーカーリンク>>2から各メーカーの機種を参照した上で
下記テンプレに従い相談して下さい。購入は店頭で実際の機種を確認してからどうぞ。
【予算】いくらまで出せるか
【用途】趣味全般、ライブ、夜間練習用、子供レッスン用
【使用者】ピアノ歴、自分か子供か
【タイプ】正統派、スタイリッシュ、ステージ、木製鍵盤か否か
【候補機種】具体的な候補機種があれば挙げてください
【重要項目】何を重視するか(音、鍵盤、スピーカー、可搬性、録音機能等)

972 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 01:29:06 ID:kUzUpG8j
電子ピアノを買うのに、このすれ参照しました。

相談のすれで同じ内容のが結構あります。ほぼ、同じ答えでした。
全部読むのに結構時間がかかりますね。

テンプレで、よくある質問と答え書けば、助かると思います。


973 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 02:31:01 ID:v6iHMjSk
これだけで終わる

まず予算を決める→タイプを決める→
音や鍵盤タッチは各自の好みがあるので店頭で実機に触れよう。

974 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 03:43:19 ID:eU5B6P2D
購入相談テンプレはいらないよな
結局気になる機種を店頭で触ってみてねって話だし


975 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 04:24:21 ID:v6iHMjSk
うん。いらない。相談、報告テンプレートが非常に役立つものもあるけど、
こと、電子ピアノの購入に関しては相談テンプレート的なものはあわない。

976 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 14:52:38 ID:lmaaKWbN
PX110で弾いたものをうpしてみました。独学1年目です。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17243.mp3

10万ほど貯金があるので電ピ買いたいんですがおススメありますか?

977 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 15:02:08 ID:Pl6buBv7
こんなこと書いたらまた管理人だの言われるんだろうけど
正直テンプレ今まで通りでよくない?
アフィとか放置してるんじゃなければどうでも良いし

978 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 16:10:49 ID:HT1QmzYO
工作員呼ばわりするレスは禁止って、工作員呼ばわりしなければ
生産性がなくスレが荒れるだけのレスとかはしても良いってことか。

すこし工作員臭がするテンプレだな。

979 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 16:56:26 ID:LhCI8aSQ
>>976
一年目にしては内声も歌えてるしいいね。
練習のときはもっとリバーブ抑えてるんだよね?

980 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 18:16:52 ID:427GjU0w
逆に生産性がありスレに貢献するレスなら工作員呼ばわりできますね。
管理人さんは放置してないで登場して話をまとめてはどうでしょう?



981 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 19:26:14 ID:eU5B6P2D
>>977
結局どうでも良いってのが大半なんだろうけどな
アフィが邪魔になるように貼ってるわけじゃないし別に損するわけでもないし

ただうるさい奴が沸くってのが問題なわけで

982 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 19:37:03 ID:DH+6kD6V
>>980
管理人って書くと見る人にはこのスレの責任者のような印象を植え付けるけど、
実際はPart37まで進んだデジピのスレで、一時期参加していた人間に過ぎないわけで。
テンプレサイトも好意でまとめただけないんじゃないの?

今でも毎日スレを覗いているとはとても思えないし(稀な物好きかもしらんけど)、
時々腐らないようにテンプレサイトを更新してくれればそれでいいと思うんだが。

983 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 19:45:36 ID:5Qohc73c
更新=他サイト(wikiとか)からコピペ&アフェリ張り張り

984 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 19:53:46 ID:lmaaKWbN
>>979
リバーブは録音した後にかけました。
練習は一小節ずつ仕上げて途中まで弾いて楽しむ感じで、ペダルも踏みます^^; ダメですか?

985 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 20:22:06 ID:eU5B6P2D
>>982
一応レビューとかはたまに更新されてるみたいだが
今確認したらなんか言い訳書かれてるし次スレも更新されてるからある程度は見てるんじゃないか?

986 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 20:44:06 ID:0vPIOBbj
要約すると、文句を言われたくないから、渋々更新はするけど、
月にピアノが10台売れれば、平均18万くらいだとして、

 18万 × 10台 =180万
 180万 × 1% = 18,000円

単なるコピペサイトだと認めるから、皆の好意で作ったWikiへのリンクや、
他人が無償で公開しているサイトへの誘導しかしないけど、これくらい貰って良い?ってことかw
楽に金が入ってくるから批判されない程度には更新するよ。だから黙れということね。

自分で全部まとめるなら、どうぞお好きにだけど。他人のサイトを頼りまくりで、このコピペサイトの
数倍の労力がかかっているであろう、他サイトを差し置いて、自分だけは金がないとできません。
後付けで潔白を主張するなら、どうして最初から宣言してなかったんだろ?

あれくらいなら、ここでテンプレ化して、新スレが立つ時に、いくつかのリンクとFAQを貼れば済むと思う。
上で言ってる人がいたけど、過去ログは別に、そんなに重要な情報ばかりではないし、
いくつかをまとめて、後はWikiで良いと思う。重ねて言うが、コピペの対価が月数万円ってのはねぇ。
どうにも納得いかないもんよ。

>・当サイトについて
>どうも管理人です。
>当サイトは2ちゃんねる鍵盤楽器板の電子ピアノ総合スレッドを元に作られたまとめサイトです。

>主にスレでの既出・よくある質問を減らしたり、新スレッドを立てるときの負担を軽減、
>これから購入しようと考えてる人達や購入後に疑問のある人達の役に立てるようにと作りました。

>・アフィリエイトについての言い訳
>まず、アフィリエイトとは楽天市場等のショップへのリンクを貼り、
>そこから購入した金額の1%分が私のフトコロに入ると言うものです。
>当サイトでは楽天市場と石橋楽器店へのリンクがアフィリエイトリンクになっています。

>ただ決して当サイトはアフィリエイトが先にくるものではありません。
>まずスレがあり、最初に書いた理由からここを作り、そしてアフィリエイトリンクを設置しました。

>このサイトはスレがあって、そこに人がいて成り立つものです。
>なのでそれを勝手にまとめて、しかもそれで報酬を得ようだなんて批判がでるのも当然かと思います。
>ただ、やはり最初の理由だけでモチベーションを保ち続けるのは困難でした。

>どうか、更新が滞ることは絶対に無いようにいたしますので認めていただけると幸いです。

987 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 21:03:30 ID:427GjU0w
論点は
・アフィ利用サイトのテンプレ入り反対
・テンプレの内容
あたりですか?
Q&Aもレビューも一人でがんばってまとめなくても、
その時やる気のある人がペタペタ貼っていくだけで充実していくかもしれません。
そのようなまとめであれば丸く収まるし、ダラダラ長いテンプレはいらない気がします。

988 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 21:07:39 ID:6Wr1qi2M
おれはこの管理人の言葉は理解できるがなあ。
いくらかの人が無駄な時間を過ごさなくて済むようになる。その対価としては
まあいいんじゃない?やったもん勝ちかもね。でももっとしっかりやれって感じだ

989 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 21:12:15 ID:0vPIOBbj
そうですね。一人で更新するのが負担になるから、
モチベーションを維持するためだという言い訳ですが、
それなら、スレ情報を無断で拝借してまでやる必要はないと思います。

誰でも更新できるWikiで、機種ごとに自由に感想を書き込める欄などを
設ければ、事足りると思います。トップぺージのようなものを作り、
注意書きはそこに書けば良いんじゃないでしょうか。

>>987さんの言う通り、レビューはそちらに随時追加で良いと思います。
http://www10.atwiki.jp/piano/ ここなら、無駄なアフィも入っていないし、
そちらに書き足していったとしても、もともと2ちゃんのレスなんだから、
>>1の管理人に、文句を言われる筋合いもないと思う。

誰だって、この人の小遣いのためにレビューを書いてるつもりもないだろうし、
自分が転載をして、それだけでサイトを作っているんだから問題ないと思う。

アフィリンク、アフィサイト、どっちも不要。じゃないと誰も更新する気がなくなっちゃう。

990 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 21:24:46 ID:eU5B6P2D
アフィって1000アクセスで1回売れたら良い方ってくらいだぞ
まず自分がアフィリンクなんか踏むか考えれば分かる話。
簡単に踏む奴は他でも踏んでるから確定されないしな

wikiでも良いんだけどあんまり更新されないだろうってのと
この板ってやたら勝手にテンプレ変えようとする奴がいるのが心配。

991 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 21:40:17 ID:g5VVKJtB
まあその勝手にテンプレ変えようとする奴が次スレの1だろうな
前にここの重複が立てられたときとか
「スレ立てるまでもない質問スレッド」の重複で立てられたスレとテンプレ似てるし

なんて言うか俺はそいつの思い通りになるのが一番嫌

992 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 21:43:55 ID:buFtQnaL
他の2chまとめサイトと比べると>>1サイトは見劣りすると思うので、
管理人さんには現状維持というなら
テンプレの件も更新もぜひがんばってもらいたいです。


993 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 21:44:01 ID:g5VVKJtB
連投すまん
取りあえずここが終わったら今立てられてる次スレで
ちゃんと相談してから新しく立てるって方向で良いんだよね?
慌てて立てても荒れたりするだけだし立てる奴は荒らしって方向で良い?

994 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 23:09:13 ID:wutMN4Fo
>986
月に10台はないだろ、常識的に考えて

更新も簡単じゃないだろうな。管理人乙

995 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 23:33:44 ID:mUIL6K1u
管理人はアフィでどのくらい収入があるか公表せよ
それをもとにみんなで判断する

これでどうだ

996 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 23:42:29 ID:0vPIOBbj
いくらでも過少申告できる予感
キャプったところで画像処理ソフトでも何でも使えば済む話だしな
これから数日、出ても来ない管理人が、賢明に
あのサイトは悪くない!論を展開すると思う。

997 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 23:45:47 ID:g5VVKJtB
一回作ったら更新は楽だろうけどな
JavaScriptの知識はないからレビューとかQA辺りは多分だけど

998 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 23:52:43 ID:lRRhWvwy
そんなに人が金を得るのが許せないのか、きみたちは

999 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 00:20:49 ID:uWPL6ZrP
続きはこちら
●電子ピアノ総合スレッドPart37●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178448630/

↓1000おめ

1000 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 00:23:53 ID:P4B7wQEE
季節外れのクリスマスソング(笑)
http://www.d5.dion.ne.jp/~nage/music/WhiteChristmas.mp3



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

289 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)