5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

鈴木啓志と野茂英雄どっちが上?

1 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 23:13:12 ID:QKGNimfv
どっちなんですかね?

2 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 23:14:32 ID:QKGNimfv
鈴木啓志⇒鈴木啓示 の間違い

3 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 23:15:29 ID:+8DDfAL4
巨人の4番のプレッシャーを考慮すれば
原さんが上かな

4 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 15:46:02 ID:W0ZOwkaf
一回戦で負けたな金期待してたのに

5 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:16:36 ID:N7OvmWF1
昭和の根性論と平成の科学的合理性

6 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:43:10 ID:oCHyKRBh
科学的で、年最多18勝しかできず

7 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 11:47:26 ID:JwCg9/X6
根性があったという割りに、最多勝を3回しか取れず(野茂は4回)

8 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 11:51:14 ID:a/JEIVPi
根性があった割に、MLBで1勝もできず(野茂は123勝)

9 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 11:58:35 ID:JwCg9/X6
ちなみに王さん自身が一番誇りにしているのは
通算868本でもシーズン55本でもなく
本塁打王15回だそうです。

10 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 18:52:33 ID:oCHyKRBh
>>8
ツマンネ
その論だと、

柏田 >>> 金田正一(メジャー0勝)

なんだな

11 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 19:37:16 ID:fo57cRNn
金田の日米野球の悲惨な成績を見てるとあながち否定できないかも…

83回 7.27 奪三振42 四死球52

12 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 19:43:51 ID:SXgMktiV
金田の投球を見てると同時代の大友工の方が実力は上と思えるんだよね。
少なくとも現代で通用するのは大友工だろうね

13 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 23:03:07 ID:oCHyKRBh
年18勝・17勝なんて、ほかにも達成できる者がいるレベル
現に、90年と93年は同点受賞だった

啓示の通算無四球試合とかシーズン30完投とかは、同年代と比較してら傑出してる
無四球試合が多い、ということは基本的にストライクを投げていたこと
「フォークを振ってこない日本野球は、よろしくない」なんて、泣き言に聞こえる

90年は、渡辺久信の方が内容がある
落ちるボールをほとんど投げず、“必殺投球”はストレートだった久信の方が見ていて好感が持てる
ストライクゾーンから大きく外れたフォークを打ちに行け、なんてクレイジーだ


14 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 11:43:09 ID:cBHsjDfX
野茂?アイツはまだまだや!

15 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 00:34:14 ID:5c5j9/q6
さすがにレベルが高すぎて難しいね。
根性論のクサと科学的合理性を追求する野茂。
この2人の評価は難しい。
近鉄球団が生んだ2大至宝なのは間違いないけどね。
ただ、弱い近鉄で300勝のクサと栄華を極めていた獅子帝国とまともに戦えたいてまえ軍団の一員の野茂としてみるとやはりクサが上なのかと思う。

16 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 12:51:59 ID:Z1xCXJV2
左と右の比較は難しいよ。
草なら金田か江夏、野茂なら村田か村山と比べないと...

17 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 17:16:49 ID:1PimezVQ
間違った鍛錬で、300勝も出来るワケないのだが

18 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 21:14:32 ID:hu2/QSR7
間違った鍛錬で4年連続最多勝やメジャー新人王を取れるワケないのだが。

19 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 21:20:11 ID:Z1xCXJV2
>>15
まあ強くはなかっただろうけど、三原時代すでに優勝争いしてるんだから...

20 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 12:26:04 ID:rJNCFoOY
元メジャーの伊良部、逮捕

21 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 00:28:16 ID:Y+enWIDo
伊良部って、野茂以上だな

22 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 01:46:53 ID:YqVR9H05
野茂なら比べる相手は松坂、村山、杉下
鈴木は金田、江夏じゃないかね

松坂はタイプ違うけど、まあ特別に


23 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 08:03:31 ID:dho5LzGF
>>22
村田や佐々木も...

24 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 05:14:58 ID:wRZUSsco
ただ単に投手としての力量だけでなく
師弟時代、反目してたけど
野茂が引退した時点...、もしくはその後を比較してどうだろう的意味で。

ってことじゃない?

25 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 21:32:43 ID:aqRMeR9U
>>22
左と右を比べるなって言ってた奴か?
普通に比べていいだろ
金田と稲尾だって比べられるし

26 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 02:22:13 ID:ZzO0kaa9

ノモって、メジャーでの年間最多勝が16なんだ
啓示や兆治や江夏なら、20勝したシーズンが複数あっただろうな

27 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 16:53:00 ID:7gadA9Mg
ケガとクスリだらけのメジャーリーガー

28 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 19:50:44 ID:0Szg3EZQ
草魂と野茂が左右の二枚看板の牛があったら燃えるよな

29 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 00:45:42 ID:N8NbFec4
>>28
よし!キターー!

P 鈴木啓 L A+ 148 B A A A B A 36 200
P 野茂 R B+ 148 S E A A C A 24 200
P 武智 Ru A 148 B A B C B B 38 200
P 佐々木宏 Ru C 140 A B A C B B 34 200
P 阿波野 L A+ 144 A C A C B A 24 200
P 久保征 Rs A+ 142 B A A B C B 40 200
P 井本 R A 140 B B A D B B 24 200
P 神部 L C 140 B A B C A B 34 200
P 村田辰 Lu D 134 B A B C B B 26 200
P 柳田 Ru C 138 B A B C C B 26 200
P 赤堀 R B 142 A A A B C C 26 200
P 大塚 R B+ 148 A B A A D D 26 200

さらに檻牛だと2、300勝級投手6人でローテ。
P 米田 R A+ 148 A B A A B A 36 200
P 鈴木啓 L A+ 148 B A A A B A 36 200
P 山田久 Ru A 144 A A A D A A 32 200
P 梶本 L A 146 A B A C C A 40 200
P 野茂 R B+ 148 S E A A C A 24 200
P 野口ニ R B 144 B A A B B S 40 200

30 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 01:48:44 ID:PgQW8j66
野茂、江夏、村田
この三人は怪物

31 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 02:37:54 ID:dpWZJ8n6
 ↑
じゃ、人間じゃないんだ
ますますノモがキモくなった


32 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 15:02:58 ID:H6pvetxe
少なくとも兆治は人間じゃねぇよなww
あのおっさんはバケモノ

33 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 15:10:02 ID:BksB2tPA
科学的なワリには、メジャ豚はケガばかりするのはどーして?

メジャ豚ではなくて、「クスリ豚」だったんだ

34 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 02:46:24 ID:CsdkgVZN
ストライクで勝負した啓示
糞ボールで勝負したノモ

比較するまでもない

35 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 03:11:44 ID:eRUWa380
文句なしに鈴木啓の方が上だろ

36 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 03:18:02 ID:dR8LIkgb
普通に野茂が上だろ

37 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 04:11:10 ID:uiOuBmAY
>>15
弱いのはピッチャーがいないから弱いのであって
鈴木は恵まれてる方じゃないの?

そういう意味では平松なども弱い大洋でっていわれるけど正直打線は強かったわけだし
逆に村山小山は阪神が強かったのは投手力で打線はひどいもんだったわけだし

38 :近隣地元市民:2008/08/31(日) 06:18:06 ID:bYgiJDjH
俺は、鈴木啓示と長谷川穂積と横尾忠則をつい比較してしまうのだが。

39 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 11:53:49 ID:PURqAslF
>>34
そだね。
逆に草魂氏の教えで下半身鍛えて
球がまとまるようになると
ストレートとフォークの二者択一で
打たれやすくなってたのかな...。

40 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 23:33:34 ID:jfXGKJaP
選手時代の実績は五分五分だけど
人間性で圧倒的に野茂が上です。どうもありがとうございました

41 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 20:47:40 ID:pEEnB02M
人間性なんて持ち出したか・・・ wwwwwwwwwww

42 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 20:56:01 ID:tdYdTIrC
野茂のインタビューとか見ても人間性が良いようには見えなかった

43 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 22:05:46 ID:AhpPEKDh
>>40
そんな風に言うほど人間性が良いのか?w
良い、という評判も聞かないし。

44 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 00:52:54 ID:PA4UIsIF
とんねるずの「下劣イジメ番組」に喜んで出ていたぜ
「大好きな番組だから、出れてうれしい」って

人間性がいいのなら、あんな番組が好きなはずない
まあ、あれが「米流」なのかもな

45 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 01:22:10 ID:ru31pckM
野茂は近鉄時代後半はすごく太ってたよね
あれじゃ誰だって走れ走れって言うよ

46 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 02:12:36 ID:bgC/jDjC
今、草魂、かなり太ってるよ。南海復刻ユニの甲子園でじかに見たけど。

無四球完投の日本記録持っているからって、草魂が抜群に制球力がよかったって訳じゃないと思います。
不利なカウントになるのが嫌で、きわどいボール球を使わなかったのも一因、ストライクで勝負しまくったからあれだけ本塁打を打たれたわけで。

投手としての能力、力量は、長かっ晩年しか知らない、鈴木よりも、野茂に軍配を上げるけど。
四球連発で、試合がやたらとた野茂よりも、サクサク試合が進んだ草魂の方が見ていて楽しかったです。

野茂が、鈴木を嫌うのはある程度仕方が無いし、勝手だが、両者の関係悪化を自著で必要以上に強調して、ネタにしている3流選手の某OBが一番アレだと思いますよ。

47 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 07:25:51 ID:k5NcvICS
野茂はメジャーに行きたくて鈴木を利用しただけ。



48 :q:2008/09/02(火) 07:28:55 ID:M7ccJwwb
裏情報
http://2nd.geocities.jp/fdsgdgvd/

49 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 13:58:51 ID:alWfg0fy
やっぱりメジャーでの実績がある方がNPBだけの実績より上に見えてしまうな

今の野球界の価値基準はMLBで100勝>NPBで200勝なのは間違いない
流石にNPBで300勝だとよくわからんが…

50 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 18:53:25 ID:5x5wGtoj
そうでもない
試合数も登板数も多い大リーグの方が勝ち星多く稼ぐには適している
大リーグで1年に17勝できる投手が日本で34勝できるかと言えば
登板数のこと考えても絶対無理でしょ

51 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 20:36:12 ID:cdfatn9G
年齢にもよるんじゃないかな?

引退までの3年間を米で30勝あげたら日本では40〜50勝ぐらいの価値があると思う

52 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 01:05:27 ID:cdbFQWZA
松坂が難なく勝っている
野茂の価値も薄れたな

53 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 10:35:18 ID:niTnZwZr
>>49
最近の日本の選手はそうなんじゃない?
名球界入りの成績を日本だけで残すより、成績下がってもメジャーでやる方に価値を置いてる選手は多そう

今やNPBは通過点に過ぎないって感じ
MLBの方が給料もいい訳だしね

54 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 10:45:33 ID:tEvrkYtx
>>53

給料だけじゃね〜だろ
ポスに賭けられる選手が揃って『メジャーならどこでもいいです』って発言してるんだから
松坂なんか代理人のボラスがボストンが提示した年俸が低すぎで‘日本人選手を舐めてる!後1年待ってFAで移籍するなら倍以上獲れる!‘って
逝ってたのを『お金には拘りませんから』と選手が代理人を説得するって前代見物の事ををやったんだぜ

55 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 16:27:26 ID:OLorxIOy
ノモは偉大
だから、メジャーでの実績は当たり前すぎ
だから、称賛に値しない

草魂はダメなんだろ?
それがあれだけの実績
凄過ぎ

56 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 11:02:25 ID:J3bZ+qL/

野茂が凄いのは、向こうで100勝挙げたとか、年金満額受給者になったって事より
‘日本人選手はカス!‘と看做されていた時にメジャー最低年俸で結果を出して
本人のみならず、日本人選手そのものの価値をあげたこと

57 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 17:45:00 ID:yqiD1o7K
>>52
でも野茂の時は試合の中継よく観たけど
松坂の場合は、せいぜい後で結果見るだけだな...。
松坂の方が活躍してるのに。

この違いは何だろう...。
それだけ日本人がメジャーで投げるのが
珍しいと思わなくなっただけのことだろうか。

58 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 21:54:30 ID:WGIJYtde
実際NHKBSで松坂登板試合の中継も大分減ったよね。
黒田の先発試合なんかはほとんど見られないし。
大家やマック鈴木らの試合までフォローしてた頃が懐かしい。

59 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 23:23:39 ID:J3bZ+qL/
>>58

野茂の時代はNHKが直接MLB機構から日本での放映権を買ってたから、どの試合どれだけを放映しようがNHKの自由
ところが今は電通がMLB機構から放映権を購入してNHK,民放、スカパーに振り分けてるからNHKにどの試合を放映するかって決定権はない

60 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 13:13:57 ID:sZABJ/iv
>>52
でも95年の野茂はリーグ2位の防御率なんだが
先発で通用したって言える成績なの野茂と松坂ぐらいじゃん
しかも松坂は今年だけで来年以降はまだ分からないし

61 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 14:34:51 ID:TGhaYso2
というか野茂が肩痛で投げさせようとしたのは論外だが
鈴木の言う通り野茂もランニングはもっとすべきだった
36歳と30台後半を迎えた2004年以降の成績はブクブク太って
ろくに走らなかったツケが回ってきたからでしょ

62 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 14:43:09 ID:TGhaYso2
>>60
08年松坂は防御率リーグ3位でア・リーグ
松坂の成績で今年だけというなら
野茂も語るに値する年は3点台後半以下の95、96、02、03年だけですか?

07年の松坂は4点台前半でしたから
それ以下は語るに値しないという理解でよろしいでしょうか?

63 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 14:58:25 ID:SgFDPbdU
>>62
当たり前だろ
去年の松坂は通用してるとは言えない
それで何か問題でも?

64 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 15:10:18 ID:TGhaYso2
>>63
問題ないよ
つまり野茂もMLBのキャリア95-05、08の12年のうち
通用したと言えるのは4年だけということね

65 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 22:52:37 ID:83FZGO1z
松坂とかどうでもいいし

66 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 11:13:50 ID:FXNuMC0S
>>64
4年も通用すれば十分
他は今年の松坂ぐらいの成績を4年も残せれば十分突出してる

67 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 18:15:52 ID:QJ7eFaf+
科学トレーニングってのは走りこみするより楽なのかい

68 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 23:44:33 ID:HlT7TW3R
ノモの偉大さは、NPBをMLBの隷属下に置いたことです
さすがは米帝の手先です


69 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 15:22:53 ID:6W0VbgHi
野茂って、大リーグ流?
No,No

あんな投球フォームほかにいな〜い
フォークばかり投げるヤツ、ほかにいな〜い 

70 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 19:55:38 ID:waT7j5uy
鈴木は最晩年しか記憶にないな。
コントロールはとてもよかった。
野茂は最晩年までコントロール悪かったね。
老練とか成熟とかいう時期がないまま引退した印象だ。

71 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 23:09:42 ID:tgWdp8Fy
日米通算200勝の方が凄いか、日本だけで300勝以上の方が凄いか…
日米通算なんじゃないの?メジャーでの勝ち星の方が多いんだしさ メジャーで勝ち星積み重ねる方が間違いなく大変でしょ


野茂がメジャー行かなかったらもっと勝ってただろうしな

メジャーで奪三振王二回 ノーヒットノーラン二回 オールスター先発投手 新人王…鈴木には無理っしょ

日本でだって野茂はタイトルを鈴木より獲得してるんじゃないの?

72 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 22:25:50 ID:MZAN151U
>>70
>野茂は最晩年までコントロール悪かったね。

アメリカでの3,4年目ぐらいの高めの速球は
スピードは140kmぐらいでしたけど、伸びがあ
ってコントロールもよくて、けっこう空振りを
とっていた記憶があります。日本での野茂投手
が登板する試合は、コントロールがあまりにも
悪くて、テレビで見ていていらいらさせられま
した。自分はむしろ野茂投手のアメリカでの3,
4年目ぐらいの時期の投球のほうが好みでした。
野茂投手のピッチングにも確かに「成熟」はあ
ったと思います。

73 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 22:39:14 ID:MZAN151U
>>71
>野茂がメジャー行かなかったらもっと勝ってただろうしな

ずいぶんスピードが落ちていましたし、近鉄での使われ方も
球数が多すぎだったと思いますし、日本にいるとむしろ引退
は早まったような気もします。
タイトルについては、日本での3,4年目の最多勝は、無理
にタイトルを取らされた感じがして、あまりよいイメージが
ありません。 フォークボールで三振をたくさんとるのは、
魅力がありましたけど、低くなったストライクゾーンの恩恵
もありましたし、鈴木投手より上というのは断言できないと
思います。

74 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 23:31:01 ID:Z+t/KzCR
というか野茂の場合、痩せる努力をせず36歳以降ずるずる落ち込んだまま吹き返すこともなく引退というのが残念
鈴木に対する反発はあったにせよ、20台前半に走り込みを言われた通りにやっていたら大分違ったと思うが
もちろん投げ込みは言われた通りにやってたら壊れてただろうが

75 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 01:04:37 ID:9WdoVnHi
>>74

あの太り方は、走りこみ云々って運動不足じゃなくて単なる喰いすぎ
言葉も分からん社会で人一倍の注目を浴びるストレスを暴食で紛らわしてたんだろ
まぁクスリとかに走らなかっただけ良しとしなきゃ


76 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 12:28:41 ID:HT4m8Z8y
>>72
野茂なりの成熟はあったにせよ、コントロールや投球術については
鈴木とは比較の対象にはならんわ。
鈴木も若い頃は荒れ球だったらしいが、
晩年はストレートでもスライダーでもボール一個分の出し入れができたし
ランナーを背負ってからのピッチングが上手かった。
それと、引退するまで球の出所のわかりにくいフォームを維持した。
味わい深い名投手だったと思うよ。

77 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 14:42:04 ID:nfMEqOyU
>>75
金村が野茂を寿司屋に連れて行った話でトロとウニしか食わずに何十貫とか
野茂自身の発言ではタンパク質を摂るなら肉でいいじゃんと食事管理をやめてステーキをバクバク食うようになったとか
晩年の衰えにはプロ選手かと思うような行動のツケが回ってきた感じだよな

78 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 15:21:50 ID:UI0aFuwM
>>75
10年以上いて言葉もわからんてどんだけww

79 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 16:24:34 ID:8BOd+Qqj
「ストライクゾーンに投げる」という投手本来の役目を放棄し
変則モーションで打者を幻惑し
4日間登板間隔を開けてもらい
100球で降板すれば、

啓示もメジャで300勝できた




80 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 04:33:37 ID:QrkbDf5z
草の時代は、タイトル争いに、強力なライバルが沢山いた。
60年代後半から、70年代のパ・リーグは、大投手や名球会打者、名球会投手が沢山いた。
米田小山梶本足立
尾崎金田留広山田東尾村田山内新一高橋直樹


一方野茂の時代は、大したライバルも居なくダントツでしょう。
新人がタイトル総なめ、中5〜6日 20勝投手いないで、最多勝。
草は調子悪い年度で15前後勝ってるよ。

草〉〉〉〉〉〉〉野茂

81 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 04:51:20 ID:QrkbDf5z
新人がタイトル独占ということは、新しい時代の幕開けで、大御所が不在の時代。

あの投方だと故障がつき物、太く長くは微妙。

82 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 07:03:25 ID:vtKpN2xv
>>79
>啓示もメジャで300勝できた

野茂投手だって最初からアメリカで投げていたら
無茶な投げすぎは無くて、太く長くで300勝したん
じゃないかと想像するんですけどね。
どうでしょうか。

83 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 14:22:04 ID:47BZLknp
言葉も覚えないから、野球以前に生活できず
メジャに上がることなく消える


84 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 20:41:59 ID:vtKpN2xv
>>83
「もしも」の話しですから、実際どうなるかは不明ですけど、
パリーグ1年目の速球とフォークボールの威力から判断すると
アメリカで投げていたら20勝以上はできていたと思うので
すけどね。


85 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 21:31:19 ID:4oe+UyA+
>>84
鈴木啓の日米野球通算成績
7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35

観光気分のメジャー相手にこれでは到底無理です
しかも当時はオールスターではなく単独球団が来日していたので、ある意味では最近の日米野球の成績より
メジャーでの活躍シュミレーションの参考になります

86 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 21:33:14 ID:4oe+UyA+
>>85訂正
>>84じゃなくて>>79

87 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 21:58:22 ID:L6fVH2Eh
野茂にとっては積極的に振ってくるメジャーの方が有利だったかな。
鈴木みたいなストライクを先行させるタイプで、しかも球速は打ち頃。
江川も南加大では結構打たれたらしい。

88 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 22:25:42 ID:bhd9GzHo
鈴木啓が日米ごときで本気になるわけないだろう。俺は見てたから知っているんだ。
阪急が優勝した68年、阪急、南海が首位争いしていた最終日に南海と近鉄が
戦ったんだけどその試合途中からリリーフで鈴木投げて南海は敗戦し息の根を止められた。
その試合で投げていた鈴木のボールと日米での鈴木のボールはまるで違う。
江夏が日米で好投していたが日本での実績は300勝の鈴木>>>200勝の江夏こ
れは変わらない。

江夏も高校時代から投げ合って鈴木の凄さを肌で感じ認めている。
ついでに言えば野茂よりもずっと上だよ。

89 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 23:20:39 ID:vtKpN2xv
日米野球の投手の成績は、三振を多くとったり押さえ込んだり
した場合は、能力が高いというプラスの評価ができるでしょう
けど、失点が多かったとしても、シーズン中ではないので、能
力が低いという評価には直ぐにはならないと思います。

90 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 23:28:43 ID:vtKpN2xv
>>88
自分は鈴木投手の全盛期を見ていないので、断定はできない
ですけど、スピードとコントロールは鈴木投手のほうが、上
だったんじゃないかと思います。けれども野茂投手には、圧
倒的に三振をとるフォークボールがあるので、ルールブック
と違うストライクゾーンを採用している現在の野球に適合し
ているようにも思います。

91 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 23:36:05 ID:67Rq3xY8
>>89
金田はボロボロで笑えるぞ
スレチだが

92 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 23:41:22 ID:4oe+UyA+
>>88
メジャーはもっと本気じゃなくて観光気分なんだから条件は一緒だってば
その上で打たれてるのよ

93 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 23:57:56 ID:vtKpN2xv
>>92
投手と打者の打たれる打たれないの微妙な関係が
「観光気分なんだから条件は一緒だってば」で
片付けられるとは思えないのですが。

94 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 00:02:24 ID:q7sdG0Nh
>>93
んじゃ逆に鈴木が他の日本人投手よりもさらに手を抜いてたって証明でも出来るのか?
他の日本人投手と比べても成績悪い方なんですよ

95 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 00:12:19 ID:lnc1eiXo
>>92
考えてみればよい。日本国内で秋の東西対抗、オープン戦でもいいよ、調整不足の
試合でたいしたことがない打打者が公式戦で好成績の好投手から打ったらそれが真の実力か?
まったく関係ない。
両者本気でないからまったく参考にならない。
野茂が日米野球で防6点台でも米国1年目で日本含めてキャリア
最高の防2,54を記録した。



96 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 11:16:47 ID:AwCs9lXt
>>95
投球回数が違い過ぎる

>>88
メジャー・国際球に合わない投手がいる
藤川みたいな指の短いタイプは特に苦労する
鈴木もそういうタイプだったんだろ



97 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 15:26:50 ID:RNffqBjb
自身のやり方を絶対正義だと他者に押し付ける国柄だから
そういうヤツが成功するんだよ

それでいくと・・・

98 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 16:24:46 ID:RR2k2ZUf
監督なんだから自らのやり方に従って貰うのは当たり前でしょう
松坂大輔でもメジャー流に従ってるというのに

99 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 23:05:11 ID:IwsZPgls

日米野球ではアメリカをちゃんと抑えこんでる江夏でさえ
向こうのキャンプに参加した折、キャンプ序盤からバンバン投げ込んでるヒゲラーの球を見て『何じゃこりゃ!』って事になったらしいからな
あの時代の選手がメジャーでプレーするなんてのは鼻から無理

100 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 23:28:07 ID:EdNytlQ5
20才21才の村上でも77イニングで100奪三振も取れるんだから普通に
通用するよ。鈴木ならMLBでシーズン250奪三振、江夏なら300奪三振が可能。

101 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 00:04:54 ID:UsiK2NBh
>あの時代の選手がメジャーでプレーするなんてのは鼻から無理

村上雅則を知らないのか、>>99




102 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 00:11:27 ID:3ataCYZZ
リリーフじゃん。

103 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 00:11:33 ID:OoW+48fZ
>>100
頭大丈夫?
>>101
村上は変則的ピッチャーだったから…しかも別にそんなに活躍してない

104 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 00:30:33 ID:3ataCYZZ
せいぜいロートル高津=村上くらいじゃね?

105 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 00:44:43 ID:zPrbbZbN
1966年ドジャース傘下のメキシカンタイガースが日本に来たが
巨人、大洋、西鉄、阪急、様々なチームと対戦し、0勝13敗だったが
そのメンバーの中から何人もドジャースに昇格しそこそこ活躍している。

>鼻から無理 

知ってるのか

106 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 00:53:40 ID:OoW+48fZ
>>104
村上は高津よりメジャーで活躍してないよ

107 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 00:55:08 ID:UsiK2NBh
ノモも変則的だよな

108 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 01:02:47 ID:3ataCYZZ
野茂が変則なのはフォームだけだよ

109 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 01:07:08 ID:UsiK2NBh
フォークボールって、メジャーではまず見かけない


110 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 01:11:54 ID:OoW+48fZ
フォークとシュートはメジャーでは投げる投手が少ない球(日本でもシュートは減ったか)
あと日米共にパームも少ないね

111 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 11:40:35 ID:UsiK2NBh
メジャ信者は、「大リーグは、黄猿なぞ及びもつかない存在」と思いたい
けど、ノモがその信仰を破壊した

それで、今度は「昔の黄猿は通用しないに決まってる」と喚き始めた
だから、村上も通用しないことになる

112 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 12:00:47 ID:GDGfN2o9
>>100
>鈴木ならMLBでシーズン250奪三振、江夏なら300奪三振が可能。
どうなんでしょぅね。日米野球の投手の記録では、失点自体はあまり
参考にはならないでしょうけど、奪った三振の数はその投手の能力を
示していると考えています。

>>84
鈴木啓の日米野球通算成績
7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35

奪三振数から判断すると鈴木投手はアメリカで投げても三振を
多く獲ったかもしれません。



113 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 13:47:16 ID:97ktjd/x
>>112

防御率6.35なんて投手がローテに入れると思うか?

114 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 14:07:10 ID:GDGfN2o9
>>113
日米野球での失点はあまり参考にはならないのではない
でしょうか。投手の記録で参考になるのは奪三振の数
ぐらいだと思いますけど。

115 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 14:09:49 ID:GDGfN2o9
>>113
試合ごとの記録を知ることができたら、
もう少し判断できるかもしれませんね。

116 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 14:24:52 ID:3ataCYZZ
鈴木はイニング少ないから、なんとも言えんね。
三振も一方で結構とってるし


で、金田(笑)


117 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 14:26:30 ID:3ataCYZZ
金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27


118 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 14:51:03 ID:hKzh6R67
昔は大リーグと日本の差がありすぎたので参考にならない
米軍キャンプにいた人が休みの日のアルバイトで6度投げて6勝無敗、打率も5割以上とかだったし

119 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 14:57:20 ID:Oy67t0LN
>>111
メジャーに渡った先発投手だと

1流レベルの活躍
野茂英雄
95年ナ・ドジャース 28試合191.1イニング 13勝6敗H 防御率2.54A

1.5流レベルの活躍
野茂英雄
96年ナ・ドジャース 33試合228.1イニング 16勝11敗D 防御率3.19F
02年ナ・ドジャース 34試合220.1イニング 16勝6敗F 防御率3.39
03年ナ・ドジャース 33試合218.1イニング 16勝13敗D 防御率3.09E

2流レベルの活躍
吉井理人
98年ナ・メッツ 29試合171.2イニング 6勝8敗 防御率3.71
石井一久
02年ナ・ドジャース 28試合154.0イニング 14勝10敗 防御率4.27
03年ナ・ドジャース 27試合147.0イニング 9勝7敗 防御率3.86
伊良部秀輝
98年ア・ヤンキース 29試合173.0イニング 13勝9敗 防御率4.06
松坂大輔
07年ア・レッドソックス 32試合204.2イニング 15勝12敗 防御率4.40

120 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 14:59:54 ID:Oy67t0LN
ナリーグ全体防御率
1995(4.18) 1996(4.22) 1997(4.21) 1998(4.24) 1999(4.56)
2000(4.63) 2001(4.36) 2002(4.11) 2003(4.28) 2004(4.30)
2005(4.22) 2006(4.49) 2007(4.43)

アリーグ全体防御率
1995(4.71) 1996(5.00) 1997(4.57) 1998(4.65) 1999(4.86)
2000(4.91) 2001(4.47) 2002(4.46) 2003(4.52) 2004(4.63)
2005(4.35) 2006(4.56) 2007(4.50)

121 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 15:01:04 ID:Oy67t0LN
セリーグ全体防御率
1950(4.12) 1951(3.85) 1952(3.28) 1953(3.39) 1954(3.12) 1955(2.65) 1956(2.45) 
1957(2.61) 1958(2.68) 1959(2.83) 1960(2.82) 1961(2.68) 1962(2.63) 1963(3.15)
1964(3.19) 1965(2.78) 1966(2.94) 1967(3.20) 1968(3.27) 1969(3.16) 1970(2.92)
1971(2.85) 1972(3.45) 1973(3.00) 1974(3.54) 1975(3.37) 1976(3.99) 1977(4.34)
1978(4.25) 1979(4.06) 1980(3.64) 1981(3.71) 1982(3.42) 1983(4.13) 1984(4.10)
1985(4.28) 1986(3.58) 1987(3.82) 1988(3.48) 1989(3.57) 1990(3.90) 1991(3.76)
1992(3.60) 1993(3.58) 1994(3.71) 1995(3.92) 1996(4.06) 1997(3.85) 1998(3.67)
1999(4.12) 2000(3.91) 2001(3.78) 2002(3.58) 2003(4.15) 2004(4.42) 2005(4.10)
2006(3.67) 2007(3.84)

パリーグ全体防御率
1950(3.78) 1951(3.11) 1952(3.39) 1953(2.96) 1954(2.99) 1955(3.00) 1956(2.63)
1957(2.77) 1958(2.83) 1959(2.95) 1960(3.01) 1961(3.15) 1962(3.19) 1963(3.10)
1964(3.19) 1965(3.08) 1966(2.88) 1967(3.05) 1968(3.26) 1969(3.23) 1970(3.58)
1971(3.78) 1972(3.70) 1973(3.58) 1974(3.49) 1975(3.42) 1976(3.34) 1977(3.41)
1978(3.68) 1979(4.23) 1980(4.64) 1981(4.01) 1982(3.85) 1983(4.25) 1984(4.37)
1985(4.68) 1986(4.17) 1987(3.76) 1988(3.75) 1989(4.23) 1990(4.26) 1991(3.88)
1992(3.90) 1993(3.58) 1994(4.20) 1995(3.47) 1996(3.72) 1997(3.88) 1998(3.92)
1999(3.90) 2000(4.40) 2001(4.37) 2002(3.69) 2003(4.64) 2004(4.68) 2005(4.06)
2006(3.62) 2007(3.57)

122 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 15:33:05 ID:GDGfN2o9
>>117
シーズンオフとはいえ金田投手は相当に打たれていますね。
32試合も投げたんですか。試合別の記録とかわかりませんか。
公式戦ではないとは言っても、細かく見ていくと、何か分か
ってくるかもしれません。

123 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 17:23:37 ID:ePV7NOog
大リーグで通用するかどうかなんて議論は不毛だろ。無意味だよ。


124 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 17:56:34 ID:hKzh6R67
それだったら明らかに鈴木啓だな、その時の傑出度だけ考えればいいわけだから

125 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 21:16:28 ID:koxr0wvR
全盛期の草魂や江夏なら通用してたとおもうよ。 ただし、スターが
流出してしまってNPBがしょぼくなったかもしらんが。

126 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 02:11:47 ID:6a7EJPxW
一リーグ制だったら

巨人打線を封じる啓示とか、江夏との投げ合いに勝つ啓示とか、
その凄さを見せつけて、評価も大いに上がったのにな


127 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 11:09:37 ID:WBA5HARP
>>125
その可能性は少ないだろ
これまでに先発で複数年通用してるの野茂ぐらいだし
野茂はメジャーであまり投げる人の少ないフォークと変則フォームだからこそ
活躍出来たのかもしれないし
松坂はまだ今年だけだからわからないけど
井川、石井一久、黒田、伊良部あたりのクラスでもほとんど通用してない


128 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 16:52:12 ID:2YYyCdWN
大家でも13勝防3,18が可能なんだから、江夏、鈴木どころか古沢や梶間でも通用するよ

129 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 17:38:13 ID:+wMIM2Et
傑出度なら圧倒的に野茂が上だろ。
鈴木がどれだけタイトルとっているというのだ?

130 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 19:07:38 ID:p89YoozL
野茂や江夏は、パ・リーグでも結構注目されてたよね
鈴木はなんか地味なんだよな

日本シリーズで打たれまくったりしてなかったか?

131 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 19:12:22 ID:mwWVl0C/
草が日本シリーズ出たときは晩年だけど。
まあ、タイトルは野茂の圧勝だね。
実働5年で最多勝4回

132 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 02:17:23 ID:Zc7xMCze
>>131
時代が違う
鈴木がいた時の近鉄は超弱小チーム
防御率とかチーム内での勝ち星を占める割合とかもっと総合的に考えた方がいい

133 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 10:43:28 ID:0tl8azLr
野茂はダメになる前に逃げただけじゃないかw

134 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 14:00:08 ID:Rfo0NjVb

通算の安打数とかホームラン数、勝利数なんてのは、時代も違うから比較できない。
球場の広さ、用具の質、トレーニングの研究、ビデオ研究、球種など大きく変わっている。
だけどタイトルは違う。タイトルは時代時代の傑出度を表すので、タイトルを取ることが重要だ
ということを王さんが言ってたけど。
その通りだと思う。
弱小だろうが強豪だろうが、タイトル取る選手はやっぱり一握りの選手。
野茂がすごいのは、それを連続して取ったこと。
鈴木だってタイトルあるぞ。6年連続奪三振(当時はタイトルじゃなかったかも)
また、通算を否定しつつ申し訳ないが、300勝はやっぱり並じゃない。
貶めるつもりは全くない

135 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 15:00:29 ID:P773EMae
>>128
お前は馬鹿なの?
先発に関しては圧倒的に失敗例の方が多いでしょ

136 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 16:41:53 ID:HEha8ozx
草さんなら中3日、中4日もくれ休養充分で登板できる楽なメジャーなら
400勝できただろう。つまりウォーレン・スパーン(363勝)を抜いて歴代サウスポー
1位に躍り上がる。

137 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 21:32:37 ID:zAbfij2N
>>88

鈴木啓示の凄さを一番知っていて、自分より優れていると認めているのはあの江夏だぞ…
同時代に活躍した、平松堀内松岡なんか相手にしてないぞ。

鈴木啓〉〉〉越えられない壁〉〉〉〉野茂〉〉(すれ違いだが)〉松坂

138 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 21:51:27 ID:zAbfij2N
野茂は最多勝とかとったが、大したライバルいない時代。野茂にライバルといわれる投手いたかい?一度も20勝したことないね。
同世代で200勝投手も150すらいないレベルの低い時代

鈴木は5年連続含む通算8回。

スタミナも比べものにならない。鈴木の若い頃は、200勝以上の名投手がいたよ。

139 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 23:12:53 ID:sN6Btxm8
あの弱小球団で、
梶本・山田のいる阪急、東尾のいるライオンズ、村田のいるロッテと
多くの場合エース対決をしての300勝だからなぁ。
成績が突出してるから古い人と誤解されがちだが
れっきとした戦後生まれだし。
監督、解説者としてなんか評価を落としちゃってるけど
やっぱり鈴木はすごいよ。

140 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 13:41:07 ID:xKFt6vJA
>>138
お前の頭が一番レベル低いだろ
時代の違いを考慮しないで勝利数をそのまま比較とか厨房工房でもそんな馬鹿な事
しないわ…

141 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 18:02:02 ID:4yFiBZ7x
野茂の時代は
なべQ、郭、渡辺智、石井、工藤(は不調か)らライオンズ勢が幅をきかせ、
野田、星野、西崎、伊良部(全盛期はかぶってないが)、
などの名投手がいた時代。

村田らロッテ投手陣、東尾、山久、足立、などは確かにすごいが、
野茂の時代も総合的にレベルは落ちないと思う




142 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 18:55:55 ID:HAOPsi2b
野茂の時代の球界のレベルが低いとは思わないが
近鉄バファローズのレベルは大違いだよ。
鈴木の勝ち星は晩年(近鉄が強くなってから)にだけ稼いだものじゃない。

143 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 10:00:44 ID:AitQEsyc
>>141
どこが名投手やねんてメンツばかりじゃあないかw

144 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 14:20:13 ID:MJvAwMvL
>>143
全盛期なら凄いでしょ
通算でしか見てないでしょ

145 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 19:17:03 ID:3RAi06w2
伊藤智ってどういう評価だろうか。
瞬間風速的だけど、大変なピッチャーだったと思う。
野茂前後の時代の阿波野、久信、石井、智雄、星野、野田あたりは
伊藤ほどでなくてもかなりのもの。


146 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 23:51:47 ID:DLuW4OCL
NPBをMLBの隷属下に置いた功績は、はかり知れない

でも、そのキッカケを作ったのは草魂だったりして

147 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 07:57:42 ID:tnr9rcYM
>>146
>NPBをMLBの隷属下に置いた功績は、はかり知れない

隷属の意味が理解できなかったのですが、現在はアメリカの
ほうが日本よりも高額のお金を得られる状況なので、アメリ
カでプレイすることを選ぶ選手が増えてきたことをマゾ的に
表現したのでしょうか。そしてアメリカを選べるきっかけと
なったのが野茂投手であるということでしょうか。

148 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 23:55:32 ID:DPAb5LPN
野茂は確かに凄いが、鈴木天皇と比べるな。(天皇と云われたのは金田と鈴木だけ)

そんなことより、今からでもいいから、オリックスでやる気ないのかな…?
巨人→オリックス→メジャー→?→ヤクルト→ベイスターズ(で投げてるのみて驚いた)の木田みたいに頑張って欲しい。

149 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 01:05:54 ID:MDoF2pHV
今のピザり具合は江夏の晩年より酷いだろう
まるで関取

150 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 01:13:00 ID:2KGDatGF
グーグルで 「NOMO」で検索すると一番上に出てくる写真
の真ん中がひでーなw

151 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 19:14:10 ID:BKr1C66Q
150>この写真、なんで、これ見よがしに腹部を露出させてるんだ?

152 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 19:26:21 ID:I4uJ8SXY
>>148
野茂はNPBに関わる気がないよ

153 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 22:09:40 ID:lPCh93So
汚い腹がアンダーシャツからはみだしてる。現役の身体じゃないな。

154 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 18:48:58 ID:dPF006Hm
>>139
鈴木のライバルが少しアバウトすぎるなw
梶本は時代が違う、まだ米田の方が被ってる。
あと、今は鈴木山田東尾村田が四天王って括られてるが、
鈴木からしたら同世代の他チームのエースとして意識したのは
ライオンズなら東尾じゃなく池永、オリオンズでは村田ではなく成田だろう。
東尾、村田が鈴木同様、リーグを代表するようなエースになったのは
鈴木より10年は遅いからね。鈴木はこの二人はあんまりライバルとは
思ってなかったんではないかな。

155 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 20:59:24 ID:TBIWD+Bv
村田のころは成田、木樽とかいたからね。
村田、山田、東尾あたりと比較されるのは同世代と言うのが大きいだろうけど、
鈴木は新人のころから活躍したみたいだから、確かに5-10年のずれはあるかな


42 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)