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ショパン ノクターン(夜想曲)総合スレ

1 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 16:47:41 ID:kUPE/sFN
叙情的な曲が多いですね。
個人的には、5・8・18番が好きです。

2 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 16:49:50 ID:xkR1l01t
2ゲト

3 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 16:55:48 ID:EHjRU8Om
11・12・16・17もいいぞ

4 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 17:13:31 ID:qaxnmvxS
ノクターンむずい…
弾いてみたいのは沢山あるのに

5 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 17:15:37 ID:GFEV4YmE
9-2を必死に練習中の初心者な俺が特に意味もなくレス

6 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 17:19:23 ID:oTvBv5WL
重複?

7 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 17:20:06 ID:VJYG6358
ショパンスレ大杉。

8 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 17:33:05 ID:MVk24dNn
17番最高

9 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 20:52:00 ID:jy89Q4Um
13番が好き。怒涛の3連符。

10 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 22:15:13 ID:hU/vZUY6
いっその事ショパン全曲、一曲ずつにスレ立てちまえよ。

ショパン板(隔離)できるだろ

11 :ギコ踏んじゃった:2007/03/09(金) 23:01:54 ID:/X234Wam
ショパンだらけ

ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145093336/
【F・F・ショパン】のピアノ演奏専用スレ その1
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12 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 02:25:22 ID:Dv6q/cLx
>>1
氏ね

13 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 18:59:34 ID:YrRDluKl
            -― ̄ ̄ ` ―--  _   
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ブッブー 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄


14 :ギコ踏んじゃった:2007/03/10(土) 19:38:24 ID:g3g3rtor
ノクターン・ワルツ・マズルカ・スケルツォとバラード・エチュード

次は、ポロネーズだな。

15 :ギコ踏んじゃった:2007/03/12(月) 01:48:20 ID:CS5Q7pZV
意表をついて遺作総合スレとかは?w

16 :ギコ踏んじゃった:2007/03/12(月) 05:22:24 ID:OmasN46r
人前で弾いたことがあるのは
9-2、15-1、27-2、55-2、62-2の5曲。
55-2は難しかったですね。
両手とも重音がほとんどなくシンプルな旋律が絡み合って
そのバランスをとるのが・・。

17 :ギコ踏んじゃった:2007/03/12(月) 18:58:38 ID:b1mh3SRN
私は9−1が一番好きだな。
とことん暗い感じが。

18 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 21:04:09 ID:pzPMotDa
48-1ってピアノ愛好家に人気のようです。
中間のオクターブはともかく
後半の「2倍の速さ」になってからの
PPで始まる主旋律の際だたせが難しい。

19 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 21:50:58 ID:4gWnbJeA
>>11
こうみるとすごいな、、まとめ乙・・

20 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 22:09:08 ID:9EfXLYJP
>>18
すごい好き。ノクターンの中だけでなく、ショパンの曲の中で一番ってぐらい好き。
次の発表会この13番弾く。憧れの曲だったので、人前で弾けるようになったのがマジ嬉しい。

ラスト1ページの和音の連続にはホントこみあげるものがある。
CD聞いても泣ける。弾いていても、絶妙な和音に感心しながら曲にも浸れる。
CDではルービンシュタインのがいい。アシュケナージは序盤・中盤が遅すぎて
後半が速い、しかも、肝心な盛り上がり所で弱音になるのは何なんだ?
後半はこれでもかってぐらい爆音に向かう演奏が好きなんだけど、その爆音の中で
主旋律(ほとんど4・5指中心)を浮き出させるのが難しいんだよな。

21 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 22:55:28 ID:96ozxgHy
個人的ベスト5(ノクターン)

1  17番
2   9番
3  16番
4   2番
5  10番
次点 13番

22 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 23:16:00 ID:Bq/jZIhi
私は1番

23 :ギコ踏んじゃった:2007/03/13(火) 23:45:49 ID:sMbjJLkV
自分的にもベストじゃないけど、3番は良いと思う。

ショパンはノクターンに関しては他を寄せ付けない完成度だな。
比肩出来るものが無い。

24 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 00:11:31 ID:bpMaJOa/
電子ピアノでは13番はヒケネ

25 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 00:59:11 ID:ydC08AdO
>>23
バラード&スケはいかかざましょ?

26 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 05:22:51 ID:YIF8LQdB
6番と11番って雰囲気似てますね。
両方ともト短調だし。
個人的には12番がすき。
右手のあの流れるような3度、6度の重音の連続が
きれいですね〜。

27 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 09:24:47 ID:sPzyTzfR
私は13番14番続けて弾くのが好き。

28 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 13:01:08 ID:ydC08AdO
>>26
両方ともト短調だから似ているというより
6&11共にコラール風の中間部を持っている
から似ているという印象を持つんじゃないの?

29 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 13:40:56 ID:OkQIHi9q
9・1・16が好き

30 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 20:32:36 ID:YIF8LQdB
昔、松下電器のCMで第1番作品9-1が使われたことがありました。
番組の途中でそのCMが流れると、家族全員が「シ〜ン」となって
その美しい旋律に聴き入り、映像に見とれてしまったことを覚えています。
その照明のCMは後日、○○大賞とかいう、権威ある賞に輝いたそうです。
その頃9-2しか知らなかった家族と私は「この曲、何?」と
大騒ぎしたものです・・w

31 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 21:02:16 ID:a+0RhNa0
さすがショパン様。

32 :ギコ踏んじゃった:2007/03/14(水) 21:22:21 ID:ydC08AdO
>>31
同意。
ショパンのノクターンは特に旋律が美しく、素人にも
わかりやすいからCMに使用しやすい。
そして素人にも受けがいい





33 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 05:25:24 ID:TsNT9URd
>>27
ショパンは作品番号ごとに「2つのノクターン」
「3つのノクターン」という形で発表しているので
その弾き方は良いと思います。
ポリーニがノクターンを弾くときは必ず作品番号ごとに
まとめて弾いていますよね。

マズルカもそうですね。

34 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 10:40:01 ID:+HD5uITw
前奏曲もそうですね。

35 :ギコ踏んじゃった:2007/03/15(木) 23:41:53 ID:uupnA7/G
そうなんだ。勉強になる。

36 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:00:48 ID:cOlt3Hu3
好きな録音はいまだに
子供の頃から聴き慣れたルービンシュタイン。
枕元にラジカセ(死語?)おいて聴きながら寝てました。
印象深いのは第8番作品27-2。
あの執拗につきまとう装飾音を
サラッとセンスよく弾いてますよね〜


37 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 20:50:22 ID:d2thAe2F
>>24
何で?
自分いつもデジピだよ・・・ 住宅事情からアコピ置けなくてさorz
試しにデジピ版13番録音してみた。下手な演奏&所々和音外してるけど勘弁ね。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15294.mp3

38 :ギコ踏んじゃった:2007/03/16(金) 23:56:02 ID:x+h9lgFI
俺も8番好きだ。
ちょっとサンサーンスのチェロの曲に出だしが似てる。

39 :ギコ踏んじゃった:2007/03/18(日) 15:29:02 ID:7FaNhbqH
>>37
ブラボー。
自分も弾きたくなりました
楽譜DLして練習します
まじあんたカッコイイよ

40 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 00:06:03 ID:ty7n6gUY
>>37
うまいねー
テクニックがあって裏山。

41 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 01:03:16 ID:h49t0FkL
5番好き、っていうか弾いたのこれだけ
2番と遺作以外で知ってるのもこれだけ

42 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 01:16:30 ID:ty7n6gUY
5番は有名な曲だよね。
情緒あるけどべったりでもないし、簡潔で短めなのも好きだなあ。
装飾音がかっこいいし、練習曲風の中間部も雰囲気あるね。

43 :ギコ踏んじゃった:2007/03/19(月) 10:32:46 ID:tsJTWvPU
>>37
ブラボー!
音が綺麗なのはデジピのせいなのかな?
表現に温かみがあって、某日本人ピアニストの演奏より聴き応えがあったw
これからも頑張ってください。

44 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 06:24:19 ID:MaBAJk4h
>>1-100

45 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 06:56:54 ID:j6ARJWnf
20番遺作が好き。最初はつまらんと思ってたのになんでハマったんだろう。

46 :ギコ踏んじゃった:2007/03/20(火) 15:58:52 ID:AZpa4496
ようつべで
ノクターンのぶらぼー演奏と思われるものを
教えてください。

47 :ギコ踏んじゃった :2007/03/20(火) 22:25:32 ID:9hHx+faa
1番と14番が好き・・・
ノクターンって なぜか短調のイメージがあるのよね。


48 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 01:01:19 ID:sesvgfCJ
初めてのノクターンは、何番から入って進んでいくのでしょうか。
いつかは・・・あこがれます。

49 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 07:20:07 ID:gtjp2B20
その人のレベルによるけれど
日本では第2番作品9-2が多いようです。
ちなみに
前回のショパンコン優勝のブレハッチは第9番作品32-1、
小山実稚恵さんは第5番作品15-1から入ったそうです。

50 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 08:25:54 ID:WLOlklsP
9番はそんなに難しくないけど、終わり方とかかっこいいですね。 10番と続けて好き。
5番は、30連譜40連譜が速く弾けないと雰囲気でないし、中間部も初級者にはやっかい。
やっぱり1番2番が入りやすいんでしょうか。
20番の方がやさしいけど、トリルと長い連譜はちょっとやっかいかも。

51 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 08:35:17 ID:WLOlklsP
>>49
op15-1は4番ですよね。 (5番はop15-2)
中間部の爆発がかっこいいですが、右手のトレモロはちょっと大変。

52 :ギコ踏んじゃった:2007/03/21(水) 13:21:54 ID:gtjp2B20
>>51
ごめんなさい、小山さんが初めててがけたノクターンは
嬰へ長調の第5番、Op.15-2でした。
ちなみに私は9-2からはいって27-2、15-2、と有名どころを弾いて
48-1、55-2、62-2と進みました。

53 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 14:16:06 ID:OpByRFmS
ショパンノクターン弾きたかったのですが
モーツアルトになってしまいました。


54 :ギコ踏んじゃった:2007/03/22(木) 15:56:13 ID:P7n6ce+U
発表会ですか?

55 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 06:00:40 ID:K/cnG9aj
第10番Op32-2以外は全部好き。
10番って何か安易な感じがして弾くのがはずかしいw

56 :ギコ踏んじゃった:2007/03/24(土) 21:34:19 ID:USeHKrEX
>>37
おまいのせいですっかり13番の虜になってしまい
いろんな人の13番きいたが
サンソン・フランソワの後半部分が超・エローい
メロメロになるーう
しかし自分で弾こうと思ったら難しいのなんの…
と思ったら革命より難易度上なんだな
なんせおまいさんはいい演奏するよ
またなんかうPしてくださいまし

57 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 02:06:41 ID:C1+nLYcS
13番はポブウォツカがいい。
アルゲリッチもいいがライブなので雑音が多い。

58 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 06:51:30 ID:SNzxxxSW
13番の後半、「2倍の速さで」以降
@分厚い和音の上でソプラノを際だたせるテクニックは?
APPで始まるけど、ソフトペダルは使用しますか?

教えてくださいませ

59 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 08:20:35 ID:yzG4HaYH
>>56
サンソンフランソワいいよね〜
この曲きいて、この人、意外に真面目なんだなと思ったよ

>>58
小指は寝かせて鞭のように打つ
ソフトは使わなかったなぁ

60 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 09:34:44 ID:QuIsKp4K
37です。レスくれた皆ありがとう。ものすごく励みになったよ。
13番はすごいイイ曲で、最近お気に入り。難しいかもしれないけど、革命みたいに
指がまわらなくても弾ける、豪打タイプの曲だから、速弾きに自信ない人にもおすすめできる。
オクターブ連打の爆音部分とか、弾いていて爽快な箇所もありつつ、静かで美しい旋律も楽しめるしね。

>>56 自分は、CDではルービンシュタインの演奏が好き。フランソワは、聴いてると
あの独特のコブシまわしがうつってしまいそうでなかなかハマれないw

>>58
@とにかく和音が厚くて、伴奏がうるさくなりがち。特に右の伴奏、特に特に
親指の音が大きくなりがちだから、それを小さくできるように、右の片手練習。
旋律は、歌わせるようによく聞いて、4・5指に神経を集中させる。
あと、>>59とは逆意見で、小指を寝かせると、デジピやアップではいいけどグランドだと、
音がスカスカして美しい音色にならない。だから、和音は上から掴むようにして、
手の平をなるべく高く保つ。 
・・・を心がけて弾いてる。なかなかできないんだけど。

Aソフト使う。最初の方(pp)と、盛り上がる所の差をつけたいので。
自分は、「2倍の速さで」の8小節目、和音が変わる所から外す。
あと、中間部に入った所も、14小節目までソフト使ってる。

長レス&偉そうでスマソ。自分も練習中なんだ。
デジピだと、何と言うか憂いのある音が出しづらくて、健全な音が出てしまう
傾向があるから、ノクターン弾くには不向きがちかもしれない。
他の曲も、色々な人の演奏聴いてみたいので、誰かうpしてほしいな。

61 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 10:14:08 ID:SNzxxxSW
なるほど〜。
参考になりました。デジピ、アップとグランドじゃ
それぞれタッチが全然違いますものね。
私もノクターンは全曲を通じてルービンシュタインの
模範的な演奏が好きなのですが
最近はポーリーニ盤もよく聴いています。
アルゲリッチのライブ盤は中間部のオクターブのあたり
まさに彼女の真骨頂という感じ。
後半は2倍どころか3倍くらいの速さで弾いているのも
彼女らしいですね。
でもショパンコンライブの55-2(当時の必須課題曲)は
抑制のきいた美しい演奏です。



62 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 10:53:59 ID:yzG4HaYH
まあ、色んな意見あると思うけど、自分が先生に習ったときには
ここのppはソフト使わない方がいいと言われたよ。
小指は腹に鍵盤を乗せてひっぱたく感じ、泣きの音を出すのにこうやってみたら、と。

63 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 21:49:52 ID:JwR8s2Vb
自分も、ノクターン13番の譜読みをしようと思っているのですが、
みなさん楽譜は何版を使っていますか?
検討中なのはウィーン原典版なのですが、ショパンはやっぱりパデレフスキ版
の方がいいんでしょうか?


64 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 22:42:37 ID:QuIsKp4K
>>62
自分は、ソフト使わないで(全体にずっと大きめの音)行こうと思ったら、
先生にソフト使うように言われたw ソフト使わない演奏も好きなんだよね。

>>61アルゲリッチの聴いたことないから買ってみようと思う。
でも、速いの聴くと、真似したくなっちゃうんだよね・・・。ってか、よく聴くCDの速さが
デフォになってしまう。でも、速く弾くと雑になるのは目に見えてる。
素人が弾く場合、ミスだらけで速いよりも、ゆっくり丁寧の方が、自分のためにも
聴く人にとってもいいと思うんだ。

>>63 ゴメソ全音。今日もリストの楽譜買ったんだけど、ドレミ音楽出版社とかいう
変なところの買っちまったw 運指が自分に合ってたんだよー。

65 :ギコ踏んじゃった:2007/03/25(日) 23:55:10 ID:yzG4HaYH
>>64
自分はデフォでソフト踏むつもりだったんだけど、先生は指で差を出しなさいとw
音質的に踏むのはーーーと言われました。

楽譜は自分も最初は全音だったけど、途中で先生がパデレフキー版を持ってきた。
発表会用だったので、みんなが聞きなれたのがいいと。

66 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 17:53:00 ID:Pzsd7bZF
2番すごい憧れる!
いつか弾きたい曲No.1!

でも初ショパンがワルツ6番の自分なんかじゃまだまだだな…。

67 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 19:32:33 ID:1Szczdle
>>63
ショパンはパデレフスキ版が標準です。最近はヤン・エキエル版も使われ始めています。
>>64
アルゲリッチは天才系・・・ラヴェルの「夜のガスパール」全部を1週間でほぼ
完璧に仕上げられちゃうような人のマネは同じ天才にしかできないし、
しようとしちゃだめ。
ミスだらけはとりあえず話しになりません。ミスしないテンポで弾きましょう。
今持ってるテクニックを生かせるような演奏をしましょう。

68 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 19:38:47 ID:1Szczdle
>>65
聞きなれた・・・版が違ったからって音が違うわけじゃないですよwww
たしかにヘンレ原典とパデレフスキで解釈の違いで音が違うところがあることはあります。

パデレフスキ版はピアニストの立場にたって研究された版なので、
指使いが非常にピアニスティックで合理的に書かれています。
エキエル版もさらに現代になってできた版なので興味深いですが・・・
とりあえずパデレフスキ版がお勧めですね。

69 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 23:30:45 ID:7DvIXYHZ
独学でノクターン9ー2を弾こうとしています。
これって俗に何番っていうんですか?
無知ですみません

70 :ギコ踏んじゃった:2007/03/26(月) 23:40:27 ID:QekB+eN0
>>69
第2番です。世間では一番有名なやつですね。

71 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 06:03:23 ID:fy+km/h1
>>68
知らずにプレリュードはパデレフスキ版だったよ
コルトー版が高くてやめただけの話だったんですが
エチュードもパデレフスキ版にすればよかったなー
独学だと先生の助言もないし、指使い重要ですし…
勉強になりましたありがとう


72 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 11:17:36 ID:01gYfdgU
>>68
なるほど、納得のいく説明ありがとうございます。
指使いは、なかなか重要ですよね
>>61,64
13番の演奏は、アルゲリッチもいいですが個人的に遠藤郁子がお薦めです。

ひとつ疑問なんですが、後半部分(3連符の和音のところ)の解釈って、
曲の初めに対して「2倍の速さ」でいいんでしょうか?
後半に入る前にrit.した速さの2倍にする。って解釈もあるみたいですが・・・・
そういうところも含めて、演奏者それぞれの解釈で弾いちゃっていいんでしょうかね?


73 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 19:44:21 ID:kIR63YUV
マイナーかもしれないけど
第3番OP9-3が好きです。
ロ長調という暖かい調性と優しい旋律があいまって
ほっとするというか、なごむんですよね〜
私のイメージではこの曲はまさに「春」なのです。

74 :ギコ踏んじゃった:2007/03/27(火) 19:59:43 ID:/p6KfkYP
いい曲ですよね〜、3番。

3番は全然マイナーじゃないっすよ!

75 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 09:30:56 ID:v8LCMR6d
最近、ノクターンばかり練習してて家族にさぞ疎まれてるだろうと思ったら、
いい曲だねー、と言われてちょとうれしかった、自分が作曲したわけじゃないけどさ。

私が最初に弾いたのが定番で2番、その後、
6番、(前半はあまり好きではない)
15番、(77小節目からが映画アンタッチャブルですね)
21番、(誰かが宇宙戦艦ヤマトのテーマと書いてたような..)
20番、(特にコメントなし)
19番、(これが今のところ一番好きです)

あとは難しそうで手を出してませんが、
このレベルだと後は何番が弾けるでしょうか?


76 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 10:45:08 ID:n8uz6yYM
1番、2番、9番、11番

77 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 10:47:20 ID:a6NzNpoa
今のレベルなら 1 2 4 7 9 11 14 
頑張ったら 3 5 8 10 
もっと頑張ったら 12 13 16 17 18

78 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 10:50:30 ID:n8uz6yYM
8、17番は頑張れば弾けるような曲ではない。

かなり洗練された曲だし、もっと演奏技術を磨いてから
挑戦したほうがいいと思う

79 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 15:47:19 ID:3gq/tfQm
ノクターン9−2やってるけど、最後のところの感じがイマイチつかめない。
腕もなんか疲れるなと思ってたら指の使い方間違ってたし…

また最初からやり直しだ

80 :ギコ踏んじゃった:2007/03/30(金) 21:50:11 ID:TkDWTSvL
>>77
14はもっと難しい
中間部をダレなく弾くのがどれだけ難しいか。

ちょぴん
「暴君が命令を下し(最初にある2つの和音)、相手はお慈悲を乞うているのです。」

81 :75:2007/03/31(土) 01:12:34 ID:33QzeG/2
レスありがとうございます。大変参考になります。
4番の前半がとても好きなので4番か、1番に挑戦してみようかなとおもいます。

ちなみにヘンレ版を使っているのですが、遺作20番のaの最初の2小節、
小節が区切られていないんですが、これってヘンレ版だけの印刷ミスですか?



82 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 01:22:35 ID:OVXEJm/1
>>81
どうなんでしょうね・・・あれは音楽を区切ったように感じさせないよう
わざと省いてるかもしれないですね。

83 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 01:41:47 ID:RXrnH1tG
>>37
亀レススマソ
だが、おめたんサイコー
涙出るほどイイ演奏を聞かしてもらった!

84 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 07:30:48 ID:fPfpp2kL
>>37に感動して二回ほどカキコしてしまった私ですが

とうとうipodに入れてしまいました

なんて哀愁に満ち満ちた演奏
プロの演奏家にはない味

ほんと涙出るよね
ほかの曲をどう弾くのか激しく聴きたい

85 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 07:42:49 ID:fPfpp2kL
すみません「プロの演奏家にはない味」
と書いてしまいましたが
ipodで何回も聴いているとものすごく細かい強弱といい後半の連打爆発の凄みといい
デジピと思えない、ほんますばらしい演奏です。


86 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 11:34:43 ID:xywfpCz0
何人のプロの演奏を聴いたのか知りたい

87 :ギコ踏んじゃった:2007/03/31(土) 15:59:35 ID:MXTb/AZb
>>81
全音の遺作集は点線で区切られていました。
おそらくもとの版に従った意図的なものでしょう。

ちなみに全音のノクターン集とピアノピース、インターナショナル社のピアノピースは実線で区切られていました。

88 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 20:53:51 ID:IEmkpGr5
11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´・ω・`)
皆さんはどう思われますか

89 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 21:16:18 ID:QsOZhnt+
最近ずっと18番を練習しているのですが、
中間部の雰囲気がガラッと変わるところを
ほぼ右手を使って弾いていくのは間違いだろうか…。

分かりづらくてスマソ。

90 :ギコ踏んじゃった:2007/04/04(水) 21:54:13 ID:GW8TT8aq
>>88
11番はいい曲だよ。

その友達は、多分才能ないから気にしないほうがいいよ。

91 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 13:45:53 ID:c+buVDSL
11番が簡単でつまらん
はあってる。
ショパンらしくない個性が光らない曲。
しかし中盤のコラールは心に響く。良い曲だ。

92 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 19:25:48 ID:Rg2WMqt+
何番何番と言われても(遺作は別として)
作品番号で言ってくれないとピンとこないわ。
マズルカやワルツ、ベートーベンのソナタもそうだけど。

93 :マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/04/05(木) 19:43:41 ID:pIBujXNA
11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´・ω・`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´・ω・`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´・ω・`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´・ω・`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´・ω・`)
皆さんはどう思われますか

11番がかなり好きなのですが、友達に言ったら
一番簡単でつまらん曲じゃねって言われますた(´・ω・`)
皆さんはどう思われますか

94 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 20:12:27 ID:Zh9sQjyH
8番に今日からチャレンジ!!

激ムズ(涙

でも、この旋律  ホンマに涙が出るほど美しい。

がんばりマス!!!!!!!!

95 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 21:17:08 ID:ng7YUolN
八番簡単じゃん

96 :ギコ踏んじゃった:2007/04/05(木) 22:48:42 ID:2vL1kKXb
( ´,_ゝ`)プッ

97 :ギコ踏んじゃった:2007/04/06(金) 05:25:40 ID:X5lb+rQS
>>94
私も今週から8番練習始めたよー
お互い頑張ろうね。

98 :ギコ踏んじゃった:2007/04/06(金) 07:26:30 ID:Toc0F7B7
8番はナショナルエディション版のが圧倒的に一番だな。

99 :ポロネーズ第5番嬰へ短調Op.44:2007/04/07(土) 21:18:34 ID:T6356Fp7
どこでも第8番大人気ですね♪
ぼくは高1なのですが第1、2、5、7、9、13、14、15、17、20番なら弾いたことあります。
そして今は第12、16、19番を練習してます。
ウイーン原典版を使っているのですが、スラーとかやたらかぶってて第16番が物凄く難しく見えてしまう…!!
個人的に第12番と第16番がすきです♪


100 :ギコ踏んじゃった:2007/04/07(土) 23:57:11 ID:Wbiy80Cv
16はとにかく暗譜がね〜 大変なんだ輪

101 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 00:08:04 ID:nhOBQtfO
夜想曲の中では、16番が表面的には最も美しいからなw

102 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 07:01:48 ID:BErodbkq
16番の難しさはシンプルなゆえに誤魔化しがきかないこと。
両手とも終始単音の旋律ですからタッチや音色がストレートに出てしまう。
これを退屈させないで聴かせるのは大変難しいです。
下手な人と上手い人の差が歴然と出てしまう曲ですね。

103 :ギコ踏んじゃった:2007/04/08(日) 11:18:25 ID:KOVSmAWK
16番はコルトーが圧倒的に最高。

104 :ギコ踏んじゃった:2007/04/09(月) 12:03:12 ID:AYiVy6uz
>>37

13番聴きました。お上手!!
私も、今練習中です(レッスンで)。
前半の緩急のつけ方とか、中盤の和音のさばき方とか、とても参考になりました。
思わず、再生しながら、一緒に弾いてみたりしました(恥)。
ありがとう^^

丸2ヶ月弾いていて、子どもも聴き飽きたという顔をしていて、
そろそろ仕上げたいけど、やっぱり難しいことは難しいね。
ある程度弾きなれてきてもミスタッチが・・。




105 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 02:40:41 ID:mdsZoxBA
>>103
禿同
 
8番だけは何度弾いても飽きない。特別な曲。
ほかはすぐ飽きちゃったけど。

106 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 16:47:57 ID:ycjmLI6R
>ほかはすぐ飽きちゃったけど

???

17番は・・・?

107 :ギコ踏んじゃった:2007/04/12(木) 21:05:07 ID:/D6GMk37
18番いつまでも飽きない

108 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 16:04:36 ID:SKBgg/AT
2番の譜読み完了!
あとは表現の問題、これがなかなか難しいですね。
何度も出てくるトリルの部分楽譜では1、3になってますが先生は2、3でOKと言います。
2、3の方が早く綺麗に弾けるけど1、3の方が前後の指の運びがスムーズな気が。
皆さんどうしていますか?

109 :ギコ踏んじゃった:2007/04/17(火) 16:21:33 ID:qxmYEofC
一回目は13二回目は23みたいに指使い変えると、音色が変化した
みたいに聞こえるのでおためしあれついでに右左ペダルの踏み
かたとかも研究工夫すると楽しいですよ ノクは音色が生命線っす

110 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 10:48:44 ID:71hruDEi
21番好きで、弾きたくてなって練習中。
簡単だけど、終始はかなげで、弾いててジーンとする。
自分の中では名曲なんですが皆さんどう思われますか?


111 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 10:59:08 ID:CVaHKWHV
いいですよね〜、21番

しかし、世間一般ではこの曲は曲と呼べるものではない
などと評価は厳しいですけどね・・・。

112 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 13:33:16 ID:71hruDEi
そうなんですか。
なんででしょう…


113 :ギコ踏んじゃった:2007/04/18(水) 16:07:57 ID:OdKCxZca
>>109
なるほど!色々試してみます。
この曲譜読みまでは早いけど表現がほんと難しいですね。
弾くまでは有名な曲程度の認識でしたが弾いてみるとすごく好きになりました。

特にコーダの駆け上っていくようなところから早い繰り返しまでが気持ちいい。
でもなかなかイメージ通りにいかない、まだまだ苦戦しそうです。


114 :ギコ踏んじゃった:2007/04/19(木) 07:47:25 ID:93Y9gNHD
トリルをABの指で弾くと
次の音はどうやって弾くんだ?
スッゴク不自然じゃない?


115 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 17:57:47 ID:qruLWz7/
ショパンのノクターン集のCDを買おうと思うのですが、
どの演奏者のものがよいですか?
詳しい方アドバイスください

116 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 18:11:03 ID:mpkl8Z2B
初めての方には、ナショナルエディション版をおススメします。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
このナショナルエディション版は、1番2番5番8番11番13番14番15番17番18番が他のと比べて良いですね。
8番と13番はこれを超えるものはないね。たぶん。
(3番と6番は個人的にほとんど聞かないので他のと比べられない)

他に、ピリスも良いですね。音質というか音響が良い。
4番7番10番12番が他のと比べて良いと思う。

16番はコルトー(ピアノロール版)ですね。
他のを圧倒している。
コルトーは、SP録音のもとっても良い。
雑音があるし全曲収録ではないので初心者にはおススメ出来ないが、2番5番15番16番も良い味でてます。

117 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 19:14:08 ID:zNW60f43
>>116
マイナーすぎないか?w
自分はルービンシュタインをおすすめするが。

118 :ギコ踏んじゃった:2007/04/20(金) 20:26:17 ID:mpkl8Z2B
ナショナルエディション版はガチだろ。
むしろ1番のメジャーじゃないのか。

119 :115:2007/04/23(月) 20:33:48 ID:KsrLu8jf
>>116-117
ご返事ありがとうございます。
遅くなって申し訳ないです。
レス見る前にバレンボイムのをamazon
で買ってしまいました。
ルービンシュタインのは、ノクターンのいくつかが
抜粋されたのを持っているのでやめました。
届いたらそれを聞いて、12番練習します。

120 :115:2007/04/23(月) 20:37:39 ID:KsrLu8jf
ついでに聞きたいのですが、
12番の変則的なサンドは、どのような練習をすれば
スムーズに弾けるようになりますか?

121 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 02:04:09 ID:eDj69T3B
ここで聞かないで先生に聞きなさい。

・・・、独学?

122 :115:2007/04/24(火) 20:51:06 ID:i8N8jcuH
子供のころは先生に習っていましたが、
ここ10年は独学です。
仕事が忙しくて習いにはいけません。

123 :ギコ踏んじゃった:2007/04/24(火) 22:28:23 ID:cXUXDHUj
つ土、日曜日

124 :ギコ踏んじゃった:2007/04/25(水) 09:53:32 ID:jbIU720z
コルトーのピアノメトード第3章 重音の技法 を練習したら?
なんでノクターンはコルトー版がないのだろう?日本版だけ?

125 :115:2007/04/25(水) 17:09:49 ID:5SmA9wKL
>>124
それやってみます。

126 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 05:01:03 ID:A5DSSnPL
第5番について
中間部の「2倍のはやさ」の箇所で
ソフトペダルを使いますか?


127 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 21:33:19 ID:8niTtHPq
2・5・8・13以外に必須っていうか、やるだろ普通ってのは何番?
それしかやらないって訳ではなくて、時間が許せば全部やりたいんだけど
どれも自分にとっては名曲すぎて(;つД`)

128 :ギコ踏んじゃった:2007/04/30(月) 23:54:16 ID:gRuH7cu9
1、9とか比較的弾きやすくてきれい。
5や8が弾けるなら充分弾けると思うけど。
あとは6とか15も弾きやすいうちに入るかな。
3とか4はかなり厳しい。
あとは7とか10とか。10は単純だけどきれいな曲だよ。
11もまぁまぁかな。
そして20だなw



129 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 09:00:03 ID:covUEmiX
ノクターンにハマってしまいました・・・。
おすすめのノクターン集ってありますか?

130 :ギコ踏んじゃった:2007/05/01(火) 11:49:24 ID:eU4YuUiw
>>129
クラウディオアラウが最高!

131 :129:2007/05/02(水) 14:09:26 ID:zbJKDKFV
>>130
サンクス。
ちょっと見てみます。

132 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 00:43:20 ID:1UWnzBUe
私はサンソン・フランソワのが好き

133 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 01:21:15 ID:nHmxkFWl
フランソワのノクターンっていいの?
俺は、以前彼のワルツ集を聞いて、失笑して以来彼の演奏は
聞いてないっす

134 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 01:37:07 ID:swgNY7Dc
フランソワ好きだけどね
ワルツ集もできが良いと思ってるんで、それがだめなら合わないかも。

ノクターン集はいろんなの持ってるが、いちばん聴くのはダンタイソンのかな。

135 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 07:33:21 ID:bHWM+3Ri
>>128
簡単順に弾くってこと?
定番ってわけではないみたいだし、好き勝手やることにします
ごめwwww

フランソワ(・∀・)イイ!!

136 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 11:39:54 ID:nHmxkFWl
まぁ、オナニー演奏ならそれでいいんじゃない?

137 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 19:34:39 ID:sZnnZupH
フランソワのノクターンはいいよ。
ワルツは個性的過ぎる部分もあるけど、ノクターンは素晴らしいです
それ以外ならルービンシュタインが定番


138 :ギコ踏んじゃった:2007/05/03(木) 22:20:10 ID:dxRpeqh6
アシュケナージのノクターンがいい

139 :ギコ踏んじゃった:2007/05/04(金) 14:42:58 ID:vXrch9lI
132ですが…
ピリスもいいと思います

140 :ギコ踏んじゃった:2007/05/05(土) 21:50:49 ID:ZtqAfepD
タマーシュ・ヴァーシャリ
彼のノクターンがいいんですよ、私には。

141 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 21:09:47 ID:+C8SRFzR
18番ってあんまり人気無いみたいですね。
個人的には13番の次に名曲と思っているんですけれども。

142 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 21:37:28 ID:SO6MMGmT
作品62こと、17、18番は理解できる人と出来ない人がいる。




143 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 21:40:15 ID:LIjZYcZQ
13番はやっぱいいなぁ

144 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 21:55:10 ID:LSND24W1
>>141
13番より好きだっぜ
あまりの美しさに譜読みで悶絶した

145 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 22:01:20 ID:bNGcEnEd
18番って人気無かったんだ…。
前半は美しいし、中間部も情熱的で好きだけどなぁ。

146 :ギコ踏んじゃった:2007/05/06(日) 22:44:49 ID:+C8SRFzR
>>142 >>143 >>144 >>145

安心しました。

147 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 19:08:13 ID:wcxkvT2H
たしか有名なピアニストが「私が選ぶショパンの1曲」という
特集でこの18番Op62-2を挙げてました。
地味な曲なので初心者受けは悪いですが
プロや上級者の間では好きな人が多いですよ、これ。
私も初めて聴いたとき、わかりやすい旋律で
単純に「あ、いい曲だな」と思いました。
でも楽譜みたら中間部の複雑さに譜読みの段階で
挫折しましたけどw

148 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 21:23:23 ID:o2XXPi1W
中間部の情熱的な部分は練習するのに相当根気が
必要かと思うのですが、飽きがきません。それと、
この部分はなぜか日本的な情緒を感じてしまいます。
 そしてその後に7番を聴くと、いっそう夜を深
めてくれるような気がします。


149 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 22:24:18 ID:rk7ovGsx
相当の根気は必要ないんじゃないかな。

中間部は確かにとっつきづらかったけど、
譜読みを終えて指が覚えてくると、
何回繰り返しても飽きないからたくさん練習してしまう。
不思議だよ。

150 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 22:47:46 ID:eNFQA00d
17番の涙色のトリルは〜?

151 :ギコ踏んじゃった:2007/05/08(火) 23:53:33 ID:o2XXPi1W
>>150
17番。もちろん涙色トリルもいいと思います。
でも全体を通して深いハーモニー、そして最後に
シンプルな心地よい和音で〆るところなどやっぱ
りショパンってなんて…!言葉が見当たりません。
良いものは良いということです。

152 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 00:04:08 ID:o2XXPi1W
>>149
ホント、そういう不思議感はあります。

153 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 00:44:14 ID:V323B87U
>>148
バッハやってる人は根気とか関係ないと思うぞ
むしろ意外と弾きやすいとおもた

急に18番大人気だなwww
続けて19番弾くと20年の重みを感じるんだよな

154 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 07:13:48 ID:kNBUmXLP
16 17 18は演奏者の音楽的センスがもろにバレる怖い曲

155 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 21:27:42 ID:GHwlJBcU
18聴くなら
ホルヘ・ボレット!
中間部はもうこれしかない!

156 :ギコ踏んじゃった:2007/05/09(水) 21:59:40 ID:zkM0tIHA
>>154
ってか、ショパンのノクターン全部がそう

157 :ギコ踏んじゃった:2007/05/10(木) 04:49:01 ID:xi3THWb9
↑だから ショパンコンの1次予選の課題曲には
必ずノクターンが含まれている、と某審査員がいってました。

158 :ギコ踏んじゃった:2007/05/10(木) 19:55:05 ID:dj7oGSWY
チェルカスキーの15番

159 :ギコ踏んじゃった:2007/05/16(水) 22:36:36 ID:7GEEXIpe
>>158
どんな演奏なんでしょうか?

160 :ギコ踏んじゃった:2007/05/17(木) 13:34:04 ID:X9/HQzhd
トリルって、シのトリルだとシとドを連続でならしますよね?
ドレファソがシャープの調があるとして、シのシャープにトリルがついている場合と
普通のシにトリルが有る場合、それぞれどの音を連続させればいいのですか?

ちなみにショパン夜想曲遺作の途中です

161 :ギコ踏んじゃった:2007/05/17(木) 20:28:06 ID:oh0rgb7b
>>160
どっちもすぐ隣の音でいいですよ

162 :160:2007/05/17(木) 21:08:13 ID:X9/HQzhd
ありがとうございます。

シのシャープにトリルがついている場合→シ♯はドだからドとド♯を連続
普通のシにトリル→シとドの音(ド♯ではない)をトリル。
ですか?

163 :160:2007/05/19(土) 18:31:17 ID:VaUQO7XC
あげ

164 :ギコ踏んじゃった:2007/05/19(土) 20:30:22 ID:gxuwz8ra
あげんなカス

165 :ギコ踏んじゃった:2007/05/19(土) 20:31:18 ID:zTw9auCk
sage

166 :ギコ踏んじゃった:2007/05/20(日) 00:25:05 ID:qgmuBnSs
フランソワの8番好き。彼の20番が聴きたいけど無いの?


167 :ギコ踏んじゃった:2007/05/20(日) 00:29:28 ID:VrXPRex9
5番がいいよな^中間部が

168 :ギコ踏んじゃった:2007/05/21(月) 20:02:43 ID:WbepvV9Q
全曲弾いてみて特に「難しいな」と感じたのは
16番Op55-2と17番Op.62-1なのですが
みなさんいかがですか?

169 :ギコ踏んじゃった:2007/05/24(木) 22:55:10 ID:jcrpE+Ji
17番Op.62-1 弾いてみたいなぁと思っていますが
やはり相当難しいんでしょうか?どういったところ
が難しいんでしょうか。どなたかアドバイスを。

170 :ギコ踏んじゃった:2007/05/24(木) 22:57:07 ID:XuuYB0+g
>>169
楽譜見てCD聞いたらよろし

171 :ギコ踏んじゃった:2007/05/24(木) 23:26:01 ID:Z0DFSbaq
>>169
弾いてみればわかるんじゃ?
難しいと思わなければ簡単なんだろ

172 :ギコ踏んじゃった:2007/05/28(月) 16:26:59 ID:C+vFU+E8
技術的には
9−2と遺作どっちか難しいですか?

173 :ギコ踏んじゃった:2007/05/30(水) 19:00:38 ID:OY2T9Wc2
無謀にも17番に挑戦しました。

聴くと弾くでは偉い違いです。
難しいと感じる箇所には個人差は当然あるでしょうが、
技術的な難所;
・11〜14小節、右手の下リズム旋律共に綺麗に出すこと
・15〜20小節、運指がややこしく弾き間違えやすい
転調後の中間部
・左手が飛ぶし、法則性があるようで無いんで覚えにくい。
 見た感じより難しい。
調が戻ってからの再現部
・トリルと装飾音に気を取られて、テンポ感覚が麻痺しやすい。
・9〜13小節目、和音ばかりだが、覚えれば何とかなる・・・と思う
・14〜ラスト、不安定なスケールで半音が多いが、覚えてしまうことを
 お勧めする。

私には以上が難所。
以外と簡単なのがスケールの早弾き(26小節)
ここら辺は技術よりも表現の方が難しいです。
グワーーーーーーッ!・・・っと激情にかられるように、と先生が言っていた。

お互い頑張りましょう♪

174 :ギコ踏んじゃった:2007/05/30(水) 19:06:01 ID:OY2T9Wc2
>>172
手の小さい私には、技術的にはトントンです。
指の長い人なら、9−2がより易しく感じるかと思えます。

やっぱ音の感じの出し方、表現&テンポなんかが
遺作の方が圧倒的に難しいかと。

175 :169:2007/05/31(木) 22:51:58 ID:znwP1Uir
>>173
最初の3項目を読むと、弾くには弾けても
完成度を高く持っていくには相当苦労しそう
ですね。頑張ってみます。
細かく言ってもらって感謝感謝です。

176 :ギコ踏んじゃった:2007/06/03(日) 21:53:03 ID:nAc+v0uY
ピーター・ケイティンの13番はいいなぁ。
モノラル録音で音は良くないけど演奏は
惚れ惚れしてしまう。

177 :ギコ踏んじゃった:2007/06/06(水) 14:38:09 ID:WoUdkluH
>>172 >>174
個人的には9−2が難しいと思いました。
遺作は連譜と表現が・・・
9−2は左の音を濁らせないように弾くのが難しいと思いました。

ところで、遺作はみなさんどの楽譜を使っていますか?
全音とヘレン版以外で(バデレフスキ版には載っていないとか)
ある演奏を聴いて、全音でもヘレン版でもないのが気になりまして・・・

178 :ギコ踏んじゃった:2007/06/07(木) 01:27:20 ID:E3qJYBhd
そもそも遺作20番はノクターンじゃないんだから
ノクターンの9−2と難易度を比べるのはやめようよ・・・。

179 :ギコ踏んじゃった:2007/06/07(木) 15:26:56 ID:xS32tM5c
今まで1、2、8、10、13、16、18、20番を弾いてきましたが、
次にどれを弾いたらいいのかわかりません。
どれもいい曲だし全部マスターできるならしたいけど、そう時間もないもので。
それとももうノクターンはやめて別の作品に取り掛かったらいいんでしょうか?
他作品では、今までワルツ、ポロネーズ、舟歌しかやってません。
ショパン以外の作曲かのも練習しているんですが、ショパンもどんどん弾けるようになりたくて・・

そんなの知るか!と言われそうですが、もしよろしければどなたかアドバイスお願いします。

180 :ギコ踏んじゃった:2007/06/07(木) 15:31:23 ID:xS32tM5c
あ、すみません。
追加でバラードも3番だけやりました。

181 :ギコ踏んじゃった:2007/06/07(木) 16:06:36 ID:lE0nK1v3
もうショパンのソナタを弾くべきです

182 :179:2007/06/07(木) 20:30:25 ID:xS32tM5c
>>181
レスありがとうございます。
もしかしたら誤解を招いていると思うのですが、ワルツ、ポロネーズは全曲弾いたわけではありません。
なので自分にはソナタはまだ早いような気がするのです・・・

183 :ギコ踏んじゃった:2007/06/07(木) 23:41:05 ID:aMZNFApJ
じゃあ、ショパエチュは?
他にもプレリュードとか

184 :ギコ踏んじゃった:2007/06/08(金) 00:27:00 ID:77H8FhqV
>>179
マズルカいってみよう!
30-3
30-4
33-2
33-4
50-3
59-1
辺りを。

30-4(21番)はショパンの中で最もポーランド臭がして音楽的に重要なものらしいぞ。
左手がエチュード25-5みたいなところがあり雰囲気が独特。かなりイイ!

185 :ギコ踏んじゃった:2007/06/08(金) 01:57:43 ID:9e6Kyghy
↓ 以下ショパンのノクターンの話題に戻ってください

186 :ギコ踏んじゃった:2007/06/08(金) 10:28:46 ID:5J+aTvN3
なんでノクターンの残りの曲をやらないの?
せっかく本持ってるならそれやらないともったいないよ
まだ9番とか5番とか7番とかきれいで有名どころで弾き応えのある曲が
残ってるじゃない>179

187 :179:2007/06/10(日) 21:02:54 ID:xUx3JgKG
>>183
あ、プレリュード全然頭になかった・・・!
ありがとうございます。

>>184
マズルカも曲が多すぎてどれから手をつけたらいいかわかりませんでした。
オススメを挙げていただきありがとうございます。

>.>186
やっぱりもっとやるべきでしょうかね。
そうそう、5番などもすごくいいんですよね。あまり練習時間が取れないので悩みます。


アドバイスをくれた方々、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
スレチすみませんでした。

188 :ギコ踏んじゃった:2007/06/11(月) 22:31:28 ID:v0k8NvIf
16、18をやってて何故17やってない?
技術的にもトントンだし、人気度は17番の方が高いが。
3,4も良いよ?

189 :ギコ踏んじゃった:2007/06/12(火) 00:04:49 ID:lz8Ox4U2
ショパエチュと前奏曲が鶴、ノクがブルグみたいなもんだから、並行してやって

190 :179:2007/06/13(水) 22:03:15 ID:t4veZ4nA
>>188
ノクターンの中で一番最初に取り掛かったのが18番で、
それでその後いくつかやって最後に16番をやったんだ。
あんまり理由になってないけどね・・
16番がノクターンの中では一番好きです。
3番もいいですね。中間部難しそうですが。
17番か3番やってみようかと考えています。

>>189
難しい鶴とブルグですね。

191 :ギコ踏んじゃった:2007/06/17(日) 06:17:55 ID:TTPsfDvf
自分も16番が一番好きだな。
あの旋律がたまらなくイイ!

192 :ギコ踏んじゃった:2007/06/25(月) 02:08:35 ID:MIONV52V
18番の昼間部が、数日掛けてようやく指が回るように。
頑張ろう!

193 :ギコ踏んじゃった:2007/06/25(月) 02:17:54 ID:yCUsmvum
ピアノより日本語頑張れよw

194 :ギコ踏んじゃった:2007/06/25(月) 10:52:49 ID:hFZM11C9
17番のあのいきなりの連符を聞くとなぜか笑える…

195 :ギコ踏んじゃった:2007/06/25(月) 13:50:47 ID:deIjJG5O
18番だ〜いすき!

196 :ギコ踏んじゃった:2007/06/25(月) 13:52:04 ID:deIjJG5O
18番だ〜いすき!

197 :セックスレス:2007/06/25(月) 22:03:47 ID:VCGcTBKy
17番最高。
次点18番

198 :ギコ踏んじゃった:2007/06/25(月) 22:18:44 ID:hFZM11C9
5番かなやっぱ。バランスがいい気が

199 :ポロネーズ第5番嬰へ短調Op.44:2007/06/26(火) 18:08:36 ID:iT9QdTzt
おれも18番好き!!ずば抜けてロマンチックな感じ♪
中間部カッコいいし!!曲の終わり方奇麗すぎる***


200 :ギコ踏んじゃった:2007/06/27(水) 02:16:07 ID:Fv7+Bo/o
13番と18番が好き。

右手(旋律)のロマンティックさと、それをリズミカルに引き立てる
左手の四分音符ボーン・ボーン…という独特の「ショパン行進曲」つうか
あの響きが好き。
和音で聞かせまくる所も演奏効果抜群(実際技術も必要)。

201 :ギコ踏んじゃった:2007/06/28(木) 05:43:55 ID:V5KSOsra
ショパン本人の弾くノクターンが聴きたい…

本当に…

202 :ギコ踏んじゃった:2007/06/29(金) 01:57:03 ID:62DFnglk
なんでショパンは1810年生まれなんだ・・・。
あと100年遅く生まれて欲しかった。
そうすれば本人の演奏の録音が聞けたのに・・・。

203 :ギコ踏んじゃった:2007/06/29(金) 20:41:15 ID:cz3sVK1D
案外ボロボロだったりしてねw ルービンシュタインの方が上手いぞ?みたいな。
・・・なわきゃないかw

204 :ギコ踏んじゃった:2007/06/29(金) 20:47:07 ID:Ah3xV8Yf
俺はルービンシュタインうまいと感じないので
それはないな

205 :ギコ踏んじゃった:2007/06/29(金) 21:46:48 ID:km0Ij8W6
バックトゥザフューチャーPart4 。 
マーティーが1830年のワルシャワへタイムスリップ。
ショパンと遭遇し、触発されピアノに目覚める。
と同時に過去に持ち込んだビデオカメラにショパン
本人の演奏を録画し現代に持ち帰る。
それをyou_tubeにupする。

206 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 10:20:03 ID:rHKyJDSs
地味だけど6番も好き。
途中からほの明るくなって
少しチャイコフスキー的な展開。
そして17番のほの暗い前半へ。
芸術的!

207 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 11:44:06 ID:cWhZuhfI
どれも幻想的でキャッチーでとても聞きやすく良い曲だが
1日2〜3曲までだな

208 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 12:53:04 ID:3MOKzo+W
>>206
>途中からほの明るくなって
少しチャイコフスキー的な展開。

あのほの明るい部分が、この曲で唯一ノクターンらしい
箇所だよな。
どうもこの曲は全体的にイメージがつかみにくい・・・

209 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 14:57:35 ID:mH7sCISy
ホロヴィッツのラストレコーディングの中の16,17番は
すばらしいよ。

210 :ギコ踏んじゃった:2007/06/30(土) 23:25:00 ID:LJcIio1J
特に16番すばらしい
真似して弾いてしまう

211 :ギコ踏んじゃった:2007/07/01(日) 23:10:48 ID:NwKRMzvk
16といえば俺はコルトーだな。録音音源2つとも良い。

212 :ギコ踏んじゃった:2007/07/02(月) 13:45:33 ID:6RbODPlj
19番ってうけがいい気がする。


213 :206:2007/07/02(月) 21:13:12 ID:dlmsmaq2
>>206
17番→間違い→訂正→7番


214 :ギコ踏んじゃった:2007/07/02(月) 23:07:10 ID:Ny+q7bQM
19、ベタな感じが何ともよい

215 :ギコ踏んじゃった:2007/07/03(火) 09:35:54 ID:1as3D0hh
最高のウケ狙い

素人相手=2番

多少弾ける人・ショパン好き相手=13番

216 :ギコ踏んじゃった:2007/07/03(火) 13:04:38 ID:ZG0LfmC9
番号だとこんがらがってきたので対応表

Op. 9 ... 1 (b), 2 (Es), 3 (H)
Op.15 ... 4 (F), 5 (Fis), 6 (g)
Op.27 ... 7 (cis), 8 (Des)
Op.32 ... 9 (H), 10 (As)
Op.37 ... 11 (g), 12 (G)
Op.48 ... 13 (c), 14 (fis)
Op.55 ... 15 (f), 16 (Es)
Op.62 ... 17 (H), 18 (E)
遺作 ... Op.72-1 = 19, 20 (cis), 21 (c)

2→5→9→1→20→6→8→21→15→11→17 の順で練習したけど晩年の作品の
ほうが叮嚀さが要求される。

217 :ギコ踏んじゃった:2007/07/03(火) 20:40:15 ID:wV+a482b
1番、2番、遺産
技術的に簡単な準教えてください。

218 :ギコ踏んじゃった:2007/07/03(火) 20:47:34 ID:g+XD3B2W
18番がちっとも上手くならず、日々悩みながら練習したものだ。
すごい時間が掛かった。ピアノに向いてないとすら思った。
どうにか最期までスラスラ、それでも良い演奏とは言い難い。

その後で好きなワルツを初見譜読みしたら・・・あれれれれ?
以前ムズかった曲が所見である程度は弾けた!
練習曲の効果有りだよ、18番。

>>217
人にもよるが
2番→ 1番 → 遺作  だな、私には。

あと19番も聴いた感じよりは弾きやすい。ベタに盛り上がれるし。

219 :ギコ踏んじゃった:2007/07/03(火) 21:34:02 ID:f0XOzKAR
>>218
クラシックが好きというより、どっちかというと
あなたはポップス系のほうが好きそうですね。

220 :ギコ踏んじゃった:2007/07/03(火) 22:01:35 ID:fsTIFr+Y
18番の最初はポップスっぽく聞こえる。

221 :ギコ踏んじゃった:2007/07/04(水) 21:51:39 ID:ZFrikKZU
ショパンエチュードをずっと地道にやっていたら
ピアノやり始めの時は難しく感じて投げてた、7番が超簡単に弾けてワロス

222 :: ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2007/07/05(木) 00:33:15 ID:RlsIBClN
 というオチを考え……
     ∧_∧
    ( ´;ω;)     ∧_∧
    /     \   (    )
.__| |    .| |_ /      ヽ はいはいワロスワロス
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ プッ !     \|   (    )   |     ヽ           \/     ヽ.


223 :ギコ踏んじゃった:2007/07/27(金) 21:22:20 ID:8F2chNGP
エヴァ ポブウォツカ のノクターン20番の中間部分
楽譜にはピアノの指示があるのにカンペキフォルテで弾いてる
かっちょいー

224 :ギコ踏んじゃった:2007/07/31(火) 21:51:05 ID:cWDm2PR/
最近、ドコモのCMでノクターン1番がちょっとだけ流れてるね。

225 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 01:08:27 ID:43H08JGw
ノクターンをコンクールで弾くには何番がよろしいと思いますか?

場違いかもしれませんがかなり困っていたので宜しくお願い致します。

226 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 03:38:29 ID:ynFjHR5i
3番

227 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 08:47:44 ID:P8E2dwLi
5番

228 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 10:42:41 ID:iYsIXb3l
>>225 とりあえず13は外す。

229 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 11:26:12 ID:33nIf07V
単音のタッチで勝負できるなら3 4 
ショパエチュ軽く弾けるなら12(ノクターンで一番技巧的)
歌うわせるなら8(定番)
バッハが得意なら17(トリルで泣かせるのは難しい)
ちょっぴり技巧も見せたいなら 5 18(中間部はエチュードっぽい)
軽目のアマコンクールなら15(簡単だけど実は非常に重要なノクターン)
暗譜できるなら16(対位法だから暗譜が難しい)

こんなもんじゃない?

230 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 21:05:32 ID:43H08JGw

ショパンだけで組むのですが組み合わせも重要ですよね…

231 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 21:12:34 ID:iTlOhKAj
ノクの他は何弾くの?メニュー案みせてw

232 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 21:52:34 ID:43H08JGw
エチュードから何かと
舟歌とボレロをしようかと…

233 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 22:14:12 ID:iTlOhKAj
舟歌メインなら、やっぱり3 5 18番のどれかがバランスいいんじゃないかな?

234 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 22:22:36 ID:43H08JGw

>>233
ありがとうございます!

ちなみにそこにもう少し(八分程度時間余裕あり)足すとすればなにがよろしいでしょうか?
沢山聞いてすみません

235 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 22:24:58 ID:ynFjHR5i
タランテラ

236 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 22:27:22 ID:43H08JGw
タランテラいい曲ですよね。
でも結構難しいので勇気いりますね…

237 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 22:51:35 ID:ynFjHR5i
タランテラは、浜コンで外人ピアニストが何人か弾いてて
凄くいい曲だと思ったよ
難しくて弾けないけど・・・

238 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 23:01:17 ID:43H08JGw
コルトーもお気に入りだったみたいですね!
浜松でいたんですか?
珍しいですよね

239 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 23:31:52 ID:ynFjHR5i
短いんだけどすげー難しい
少し弾いて諦めたよ・・・・
でも舟歌とボレロとエチュードとノクなら
いい組み合わせだと思うな

240 :ギコ踏んじゃった:2007/08/02(木) 23:36:12 ID:43H08JGw
>>239

タランテラ
保留の音があり以外にポリフォニックですよね。

らしっししーどらっらっらしらーそ
ってとこ大好きです。


あとはエチュードを何を弾くかですね…。

241 :ギコ踏んじゃった:2007/08/03(金) 01:45:56 ID:nZxJVFps
注) ここはノクターン総合スレです

242 :ギコ踏んじゃった:2007/08/03(金) 07:02:53 ID:99UU1Qux
12と8が好き。
12は結構難しかった。

243 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 19:05:21 ID:Bj8P3AmE
最近2番をやって、楽譜なぞる分には結構簡単かなぁ〜って思ったんですけど、
次に20番遺作に挑戦するのは無謀ではないですか??

244 :ギコ踏んじゃった:2007/08/10(金) 20:49:46 ID:ORcPcrLz
大丈夫です
是非挑戦してください

245 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 01:43:05 ID:8aIP9WTI
8番とか晩年のノクターンも勿論素晴らしいし、好きなんだけど
何故だか最近3番が一番好き・・・

246 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 01:46:40 ID:rvl33iJT
7・10・14いいね。

247 :セックスレス:2007/08/12(日) 02:01:58 ID:rqLKaZdb
二番と20番しか挽いたことない俺はミーハー(・ω・)/

248 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 02:04:46 ID:rvl33iJT
セックスレス君今日はだいぶ夜更かしなんだね。(・ω・)/

249 :ギコ踏んじゃった:2007/08/12(日) 02:49:27 ID:yvMcXU/X
>>247
12番弾いてみれば?
12はショパンノクターンの中でも難しい方だけど
セックスレスの技巧なら、多分弾けるで


250 :ギコ踏んじゃった:2007/08/14(火) 23:24:53 ID:nsecxOhE
今3番を練習してる。

広範囲のアルペジオをなめらかに
弾くのがなかなかムズイ。

右手も半音がごちゃごちゃしてるし・・・

251 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 17:52:09 ID:mwbt+xuV
簡単順おしえて

252 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 20:20:47 ID:49sLd3+s
作品48というと13番のハ短調が人気ですが
14番、作品48-2の嬰ヘ短調はどうですか?
なんか、最近すごく好きになってよく聴くんですけど。
初見で弾けるくらいシンプルな音楽なんだけど
この曲の難しさって何だと思いますか?


253 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 20:32:45 ID:T82JeYKr
聴かせる音楽的センス
ショパンは自分の演奏会で3回も弾いた、作者自身たぶんお気に入りの曲だし

254 :ギコ踏んじゃった:2007/08/17(金) 22:10:15 ID:n+XJGtO0
14番はナショナルエディション版がいい
遅いので初めは違和感があるが、聴いていく内に・・・

255 :ギコ踏んじゃった:2007/08/18(土) 00:23:52 ID:ZOAt/bHv
ノクターンだから基本的には密度が高くゆっくりのがいい。


256 :ギコ踏んじゃった:2007/08/21(火) 23:35:25 ID:RDQ2CUJl
17番の色ぽさに打たれました!

スケールのカデンツァ(?と言っていいのか?)とその前の部分、
昼間部の盛り上りに向かう部分、
ラストのアラベスクぽい箇所、
限りなく悩ましくセクシーだ・・・あれは大人の色気がないと弾けない

257 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 07:57:05 ID:wGcNCdiC
5番弾けるようになったから8番に挑戦してるけど、
聴く以上に難しい曲だな。
右手と左手があわんw
かなり苦労して1ページだけ(旋律が最初の類似に戻るとこ)
ようやく形にはなったけど
48分連符にたどり着く前に挫折しそうだ・・・

258 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 18:30:51 ID:ZvqxyIdv
二番の12?13?小節目のソシミ ソー と入るところなんですが、装飾音符のソシミは左手と一緒に入るものなのでしょうか。それとも左手が先に入るものなのでしょうか。独学でCD聴いてもよく聞きとれません…。どなたか教えて下さい

259 :ギコ踏んじゃった:2007/08/23(木) 18:52:17 ID:aMiMcL3e
遅め演奏で有名なアファナシエフの14番は涙を誘います。
しっとりと心に寄り添う悲哀な演奏です。

260 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 21:19:14 ID:vM0yZy5m
こんにちは
27-2をいま必死に練習しています。

練習に役に立つ、またお手本となるような、
おすすめのCDがあったら、ぜひ教えてください。

よろしくお願いいたします。

結構真剣に練習しています。


261 :ギコ踏んじゃった:2007/08/27(月) 22:59:50 ID:4EIIF0Cp
>>258
詳しくことはめんどいからいわんけど装飾音は左手の低音のミと
一緒に弾いてもいいよ
ただ左手が先に入るって意味がわからん。てかCD聴きゃわかるだろ

262 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 01:17:49 ID:WqKJBnq2
>>260
楽譜どうりに弾きたいんなら
ダンタイソンがいいかと。

詳しくは習ってる先生に質問してみそ
まさか27−2を練習してるのに独学とは言わないよね?

263 :ギコ踏んじゃった:2007/08/28(火) 01:52:31 ID:gmq75BB+
CD聴いても聞き取れない耳らしいぞ

264 :ギコ踏んじゃった:2007/09/02(日) 22:35:40 ID:++Aws02n
>>262
ご丁寧にご回答いただき、ありがとうございます。
早速CDを聴いてみたいと思います。

現在、独学で練習しています。

アドバイスありがとうございました!


265 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 02:00:35 ID:ihMuGLrb
19が最近好き。
人気ないなー

1、2、20しか弾かんけど。
13はムズムズ

266 :ギコ踏んじゃった:2007/09/08(土) 08:08:40 ID:42JDf5M0
13の再現部の壁から逃げ続けてます。
譜読み、暗譜が超めんどくさい。

それまでの部分は弾きまくってるので結構上手くなってるw
技巧的にはほとんど問題がなくなって表現に凝っている。
淡白になりすぎず臭くなりすぎず、難しいね。

267 :ギコ踏んじゃった:2007/09/10(月) 09:07:27 ID:yAtFMT1M
13は再現部を表現するのが仕事さからw

268 :ギコ踏んじゃった:2007/09/16(日) 21:15:33 ID:Z50LFgqm
こんにちは。260に書込みをさせていただいた者です。
CDのアドバイス、本当にありがとうございました。ipodでいつも聴いて参考に
しています。

引き続きの書込み、失礼いたします。

アドバイスを良かったらお願いします。

ショパン ノクターン第8番 Op.27.No.2 の 全音P44 6〜7小節目
の右手が練習しても思うように上達しません。
克服された方、何か良い練習方法などがありましたら、ぜひ教えてください。
今は、その部分だけ、何度も繰り返して練習中です。

よろしくお願いいたします。


269 :ギコ踏んじゃった:2007/09/27(木) 23:14:39 ID:TC36TuGr
13番の16小節目、最後の16分音符が
ナショナルエディションではHの音になっています。
他の版はGです。
ナショナル・・・は最新の版って事なので今はHが正しいのでしょうか?

270 :ギコ踏んじゃった:2007/09/28(金) 14:06:27 ID:dv0fBVhs
ナショナルエディション版は
色んな版から、エキエルの研究で、彼の思う良い所取りしまくってるから
ショパンが見たら案外怒っても不思議ではない内容だから、どうだろう?
「ショパンはしばしばこの手の間違いをしていた、本当はこうだ!」とかおいおい大丈夫かよ!とか思ってしまう!
スターリング版とか、ショパンが弟子のスターリングの演奏にあった即興アレンジや運指を示しているだけかもしれんしね。

プロでないかぎり、自分の好きな音で弾けばいいよ!
ショパコンは最近はナショナルエディション版らしいが、どんな利権が関わっているのか分かったモンジャねえ。

271 :ギコ踏んじゃった:2007/10/05(金) 20:04:47 ID:DIVrjK9F
19番は二十才の時の作品で協奏曲の試作に作ったもののリサイクル的作品とか
ショパン研究の専門家から評価されてるのは18番

若い頃の作品はショパンらしさがある気がする



272 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 01:10:19 ID:MTWboonp
わかる。
19番は音楽的には、"試作"なんで、まだまだだとか言われてるけど、、
間違いなくショパンのメロディで、泣けてくる。20才くらいの若者であっても、こんな曲をつくれるというのは、ショパンが天才だという証拠。

273 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 02:51:28 ID:CmgUbF5P
14歳であの幻想ソナタを作ったスクリャービンはテラ天才だな。

274 :ギコ踏んじゃった :2007/10/07(日) 20:15:02 ID:HwS8kr/I
若いのにこんな演歌じみた曲作ってたのかショパンは。


275 :ギコ踏んじゃった:2007/10/07(日) 21:35:48 ID:TUP5w56q
若い頃にしかできない曲だと思うけどな

276 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 10:06:35 ID:RbfeMxlJ
2番、9番、20番の簡単順が知りたい

277 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 13:28:46 ID:dAJqdugH
9-20-2 だろ
ほとんど差はない

278 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 19:51:13 ID:YM1FrWs4
殆ど話題に出てこない15番Fminorをこれから練習するんですけど。
そんなにマイナーな曲なんですかね・・・。

279 :ギコ踏んじゃった:2007/10/13(土) 20:07:28 ID:dAJqdugH
15番は全然マイナーじゃない。
音楽的に完成されてるのに技巧的に難しくないので学習用に必ずする曲。

280 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 01:27:48 ID:1v+q6wAC
俺は今まで派手な曲(ショパンのワルツ・ポロネーズ・プレリュード)しか弾いてなかったが、
最近ノクターン聞き出した。

なんだろうね。1年前ノクターンのCD買ったときは「つまらない曲ばかりはいってて買って損した」
って思ってたけど最近聞いてみるとノクターンって結構良い曲だなぁと思うようになった。
この心境の変化は何?ww

ノクターンって難しいのなw表現の仕方が。

281 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 01:52:21 ID:J2anyJlk
>>279
でもコーダはむずいけどなw

282 :ギコ踏んじゃった:2007/10/14(日) 01:58:52 ID:SkTymZlf
簡単だといわれてる9番はけっこう思い入れがある曲。

あの繰り返しのところで一音増えてるところらへん、いいよね。

283 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 00:16:44 ID:g+n9HQXY
9-1は美輪さんが30歳の耽美な自宅で頃弾いてたのが映ってた。

284 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 01:15:47 ID:uP4D2gES
てか、20番の最後らへんに何回かでてくる連符、、難しくね!?つか、速くね!?
テンポどおりに弾かなくてもいいのだろうけど、あんまり遅すぎるのもどうかなって思って…。

285 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 02:40:58 ID:g+n9HQXY
急にあそこで遅くなるのはおかしい汚w

286 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 04:25:33 ID:g+n9HQXY
マジレスすると、指だけでなく、上半身ごと右に移動させると弾きやすい。

287 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 04:33:25 ID:z0f+2Bel
ノクターン9番聞くとなぜかおちんちんしゃぶりたくなる。
なんでだろ…19歳の時弾いてたら急にしゃぶりたくてたまらない気持ちになった
それ以来聞くだけでもダメ。
いつもこの曲聞いたり弾くと濡れてるし><
なんかこの曲あるのかな?

288 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 15:28:52 ID:g+n9HQXY
交響曲1・2に20番のフレーズが使われてるのがおもしろい。

289 :ギコ踏んじゃった:2007/10/17(水) 17:07:24 ID:g+n9HQXY
ごめん協奏曲2だった。

290 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 02:01:39 ID:XrnY4Zuv
協奏曲→20 らしい。 でも20歳前後で書いてるのがすごいね。

291 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 17:27:06 ID:1/bj5H6V
298が気持ち悪いからもう9番やめた。

292 :ギコ踏んじゃった:2007/10/19(金) 17:28:54 ID:1/bj5H6V
気持ち悪いのは287だった。

293 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 07:37:02 ID:CWZErn+q
ワルツ7番が弾ければ13番弾ける?

294 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 08:55:24 ID:XlocMJXK
ちょっとむずかしいと思う。

295 :293:2007/10/22(月) 13:50:33 ID:yzhtE/KE
>>294
ありがとう!
やっぱ難しいか〜
13番って、他のショパンの曲でいったら何と同じくらいの難易度なの?

296 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 14:59:52 ID:PZTPRrwg
>293
バラード3番くらいと同じくらいの難易度に聞こえる。
いや、どっちも弾けんけどw

297 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 15:06:42 ID:r++xH0OM
1 指の均一、独立および機敏性
2 親指の移行、スケール、アルペジオ
3 重音の技法とポリフォニーの奏法
4 指を開く技法
5 手首の技法、和音の奏法
A易しい B少し難しい C難しい D非常に難しい

          1 2 3 4 5
ノクターン13番  - - - D D オクターヴと和音のテクニック

ポロ3番(軍隊) - - C C C 和音のテクニック、確実性、リズムの軽やかさ
同5番      - C - C C  和音のテクニック、確実性、リズムの軽やかさ
同6番(英雄)  C C C D D  和音と手首のテクニック、左手のオクターヴ
同7番(幻想)  - - D C D ポリフォニーの奏法、和音のテクニック
舟歌       C D D C C  ポリフォニーと重音と和音の奏法
バラード1番  C C C D D  完全なテクニック
バラード2番  - - D D D  重音の奏法、手首の柔軟性 
バラード3番  C C C D D  完全なテクニック
バラード4番  C C D D D  ポリフォニーと重音の奏法
幻想曲     C D C C D  完全なテク二ック
即興曲3番   C C D C -  重音の奏法、指の均一性
ソナタ2番1楽  - C D D D 和音と指の拡大のテクニック
ソナタ3番終楽章D C C D D 完全なテクニック
25-4       - - C C D 和音のテクニック、手首の柔軟性
25-9       - - D C D 手首を使ったオクターブ奏法、軽やかさ、明確さ 
25-10       - - D D D オクターブのレガート、手首の耐久力 
3つエチュード3番 - - C C C 和音のテクニック
プレリュード17番 - - C C C 和音のテクニック、指の拡大
by コルトーのピアノメトード
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4111782256/


似たようなテクニックを並べた。
個人的には、プレリュード17番が弾ければ一度挑戦してみたらいいと思う。
たぶんその場合、左手が13番を弾くレベルに達していないと思うが、
同じく左手の跳躍和音がある25-9や、
コルトーのピアノメトードなどでオクターブと和音の専門の練習でもすればいい。

ノクターン13番を弾ければ大体の曲は弾けられるようになると思う。

298 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 15:35:26 ID:yzhtE/KE
>>296-297
詳しくありがとう!
13番ってそんな難しかったんだね
少しナメてかかってました…
まずは前奏曲17番をやってみようかな

299 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 20:47:34 ID:/JoOVCt3
選曲で、7番か14番かで迷っています。
7番は多少の技巧、
14番は表現能力っていうのはだいたいわかったんですが…

どっちが難しいですかね?



300 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:12:11 ID:XlocMJXK
14番。

301 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 21:49:01 ID:/JoOVCt3
>>300
ありがとうございます。

302 :ギコ踏んじゃった:2007/10/22(月) 22:41:11 ID:XlocMJXK
あ、すまん。ワルツと勘違いしてた。ノクターンは、、知りません。すいません。。

303 :ギコ踏んじゃった:2007/10/23(火) 10:05:58 ID:1mRlhyBa
ワルツ14番も好きです。

ある意味ノクターン14番が難しいと思うようになりました。
他の曲との関係上、静・動・静の曲を入れたほうがいいと思い、結局7番を弾くことにしました。



ありがとうございました。
かなり悩んだけど結局最初に、弾きたいと思ってた曲になったなぁ…。

304 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 00:14:56 ID:FyD5ZO0v
ノクターン17番って難しいのかな?
2番と20番の定番しか弾いたことないんだけど、これだと技術的に厳しい?

305 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 00:45:23 ID:R5pC8W9T
13番やってんだけど、暗譜ができない・・。
特に始めの2ページ。
ゆっくりだと次の音が浮かばなくなる。。。
でもあんまり速くすると後半2倍速がきつくなるし

どぉ〜〜すりゃいいんだよぅ〜〜〜〜


306 :303:2007/10/27(土) 02:27:59 ID:ybJ36Ct7
>>305
俺もゆっくりだとなかなか暗譜できない。
俺の場合速く弾いても無理っぽいw

7番の最初覚えるのに何時間もかかった。まだ不完全。中盤になると速くなるから覚えてるけど。

左手の細かい違いが大変('A`)

307 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 02:31:51 ID:ybJ36Ct7
あ、コード進行で覚えたらどうかな。
俺は譜読み大変なときはコード書いて覚えてた。暗譜にも使えるかも。

308 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 12:07:25 ID:ybJ36Ct7
ノクタンは昼間弾く気になれない

309 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 12:46:29 ID:ons0DMg0
俺も日中はノクターン弾かないな

310 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 13:05:48 ID:+0yGYUfc
>>304
中間部の一番美しく盛り上がる所だけ左手が少々難しい。
慣れたらスラスラ動くようになる。
あとは前半と後半の左のアルペジオは単調なので案外覚えやすい。
技巧的にはこんなもんかな。
音楽的に美しくするのは大変。

311 :ギコ踏んじゃった:2007/10/27(土) 19:36:35 ID:X0I7o1Ph
>>308
そんなあなたに12番おすすめ。














三度六度連続で弾きにくいけどねw

312 :ギコ踏んじゃった:2007/11/02(金) 23:03:16 ID:a149/oM3
>305
聴き手は気持が追い込まれれば速く感じるものだと思うんだけど。
弾き方で体感スピードは違うし。前後の速度の相対的関係によっても違うし。

13番は速度より正確さより、大事なものがある。
1回の打鍵で音の高低を移ろわせたり、ペダルの力を借りて響きを幾通りも歌わせたり。
情感がベースになるから、散漫な気持で弾くとひどい演奏になっちゃう。

この13番は、正確な演奏を心がけることは二の次でいいと思うんだけどな。
正直、多少違う音弾いても、響きさえコントロールできれば、よほど外さない限り
格好はつくと思うよ。

313 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 19:38:36 ID:3eIVE9Y8
よくノクターンの入門に使われる15番だが
なにげにコーダが難しい件。
本当に入門曲なのかとW

314 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 21:03:15 ID:nO1Z/RqA
鶴30の後半で、最近習った曲は無言歌集(春、狩、甘い、プレストアジタート)の
私にも弾けそうなノクターンはありますか?まだ無理?

315 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 21:11:24 ID:3ZQlY8Ts
時間かければ全部大丈夫

316 :ギコ踏んじゃった:2007/11/10(土) 22:22:59 ID:Kg3hnc5r
無難に2番は!?

317 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 04:05:14 ID:Y4Mn7YRo
>>313
私も15番練習中ー。簡単かなと油断してたら、弾いてみたら意外に深い。
まさにショパネスクなノクターンだなーと感じ入ってる。

最後の主題の変奏から上に上に上昇してくコーダね。右手の練習が全て
という感じがする。で、いかにもつれずにテンポをあげていくかが勝負かな。

私はあそこより、第二のテーマの入りの左手がもつれる。なんでだ・・。

318 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 18:45:41 ID:Yz3pV1K7
18番弾きたいなー。
まずは楽譜買わないといけない…
2番弾ければ何とかなるよね?

319 :ギコ踏んじゃった:2007/11/11(日) 22:27:21 ID:izyL8ST3
>>318
普通に無理かと・・・。


320 :ギコ踏んじゃった:2007/11/24(土) 23:45:22 ID:IJg83MUb
独学でやってるけど20番が弾きたい。
楽譜見たらパデレフスキー版やレジツキー版はどうだとか
クロンケやらコルトーやらなんやらかんやらあって
それぞれ微妙に譜面が違うみたいだけど、どれで弾いていいか迷って
楽譜を買うまでにもいかない

321 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 00:28:16 ID:zDczGxTV
そのレベルだと先は長いね。

322 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 05:04:10 ID:UbzGd/sI
>>320 5歳児が弾いてたよ。悩む前にさっさと引き始めたまえ

323 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 10:30:41 ID:IYZHWJOg
>>320
つ全音

324 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 12:40:06 ID:KeH63KXa
独学ならコルトー一択!!
ところで、コルトー版って20番乗ってたっけ?

325 :ギコ踏んじゃった:2007/11/25(日) 14:20:14 ID:4KNEvcch
載ってるよ

326 :Pavane:2007/11/26(月) 16:25:51 ID:vt4pdmx3
僕もノクターンが大好きで、精神的に参っていたとき、ずいぶん救われました。
それでピアノも始めて。。。
2番→4番→1番→8番(途中)→13番(途中)とやっています。
いろんなノクターン聴いたけど、ピリスが一番かな(2番以外)、(コンサートでは
ポリーニがよかった、涙が止まらなかった;ブーニンは最悪)。
でもCDのポリーニやティボーテの2番はなんかトリルが変。
2番はかるんじられるみたいだけど、Pachmannのを聞けば、身も心もとろけますよ。
Pachmannはリストの弟子で、ショパンの生演奏も聞いていたんじゃないかなー?
2番は甘美さの表現力に尽きると思います。
1番も甘美さと怪しさの表現力。
曲芸みたいなテクニックのためのものではないと思います。
それから、最近2番の装飾音の派手なのを聞いたんだけど、
これって、National Editionですか?

327 :ギコ踏んじゃった :2007/11/26(月) 20:11:01 ID:rH29lhrl
知ってる。実際に当時ショパンの演奏を聴いた人々が
「ショパン本人の演奏よりいい!」と言ってたのがPachman。


328 :ギコ踏んじゃった:2007/11/26(月) 23:45:44 ID:fNYQYFFV
>>326
録音の残っているピアニストの中でショパンの生演奏を聴いたのは
フランシス・プランテだけ。
あと、パハマンはリストの弟子じゃないだろ。

329 :Pavane:2007/11/27(火) 14:23:19 ID:QBaryRaU
>>328
リストの弟子というのは、不正確で、
リストが彼の演奏を聴いて感銘して、
リストに師事を受けたという伝説が
ある、ということが事実みたい。(by Wikipedia)
でも、「ショパンらしい」演奏をしていた
ということで有名だったらしい。

放送大学で、ショパンの2番の演奏を当時のピアノを使って、
当時のまま再現するというがあったけど、確かに、音符やテクニック、
音色は、今、演奏されている2番とはずいぶん違うものだったけど、
Pachmannのような甘美さや繊細さは全く無くてがっかりした。


330 :高原のぞみ:2007/12/11(火) 21:37:40 ID:Tr/gJ9rn
今度私、発表会で7番を弾こうと思います!
まだ先生にいいよって言われてないけど・・・どうしても弾きたい!!
初めて聴いたときから絶対に弾きたいって思ってて。
表現が難しそうで多分つまんなくなっちゃうかもだけどいいの。
がんばるぞっ!

331 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 00:34:23 ID:AwcPK/pT
ショパン本人のピアノ聴いてみたいけど日本でコンサートしたことないの?
わざわざこんなとこまで来日するわけないかね。
だとしたら欧州中心でコンサートしてるのか?だとしたら聴きに行くしかないのか・・・
何とかして来日してくれればいいのに

332 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 00:55:15 ID:mNgueTjr
(^ω^)…

⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!

333 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 02:04:22 ID:IPjG2mtx
>>331
もしもし、今は2007年ですよ?
時空の狭間を彷徨っておられるのですか?

334 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 10:11:09 ID:lEe8CF17
>>331
フレデリック ショパン 自作自演日本公演がサントリーホールであるとしたら
S席は軽く100万円のプレミアムがつきます

335 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 21:41:18 ID:0zhcQUvG
ショパンが演奏するなら1曲100万出してもいい。

336 :ギコ踏んじゃった:2007/12/13(木) 22:55:49 ID:UvtCJYH9
ノクターン20番弾きたいけどトリルが糞みたいに下手・・・
粒がそろったトリルが弾ける練習方法ある?

337 :ギコ踏んじゃった:2007/12/14(金) 02:42:43 ID:t2kPpZ1O
糞なんて言葉を使う人間に美しい旋律が奏でられるものですか!

338 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 02:05:01 ID:Hd1q50CI
やっぱショパンの基本はトリルよね!! 

339 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 12:23:11 ID:q6MVSFo9
やっぱり脱力だと思う
ペダル踏んでたらほんと軽く触るだけで音は出るし、トリル意識しすぎないでかる〜く

340 :ギコ踏んじゃった:2007/12/16(日) 13:50:24 ID:Hd1q50CI
その「かるーく」指が動かないんでそ??

341 :ギコ踏んじゃった:2007/12/17(月) 21:14:08 ID:OfOGgixN
だめだ〜 2番だけど安易な指使いをしてしまう・・・

342 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 13:22:40 ID:NI5s3dAg
安易なって、トリルの指使い?

343 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 17:32:51 ID:HnWQngDK
>>342 違うよー。左の指。右に釣られて楽な間違ったキーを弾いてしまう。


344 :ギコ踏んじゃった:2007/12/23(日) 22:02:19 ID:JWSBTHW9
間違ったキーを引くのはミスタッチであって間違った指使いではないんジャマイカ?

だめだ〜 2ちゃんだと何も考えずに安易なレスをしてしまう・・・

345 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 14:30:59 ID:3Xqb4git
>>344
「キーを引く」という誤字(誤変換)もあるし、
確かに何も考えていないようだな。

346 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 15:01:06 ID:3h5kLozO
2番難しいよね。
自分的に2番より13番のが簡単だった。技術的にも。
2番は譜読みもややこしかったし、左手がわけわかんなくなってた。

347 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 16:06:55 ID:z6RaSAm+
流れ無視してカキコ。
友人の結婚式(二次会?)で何か弾いてって言われたんだけどさ、
ノクターンの9-1、9-2とかってどうなんかな。
好きな曲で良い、とは言われてはいるが。。。


348 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 16:49:06 ID:3Xqb4git
>>347
二次会でどういう演出を考えているかによるな。
楽しい雰囲気を盛り上げるためのものであれば、
良い選曲とは言えないが、お開き直前に場の雰囲気を
しっとりと、しんみりとさせる狙いであれば良い選曲だ。
二次会の幹事に依頼されたのであれば、幹事に趣意を
事前確認し、結婚する友人に依頼されたのであれば、
9-1は、曲の出だしが先行き不安な印象を与えるので
避けたほうが良い。
また、二次会参加者がピアノ曲に興味があればいいが、
興味のない人にとっては9-1、9-2と演奏されたら長くて
鬱陶しがられる。9-2なら聞いたことのあるフレーズだろうし、
6〜7分間なら集中して黙って聞いてくれるだろう。

349 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 16:56:01 ID:z6RaSAm+
>>348
レスさんきゅー。
やっぱそうだよな。2はともかく、1はないなと俺も思った。
ちなみに依頼者は新郎で、どんな演出なのかは、演奏時間も含めて確認中。

私事ではあるけれど、俺ブランク長いしレパートリーないんだよね。
一番弾いてるのが9-1、9-2。
でもチキンだから、それでもよっぽど弾き込んでかないとまともに指が動かん恐れがw


350 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 21:41:40 ID:vmru/408
結婚式で9−1弾かれて、ドン引き、もの悲しくなってる会場想像してワラタ。

351 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 22:15:58 ID:/We1qPW4
結婚式でプロコ7番のフィナーレ弾いたヤツがいるらしいw
空気を(ry

おめでたい席でもおkなノクターンってあるかな?
9−2が無難?


352 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 22:30:33 ID:eHiy2PVz
>>351
ホ長調のはどう?
62-2だったか。

353 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 22:37:33 ID:qLpCchCl
葬送行進曲でいい

354 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 22:46:41 ID:vmru/408
「別れの曲」

355 :ギコ踏んじゃった:2007/12/24(月) 23:22:56 ID:UWj+2qQU
Op.9-2 でも良いとは思うんだけど、お酒が入って浮き立った席で端正なクラシックを弾いても
よほど上手くないと「いまはそんなの聴かなくてもいいんだけどなぁ…」という雰囲気になりがち。
いくら頑張っても労力の割にあまり報われないものがあるのは事実。

ノクターンなら乾杯後すぐ弾いちゃうか、それでなければ、練習期間の問題もあるけど
サティのジュ・トゥ・ヴとかディズニーもの(アラジンとか)みたいな軽いもの、
ショパンなら明るいワルツの方が合うかも。
簡単な曲でもポピュラーでもいいから、お酒の席にとけこむ曲のほうが受けるんだよね。
連弾も負担が少ない上に和やかムードを演出できるのでおすすめです。

356 :347:2007/12/24(月) 23:31:43 ID:z6RaSAm+
>>355の言うとおり、やっぱ軽いやつ何か探してくるわ。
聞いたことあるのなら1〜2週間でなんとかなるだろうし。

あとは、誰かに歌わせて伴奏に徹した方が面白いかな。。。とか模索してる。


357 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 01:42:27 ID:W2JNUs6S
じゃあ、埋葬行進曲の合唱だな。

358 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 02:02:07 ID:oWZ1U2Ab
火葬行進曲

359 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 02:18:56 ID:SK/NgG5+
>>349
発表会で1弾いて緊張のあまり真ん中部分メロディ飛んだことある。
左だけ弾いてとりあえず止まらず食い下がったw

360 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 02:21:07 ID:SK/NgG5+
発表会というと御幣があるな。
人前で弾いて、だった。

361 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 13:33:51 ID:Ic+ial+Q
ノクターン9ー2と子犬ならどちらが簡単ですか?

362 :ギコ踏んじゃった:2007/12/25(火) 14:19:57 ID:NmFwNoyL
>>362
譜読みは子犬のが簡単だったけど、子犬は練習すればするほど下手くそになっていった・・・
ノクターンは譜読みめんどかったけど、
弾けば弾くほど上達してったなぁ

363 :Pavane:2007/12/26(水) 11:49:35 ID:NkSEpVH0
>>362
その曲に対する愛情があるかどうかじゃないかな。
僕は練習曲3番は何とか弾けるけど、ちまたでだいたい同じくらい難しい
といわれている練習曲12番はぜんぜん弾けませんし、幻想即興曲
も全くだめ。
練習曲3番は、弾ければ死んでもいいと思っていたし、
実際、無謀にも始めたら、その楽譜のペダル使いや指使いに
驚きと発見の連続だった。
とにかくその曲が生きがいになるほど愛していれば、何とか
なるじゃないかと思う。暴言ですが。

364 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 13:17:08 ID:99yCzc1U
店舗遅めの曲やったほうが上達しそう。
速い曲は最初から速く弾きたくなるのであせって却って上達しにくい。

365 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 19:19:51 ID:jayEctnC
ピアノほぼ初心者で9−2初めて一ヶ月未満だけど、半分ぐらいまではなんとか覚えた
けど、最後の早いやつは弾ける気しないよママン…

366 :ギコ踏んじゃった:2007/12/26(水) 21:28:47 ID:6bNOC8c6
だって少なくても3年は見積もる曲だよ^^

僕は15番弾きたいなー。
今18番やってるから終わったら挑戦してみるんだ!

367 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 01:25:11 ID:/Iz5/6S0
18番弾けるぐらいなら
15番は苦労しないだろう

368 :エタンプ公爵夫人:2007/12/27(木) 01:41:22 ID:Wz28nJw2
作品27の2曲に心酔中でございます。演奏はフランソワ。作品10と作品
25のエテュードで度肝を抜かれたのですけれど、フランソワは2曲とも叙情感溢れる美しい音の粒で、
まるで今作曲された音楽のような即興性をも感じ取らせる素晴らしい音楽を
奏でていらっしゃいます。

369 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 01:56:10 ID:N3rUZMzO
9-2簡単とか言ってるのって、初心者版とかでしょ?

370 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 02:06:18 ID:/Iz5/6S0
27-1はポブウォツカ(ナショナルエディション版)かキーシン

371 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 02:15:51 ID:NBglIwMt
>>369
これは初心者版?
http://www2.free-scores.com/PUBLIC/divers/chop_op9_2.pdf

これが上級者版?
http://www2.free-scores.com/PUBLIC/divers/chop_op9_2b.pdf

372 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 02:22:53 ID:/Iz5/6S0
いやたぶん
「ハ長調で弾く」などの、転調だけでなく大幅に楽譜がスカスカ糞アレンジになってるたぐいの版だと思う。

そういうのを立ち見したことあるが、左手の和音が単純なアルペジオなっててワロス
コーダもなし。
小学生低学年初めてのピアノ用。

373 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 02:31:12 ID:NBglIwMt
あ、なるほど。サンクス

374 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 17:40:19 ID:N3rUZMzO
http://www2.free-scores.com/PUBLIC/divers/chop_op9_2b.pdf

その5小節目って、ジャズっぽいと言うか、映画の愛情物語アレンジっぽいねw

これって正式なの??

375 :ギコ踏んじゃった:2007/12/27(木) 20:16:38 ID:/OvN/tmA
>>367
ごめん、15じゃなくて13番の間違い

376 :ギコ踏んじゃった:2007/12/28(金) 00:34:21 ID:TICYD1xo
>>369
練習してみ。すぐ弾けるようになるから

377 :ギコ踏んじゃった:2007/12/28(金) 03:14:20 ID:WQt4JCpc
ノクの13番はショパエチュの10-11と25-8を少し弾き込んでから挑戦すると、
まんなかから先が上手に弾けるよ。

378 :ギコ踏んじゃった:2007/12/28(金) 10:39:14 ID:evzytynh
どれか1曲、と言われれば 18番Op.62-2かなぁ
親しみやすい旋律と和声で初めて聴いたとき
「この曲好き〜♪」と思いました
難しいですけどね…
さらっと弾けたら素敵な、憧れの曲です

379 :ギコ踏んじゃった:2007/12/30(日) 17:56:16 ID:qyYpincU
18番て地味に難しいね、いろいろと

380 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 02:16:57 ID:UarGVwdT
Op.9-2

ロマンティックなメロディが修飾されながら繰り返されるだけで、音楽的にはそれほど深みがありません。
ただ基本になるメロディがあまりにも美しいこと、そして様々な修飾が入るにもかわらず演奏難度が低いのがポイントです。
ツェルニー30番に入ったばかりの人でも十分に弾けます。

上級者向けにさらに華やかな修飾を加えたバージョンも残されています(エキエル版ナショナルエディションやウィーン原典版の楽譜にはオリジナル版と両方掲載されています)。
上級者の方はぜひ華麗バージョンのフレーズを取り入れて、ワンランク上の演奏を楽しんでください。


381 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 10:33:22 ID:2/dtVxHM
9-2素人受けがかなりいい

382 :ギコ踏んじゃった:2007/12/31(月) 11:31:26 ID:Mw+1LPVg
>>380

こぴぺ?

383 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 10:37:55 ID:xGjo5l3b
バレンボイムの夜想曲集を聴いてショパンにハマった者です。
今はルービンシュタインやアシュナケージの演奏が気になってるんですが、
この人達、ショパン弾きとしての評判はどうなんですか?

384 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 10:50:09 ID:xGjo5l3b
すいません、打ち間違えました
アシュナケージ→アシュケナージですね。

385 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 13:41:41 ID:+KAMPAYN
その3人はおススメできないw
楽譜無視しすぎ

ナショナルエディション版を買え!

386 :ギコ踏んじゃった:2008/01/03(木) 20:59:01 ID:xGjo5l3b
そうなんですか?
ルービンシュタインやアシュケナージなんかは、
「スタンダード」だとか「標準的」って評価をよく見るんですが、
あれは聴き専の方の評価なんですかね?

387 :ギコ踏んじゃった:2008/01/04(金) 14:28:23 ID:8PGbtx5+
12番挫折した
12番の練習になるような、短めで弾いてて楽しい曲ない?

388 :ギコ踏んじゃった:2008/01/04(金) 20:15:48 ID:0fnqceRc
版の違いを考察をすればいい演奏になるってわけでもない。
気にしすぎはいくない。
行く先々にあわせて、版を変えりゃいい。
まあ、気にする時期もあるだろうし、習い始めはどれで覚えたらいいの?
って悩むだろうが、自分で取捨選択しなされ。

389 :ギコ踏んじゃった:2008/01/04(金) 20:52:31 ID:OM4HMUpf
>>385  演奏家のオススメは?
バレンボイムよく聴いてたのであれが自分のスタンダードになっていましたので


390 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 00:43:05 ID:/PMgwiDy
>>389
おそらく>>385は偏見が大分入ってると思うよ。
ルービンシュタインをスタンダードな演奏だと考えている人の方が多いんじゃないかと。

391 :ギコ踏んじゃった:2008/01/05(土) 00:46:28 ID:/PMgwiDy
>>390
すまん、なんか文章変だな。
要は、ルービンシュタインをスタンダードじゃないって言うのが、まずおかしいってことね。

392 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 19:21:00 ID:IVMqkdk+
夜想曲で何番が一番簡単ですか?

393 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 20:39:45 ID:1fSERtcF
9番<20番<2番

394 :ギコ踏んじゃった:2008/01/06(日) 23:19:35 ID:60kq5gIQ
2番の次に簡単なのも3曲ほど知りたい

395 :ギコ踏んじゃった:2008/01/07(月) 01:45:05 ID:XAnqZ353
一応


難易度 E=上級 (作曲家 No. 曲目)
ショパン 74 幻想即興曲
ショパン 120 夜想曲op.9No.1
ショパン 135 夜想曲op.9No.2
ショパン 136 夜想曲op.72No.1

難易度 D=中級上 (作曲家 No. 曲目)
ショパン 227 夜想曲嬰ハ短調遺作


396 :ギコ踏んじゃった:2008/01/11(金) 10:47:16 ID:Pd+SF6jD
13番てワルツでいうと何と同じくらいの難しさかな?

397 :ギコ踏んじゃった:2008/01/11(金) 11:08:53 ID:1naSO9Fn
13番の技術的な難しさは「2倍の速さで」以降の連続する分厚い和音の上に
いかにきれいにソプラノを際立たせるか、にあります。
まったく傾向の異なるワルツの難しさと単純に比較することはできませんが
即興曲の2番、3番あたりの難易度と同じくらいと考えて良いかと思います。

398 :ギコ踏んじゃった:2008/01/11(金) 23:45:23 ID:EwM+9Gz+
ワルツとノクターンを比較しようという発想自体が
そもそもの間違いでつねw

やっぱ素人でせうか。
そう、素人以外にこういう発想はあり得ませぬ

399 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 00:28:51 ID:A3mDra0x
じゃあノクターンと即興曲を比較するのはいいの?

400 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 00:39:40 ID:nxlxBxMV
400だったらジェヴィツキと今月中会える!!

401 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 10:42:00 ID:nV1pG8Uh
じゃあノクターンと即興曲を比較するのはいいの?
←別によいというわけではないが、ワルツには比べられる曲がないので
しいてあげると即興曲になった、ということだと思う。

402 :ギコ踏んじゃった:2008/01/12(土) 12:00:07 ID:/vr/v1PO
即興曲の2番はかなりノクターンに近いです

403 :ギコ踏んじゃった:2008/01/13(日) 00:04:24 ID:PVXnacHm
うーん、それをいうならノクの12とか18はエチュードに近いれすw

404 :ギコ踏んじゃった:2008/01/13(日) 09:24:22 ID:T8LhiN/2
13番すげー難しいんだけど…
18番弾けたからって調子に乗ってました

405 :ギコ踏んじゃった:2008/01/16(水) 17:13:28 ID:BRWj3AJX
一応2番が弾ける程度のレベルで8番は可能でしょうか?
頑張って夏の発表会で弾きたいと思ってます。

406 :ギコ踏んじゃった:2008/01/16(水) 21:12:39 ID:Y2fiXv8B
>>405
自分次第。
何でも人に聞かずに自分で考えろカス

407 :ギコ踏んじゃった:2008/01/17(木) 00:54:58 ID:vAY8NbI5
>>405
そういう質問しなきゃわからないならたぶん無理

408 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 12:29:00 ID:XXfCrAL/
13番は比較的簡単に音符をさらえたのに、7番はシンプルなのにできない。
イライラしちゅって集中力が途切れちゃう。
精神を乱されるんだろうな。

409 :ギコ踏んじゃった:2008/01/19(土) 23:00:15 ID:XXfCrAL/
1番、2番はなんだか単調になりがちで難しいわ。
なんだかんだで気持ちが入りにくいの。

410 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 02:06:40 ID:xn0N0xmY
ピアノ習い始めて1年ぐらいの者ですが、最近9−2練習中です。
少し難しいところもあるけど、意外と弾けそう。
こういうの弾けるようになると習ってて楽しいねぇ。

411 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 10:23:22 ID:ADzMNYLM
そうだね、弾けるようになった時は凄いピアノ弾くの楽しかったなぁ…
四六時中ピアノのこと考えてたような記憶があるよ

412 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 12:24:58 ID:lijnogsu
2番は、僕としては表現が簡単なほうだったけど、
1番の表現は難しい。pppを出しにくかったり、ルバートが難しい。。

413 :ギコ踏んじゃった:2008/01/20(日) 18:35:09 ID:uZzmMTTb
そうか?勿論1番も難しいんだが、
2番よりはメリハリが付け易い分、簡単な気がする。
2番は誰でも簡単に弾けるけど、芸術的に弾くのはすごく難しい。
内容が比較的浅く構成も単調なんで、
よっぽど熟練した人でないと他人と差を付けた演奏するのは難しい。

414 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 01:20:25 ID:W1BoaTC5
確かに。
2番で「おぉっ!!!」となる演奏は難しいよな。
でも2番は無難にまとめられる気がする…。

415 :ギコ踏んじゃった:2008/01/21(月) 15:37:27 ID:m1p150K0
自分が満足したらそれでいいって人と
そうじゃない人がいるからねぇ。
後者はどんな曲でも表現が簡単だとは言わないだろうね。
それは聴いて人が決めることだから。

416 :ギコ踏んじゃった:2008/01/22(火) 20:45:27 ID:lq7UDO3a
俺は17番が好きなんだけど17なんてマイナーな曲好きな人いる?

417 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 01:13:33 ID:ZWA04aqe
17番はショパン通に受けいい曲だよね。

418 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 12:02:40 ID:4dbVNqJb
「ショパンは無難に弾いて、ショパンの作った曲自体の美しさを感じるべきじゃないかな?」

って言ってたプロがいたような。。
けどユンディのノクターンとかはこれに通じてるよね。

419 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 17:20:18 ID:t/KQPlG3
無難にするにもセンスがいるショパンの難しさ。

420 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 17:53:39 ID:1Iud9VDL
無難に弾くのも大変。

421 :ギコ踏んじゃった:2008/01/23(水) 18:53:01 ID:rO2YZAky


422 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 14:59:23 ID:/p3rtdYN
「ショパソをネッチョリ弾くのは度素人。」って有名なショパニスとが書いてたけどそうなんですか??


423 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 15:26:51 ID:gycz85g9
個人の好みだからねぇ。
ショパコンではややねっとりが有利。
まずポーランドの客に受けない。
あんまりやり過ぎる人は皆無。
そんなセンスのない人はそもそもピアニストにならない。
ランランでさえショパンは割りと押さえてる。
でもまったく無味乾燥の人はもっといない。
そういう人はそもそもショパンを弾かない。

424 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 17:33:47 ID:/p3rtdYN
やや〜極度 の違いってなんですか??

425 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 18:59:50 ID:5NsUeXG/
テンポルパード、和音を崩す、装飾音の追加。
これの程度じゃないかと予想


426 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 19:18:28 ID:pbl2dpmv
9−2の左手の和音がどうしてももたついて(音を探してしまう)
弾けません。
効果的な練習方法を教えてください。

427 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 19:22:13 ID:X5kCBjAC
気合い


428 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 19:34:31 ID:rmVpVlzj
>>426
頭で考えてるうちはダメかと
繰り返し練習すれば無心で弾いても勝手に手が動く

429 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 20:56:47 ID:plWun9+9
>>426
ただの練習不足。体が覚えるまでそのまま引き続き練習するがよろし。
まぁコツとしてはフレーズごとに100回反復練習とか。

430 :426:2008/01/24(木) 21:05:46 ID:LRBnOkio
>>427>>428>>429
やはし王道に近道なしですか('A`)

431 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 21:12:04 ID:p4UqZMKf
おいらノク2先生に習ったけど、最初の1ヶ月は左手だけしか弾かせてもらえなかったよ?
左手は無意識で弾けるくらいでないと。もちろん右手もトリルなど片手ずつの反復が大事!

432 :ギコ踏んじゃった:2008/01/24(木) 22:32:04 ID:JI8+Ij9j
2番とりあえず弾けた。
2番の次に簡単なのが20番ってあったけど、これホント?
20番弾けたらかなりイイ!

433 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 02:06:12 ID:VJOhCOtR
ホント。。20番は普通に簡単。
難所?っていったら、最後の方の連符をスパーンと弾くことぐらい?
20番はツギハギ感がいなめないし、楽曲的にはあんまり好きじゃないけど。
20番弾けるようになるより、2番綺麗に弾ける方がかなりイイと思う。

434 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 10:50:52 ID:fKxFWSSG
>>431
右手のトリルって最後のやつでしょ?
左手ないから簡単そうでやっぱ難しい。
粒がちゃんと揃ってかつ超速にってのが。
弾けるようになってもあの部分だけは毎日練習。
何回やったっけ?ってなるのが一番の難点。

435 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 11:38:54 ID:VJOhCOtR
>>434
そこはトリルって言わねーよ

436 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 12:34:22 ID:fKxFWSSG
>>435
トリルじゃなくても、あの部分は難しい。

437 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 18:04:16 ID:wBuDolS5
いつも1番聴きながら手マンされてたから最近じゃあ1番聴くと濡れちゃうw

438 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 18:06:53 ID:xRdaCXLb
>>436
両手使え

439 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 19:05:08 ID:0mCw/Shh
きもいから1番弾くのやめた

440 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 19:32:12 ID:XU8LtAKb
>>438
やだよ。余計難しい。

441 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 22:11:47 ID:Ao0vVJSr
ラソ唇ララソ唇ララソ唇ラ

唇使うと楽だぞ。

442 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 23:40:30 ID:GCbHJgYu
2番の最後、私の先生に、2回ずつとか、スタッカートとかリズムを変えて、
難しくして練習すると、できるようになるといわれて、
ひたすら練習したらまあまあきれいに弾けるようになった。

それより数が数えられなくて、そこも「そんなの適当でいいのよ」っていわれたから
結構適当。

それより16小節目の32分音符で降りてくるところが同じテンポで弾けない…
これはチェルニー先生に教わるしかないのか…

443 :ギコ踏んじゃった:2008/01/25(金) 23:48:14 ID:GCbHJgYu
>>433
ホントか!発表会で2番弾くから、それが終わったら20番やってみよう!ありがとう!

ちなみにわたしはあまり話題に上がっていない15番が好き。
あれってちょっとジャズっぽい感じがする。


444 :ギコ踏んじゃった:2008/01/26(土) 11:54:25 ID:q/r+GVHw
おれも2番の最後は数適当
実際プロも結構適当
何も考えずに毎日弾いてたら上手くなったよ
>>442
5-4の指で弾くのムズかしいよね

445 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 14:55:19 ID:QOjfu4j1
今独学で2番弾いているんですが、
最後のほうがあってるか自信ありません。
間違っている所あったらおねがいします。
http://i.pic.to/m7ign

446 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 15:13:12 ID:TzT22ztq
行進の様な独特なリズム+最後の超速にワラタw

447 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 15:21:20 ID:QOjfu4j1
>>446
バカにしないでよー><

448 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 15:36:23 ID:I0BiU72L
>>445
独学?独学でここまでいけんの?とっても上手ですね
ただ淡々と弾いてる印象があるので、
あとはもっと表現力を磨けばいいと思います

449 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 15:57:42 ID:te9rJrKS
そりゃあ独学で英ポロ弾く人間もわんさかいるわけだし

淡々としたリズムはこの際忘れた方が。。
表現っていうか、難しく考えずに、好きなプロのCDとか聴いて真似して弾くようにすればいいと思います
強弱とか速遅とか意識して

450 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 17:55:18 ID:TzT22ztq
>>445 あなた、意外に頑固でしょ?? (ピアノ占い)

451 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 17:58:41 ID:WcQA4kFi
>>447
かわいい。

452 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 18:40:06 ID:wYHySBSW
左手うるさい('A`)

453 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 18:55:49 ID:CBA3oTeN
なんていうかさ、2chに自分の演奏さらすだけでもすごく勇気のいることなのに、
むやみに叩いてるやつはかなりかっこ悪いよ。

454 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 20:23:58 ID:3n5wySVg
そこまで言うならムヤミに晒すのが悪い。
何言われても傷つかないやつでなきゃ晒しちゃいけないと思うよ。
2chでの喧嘩が原因でニュースになってなくても自殺してるやつもいるだろうし。
もし傷つきやすい性格で晒してるんだったら晒すなよ、と注意しておく。

ちなみに自分はサイト開けなかったので聴いてない。

455 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 20:36:25 ID:TzT22ztq
ショパンの本に書いてあったけど、左はあくまでも添え物でなければならないそうだ。

456 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 20:39:17 ID:wYHySBSW
晒す勇気があるなら何言われても耐える根性も持っていただきたい。

>>453
大絶賛すればいい人なのでしょうか?


457 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 22:41:37 ID:1il70VQu
>>445
音は合ってるよ
たぶん、まだ音を読んだだけの状態で、一定のテンポを保ってるがために
senza tempoのとこが急加速になっちゃってるんだと思うけど
もし、ほとんど仕上げ段階というなら楽譜をちゃんと読めてないです
速度に関する指示は初めからつけた方がいいと思うよ

どのレスも「むやみに叩いてる」とは思わないし、妥当な意見だと思う

458 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 22:57:36 ID:QOjfu4j1
>>445です。
いつのまにかいっぱいレスありがとうございます。

音は間違ってないようで一安心しました。
左手これでも小さくしたつもりなんだけど、まだまだみたいですね><
最後はちょっと急加速すぎたかなぁ・・・
自分でもなにがなんだかわかんなく弾いてました><
でも上手っていってくれる人もいて嬉しかったです(*^□^*)
初めて上手っていわれたんで(照
これからみなさんのアドバイスを意識して練習がんばります><
ありがとうございました!

459 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 23:21:36 ID:I0BiU72L
>>458
先生についたら絶対もっと上手くなれると思うよ
独学でこれだけやれる人が来て喜ばない先生はいないだろう

460 :ギコ踏んじゃった:2008/01/27(日) 23:30:54 ID:2tewvbPc
>>458
この前先生に「ひどいリズム音痴」と言われた俺からみると実にうらやましい!
リズム音痴の俺が揺らしたところで音痴には違いないこの事実w
うん、あとは好きな表現のCDを真似するだけだよ。


461 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 21:48:21 ID:4cRJ8K12
私は自分で雰囲気をつけて演奏してみたら、先生に全然ダメと言われました。

「メトロノームで0.1病の狂いもなく弾けるようになってください。
表現はそれでも余裕があったら入れてください」

と言われました。

ショパンって、弾けば弾くほど遠ざかっていくような気がします。

462 :ギコ踏んじゃった:2008/01/28(月) 23:29:46 ID:9LKgyqGQ
>>461
まずは録音して聞くべし

463 :Pavane:2008/01/31(木) 08:02:25 ID:K54CFNQ/
この間、NHKの番組でショパン・ミステリーとか。。。ちょっと
正確な題は忘れたけど、ショパンの指使いやその他の指示が
どうも現代の大ホール用のスタインウェイなどのピアノに合わない
ということを、ワルシャワとかパリとか尋ねてみるという
番組があったんだけど、ショパンの指示は、
プレイエルに最適化されていたということがよくわかった。
プレイエルはハンマーやペダルのメカニズムや全く違っていて、
微妙なニュアンスを再現するのには適しているが、
サロン用なので、せいぜい200人程度の部屋でしか弾けない。
ショパンは、現代の指使い法とは全く違う考え方をしていて
各指にはそれぞれの個性があるので、それを最大限に利用する
という考えで、現代の練習の前提にある全ての指を均一に
パワフルにするというものとはぜんぜん違う。
それから、ペダルのタイミングもプレイエル用に最適化されていた。
だから、チェルニーとかとは、全く違う前提に立っていた。
プレイエルで演奏されたショパンは、まるでオーケストラのような
奥深い音楽になっていたよ。
ノクターン8蕃の最後のパッセージなんか、たぶん、
いろんな旋律が静かにお互い反響しながら舞い狂うじゃないだろうか。
是非、聞いてみたいなあ。
ポロネーズ4番とかバラード4番なんかもそうだろうなあ。



464 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 13:01:04 ID:nMn97L3y
プレイエル用っていうのは初めて知ったなぁ。ありがとう

465 :ギコ踏んじゃった:2008/01/31(木) 14:40:13 ID:CySrkIF9
私もNHKの番組をみたけれど内容はともかく
なんで案内役が仲道郁代なのかしらん
しかも娘まで登場させてw

466 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 20:15:04 ID:VUFdjA8B
ノクターン2番

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2317
DLキー:0000

マルチしてすみません。
色々な方のアドヴァイスが欲しいので、こちらにも貼らせていただきました。
是非アドヴァイスお願いします

467 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 21:55:57 ID:7oh/A5wa
>>466の代理です、466がリンク切れしてますので再アップしました。

ノクターン2番
http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2403
DLキー:0000  (全角の0)

マルチしてすみません。
色々な方のアドヴァイスが欲しいので、こちらにも貼らせていただきました。
是非アドヴァイスお願いします

468 :ギコ踏んじゃった:2008/02/01(金) 23:33:08 ID:T+OcxGxs
嫌い、といういうかあんまり好きじゃないのは
ト短調の2曲かしらね

聴いていても退屈だし弾いていても退屈w

469 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 06:52:13 ID:OAVpPHaq
良いピアニストで聴いてないからとかは?

470 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 13:00:43 ID:Gf2vaheH
>>463
プレイエルで弾いてるコルトーのバラード4。1929年録音。
ttp://ossanloda.fam.cx/up/uploda2/index.html
ossan0081.mp3
DLKeyは、ショパンの半角英語6文字 cho〜

471 :ギコ踏んじゃった:2008/02/02(土) 18:52:42 ID:SuxtOz5U
>>467
どれダウソしたらいいのかわからん

472 :ギコ踏んじゃった:2008/02/03(日) 18:28:12 ID:PkMuKo+h
今ピリスのノクターン聴いてる
初めてショパンのマトモな演奏を聞いたのもピリスのノクターンだった
眠りを誘い込んでくる様な彷漠とした雰囲気が合う
あぁ…このまま睡魔に身を委ねてしまおうか…迷うなぁ…

473 :Pavane:2008/02/04(月) 18:31:56 ID:hj8yoth0
>>470
ありがとう。
僕がもっているコルトーより、奥深い感じで、
いろんな旋律がいろんなところから聞こえてくる
感じで、涙が出てきました。
音楽を聴いて泣いたのは、
NHKのショパン・ミステリー。。。とかいう番組で、
スケルツォ1番の中間部のポーランドのクリスマスキャロルの原曲を
ポーランドのCD屋で聞かせてもらったとき以来です。
(微妙に違う曲だったけど)
もっといろんなのがプレイエル番で是非聞きたいですね。

>>472
僕も2番以外はピリスの夜想曲全集が夜想曲集では一番好きです。
4番のCon Fuocoの部分なんかポリーニより技巧的で
嵐のようにすさまじいし、8番や13番の解釈も他の誰よりも
好きです。

次はルガンスキーかな。
でも、ルガンスキーのは前奏曲集のおまけに、
バラード3、4番とノクターン8、13、17番が
おまけで付いているという、メインが逆になったような
不思議なアルバム。
おまけ目当てでも、一聴の価値ありですよ。






474 :ギコ踏んじゃった:2008/02/05(火) 21:47:35 ID:1pGBSPOA
>>472
ピリスの7番を半分夢の中にいる時に聴いて浮かんだ鮮烈なイメージが忘れられない
夢現つには曲想がよく浮かぶ


475 :ギコ踏んじゃった:2008/02/10(日) 22:17:36 ID:mqs4S6rq
16番の良さを教えてください

476 :ギコ踏んじゃった:2008/02/11(月) 22:38:34 ID:OvWu5vZv
たくさん聞き込むか・・・

一番は自分で弾く!

うわー次から次へと綺麗な旋律が凄い〜と思いながら弾くか
うわー次から次へとどんどん微妙に音が変わっていって頭が付いていかね〜と苦労するか

ともかく
ショパンとピアニストの凄さを感じる1品。

477 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 21:08:54 ID:59kqhGQi
>>475
曲の全体を支配する第一音の素晴らしさ

478 :ギコ踏んじゃった:2008/02/12(火) 21:53:21 ID:DUJjUHmt
暗譜できないよ16番
なんかコツ教えて

479 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 01:47:24 ID:v+5nMB3c
13番が大好きですごく弾きたいんだけど、
2番の次は無謀かな?

480 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 01:58:32 ID:IOdP38J1
無謀も無謀。
今やっても、挫折するか、1年ぐらいかけて聞くに堪えない音を出すかどっちか。


481 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 01:59:56 ID:rrFc2H92
>>479
私は13番は弾いてないんだけど、ノクターンの中でも1、2を争う程難しい曲みたいだねぇ。
あなたは独学で弾いてるのかな?独学だったら好きな曲であれば兆戦してみるのはいいと思うんだけど・・・。
2番をどの程度の仕上げをしたかはわからないんだけど、2番をやっと弾けますぐらいだと結局行き詰まっちゃうと思うのね。
しかも背伸びして無理して弾いちゃうと変な癖がついちゃって戻すのが大変だしさ。
だから兆戦してみてどうしても難しいと感じたら遠回りして数年後にもう1回やってみるっていうやり方が私はいいと思います。

482 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 02:29:27 ID:v+5nMB3c
>>480-481
ありがとうございます。
やっぱまだ無理がありますよね。
ちなみにピアノは習っていて、2番はやっと弾けるレベルです。
はやくこの曲を弾けるようになりたいなぁ〜
あと3年くらいしたら弾けるのかな。。。

483 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 18:56:27 ID:unJgEjNA
>>479
13番はショパンエチュードいくらか弾けるレベルじゃないと無理。
まずは楽譜買ってみろよ。
明らかに2番と違うから

484 :479:2008/02/13(水) 23:38:57 ID:v+5nMB3c
>>483
そうなんですか。。。
まだまだ当分先になりそうですね。
簡単といわれているエチュード(10‐9、25-2)などを弾けるようになれば弾けますか?

485 :ギコ踏んじゃった:2008/02/13(水) 23:53:05 ID:9bxN2MgJ
いや〜、↑ではまだまだ。10ー8、革命くらい弾ければ何とかなるだろうが…。地道に頑張って下さいね。

486 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 01:26:28 ID:bbmkuhDX
13番は、A , B , C(=A') の3つの部分から成るが、C がムヅい。
素人は、A だけ弾いて楽しめばよい。

487 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 01:49:57 ID:hcT7vict
13番…俺もノクターンの中で1番好きだからいつかやってみたい憧れの曲なんだけど、
この曲の難しさって再現部(?)のメロディーを際立たせることにあるんじゃないんですか?
だから革命みたいに指がまわらなくても弾けるようになると思ってたんですけど。
結局メロディーを際立たせるためには小指を強化する、つまり指の独立が必要なんですかね?
たしかに趣味で独学の指のまわらない俺が試しに13番を弾いたら、
メロディーが全く聞こえず、何の曲を弾いてるのかさっぱり分からなかったけど…。



488 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 01:50:37 ID:P7BKIstr
Bのオクターブもそれらしく弾くには体力がいるね
全体的にツェルニー40が弾けたら弾けなくはないとは思うが、あとは仕上がりしだい。

489 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 11:14:03 ID:0UjTiZMh
13番は
Aは技巧的に難しいといえるのは最後の所だけ。でもそこもそんなに難しくはない。
Aは全体的にペダルの使い方が下手だと聞くに堪えなくなる。頑張れ。

B前半のアルペジオは技巧より表現が難しい。手の小さい人は以外に苦労するかも。
B後半の両手オクターブは、4の指をうまく使ってレガート演奏しないと間抜けな音になる。
基礎がんばれ。ここも手の小さい人は苦労するでしょう。
ゆっくりとしか弾けない場合は、ゆっくりなのに歌えているピリスを参考にすると良いと思う。

Cは音が多く譜読みが面倒。右手はAの変奏の重音和音連打で、Aのメロディラインを意識して歌うことが大切。
左手は和音オクターブ連打で跳躍もあり。両手をきちんと弾くのはとても厄介。
そしてクライマックスはクロスリズムが待っている。
近道は、パッセージごとにそのままか、ばらして変奏して、ひたすらくり返し練習しかない。

490 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:38:16 ID:CNSHq3Mk
ショパンの別れの曲とノクターンと革命とベートベンのエリーゼのために
どれが一番難しいのか順番つけてください

491 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:41:01 ID:+ktbLk5v
自分で弾いて確かめろ
あとノクターンは誰の何番のやつのかぐらい書けよ

492 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:42:00 ID:tNnq62B5
ノクターンの何番のこと言ってんのか書けこのバカタレが

493 :ギコ踏んじゃった:2008/02/14(木) 23:42:40 ID:tNnq62B5
かぶったorz

494 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 00:43:02 ID:XThThLmA
>>489
参考になるな〜。ショパンが好きな人って親切な人が多いからありがたいっす!
…と書こうと思ったらちょっと厳しめな方が(苦笑)
まぁまぁ皆さん、温かく迎えましょうよ!
俺みたいに趣味でやってる人間からすればピアノを弾く人が増えるのはうれしいものです。
他の曲が超メジャーなことから、ノクターンは第2番・作品9−2でしょ。
「ピアノ名曲集」とか、この曲が「ノクターン/ショパン作曲」しか書かれてないときがあるから。
>>490さん、俺自身、全部完璧に弾けるわけではないし、一通りさらっただけの感想で申し訳ないですけど、
表現力抜きで単純に技術面だけの難易度は・・・
エリーゼ<ノクターン2番<<<<<<別れの曲<革命
だと思いますよ!あくまで個人的な感想ですけど。

495 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 07:27:25 ID:q6IPIApB
13番、人気ですね。
つい、中間部のオクターブや後半の重音の連続に注意がいきがちだけど
実はこの曲、冒頭の右手の単音の旋律をいかに歌わせるか、が難しいんですね。
加えて左手オクターブのバスとのバランスやペダリング…テンポが遅いだけによけい難しい。

最初の1ページで聴く人の心を掴まなければw

496 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 17:30:36 ID:Z4atziyD
13番は死んだおばあちゃんが一番好きな曲だったなぁ。
60ちょっとまでピアノの先生やってたけど、
どの生徒にも必ず13番を弾かせるって言ってた(途中で辞めた子は除く)
今まで何十人にも13番を教えてきたおばあちゃんに、13番を教わりたかったよ…
おばあちゃんが死んでから13番は弾かずに避けてたけど、
おばあちゃんの楽譜借りて13番弾いてみようかな

497 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 20:32:20 ID:CE4r+vYz
俺が好きなのは1番、4番、13番、16番、18番。
まずは1番から攻略していこう

498 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 21:32:02 ID:h97XhH1O
意外や12番が女性に受けがいいことがわかった。
でも中間部が退屈だと。
そんでもってムズカシだからな。

499 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 21:49:35 ID:XThThLmA
>>496
うぅ…泣いてしまった。
13番絶対弾いてください。おばあちゃんも天国で喜びますよ!
ぅぅ…。

500 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 23:08:41 ID:ZOTKQRlL
私女だけど、16番は女ウケよさそう

501 :ギコ踏んじゃった:2008/02/15(金) 23:59:21 ID:5xD7SRra
>>496
毎月13日はおばあちゃんの日決定。

502 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 01:19:06 ID:3Qw+os3w
>>498
12番好きだなぁ。ノクターンの中で一番好きかも。私は中間部が退屈とは思いませんよ。
ゆっくり船が波に揺られて進んでいる感じが何とも言えません。
確かにあの曲は出だしから右手が三度六度地獄で弾き難いですけどね。

503 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 13:16:11 ID:6Mhfhqlp
後期ノクターンと7番しか好きでなかったけど
最近3番が好きだw

504 :ギコ踏んじゃった:2008/02/16(土) 17:53:14 ID:lwMoWZ8P
12の中間部を退屈に弾くようなレベルでショパンを語る女は腐女子といえよう

505 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 00:28:16 ID:UuXw3gqN
12番が最初に好きになったノクターンでした

506 :ギコ踏んじゃった:2008/02/17(日) 03:11:49 ID:ASOBYrBu
7番が一番好きかなあ 
真夜中に窓から青白い光が入ってくる
最後は夜があける( ´ー`)
そう あの最後の美しい旋律

507 :ギコ踏んじゃった:2008/02/18(月) 20:25:58 ID:cuH/qmAe
12の中間部が全ノクターンの 中でド簡単、いちばん初心者向きだと思う。でもここだけじゃどうにもうけないorz

508 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 09:48:52 ID:gNXHzX6J
10番の特に中間部が好きなんだけど俺みたいな奴珍しいよね?

509 :ギコ踏んじゃった:2008/02/24(日) 10:12:29 ID:+MVJse1X
こぶ平かよ!

510 :ギコ踏んじゃった:2008/02/26(火) 10:33:47 ID:oV/fhCG6
遺作しか弾けない。
でもいい曲だよね。

511 :ギコ踏んじゃった:2008/03/03(月) 21:04:11 ID:BJNZOMKl
ここのスレ的に、このCDはどうよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1903183

512 :ギコ踏んじゃった:2008/03/15(土) 18:20:07 ID:xHblWKVI
今13番やってるんだけど、クロスリズムがどうしても取れない…
指の置き換えもペダルでごまかしてるし、人が聞いたら酷いことになってるんだろうな。
仕上がるのはいつになるのやら

513 :ギコ踏んじゃった:2008/03/17(月) 07:16:03 ID:XH3VNXwG
13番はピアノ歴何年くらいに値するレベル??

514 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 02:59:39 ID:UfIzV/4p
これを言ってはおしまいだが、人にもよるでしょう
物理的に小学生には辛いことは確か
ピアニストになる/目指すぐらいのレベルなら15歳ぐらいで弾くんだろうなあ

515 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 03:04:13 ID:UfIzV/4p
5〜6歳で習い始めて・・・
10年弱と言った所か

細かい所の完成度・表現力を抜きにして
素人が聴くと プロのCDとあまり変わらない ぐらいの音を鳴らすだけなら、数年で可能

516 :ギコ踏んじゃった:2008/03/18(火) 19:34:27 ID:+/GlPVu6
手の大きさも関係すると思う。

517 :ギコ踏んじゃった:2008/03/21(金) 23:07:27 ID:kOS6zG+P
13番は楽譜も見たことないけど、手が小さいと苦労するのかぁ・・・。。


518 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 04:10:13 ID:UNO418Gu
A 速度遅いし、ここは簡単
B中間部 少し広いアルペジオ 両手オクターブ 覚えやすいし技巧的には正直全然難しくはない
A' Aよりも速く 重音和音連打 上声部を歌わせる 左手プチ跳躍 クロスリズム オワタ

519 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 04:19:15 ID:UNO418Gu
ここは簡単といっても

ショパンはこと最初の4小節の演奏となるとーこれほど簡単に見えるのにー
どれほど口うるさく、神経を尖らせていたことであろう!
(弟子から見たショパンより)
とのことなので表現力に要注意!

520 :ギコ踏んじゃった:2008/03/22(土) 22:13:36 ID:UrzyjMIh
あー、なんかわかる。
私なんかが言うのははなはだおこがましいが、
ノクターンop.9-2に弾くとき、最初の4小節に凄く神経使う

521 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 19:45:22 ID:4ib0hwUA
>>518
譜面ヅラは簡単そうだけど
上級者になるほどAの部分が
いちばん難しく感じると思う。

>>495に同意。

522 :ギコ踏んじゃった:2008/03/23(日) 20:49:25 ID:FfWWEXnM
op.9-1弾いてるんだけど、右手の11連符、22連符が綺麗に入ってくれない…
薔薇にはやっぱり棘があるのか、素敵な曲だと思って弾いてみたら…厄介だなあ

ポリーニさん、上手すぎ

523 :ギコ踏んじゃった:2008/03/25(火) 14:01:01 ID:DAvKspc/
いや、ショパンは全部棘だらけだから

524 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 22:55:22 ID:3i9dVDhR

85 :ぱすた( ゚ー^)v ◆PasTAsY/V. :2008/03/29(土) 16:43:18 ID:I6on1yTZ
こんなとこで中州スレをみるとは思わなかったわ


86 : ◆svNakaSu3s :2008/03/29(土) 18:20:33 ID:jTgzAjgF
まさかこの板にぱすたが居るとはw


525 :ギコ踏んじゃった:2008/03/29(土) 23:58:28 ID:pmv/Be9K
僕もいま9-1やってる。。
もうそこはひたすら弾くのみだね!!なにより最後ちかくの20連符が難しい…。最初はひどかったけど、やっていけば何とかなっちゃったよ。(なんとかなってないのかもしれないけれど。)
中間部のpppをだすのも難しく感じたな…。

526 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 00:35:48 ID:c+pGr0Hx
2番終わった所なんだけど、今のレベルで
1番か7番弾けるかな?

527 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 01:19:43 ID:/MCoJU88
2番の次に1番やったよ!!
難易度の上がりぐあいがちょうどよい気がする。
7はシラね。

528 :ギコ踏んじゃった:2008/03/30(日) 12:23:13 ID:1t+MfafZ
7はABA’形式のAは一見左手の譜読みがめんどくさそう&難しそうだが、全然そうでもない
Bの初めは音の割にはとても簡単、そしてこの曲のハイライトは左手がそこそこ難しいし、右手和音もリズムを保つのが難しい
しかし嫌らしさがないのでそういう意味では難しくない
B後半はスピードを上げないと腑抜けになるので注意 速度をだそうとするとここはちょびっと嫌らしい
B最後のベートーベン的なとこは簡単 表現は細かい指示に注意
A’はAが弾けたら問題ない

技巧的には、素直な難しさで、ややこしい!うぜえ!的なところがなく、そういう意味で難しくないと漢字易い。
8のが遥かにややこしく難しい。

表現にこだわったらノクターンは全て難しく、それは7も一緒。

529 :ギコ踏んじゃった:2008/03/31(月) 00:20:14 ID:F2SYqFWz
>>527-528
詳しくありがとうです。
じゃあ1番→7番ってやってみようかな。

530 :ギコ踏んじゃった:2008/04/02(水) 23:59:34 ID:7te6q6v8
3番が一番好きです。少数派なのかな?

531 :ギコ踏んじゃった:2008/04/03(木) 07:57:36 ID:Yc+atiUT
俺も好き
1番ではないけど
作品9の中では一番好き
というか作品9〜37の中では一番好きかもしれない

532 :ギコ踏んじゃった:2008/04/05(土) 18:57:56 ID:oLi35gCt
半年くらい前からのんびり独学で弾いてる19番
もう少しで仕上がりそう 

もしかしてレベル的に一番弾きやすかったのかしら?19番
20番はなぜか途中で投げ出しちゃったのに
いつか13番弾きたいな…

533 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 17:06:28 ID:5IjMYhNn
来週の発表会で1、7、8、9、13番やっちゃいます
去年は幻ポロ、バラ1やっちゃいました

534 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 17:23:32 ID:mg7jTU1f
14番、人気ないなあ、話題にすらならない。
中間部は「舟歌?」って感じで主題(A部分)とは合わないなあと思うけど、
主題(A)の旋律にはひきつけられる。

あと3番(9-3)はどう?
自分には死ぬまでがんばってもバラードは無理なので、ノク3番をバラ2番の代わりだと思ってるw

535 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 17:48:07 ID:Y93nWNnp
14番といえばショパン本人がコンサートのレパートリーにしていた曲だね

536 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 17:49:22 ID:Y93nWNnp
バラード2番はどちらかといえばノクターン4番15-1じゃないの?

537 :ギコ踏んじゃった:2008/04/06(日) 19:47:26 ID:Fe0JsIn4
3番は夜って感じがしていい。内容が濃いのは曲は17だと思うけど。
個人的に13番は駄作。

538 :ギコ踏んじゃった:2008/04/18(金) 21:02:11 ID:4PJvQLun
17番は俺も好き。特に後半が神がかってる

539 :ギコ踏んじゃった:2008/04/19(土) 14:55:39 ID:znoezcz/
4番かな

540 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 11:30:13 ID:CXhJ+VV1
遺作の20番が好き。
35連符が好きだ

541 :ギコ踏んじゃった:2008/04/20(日) 22:23:43 ID:xKgZQQmZ
13番で速くひくやつって大杉。
難しい曲だからって勘違いしないでくれよって感じだ、
ピリスでも遅く感じないよ。

542 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 13:58:28 ID:ptPHEm0H
ショパンで最高の連符って何連符ですか??

543 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 14:26:10 ID:USFz/FB+
35

544 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 20:08:39 ID:25uOzOWb
8番に40連符ぐらいのがあったよ。。たしか。

545 :ギコ踏んじゃった:2008/04/22(火) 21:15:03 ID:USFz/FB+
>>544
確認したら48だった

546 :ギコ踏んじゃった:2008/04/23(水) 01:37:04 ID:mlWX1tOr
おぉ、サンキュ。
それが最高かな!?

547 :ギコ踏んじゃった:2008/04/23(水) 18:38:26 ID:YBAbV9vK
ノクターン第8番、大好きです♪

548 :ギコ踏んじゃった:2008/04/24(木) 01:13:49 ID:tBfb2hi/
最近8番の良さを痛感。
ポリーニさんのおかげです!!

549 :ろろろ:2008/04/26(土) 14:28:03 ID:3gusupk+
俺op72-1がすきだー

550 :ギコ踏んじゃった:2008/04/28(月) 17:13:34 ID:rGrO5hYO
>>548
ポリーニさんの8番の演奏はちょっと早くて好きじゃないな。。


551 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 00:25:40 ID:3e6UmMVC
ノクターンで一番簡単な曲って何ですか?

552 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 03:04:43 ID:IvhPYEU/
2番

553 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 08:43:44 ID:tYD76wnZ
>>551
20番(遺作)のLento con gran espressione

554 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 10:32:56 ID:+y55OGRR
>>553
それは情感たっぷりに弾くとダメだね〜〜〜〜〜。ダサくなる。

555 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 13:56:36 ID:dzl1oDIc
ノクターンで一番難しい曲ってn(ry

556 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 16:51:01 ID:8wK4sWho
13番録音してみたので、良かったら聴いてみてください。
http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_5723.mp3
pass:chopin
一生懸命練習したけど、これが俺の限界っぽいorz
終盤派手にミスってるけど許してくれwww

557 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 17:50:35 ID:GJFGhtAF
>>556
聴きました。すごくうまいと思います
ミスもそんなに気にならなかったなあ

558 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 22:49:06 ID:XE5MfAMB
みんなはどのピアニストのノクが好き?

559 :ギコ踏んじゃった:2008/04/29(火) 23:22:52 ID:ww3OxYhQ
自分はアシュケナージは好きじゃない(特にベートーベンのソナタは許せん)が、ショパンのノクターン集は一生ものの宝物。
というか、このノクターンを「最もスタンダードな演奏」と思ってる。
その他ではランランがかなりいいい、特にYouTubeで聞いた8番は最高。


560 :556:2008/04/30(水) 00:01:27 ID:8wK4sWho
>>557
ありがとう。ちょっと自信がわいたよ
みんなも完成度低くてもいいからうpしようぜ

561 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 00:50:35 ID:LOwlUeSt
>>554 そんなことないじょー!!激怒ww

562 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 01:55:50 ID:7XjZmZw6
>>559
ランランのノク、探したけど見つからなかったORZ
貼ってもらえると嬉しいです・・!!

563 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 07:55:56 ID:0+aE3QSj
ルービンシュタインのが好きだ

564 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 08:32:46 ID:2lkp+ucA
>>558
ChopinはRubinsteinから聴き始めたから他のピアニストの演奏はほとんど聴いたことがない
例外はこれ
tp://www.amazon.co.jp/dp/B0009VI4X0/

565 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 09:34:00 ID:WQ/n8Dzw
今更だが、9ー2の難しいバージョンって>>371の下のやつでいいのか?
印刷して弾いてみたけど言うほど難しくなかったぞ?
録音して聴いた印象も、普通のやつの方が個人的にはあっさりしてて好みだった。

566 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 14:08:19 ID:LOwlUeSt


 ふ〜ん

567 :ギコ踏んじゃった:2008/04/30(水) 14:42:06 ID:Jo+ki5Cl
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ちんこまんこチンコマンコオナニーチョンキチガイ掃き溜め肥溜め穀潰し糞虫野郎ほら吹き
(  人____) ニート乞食基地外氏ねブスデブかたわ低脳中卒レイプアナルおっぱいホモ同和部落ひきこもり
|ミ/  ー◎-◎-)ちんぽおめこゲロげろ帰れ精神病めくらつんぼゴキブリ蛆虫自慰 くたばれ消えろ失せろ潰れろ
(6     (_ _) )間抜けドジびっこウンコうんこつまんね下衆野郎犯罪者前科者エロ痴漢強姦魔盗撮魔工夫
| ∴ ノ  3 ノヒッキー精子ザーメン膣フェラチオ金の亡者ルンペンごろつきヤクザボケSEXパイズリ逝ってよし
(__/\_____ノ 援助交際売国奴奴隷売女貧乏人寄生虫荒らしコロヌコロスダニパンパン雲助回線切れ
 / (   ||      || 腐女子おたくオタクキモイきもい乳首ちくびきちがい狂人思考停止殺す亀頭ペニス
[]__| | ↑     ヽ ブサイクぶさいく白痴ニート無職低学歴逝け邪魔者除け者厨房DQN射精害虫包茎ジジイ
|[] |__|_to_you___)鬼畜米英いじめられっこ嫌われ者独り者アメ公シナ人気違いきちがい市ね士ね戦犯
 \_(__)三三三[□]三)チンチンオメコオッパイ自殺しろ馬鹿あほストーカーボッコヤリマンクンニロリコン売春婦
  /(_)\::::::::::::::::::::::::/巨乳貧乳池沼知的障害者身体障害者ヴァギナ頃す殺すゴミ豚カス変態不細工単細胞
 小野塚美雪|::::::::/:::::::/ババアチュプホームレス日雇い田舎もんジャップ三国人ニガー詩ね師ね視ね土人たわけ
 (_____):::::/:::::::/ くろんぼクロンボチンポチンボバカアホ死ねキモヲタクズ童貞セックスえたひにんうそつき
(___[]_[]ポンコツトンチキガラクタくたばれマヌケごみかす最低下劣下等種族劣等種族クレージー浮浪者
         。ρ。下衆野郎腐れ外道極悪非道ウジ虫害虫ガン細胞ウィルスばい菌疫病神病原体汚染源ハゲ
インチキ電波社会の敵デタラメ廃棄物ファックファッキンサノバビッチシットガッデム落伍者ならず者クソガキ
鬼っ子異端者妄想邪宗恥垢陰毛白ブタ野郎誇大妄想狂汚物無能畜生けだものケダモノ欠陥人間獄門さらし首
シデムシろくでなし便所コオロギ詐欺師ペテン師痴呆奇人変人危険分子大便小便残忍残酷冷酷非情薄情者
ふてぶてしい腐ってる狂ってる頭おかしい禿便所の落

568 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 00:34:25 ID:Ew4S9myo
>>564
見れなかったけど、ありがとう!!

569 :ギコ踏んじゃった:2008/05/04(日) 21:58:40 ID:gtbOMkGj
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3180428

この後半の遺作って、大げさすぎじゃない??

570 :ギコ踏んじゃった:2008/05/05(月) 12:05:14 ID:/qMDJbcJ
神演奏だと思う8番を誰か貼ってください。おねがいします!!

571 :ギコ踏んじゃった:2008/05/07(水) 01:24:44 ID:IW+3KzhF
>>570
神演奏かどうか知らんが、>>559の言ってるランランのはこれかな?
http://www.youtube.com/watch?v=e0d1l91tGbI

572 :ギコ踏んじゃった:2008/05/10(土) 06:02:55 ID:ScZYvFgP
>>571
上手いんだけど、映像なしで聴きたいねw

573 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 01:53:46 ID:nE1VVcmI
>>571
ありがとう!すごく上手い!!

574 :ギコ踏んじゃった:2008/05/11(日) 22:29:14 ID:TYU2Wuet
>>572
肌きれいだねw手の甲も驚くほどつるんつるん。

575 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 19:28:33 ID:UHJ0PBlT
5番好きな人すくない?

576 :ギコ踏んじゃった:2008/05/14(水) 19:30:08 ID:mBr6YPuo
いや、結構多いかと

577 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 18:38:16 ID:buxr7mZ2
ツィメ以外で5番のいい演奏あったら貼ってもらえませんか?
おねがいします。

578 :ギコ踏んじゃった:2008/05/16(金) 22:35:12 ID:2R9Ib9Lh
Bolet - Chopin Nocturne Op. 15 No. 2
http://jp.youtube.com/watch?v=FEyPCqPnpA8&fmt=18

579 :ギコ踏んじゃった:2008/05/18(日) 00:01:32 ID:ieAhhZTB
>>578
サンクス!

580 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 22:33:56 ID:rSf7wo7W
ノクターン1〜20番全部弾くコンサートありますよ!!

581 :ギコ踏んじゃった:2008/05/28(水) 22:45:13 ID:UVWbKd/0
疲れて寝そう

582 :ギコ踏んじゃった:2008/05/29(木) 12:32:03 ID:caQQ6GLz
レアな3番や6番をライブで聞きたいなw

583 :ギコ踏んじゃった:2008/06/07(土) 19:09:36 ID:q7mrnxvX
18番やりだして2日目だけど
駄目だ中間部とそのちょと手前の数小節が難しいwwwww

584 :ギコ踏んじゃった:2008/06/27(金) 10:12:32 ID:jN/KxzM0
ttp://eplus.jp/sys/web/s/chopin/index.html
楽しみだ^^

585 :ピアノ好き:2008/07/04(金) 19:01:15 ID:OViohps9
1、2、5、6、8、9、11、14、15、19、21番弾きました。
他はもう弾けなさそうなのばかりです。。。
10、12、16、17あたり弾きたいけど、弾けないんだろうなぁ。
ノクターンの中では8、16、17が好きです。

586 :ギコ踏んじゃった:2008/07/05(土) 23:52:23 ID:EtuAwft0
>>569
3分35秒くらいからだな。あの弾き方はよくない。
もっとおさえんと

587 :ギコ踏んじゃった:2008/07/13(日) 01:26:08 ID:yo6eQUNK
http://jp.youtube.com/watch?v=Zmb5fzEpTcs
夜想曲16番を弾くポゴたん

588 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 21:14:19 ID:mf+U3XRD
2番の23小節の異形をまじで知りたい
どこ見れば書いてあんだちくしょー
だれか知ってる人おらん?

589 :ギコ踏んじゃった:2008/08/10(日) 22:03:32 ID:Y55YbKml
ウィーン原典版を買え

590 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 00:20:36 ID:a4vmLwAn
ヘンレ版には2番と4,5番のvariationがついてるけど、これもショパンが書いたのかな?
どれもなんてこと無い曲だと思うんだけど、特に思い入れでもあったのかな。

591 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 19:43:08 ID:TUbUVjy1
>>589
レスありがたいが23小節の異形はなかったよ残念

>>590
ヘンレ版バリエーション書いてあるんだ
見てこよう

592 :ギコ踏んじゃった:2008/08/12(火) 21:04:10 ID:a4vmLwAn
版によっちゃあ弾きやすい遺作が入ってなかったりするからな。
ヘンレ版なら21番まで入ってるし。

593 :ギコ踏んじゃった:2008/08/13(水) 05:27:19 ID:kY48o8Cp
ヘンレ版は値段が高いのが難点

594 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 23:13:15 ID:Q+RGe/nj
20番がいいね。
協奏曲第2番を張り合わせた感じでおもしろい。
1楽章出てきたと思ったら突然何の脈絡もなく3楽章の旋律が
出てきたりと。

595 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 23:15:48 ID:/oDj8r7I
>>594
転調すると二度おいしいw

596 :ギコ踏んじゃった:2008/08/24(日) 23:54:24 ID:Euj7RyJj
俺は4番と13番が好きです。大人になってピアノ初めて三年だけど将来弾けるようになるかなぁ

597 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 15:27:50 ID:YpFLaNne
>>583
18番の真ん中はもろにエチュードですから。そのつもりで弾けばいいかと。

598 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 18:37:30 ID:xB+EDTf6
>>571のランランいいねぇ。>>554のレスを覆す演奏だ。
ただし目をつぶって聴かなければならない。

599 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:12:58 ID:FCS9jra9
多分15-1の複音楽は指の押さえ方的に原典版はばっちり超絶技巧だけど、(連弾なら大丈夫)
どうしても5本を独立させるのって難しいしね。
ショパンのノクターン集って9-2とか以外は弦のメロディー+結構幅の大きいアルペジオをあわせているような曲が多いから、アルペジオに慣れたら綺麗だよ。
だけどどうしても弦の響きはピアノと違うから、どんなに表情つけても譜面で指示されている音楽構造にしては、ピアノでは美しくないよね。弾いててヴァイオリンを一本もってきたくなるよ。

600 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:15:09 ID:FCS9jra9
あと少し和声が崩れたアルペジオに近いんだ、
ピアノが美しい映画音楽(久石譲とか)や美し目のポップス(今のじゃなくて結構初期の)に響きが近いかもしれない。

601 :ギコ踏んじゃった:2008/08/25(月) 22:16:56 ID:FCS9jra9
マスネのタイスの瞑想曲みたいにピアノ+ヴァイオリンで甘美に演奏したいよね。

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