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何で昔のパリーグって極端に人気無かったの?その3

1 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 22:02:26 ID:JcLngm7p
この板とか見ていると
●昔は今の選手と違って個性があって魅力ある選手が多かった
●そういう個性的な選手がいなくなったからNPBの人気が落ちた
という意見が目立ちます。

それなら何故「(今は失われたような)個性的で魅力ある選手」が
多かった時代のパリーグはあんな人気無かったのですか?
観客が1000人以下ということも珍しくなかったというぐらいに。

昔の選手と今の選手のどちらに魅力感じるかは人それぞれだろうけど
少なくとも「魅力ある選手がいなくなったからNPBの人気が落ちた」
というのが間違いなのは確かですね。

前スレ
何で昔のパリーグって極端に人気無かったの?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1192591776/
昔のパリーグは極端に人気がなかった その2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1206187749/

2 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 22:29:32 ID:4B8BVBVS
昭和30年代までは南海>阪神

3 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 22:51:37 ID:UGC9V2ot
昭和50年代の東北の片田舎では
プロ野球=虚塵
他の球団=虚塵を盛り上げるためのヒール
だったきがする

当時 虚塵ファンの俺から見ても
審判の虚塵贔屓は 酷かった

4 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 01:37:39 ID:Y6zHLWh6
主に巨人戦しかテレビ中継なかったしな…。たまに他球団の放送は、あったが。


5 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 03:36:49 ID:ZHFRDRJH
地方遠征はどこも結構多くて、生で見る機会が年一回はあったんだがな。

6 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 04:26:10 ID:EASvQv1E
ネットがなくテレビだけがすべてな時代じゃしょうがないぜ

7 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 08:33:43 ID:DnFFifaV
西武以外は、なんか別の世界のような感じがした。

8 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 12:08:33 ID:nnCLnp4E
ナゴヤでオリックスや近鉄の主催試合あったんだよね。今はどうかな?

9 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 15:27:44 ID:iNSnGDBI
今人気があるのはJリーグに習って地域密着のフランチャイズ制にしたから。
北海道、宮城、千葉、博多の4球団は揺るぎない人気を得た。
これまで巨人選のテレビ中継だけが野球との接点だった地方のファンが地元チームに流れ、巨人ファンの減少、巨人戦視聴率の低下につながった。
野球のさらなる発展の為には望ましい状況になったといえる。
野球ファンの視野もずいぶん広がったもんだ。

10 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 18:52:51 ID:dIXR3wKI
でも逆にテレビ中継は減っちゃったな。
昔は週末に所沢で試合がある時はほぼ必ず中継があった。

11 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 19:08:49 ID:pSHDRWIR
>>7
そりゃ80年代のパに於ける西武の人気は突出してたからな。

12 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 19:16:38 ID:9JCRDTkb
阪神タイガース
近鉄バファローズ
南海ホークス
阪急ブレーブス
球団が関西程度の貧弱な経済圏に集中しすぎていた。
その上、「地方の時代」と言われだすのは1970年代以降なので、東京は1軍、他都市は2軍以下というイメージが強かった(川崎でも)。
後楽園球場と読売巨人軍の密接な関係からすれば、日本ハムファイターズはロッテオリオンズと同類のジプシー球団に思えた。
ライオンズは誰が所有してるのかよく分からない状態が続く。
記憶にある70年代のイメージ。

13 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 19:46:33 ID:bAtTfghK
>>10>>11
視聴率は高くなくても日本シリーズ放映権獲得のための実績作り
だった。

14 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 21:06:44 ID:a94Vxc8X
>>13
たまにゴールデンでパの試合を放送すると、巨人戦が20%超えなのに
1.9%とかいう数字が出た。子供の頃、ラジオみたいに巨人戦が雨で中止の
時は他の球場の試合流せばいいのにと思ってたがそれは無理であることが
わかった。

15 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 22:48:59 ID:ZHFRDRJH
>>10
全国中継の地上波は激減したね、民放・NHKに関係なく。
地元ローカルの民放や独立U局は増加傾向だと思うけど。

16 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 22:53:39 ID:4lu5DEH9
西武ファンでもないのに、西武のスタメンはそらで言えたな。
完璧超人が野球やってるような強さ。
西武ファンがだいぶ戻ってきてるけど、殆どが当時の強さを知ってる人だろ。

17 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 08:55:51 ID:RHjCv5n1
>>10>>15
球場に来てもらうためにテレ玉の西武戦は近年、意図的に放送回数を
減らしたらしい。その代わりビジターの千葉や福岡の試合を放映する
ようになった。
NFLはチケットの売れ行きが悪い試合があると地元での
TV放映を急遽取りやめる事があるらしい。
>>15
キラーコンテンツでは無くなった日本シリーズ放映権も王シュレット事件
とかNHKがセに比べてパのTV放映が少ないとはずされたり近年あった。

18 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 09:00:43 ID:dk3hqCNn
人気が無かった、というよりあんなもん、という気もするが。
年がら年中満員、なんでもない消化試合まで満員なんていう70〜80年代の巨人が異常。

19 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 10:25:00 ID:B1zdLOP+
60年代後半の大洋やサンケイはパ並みに存在感薄かった気がする。

20 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 12:25:26 ID:l9I9SSrs
先日の福岡ヤフードームでのソフトバンクvs楽天の試合

観衆の数が3万人を割っただけで地元新聞は一大事扱いw

平和台球場世代の自分としたら「何をゼイタク言っとるんだ!?」という感じ

21 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 12:39:31 ID:uQbnlQSP
今は横浜スタジアム客いなくて贅沢だなー。

22 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 18:15:29 ID:mdL9fmBq
>>78
>なんでもない消化試合まで満員なんていう70〜80年代の巨人が異常。

V9の末期、つまり70年代初頭は観客動員数は落ちてるよ
消化試合で満員になったのって長嶋の引退試合ぐらいのもんだ

23 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 20:22:03 ID:qSn0GoUB
>>19
完全に巨人にパラサイトしてれば営業面では何も考える必要なんかない思考停止状態だったからな。
そして今となってはパラサイトも出来なくなり大慌てしてる訳だがw

24 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 20:24:45 ID:qSn0GoUB
>>22
流石に川上野球の余りのつまらなさにいい加減ファンも食傷気味になってただろうからな。


25 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 23:53:35 ID:Z75Q1/oU
ところで、セも含めてだけど、クラシックスペシャルの企画やってるところ多いな。
まぁ、こんなことやっても今更遅いんだけどな。所詮はMLBのパクリだし。
MLBの猿真似しかできねえNPBw
でも、南海ファンだった俺としては、南海の復刻ユニは素直に嬉しかったけどね。

そんな俺は、今はNPBなんぞ完全に見捨ててMLBやNBAなどを見ております。

26 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 00:58:23 ID:hg7rJqSG
>>12
関西程度って・・・?
じゃあその当時どこに球団があればよかったんだ?
人口から言って関東、関西に集中するのは当然

27 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 03:27:51 ID:3Rsujmsz
たまに日曜日の昼にパリーグの試合放送してたが、なんか知らないおっさん達が野球やってるって感じ。
エキサイティングリーグ…パ!


28 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 09:41:52 ID:R0Sj9jGW
>>25
>そんな俺は、今はNPBなんぞ完全に見捨ててMLBやNBAなどを見ております。

こういう連中がゴッソリ居なくなった途端、日本人世界チャンピオンが続出しだした、
日本のバイクレースを思い出した。
平忠彦の引退とバルセロナ五輪NBAブームとサッカーJリーグブームが同じ年に起きて。
で、その翌年から日本人世界チャンピオンがほぼ毎年続出、世界ランク2位は去年まで毎年出てる。
数年後のNPBが楽しみだ。

29 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 12:17:06 ID:CzyfPmNR
パリーグの地方は移転はもうないかな。
オリックスと西武がやばそうだけど。
まぁ今じゃセのヤクルトもそうだけど。

30 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 12:37:19 ID:9jwe0Q2n
>>16
今は野球ゲームがあるからね。
能力値付きで遊べる選手名鑑みたいになってるから、昔より選手名を知っている子が増えてんじゃないかと。

31 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 13:51:45 ID:Y94iKRG2
子供は野球ゲームなんぞやらんぞw
野球ゲームをやるのはオッサンが中心で、子供はポケモンとかモンハンで遊ぶ。

32 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 17:36:03 ID:+dVvVCY+
伊集院も言ってたけど、野球ゲームソフトってそう数は売れないんだってね。
やっぱくわわとかの時代の方が売れたんだろうな。

33 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 10:03:41 ID:iutH+LXz
正力は本当にプロ野球の為に力を尽くした人物なの?天覧試合を例にとればわかる
ように(NHKで放送された「その時歴史が動いた」を参照)「巨人さえ良ければ
それでいい」と考えたのは正力でしょ?それを息子やナベツネが「正力の考えは
正しい」ということで引き継いでいるだけじゃないかと思うんだけど…。

34 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 10:16:04 ID:uOc0ptC6
巨人が全国区の人気を得なければプロ野球の発展は無かったと思うけどな

35 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 10:33:41 ID:0tl8azLr
まぁ本当に巨人のみの事しか考えてないなら2リーグ化をブチあげたりはしないだろうけどな。
その後のセパ分裂の経緯はちょっとアレだが。

36 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 11:57:07 ID:tmBlt+f1
72、73年オフのパリーグ消滅騒ぎでは読売が阻止に動いてたよ

37 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 12:05:57 ID:j1uw5Jks
ネットがなかったしテレビや新聞に取り上げて貰えなかったからだろ
日本ハムやロッテなんかスポーツ新聞買っても記事が100文字位しかなかったし
コレじゃ普通の奴はファンになれない

38 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 12:52:46 ID:9sCaGJ6Z
なんでここサカブタスレなの?
つうか、やっぱ坂豚ってすげえおっさんだよなw

39 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 20:29:36 ID:g+Eo6s9l
>>33
佐野眞一著「巨怪伝」を読むべし
ナベツネがチンケに見えるくらいのすさまじい人物だよ

40 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 23:55:06 ID:O9hZXBv3
>>35>>39
大正力はナベツネなんか比べ物ならないくらいの人物でしょう。
ベーブルース来日に奔走した人たちが「日本でも職業野球はイケる」と
計画し頓挫しそうになるも最後に縋った人物だしプロ野球への毎日新聞
の参加申請に対して同業者参入を反対する読売内部の反対を押し切って
いるし。


41 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 09:39:19 ID:lNYv+t7K
大正力は戦後すぐからテレビ民間放送の実現を目指し猛烈に活動
その勢いにはNHKすら出し抜かれて慌てたという
このテレビ商業放送と職業野球のコラボによる興行の成立が
確かに昭和後期の巨人人気を作った
どこまで正力のヴィジョンによるものかはわからんけど

42 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 10:32:27 ID:+GbGAv9a
>>41
これからはレジャーだと読売ランド、ゴルフ場、阪急の宝塚歌劇団に
対抗しようとしたのか大正力の肝入りで始めたの水中バレエ団。
解散時に近藤令子先生が「読売の援助で始まったのでそこが終わりと
言うならやむ得ない・・・」と寂しく語っていた。
パにそこまで先見性と財力と力のある人物がオーナーで居たならば・・・
日本初屋根付き球場まで企画していたが頓挫してしまった。

43 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 23:18:43 ID:uGd3MH8n
>>42
大正力の場合、プロ野球チームを引き受けた昭和9年の時点で京浜3チーム・名古屋2チーム
京阪神2チーム・北部九州1チームという青写真が既に出来上がっていたという点が凄いわ
というのは当時の日本で大都市部と言える地域はこの4地区しか無かったから
その辺の理解はやはり後藤新平との付き合いで得たものだろう(警視総監を辞めざるを得なくなった
大正力に読売新聞の経営という道の橋渡しをしたのが後藤氏と言われている)
その上で大阪は阪神電鉄、名古屋は新愛知に声を掛け、福岡は西日本新聞に声を掛けて、大阪で言えば
阪神が参入するならという事でライバルの阪急も名乗り出てくるだろう、名古屋だとライバルの名古屋
新聞が名乗り出る筈・・・・・・・、と計算して実際その通りになったからなぁ
西日本新聞の方はその時には失敗に終わったが、まもなく西日本鉄道がゆくゆくは九州を本拠地と
する前提で球団を買収したし、この経験が後の西鉄クリッパース設立に繋がってくる訳だし

パの場合、永田さんが大正力に対抗しようとした訳だが、突如8球団にしたり(その時新設された高橋
ユニオンズに名古屋をフランチャイズとして与えようと考えていたらしいが、さすがに根回し不足で
あっさり名古屋方面から拒絶された)、8球団あるから大リーグと同じにと154試合制にしたり、と
その場その場の思い付きみたいな話ばかりでなぁ・・・・・・・・・・・・・
ちなみに154試合制にした昭和31年、交通事情が劣悪な当時の状況で夜行列車での強行軍を強いられた
西鉄が9月に入った頃に真っ先にへばり、一旦は首位南海に6.5ゲーム差を付けられたが、さすがに154
試合制はどのチームにも堪えたのか10月に入る頃からの過密日程に他のチームも完全にへばってしまって
グダグダなペナントレースとなってしまった中、比較的日程に余裕があって選手層も若い西鉄が息を吹き返し
逆転優勝を果たした
当時の新聞記者の座談会では「元々154試合制を言い出したのは西鉄なのに、今では「もう154試合制なんて
真っ平だ!」とか言っているらしいなw でも154試合制のお陰で優勝できた様なモンだけどねw」等と
二重三重に皮肉られていたw




44 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 09:07:00 ID:T1ZmF7Pv
どこを縦読みすればいいんだ?

45 :阪急・小林一三も評価してやりなさい  :2008/09/19(金) 09:49:30 ID:ceuSzsi9
関西程度と言った方、
昭和30〜40年代は、
関東と差はあまり無かったよ。
サービス業や商品開発力は、
関西の企業がリードしていた。
石油ショック以降から地盤沈下はしたのは事実だが、
特に住友が東京にシフトしたのが
大きいかな?

46 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 17:59:14 ID:kRt+GQv4
かつては地元に4球団もあったんだからたいしたもんだ。
ただし、そのせいで人気球団と不人気球団の極端な色分けが・・・。

  もっとも、それは関東も同じだけどね。

47 :セだから、巨人の対立軸になる。 :2008/09/19(金) 20:35:18 ID:GX9AgMvA
人気に差が付くのは、
マスコミ(テレビ局)による
習慣=洗脳だろう。
関西だと、ABCサンによる
阪神中継が大きい。
あと関西唯一のセリーグというのも
大きいかな。

48 :関西テレビから塩田アナと解説の米田さんです。:2008/09/19(金) 23:11:00 ID:iKEH1fzt
プロ野球ニュースで見た
ガラガラの印象が強かった
阪急西宮球場が、大型ショッピングセンターに
なりますな。

49 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 10:46:28 ID:ZAO9hG+p
つうかかつてのパリーグ球場は本拠地としてはもちろん物理的にも
全滅したか?
 西武球場は比較的新しいもんな。 

50 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 11:05:17 ID:3rTvmPef
川崎球場は一応まだあるだろ。
神宮も一時東映の本拠地だった。

51 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 11:09:12 ID:o0M1bxxL
東京ドーム

52 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 13:52:08 ID:N58NPDee
関東と関西の人間の気質で決定的に違うのが、
どっちにも巨大な人気チームがあるけど、それ以外を選ぶ人の数なんだよね。
関西は野球に限らず、1つの人気もの以外は全く選ばれない傾向が強い。

その点でパ3チームは不運だった。

53 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 15:49:31 ID:BD6q3KNu
川崎球場はあるといってもなぁ・・・・・・・
://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/

54 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 17:28:06 ID:wqNJr7Z8
>>52
在阪パ3チームの場合、それぞれ強い時期は関西でもタイガース以上の人気と盛り上がり
を見せる(1970年代阪急という例外はあるが)けど、弱くなるとコアなファン以外客が
来なくなる、と極端なんだよな
この傾向、実は阪神もそうでここ最近こそ常時300万集めるが、1990年代後半の頃は
「観客動員実数ではオリックスに負けている」というのが定説となっていた訳で
ただ巨人戦があったりサンテレビによる中継があったりと、ことテレビ・ラジオへの
露出という点で恵まれていたから在阪パ3チームの様な極端な増減に見舞われる事が無
かったとは言えるな

ただ今の関東パ2チームみたいに例えば京都・大阪・神戸とかいう感じに散らばっていれば
何とかなったかもしれないが、大阪2チーム・阪神間(事実上大阪近郊)1チームじゃかなり
厳しく「優勝争い時は大盛り上がり、優勝争いから遠く離れるとガラガラ」からの脱出は
難しかったろうね

55 :54:2008/09/20(土) 17:37:10 ID:wqNJr7Z8
一方関東のパ・チームは一部のファンからの一定の人気は集めるけど、優勝争いをしたり
文字通りの黄金期を迎えても今一つ盛り上がりに欠ける、といった感じだろうか・・・
関東のパ・チームで巨人と互角の人気を誇ったチームって水原時代の東映位しか見当たらないな・・・

56 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 18:23:30 ID:4q4cNdxF
>>42
野球にしても、テレビ、原子力開発にしても正力自身のヴィジョン、
というよりそういう夢をもった人間が正力を説き伏せ実現してきた傾向が強いんだよね。
正力が凄いのはそれらのヴィジョンが儲かるかどうかを瞬時に判断し、
「やれ!」って一声でやれる判断力と決断力、そして多くの有能な人間を
惹き付け使いこなせるカリスマ性だね。
巨怪伝じゃ、それらの実務家たちは今では忘れ去られ、正力の名だけが
○○の父、として残っている、みたいに書かれているが、良くも悪くも大人物だわな。
務台のように死後ケチョンケチョンに貶した者も多いが、それでも正力の生前、
何度も衝突しながら結局務台も離れられなかった。
45じゃないが、正力に匹敵するだけの企画力、実行力を持ったオーナーは
阪急の小林一三だけだろうね。
ただよく小林の「ブレーブスと宝塚は絶対に手放すな」という言葉が取り上げられるが、
晩年の小林はあんまりブレーブスには関心を持たなくもなっていたらしい。
大正時代に宝塚運動協会を持ったことからも正力と違って野球そのものが
好きだったようだから、小林が本気でブレーブスを強豪にしようと
テコ入れしていれば、人気、実力両面で巨人に対抗できるチームを作れたと思う。
でも読売主導で作られたプロ野球にはそこまでは入れ込んで
なかったのかも知れない。


57 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 23:16:01 ID:39+EK9Ob

「お前たちが将来手がけてはいけない事業を言っておく。それは3つ有る。出版業・プロレス・プロ野球だ」
創業者、堤康次郎の遺言。

西鉄を買収(本当はホエールズが欲しかった)した、堤オーナー。

大映=永田オーナー、阪急=小林一三、南海=川勝、球団保有は、ある時期から、オーナーの道楽だったような気がしますよ。

現場からのたたき上げで、本業で近鉄を私鉄日本一にした、佐伯勇会長も鈴木啓示が大好きで、何だかそんな感じだったしね。

まあ、人件費がそれなりに抑えられていたから、散財が許されたんでしょう。オーナーに可愛がられた選手側も、観客じゃなしに、オーナーからタニマチ的に給料を貰っているように見えました。


58 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 23:30:06 ID:oai2bvWB
プロレス・・・たとえば江戸時代なら相撲とか興行打つとしたら
花形産業だったプロレスを既に駄目でしょ?と考えるとは
やはり人の上に建つ人間は先を見てるなあ・・・

59 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 23:31:48 ID:PLUThlof
たいていは親の贔屓チーム引き継ぐから
パのファンが増えないのは仕方ないな
特に昔は

60 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 00:06:21 ID:cUPcyPJS
昔のパの薄暗い雰囲気は国際プロレスといったところか。

61 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 02:31:04 ID:sx6wWEix

阪神が存続できたのは、皆が上げているように、セントラル所属で、不労利得を得ていたこともそうだけど。球団の経営努力とは余り関係の無い場面で、ちょこちょこと僥倖に恵まれているんだよね。

昭和後期から、鉄道の旅客増、球場賃貸で収益が得れる。高校野球開催を、阪急が保有していた、豊中グランド開催から、
自社の鳴尾球場>甲子園建設へと誘導移転に成功。これは、企業間競争だけど。西宮球場が立地条件でほぼ同じなのに上回れなかった理由のひとつ。
この時点で、プロ野球は誕生していない。

2リーグ分裂時に、浪花節的な感情論に訴えかけて残留、孤軍奮闘した藤村の存在。

あのおっさんの「わしゃあ、阪神の藤村じゃ」の発言のおかげで、毎日は初代両リーグ日本一だったのに、すっかり悪者扱い。

藤村が低年俸で契約更改を続けたおかげで、選手年俸の圧縮に成功。このおかげで、田宮二郎などは、球団のシブチンぶりに嫌気が差して逐電。

昭和の巨人人気を不動にした、天覧試合の対戦相手に選ばれる。

78年の球団初の最下位低迷は、江川=小林のぼろ儲けトレードでどうにか1年で脱出。小林繁人気でアンチ巨人層を取り込む。

元々交渉権を引き当てていた、パの阪急、クラウンは利益なし。

88年からの長期低迷では、過去の栄光と、阪神偏重マスコミに助けられただけ。

62 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 13:11:20 ID:5kOott0J
>>62
田宮二郎w

63 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 13:22:29 ID:Ti8Se+An
芸名の由来ではあるそうな

64 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 13:35:09 ID:4tB1Ize5
>>52
ドームの巨人戦で、他の球場で見られる光景とちょっと違うよなぁと思うのは、
レフトスタンドが敵の応援団でそれなりの数が埋まる事。
フツーは敵のファンなんて数えるほどしか来ないよな。

逆に神宮のヤクルトの場合、巨人戦や阪神線の場合敵のファンのほうが多かったりするがw

65 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 16:13:43 ID:C2+a+aTO
ヤクルトなんざ、パリーグより存在感無かったからな。
国鉄・サンケイ時代なんか(金田と豊田移籍除いて)殆ど回顧される事もないし、有名人のファンもあまり見ない。
ロバーツというON並みの強打者がいたのも忘れ去られてるしな。

66 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 16:29:09 ID:PJrKVsjA
>あのおっさんの「わしゃあ、阪神の藤村じゃ」の発言のおかげで、毎日は初代両リーグ日本一だったのに、すっかり悪者扱い。

実際は若林さんに「ワシもオリオンズに連れてってくれ」と言ったのだが若林さんが 「君はタイガースに残れ。君まで
居なくなるとタイガースが完全に終わってしまう」と断った、という話だがな
只、若林さんが藤村さんに対してはタイガースに残る様に言ったのは、川上さんの毎日入りの話があったからという点
も大きかった様に思うが
数少ない三原派(彼と千葉さんが三原さんを説得して巨人の総監督につけた)だった川上さんが連判状事件等で巨人に
嫌気がさした、とか
結局川上さんの毎日入りは消え、4番候補としてノンプロの大洋漁業で監督をやっていた戸倉さんを引っ張ってくる事になるが

ちなみに戸倉さん以外にも有力選手がプロ球団からごっそり引き抜きにあった大洋漁業の会長が激怒して
「じゃあこっちもプロ参入して、選手を引き抜き返せ!」と命じ、中島治康や平山菊二、藤井勇、門前等
を引き抜いて誕生したのが大洋ホエールズで当初はノンプロ時代を引き継いだ形で下関を本拠地としていた



67 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 17:49:56 ID:U9d3cwHi
>>65
映画監督の"小津安二郎"はファンだった。撮影が行き詰ったり
休止になると助監督を連れて大船から後楽園までよく行った
らしい。
確かに国鉄スワローズを語るのはカネヤンくらいでTVでも
「打てない!守れない!走れない!」三拍子揃ったチームと
揶揄していた。球団を手放してかなり経つのに国鉄を利用する
時は顔パスで無料だったとかwww

68 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 17:51:37 ID:F8hkZFae
>>65
でも、神宮に移転できたのは後々大正解だったわな。
お洒落な場所にあるおかげで(特に田舎出身選手には)ウケがいい。
もしくは、六大学や首都大学出身者にも「神宮でやりたい」っていう動機ができる。
もし後楽園のままでドームを巨人と共用だったら、
公みたいに都落ちしてたかもしれん。
(これは東映の駒沢追放が無かったら、という上でだけど)

69 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 19:41:30 ID:m9nmD1sQ
>>65
山本コウタローとか三宅裕司とか都心生まれには結構いる
都内出身で東京に郷土意識がありかつ権力者が嫌いなタイプの人

70 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 20:49:04 ID:4tB1Ize5
いしいひさいちはヤクルトファンだろ。
がんばれタブチくんは途中からはヤクルトネタばっかりになってたしw

71 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 20:59:25 ID:UNdWhcon
あの漫画見ると、
強いだけで全く人気無い阪急、
お家騒動に明け暮れた挙げ句初の最下位に沈む阪神、
皆が驚いたヤクルト優勝、
と当時の世相がよく読み取れる。

72 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 22:37:05 ID:tHSxZnv4
当時、阪急ブレーブス子ども会の会員だったんだが、周りにも同士はいっぱいいたぞ。野球帽かぶってる奴も
6−7割は阪急だった。あとは巨人、ヤクルト。当時は阪神はたいした人気ではなかった。まあこれは阪急沿線限定
の現象だったんだろうね。

73 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 22:48:12 ID:TRdUfbDg
「指名打者制度」も
「打つだけの選手なんて邪道だ!」みたいな扱いだったなあ・・

投手が打席に立つときにわざと棒立ちして三振もらって
簡単にアウトになるのを見させられるよりはいい制度だと思うけどねえ

74 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 23:20:07 ID:C2+a+aTO
「ヤクルト」になってからファンである事を公表した人(特に78年以後)は割といるんだが。
「アトムズ」以前からとなるとやっぱ少ないんじゃないか。


75 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 23:35:06 ID:ADDTFyR4
「ポケット甲子園」
自ら監督となって練習メニューから他校と試合を組み立てる
高校球児たちを育成していく楽しいゲームです!


http://p-kou.net/?iid=83440

76 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 02:06:58 ID:5BCkJ6rq
>>67
ええっ!小津監督は国鉄ファンだったの?
俺は、てっきり大洋ファンだと思ってた。
「秋刀魚の味」という映画を観た限りでは。

77 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 12:29:17 ID:AEDaOUZr
映画の劇中に昭和37年の首位争いをしていたときの
大洋の試合がテレビに映ってたね。


78 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 19:46:16 ID:qyoCLavT
>66 85年の猛虎フィーバーの後だったからなのか、自分の住んでいた、宝塚線沿線では、阪神、巨人に次ぐ3番手でした。

TV中継が殆どない悲しさ、同級生たちが繰り広げる、「TVでやってた、昨日の試合」云々の話についていけなかったのが悔しかった。

主観的なお話ですが、結局、TV中継がないから、球場至近のファンでもない限り、ファン同士が会話で盛り上がる>球場に野球観戦に行く。

ってな、導入部分が成立しないんですよね。あと、十三駅に阪急戦速報が流れる電光掲示板があったけど、あれって他の駅にもあったの?


79 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 22:35:00 ID:UlpZ2qwF
横浜育ちだけど
昭和50年前半頃阪急の応援番組をフジテレビでやってた気がする
阪急は関西では人気チームだと身売りするまで思ってた

80 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 22:38:19 ID:r4FQOrvp
野球ゲームが
パリーグの敷居を下げた

81 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 22:44:46 ID:gA0s9WYI
>>78 西宮北口になかったっけ?

>>79 私も人気チームだと思っていましたよ。ちなみに当時は阪急沿線に住んでました。
    85年の蒙古フィーバーのときに、阪急優勝とはぜんぜん違う盛り上がり方を見て
    阪神の人気を思い知りました(ニワカ阪神ファンもいっぱいいたけどね。)


82 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 23:03:18 ID:bE8JQzsC
関東でたま〜に流れる阪急戦を見て、
「この球場は外野席を閉鎖しているのか」とマジで思ってた。

83 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 01:01:57 ID:mjuBPG3R
上田監督V3時代、最強だった頃の西宮ペナントレースは
首位チームとはとうてい思えない、悲惨な客入りだった。

前後期優勝決定戦と、プレーオフ、日シリでしか
満員になる西宮球場を見ることはなかった。

阪急ファンってこの世の中居るの?と思ったけど、
社会人になり、初めて阪急沿線の方と出会い、
ブレーブスファンがいる事を初めて知った。

84 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 10:08:32 ID:KH8UI2KO
もう少しグループ企業の関テレがバックアップしてたらねえ・・
昔は宝塚歌劇の定期放送(土曜夜6時から30分だっけ?)もしてたけど無くなったし

85 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 10:43:12 ID:LsRMAV3h
阪急の場合
西本時代・・・とにかく巨人にからっきし弱かったせいで「野球はやっぱり巨人」のイメージを全国のファンに植えつけてしまう
上田時代・・・長島監督フィーバー&王の記録フィーバーにファンの興味をすっかり奪われてしまった

86 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 10:55:47 ID:NZL66/T2
今は一般の人には巨人の選手よりダルビッシュやマー君のほうが知名度が高い

87 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 11:41:37 ID:57qBVkGj
福本豊なんか当時「あれだけ盗塁して3割打ってホームランも打てる。
巨人にいたら大スターになれたでしょうね」なんて言われてたな。

88 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 12:28:12 ID:Mt5zrp3K
それを阪急と比較にならない注目度の中でできたかどうかは、神のみぞ知るところだろうけどね…
その辺考えると、小笠原はよくやってるなあと最近思うようになった。

89 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 12:31:28 ID:XjjQkSDM
10年前、パ・リーグなんてイチローぐらいしか知らなかった

今ではパ・リーグの方が好き

90 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 12:35:24 ID:XAyLgrjN
やっぱ東京や大阪にチームを作り過ぎたのが原因だと思うぞ

91 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 12:38:34 ID:pr88n/ZT
>>82>>83>>84>>85
阪急東宝グループの中ではドラ息子「ブレーブス」、ドラ娘「宝塚歌劇団」
と赤字垂れ流しの象徴と言われていた時代があったらしい。
今や人気の宝塚歌劇団もベルバラ以前はTVや娯楽の多様化に押されて
辛い時期もあった。しかしドラ娘はのちに"孝行娘"に大変身と遂げた。

92 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 12:44:19 ID:mjuBPG3R
まぁ、あん時の阪急はスキの無い無敵さで
むしろ憎そさを感じさせるチームだった。
あの強さと人気の無さは北の湖と被っていた。

関テレは、阪急が黄金期を迎えるちょっと前の昭和40年に、
西宮のゲーム年間30試合を放映した実績があるらしい。
しかし、世はマスコミの東京一極集中、V9ジャイアンツ戦放映を強制させられる事になり、
当時、強くなってきていた阪急でも放映したくても難しくなっていったらしい。

93 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 13:13:15 ID:57qBVkGj
>あの強さと人気の無さは北の湖と被っていた。

実力No.1だけどプレーオフ=優勝決定戦でよく負ける
とこも似てると思ってた。

94 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 16:54:49 ID:IXqgpMZF
>>87
あの不人気の檻にいながら大スターになったイチローが
いかに凄かったかということだな。
単に成績が凄いというだけでなく、スター性という点でも。

清原の場合はパの選手とはいっても
甲子園の大スター時代からの引き続きの人気だから(ダルやマー君もそうだな)。
入団時は大して有名でなかったパの選手で大スターになったというと
他に誰がいる?
牛時代の野茂は微妙なところか。

95 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 17:20:55 ID:LsRMAV3h
>>92
巨人はV9当時はそんなテレビで必ず放映する、なんてほど人気じゃなかったぞw
後楽園以外の中継は少なかったし放送開始が7時半とか8時、延長一切無し、がフツーだった。
とにかく巨人一色、なんて状況になったのは長島監督以降のハナシ。

96 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 18:35:09 ID:+oyvCjp6
神宮に強かったフジは熱心でなかったが、
TBSは水曜&日曜のビジターの
巨人戦を中継していた。

97 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 18:42:16 ID:AOEpf87T
大洋巨人
阪神巨人
広島巨人
中日巨人
※坂東の解説が印象的だった

98 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 18:49:35 ID:aHG+j/Uq
>>92
前年の64年に阪急が優勝争いに絡んでパリーグが盛り上がったからかも。

69年の阪急近鉄の藤井寺決戦も関テレ制作の全国中継があったな

99 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 19:06:36 ID:BKr1C66Q
阪急は、球場はそれなりに便利、奇麗。沿線人口も豊富。選手の育成、待遇もパでは安定していた。黒い霧事件ともほぼ無関係。
中心選手が抜けるファンにそっぽを向かれるような、お家騒動なし。だったのに、パの中でも、あまり客が入らなかったのが不思議です。
88年の南海は身売り発表前でも、門田が打ちまくって、ちょこっと勝っただけで、結構人が入っていたのに。


100 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 19:33:51 ID:CnsZ3MJF
関西の人で阪神に入れ込めないって人でも、
強い阪急や近鉄じゃなくて南海応援してるっていう人結構いたからなぁ。


101 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 21:33:04 ID:DXgbKNWh
>>96
TBSは神宮の中継権なかったからね。


102 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 22:09:25 ID:mjuBPG3R
96>>
今も腸捻転時代の名残りで、朝日放送が水日の甲子園放映権持ってる。

99>>
阪神と南海は、根底にある庶民感が似通っていたような気がする。
阪急にはそれが欠けていたのかな?
福本が現役の時に、今みたいなオモロいオッサンキャラを前面に押し出してたら、
ちょっとは状況が違ったかもね

103 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 22:31:45 ID:mjuBPG3R
↑アンカーの付け方とちったよ
スマソm(__)m

104 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 22:59:07 ID:mKTT7818
阪急は関西のセレブ
70年代パは関東(流浪ロッテ含む)のチームの方がはるかに庶民的


105 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 23:55:31 ID:XAyLgrjN
生粋の大阪人は南海ファンが多かったな

106 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 00:30:19 ID:MqwmG8nB
西宮球場


あぶさんでは、結構入ってるんだけどなW

107 :あぶさんもカミさんの実家の飲食店は新世界地区  :2008/09/24(水) 07:16:41 ID:QaGCd54S
ロッテは山谷が近い東京球場。
南海は釜が崎が近い大阪球場。
東急の駒沢、阪急の西宮など
金持ちが多い地域は、
野球が根付かないのかな?

108 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 10:10:59 ID:LHSQCt1S
昨日解説の小山正明が、東京球場はちょっとこすられただけで
ホームランになっちゃうから投手にはたまらんかったわとか言ってたな。
今でいうドームランや市民ムランみたいな感覚だったんだろうな。

109 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 12:04:36 ID:gTyESxw8
清原が西武に入ってから、ちょっとづつ人気が出てきた感じかな。
今のパ・リーグの人気?は野茂、イチロー、松坂の貢献が大きい。

110 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 12:17:12 ID:gmu5XzBu
今日の福岡地元メディアはソフバン王監督辞任話満載。
あれこれ言われたけど、彼もパ・リーグには貢献してくれたと
素直に感謝している。

111 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 12:22:58 ID:+1muPpAw
西武は球団創設期から人気があったぞ。
人気面で田淵の貢献度が大きいと思う。

112 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 12:35:02 ID:3hSOZ155
>>94
カズ山本
大石大二郎


113 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 17:52:03 ID:gmu5XzBu
>>112
パ・リーグ通の「わかっているプロ野球ファン」に
とっては輝けるスターだったよな。

114 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 18:33:01 ID:gTyESxw8
>>111
西武って人気あった?
でも、昭和60年の日本シリーズは西武球場が阪神ファンで埋めつくされるのではないかと思われてたが、ライトスタンドが西武ファンで埋まってたのには驚いた。

115 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 18:46:53 ID:gmu5XzBu
>>114
阪急全盛期がようやく終焉を迎えて
それなりに注目はされてたと思うよ。




116 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 19:40:14 ID:pHQS7QCq
>>114
創立当初は弱かったけど人気はあった

タブチくんの他にも、兄弟投手とかヒゲ面の陽気な助っ人とかレオの帽子とか、
近隣に遊園地があったり、ミニSLの車窓から球場が見えたり、
とにかく子どもウケする素材は豊富にあった

117 : :2008/09/24(水) 19:53:32 ID:nzf2yciy
オーナーが堤だもん。
虎から田渕&古沢の獲得したのは大きい。
在京マスコミにカネをバラマイたから、
フジ産経・TBSスポニチ系は
「西武マンセー」と関東民を洗脳したからね。

118 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 20:25:32 ID:u7aYaEHZ
パで113のような野球ヲタだけでない、真のファンを大量獲得したのは
実質西武が初めてだったからね。

おかげで1リーグ化の動きがしばらくは地中に埋もれたし。

119 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 20:28:08 ID:lTZcgd5U
70年代のパリーグってどこか
「女、子供は帰んな!」な雰囲気があったな・・

清原入団あたりからすこしづつ雰囲気が変わっていった感じがする

120 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 21:42:19 ID:MqwmG8nB
10時からNHKで稲尾さんやるから みれ

121 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 22:52:51 ID:II7wRHGi
>>114
おいおい、あれって社員を動員しただけだろw
有名な話だよ。

122 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 23:25:11 ID:bSD7ZOLw
>>110
日ハム、北海道移転の英断はホークス成功の
おかげだと思う


123 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 23:56:17 ID:oi2BVaCW
>>114
21年ぶりの優勝だから命がけでチケットを購入したのだろう。
もう少し分析しようぜ。
一方、西武ファンは巨人ファンから鞍替えした人が最も増加してた時代。

>>119
清原入団以前から文化放送を中心に女子供を取り込んで西武ファンを増やす試みをしていた時代。
昭和60年頃にはほぼ定着した感あり。

124 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 23:58:38 ID:oi2BVaCW
「ライオンズびいき」これで西武ファンは増えていった。
「オリオンズびいき」なってやってもロッテファンはたいして増えないだろうに(笑)。

125 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 00:02:33 ID:0da9hCLM
>>114
「創立」でなく正しくは
買収後の「移転」。

文字通りの「創立」は東北楽天。

日本語は正しく使おう。

126 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 00:05:08 ID:0da9hCLM
>>111
お前も間違ってるな。

西武は買収であって創設じゃないぞ。

127 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 00:09:10 ID:eURUoOxq
>>121
「点呼」をとってたそうだね・・・

甲子園の日シリでレフトスタンドの一角が青く染まってたな
テニスのネットで囲まれて・・

128 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 00:22:08 ID:0da9hCLM
西武・堤義明と
朝鮮・金正日とが
重なって見えるのは
俺だけなのか?

129 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 00:24:40 ID:3B09JgL2
西武がそこそこ人気あって、優勝セールも西武百貨店でやってたけど。
球団保有の宣伝効果を掻っ攫っていくのは、鉄道と分裂した、セゾングループだったのがねぇ。
流通業を子会社化できていた、阪神、阪急、近鉄と違って内部利益化できなかった。
南海なんか、高島屋が提携結んでいる関係で、ドカベン=香川を起用したポスターを貼らされているのが痛々しかった。
子会社でもなんでもないのに、歴代南海選手を宣伝起用しなければならなかった、高島屋はいい迷惑だったろうに。

130 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 00:30:10 ID:tf4F+sOC
「西武ライオンズ 優勝おめでとうございます」という優勝セール新聞広告も他人行儀だったからな。

堤兄弟の分裂を知らなかった人から見ると不思議に感じたかもしれないな。

131 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 13:33:42 ID:COBXmVBm
西部は移転じゃなくて創設

稲尾中西ら拒否ってる

132 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 13:59:03 ID:T9lkzroA
立花や土井は?

133 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 18:17:23 ID:iZA236Vj
>>121
取引業者にもチケットを押し付けていた。
半強制的にファンクラブに入会させたりも。

まあ、恐らくダイエーあたりもやっていた
事だろうけどね。

134 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 19:46:37 ID:BYFsiU4J
>>124
ライオンズナイターは斬新だった
tbsとニッポン放送とラジオ日本が巨人戦を放送する中
文化がパリーグを応援する姿勢がかっこ良かった

135 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 21:26:30 ID:98kbamBu
西武も今じゃパリーグの足を引っ張る不人気球団
堤の失脚で社員に動員をかけられなくなったせい?

136 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 21:31:16 ID:Il9FiCKx
西武が不人気なら、パで人気球団は存在しないよ‥

137 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 22:06:53 ID:0da9hCLM
>>136
吊りですか?

それとも脳内ですか?

138 : :2008/09/25(木) 22:35:20 ID:0Y7M4i2a
南海と高島屋の関係。
高島屋大阪店(本社)=難波駅ビルの
建物は南海所有のビル。
つまり大家と店子。

139 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 22:37:28 ID:gl8+xzEI
137の中ではどこが人気球団なのか、聞いてみたい。

140 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 02:01:24 ID:aX9SKwsf
パの観客動員
http://www.hawks-avispa.com/hawks/stadium/kankyakusuu.html
2005からは実数
これ見ると昔はかなりあやしい数字だな
ロッテの川崎時代とか
週末に満員になる球場もあるんだから時代も変わったもんだ

141 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 02:42:34 ID:687BdFtG
70年代は実数発表だったとロッテ球団職員の某氏が言ってたが
いつから水増しになったんだろ
90年代は明らかに水増しが大盛りだった
パリーグブルーブック観客動員推移
ttp://pacific.npb.or.jp/bluebook/blu_spect1.html
※UはユニオンズSはスターズ

142 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 11:21:59 ID:KSERwZy/
80年代の水増しの最低ラインは3000人だったような。
阪急の試合とかヤジがガンガン集音マイクに入ってた・・・

143 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 13:37:26 ID:vcQZC0tj
ライオンズがガタガタの落ち目になっていた頃、
ある日の平和台球場での試合。

  観客数が100人以下・・・。

ボヤく選手「街の連中、今日、試合があるの知ってるのかよぉ〜」

144 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 14:27:00 ID:eJjMpaeu
ttp://www.asahi-net.or.jp/~lf4a-okjm/huruki_yoki_lions.html
ここで1977、78年のライオンズ戦の試合ごとの観客数が見れる。
後楽園は比較的よく入ってる。特に77年5月29日の
ダブル45000人って何があったのだろう?
前期末、後期末の消化試合の落ち込みがはげしいな。

145 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 18:24:16 ID:vcQZC0tj
>>144
後楽園球場での日ハムvs太平洋・クラウンは
いつも福岡出身者が詰めかけ球場ジャック。
本拠地の平和台球場より盛り上がっていた。

146 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 19:33:24 ID:KSERwZy/
それにしても入りすぎだな。公がファンサービスデーとかしたのかな?

147 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 21:29:34 ID:yuezfiPb
>>144
これ見ると、ライオンズにとっての平和台本拠地最終戦は2000人か。
そして、ホームとしての最終戦は鹿児島…。
気の毒すぎるな。


148 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 22:13:48 ID:rPXDNjD2
最後の1ヶ月、4勝16敗とか、後期ダブルヘッダー0勝とか、
松山から翌日平和台とか、末期的ですな。

149 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 22:28:15 ID:+m7ORXTX
>>147
わが国のITはユーザに使用法を十分説明する時間がありません。
このため、初心者がベテランに疑問についてたずねる光景を目にすることがあります。
しかし本来は事故(情報漏えいなど)が発生した場合の責任は、
接続業者、サーバ運営者、システムを開発したエンジニアにあります。
メーカあるいは購入店にたずねるべきです。
利用者の仕事は自治(掲示板の秩序を守ること)です。助言を行ってはなりません。
素人が専門技術に言及するのは「親切」ではありません。「無責任」です。
海外のプロフェッショナルは、「私の仕事ではない」と答えるはずです。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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