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最も過大評価されているバンド Part 2

1 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 22:25:18 ID:NwtMqxE0
客観的視点から、バンド名とその理由を挙げてください。

2 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 22:48:34 ID:BB30shtk
レディへ

3 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 23:13:51 ID:QitfutEe
たてんな


4 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 23:20:12 ID:n5CilyEA
おめでとう、Part2

じじぃとガキとボケナスと
喧嘩を思う存分やってくれ

俺は傍観者に徹するぜっ


5 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 23:46:19 ID:JfDvKFeu
このスレでもメロディ命の団塊ビー親父が大暴れの予感

6 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 23:48:39 ID:8TBfp2h0
ビートルズはそんなにメロ重視とは思えないんですけど。

7 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 23:51:32 ID:XDe9jwz7
>>4
傍観者に徹するわりに書き込むの早っ!w

この手のスレは主観と主観がぶつかりあうから面白いんじゃないか?
だいたい客観的視点があったら、こんな不毛なスレに書き込まないってw
だから反論理由で「それは主観」と言うのは禁止にしよう。それを言ったら何も言えなくなるもんな

ということで俺も傍観者に徹するぜっ 。大いに楽しませてくれ

8 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 23:57:23 ID:d6EdiIAC
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208182656/

9 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 23:57:37 ID:wfCwPalq
レッド・ゼッペリンだお(`ω´ )

10 :ベストヒット名無しさん:2008/04/14(月) 23:59:36 ID:1S2c87bh
ビートルズ。演奏が下手なのに・・・。

11 :ベストヒット名無しさん:2008/04/15(火) 00:11:39 ID:dfHYHz7W
ストンズのメインstから黒青までの4作なんですが…

「日本人が理解出来る良さなんかないだろ?」
「この4作を傑作と主張するやつはホラ吹きだわな。」

確かに!

12 :ベストヒット名無しさん:2008/04/15(火) 07:22:39 ID:5Lou1aMa
ベガーズ
レット
ステッキー
メイン
山羊
ロックンロール
黒青

人気があるのは上の4枚ではないかい
日本人の自分がどの程度理解してるか分からんが個人的にはミック・テイラーのいた頃のストーンズが一番好きだな

13 :ベストヒット名無しさん:2008/04/15(火) 08:03:11 ID:3chupWdq
山羊は糞です
こんな寝ぼけたアルバムを無理して聴くよりVOODOO~や新作の方がずっといい

14 :ベストヒット名無しさん:2008/04/15(火) 20:44:29 ID:dfHYHz7W
ストンーズ聴くよりサバス聴いていた方が運転にも良い。
特に3枚め。

15 :ベストヒット名無しさん:2008/04/16(水) 00:01:56 ID:6kUHJWOS
ビーオタは団塊世代のおっさんばかりじゃないと思うぞ!
むしろここでオタぶりを発揮してるのは20〜40代の後追い世代だろ。
偏った層(年齢や趣向)にしか支持されないのがまさしくここでいう過大評価なんじゃないのか?

16 :ベストヒット名無しさん:2008/04/16(水) 00:43:22 ID:1W0wykCO
演奏は下手だし音質は悪いしでビーはゴミ屑
甘ったるい糖尿病音楽など聴く価値なし

17 :ベストヒット名無しさん:2008/04/16(水) 10:22:53 ID:6kUHJWOS
↑おまえの書き込みっていつもアホ丸出しだねwww

18 :ベストヒット名無しさん:2008/04/16(水) 20:47:02 ID:qfOWrvKZ
サバスの愛され方はビートルズをも越えたのではないかな?
現役だしなあ。

19 :ベストヒット名無しさん:2008/04/16(水) 22:00:29 ID:FIPrjtJp
>18
誰も興味が無いから評価すらしないよ
過疎スレに帰って自演で保守ageでもしてろや

【ブラック】BLACK SABBATH Vol.3【サバス】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1202024929/

20 :ベストヒット名無しさん:2008/04/17(木) 06:25:10 ID:f4YXMx0/
>>17
無職乙www


演奏は下手だし音質は悪いしでビーはゴミ屑
甘ったるい糖尿病音楽など聴く価値なし

21 :ベストヒット名無しさん:2008/04/17(木) 21:24:50 ID:fb1zEXo6
イエスってどこが良いんだ?
ロンリーハーツ以外の良さがさっぱりわからん
誰か俺に分かりやすく教えてくれ

22 :ベストヒット名無しさん:2008/04/17(木) 22:34:14 ID:TWrrBaaa
>>11>>13>>16>>21
ニワカ乙
無理して洋楽聴かないでXでも聴いて一緒に失神してろ

23 :ベストヒット名無しさん:2008/04/17(木) 23:20:39 ID:U2fsnDeh
>>21
それが入ってる90125なら
It's Can Happenがなんでダメだか説明してくれ


24 :ベストヒット名無しさん:2008/04/17(木) 23:26:55 ID:KzVcCR/w
>>21 おまえはイエスを聴かんでええから。

25 :ベストヒット名無しさん:2008/04/17(木) 23:34:58 ID:p5p0H6kQ
イエスサ〜!

26 :ベストヒット名無しさん:2008/04/18(金) 08:51:48 ID:OpsDlyjj
>>19
「日本では」って付け加えて

27 :ベストヒット名無しさん:2008/04/18(金) 19:07:52 ID:0o+iZAFX
多分レノンとボナムはサバスやエアロみたく、一度挫折したバンドの気持ちは分からないだろうな。
ポールやペイジ&プラントは、逆にサバスとエアロを羨ましがっているのだろう。
世代を越えて、しかも未だに現役としてアイドルとされているのは素晴らしいことだ。

28 :ベストヒット名無しさん:2008/04/18(金) 21:07:05 ID:dn2WeRgn
まだやってるんだ・・・
呆れたw

29 :ベストヒット名無しさん:2008/04/18(金) 22:08:01 ID:1sVq5qn6
ビートルズって、
多分同時代に人にとっては革命的な何かがあったんだろう
十年ばかし遅れてきた世代にとっては
時代の先駆者としてではなく、横一線の視点でみるから、
確かにいい曲多いけど騒ぐほどでもないんじゃ…と思ってしまう


30 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 02:23:05 ID:qXCwO6OR
すべてのギターサウンドはサバスに通ず。
ロックの基本かな?
ジミヘンにはフォロワーが居ないから残念。

31 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 06:16:40 ID:/nLKcsCP
いるじゃん、ヨッチャンが

32 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 07:15:54 ID:5NHTdkGb
>>29
正しい認識だな
実際騒いでるのは一部のキチガイヲタだけだし

33 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 14:44:12 ID:q/QAhwCt
そんなにビートルズが憎いか?
ここまでひねくれるオマエの人生になにがあったんだか・・・

34 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 15:30:50 ID:BWoNWhHf
ブルーススプリングスティーンの良さもわからん
歌詞がいいのだろうか?

35 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 16:19:21 ID:5NHTdkGb
ビートルズの4人には何の罪もない
問題は大した才能もないこの4人をまるで天才であるかの如く祭り上げた>>33のような大馬鹿者どもだ
自覚のない>>33のようなバカほど始末の悪いものはない

36 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 16:21:37 ID:5NHTdkGb
それでもビートルズはまだこうして議題に上るだけマシだ
スプリングスティーンとかマイケルとか論外のミュージシャンも多い
奴らはそもそも語られることすらないw

37 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 18:06:11 ID:/Gu0nxOY
超過大評価
ジミ・ヘンドリックス&エクスペリアンス
評価>>>>>>>>>>実績、影響力
>>29>>32と同じ事がジミヘンにも言える
今時ジミヘンを聴いて喜んでるのは極々一部のキモヲタとニワカの厨房だけ

38 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 18:23:29 ID:9OvC5i5K
ここでジミヘン否定してる人いるけど、そんなに過大評価かな?
自分はそうは思わない。

39 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 18:41:41 ID:rWMXWX2V
>>37
負け犬乙
前スレで涙目で逃走したくせに懲りん奴だw

40 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 18:50:36 ID:rWMXWX2V
>>38
粘着が始まる悪感。スルーしようぜ

41 :ベストヒット名無しさん:2008/04/19(土) 22:40:53 ID:kmZA2M4Z
まー正直言って
ビートルズの「ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード」より
チューリップの「青春の影」の方が好きだよ

42 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 00:42:25 ID:WlItOYuy
エアロはちゃんと復活できて良かったよなあ。
やっぱり長く現役で居られるバンドが偉いんだよ。

43 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 10:20:20 ID:29Sk9s2K
プリンスってゲイ以外好きな人いるの?

44 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 11:48:00 ID:x6vzg3Zq
ビー板まであるからな。過大評価されてる証拠だろ。

45 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 12:09:36 ID:GlvAelYT
ビーヲタってどこにでも現れるからウザイよな
隔離板で馴れ合ってればいいのに

46 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 12:32:17 ID:yIzKq2F0
知り合いにポール・マッカトニーが物凄いテクニックを持ったベーシストだと主張してる香具師がいるな
悪い奴ではないんだけど、根本的に音楽のことが分かってない気がするw

47 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 13:21:00 ID:gildeU6L
ビーオタはそういう盲目的な人が多いね。
ビートルズ以外のバンドやら歌手をあんまり知らない、視野が狭い。

48 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 13:52:51 ID:LApX++zG
やっぱりビーだな
課題評価すぎる
sgtなんて凡作だし

49 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 13:53:42 ID:LApX++zG
課題×
過大○

50 :ホワイトアルバムさん:2008/04/20(日) 14:23:26 ID:jS4GXhvT
ジョンのギターにはカルロス・サンタナも敵わないと本気で思ってるのがビーヲタw

51 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 16:10:05 ID:j6vj6Aih
>>43
ローリング・ストーン誌「史上最も過小評価されているギタリスト25人」プリンスが1位に
1. Prince
2. Kurt Cobain
3. Neil Young
4. George Harrison
5. Ace Frehley
6. Mike McCready
7. Lindsey Buckingham
8. Mick Taylor
9. Nels Cline
10. Johnny Greenwood
11. Tom Verlaine
12. Carrie Brownstein
13. Mick Jones
14. Robert Fripp
15. Johnny Marr
16. John Frusciante
17. Izzy Stradlin
18. Daniel Johns
19. Vernon Reid
20. Robbie Robertson
21. Mick Ronson
22. Billy Corgan
23. Elliott Smith
24. Eddie Hazel
25. Phil Keaggy

52 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 20:22:19 ID:NFvZIBv5
ポールマッカートニーのベースは
メロディと全然違うフレーズを弾きながら歌う所とか
他のメンバーの名曲なのに必要以上に自己主張して弾く所が面白いんではないか
上手い下手とはまた違う凄さでは

53 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 20:48:28 ID:axBXWh3i
>>52
「メロディと全然違うフレーズを弾きながら歌う」のを凄いと言うならジョン・ウェットンやスティングの方がずっと上だろ
「他のメンバーの名曲なのに必要以上に自己主張して弾く」のを面白いと思うのはビートルズファンだけだ
ポールが取り立てて下手だとは思わんが、あんたみたいに必要以上に持ち上げる奴がいるから叩かれるんだよ
いいかげん気付けや

54 :ベストヒット名無しさん:2008/04/20(日) 21:47:18 ID:B3ZLwgW5
>>51
二位はないな。
八位は禿同

55 :ベストヒット名無しさん:2008/04/21(月) 11:06:52 ID:79QIpGtF
アンチ・ビーって興奮すると精神病まるだしだな

56 :ベストヒット名無しさん:2008/04/21(月) 20:32:08 ID:TVGudsHd
>>55
ハロワ行けよ、カス

57 :ベストヒット名無しさん:2008/04/22(火) 18:47:36 ID:mEHtOhtD
>>51
13位のMick Jonesって誰よ?
クラッシュかな。フォリナーのは地味だし。

58 :ベストヒット名無しさん:2008/04/22(火) 18:49:22 ID:mEHtOhtD
>>51
カーズのエリオット・イーストンなんかはどうよ

59 :ベストヒット名無しさん:2008/04/22(火) 20:44:55 ID:6sJhFMXh
>>51 過小評価ギタリスト25人補足
1. Prince プリンス
2. Kurt Cobain カート・コバーン(ニルヴァーナ)
3. Neil Young ニール・ヤング                         
4. George Harrison ジョージ・ハリスン
5. Ace Frehley エース・フレーリー(キッス)
6. Mike McCready マイク・マクレディ
7. Lindsey Buckingham リンジー・バッキンガム
8. Mick Taylor ミック・テイラー
9. Nels Cline ネルス・クライン
10. Johnny Greenwood ジョニー・グリーンウッド(レディオヘッド)       
11. Tom Verlaine トム・ヴァーレイン(テレヴィジョン)
12. Carrie Brownstein キャリー・ブラウンスタイン(スリーター・キニー)
13. Mick Jones ミック・ジョーンズ(クラッシュ)
14. Robert Fripp ロバート・フリップ(キング・クリムゾン)
15. Johnny Marr ジョニー・マー(ザ・スミス、モデストマウス)
16. John Frusciante ジョン・フルシアンテ(レッド・ホット・チリ・ペッパーズ)
17. Izzy Stradlin イジー・ストラドリン(ガンズ・アンド・ローゼズ)
18. Daniel Johns ダニエル・ジョンズ
19. Vernon Reid ヴァーノン・リード
20. Robbie Robertson ロビー・ロバートソン(ザ・バンド)
21. Mick Ronson ミック・ロンソン
22. Billy Corgan ビリー・コーガン(スマッシング・パンプキンズ)
23. Elliott Smith エリオット・スミス
24. Eddie Hazel エディ・ヘイゼル
25. Phil Keaggy フィル・キーギー
面白そうな投票だったので他からコピペしてきただけ。ギタリストの事は実はよくわからん
でもPrinceのライブはいいよ。ジェフ・ベックも絶賛してるみたいだし

60 :ベストヒット名無しさん:2008/04/22(火) 20:47:30 ID:6sJhFMXh
ついでに
ローリング・ストーン「史上最も偉大なギタリスト100人」2003年
「偉大なギタリスト」投票25位まで
1.Jimi Hendrix
2.Duane Allman of the Allman Brothers Band
3.B.B. King
4.Eric Clapton
5.Robert Johnson
6.Chuck Berry
7.Stevie Ray Vaughan
8.Ry Cooder
9.Jimmy Page of Led Zeppelin
10.Keith Richards of the Rolling Stones
11.Kirk Hammett of Metallica
12.Kurt Cobain of Nirvana
13.Jerry Garcia of the Grateful Dead
14.Jeff Beck
15.Carlos Santana
16.Johnny Ramone of the Ramones
17.Jack White of the White Stripes
18.John Frusciante of the Red Hot Chili Peppers
19.Richard Thompson
20.James Burton
21.George Harrison
22.Mike Bloomfield
23.Warren Haynes
24.The Edge of U2
25.Freddy King
あと「偉大なギタリスト」でリッチー・ブラックモアが55位、エドワード・ヴァンヘイレンが70位、
ランディ・ローズが85位、トニー・アイオミが86位、ゲイリー・ムーアに至ってはランク外だったとさ



61 :ベストヒット名無しさん:2008/04/22(火) 22:55:12 ID:32lYybh8
私は楽器が弾けません。
しかし例えばポリス(アンディサマーズ)のロクサーヌ。
スタジオアルバムや81年の来日ライブのチャッチャッチャッチャッ… もいいけれど。
ライブエイドのスティングの甘いギターは素晴らしい響き。
いい演奏を聴いたら、偉大な人に思ってしまうよ。
そんでいいよね。

62 :ベストヒット名無しさん:2008/04/22(火) 23:07:28 ID:xg21V/4w
アンディーは嫌いじゃないけどギターの腕はかなり微妙だな
まあ大して評価されてないから妥当じゃね?
スティングは人気ほどの評価を受けてるのか知らんが、正直好きになれないタイプの奴だな
ベースはそこそこ上手いとは思うが

63 :ベストヒット名無しさん:2008/04/22(火) 23:29:23 ID:O4EeK/in
ジョージのランクはやっぱ過大評価というかビートルズ票なんかなと思う。
仮にベーシスト評でポールが1〜3位くらいにいても見方によりゃ無くわないかなと思うが。(不特定多数の票には絶対ビートルズ票はあるからな)
これはビートルズを否定してるんじゃなく、身の伴っている部分は多少の枝葉が付いても評価に値するって事。

64 :ベストヒット名無しさん:2008/04/22(火) 23:36:12 ID:NHHYgJgR
ピート・タウンジェントがどちらにも入ってない・・・
俺的には過小評価のほうにブライアン・セッツァーを入れたい

偉大なギタリスト16位にジョーイってw

65 :ベストヒット名無しさん:2008/04/23(水) 00:00:51 ID:T4GJDoo9
まあ、偉大だろ。

66 :ベストヒット名無しさん:2008/04/23(水) 11:29:35 ID:9RDEW8AH
偉大の方のランキングはプログレ勢全滅だなw
ホールズワースとか上手いと思ってたんだが

ってスレタイからかなり逸れてるな

67 :ベストヒット名無しさん:2008/04/23(水) 14:59:16 ID:p4uBSuHn
ジャックホワイトがそんな上位に入ってるんだ・・・

68 :ベストヒット名無しさん:2008/04/23(水) 20:29:58 ID:fkUckEvg
ピート・タウンゼントは偉大な方で50位
史上偉大なギタリスト100位まで
「The 100 Greatest Guitarists of All Time 」
http://www.rollingstone.com/news/story/5937559/the_100_greatest_guitarists_of_all_time/

69 :ベストヒット名無しさん:2008/04/23(水) 20:41:47 ID:KtDedTme
この手のランキングは偏りすぎだな

70 :ベストヒット名無しさん:2008/04/23(水) 20:52:20 ID:HYd33gkU
ジョーン・ジェットよりアンガス・ヤングが下とか…

71 :ベストヒット名無しさん:2008/04/23(水) 22:01:22 ID:FfP/RqIJ
5位のロバート・ジョンソンを偉大なミュージシャンではなくギタリスト枠に入れるのなら
プレスリー、レノン、ディランも上位に来てもよいと、矛盾だらけ
でも、ゆとり世代はこんなランキングを鵜呑みにするんだよな

72 :ベストヒット名無しさん:2008/04/23(水) 22:20:59 ID:myyz9zzJ
>>71


73 :ベストヒット名無しさん:2008/04/24(木) 00:53:07 ID:tiKScZ3T
何か恥ずかしい奴がいるなw

74 :ベストヒット名無しさん:2008/04/24(木) 19:09:27 ID:YCkUgNlL
>>68のランク
カート・コバーンてギタリストか?
ギターヒーロー然としたスラッシュがランク外だったり、
ウォーレン・ヘイズ>ディッキー・ベッツだったりして興味深い

75 :ベストヒット名無しさん:2008/04/24(木) 19:56:47 ID:y5qKiPXk
最大の過大評価はビートルズで結論出てるだろ

76 :ベストヒット名無しさん:2008/04/24(木) 21:11:39 ID:GTQHXP3z
ただビートルズより評価されるべきアーティストがいないのも結論が出てる訳で、更に2位以下とビートルズに余りにも功績に差がありすぎるのもビートルズを押し上げる原因。

77 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 08:52:13 ID:qUU/006x
2位以下とそんなに差があるの?
「功績」の一言で逃げるのはやめた方がいいな。
頭悪そうでw

78 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 12:14:08 ID:GjkQjW3L
↑じゃあどんな表現が適当なのかも指摘せず上から目線な君は頭いいと思ってんの?www

79 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 15:19:49 ID:icQLHnLf
またビーオタか

80 :>>76:2008/04/25(金) 16:32:12 ID:80lQz4/N
どんだけ差があるのか?
功績 とは何なのか?
言ったお前が具体的に語れよ。
人に頼ってんなよバカw

81 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 20:35:29 ID:/dif3n+y
ビートルズ
ストーンズ
ツェッペリン
ピンク・フロイド
ジミヘン&エクスペリアンス
ブラック・サバス

上記のバンドの実質を100点満点で採点すると、それぞれ何点が妥当な点数と思っているのかな?
差が大きい小さいとか言ってる人は簡単に採点出来ると思う
対象バンドは知名度があれば他のバンドでもよいよ

82 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 20:59:22 ID:k0Ttz+3o
>>81
ジミヘン&エクスペリアンスw

あなた>>37ですよね
あなたも一人前に過大評価とか言ってるんだから
まず、あなたが採点してみたら?

採点したところで何の意味も面白味もないと思いますけど
私は聴いたことないバンドが複数ありますので採点は辞退します

83 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 22:18:27 ID:/dif3n+y
>>82
IDがコロコロ変わるのは今まで自演でビートルズ叩きをしてきた事を自白してるのかな?

84 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 22:33:15 ID:/dif3n+y
>>77.>>79.>>80.>>82

日曜日も必死でビー叩きしてたけど
GWも予定ないから2chでずっとビー叩きかい?

85 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 22:35:58 ID:k0Ttz+3o
質問に何も答えず苦し紛れの自演認定w
恥ずかしい人ですね

>>82のどこを解釈すれば私がアンチビーになるんでしょうか?
あなたのジミヘン&エクスペリアンス叩きのほうがずっと陰湿だと思うのですがw

86 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 22:43:31 ID:MOcPzpAx
>>84
必死なのはビーヲタなお前だろ?www
日曜に叩いてたのは俺だよ、カス!
無論全部俺ってわけじゃねぇが

今時ビーみたいな恥ずかしい音楽聴いてんじゃねーよw
どこまでも恥ずかしいオッサンだな
演奏能力ゼロのカス音楽聴いてるような糖尿病患者はすっこんでな!

87 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 22:48:00 ID:k0Ttz+3o
>>84
そういうことです

追い詰められたらすぐ自演認定するあなたとは議論ができません
一生ROMっていてください


88 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 22:49:12 ID:k0Ttz+3o
そいうことていうのは自演じゃなかったということです

89 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 22:55:11 ID:MOcPzpAx
ビーヲタのオッサンはどこまで頭悪いんだよwww
過去にも何度か筋違いな自演認定してたよな
お前は 馬 鹿 なんだからここに来んな、カス!
ビーなんてどうしようもないゴミ屑音楽なんだよ!
いい加減気付けや

90 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 22:58:15 ID:MOcPzpAx
>>89はもちろん基地外の>>84に対してだからな

91 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 23:25:30 ID:/dif3n+y
>>86
少し弄れば自演を自白したよwwww

GWも頑張れよ!

92 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 23:28:42 ID:OokNkkB+
ずうとるび

93 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 23:39:36 ID:MOcPzpAx
>>91
お前は想像を絶する馬鹿だなwww
GWも楽しませてくれよ!

94 :79:2008/04/25(金) 23:43:36 ID:icQLHnLf
自演じゃないんだけど
ビーオタのこういう態度が気にいらないな
やっぱり頭の固い親父が多いんだろうね

95 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 23:46:54 ID:OokNkkB+
びじーふぉー

96 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 23:47:05 ID:k0Ttz+3o
>>91
哀れ

97 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 23:47:57 ID:MOcPzpAx
>>94
ID:/dif3n+yは本物のウルトラ馬鹿だから説明しても無駄
こいつは過去にも何度も同じ過ちを繰り返してる
進歩がないという点でビーヲタの鏡とでも言うべき存在だw

98 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 23:53:56 ID:OokNkkB+
びー、びー、びーず?

99 :ベストヒット名無しさん:2008/04/25(金) 23:58:26 ID:7IdvXY1l
ID:/dif3n+y
恥ずかしいからやめて。君のせいで価値が下がる

100 :ベストヒット名無しさん:2008/04/28(月) 09:11:27 ID:LWhrDqlr
ザッパ


101 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 00:29:43 ID:b+Icn51P
サバスを挙げてみたんだけど、何で誰も批判してくれないんだ?
知らない、とか、誰?とかは、なしだよな。
だって90年代のリユニオンほか、の熱さは普通シカトできないし、シカトすることこそ、60&70年代しか分からない爺ってことになる訳だから。
もっとも評価されて然るべきなのは、60年代末で逝ったビートルズ、70年代末で終わったゼプリン、80年代末でアチョったミリバニリでなく、挫折しながらも時代に迎合せずに、逆に時代からリスペクトされたサバスだということに、いい加減気付きたまえよ。
もちろんエアロ、ボンジョビ、バンヘイレンも大したもんだけどね。

102 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 00:46:46 ID:AY8nhF8e
サバス?
誰?









つぅかマイナーすぎ
それにここは評価されて然るべきバンドをあげるスレではない
最も過大評価されているバンドをあげるスレだ
マイナーなバンド出してもスルーされるのがオチ

103 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 00:51:42 ID:5M2NGsRA
>101
サバスは日本で不思議なほど人気無いからねえ。
欧米では当然凄まじい人気らしいが。

ポリスがちょっと話題にあがっているけど、俺はスティングの歌声に全然魅力を感じないので、
これっていうメロディが無いとちっともいい曲に聴こえん。

104 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 02:19:22 ID:P8m0vk1u
>>102
釣りにしてもタチが悪い

105 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 03:11:50 ID:nVMifPbH
ブラックサバス知ってるよ。




ポルポのスタンドだろ?

106 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 11:55:58 ID:QPlpuYEu
スティングやU2のボノはミュージシャンとしての才能にとどまらず、
政治的主張や社会的な貢献をしてる点も評価されている。
U2が今まで獲得したグラミー賞の受賞歴22部門はさすが
ボノは貧困撲滅などの活動で3度もノーベル平和賞の候補になっていたんだね

107 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 14:52:01 ID:FXAqVTPY
グラミー賞の受賞歴は、楽曲の品質と必ずしも比例しない。
そんなもの有り難がっているのは、
自身の貧困な音楽趣味を物語っているようなものw

108 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 19:59:03 ID:K1eQ0X0z
>>89
氏ねや

109 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 20:36:33 ID:yM493fNR
>>105
てめーは俺を怒らせた

110 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 22:02:11 ID:q2bMh2E8
>>107
こいつはゼップ具体的スレでも煽り専門だな
前スレの主観的客観的の馬鹿だろ

689:ベストヒット名無しさん :2008/04/29(火) 18:37:31 ID:FXAqVTPY [sage]
別にいいんじゃねえか。
くだらん突っ込みを入れる奴の面も見たいなw

111 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 22:15:50 ID:hBFbPwQ1
ねぇねぇ鯖酢って美味いの?

112 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 22:37:24 ID:FXAqVTPY
>>110

ぶぶぶ
休日なのに、ご苦労さんなことだwww

113 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 22:42:13 ID:1DMiM9BA
>>108
ゴミ屑信者乙www

114 :ベストヒット名無しさん:2008/04/29(火) 22:52:53 ID:b+Icn51P
やっぱり死んだらダメなんだよ。
伝説ぽく語られるだけじゃポールもペイジも儲からないしなあ。
1とかリマスタの瞬間風速は高かったから、やっぱりスゴいっちゃスゴい。
しかし今でも全員が現役で、ニューアルバムを待ち望まれているサバスやエアロの立ち位置には嫉妬してるかな?
ポールだのザ・ファームだのの新譜なんか誰も待ってないし。
じゃ、ジョニーブレードでも聴いてくっから。
じゃあの。

115 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 00:04:23 ID:6xA96jo4
ニルヴァーナ
ひとつのヒット曲とカート・コバーンの自殺がすべて。
音楽的にも特に革新的だった訳でもない。

116 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 01:00:51 ID:sMKgsn73
世界のバンドを将棋に例えたらどんな感じ?
洋楽初心者の俺がにわか採点すると

王将 ビートルズ
金将 ツェッペリン ローリングストーンズ
銀賞 クイーン ディープ・パープル
桂馬 イーグルス ピンクフロイド
香車 U2  ザ・フー
歩  エアロスミス ボンジョヴィ AC/DC カーペンターズ パールジャム
   メタリカ B’z

にわかだから許して

117 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 01:03:32 ID:ZeI+QYPn
もっとうまく釣れ

118 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 06:27:29 ID:NV6rGul4
>>116
もっとガンバリま賞

119 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 06:46:44 ID:mwwOxT2I
>>110
お前、前スレでフルボッコされたジミヘン嫌いか?
あれは惨めだったなwww

120 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 06:56:49 ID:CJCNUTIu
>>116
修正版

王将 ZEP
飛車 ジミヘン UK クリムゾン
角  パープル VDGG ジェネシス
金将 ストーンズ ビートルズ レディヘ D・ボウイ プレスリー アバ カーペンターズ
銀賞 クリーム ポリス ロキシー・ミュージック エイジア ブロンディー バドカン クリフ&シャドウズ
桂馬 イーグルス CCR ピストルズ ザ・バンド エアロスミス CS&N レインボウ ドゥービー・ブラザーズ
香車 フー クイーン トト キンクス イエス プリンス ELP Van Halen AC/DC スティーヴィー・ワンダー
歩   ピンクフロイド Nirvana The Doors ガンズ デュラン・デュラン KISS

121 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 09:36:34 ID:f0tD+pJ4
基準が分からない

122 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 20:13:45 ID:8VT7VI0b
フォロワーの多さで言えば、やっぱりサバスが第一人者だねえ。
まあオジー自体がビートルズファンだったのも事実だけど。
サバスの3枚めにはネ申が宿っているからなあ。
ゼプリンのUは神が居たかも知れないが、プレゼンスは平凡だよ。
A面1曲めにインパクトがあれば、あとは流してオッケーという、いわゆる80年代メタルのフォーマットを創った「実績」は認めてあげよw

123 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 20:58:58 ID:d9pmCNru
うーん‥つまり一曲目以外価値のないサバスは過大評価ってこと?

124 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 21:56:30 ID:8VT7VI0b
おっ!
サバスは70年代の化石でしたので、A面トップのみ、な皆さんではありませんでした。
彼らはAB面の1とラストに強い曲を持ってあました。
オジーはソロになってもこの傾向を守り続けたと思います。
逆にゼプリンは最強のA1流し、リメインズを持っていますね。
売れると分かっているから好き勝手にやった、ゼプリンの5〜7なんか、誠意が見えませんね。
その後やはりテキトーに8枚めを出したゼプリンに、いきなりボナムの氏。
いい加減な仕事の先には、過酷な終末が待っていたとは言い過ぎか?
解散後にコーダというT、U以来の傑作が世に出たのは皮肉です。

ただし1980のジョンの氏と言えば … ボナムで間違いないです。

で私は何を言いたかったのでしょう?

125 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 22:03:00 ID:d9pmCNru
うーん‥たぶん書き込むスレを間違えてるんだと思う

126 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 22:21:34 ID:5GfSpR9O
ビーヲタの次はサバス厨か・・・

127 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 22:21:50 ID:ZeI+QYPn
>>124
あたまだいじょうぶですか?

128 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 23:06:49 ID:BnjgGF0+
世界中での知名度で言ったら
だんぜん  ビートルズ  >>  サバス  だろ

129 :ベストヒット名無しさん:2008/04/30(水) 23:57:55 ID:8VT7VI0b
知名度はビートルズだね。
しかし解散したくないのに1人の脱退希望に振り回されてしまった、他のメムバーがキムドクでしょうがないよ。
日本でもスピードというポップグループが、同様の分解という悲惨な末路を辿ったのは記憶に新しいですね。
やはり島袋ポール島袋がサイテーだったね。
頑張れジョージ!

130 :ベストヒット名無しさん:2008/05/01(木) 01:04:14 ID:0PopBL+X
>>129
あたまだいじょうぶですか?

131 :ベストヒット名無しさん:2008/05/02(金) 01:08:51 ID:kxJfVfqI
>129
このスレでスピードを例に出せるお前が素敵だ。

132 :ベストヒット名無しさん:2008/05/02(金) 02:09:35 ID:QtXHE8Lz
ホントに素敵だw

133 :ベストヒット名無しさん:2008/05/12(月) 20:50:41 ID:jbO3MaSB
【音楽】史上最もウザいポップ・スターは? 1位はポール・マッカートニー

元ビートルズのポール・マッカートニーが、“史上最もウザいポップ・スター”という、
まったく嬉しくない読者投票のトップに輝いてしまった。
 マッカートニーの後に続いたのは、「ユア・ビューティフル」のジェイムス・ブラント、
「スマイル」のリリー・アレン、そして「エンジェル」のロビー・ウィリアムス。
 この結果を出したMusicmagpie.comの経営者は、「ミュージシャンは、本当に短い
時間でウザがられる対象になる。マッカートニーの離婚劇や、2本指を立てて平和を
祈る仕草、それにスーツにトレーナーを合わせるようなファッション・センスが、
悪評の理由になっているようです」と話した。大御所も形無しです。
 トップ10は以下の通り。

1位:ポール・マッカートニー
2位:ジェイムス・ブラント
3位:リリー・アレン
4位:ロビー・ウィリアムス
5位:エイミー・ワインハウス
6位:ボノ
7位:クリフ・リチャード
8位:ピート・ドハーティ
9位:ジョス・ストーン
10位:クレイグ・デイヴィド

ソース:TSUTAYA online
http://lx03.www.tsutaya.co.jp/tol/news/index.pl?c=entertain&c2=music&artid=4866

134 :ベストヒット名無しさん:2008/05/12(月) 22:01:49 ID:6rl0Vq05
>>133
↑凄いとアンチが湧くw


記事の海外の人のcomments:コメント:
You're all full of crap!!! Don't pay any attention to them,
Paul. You are the coolest musician on the planet...now and forever.
We love you!!!
あなた全員は、たわごとでいっぱいです!!!いかなる彼らに注意を払いもしないでください、
ポール。あなたは、惑星で最も冷静な音楽家です...今、そして、長い時間。
我々は、あなたを愛しています!!!

comments:コメント:
BS! I don't believe it. They must have gone out of their way to find only imbeciles to
take this poll. Paul McCartney is one of the coolest artists to ever walk the face of
the earth. He turned his struggles around and became the wealthiest musician of our time.
I love Sir Paul,and he even composes classical music! He should be respected.
BS!私は、それを信じていません。彼らは、愚か者だけがこの世論調査をとるとわかる努力を
したにちがいありません。ポールマッカートニーは、これまでに地上を歩く最も冷静なアーティスト
のうちの1人です。彼は彼の闘いの向きを変えて、我々の時間で最も裕福な音楽家になりました。
私は、彼が組み立てさえする Paul,and卿を愛していますクラシック音楽!
彼は尊敬されなければなりません。

comments:コメント:
there is a strange feeling that the poll was conducted by pilly
mill$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ guess that relates to being conducted by imbeciles.
世論調査が愚か者によって実行されることに関するものであるpillyな
mill$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$推測によって実施されたという変な感覚があります。



まあ、ポールの1位は有名税だな  



135 :ベストヒット名無しさん:2008/05/12(月) 23:14:54 ID:egxy/Ayf
またビーオタかw

136 :ベストヒット名無しさん:2008/05/13(火) 00:10:43 ID:MngQFFLh
なんせ 牧さんが名前を拝借したくらい有名なんだもんな。
合掌。

137 :ベストヒット名無しさん:2008/05/18(日) 16:48:05 ID:swcovioX
ビートルズの4人は単体じゃ糞だと思う。
やっぱり4人そろってなきゃ神にならないな。

138 :ベストヒット名無しさん:2008/05/19(月) 21:41:16 ID:rf2OThtS
凡人が神様たちにそういうこと言っちゃまずいだろw

139 :ベストヒット名無しさん:2008/05/20(火) 21:13:52 ID:ENq7S24F
ソロだと劣化が否めないのは同感

140 :ベストヒット名無しさん:2008/05/24(土) 08:42:14 ID:EiQiRDLe
特にポール

141 : ◆JRq8rZjk7c :2008/05/24(土) 19:45:08 ID:95Q4masj
pol

142 :ベストヒット名無しさん:2008/05/25(日) 18:27:03 ID:ovV4Nzp+
ニルブェーナかな。
死んだってだけじゃん

143 :ベストヒット名無しさん:2008/05/25(日) 20:56:23 ID:vgoNCsaL
俺もニルブェーナだな
死んだってだけだしな

144 :ベストヒット名無しさん:2008/05/26(月) 20:05:25 ID:fq7WhvwG
曲数がほかの大御所と比べて少ないもんなニルブェーナ

145 :ベストヒット名無しさん:2008/05/26(月) 21:38:54 ID:K41YBx39
俺もニルヴァーナだと思うが彼等の音楽自体は好きだ。

死んだ後にあそこまでファンを煽ってグチャグチャにしたのはメディアだよ。

去年位にローリングストーンズ誌かなんかでカートの遺書載った時はまだや
るの?って思ったな。


146 :ベストヒット名無しさん:2008/05/26(月) 22:13:44 ID:vxflfJsU
クイーンは?

147 :ベストヒット名無しさん:2008/05/26(月) 22:25:22 ID:DGgSuQ6+
クイーンは好き嫌いは別にして完全に実力派バンドだから
過大評価って感じはせんな。少なくとも70年代は。

148 :ベストヒット名無しさん:2008/05/29(木) 17:30:51 ID:JJcveRn9


149 :ベストヒット名無しさん:2008/05/30(金) 21:28:56 ID:2IcNEWPJ
Run-DMC

150 :ベストヒット名無しさん:2008/05/30(金) 22:04:49 ID:2zbd4qmN
Radiohead

ただひたすら暗いだけ

151 :ベストヒット名無しさん:2008/05/31(土) 16:32:57 ID:jAuJA/CB
>>133
世の東西を問わず正常な人間の感覚って一致するもんだな
そうだよな、やっぱポールはウザイよなw
ポールヲタざまぁwwwwwwwwwww

152 :ベストヒット名無しさん:2008/06/01(日) 11:08:08 ID:YwFx66Vp
性格の嫌らしさが曲に滲み出てる
ポールは糞で間違いないよ

153 :ウエーバー:2008/06/03(火) 00:13:43 ID:B8Nejstv
何が過大評価だよ「オアシスのどこがいいのか分からん」とか書いてる奴に評価なんか出来ないのでは?
世界中にどれだけオアシスのファンがいると思う?自分は嫌いだからって過大評価はおかしくないですか?
ジェネシスのどこが過大なのか。ジェネシスの曲全部聴いたのかよ。プログレ時代はもっと評価されていいとおもう。

154 :ベストヒット名無しさん:2008/06/03(火) 11:45:00 ID:MmD8s4vj
>>151>>152
別に曲の評価じゃないだろ。
おまえらのレスの方が性格悪そうだが。

155 :ベストヒット名無しさん:2008/06/03(火) 13:33:10 ID:dbXoFE2m
過大評価というのは売れたバンドではなく、ヴェルヴェットアンダーグラウンドのように
売れてないのに、妙に持ち上げられてるバンドのほうがふさわしい

156 :ベストヒット名無しさん:2008/06/03(火) 14:10:50 ID:B6sxxaSt
当時過小評価されていて今妥当な評価をされているんだと思うが。
実力なかったら後々評価されることはないんじゃないだろうか、

俺はほとんど聴きませんが

157 :ベストヒット名無しさん:2008/06/03(火) 21:30:55 ID:q0JeOPrH
>>151>>152
英国で最も愛されてる有名人、最も嫌われてる有名人( 2008-05-20)

『Marketing Magazine』が、UKで最も嫌われている有名人/愛されている有名人を調査、
そのトップ5を発表した。最も嫌われているのは、(ポール・マッカートニーの元奥さん)の
へザー・ミルズで、30%近くの票を集めたという。離婚劇で世間から不評を買ったミルズ。

それとは対照的に、お相手のマッカートニーは最も愛されている有名人のトップに輝いた。
また、同じく夫婦(マッカートニーの場合は元だが)共々名前が挙がったのはベッカム夫妻。
ビクトリアが嫌われ者リストに、デヴィッドが愛されている人リストに選ばれた。
サイモン・カウエル(オーディション番組の審査員でプロデューサー)にいたっては、
両方のリストに登場している。嫌われ者は5位のサイモン・カウエルを除き女性ばかりだった
ものの、愛されている5人は全て男性だった。

『Marketing Magazine』が発表した最も嫌われている有名人トップ5は─―

1.へザー・ミルズ
2.エイミー・ワインハウス
3.ビクトリア・ベッカム
4.ケリー・カトーナ(元アトミック・キトゥン)
5.サイモン・カウエル

逆に愛されている有名人は──

1.ポール・マッカートニー
2.ルイス・ハミルトン(F1ドライバー)
3.ゲーリー・リネカー(元サッカー選手)
4.サイモン・カウエル
5.デヴィッド・ベッカム

Ako Suzuki, London



158 :ベストヒット名無しさん:2008/06/03(火) 22:58:35 ID:Ny9Mg0/d
ポールヲタってほんと必死だなw
そんな反論したところで>>133の結果は厳然たる事実だろ
現実を認めようとしないってのはもはや宗教の域じゃん
毎日家で拝んでんじゃないのか?w

159 :ベストヒット名無しさん:2008/06/04(水) 00:05:10 ID:yvFrLr/A
>>158
英語では“イライラさせられた人”でトップに選ばれたけど、
この別居2年間キチガイ元嫁が膨大慰謝料取りたくて、ポールやメディアを悪者にでっち上げて
喚きちらしてたからなあ。確かにイライラさせられただろうよ。
理由も離婚劇が主だしさ。

しかし、>>157も厳然たる事実じゃないのか?

160 :ベストヒット名無しさん:2008/06/04(水) 00:26:02 ID:MIyjWGEF
U2のボノは、いい加減うざくなってきたなあ。

161 :ベストヒット名無しさん:2008/06/04(水) 06:59:07 ID:E8v7CGSB
流れ的にウィングスと言いたいけど評価されてないからなあ・・
昔TVで放送された75年のメルボルン公演を見てるけど酷いね
ウィングスは見た目ロックバンドなのに音が全然ロックじゃない!
歌詞の中でレインボウより音がデカイとか訳の分からんこと言っててワロタ
レインボウもあんま好きじゃないけど少なくともウィングスよりロックっぽい
ってことで最大評価はやっぱビートルズ!

162 :ベストヒット名無しさん:2008/06/04(水) 12:35:04 ID:ysRJWIQy
>>158 おまえみたいなアホの為にフォローが必要なんだよ。
自分でヒシヒシと感じてるだろ。

163 :ベストヒット名無しさん:2008/06/04(水) 12:56:57 ID:2Aeh0z2V
ビートルズっていい曲もあるけど、ファンのうざさがハンパないな


164 :ベストヒット名無しさん:2008/06/04(水) 13:37:55 ID:Bv4g736F
ビートルズっていい曲しかないよ

165 :ベストヒット名無しさん:2008/06/04(水) 17:29:24 ID:q1u6qYQ6
ビートルズっていい曲ないよ

166 :ベストヒット名無しさん:2008/06/04(水) 20:40:10 ID:Rwxq8ctP
>>163
リアル基地外だからな
マカーと同じ

167 :ベストヒット名無しさん:2008/06/05(木) 02:56:24 ID:O0YiRJ8c
レノン理解先生がここでもやらかしてるのかww

168 :ベストヒット名無しさん:2008/06/05(木) 23:24:48 ID:F0fdOlRe
ビーはゴミ

169 :ベストヒット名無しさん:2008/06/07(土) 11:31:44 ID:dGHIjmmN
過大評価と言ったらビートルズ以外にありえんだろw
お子ちゃま向けゴミポップスwww
耳が腐るぅ〜〜〜

170 :ベストヒット名無しさん:2008/06/07(土) 16:05:15 ID:1jKWWkhq
>>169
ビートルズと言うよりポールがゴミ
グループとしては悪くないんだがわがままポール君のせいで(ry

171 :ベストヒット名無しさん:2008/06/08(日) 12:11:57 ID:b0/B17SL
キチガイジョンヲタのレノン理解先生まだまだやらかし中かww

172 :ベストヒット名無しさん:2008/06/08(日) 12:41:12 ID:cyXMIljX
日本人ってつくづくビートルズのような歌謡曲好きなんだよね。


173 :ベストヒット名無しさん:2008/06/08(日) 13:16:37 ID:Cj5/lG2c
>>172
ストロベリ−・フィールズやレインみたいな歌謡曲あったら教えてくだい。

174 :ベストヒット名無しさん:2008/06/20(金) 00:35:57 ID:UXI8vuVx
過大評価という意味において最大のお方はインギー様だと思う。
たいした売れてもいないのに、速弾きでマニアックなギターキッズたちに持ち上げられ
俺さまは凄い天才だと誇らしげに自画自賛される。
国の貴族に与えられる特権のおかげで税金免除の恩恵にあずかり
どんなにセールスが芳しくなかろうと喰うには困らずフェラーリに乗られ、
ふっくらと豊満になられ、
クラシックを好まれてもクラシックなど本当の意味で理解されない。
ジミヘンを好まれてもジミヘンを理解されず、ブラックモア師匠が30年以上前に
打建てた音楽性の模倣に終始されるインギー様が私は愛してる


175 :ベストヒット名無しさん:2008/06/20(金) 08:01:47 ID:M4n7X7jW
ピンク・フロイド

176 :ベストヒット名無しさん:2008/07/05(土) 00:30:55 ID:GGSzmMNm
>>174同意
でもアルカトラスの1stはいいな

177 :ベストヒット名無しさん:2008/07/05(土) 01:32:51 ID:xDLppjpK
インギーは同格のメンバーとやるかプロデュースしてくれる人を探さないと
永久にメタラーのマスコットの珍獣で終わる

178 :ベストヒット名無しさん:2008/07/07(月) 09:59:11 ID:mJVpXSyc
性格的に難ありすぎ
でも性格のいいイングヴェイなんてイングヴェイじゃないか

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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