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ホーナー現象とは何だったのか

1 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 07:44:06 ID:5La2R9LA
あの時は本当にHR100本打つと思ったよな。

2 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 08:18:53 ID:iyyRra5w
ヤクルト株が上がったね。


3 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 12:35:17 ID:3Gw3nuQR
薬師丸ひろ子とビールのCM


4 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 14:21:38 ID:3K3t6sek
ホームラン打つ外人=大振りする、という概念を覆した。

5 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 15:34:55 ID:syxOtrMl
ほなさよなら

6 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 16:22:06 ID:ceTpw5dh
ホーナーが対戦した日本球界のNo1投手は大洋の遠藤だそうです
その次が中日の小松と郭だって

7 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 16:34:55 ID:tNAF3M0k
ホーナーってアメリカでの実績はどうなの?
当時は現役バリバリのメジャーリーガーって事で騒がれてたけど…

8 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 17:17:21 ID:MiVlpc/h
>>7
どっかで四番打ってた。通算200本塁打
来日前年も20本くらい打ってたから現役バリバリと騒がれた

9 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 18:38:51 ID:RevSRFVa
>>7
つttp://www.baseball-reference.com/h/hornebo01.shtml

.277 218HR 685RBI


10 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 18:46:22 ID:AcRw1GMN
ストライキがもたらした副産物。
テークバックをほとんどとらないバッティングフォーム。
デビュー戦のカードで3ホーマーを放ち、関根監督と安藤作戦コーチが笑いが止まらないといったリアクションが印象深い。

11 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 19:05:50 ID:+owKBBUN
バントでホームラン

12 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 19:37:13 ID:n1LN+Q0v
ミッチェルも真面目にやっていれば・・・・・

13 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 21:24:18 ID:yx7BB70l
昔ヤクルトにいたメガネかけたオデブちゃんだよね。

14 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 21:34:27 ID:XU8YgOfJ
マイナー経験なくメジャーデビューを果たした数少ない選手だよな。

確かアトランタで4番打ってた。

15 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 22:09:06 ID:On4gAu4h
成績的にはヤンキースで2004年.298 31本打ってたときぐらいの松井が
日本でプレーするって感じか?

16 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 22:12:40 ID:O654atar
まぁ松井くらいのやつかな

17 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 22:45:34 ID:58J8Xsoj
本物のメジャーリーガーの4番が、全盛期に来た数少ない例だな。
なんというか、本当にモノが違った。
打たれた池田が可哀想だった。

18 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 22:46:43 ID:RkAqj1K5
>>15
その頃の松井が台湾プロ野球入りするようなものかな

19 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 22:48:40 ID:dulqG8vq
>>9
HRは翌年に来たデシンセイのほうが打ってんだな

20 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 22:49:38 ID:JU85YXMe
テークバックが極端に少ないスイングか。
バントでホームランも特徴を捉えていたといえなくもないわけだな。

21 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 22:49:51 ID:dulqG8vq
>>17
全盛期だったんだね
デシンは劣化後に来たのかな?

22 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 23:19:10 ID:QneVf3KS
おれはホームラン300発打つんじゃなかと思った
ボブ・サップが騒がれたのと同じくらい社会現象になったよね

ああいう黒船来襲!みたいな感覚をまた味わって見たいもんだが
時代も変わっちゃったしもう無理だろうな

23 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 23:29:46 ID:uGd3MH8n
>>22
格闘技との比較をするならルー・テーズ、カール・ゴッチとか最近で言えばグレイシーとかだろう・・・
それ位の大物選手だよ
故障が多かった為、タイトルには恵まれなかったが、1980年代最高のホームランバッターの一人で
あるマイク・シュミット(フィリーズで活躍した)は「ヤツがフル出場出来たなら50本打てる」と
評していた

24 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 23:38:50 ID:+ByTheSI
今見ても、スイングが意外とコンパクトなんだよね。
それで打球がぐんぐん伸びる。
水野のスライダーに空振りして腰を痛めたんだっけ。
江川との対決も面白かったよ。

25 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 00:10:37 ID:MexE6LLL
プロレスラーに例えるならロードウォリアーズだろう。
初めて全日(日本初登場)のマットに上がったときは本当にセンセーショナルだった。
それに近いものがある。

26 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 00:46:04 ID:hR3pT/G/
一塁後方のファウルフライかと思った打ち損ないの当たりが
ヒョロヒョロ〜と伸びていってライトポール際にスタンドイン。
笑ってしまった

27 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 00:56:12 ID:C1PoaRLV
来日前年 打率.273 ホームラン27 打点87 一試合4ホームランを記録

こんなバリバリのメジャーリーガーがくること自体が驚き


28 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 01:06:13 ID:MhOcT/2R
格闘家に例えるならタイソンだろ
大物すぎるが

29 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 01:56:43 ID:Hm0mXFIr
当時とここ10年では30発の価値が違うからね。まさにエリート中のエリートの来日だよ。

30 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 02:00:27 ID:9n9eZ9qT
今やイチローがメジャーのオールスターで「メンバーが地味」と言う時代

あ、「地球の裏側に〜」発言って誤解らしいね


31 :おでたかし:2008/09/19(金) 02:20:10 ID:4bzFlFFJ
本塁打王になった奴だろ?
野村監督がアドバイスしたんだよな?
ドカベンの殿馬みたいに、グリップエンドに当たって
内野安打になった事もあったっけ?

32 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 02:53:00 ID:LwNRJmKR
激アツスレ発見!
日本でもっと見たかった選手。既出だがとにかく振りが小さいのに飛ぶ!
それにこの頃からヤクルトは獲る外人がこと如く当たりまくった。
翌年デシンセイも確かドームこけら落とし開幕戦で初打席桑田からHRだったようなキガス。
パリッシュオマリーホージー…あぁ語り足りないorz



33 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 03:07:17 ID:ygGLg1/y
デシンセイってホーナーとパリッシュのインパクトが強すぎてあんま覚えてない…

34 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 03:07:32 ID:iiMWeN/S
>>31
ホージーのことを言いたいのか?

>>32
デシンセイ、桑田から打ったね。

ヤクルトは昔から外人獲るのが上手いね。
ていうか外人獲りが上手いのは(まぁ失礼だが)弱いチームの方が上手いんじゃないかな。
日本人レギュラーがパッとしないと外人に頼らざるを得ないだろうし、
日本人選手がしっかりしたチームだと、そもそも試合に出られないことも多いんじゃね?
当時は適当に外人獲ってきて、ある程度レギュラーになっちゃえば、
.280 25HRくらいは当り前だった感じがするw

因みにNPB史上最強のバリバリメジャー野手はダイエーのミッチェルだと思ってる。

35 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 03:11:04 ID:ygGLg1/y
ヤクルト、ハム、横浜は外人穫りうまいな

下手なのは巨人とホークス、中日

36 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 03:16:17 ID:x4zr58FV
中日、ソフトバンクを入れていいものか

中日はここ10年だけでゴメス、ギャラード、バンチ、アレックス
ソフトバンクはペドラザ、バルデス、ズレータ

10年以上前のガルベス以来あたりのない巨人と一緒にするのはな。
横浜もウッズ、クルーン、ぎりぎりでロバート・ローズ以外
ろくなのいないし。

37 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 03:59:25 ID:ygGLg1/y
言葉足らずですまん、外人打者穫りね

38 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 04:27:04 ID:LwNRJmKR
赤鬼ホーナー
との触れ込みで来日したけど結局赤鬼顔が拝めなかったキガス。
最強輸入はホーナーとミチェルの二人だが共に一年もたなかったのが残念。
ちなみに最高の話題は文句なしで扇風機フィルダーでしょ?
異論大歓迎でつよ。


39 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 04:41:40 ID:Bxny33F3
金髪碧眼ってのがまたメジャーのエリートの風格を醸し出してた

40 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 07:39:18 ID:TdqPKdm6
フィルダーにせよミッチにせよ、よくいるタイプではあったんだけど
ホーナーはテクニカルかつパワーがあるというのが凄かった。
パワーがあるのを分かってるから、ミート打撃に集中する。
大振りしないから確実性は高いし、パワーがあるから本塁打も増える。
「振りたい」ってゆう欲求を抑える打撃ができることがすごい。

41 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 08:39:01 ID:4sFUmmwQ
>>24
スライダー空振りした場面TVで見ていた。
空振りした瞬間「ぐぅうぉぉおおおぬるぽゎわわぁあああぎゃぁぁぁぁあああ」と悶絶してぶっ倒れた。
叫び声がTV画面を通じてもはっきり流れていてびっくりしたよ。

この人自分の打席以外はベンチ裏でずっとマッサージを受けていたらしいね。あまり体調よくなかったのかな?



42 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 10:39:20 ID:K7B46JLt
今思うと、すんげえ腰に負担がかかりそうなスイングだった。
野村とかが評価してそうだな。ああいう最短距離スイング。

43 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 10:57:26 ID:ERj3F6Y4
ホーナーを目立たせるために神宮ではスーパーラビットを使ってたらしいね。

44 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 11:22:03 ID:HCRzebfJ
いしいひさいちは、当初顔を知らずに描いてたようで
似ても似つかない画だった。すぐに直ったが。

45 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 22:39:47 ID:lWk77MEO
ホーナー効果でヤクルトの株価が上がったっていうんだからスゴイよね

46 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 00:38:16 ID:fLtzegiM
ホーナーよりワニ食ってた選手のほうが小学生の俺らはビビってた。

47 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 02:27:48 ID:etQfZBkG
現象って言われると経済効果の動きしか思いつかないな。観客動員数上昇、グッズ売上げ、視聴率、株価、総てヤク関連のみ。
それにファンサービスしたりもせず、話題作りも流行を生むにも関せず、社会運動に参加したりもせず、本人はただ普通に野球してただけ。
で一年フル稼働したワケでもなく、好成績残したワケでもなく、別に名残りを惜しむこともなく、普通に去っていった記憶しかない。

48 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 05:41:12 ID:Y5d88786
>>46
パリッシュ

49 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 14:34:57 ID:pIOYZqRV
神宮の1番か18番辺りで、クラブハウスから室内か軟式練習場に移動する時に握手して貰った。

当時飼っていた愛犬に「マーク」と名付ける程ブロハードが好きだった俺は、
ホーナーを完全無視して隣にいたレオンに。

50 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 16:12:16 ID:zUgSEpnx
そんな、あホーナー

51 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 21:28:16 ID:qV+uryBU
>>50
背番号getおめ

52 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 21:41:06 ID:Bp8HT54L
>>47
そう考えるといかにもバブル期っぽい出来事だったな。
あと薬師丸ひろ子とCM出てた。

53 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 23:04:00 ID:VQde8G1C
av.467 HR60

54 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 01:35:15 ID:BTz2P8Y6
カブレラが来たときの衝撃とどっちが凄かったですか?

55 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 01:53:23 ID:6scsyCUr
カブレラが来日したときに衝撃なんか少しでもあったか?

56 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 01:54:40 ID:zVA1VbXT
成績残したのはもちろんカブレラの方だけど
来日時の衝撃度は比較にならない
めちゃ極端な言い方すればビートルズやマイケル・ジャクソンが来日したような騒がれ方
デビュー戦でいきなりホームラン、2試合目では3発もホームラン打つし
当初はこのままの調子だとどこまで打ち続けるのか日本球界激震って感じだったよ

57 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 02:01:57 ID:u+CLG8qJ
中日に移籍したばかりの三冠落合が、
「ああ、あのぐらい打って当然ですよ当然。」
と苦笑するぐらいだったからな。

バースも霞んだほどだった。

58 :神様仏様名無し様 :2008/09/21(日) 02:20:45 ID:BKVFgG2v
ヤクルトの選手はバースが小人に見えたとか言ってたな

落合は大リーガーにしては低目の変化球の打ち方が下手
とか言ってた

59 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 02:23:05 ID:83qwjwWV
落合、そんなこと言ってたの?

『あの打ち方では、日本では打てない。こと日本野球に関しては、バースのが上』

と言った記事見たことあるけど…

60 :神様仏様名無し様 :2008/09/21(日) 11:43:24 ID:BKVFgG2v
ホーナーのMLBでの年度別HR数と順位

78 23HR 11位タイ(89試合) 新人王
79 33HR 4位
80 35HR 2位
81 15HR 8位
82 34HR 4位
83 20HR 11位タイ
84 3HR 98位タイ
85 27HR 8位
86 27HR 5位タイ

現役バリバリのメジャーのHR打者
これクラスのHR打者をもう一度見たいもんだね

61 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 15:29:50 ID:PJrKVsjA
ホーナーが来日した事自体衝撃だったが、当時12球団一のドケチとか優勝争いしている際に
オーナーが監督の肩を叩きながら「2位で良いんだよ」と言った程優勝する気が無い球団
とか言われていたヤクルトが獲得したと言うのも衝撃的だったw
この年のシーズン前もプロ野球選手会が労働組合に改変した際に、ヤクルト選手会だけ労働組合
入りを断った事もあったし

確かヤクルトのホーナー獲得の話は東京スポーツで知ったけど
「ヤクルトがホーナー?嘘だろ・・・・ 田淵のランニングホームラン位あり得ない話だわ」
というのが読んだときの感想だったw

62 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 17:22:49 ID:ERejT+qo
「ああ、今までの大リーガーはパチモンかもしくは過去の人だったんだな」
と心底思った。

63 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 18:22:48 ID:eiYfmdQW
>>56
正直メジャーの実績にだまされなきゃカブレラのが凄い

64 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 20:22:20 ID:7l9+jCM/
ほな、サヨナラ〜

65 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 20:37:57 ID:J5GO+DLQ
バブル期のアホぶり
ホワやタマキを喜ばしただけに終わった

66 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 00:12:58 ID:DW/FM7Wm
>>63
同意

というか、奴は俺が見た右バッターで世界最強だと思う

67 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 00:51:03 ID:XMsVeH50
>44
いしいひさいちのマンガでの、来日したホーナーと球団幹部の会話。
「日本では巨人に勝ってはいけないことになってるんだ」
「ズイブンアメリカト違イマスネー」

68 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 00:54:53 ID:D8IVtyNP
>>67
監督ホーナーが休みたいって

69 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 01:06:45 ID:y7hb0r09
マックやクーパー、マッキントッシュとかもバリバリじゃなかった?
マックはツインズの4番だった気がする

70 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 06:18:36 ID:QPiTu+JR
マックが貧打ツインズの主力打者だったのは間違いないが、
ホーナーと比べれば「バリバリ」の度合が違う。

メジャー時代に、マックは3割は打っていたが、HRはせいぜい20本行かないくらい。
もっとも来日前年は80試合で15HRだったから、いよいよ覚醒する時だったのかも知れんけど。

71 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 10:05:04 ID:UV29SAfp
マック 9610.6のナゴヤでの打撃練習場外打連発だった。

72 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 11:54:39 ID:b2daNxPk
来日する瞬間のドキドキ感はフランク・ハワード(37歳、382HR、1119打点)の方があったのでは?

ttp://www.baseball-reference.com/h/howarfr01.shtml

しかし、開幕戦で負傷してしまい、1本もHRを打てずに終了。
球団が「ハワードは一体何本のHRを打つのか!?」という懸賞クイズを出したところ、
「0本」というたった一人の正解者が出てしまい、懸賞が取り消しになったことがありました・・・

73 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 12:10:58 ID:fCLDcuHF
ハワードのクイズという話し自体は聞いたことがあったが、
正解者が出たにもかかわらず、取り消しとは球団も卑怯だなw

商品は何だったのだろう。

74 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 12:35:42 ID:Mt5zrp3K
でもそれで日本全体がwktkしてはなかっただろうしね…
ちなみに賞品は台湾旅行(九州から近えー!)だったらしい。

あと、メジャーのプライドから来る態度の悪さから言えば
ブラッドリーも相当なもんだった記憶がある。

75 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 13:03:15 ID:klVyzCu4
ホーナー=原
マック=佐伯くらいだろ

76 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 14:54:17 ID:I0pxgYWA
http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

77 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 16:45:59 ID:fCLDcuHF
>>74
サンクス。
九州から近いとはいえ、当時の海外旅行ならなかなかの贅沢品なのでは。

ブラッドリーは態度が悪いというか、友達できない難しい子って気がする。


>>75
大体、そんな感じかねw
ハワードはHR王取ってるから、晩年の江藤くらいかな。

78 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 16:54:58 ID:eGWKjtMJ
今だと、誰クラスが来日することになると思う?
>>60の成績とかから考えると、
ランス・バークマンとかアダム・ダン?
白人の三塁手ってことだとスコット・ローレンとかかな。

79 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 17:54:16 ID:wfB4YgSp
バークマンはありえない。ローレンもない。ダンはありえる。が三振数を気にしてとらないと思う

80 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 18:05:56 ID:I4uJ8SXY
近鉄に来たオグリビーはメジャーでホームラン王獲得した選手だったな

当然ピークが過ぎてからの来日だがな

あとはダイエーに来たミッチェルはかなりの大物

まぁ阪神にはグリーンウェル神が降臨されたがw

81 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 18:08:41 ID:I4uJ8SXY
>>66
カブレラが世界最強…w

メジャー見た事ありますか?w

82 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 18:09:34 ID:ysbeMycW
今ではネタだけど、グリーンウェルの(凄い短いけどw)
働いてた期間はやっぱ凄いなぁと思ったよ。
特に緑にマークがいくんで、4番桧山(笑)のマークが薄くなって
ひーやんの打率が上がったんだよね。短期間だけどw

83 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 18:45:09 ID:DW/FM7Wm
>>81
はいはい目の肥えたwメジャー通乙であります

84 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 19:49:24 ID:fCLDcuHF
バーフィールドも、かなりの大物だったんだがなぁ・・・

85 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 20:13:25 ID:gXGbPj1F
バーフィールドは手首痛めて引退するつもりだったそうだが。

86 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 20:15:22 ID:klVyzCu4
はっきりいってたいていのメジャーのクリーンナップより
カブレラのがパワーあるだろう

87 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 20:37:34 ID:I4uJ8SXY
カブレラ メジャーでの通算成績

31試合 80打数 21安打 .262 5HR 14打点

この成績で世界最強w

なら早くメジャーに帰って活躍して下さいw
メジャーで活躍すれば日本なんかより遥かに高額年俸貰えますよ

88 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 21:02:28 ID:EUkd+9sy
呂のデビューぐらいの衝撃だったね。

89 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 21:10:25 ID:ysbeMycW
呂は弱点を突かれるまでは凄かったね。
台風みたいな選手だったわw

90 :78:2008/09/23(火) 21:12:07 ID:eGWKjtMJ
>>79
あ、いやいや、当時のホーナー来日の衝撃って、
今だと誰クラスになるのか、って意味で聞いたんだけど。

ホーナーの当時のMLBでのランクって、現在のバークマンとか
そのクラスなのかなと思ったわけで。

91 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 21:58:34 ID:gXGbPj1F
ホーナーは
.280 25〜27HR
をコンスタントに打てる打者なんじゃない?

松井が近いかもなw

92 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 21:59:27 ID:AC24RpfZ
>>90
タイプから言ってデレク・リーかな?



93 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 22:12:52 ID:gRFR5mWA
>>86
パワーだけならね。
ちなみにクルーンは速球だけなら北米・中南米(MLBやキューバリーグ含む)で
五本の指に入るそうだ。プロ・アマ球界双方に詳しいMLBの球団スカウト
が言ってた

94 :神様仏様名無し様 :2008/09/23(火) 22:14:33 ID:hLYZJzT9
メジャーの松井はHR数でリーグ十傑に入った事は一度もない


95 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 22:33:17 ID:AC24RpfZ
ベストのシーズンは1979年の.314 33本 98打点と言えようが、特筆すべきは
121試合の出場での成績だと言う事だ
それ以降も大体120〜140試合くらいの出場で30本前後を打っていた
マイク・シュミットが「彼奴がフル出場出来れば50本は打てる」と言ったのも理解出来よう
もう一つ特筆すべきなのがメジャーの大物打ちとしては異例な三振の少なさ
出場試合の最高が1986年の141試合だった事もあるがシーズン三振の最高が75
その三振の少なさからもコンパクトなスイングでボールを一直線に捕らえる打法だった事を示
している
そんなところから「三冠王に一番近い選手」と目された時期もあった

ただ1980年以降思ったほど率が上がらなかった事と毎年程度の差はあれ故障に見舞われたり
する事から「三冠王に一番近い選手」の枕詞に”故障が無ければ”が付いてファンや選手達から
愚痴られるのが常になったが・・・・
選手としてのスケールで言えば故障堝に見舞われていたり大スランプに陥ったりしていた頃の
マグワイアと言った感じか


96 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 23:06:58 ID:I4uJ8SXY
>>93
メジャーにはクルーンより速い選手もいるぞ
キューバにはチャップマンがいるしな

97 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 23:12:26 ID:ZmzgVodw
>>79
ホーナーも後に大問題になるオーナー談合によるFA選手締出し策で行き場なくのであって
本来は来日なんてありえないレベル。

>>78 にたいして「ありえない」を連呼するのは、このケースだと愚論だろう。

98 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 23:40:19 ID:IXqgpMZF
来日時のメジャーでの地位なら打者では
ホーナー、ミッチェル、フランコ
が3強だろ。

99 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 23:48:49 ID:CAGozxXf
>>69
当時のツインズの4番てカービー・パケットじゃなかったかな

100 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 00:01:05 ID:l21MM6wo
実績だけなら、マドロックもはずせない

101 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 00:02:12 ID:v+HXkq9K
87年、当時は巨人ファンだった俺が神宮へ行って父ちゃんに
ホーナーのサインボール買って貰った、勿論まだある、その日
ライトへホームラン打った

102 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 00:02:15 ID:fH0Fcjrt
>>99
4番は、ケント・ハーベックが多かった。
マックは4番も打ったことあるけど、
1番てイメージが強い。

103 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 00:53:26 ID:mjXT4vzt
ホーナーが来た年に、大洋もバリバリメジャーのレスカーノ獲得したんだよね?

104 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 01:59:43 ID:mpDYcZtr
>>103
レスカーノってそんなバリバリだったっけ?

大洋でいったらレイノルズのほうが入団のインパクトでは
はるか上だったとおもうけど。

105 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 02:04:39 ID:mpDYcZtr
>>69
4番は日本独自の価値観。

MLBの選手を計るのに「4番」を大きく取り上げるのはおかしいでしょう。


106 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 08:42:53 ID:660U6X+u
レスカーノは(.271 148HR 591RBI)前年全休しているから、インパクトはやや薄いね。
ttp://www.baseball-reference.com/l/lezcasi01.shtml

レイノルズ(.267 35HR 294RBI 109SB)は、確か日米野球で来日したとき電撃契約しているからその印象が強いと思う。
それに来日は1991年。もう現役MLBが珍しくなくなったころ。
ttp://www.baseball-reference.com/r/reynor.01.shtml

ホーナーは通算成績もさることながら「FAの大物がMLBと契約せず(できず)に日本に来た」という話題の方が強かったように思える。

107 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 10:03:29 ID:LHSQCt1S
それまでの「ガイジン」のステレオタイプなイメージといえば
「大振り」と「鈍足で守備が雑」。

前者を打破したのがホーナーなら後者を打破したのがレイノルズ。
あの捕殺シーンはひでのりや福留も霞む。

108 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 12:04:58 ID:mcBfn0Wi
レイノルズは完全に大振りガイジンだってw
メジャーで打てなかった鬱憤か、長打狙いのひどいアッパーだったぞ

109 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 12:05:59 ID:OyboaoCO
日本語が読めないのか→>>108

110 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 12:50:21 ID:viUMtBlR
過去の実績が凄い人は何人も来日したけど
今の清原が台湾のプロ野球に行くような感じの人が多いだろうからなあ。

正真正銘の現役バリバリの一流メジャーリーガーと呼べるのは
打者ではホーナー、ミッチェル、フランコ、ディンゴ
投手ではガリクソン
このくらい?

その中でも来日前年の成績が一番凄いのはミッチェルかな。

ディアーは前年度に21本塁打しているが、打率が極端に低いから一流とは呼べない。

111 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 14:04:17 ID:OiJ/C/ZB
>>110
バーフィールドはもうバリバリではなかったんだっけ?

112 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 14:26:12 ID:viUMtBlR
>>111
もうポンコツだったよ。
前年度の出場試合がたった30試合、13安打だからね。
その前の年も酷い成績だからもう衰えていたと見るのが適切。

113 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 14:36:26 ID:viUMtBlR
バーフィールドがNPBに来たのは
2006年オフに中村ノリが台湾プロ野球に行くような感じかな。

オグリビーがNPBに来たのは
日ハムにトレードされた頃の大島が台湾プロ野球に行くのと同じようなものか
(ともに過去に本塁打王一回だし)。

114 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 14:51:50 ID:OiJ/C/ZB
>>112>>113
d

逆にメジャーに帰った初年度に活躍したのはフィルダーは別格として、あとはデストラーデぐらい?
(打率は悪かったけどね)

115 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 15:05:42 ID:viUMtBlR
>メジャーに帰った初年度

ガリクソンが10勝しているけど、それを活躍と見るかどうかは微妙か。

116 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 15:17:22 ID:+iaO1VWV
ロブ・ディアーの方が数段衝撃的だったw

117 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 15:19:08 ID:/wuaab43
ホーナースレだろここ?
別スレでやれよ糞ヲタ



118 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 16:21:35 ID:GI0//nEK
この人はドラフトで全体1位で入団し、マイナー経験が一度もなく、
来日前年は1試合4HRとかやってるし、年俸もメジャートップ10くらいに
入ってた。
まさにエリート中のエリート。

ミッチェルも数字だけ見れば一流だが、正直格が違うよ。


119 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 17:26:05 ID:LHSQCt1S
>年俸もメジャートップ10くらいに

それを今考えると凄いな。今の日本球団じゃ出せないだろうな。

120 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 19:09:04 ID:J488Fd9W
『あの神宮で』スタンドギリギリのホームランも多かったし、2試合目の3発の印象が強すぎただけでそんな大したもんじゃないと思ったけどな。
本当に凄い点はここ。

>マイナー経験が一度もなく

こんな選手が来ちゃったよというのが一番の驚き。
正直本物の大リーガーってすげぇなというのはミッチェルの方が感じたし。
ちなみに、バナザードもバリバリの大リーガーって触れ込みじゃなかった?
詳しくは知らんけど。

>>87
カブレラはどう考えてもブレイクする直前に来日して居ついた選手の代表だろ。
本当にアメリカでやる気があったらとっくに帰ってるよ。

121 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 19:17:13 ID:UPE5a0Dn
>マイナー経験が一度もなく

インカビリアもそうだよ。

年俸もメジャートップ10に入っていたと言っても、
年俸って来日前年ではなく2年前の成績を反映しているわけだからな。
1年で評価が変わってしまうことなんて珍しくないんだし。

来日前年度の成績から判断すれば
>ミッチェルも数字だけ見れば一流だが、正直格が違うよ。
これは有り得ない。

122 :神様仏様名無し様 :2008/09/24(水) 19:24:20 ID:KfPJKOoA
ミッチェルは89年にホームランと打点の二冠でMVPだからな
タイトルは新人王のみのホーナーより上じゃろ

123 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 19:55:30 ID:GI0//nEK
早い話、ホーナーとミッチェルは清原と江藤みたいな感じだよ。
どっちが打撃が凄いかと言えば江藤だが、ホーナーってのはアマチュア時代から
騒がれたエリート中のエリート。
格ってのはそういうこと。

124 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 20:50:25 ID:OiJ/C/ZB
>>120
確かカブレラって日米野球で活躍した直後にメジャー復帰をぶち上げて西武と揉めてた事あったぞ

本人の気持ちの中ではメジャーはやっぱりあるんじゃないかな

125 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 22:48:07 ID:p4pYzhGd
しかしほんと、比較不可能なムーブメントを起こした選手だったなぁ。
他にこういう現象を起こした外国人がいなかったんだから比較しようがない。

126 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 00:50:29 ID:+tQ4Z7We
http://f11.aaa.livedoor.jp/~neomoku/neoup/src/1222270112592.jpg

127 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 02:27:18 ID:q48b80tV
>>110
現役バリバリのメジャーリーガ来日第一号はクロマティだと思うんだけど、
一流とは言い難いかなぁ。

けど、クロマティの来日−>活躍の前例が無かったら
ホーナーは「そこまでプライド捨てられねぇ」みたいな感じで
日本でプレーすることはなかった気がする。

128 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 03:30:47 ID:wxVuinfq
>>125
大物メジャーリーガーで、ある意味匹敵するのはグリーンウェルぐらいだな
ムーブメントの意味が全く違うがw

129 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 18:21:34 ID:2yZu1d2W
バブル時代だから出来たのかもしれないな。
向こうでクリーンナップを打ってるまだ20代のバリバリのメジャーリーガーを
連れてくることはもう不可能。

130 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 22:43:33 ID:gl8+xzEI
それ以前に、向こうと同等のオファー出しても来ないだろうね。今じゃ。

131 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 11:26:28 ID:oxqqEJOE
ホーナー・・・米球界のFA選手締め出し
フランコとかミッチェルとか・・・ストライキ

向こうで野球ができない状況になればそうでもないよきっと

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