5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

落合とイチローは、どっちが上か?パート2

1 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 06:46:15 ID:/a6D76nD
落合とイチローは、どっちが上か?

前スレhttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1208088351/

2 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 07:16:26 ID:8XPao9W0
大リーグでトップの成績を出したイチローがダントツ上。
落合? 
川崎だけしか実績あげてないじゃん。
川崎以外は平凡な4番打者の成績じゃん。

3 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 08:59:13 ID:Nbskmezb
いい加減比べる相手を間違えてることに気付け
イチローと比べるなら、ウェイド・ボッグス辺りで
日本人ではいない。
落合は長嶋辺り。
現代なら松中とかだろ。


4 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 09:11:47 ID:dT7toK5K
どっちも松井より下のカスだからw
王=松井>>>>>>>>>>>落合、イチロー

5 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 10:29:44 ID:yQ704ANM
>>3
そんな感じだろうね。
野球のレヴェルの違うところでやっているわけだからね。
3割3分の常連だった城島、岩村、福留あたりで2割8分程度でしょ。
大リーグで3割打つのは大変、松井でさえ1回ポッキリ。
イチローの3割7分は、驚異的。日本なら4割1分〜2分くらいに相当する。


6 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 10:51:41 ID:tEbsdz9F
イチローはラビット時代に日本にいたら、マジで四割打ったかもな。

7 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 12:14:47 ID:4WC1PW8G
マジでこのスレ立てないで欲しかった

8 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 12:55:42 ID:gs7Wz/Ae
>>7
同意。
てかもう>>3で結論出てるし
このスレ終了でいいだろ

9 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 13:46:38 ID:yQ704ANM
イチローは落合よりも何倍凄いかにすれば。


10 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:24:37 ID:1GfSZ8e1
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


11 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:29:43 ID:xNKx7Owf
>>5知ったか乙

城島や岩村が日本で3割3分の常連とか糞ワロタw

12 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:33:18 ID:GlRMrxSt
イチローのバットコントロール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2381873

13 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:38:49 ID:14x0IfSg
イチローがメディアで「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と叩かれた後
発奮し、一発狙いのバッティングでマグレでホームラン。
その後、バッティングフォームを崩し8連続タコwww

ホームランを打つことの難しさが解ったとオモウ。

14 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 16:15:25 ID:tEbsdz9F
>>12
球はカメラの三脚に当たってるのかな?

しかしバットコントロールもすごいけど、それよりも、無邪気に喜んでるイチローが笑える。
気難しそうな顔してても、根は体育会系なんだなw

15 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 17:19:34 ID:ByTR5Ewl
この成績の激変ぶりを見る限り、もし落合が中日じゃなくて大リーグに移籍してたら
きっと中村ノリみたいにすぐに3Aに落とされ1度もホームラン打てずに日本に舞い戻る悪寒・・。

97 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン50本から28本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


16 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 20:13:45 ID:bqEWt+Fu
>>15
89年 130試合 153安打 40本塁打 116打点 .321 打点王 ベストナイン(三)
90年 131試合 133安打 34本塁打 102打点 .290 本塁打王 打点王 最高出塁率 ベストナイン(一)
91年 112試合 127安打 37本塁打  .91打点 .340 本塁打王 最高出塁率 ベストナイン(一)

普通に一流の成績だな。


17 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 21:31:07 ID:gwb6a5xG
>>16
大リーグじゃ慣れるまで待ってくれないからな。
中村海苔みたいにすぐクビじゃないのかね?
成績ガタ落ちしたヤツと大リーグに入ってすぐ結果を出したイチローとは比べものにならないね。

18 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 21:45:00 ID:4WC1PW8G
あれ?松井秀樹っていう日本時代
落合に及ばない選手が30本打ってたような
RC27もイチロー以上だった気が

19 :Kmdjpt.ja:2008/07/22(火) 22:07:44 ID:KXMgAQPL
残念ながら前スレで決着ついてるから。 仲良くやれ。

20 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 22:30:25 ID:j8y/hOKZ
>>15
中日移籍後のOPS
87年 1.037
88年 0.998
89年 1.036
90年 0.975
91年 1.155

中日移籍後5年連続でOPSリーグトップですが

これだけOPS1.000超えてるのに並とはニワカすぎだろ

21 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 22:32:14 ID:J9mRLw6M
イチローには及ばないが、松井は落合より全然上だと思うぜ。

22 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 23:10:57 ID:xNKx7Owf
>>21内野安打の数ですね
わかります。

23 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 23:19:18 ID:7JsQneg4
>>21
こらっイチローヲタ、このスレと関係ない松井の名前を出すなよ
どこへ行っても松井への嫉妬心がついてくるんだなw

24 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 23:35:59 ID:yQ704ANM
>>17
同意。
レギュラーは、まず無理だな。
だって、打てない、守れない、走れないじゃね。
芝掃除くらいか、できるのは。



25 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 00:04:54 ID:856l5ASP
メジャーではマリナーズの主力打線がカスなだけで一般的にはイチローの需要の方が上だよ
マリナーズだったら落合の方が必要とされるかもしれないけどね

26 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 00:13:09 ID:MAdMx+BW
なんでメジャーに話を逸らすんだか
そりゃメジャーだったら生半可な長打力あるタイプより
日本人っぽいスピードがあるほうが需要があるでしょ

27 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 00:30:06 ID:s6ETIAFs
>>23
ボロボロな今の松井にどう嫉妬しろとw

28 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 01:20:16 ID:Wpo+QXX3
>>27

そんなボロボロな松井に今だに本塁打数も打点数も打率も勝てない非力打者ってw

2008年打撃成績
松井… 本塁打数7本  打点34   打率.323 得点圏打率.338

イチロー…本塁打数4本  打点23   打率.301 得点圏打率.206

29 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 01:33:16 ID:i9jq3cGf
>>28
得点圏打率.206 にはワロタwww
34歳、年齢的に老け込み始めたか? 足の速さで稼いでいる内野安打マンってのは老け込むのが速いと聞いたことがある
落合は34歳時は元気だったぞ!
シアトルの地元民から下のようなことを言われるのも無理ないなあ〜

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


30 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 01:45:28 ID:8cJECqbw
>>29
いや落合はメジャーでレギュラーになれるかどうかも疑問なわけだが…


31 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 07:14:15 ID:fc2u6e6Y
大リーグ

松井   本塁打31本  打率.298
城島   本塁打18本  打率.291
イチロー 本塁打15本  打率.303


ホームラン狙いのバッティングでホームラン15本打とうとしたら
打率3割切りそうになったショボイ打者が落合より上のはずはない!


城島にまずホームラン数で勝つことから始めようねw


32 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 09:15:27 ID:o+EQmMiD
>>30


落合のレギュラーはまず、無理。
鈍足、守備ド下手、バットスイング遅すぎで大リーグの魔球に当たらない。
落合の技術なんて、笑ってしまう。よくて2aか3aくらいだろ。
つまり、大リーガーとして評価できる部分は何もないということ。


33 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 10:57:42 ID:wEAAXxB9
>>31
むしろこれはすげーと思うべきだと思うんだが

思えばガムヲや岩村、ノリさんだって
NPB残ってれば偉大な選手と言われるようになってたかもしれないのにな
城島、松井だってそうだ
こいつらは皆、一時代を築いたスター選手として語られる約束をされたはずの選手達だった

34 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 12:13:18 ID:yhmH3rQG
>>32
お前が、落合についてもMLBについても、無知なのは理解したよ。

落合のサードは上手い。BOSのローウェルくらいやれる。
打撃にしてもMLBプレイヤー同様にミートポイントが体に近い。
天才的なバットコントロールを持っているから、打率.300は打てるだろう。
本塁打にしても20本前後くらいの本数は、コンスタントに残せただろう。
非力な鈴木が、9本前後の本塁打を打てるのだから。

MLBの3Bの平均スタッツ、打率.280、18本、78打点、くらいは当たり前に打てたろう。


35 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 12:50:58 ID:A9MmeQia
そんなこと言ったら笑われるぞ・・・
2chだけにしとけよ

36 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 12:51:54 ID:tYR1ymxq
>>34
落合は岩村、松井稼より非力だからせいぜい1桁台
サード守備が上手いって釣りか?
獲ってからのミスが少ないからそう思うだけで守備範囲自体は狭いし
甘く見ても中の下程度

37 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 13:35:23 ID:L8jN8DE9
ちなみに落合の86年から87年の成績の変化を
球場のせいにしたいようだがちょっと無理があるぞ。
他のバッターの成績も見てみろ。

後日本の成績でかなわないからってメジャーに逃げるのはやめようぜ。
そんな仮定の話についてあれこれいったところで所詮は脳内の妄想。


38 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 14:23:25 ID:4hjybD1Q
ゴキオタ必死過ぎw

落合と内野安打マンを比べるとか・・・
ゴキローは青木と比べればOK

39 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 14:53:14 ID:1chs1hpX
だから、盗塁を塁打に加えたら、長打率もOPSもイチローのほうが上なんだって。

40 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 15:02:32 ID:wEAAXxB9
もういいから
いい加減ループさせるのはやめようぜ
埋めるか、スルーして落とすか、別の目的でスレを進行させるかくらいしか
選択肢はないだろ、もう結論は出てるし
まだgdgdとループさせて無駄に自分自身の貴重な時間を消費させたい人がいるなら勝手にしてくれ

41 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 15:42:55 ID:XcjospiK
>>40
同意
ゴキオタは落合支持派がまともなデータだしても
>>39みたいにループレスで逃げることしかできない
ゴキオタは素行の悪いゴキブリ様と同じようにノーデータのキチガイレスでも繰り返してろ

42 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 15:43:11 ID:o+EQmMiD
中田のサードは上手い。巨人の高田くらいやれる。
打撃にしてもぷプロの一軍選手と同様にミートポイントが体に近い。
天才的なバットスイングを持っているから、本塁打50本は打てるだろう。
打率にしても3割くらいは、コンスタントに残せるだろう。
非力な落合が、30本前後の本塁打を打てるのだから。

生涯本塁打602本、通算打率.315 打点1,667点くらいは軽いだろう。


43 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 15:50:38 ID:o+EQmMiD
>>36
甘いな。
例えば、160試合、600打席を奇跡的に打たせてもらったとして(前年のレギュラーの全員が怪我で出場できず等)
打率.272 本塁打7本 打点34で精一杯だろ。
三振は98くらいだろうな。
まず、当たらんよ。当たっても前に飛ばない。
そのくらい決定的な差がある。

守備は、甘く見て下だろ。


44 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 19:59:47 ID:L8jN8DE9
>>43
妄想しかできずに現実の数値を見れない人は
パワプロでもやっててくださいね^^;

45 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 20:53:07 ID:yhmH3rQG
>>43
非力な鈴木が、去年は6本塁打も打っているのだから、落合の7本は少ないなあ。
鈴木の2倍の本塁打は打てるだろう。
鈴木が15本塁打を打てたシーズンもあったくらいだから、落合なら30本塁打。

鈴木の非力さは、本塁打だけじゃなく2塁打も凄く少ない。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=doubles&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=250&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null
非力な打者が多い1番打者カテゴリーでの比較でも下位。岩村にも負けている。
内野安打と単打王のモスキート鈴木さん。



46 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 00:50:34 ID:d6QiNJWN
おいおい、そんなこと書くと
「イチローは盗塁できるから単打でも2塁打に相当する」
みたいなゴキ理論が返ってくるぞw

それとも
「打とうと思えばイチローは40本塁打打てる」
こっちですかね^^;

47 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 01:19:50 ID:UHdIFh78
また日付変わって自レスかよルリータ・・

48 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 07:15:06 ID:rvSkKYrM
もしかして落合って大リーグに行ったら中村海苔みたいに
イチローよりも本塁打少ない?

49 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 07:36:41 ID:vd3+hn6b
07年オールスターでのイチロー。
http://cache1.asset-cache.net/xc/75350848.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193550E821156FDE61254A01C70365955B6

凄い写真だ。180センチあるはずのイチローが小人に見えてしまうところが恐ろしい。

ゲレーロ 191センチ、106キロ、(110キロはありそうだが)
アレックス 191センチ、101キロ、
オルティズ 193センチ、104キロ(本当は、126キロ)
ジーター 191センチ、88キロ、
イチロー 180センチ、78キロ、
松井秀喜 186センチ、105キロ(休み)


鈴木オタさんたちは、次のことを信じている。

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も2塁打と同等。OPSは糞。

50 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 09:35:59 ID:2Tx/3XZv
落合は非力だよ。
松井とは比べようもない。勿論、中田より格下。
岩村、福留よりも飛距離がでない。
イチローと比べても落合は飛距離がでない。
大リーグの広い球場でしかも飛ばないボールだったら、せいぜい最長飛距離108mくらいがせいぜい。
ポール際にギリギリ戸毒程度。
イチローは、セーフコの右中間に余裕で本塁打。落合とは飛距離が違う。



51 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 09:41:44 ID:2Tx/3XZv
最長飛距離
松井135m
イチロー128m
岩村126m
福留125m
城島122m
落合108m


52 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 11:25:52 ID:yrWgRy0Y
>>45
いや落合より力のある中村、岩村、松井稼が一桁台だし

53 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 15:15:49 ID:t1ApBEdN
単純に才能なら落合だろ


54 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 15:34:56 ID:zQk3d6q8
傘傘

55 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 18:18:07 ID:d6QiNJWN
相変わらず蚊チローオタは仮定でしか話が出来ないんだなw
現実に目を向けたら負けるから仕方ないか。
今シーズンもチームの成績に貢献しまくりの蚊チロー(笑)

56 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 18:50:14 ID:G2KYgv0n
>>49
>鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
>鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も2塁打と同等。

こんなん信じてるやつはニワカかキチガイしかいねーよ馬鹿w
つーかイチローは国民的人気スポーツ選手なんだから、ライト層やニワカファンは多くて当たり前

57 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 19:24:18 ID:vd3+hn6b
>>56
 鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。 だけは否定しないのか?

鈴木オタさんたちは、本気で思っているんだな。

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。



58 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 23:26:05 ID:96HkgZ9P
アンチ対アンチのスレだな

59 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 01:37:37 ID:qkLQ+uFR
ゴキローが前に30本打つには打率が2割2分になるとか言ってたなw

60 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 07:55:15 ID:cqCN1YIX
非力108m


61 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 08:03:47 ID:cqCN1YIX
落ちぶれ合の大リーグ成績
0試合0打数0安打

レヴェルが低すぎてマイナーリーグからもオファーがかからず
落ちぶれ合だったら、まだ中村ノリのがまだまし。
非力な落ちぶれ合と違って、飛距離はでるわな。


62 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 08:10:04 ID:GbqDfrfh
マジレスすると、打撃技術と選球眼は落合の方が上。
それ以外はイチローが全て上。
トータルではイチローの圧勝かな。

63 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 09:33:54 ID:RPsOlzbU
日本時間 7/24現在
2006 NYY
松井あり  29勝 22敗  勝率 .569
松井なし  68勝 43敗  勝率 .613
-------------------------------
(TOTAL)  97勝 65敗  勝率 .599

2007 NYY
松井あり  82勝 61敗  勝率 .573
松井なし  12勝.  7敗  勝率 .632
-------------------------------
(TOTAL)  94勝 68敗  勝率 .580

2008 NYY
松井あり  36勝 33敗  勝率 .521
松井なし  20勝 12敗  勝率 .625

2006〜2008通産
松井あり  147勝 116敗 勝率 .561
松井なし  100勝  62敗 勝率 .617



64 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 09:40:28 ID:2EcGKI5L
>>62 いや打撃もイチローの勝ちだろ、応用してる技術は落合の比じゃない

65 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 10:12:46 ID:fXvUhWlY
俺もそう思う。
バットに当てる技術じゃ、イチローのほうが圧倒的に上。

落合が買ってるのは体重ぐらい。

66 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 11:06:16 ID:MOhFviiX
打撃なら落合じゃないかな
三冠王3回はすごすぎる

67 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 11:22:42 ID:ULyY1Zth
落合くらいのもんは日米合わせて30年に一人くらいは出る
イチローは50年に一人だな。これからは増えるかも知れんが

68 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 12:48:21 ID:zYXmZEzn
>>51
最長飛距離
松井138.5m
イチロー127.5m
岩村126.5m
福留125.0m
城島122.0m
落合134.0m


69 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 12:57:19 ID:aPv41IFM
ミートはイチローも落合と同等だけど
体の使い方とか内角の捌き方は落合の方が上の気がする。
あの技術はちょっと普通じゃないよ。
俺は打撃だけなら見てて面白いのは落合かな。

後日本の球場と日本のボールで野球やっててそれに適応した
技術を身につけていた落合に大リーグがどうとかいう仮定を
押し付けるのは違和感がある。
空想上の仮定で選手を貶めてなにが楽しいのかね・・・。

まあどっちもすごい選手だし結論なんてでないよ。

70 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 15:56:01 ID:VrDOyqki
イチローが上という結論出てるけど何言ってんだ豚ヲタ。
2chの外で議論させたら更に早く多くの人間の支持を得て
イチロー>>>落合という結果に終わる。

71 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 21:09:36 ID:H2RpCuFa
三冠王何回も取った大打者と内野安打しか打てないゴキブリを比べるとかw
蚊チローが全くチームに貢献してないのは最近のマリナーズみてりゃわかるしな。

72 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 21:11:51 ID:aPv41IFM
>>70
結論出てる割には必死ですね^^;
そもそも4番と1番を比べることがちょっと無理があるだろう。
はっきりした結論が出ないのは当たり前だと思うけどね。


73 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 21:23:51 ID:AP3bhDQR
打撃力
 :落合>イチロー(長打力の分)

総合的価値
 :落合≒イチロー


       (⌒ヽ゛::::::::::ヽ⌒)
         (_ハ;;;;;;;;;;;;;ハ___)
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /:::::::::::::::/ \::::::::::::::::::i
      /:::::::::::::::::│   \::::::::::::::i
     /::::::::::::::::::::::iiill. oillllli\:::::::::i
     i:::::::::::::::::::::: =・= r ‐、 =・=i;;:::::::i
     i:::::::::::::::::::丿  i   i  |::::::::i   
     i:::::::::::::::::::i ∵;|. : : 人∵|::::::::i
     i::::::::::::::::::::i`''" `ー- '`.ー''i::::::::::|
     i::::::::::::::::::::i  `-=ニ=- 'ノ;;:::::::::i
     i::::;;;::::::::::::::i ヽ──ィ;;;;;:::::::::::i
   .....................................................................................'       ┼ヽ  -|r‐、. レ |
   ........................................................................................  .     d⌒) ./| _ノ  __ノ

以下、レス禁止。

74 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 21:27:24 ID:qkLQ+uFR
純粋な打撃能力はミート、長打共に落合の圧勝

イチローは内野安打でなんとか率を良くしてるにすぎない

75 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 21:30:44 ID:AP3bhDQR
打撃力
 :落合>イチロー(長打力の分)

総合的価値
 :落合≒イチロー


       (⌒ヽ゛::::::::::ヽ⌒)
         (_ハ;;;;;;;;;;;;;ハ___)
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /:::::::::::::::/ \::::::::::::::::::i
      /:::::::::::::::::│   \::::::::::::::i
     /::::::::::::::::::::::iiill. oillllli\:::::::::i
     i:::::::::::::::::::::: =・= r ‐、 =・=i;;:::::::i
     i:::::::::::::::::::丿  i   i  |::::::::i   
     i:::::::::::::::::::i ∵;|. : : 人∵|::::::::i
     i::::::::::::::::::::i`''" `ー- '`.ー''i::::::::::|
     i::::::::::::::::::::i  `-=ニ=- 'ノ;;:::::::::i
     i::::;;;::::::::::::::i ヽ──ィ;;;;;:::::::::::i
   .....................................................................................'       ┼ヽ  -|r‐、. レ |
   ........................................................................................  .     d⌒) ./| _ノ  __ノ

以下、レス禁止。

76 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 22:49:25 ID:vl40gPZC
日本時代の鈴木の7年連続首位打者は、過剰に評価されている。
三冠を3度のほうが、難度は遥かに高い。

三冠3回 >>>>>>>>>> 7連続首位打者

7年連続ということで過大評価されすぎのモスキート鈴木。
王は、8年連続の打点、13年連続の本塁打、得点、18年連続の最多四球。


日本時代は、OPS、RC27、ともに落合のほうが上位。

77 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 23:07:09 ID:AP3bhDQR
打撃力
 :落合>イチロー(長打力の分)

総合的価値
 :落合≒イチロー


       (⌒ヽ゛::::::::::ヽ⌒)
         (_ハ;;;;;;;;;;;;;ハ___)
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /:::::::::::::::/ \::::::::::::::::::i
      /:::::::::::::::::│   \::::::::::::::i
     /::::::::::::::::::::::iiill. oillllli\:::::::::i
     i:::::::::::::::::::::: =・= r ‐、 =・=i;;:::::::i
     i:::::::::::::::::::丿  i   i  |::::::::i   
     i:::::::::::::::::::i ∵;|. : : 人∵|::::::::i
     i::::::::::::::::::::i`''" `ー- '`.ー''i::::::::::|
     i::::::::::::::::::::i  `-=ニ=- 'ノ;;:::::::::i
     i::::;;;::::::::::::::i ヽ──ィ;;;;;:::::::::::i
   .....................................................................................'       ┼ヽ  -|r‐、. レ |
   ........................................................................................  .     d⌒) ./| _ノ  __ノ

以下、レス禁止。

78 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 23:56:23 ID:cqCN1YIX
日本時代の鈴木の7年連続首位打者も、
三冠を3度も、大リーグのレヴェルからは程遠い。

イチローは日本時代とくらべ、別人28号の如く、進化している。
もう日本時代とは別人なの。


79 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 23:58:21 ID:AP3bhDQR
打撃力
 :落合>イチロー(長打力の分)

総合的価値
 :落合≒イチロー


       (⌒ヽ゛::::::::::ヽ⌒)
         (_ハ;;;;;;;;;;;;;ハ___)
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /:::::::::::::::/ \::::::::::::::::::i
      /:::::::::::::::::│   \::::::::::::::i
     /::::::::::::::::::::::iiill. oillllli\:::::::::i
     i:::::::::::::::::::::: =・= r ‐、 =・=i;;:::::::i
     i:::::::::::::::::::丿  i   i  |::::::::i   
     i:::::::::::::::::::i ∵;|. : : 人∵|::::::::i
     i::::::::::::::::::::i`''" `ー- '`.ー''i::::::::::|
     i::::::::::::::::::::i  `-=ニ=- 'ノ;;:::::::::i
     i::::;;;::::::::::::::i ヽ──ィ;;;;;:::::::::::i
   .....................................................................................'       ┼ヽ  -|r‐、. レ |
   ........................................................................................  .     d⌒) ./| _ノ  __ノ

以下、レス禁止。

80 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 00:24:44 ID:Il6WPDp9
2ch
落合の方が上。だって長打力が〜、OPSが〜、全盛期に絞れば〜…

世間
落合って落合監督?へぇあの人凄かったんだぁ。でも世界記録作ったイチローの方がどう考えても凄いよね。

100年後
落合?誰それ?イチローは記録に残ってるからなんとなくわかるけど…

81 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:52:10 ID:WdQIc2d7
こういうのは答えが無いからね。
まぁ、人それぞれ意見が違うのは仕方ない。
ただ、これだけ意見か分かれるという事は、両者に大きな差は無いということ。

82 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:52:33 ID:iiJWcU+K
>>71ー77
ただでさえレスの少ないスレで数分置きに落合擁護レス。

自演するならもっと上手くやれよ豚ヲタ(笑)

今まで豚ヲタはこのスレで1人で戦ってきたんだなワロタ

83 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 04:35:16 ID:evv2HGiz
また見えない敵と戦ってる奴が居るな。


84 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 06:51:02 ID:Upj2hJMr
落合の日米野球の打撃成績ってどれくらい?
何か全然打てなかったような気がするんだけど。

85 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 07:17:54 ID:4tb4kBjY
ゴキオタのタラレバレス連発には哀愁を感じる

86 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 09:53:06 ID:OWq1RbxP
メジャーなら、メジャーなら
(笑)

87 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 10:55:09 ID:dPO2G1Td
落合の時代にはツーシームもナックルもカットボールも無かったろうに。
バッターにとって遥かに楽な時代。

88 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 13:12:58 ID:dPO2G1Td
あと、オチは備の名手だったっていうカキコもあるけど、精神分裂??



あいつには散々アシ引っ張られたよ。イチにはずいぶん助けられたけど。
一本のホームランより、1つの好守、拙守の方が大きく試合を変える。

しかも帳尻ホームランばっかだし。試合やペナントの肝心要のとこで
打っていた記憶が全くないのだが。


「とりあえずオチのとこに打っとけば…」
「とりあえずイチのとこに打たせとけば」

これはえらい違いだ。


89 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 14:31:32 ID:evv2HGiz
↑こういうレスしかできないからゴキオタって馬鹿にされるんだよな。
後から本人が見ても恥ずかしい文章だろうに・・・。

90 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 15:29:39 ID:iiJWcU+K
↑1人で戦う豚ヲタウケるw

91 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 15:37:32 ID:izK+Qu6v
つまり3000本近くの安打を打ち600本以上の本塁打を放ち
捕手として高い水準の仕事をこなし続けた野村が上ってことですね

92 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 15:59:55 ID:BvfPlVKw
>>91
スレタイ読めない?

つかイチローがメジャー行った時点で比べようがない。どっちが上云々以前に。日本時代だけとかもあるが、実働年数や、日本だけで比べて意味あんの?ていう話。


93 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 18:39:09 ID:OgTF59WO
打者としては落合のが断然上じゃないの?
イチローは良い打者だと思うけど極端なシングルヒッターでしょ。
しかも足に頼った内野安打が多い上に、打率の割りに出塁率が低い。

94 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 21:47:08 ID:BvfPlVKw
>>93
日本時代も?

95 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 22:24:32 ID:SShPWHLg
イチロー通算出塁率(日本時代).421
落合通算出塁率         .422

出塁率で比べるとどっちもあんまり変わらないんだな。
ボール球をヒットにするイチローと、四球を選ぶ落合の違いかな

96 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 22:41:23 ID:pHFuBk5f
落合に失礼だろw

97 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 22:50:30 ID:SShPWHLg
そういうつもりで言ったんじゃないよw
ヒットになる確率の低いボール球を打つより
ちゃんとボール球を見送って四球を選ぶ落合の方が賢いと思うし
選球眼も立派な打撃技術だよ

98 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 23:19:14 ID:evv2HGiz
落合は数字を落とした晩年も合わせてもイチローより上なのか。


99 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 01:37:17 ID:Q71yAqNb
盗塁を塁打に加えたら、長打率もOPSもイチローのほうが上。

100 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 03:38:19 ID:AxPvL8SY
4番のくせに早打ち1番打者とOBPが同じってしょぼ過ぎだろw

101 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 03:43:00 ID:QcoL5YbG
4番のくせにってのが良く分からんな。

102 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 04:04:14 ID:AxPvL8SY
理由も書かない反論もしないでただ分からない…。
いっぺん死んでこいよw

103 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 04:16:09 ID:7UKDWgeA
落合>>>>イチロー

イチローが落合並の足なら並の打者

104 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 05:03:41 ID:T8iLNB4m
落ちカス、メジャーでなんぼの成績のこせるん?

105 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 06:21:55 ID:7c2jhEHP
自由に打っていい1番バッターが3割切ったらもうダメだろ。

10 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:24:37 ID:1GfSZ8e1
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


106 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 07:17:26 ID:3BJc+cLs
マリナーズがイチロー外野手を放出すべきかどうかというインターネット投票を実施して、
イチロー不要論がついに過半数を超えたみたいだな


107 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 07:22:37 ID:3BJc+cLs
↑↑
投票を実施したのはシアトル地元紙ね

108 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 08:04:35 ID:rge8UHk1
どっちが上かは比べられないけど、どっちが凄いかといえばイチローだと思う

109 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 08:20:13 ID:FUgqmV6I
落合の柔らかいバット捌きは見てて面白かった。
イチローはバッティングよりも守備とか肩を見るのが楽しい選手かな。
個人的意見だけど・・・。

110 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 08:56:07 ID:XzXZ3MKX
イチローは盗塁しても記事には載らん。
しかし落合さんが盗塁したら一面に載るぐらいの衝撃がある。

111 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 10:46:45 ID:y5c5XZyJ
落合が全盛の頃アメリカのオールスターチームが来日し
日米野球の成績は、打率1割、本塁打だった。
インタビューで
「そもそも大リーグに挑もうというのが甘かった。
リトルリーグがプロ野球に挑戦したようなもんだ
球の速さが全然違う」
という正直なコメントを残している。
大リーグの投手は誰も本気で投げていないのにね。



112 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 11:48:03 ID:y5c5XZyJ
リトルの三冠王、さすが落合!
己の実力を正当に評価できる力は大したもの。


113 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 12:58:56 ID:Q71yAqNb
>>111
これで決着はついたな。
落合は自分がメジャーで通用しないことを自分で認めている。
落合に聞いても、自分よりイチローのほうが上だと認めるだろう。

落合はメジャーに行ってもシルバースラッガー賞は死んでもとれない!

114 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 15:28:07 ID:AJGxMzkD
>>93
本質ついてるね
外野の頭どころか内野の頭すら越えない短距離打者は赤星辺りと比べてろ
内野安打じゃ2アウトじゃねーと走者返せねーよ

115 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 15:56:10 ID:AxPvL8SY
やっぱ落合は雑魚だったか〜。中村と良い勝負じゃないかね。

116 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 16:03:13 ID:deksaaD/
イチローは長打少ないけど、強打者っていえる

117 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 16:15:11 ID:FUgqmV6I
>>113
>>86


118 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 16:22:42 ID:2N4+3/Xu
蚊チローオタの唯一の逃げ場、仮想メジャー(笑)
現実を見ようぜ^^;

119 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 16:24:14 ID:deksaaD/
現実とかいう言葉を持ち出すな、寒々しい。

120 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 16:46:08 ID:AxPvL8SY
数字でしか見れないなら高校野球でも見とけよw4割バッターがたくさん見れるよ(笑)
落合本人がメジャーで通用しないと認めちまってる以上
大成功したイチロー以下なのは確定してる訳で。

現実見ようぜ豚w

121 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 16:48:50 ID:FUgqmV6I
>>120
>>86


122 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 17:04:43 ID:ZZyrGy37
日本とメジャーじゃレベルが違いすぎる
落合の日米試合の成績>>111を見て、メジャーで通用するわけないだろ

123 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 18:27:40 ID:VCaFfkSW
>>87
ツーシームとシュートは同じ球種だよ
週刊ベースボールのシュート特集で読んだ。
メジャーではツーシームと呼ぶんだってさ
ちなみに確かカーブをメジャーではブレーキングボールだったかな


124 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 19:10:40 ID:T8iLNB4m
落目合じゃ、メジャーで3割打つのは無理

125 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 19:39:06 ID:dpIgRITt
よーやるなお前ら
特に落合ファンの年齢考えたら泣けてくる

126 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 19:59:47 ID:zgbgeUdT
>>111
そのコメントは、初見だな。お約束のソースを提示しろや。
何年の日米野球での発言なのかな?
どうせ、鈴木オタの捏造じゃないのか?

俺の聞いた日米野球でのコメントは、ぜんぜん違っていたぞ。
確か、『いきなり対戦では難しいな、あっちで普段からやらせてくれたら』
みたいなことを苦笑いしながら話しているのを見たが。



127 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 20:16:42 ID:ZZyrGy37
もしイチローがNPBにいたら15年連続首位打者とか凄い記録を作ってただろうな、逆に落合がメジャーに行ってたら江夏みたいに終わってたよ

128 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 20:28:11 ID:zgbgeUdT
>>87
>落合の時代にはツーシームもナックルもカットボールも無かったろうに。
>バッターにとって遥かに楽な時代。

君はあまりに無知無教養だな。
ONの時代から、ツーシームはあった、ただ変種のストレートという分類だっただけ。
昔の野球解説書には、ストレートの握りとして4シーム、2シームの両方が紹介されている。
2シームは、制球がしずらいという解説だったな。

昔から、フォーク、パーム、などがあった。
投手というものは、打たれないようにいろんな握りで打者を打ち取ろうと試行錯誤するものだ。
くせ球投手という人は、いっぱいいたんだぜ。


129 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 20:51:57 ID:FUgqmV6I
所詮ゴキオタの知識なんてそんなもんよ。
落合の現役の頃なんて当然見たことないんだろうし
ただゴキローマンセーがしたいだけでしょ。
そして苦しくなったらメジャー(笑)を持ち出すというワンパターンレスに終始。

もうテンプレ貼っといてやるよ。

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も2塁打と同等。OPSは糞。
メジャーでは


130 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 21:00:54 ID:a+3+NKDa
どっちのオタでもないけど、 イチローのことを内野安打マンなんて言うやつは、メジャーでの印象で言ってるだろ。
日本ではホームランも20本程度打てる中距離バッターだったろうが。
NPBの落合とメジャーのイチローを比べるなんてクソ馬鹿やろうどもだな。

131 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 21:08:58 ID:zRhnvGk2
本塁打20本打ったのは2シーズンのみじゃん
誇張もいいとこだな

132 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 21:23:47 ID:a+3+NKDa
>131
だから20本程度って書いてるだろが。
比べるならお互いNPBの成績でやれって言ってるんだよ
馬鹿ばっかりだな

133 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 21:28:31 ID:FUgqmV6I
>>132
メジャーメジャーと連呼してるのはゴキオタばかりですがなにか?


134 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 21:31:33 ID:deksaaD/
メジャーを抜く理由がわからん、オジサンなんで?

135 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 22:24:22 ID:NXNpu/R4
前スレでイチロー>落合という結論が出てしまったからおっさんが必死だな

136 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 00:57:26 ID:66W3ooTE
このスレってゴキオタが論理的な思考ができないってのを
晒す釣りスレなんじゃないの?

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も2塁打と同等。OPSは糞。

こんなのを本気で信じてるのはゴキオタだけだろw


137 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 02:13:52 ID:ktPq4QuC
敗北者はレスするな(笑)豚が(笑)

138 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 05:29:42 ID:kfwOBNzK
えーと・・・本気で落合がMLBで活躍すると思ってるのかな?^^

139 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 05:43:13 ID:0gEFjZRT
そうか・・・日本最高の打者が3割打てないのか・・・
必死に1塁まで走りまくってまだ3割いかないのか・・・

我々日本人は劣等だ・・orz

140 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 05:47:58 ID:FBaRUKnO
イチローの内野安打にけちをつけるんなら落合の右翼最前列にポトリと落とす本塁打も相当せこかったようなw

141 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 06:30:39 ID:66W3ooTE
鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も2塁打と同等。OPSは糞。

これが蚊チローオタの妄想。

現実↓
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

蚊チローさんのお陰で今年も絶好調のまりなーず(笑)




142 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 09:27:08 ID:guD7RMVa
落ちぶれ合は、高校生の4割とか5割バッターと比べれば。
それが、無理だったら、二軍の中田とか。
中田の飛距離には完敗だな。だって非力だものな。108m。


143 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 10:01:55 ID:V+ERVmJz
>>111の発言はホワィティングの『和をもって日本となす』からだね。
1986年の日米野球の時の発言ってことになってる。
ただ、「落合と篠塚はメジャーリーグのレベル」ってジョンソンが
言ったってことも書いてあるんだけどね。
基本的に日本野球批判の本だけど落合のことは割に好意的に扱ってる。
20年位前の本だからイチローについての記述は皆無だけど。

144 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 13:52:48 ID:66W3ooTE
>>142
最長飛距離
松井138.5m
イチロー127.5m
岩村126.5m
福留125.0m
城島122.0m
落合134.0m

ゴキオタって本当にまともに数字も見れない奴の集まりなんだな。
脳内妄想で自己完結はやめてね^^;

145 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 14:20:07 ID:MR9VtLB8
イチローといえば抑える術が無いってとこだろ

146 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 14:26:18 ID:sm/5j1HT
イチローにあこがれる野球少年は無数にいたが
落合にあこがれる者はいなかった

147 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 18:07:38 ID:ktPq4QuC
イチローの全盛期の肩ヤバかったな。
メジャー1年目の3塁へ向かう走者をライトから
ノーバウンドで刺した送球。
イチローの代名詞の1つ、レーザービームが生まれた瞬間。

つか打撃しか能のないやつは駄目だな。飽きるわ。


148 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 21:23:53 ID:Axu9AJkg
>>63
走れない、守れない(いろんな意味で 笑 )豚の存在価値なんて所詮その程度。
いないほうがチームにとってはありがたい存在www

>>105
イボイみたいな雑魚はトレードで早く出せって論調が強いからそいつよりはまし
だけどな…ヤンキースも打てないイボ豚放出して打つせくそんっていう豚とった
みたいだしまあ打つ豚なんてそこらへんにうじゃうじゃあふれてるしなwww
イボイクラスならマイナーにでもいくらでもいるwww来年解雇だなwww

149 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 21:58:28 ID:xckI07Ft
2ちゃん以外で落合が上だと思ってる奴いるのかな?

150 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 22:24:29 ID:xGPk6/kP
落合は監督でも結果出しちゃってるからなあ
イチローが監督で成功することは有り得ない

151 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 23:30:29 ID:kfwOBNzK
いま、中日何位よ?

152 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 00:25:38 ID:2IF/WUA6
マリナーズって今何位だっけ?

153 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 01:51:40 ID:gGCbQhjl
落合ヲタ苦しいなw

154 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 03:06:00 ID:2IF/WUA6
比べるとしたら日本での成績でやるしかないけど
さすがに落合の方が上という感じはするなぁ。
イチローの守備と肩はお客を呼べるものだと思うけど
外野手ということを考えたらチームの勝敗に及ぼす影響は低いと思うし。
そして打撃では落合が圧倒的に上。
まあどっちもすごいんだけどさ・・・。

155 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 03:12:12 ID:gGCbQhjl
何処がイチローと比べて圧倒的差と言えるほどの打撃成績なんだろう?マジで頭に虫沸いてんじゃね?
通算の打率で5分以上打率で離されてるというのに。

156 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 03:34:24 ID:DoDfAg08
通算の本塁打は無視ですか。

157 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 08:45:16 ID:oUNY6hzc
落ちぶれ合は非力だから大リーグ球で134mは不可能。
108mが限界。
まあ、その前にバットにまともに当たるとはとても思えんが。


158 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 09:02:21 ID:7abIg397
日米野球で一人だけホームランを打ったシーンもあったけどな。
どうせマグレだったのだろうが。

159 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 12:14:56 ID:gGCbQhjl
今の日本人野手、投手に多額の契約金を払う
メジャーの球団って確実にイチローの影響受けてイチローと重ねてんだろうね。
イチローの活躍以降だもんな契約金はね上がったの。

イチロークラスの活躍をする投手、野手なんて今後出てくる訳もないのに
アホだよなメジャーは。

松阪や黒田、福留はイチローに感謝だな。

160 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 12:23:55 ID:OhENigso
イチローは打者としては

ヤンキースアブレイユ、マリナーズイバニェスにも遠く及ばないレベルだよ。
ただ落合との比較は難しいね。
落合がメジャーでアブレイユ、イバニェスクラスの成績を残せるとも思えないし

161 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 14:20:13 ID:oUNY6hzc
アブもイバも典型的な中距離ヒッター。一路とはタイプが違う。
比較するとすれば、松井だろうな。
アブやイバと落ちぶれ合は比較の対象外。レヴェルが違いすぎ。
高校生とプロ野球の選手を比べるようなもの。

福や岩の成績は立派だ。よくぞレギュラーになれたものだと感心する。
リトル松井も同様。
ほぼ全試合に出場して2割8分前後打てれば、たいしたもの。


162 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 14:25:00 ID:vvHYvtCg
落合がメジャーでフル出場したら・・・っておもったけどないなw
メジャーで使ってもらえないわ

163 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:24:36 ID:gGCbQhjl
イチロー>>>>>>>>>松井>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>落合

こんなもんかな

164 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 23:23:30 ID:gL95qErs
>158
落合は日米野球でHR2本かな?
うち1本がランディジョンソンから甲子園のラッキーゾーンへ。

165 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 23:32:01 ID:vvHYvtCg
らっきぃぞぉん(笑)

166 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 23:40:45 ID:vrKKFy5H
落合ってだれ?イチローは世界レベルだからよく知ってるけど

というセリフが20年後には当たり前になります

167 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 07:56:46 ID:i82StkQk
イチローも今じゃ地元新聞社が
マリナーズがイチロー外野手を放出すべきかどうかというインターネット投票を実施される始末。
現在イチロー不要票が過半数を超えている。
打率. 297   
得点圏打率.206

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/





168 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 08:13:22 ID:UKORha/K
YESを投票してイチローをトレードさせよう!
半数以上がトレード賛成するのもあと僅かだ

シアトル・ポスト・インテリジェンサー(電子版)の記事
http://blog.seattlepi.nwsource.com/thebigblog/archives/143760.asp
投票先
http://seattlepi.nwsource.com/polls/popup.asp?pollID=2999

169 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 09:45:38 ID:IUxU+2wy
「イチローは蚊」って連呼するもんだからPS2の蚊っていう
ゲームがやりたくなったじゃねーか

170 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 10:43:31 ID:DZZo6EWa
イチロートレードさせたいな。ゴミ雑魚マリナーズに置いておくのは勿体ないからな。


171 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 11:03:35 ID:eEI5rTDx
単打しか打てなくても盗塁があるから投手の配球にプレッシャーをかけられるし、
毎年100得点を上げているイチロー

毎年コンスタントに成績が安定してるのは凄い事だよ

ノムさんいわく史上最強打者は右の落合・左のイチロー。
自身でも張本でも王でもない、てのが印象的。

172 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 11:20:46 ID:Q0VZricF
>>163
だろうな。
誰も一路の天衣無縫な野球人生は止められない。
あー、ついに3000本 祝
このペースなら4000本は余裕だな。
もう、落ちぶれ合なんかの比較をやめて、ピートローズあたりと
比較しないかい。


173 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 12:34:04 ID:Q0VZricF
今年、一路が達成した記録(全て日米通算)
1500得点
3000本安打
400本二塁打
4000塁打
500盗塁
1000打点まであと18


174 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 12:42:05 ID:Q0VZricF
3000本倶楽部 本日2本で3001本
クレメンテを抜いて単独27位、現役選手では勿論、断トツの1位
ヘンダーソン3055
カルー   3023
パルメイロ 3020
ボッグス  3010
ケーライン 3007
クレメンテ 3000


175 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 13:02:34 ID:Zp6IQa2M
落合って超狭い川崎球場でしか大きな活躍出来なかった選手でしょ
イチローは超広い大リーグの球場で大活躍した選手。
比べること自体に無理ありすぎるよ

176 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 15:53:32 ID:c735Cyk8
さすがに飽きてきたみたいだな

177 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 17:26:16 ID:xcY1/Bxq
自分が監督として、落合とイチロー同じ金額だったら、どっちがほしい?

俺は・・落合だなぁ。試合を決めれる選手というのはすごく貴重だとおもう。

178 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 17:37:04 ID:OK78bwLw
>>170
雑魚チームだからこそ、4000本安打を気軽に狙える罠

179 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 18:01:30 ID:L7RVnuOD
落合って何本ヒット打ったの?

180 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 18:16:16 ID:w1HbOJkk
世界に飛び出していったイチローだよ、どう考えても
野茂やイチローがいなかったら、未だに国内だけでコソコソやってるだろw
この意味は大きいよね、いろいろ変わったでし


181 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 19:14:24 ID:pN2N7522
比べる対象が何かズレてますよね。


むしろ福もっさんとイチローは、どっちが上か? って感じだな。


182 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 21:05:20 ID:d66hH4kn
>>177
落合ってイチローより遥かにヘッドスピードが遅いから
大リーグの150km以上の速球や高速変化球に対応出来ないと思うよ

183 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 21:18:35 ID:FKpmeu1p
出塁率 落合>イチロー
長打率 落合>>イチロー

打者としては落合の完勝だろ、ふつうに

>>171
野村の場合、本心とは思えないけどな
誰がどう考えても史上最高の打者はぶっちぎりで王だよ

184 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 21:21:19 ID:i82StkQk
日本の土俵では分が悪いのでめじゃー(笑)に逃げるゴキオタ。
ほんとワンパターンだなw
日本の野球にアジャストしてやってた落合のスタイルを
強引にメジャーに当てはめる事になんの意味があるんだ?
たらればで相手を貶めることでしか優位を確保できないゴキオタって・・・。

185 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 21:25:37 ID:6uhkPZz9
落合とイチローを配合すればかなり強者になる

186 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 22:37:35 ID:eEI5rTDx
>>183
題名は忘れたけどノムさんの自著に書いていたよ。
俺はイチローと落合なら落合を推す。

ダウンスイングの時代に頑なにアッパースイング、てのに痺れる。

187 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 22:56:35 ID:psmKgAHH
>>181
比べるのはいいんじゃね
タイプは違うが野球選手としてどっちのほうがチームへの貢献度が高いかって意味で

監督としてどっちがほしいかと言われればやっぱ落合だな


188 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 23:08:54 ID:kiBGJCq5
王も落合もしょせん打撃だけが取り柄

189 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 23:09:58 ID:u3CQuqcs
メジャー比較が駄目とか言いながら球場の広さ・投高打低度が全然違う
落合とイチローのNPB時代の成績は単純比較をしている懐古厨って…



190 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 23:29:28 ID:xx+fPnXO
イチローの嫁も
落合の嫁もよく出てくるが
嫁以外の人が出てくる
二岡選手が記憶に残る

191 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 00:06:07 ID:wt6cKejS
>>186
するとスレタイの主旨とは違うがノムが野球選手として上、という事かな

まあ王もノムもラビットボールの時代らしいが
イチローが走攻守全てに秀でたプレイヤーだってのは事実だが、
落合もイチローも「真の天才」と認めてるのは広島の前田なんだよな

192 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 00:10:02 ID:wt6cKejS
アンカーミス。
>>191>>188へのレスでした

193 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 00:18:19 ID:bMYZuDQJ
>>191
ラビットじゃないし・・・
落合の間違い?

194 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 00:20:11 ID:t7usr9mf
メジャーにいったイチロー>>>>その他のゴミ(落合、王、長嶋、張本)
コルクバットとラビットボールでHRを量産した豚達と本気を出せば
メジャーでHR40本は堅いイチローでは比較の対象にすらならない。
しかも落合はラビットに加えて箱庭を本拠地としておりHR50本60本は
当たり前の時代だった。
はっきりいって今の高校生レベルの野球。
打つだけしか脳が無い豚はメジャーでも絶対活躍なんてできないしなw
2割5分を上回ることすらできず1A2Aレベルだと思うよ、落ちぶれ合いはw

195 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 00:37:00 ID:j/qDM7xQ
いや〜イチローは凄い奴や。
もし日本に残っててもハリーの3000本を抜いて4000本
は打ってただろう!
だから張本も「イチローは凄い」と言うしかないわな!!


196 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 03:36:02 ID:CaP5R5n6
>>183
↑これが典型的懐古厨。バカでゴミで必死なジジイしかおらんからなw
王を最強なんて言ってるやつって基本的に数字しか見れない低脳だからな。



197 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 05:25:09 ID:bMYZuDQJ
王最強は落合最強よりはよっぽどわかるけどな
時代を考えず成績を比べれば文句なしだし
時代差を考えてもずば抜けてる

落合最強とかは数字上最強でないのは明らか
時代を考えると
王の時代よりはレベル高いけど今とはレベル変わらないよねみたいな
こうもり野郎みたいな主張になっちゃうからなんだかなって感じ

198 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 06:48:01 ID:wGkU9ZMB
いいいいいいいいいいいいちろうううううううううううう

199 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 07:34:22 ID:t7usr9mf
メジャーで活躍したイチロー以外は全部ゴミという結論がもう出てますからwww
王とかコルクバットでHR量産しただけの落合以下のクズだろ。
メジャーにいけばヒットすら1本も打つことなんてできないよw
箱庭後楽園+コルクバットで稼いだHRなんて意味ないね。
メジャーの球場とボールならイチローの方が長打力も100倍上。

結論
イチロー>>>>>その他のゴミ

200 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 08:59:43 ID:wt6cKejS
100倍って…小学生かよ


201 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 09:12:50 ID:gzf0kJ7G
>>199
そういうこと。
記録なんていうのは、どのくらいのレヴェルの中で達成したかが重要。
だれも、高校、大学時代の成績なんて評価しないだろ。

福留や岩村の成績をみれば明らかなように、日本のオールスター級の選手で
あっても2割8分、10本前後でやっと。
いや、それでも福留や岩村はたいしたもの、レギュラーだもの。
王のスタメンは難しいだろうな。落ちぶれ合は絶対に無理。

松井の31本、これは驚異的。この記録を日本人が追い越すのは
至難の業。松井自身も、超えることはできないと思う。

イチローの大リーグ以後の成長ぶりは凄まじい。


202 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 09:19:32 ID:x5S9hPtf
イチロー、3000安打を決めた次の日ぐらいは、ボコボコ打ってなぁ!!!!!
今日4タコしたら、ひどいぞ!

203 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 09:35:31 ID:ybq9H4xd
ただ最近のマリナーズ視点からの批判も一理あるとは思う
日本のイチローファンは別にマリナーズファンではないだろうからピンと来んだろうけど

204 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 13:06:05 ID:CaP5R5n6
お前な、Aロッドでさえ同じように叩かれてた時期あんだぞw

205 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 15:09:23 ID:VZMs33h6
しかしあんな糞弱いチームでよく自分を維持できるな

206 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 18:46:35 ID:ExzGLbPM
>>199
> 王とかコルクバットでHR量産しただけの落合以下のクズだろ。

×コルクバット
○圧縮バット

207 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 20:29:35 ID:RFTWfZ7O
イチローは大リーグで打率を無視して本塁打だけを狙ったら40本打てる。
川崎球場で本塁打だけを狙ったら80本打てるよ。
ってことで、イチローは落合より上。

208 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 20:38:09 ID:6mrXVbPA
>>207
イチローヲタはタラレバばかり(笑)

209 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 21:06:47 ID:CaP5R5n6
>>207はただのアンチだろ

210 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 21:14:46 ID:CaP5R5n6
あとでイチローヲタを叩くための口実作りな。

211 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 21:14:56 ID:51qG+bs5
イチロー今日3安打、全部内野安打。うち1つはバント。
足で出塁するのも野球の内と言えばそれまでだが、ヒットという
言葉の響きから感じるものとはちょっと違うな。


212 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 22:04:32 ID:j1OzJydk
>>185

たまごが生まれた後山に帰るんですね
わかります

213 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 22:20:59 ID:VwobMuaL
>>208
それは落合厨も同じでしょ>>34

214 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 22:33:01 ID:WRq7kYQG
いや、もし日本にいたら落合とイチローなら落合ほしいだろ。
だから落合の方が上と言っても過言じゃない。

メジャーなら落合はプレイできない、、って反論がきそうだが。

215 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 22:51:09 ID:6HFcJLXI
落合は日米野球で大リーグの重い球に差し込まれて全然打てなかった。
大リーグの重い球でも打ちまくってるイチローと比べたらイチローに失礼。

216 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 22:52:15 ID:CaP5R5n6
どう考えても日本でもイチローのが欲しいんだが…。落合がイチローに大差で勝てる部門って長打力だけだろ?

打率、足、走塁、守備、肩はボロ負け。出塁率は互角。得点圏打率も落合のが低いんだろ?バントも出来ない。

落合を取る理由って何よマジで?ホムランヲタか?

217 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 23:56:55 ID:O13nt8na
落合が広い球場になったとたんHRががた減りしたのはもう出たんだろうか。
ヒット、2塁打、3塁打、HRの中でHRだけがいまいち評価が高すぎるんだよね。

今より10m以上小さい球場でやっているHR打者って評価できないよ。

218 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 00:05:56 ID:kDKrHDMa
落合、バント技術そのものは巧いみたいだよ。
本人も自信持ってたようだ。

219 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 00:17:55 ID:IqAas5QA
日本でなら間違いなく落合よりイチローを選ぶ
日本でのイチローは長打力もそれなりにあるしメジャーと違って安定した高打率を残してくれる

220 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 00:42:25 ID:dwaNMQ1a
ロッテ時代の落合は欲しいけど、中日時代からの落合はいらないよね。
三割二十本程度で一塁守られても…。
イチローの安定した成績は魅力。

221 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 00:58:41 ID:73wdzlgj
別にいいじゃん落合で
落合ってすごいよ
だからそれで納得して

222 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 00:59:28 ID:Ilk5Sm1x
だからロッテ時代の落合だ。同じ値段なら絶対落合がほしいわな。
値段に差が付くだけそんだけ市場価値が高いってことなんだけどね。

223 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 01:05:00 ID:73wdzlgj
そのとおりだ落合がほしい
落合最強!

224 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 01:46:11 ID:htNoFkp5
ヒートロース氏も落合が上って言ってたよ

225 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 07:02:13 ID:n8Gf4IsY
落合って大リーグからスカウトされたことあんの?
凄い選手なら大リーグがとっくにスカウトしてると思うんだけど
社交辞令的にも大リーグで通用する選手だと思われていなかったんじゃないの?

226 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 08:24:17 ID:NdPUry/z
メジャーがどうとか言ってもそれは仮定の話に過ぎないからなぁ・・・。
時代背景とかの違いもあるしそういう比べ方はどうかと思う。
落合、王、張本は全部ゴミとかそういう意見見てると
なんだかなーって思ってしまうのは俺だけか?

227 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 10:13:05 ID:WbIP17mF
モスキート鈴木のオタって馬鹿ばかりなのか?
FA制度の導入以前の時代は、MLBへの移籍は不可能な時代だったんだよ。
いわゆる紳士協定があり、MLBは日本人選手に対してスカウトもできなかった。
ただ、日米野球などでMLBレベルであると認められていた選手は存在した。
王などは、MLBプレイヤーが長打力に驚き1本足打法を真似しようとしたくらいだ。
プロ野球のトップレベルにある選手でMLBレギュラークラスの実力を持つ選手が、数多くいたことは間違いない。
王、山本浩二、衣笠、の3人はレギュラー当確だろう。
張本は、守備に問題があるが打撃や足が凄いからDHでやれたろう。
ざっと思いついただけだから、他にも可能性のあった選手が
数多くいただろう。
MLBにスカウトされなかった高橋由伸とか金本なども通用するだろう。



228 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 10:14:07 ID:PXpLonum
日本限定の話
ホームランでは遥か王に及ばず、ヒットでは張本より格下、盗塁も張本に遥かに及ばず
守備では中田とどっこい、あーあ今日もフェンスの前で失速。非力。
落ちぶれ合は、悲しいな。


229 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 10:18:43 ID:PXpLonum
>>227
甘いな。
王 ぎりぎり一軍 それも代打専門
山本ぎりぎり一軍 それも守備要員
衣笠ぎりぎり3A 不動の7番打者
張本ぎりぎり一軍 それもたまに代打専門

高橋ぎりぎり一軍 2割6分 4本 試合数108試合
金本3Aと大リーグの往復 2割5分 2本 試合数34



230 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 10:25:39 ID:PXpLonum
名球界でレギュラーになれそうなのは、秋山くらいだろう。
140試合 2割4分8厘 12本 44打点 20盗塁
ただし、層の薄い弱層球団に限る。


231 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 10:32:29 ID:NdPUry/z
ひどい流れだな・・・。
イチローを推してる人って他の選手を貶すことでしか
イチローの優位性を証明できない人ばかりなの?
別にイチローは嫌いじゃないけどここまでの流れ見るとなんか必死すぎる
妄信ファンが粘着してるのがありありと見て取れるんだけど・・・。
上の方でもでてたけど脳内の妄想だけで選手を貶めるような主張では
誰も納得もしないし馬鹿にされるだけだと思うよ。


232 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 10:44:40 ID:WbIP17mF
>>229
高橋由伸と福留は、実力的には差はないだろう。
福留は今シーズンMLBで、打率.280、15本塁打、75打点、くらいの成績を残すだろう。
高橋も上記くらいの成績を残せると思うがね。

福留にはMLB志向があり、高橋は日本での野球を志向した、それくらいの差だろ。



233 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 10:58:14 ID:nyuwvoW6
落合とイチロー。面白い比較だね。
しかし、昔MLBなんて好プレー集くらいでしか見れなかったから
凄いと思ってたけど、今のメジャーは各チーム守備には必ず
穴があるね。
だいたいレフトの守備・肩はひどいもんだ。
投手の守備も・キャッチャーの送球も全然駄目だね。
かと言って日本の誰が通用するとかは俺には分からんが(笑)
無責任にこんな事言えるのは気楽でいい。

234 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 11:03:43 ID:IqAas5QA
マジで落合の方が上だと思ってんの?
短期アルバイトと正社員比べてるようなもんだろ

235 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 11:09:46 ID:Ilk5Sm1x
山本浩二といい、王といい、昔の4番打者はスレンダーだよね。
だから今では非力だろうけど、当時のメジャーならまた話が
違うかもしれない。なにせステとか無い時代だったし。
逆に今の浩二や王ならもっと鍛えてるよ。

236 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 11:14:40 ID:3aqmFd6Y
>>232
ただ高橋はまず1年間プレーを全うできないぞ。

237 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 11:19:59 ID:dbH8biSq
もしチームの打者全員が落合、全員がイチローだったら
どっちのほうが点数が取れるか??
なんとなくそれっぽく純粋に成績で比較してみた。

落合のベストシーズンが1985年。
イチローは比較しやすいように日本での1994年シーズン。
ともに130試合。

その年の落合の塁打が351.
イチローが300.
それに盗塁、四死球数を足すと
落合が457.
イチローが380.

こうみると落合の方が得点力があるようにみえるが、
足の速さ的に単打3本で落合は1点とれないのに対して
イチローは1点取れる。
そう考えると得点力は同じくらい、
むしろイチローのほうが若干上のような気がする。

打者としては落合が上かもだけど
選手としてはイチローのほうが上だと思う。
守備面も含めるとなおさらのこと。
しかも絶頂期のイチローはもっと得点力ありそうだし(・∀・)

まぁ、どっちが上っていうアバウトな議題じゃなんともいえん。
結局はっきり答えでてねぇけど
なんとなくイチローさんで!!!

238 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 11:21:00 ID:XW1r1i2a
きょじゃくぱんだだからな。

239 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 11:39:20 ID:WbIP17mF
>>237
>もしチームの打者全員が落合、全員がイチローだったら どっちのほうが点数が取れるか??

それはすでに、RC27という指標で結果が出ている。落合がイチローを上回っている。
もちろん鈴木の日本時代7年間と落合の7年間限定の比較となるがね。

落合は45歳までプレーしているから、最晩年の除外は当然な。

240 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 11:57:42 ID:dbH8biSq
>>239
RC27ってやつがあったんですね!!!
初めて知った。これはいいな♪

でも期間を限定すると偏った結果になるのでは??
てか王さんすげぇ


241 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 13:49:29 ID:qIZHhlhN
落合ってヘッドスピードがイチローほど速くなかったから
大リーグのピッチャーの球は打てないよ
現実に日米野球で散々たる打撃成績だったな

242 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 13:54:40 ID:qdJdYf2+
>>227
当時の球場は狭過ぎ
メジャーは昔から球場が広い
山本浩二、衣笠あたりはパワー不足で厳しい

243 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 14:11:25 ID:EYuTGTLo
落合は日米野球で大リーガーの投球に差し込まれて力負けしてたので
イチローよりかなり下のレベルの選手
中村ノリと比べた方がいいんでないのか?

244 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 14:29:57 ID:sPlJETCC
うん
米国基準だと落合≒中村紀という感じはする
落合ヲタには悪いかな

245 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 15:47:05 ID:SxdyiEIH
 86年の日米野球第3戦

マウンドには、エース格のモリス。出足がよかったこともあって、私は自信を持って打席に立っていた。
そして、モリスの投じてきた渾身のストレートを真芯で捕らえた。快音を残した打球は、バックスクリーンに向かって一直線。手ごたえも十分だった。
しかし、一塁ベースの手前で打球の行方を追うと、フェンスの手前で急激に失速し、何でもないセンターフライのようにマーフィーのグラブに収まっていたのだ。
私は大きなショックを受けた。芯を確実に叩いて力負けしたのは初めての経験だった。

246 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 15:58:55 ID:rkzAuaS/
落合の日米野球通算成績ってどんなもん?

247 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 16:17:15 ID:fwbGr2m7
土井政権がながいこと続いてたら二軍でくすぶったままくびになってたんだろか

248 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 17:42:45 ID:r5Gyauv8
イチローと変わらない打率
それでいてイチローよりも遥かに高い出塁率、長打力

どう考えても落合一択な件

イチローの為に守備走塁も含めてあげれば価値としてようやく落合に肩を並べるぐらい
それぐらい落合とイチローの打撃力には差がある

249 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 17:48:40 ID:S1TNNoaQ
>>248
>イチローと変わらない打率

>イチローより遥かに高い出塁率

えっ?何でプホルスと比べてんの?
落合の打率はイチローの遥か下。出塁率は豚足補正を受けながら大差なし。
つまり落合は雑魚。プホルス神。

250 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 18:59:21 ID:rkzAuaS/
>>248
ここって打撃のみの価値を比べるスレなのか総合価値を比べるスレなのかはっきりしてくれ
じゃないといつまでもループする

251 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 19:30:40 ID:NdPUry/z
もうこのスレ「たらればメジャーでNPBの歴代名選手を貶すスレ」に
スレタイ変えて立て直せばいいと思うよ。

252 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 20:30:48 ID:uByiBePh
>>201
その論法でいくと
イチローも松井秀も100年後には全く価値のない選手になるわけだな

アホらし

253 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 06:19:53 ID:wAaA3QA8
>>232
高橋は指標で見ると、岩村の方が近い
よって.270 6HR くらい

まあ、怪我ばっかしてるから実際は使ってもらえないけどな

254 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 09:03:01 ID:vMjx0b/j
殿堂板での鈴木オタの民度の低さがよくあらわれているスレだな。
ほんと他の選手の悪口しか言えないんだな・・・。

255 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 09:59:05 ID:tqGN3jvv
悪口というか事実?

256 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 10:32:24 ID:ZYAfY08G
落合は無いわ
少し調べてみないと凄さが伝わらない落合は無いわ

257 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 10:42:16 ID:fs8MlAf9
イチローがいるチームが日米問わず弱体化するのも事実だよな。
オリはともかくマリナーズっていったい何よ....

既に俺の中では福本>>>イチローだけどね。チームへの貢献度つーか、
空気読み度みたいなもんだとね。

258 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 11:56:41 ID:s3vFW7Is
>>254
そんなの2ちゃんではどこのヲタだって似たようなもんだろ…
殿堂板では現役選手を貶している懐古厨も少なくないし

259 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 12:07:14 ID:tqGN3jvv
>空気読み度

>空気読み度

>空気読み度

>空気読み度

>空気読み度


260 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 12:57:01 ID:OvvjSCvB
世界のスーパースターのイチローと
川崎限定打者とを比べてるジジイ達のスレはここでつか?w

261 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 13:22:02 ID:vMjx0b/j
>>258
このスレに限って言えば鈴木オタの発狂度がかなり目立つと思うんだが。
しかも日本で野球やってた王とか落合をメジャーに当てはめて考えることの意味はなに?
環境も使う用具も違う、当然それに対する準備やトレーニングも違ってくる。
そういう空想遊びがしたいなら他にスレ立ててやればいいと思うんだ。


262 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 13:45:30 ID:8Nd5hzmY
>>261
なら広い球場でプレイしていたイチローと狭い球場でプレイしていた落合の
比較も無理でしょ


263 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 14:18:17 ID:vMjx0b/j
>>262
じゃあ最初からそう書けばOK。
傑出度や各指標を無視して脳内の空想だけで
選手を貶めるような書き込みは説得力セロ。

まあこういう意見出しても結局メジャーメジャーで話題はループするんだろうけどね。

264 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 14:24:41 ID:8Nd5hzmY
>>263
そんな貶すような書き込みは自分は一度もしてないけど?
そもそも傑出度じゃ絶対的なレベルを比較出来ないでしょ

265 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 14:44:14 ID:tqGN3jvv
傑出度、各指数の単純比較の方がよっぽど説得力ないよな。傑出度なんて低レベルな環境、状況下でプレイした方が高くなるんだからな。

266 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 17:35:35 ID:PEVdE+pR
高校生相手に、10冠王
20年連続5割
生涯打率5割8分9厘
本塁打2005本
打点4234点
よ、世界一。


267 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 18:46:18 ID:jBSqAbuU
落合って大リーグで言えば2A〜3Aレベルの選手じゃなかったっけ?
大リーグで使い物にならなかった中村海苔といい勝負じゃないのかな?

大リーグでトップスターのイチローと比べるなんて頭おかしいと思うよ

268 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:07:03 ID:mAJrpskk
なんで鈴木オタの間では落合はメジャーでやっても通用しなかっただろう事が定説になってるのか全然わからんよ

269 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:32:04 ID:vMjx0b/j
>>264-266
競技とか用具の進化の過程とかを全く考慮に入れないんだな、すごいな・・・。
そういう考えだと歴代の名選手なんてメジャー含め全部ゴミ扱いになってしまうし
これからさらにトレーニング技術方法とか競技レベルが進歩したら
今活躍しているイチローとかもゴミ選手になっちゃうよね。
どれだけ活躍しててもあの時代のレベルの選手だからね(笑)みたいな。

他の競技を例にあげて申し訳ないけど
そういう人達にかかればサッカーのペレやクライフ、ベッケンバウアー、プラティニ等
歴代の名選手達もゴミ扱いになるのかな?
あんなレベルの低い時代の選手なんて今で言えば中学生以下のレベル。
スペースのない現代サッカーではとても活躍することなんてできないよ。
今で言えばJリーグの2軍レベルの選手程度だし全然偉大な選手じゃないよ(笑)ってね。

時代や環境が違う以上絶対評価なんてできるわけないし
傑出度で比べるのが妥当だと思うんだけどやはりどうしても
脳内メジャーで比較しないと気が済まないですか?





270 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:50:23 ID:tqGN3jvv
>>269
様々な要素を考慮に入れろと言うわりに結局は傑出度なのね。
矛盾しまくりなんですけど。

271 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:54:45 ID:CnJ2+b8F
落合はそんな競技の歴史を代表するような存在じゃないし・・・
もちろんイチローも違うが
それでも二人を比較するにあたって何が違うかといえば頂点との距離だよね

日本での成績で落合が上なのは間違いないが
それだけだな

272 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:59:30 ID:umBZZXhc
来日した大リーガーにジュニアハイスクールのような狭い球場だと揶揄された箱庭球場で
平凡な外野フライがホームランになった時代の記録なんて意味ないだろw

273 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 20:11:29 ID:mAJrpskk
モスキートオタはどうせ松井がメジャーにいく前も
カラクリ屋敷専用ホームラン王、長打力はイチローと互角ぐらいだろとか言ってたんだろ


274 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 20:58:36 ID:tqGN3jvv
お前の妄想は日記にでも書いてろよ雑魚イボヲタ。

275 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 20:59:59 ID:vMjx0b/j
.>>270
>>265の書き込みを見る限り時代背景の違う二人を
何故傑出度で比べるのかということが全く理解できてないみたいだね。

>傑出度、各指数の単純比較の方がよっぽど説得力ないよな。傑出度なんて低レベルな環境、
>状況下でプレイした方が高くなるんだからな。

なにげにひどいぞこの文章・・・。


276 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 21:15:00 ID:tqGN3jvv
>>275
時代背景の違う二人の傑出度を単純に比べてどうすんの?アホなの?お前マジで分かんないの?

277 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 21:36:05 ID:vMjx0b/j
>>276


278 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:30:21 ID:yI9FBR6G
落合は中日移籍で化けの皮が剥がれたのは痛かったな
あのまま箱庭川崎にいれば、もっと賞賛されてたのにと思う

279 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:43:09 ID:VKgt9F3b
落合のHR数減少は実は球場が変わったせいではなく
使用するボールが変わったからなんだけどな。
あの年から逆に極端に飛びにくいボールが採用されて
落合だけでなく全体的にHR数が相当に減少していた。



280 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:53:10 ID:QTLOv1Ys
>>279
飛びにくいボールじゃなくて超ラビットから普通のラビットに変わっただけだろww

281 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 02:03:00 ID:6IGpyxHE
化けの皮剥がれたいうけど、中日移籍後も5年連続OPSリーグ1位だからな

282 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 08:35:35 ID:zW503dyt
>>279
そんなこと言ったらイチローのいた時代はどう説明するんだい?


283 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 08:58:53 ID:yf3mI0uy
つーかいい加減やめりゃいいのに
アホばっか

284 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 09:03:41 ID:H/RkzyvI
ロッテ最後の2年間の3冠は監督が稲尾だったことも、落合にはやりやすい
環境だったのだろう。
稲尾は放任主義で落合には好き勝手にさせてたからな。
例えば稲尾1年目の84年はオールスターまでの前半戦は打率2割5分台でホームラン
たったの10本とまったくの不振だったのにもかかわらず4番で使い続けた。
その結果オールスター後は3割5分以上打ちホームランも量産して結局帳尻合わせたのだが。
61年の3冠のときも始めの2ヶ月近く不振だったよな。
でも、監督が星野だと、そんなのんびりした自分のペースでは出来ないわな。

285 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 10:15:59 ID:VKgt9F3b
実力ある選手って分かってたから外さないのは当然だろう・・・。
どんな大打者でも不調の時期くらいあるって。

286 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 11:53:58 ID:+48uD1zI
中田の高校時代の成績と落合のプロ野球の成績を比べるのがよい。
中田の勝ち、決定。


287 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 12:24:32 ID:ugfs2Jsi
イチローVS松井
イチローVS前田
イチローVS秋山
イチローVS張本
イチローVS小鶴

288 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 12:47:59 ID:fvlr0iy0
つーかリーグが変われば各審判のストライクゾーンも違うし投手のデータだって全然ないし
ものすごく条件は悪くなるだろ。成績が下がるのは結構当たり前だと思うが。
何年もかけてアジャストして作り上げてきたものが1からやり直しになるんだぜ。

その条件で3割3分も打ったのは落合ならではだろ。

仁志wじゃないがイチローがセに移籍して首位打者とり続けたかってぇと俺は疑問だな。

289 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 14:45:53 ID:yf3mI0uy
つーかリーグが変われば各審判のストライクゾーンも違うし投手のデータだって全然ないし
ものすごく条件は悪くなるだろ。成績が下がるのは結構当たり前だと思うが。
何年もかけてアジャストして作り上げてきたものが1からやり直しになるんだぜ。

その条件で3割5分も打ったのはイチローならではだろ。

アンチwじゃないが落合がメジャーに移籍してOPSリーグ1位とり続けたかってぇと俺は疑問だな。
疑問っていうか取れないし取れるとか言ったら基地外扱いされるだろうな。

3行目までイチローの事書いてるのかと思ったよw
だってよりどちらがそういう環境に直面したらイチローの方だし
落合の適応力は半端内し
イチローがセに行くどころかリーグ変えなくても首位打者をとり続けたかは分からないとしかいえないが
レベルも球場も道具も違う場所で結果だした選手あいてに>>288を書くつーのは
片方の選手しか頭に入ってないんだろうなってのが透けて見えるから止めた方がいい
適応力的な部分でいえばイチローに疑問を持つ余地はないなあ・・・

290 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 14:56:20 ID:yf3mI0uy
誤字脱字がひどかったな・・・

まあもうこの辺にしたら?
NPBの数字だけみたら落合なのは分かってるし
お互い考えを変える余地なんて微塵もないようだ
相手するだけ無駄な時間費やすと思うんだけど?

なによりイチロー現役だしねえ
せめて引退してから比較した方がいいんじゃない?
イチローが今後成績あがるとも思えないけど
いままでないタイプの選手だし晩年どうなるのか興味深い

291 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 16:46:40 ID:/rpk15jA
MLBでトップクラスの選手のイチローが上って結論以外ありえない
落合レベルがMLBでイチローほどの活躍できるわけもないし、実際声もかからなかった
落合が凄いってのは2軍時代は〜より凄いといってるのと一緒
どんなスポーツでもよりレベルの高いリーグで結果を残した奴のほうが凄いって単純な話でしょ

292 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 16:49:07 ID:pv2KMPEP
イチロー信者ってちょっときもいなw
イチローは偉大だが君たちがすごい訳じゃないからね ちゃんと自分の人生を生きようねwww


293 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 16:55:04 ID:RUa7mr4F
イチローはパワプロ史上最初で最後のオールA野手だぞ
神だ。


294 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 17:12:54 ID:vCvjFrUh
イチローと落合、年俸がいっしょだったら、どんな監督もみなイチローをとる。
比べるだけ無意味。
イチローは日本史上最高のアスリート。
落合は野球界でも5、6番手だろ。

295 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 17:58:36 ID:VKgt9F3b
イチローオタは殿堂板の嫌われ者って聞いてたけど
このスレみてそれがわかった気がする。

296 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 18:26:22 ID:fvlr0iy0
どっちが上なんて比較不能の一言。
ただ、チーム構成を考えた場合、イチローはスラッガーがいないとその効果が出ない選手て感じ。

つまりイチロー一人じゃ勝てんだろ(まあ誰だってそうだが)って選手て感じ。
最近よく出る「費用対効果を考えるとイチローってどうよ?」て意見はそこからでるんだろ。

俺は日本にいる最後の2年ぐらいのイチロー見ててそう思ったよ。
そりゃシングルヒット打つ技術は高いさ。だから首位打者は取る。でもそんだけなんだよな、ていうね。
チームの勝利に結びついてないじゃんていうね。

当時はそれはオリックスていうチームのせいだと思っていたが、今のマリナーズを見てるとやっぱり...感はあるね。
メジャーでも同じかよwという。

297 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 18:29:24 ID:vCvjFrUh
まあ、落合オタがなに言おうとしても、盗塁も塁打に加えたら、長打率もOPSもイチローのほうが上なんだけどね。
ゲッツー製造機の鈍足が何を言ってもねぇ。

298 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 19:39:33 ID:VKgt9F3b
>>297

>>49
>>129
>>136


299 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 20:06:25 ID:kiplrvxK
RC27でイチローが上な時点で結論は出てる
数年に絞りたがるがそんなことをしたら「全盛期では」という注釈が付かない限り落合は勝てないことになる

300 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 23:15:01 ID:+48uD1zI
>>291
そういうこと。世界の常識。
元広島のソリアーノの日本時代の成績をもってソリアーノの実力又は
他のプロ野球の選手と比べようなんてアホはいないだろ。
日本の野球は、大リーグでいえば二軍=3Aクラスなんだからね。
3Aの成績と大リーグの成績を同等に扱おうなんて奴は世界に一人もいない。
比べんだったら、日本時代のイチローと落ちぶれ合だな。
大リーグ以後の成績を加味すると、とてもとても落ちぶれ合と比較することはとてもできない。あまりにイチローに失礼。



301 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 23:15:42 ID:+48uD1zI
そういうこと。世界の常識。
元広島のソリアーノの日本時代の成績をもってソリアーノの実力又は
他のプロ野球の選手と比べようなんてアホはいないだろ。
日本の野球は、大リーグでいえば二軍=3Aクラスなんだからね。
3Aの成績と大リーグの成績を同等に扱おうなんて奴は世界に一人もいない。
比べんだったら、日本時代のイチローと落ちぶれ合だな。
大リーグ以後の成績を加味すると、とてもとても落ちぶれ合と比較することはとてもできない。あまりにイチローに失礼。



302 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 23:36:36 ID:VKgt9F3b
とりあえず落ち着けよw

303 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 01:54:53 ID:nra53k9S
10mもフェンス手前ならHR量産できて当たり前

304 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 03:30:07 ID:H3IFrcap
どういう風に仮定するかで異なってくると思う。

33歳で3回目の三冠王を取ったけど、もしそのころ落合が渡米してたら、
もうあまり打てなかったと思うね。2割8部は打てるだろうけど。

問題は、落合が伸び盛りの年齢で、イチローと同じ27歳でメジャーに行ったと仮定したらだ。
これなら、かなり適応して活躍すると思うけどね。はじめはちょっと苦労するだろうが、
3年目以降は、3割オーバー&25本以上で4、5シーズンは行けそう。

305 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 03:34:25 ID:3jun8Pob
ポジションを取れないんじゃ
ないかなあ

306 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 03:34:31 ID:JdehB9i0
そのHR量産できて当たり前の時代に、その中でも一番HRを打っていたことに何故意義を感じないのか

>>291
したら日本史上最強の投手は野茂で、稲尾や金田江夏あたりはそのはるか格下扱いってことでいいんだな


307 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 04:02:17 ID:H3IFrcap
日本最高の打者は王貞治

これで、決まり

308 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 04:43:31 ID:tM7jSmIv
>>307
普通の良識ある野球ファンなら、王貞治に異存はないだろう。
しかし、モスキート鈴木のオタにかかるとそうではなくなる。
箱庭後楽園で圧縮バットの王だろう?
MLB最高打者のイチローが上に決まってるとか言い出すな。
イチローは、SSを2度受賞していてMLBでも屈指のスラッガーとか本気で信じているからね。

なにせモスキート鈴木オタは、ゆとり教育の世代だから。

309 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 04:44:44 ID:pdp0ZJ7v
>>304
え?

・・・妄想は自由だよね
うん、うん。


310 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 04:46:48 ID:UTflxVvG
>>308
その主張してる集団は↓ココ
日本史上最強打者は松井秀喜3
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1217336026/

311 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 04:57:16 ID:4fSFCUY/
どうでもいいけどモスキート鈴木って語感が良いな

312 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 06:37:20 ID:0ChVKfHN
モスキート鈴木オタにかかればメジャーでプレイしてない選手は
すべてゴミということになるらしいからな。
NPBの成績は高校時代の成績とかと一緒だとさw


313 :さっかーふぁん:2008/08/04(月) 08:03:28 ID:M7jNKWf8
ホームラン王…王
三冠王…落合







イチローは?

314 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 08:21:05 ID:qyQVQ5EL
>>313
年間最多安打メジャー記録保持者

315 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 08:24:10 ID:KBbOlORN
首位打者は打撃王
イチローに使うのはちょっと違う感もあるけど

316 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 08:30:09 ID:HsijafBW
>>304
3割は絶対に無理、あと25本も絶対に無理。
落ちぶれ合は非力だから。大リーグ球は、日本のとくらべ20メートルくらい飛ばない。
108mが限界。
まあ、その前に超速球、魔球の前にかすりもしないだろう。
なんたって、オールスターの時に、江川の145キロ程度の打ちごろの球に、かすりもしなかったからね。大リーグは155キロ〜165キロ。



317 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 09:20:33 ID:0ChVKfHN
「落ちぶれ合」と「108」でレス抽出したら
キチガイレスばかりが沢山出てくるな。
一人で頑張りすぎだろこの人・・・。

318 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 11:23:08 ID:JdehB9i0
オールスターで江川から一回三振したらメジャーでは通用しないって
論理の飛躍っぷりがすげーな

319 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 11:30:54 ID:1ITLiGnA
>>292
プロ野球板など殿堂板以外ではむしろ懐古厨の方がそれ以上に嫌われてると言うか馬鹿にされてるので
無問題

320 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 11:41:51 ID:0ChVKfHN
>>319
そんなの知らないしどうでもいいけどさ。
ここ殿堂板なんだけど(笑)

>プロ野球板など殿堂板以外ではむしろ懐古厨の方がそれ以上に嫌われてると言うか馬鹿にされてるので
>無問題

どう問題ないんですか?
さすが鈴木オタさんの論理の飛躍はすごいですね(笑)

321 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 11:57:21 ID:yY7bh5UC
>>318
>145キロ程度の打ち頃の球にかすりもしなかった

という説明を省いてただ三振したと脳内解釈してるところが、懐古厨ならではだなw

>>320
その手の話しを言い出したのはジジイ共だってこと、まず理解出来てますか?w
殿堂板で嫌われているという事が何か問題なんですか?

322 :さかふぁん:2008/08/04(月) 12:00:35 ID:M7jNKWf8
>>314
年間最多安打って、そりゃ一番打者で打席数が多いからねぇ。



三冠王の方がすごいんじゃないの?

323 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 12:25:50 ID:0ChVKfHN
>>321
鈴木さんは145k以下のストレートに空振りしたことなんてないわけか。
さすがの落合もそれが事実だとすれば勝てないな。


324 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 12:25:51 ID:yY7bh5UC
>>322
三冠王ってその年1年のみ、そのリーグでプレイした選手のみとの比較からの記録でしょ??

イチローの場合、野球設立から今に至るまでの世界中の野球選手と比べての年間安打数一番なの。

違い分かる?

325 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 12:30:34 ID:0ChVKfHN
>>324
うんうん、単打を打つことでは鈴木さんの右に出るものはいないよね。
素晴らしい記録だと思うよ。
で、ホームランはそのうちどれくらい打ったの?
え、ちょっと聞こえなかったんだけどもう一度お願いします^^;
なんだって、重いボールが?広い球場では?
本当に同じことしか言わないんですね鈴木オタさんって(笑)


「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


326 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 12:38:02 ID:yY7bh5UC
>>325
もう拠り所はホームランだけ?wホームランを打つ技術
に関してはイチローが落合より上だなんて俺は言ってないしなぁ。

ホームラン世界記録(まぁこんなの参考記録な訳だが)の王

年間安打数世界記録のイチロー

で、最強の豚は?w

327 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 12:47:14 ID:0ChVKfHN
>>326
いえ、このスレを見る限り鈴木オタさんの大半は
長打力でも鈴木>落合だと信じているみたいですよ^^;

彼らの主張としては
・ホームランだけ狙えばイチローはメジャーで40本塁打打てる、よって落合より上。
・イチローは盗塁できるので単打でも2塁打と同等、OPS等の指標は糞。

↑の方を探してみればこの手のレスが一杯見つかりますよ。
多分まともに議論する気すらない人達だと思うんだけど
本気で言ってるならちょっと残念な人達だよね(笑)

328 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 12:54:07 ID:aTAcx2F2
年間安打数世界記録・・・
メジャーの試合数、四球を選ばないスタイル、1番打者…

329 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 13:13:47 ID:F8ygZoPr
>>111で決着はついたな
それに100年後に名前が残るとしたら間違いなくイチローだけだろ

330 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 13:17:47 ID:H3IFrcap
イチローの実力は認める。単打製造機としてはすごい選手。
その面では歴代日本最高の選手でしょう。
しかし、なんで落合とか他の素晴らしい選手を下げて喜んでるのか、イチローオタは?

オーラでいうと長嶋の方が上、打者として総合的には王貞治の方が上。
これは40歳以上の人では常識だろ。

おれ? 38歳。 でもなぜかジョーシキ!

331 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 13:20:49 ID:0ChVKfHN
荒らしの特徴。
・やたらと攻撃的です。
・ダブルスタンダードな俺ルールで特定の選手を持ち上げて他の選手を貶します。
  もしくはある選手を貶すために俺ルールを適用します。
・他人の反論には耳を貸しません。
・唐突に論争に勝った、負けたと言いだします。

これ、某スレにあったテンプレなんだけど
鈴木オタに当てはまりすぎててびっくりした。



332 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 13:25:23 ID:JdehB9i0
>>324
イチローの世界記録を必要以上に貶める気は無いが、
まさか年間安打の記録を、HRとか勝利数とか防御率とか奪三振の年間記録と
同等の価値があるとは考えてないよね

安打の記録は、ある特定の条件(1番打者、四球が少ない)が揃っている人間
だけが有利になるもので、イチローはその条件を満たす選手の中で最も優れて
いたってことだけで、
決して全選手が純粋に能力を競った結果の記録ってことではないから

333 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 13:27:38 ID:4zep1Xty
メジャーの外野フライ量産機オチアイ

334 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 13:57:05 ID:H3IFrcap
>>308

確かに後楽園は狭かった。両翼の表示は90M (実際は87M=笑)
センターは 表示は120M  (実際は118M=笑)

しかし、圧縮バットは1975年辺りからでしょ。王が歳のころ。
つまり晩年の5年しか使用しなかったわけです。
少なくともホームラン通算650本は白木のバットです。
1977年の756号騒動の時は使っていましたが、
本塁打日本記録の55本は1964年、三冠王獲得は1973年と74年。
この3年間は50本以上打っているが、圧縮バットは使用していません。
王貞治の名誉のために正確を期したいと思います。


335 :334:2008/08/04(月) 14:09:18 ID:H3IFrcap
しかし、圧縮バットは1975年辺りからでしょ。王が歳のころ。 ↓以下に訂正

しかし、圧縮バットは1975年辺りからでしょ。王が35歳のころ。

336 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 14:11:20 ID:3+6uTvwi
プロ野球選手の中で一番努力したのはイチローでしょう
幼少の頃から毎日バッティングセンターで猛練習
しかしノンビリタイプの落合にはホームラン数や打点数では勝てない

野球の生まれ持った才能は
落合>>>>>>>>>>>>>>>努力の人イチローかな

337 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 14:31:22 ID:jiUxatIw


338 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 14:36:21 ID:H3IFrcap
補足

圧縮バットの影響というのは、確かにあるが、使用されていた期間が6年くらいで、
どの程度ホームランが増えるのかは、明確な統計もないので不明である。

ちなみに阪神の掛布が23歳の時に圧縮バットを使って48本打った。
1981年から禁止されて10本以上減るシーズンもあったが、1985年30歳の時は
40本打った。1981年から飛ぶボールも禁止されてたから身長175cmで40本はかなりすごい。
同年掛布の同僚の阪神ランディ・バースが54本。バースは身長188cmの巨漢。
日本プロ野球の常時使用球場で当時としては広い甲子園で、年間試合数130試合の54本は立派。
王の1964年の最多本塁打記録の場合は年間140試合だった。ということで、
実質的にはバースが「割合的には最多本塁打打者」であると言う人もいる。

>>336
掛布の親父も相当小学校の頃から猛練習させたらしい。
イチローの父と共に野球バカ親父はこの二人が双璧ということらしい。


339 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 16:35:01 ID:KSZUz/na
巨人時代の落合しか知らないけど、チャンスの時に何とかしてくれそうな期待感が強かった。

そういう意味では当時3番打ってた松井よりずっと信頼して見てたなぁ。松井はアウトコース低めにことごとく空振りしてて三振も多かったし。

イチローは打席に立ったら必ずヒット打ってた印象かな。三振しただけで驚いた

340 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 17:30:15 ID:pWfBKnHc
>>339
高卒2年目の松井の方が落合より怖かったよ
現実に松井の方が成績が良かったよ

341 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 17:43:04 ID:o0z14GpJ
イチローは穴の無い打者っていうイメージだけど
落合は中日時代3割打てない年も多く、穴の多い打者というイメージ

342 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 18:02:29 ID:pdp0ZJ7v
松井は顔に穴の多い打者というイメージ

343 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 18:24:34 ID:0ChVKfHN
落合博満:記録
シーズン打率:.367(1985年)※右打者の日本人歴代最高打率。
シーズン本塁打:52(1985年)※右打者の日本人歴代最多タイ記録。
シーズン打点:146(1985年)※パ・リーグ記録。
シーズン長打率:.763(1985年)※パ・リーグ記録。
シーズン得点:118(1985年)※右打者のパ・リーグ記録。
シーズン塁打:351(1985年)※右打者のパ・リーグ記録。
シーズン得点圏打率:.492(1985年)※日本記録。
シーズン出塁率:.487(1986年)※パ・リーグ記録。
シーズン打率3割以上:11回(1981年 - 1987年、1989年、1991年、1995年、1996年)※歴代5位タイ。
シーズン50本塁打以上:2回(1985年、1986年)※歴代2位タイ。
シーズン30本塁打以上:9回(1981年、1982年、1984年 - 1986年、1988年 - 1991年)※歴代3位タイ。
17年連続シーズン100安打以上(1981年 - 1997年)※歴代4位タイ。
2年連続シーズン50本塁打以上(1985年 - 1986年)※史上初。
1試合6四球(1991年10月13日)※日本記録。
5試合連続本塁打(1989年10月10日 - 10月14日)
通算打率:.3108(1979年 - 1998年)※右打者の日本人歴代最高打率、5000打数以上では右打者最高打率。
通算長打率:.564(1979年 - 1998年)※歴代4位。
通算350本塁打到達スピード:1257試合(1990年5月8日)※史上最速記録。
通算1000打点到達スピード:1284試合(1990年6月12日)※史上最速記録。
オールスター出場:15回(1981年 - 1991年、1993年、1995年 - 1997年)
オールスター通算打率:.365 ※100打数以上では、歴代1位タイ。
オールスター通算本塁打:11本 ※歴代4位。
オールスター通算打点:27 ※歴代3位タイ。


344 :さか:2008/08/04(月) 18:41:22 ID:M7jNKWf8
>>324
三冠王は1年のみ、そのリーグでプレイした選手のみとの比較からの記録だから大したことないってこと?


たった一年で出来るのに、イチローはまだ達成してないじゃん

345 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 19:31:41 ID:MA+3hflq
>>343
外野フェンスが10mも手前にある頃の成績を出されても全然凄いと思わないけどね

346 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 19:33:16 ID:qyQVQ5EL
まだ達成してないって、イチローは本塁打以外のすべての野手のタイトル取ってるんだぞw


347 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 19:40:03 ID:N+cjB+gR
落合がグリーンスタジアム神戸やセーフコフィールドでプレイしたら本塁打年間何本打てるかな?


なんでも前に川崎球場からナゴヤ球場に移っただけで本塁打数が激減したみたいだけど…w

348 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 19:45:47 ID:fTcKF6fF
>>347
落合の全盛期と仮定して
グリーンスタジアム神戸を本拠地にしてたら年間18本くらい
セーフコフィールドを本拠地にしてたら年間12本くらい

349 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 20:13:19 ID:H3IFrcap
王貞治が35歳のときに、白木のバットで神宮球場のライト上段に突き刺さるHRを生で見ている世代です。
幼稚園だったのですが、それだけ何故かはっきり覚えてる。
連れて行ってくれた親父や兄貴が140M は飛んだと言ってたな。
何しろ王は、後楽園でも神宮でもフェンスぎりぎりのHRではないのだよ。多くが中段以上。

その後小学生から後になって落合いのバッティングも見たが、彼は33歳で一応の区切りを迎えた選手。
中日以降は、疑問符が付く。流し打ちはすごいが、長打力は33歳までだったなと思う。
ですので、彼のことはあくまでロッテ時代で評価すべき。
川崎球場が狭かったのは事実だが、フェンスを高くしたりしていた。
けっきょく、HR出す上では広島球場と同じくらいの状況じゃないかと思ったが。
ただ、その球場のことで彼の評価がやりずらく、また彼には不利な材料となってしまっているのは
ちょっと残念。

350 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 20:44:30 ID:Nfqh1orw
川崎のフェンスなんてホームランが減るほど、大して高くなかったじゃん。

351 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 20:44:34 ID:yY7bh5UC
>>343
ナゴヤドームを本拠地にしてからの記録は一つもないん?

352 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 20:55:41 ID:yY7bh5UC
>>348
いやそれは言い過ぎだな。前者の球場を本拠地にしたら最高で40本前半平均で30半ば前後だろう。
セーフコなら最高で20前半、平均15本前後だろう。

353 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 21:04:22 ID:Nfqh1orw
>>352
落合が広い球場で、そんなに打てるわけないだろ。

354 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 21:23:02 ID:0ChVKfHN
どういう議論なんだか。
ホームランが全部フェンスギリギリに入ってるわけでもあるまいに・・・。

355 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 22:01:40 ID:H3IFrcap
たぶん、ここは王や長嶋を越せないために、格下の落合引きずり出して比較して、、、、
、、イチローファンのマサターベンション、、、

まあ、プロレスで言うとだな、ジャイアント馬場とか猪木を越せないために
大仁多より強いと意気がってるムサシのファンのオナニー場所に例えられるなw
うん? 喩えがちょっと適切でない? 
、、、アイーン、格闘技ファンに聞いとくれー!

356 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 22:23:14 ID:0ChVKfHN
王ならまだわかるけど長嶋って^^;
選手時代 落合>長嶋
監督時代 落合>>>>長嶋

異論は認める。

357 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 22:49:56 ID:JdehB9i0
>>356
監督としての評価は異論ないが、選手としては同格ぐらいかな

私的に
王ダントツ最強で、イチロー落合長嶋野村ハリーあたりが2番手集団なんじゃん

358 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 23:58:08 ID:H3IFrcap
ここ一番のバッティングは長嶋が一番。落合よりも上。
オーラは野球史上最強。

359 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 00:08:47 ID:JQNzk0b9
最強は松井以外ありえないがな

360 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 00:43:29 ID:32nSkyRd
>>354
本来中距離打者だがラビットや箱庭で量産出来ただけの岩村、松井稼が
メジャーでパワー不足で苦労している様子を見ればわかるだろ


361 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 00:46:43 ID:FO6s6m4Y
落合にはバッティング技術がある。松井カズとか岩村辺りとは違う。
確かにHRは半分以下に減るだろう。全盛期でも20本くらいだろう。
でも打率は結構稼ぐよ。

362 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 00:51:01 ID:u/oVhtst
イチローはボールを見すぎだよな
見過ぎで捉え過ぎ

363 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 01:12:05 ID:wgk60+n/
日本の公式球なら球場が多少広くなっても落合ならHR数はあんまり減らないだろう。
全盛期なら普通に40〜50本打てたと思うよ。
落合のHRはかなり飛距離も出てたし40歳を越えてから東京Dを本拠地にしてからも
21本塁打を記録するなど(この年なんと43歳)球場やボールによる恩恵を受けただけの選手だとは
とても言えないと思う。



364 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 01:14:42 ID:N1SeaFm6
タイプ違うけどRC27でイチローが上って時点で勝負ありだな
PF的には常に広い球場ばかりでやってるイチローが不利なのに打者としての得点能力が高く、
これに守備や走塁まで加わるんだから勝負にならない
落合はイチローより優れた能力を幾つも持ってるが、トータルで見るとやっぱり格下感は否めない


365 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 01:16:43 ID:gQmMLuO+
>>361
そんなに打てるわけないだろ
投高打低の年に50本打った翌年の松井でも16本、広い球場に慣れている城島でも18本なのに
それに7年連続3割打ってる松井稼頭央にバッティング技術が無いとでも?


366 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 01:20:48 ID:wgk60+n/
>>365
まともな議論ができなくなるからいい加減メジャーから離れろよ・・・。
そういう比較は無意味だって気が付かないのか、それともわざとやっているのか
どっちにしろループするだけでつまらんよ。

367 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 01:55:27 ID:7YwypNv8
>>364
RC27の比較でも落合の数字のほうが上位だ。
鈴木が7年連続の首位打者だった7年間のNPBでのRC27より、
落合の全盛期の7年間を比較すると落合のほうが数字で勝っている。

落合の通年の数字とか持ち出して、鈴木が上とか言っている鈴木オタが多い。落合の通年のRC27は、38歳から45歳までをも含んでしまってる詐欺だ。

368 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 02:00:24 ID:FO6s6m4Y
>>365

野球やったことある?

バッティングというのはね、。バッターボックスの中でストライクゾーンの
球を打つのですが、その打撃ポイントを狂わしてくるのが投手。
それに対抗し、様々な位置でヒットポイントを駆使できるのが強打者というわけ。
原タツノリや松井カズオの打撃はポイントが円なんだけどちょっと平面的なんだな、でも落合は立体的なのです。
つまり形は「球なのです」。
また、落合いは内角を攻められても手首の柔らかい返しも出来るし。
このヒットポイントを球体に出来るのは、もちろんイチローもそうです。

落合と松井カズオでは、そういう風に(一般的な用語で言えば)
フトコロの深さがちがうんだけどね?
わかってくれるかなー?


369 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 04:28:16 ID:WHqwCSVm
落合の各年度方向別本塁打
( )は引っ張り本塁打の割合

81年 左19本 中0本 右14本←33本(58%)
82年 左10本 中2本 右20本←32本(31%)
83年 左16本 中2本 右7本←25本(64%)
84年 左14本 中4本 右15本←33本(42%)
85年 左28本 中3本 右21本←52本(54%)
86年 左29本 中5本 右16本←50本(58%)
87年 左20本 中3本 右5本←28本(71%)
88年 左21本 中2本 右9本←32本(66%)
89年 左23本 中6本 右11本←40本(58%)
90年 左15本 中9本 右10本←34本(44%)
91年 左19本 中7本 右11本←37本(51%)
92年 左8本  中7本 右7本←22本(36%)
93年 左8本  中3本 右6本←17本(47%)
94年 左10本 中2本 右3本←15本(67%)

引っ張り本塁打が60%以上の年はあまり本塁打を打てていない
イチローの時代のパの球場は広くて逆方向へ本塁打を打つのがかなり難しい
よって落合がイチローの時代の球場でプレイしたらかなり本塁打数が減ると思われる


370 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 06:53:27 ID:GYHX+OHb
>>363
下記のホームラン数の激減ぶりからすると10mも球場が広くなると相当打てなくなると思われ!
グリーンスタジアム神戸が本拠地だったら年間18本
セーフコフィールド本拠地で10本くらいかな・・・・

97 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン50本から28本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


371 ::2008/08/05(火) 08:04:36 ID:E0FyZwfN
内野安打は球場の広さが関係ないからいいねぇ〜!

372 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 08:27:24 ID:78/wMxZj
>>370
コピペにマジレスしてやんよ!
その後の成績
89年 130試合 153安打 40本塁打 116打点 .321 打点王 ベストナイン(三)
90年 131試合 133安打 34本塁打 102打点 .290 本塁打王 打点王 最高出塁率 ベストナイン(一)
91年 112試合 127安打 37本塁打  .91打点 .340 本塁打王 最高出塁率 ベストナイン(一)

中日移籍後のOPS
87年 1.037
88年 0.998
89年 1.036
90年 0.975
91年 1.155
5年連続OPSリーグトップ

さあ反論をどうぞ。


373 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 08:34:26 ID:78/wMxZj
ちなみに上の方でもちらっと出てるが
落合は1996年に東京ドームを本拠地にして.301 21本塁打を記録している。
43歳のシーズンでパワーにも動体視力にも相当衰えがあったにもかかわらず
この成績は落合の能力の高さを示していると思う。
球場が変わったからといってHRが10〜20本になるという意見はあまりに
幼稚すぎると思う。



374 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 10:51:11 ID:jz+WVccX
>>367
全盛期7年を引っ張って比較してるお前のが詐欺だなw
イチローの7年間、これ現在までの生涯通算ですから。

375 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 11:07:33 ID:jz+WVccX
>>369
これを見るに、如何に川崎球場の狭さの支援を受けていたか分かるね。
球場が広くなり逆方向への本塁打が難しくなった事で、数が激減してますな。
川崎での逆方向の本塁打が21に対してナゴヤでは11って(笑)
逆方向の本塁打だけに絞っても川崎でプレイすることで
10本以上も得してたという化けの皮を剥がすデータ。

>>372
何この平凡な成績。松井以下やんwこれが落合の真の成績な訳でしょ?
これでイチローと比較するなんて厚かましいな。
移籍後8年で40本塁打を打てたのはたったの一年(笑)
それもジャスト40本(笑)3割なんて絶対的な必須条件なのにそれすら割ってる年もちらほら。

376 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 11:19:00 ID:78/wMxZj
35歳を越えるあたりから成績が下り坂になるのは
スポーツ選手としては致し方ない部分もあるんじゃないかね。
今年のイチローを見ても成績に少し陰りが見えるしねえ。


377 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 12:19:46 ID:b3dtkW6a
>>374
お前が詐欺

大抵の選手は35歳頃から序々に劣化し以降引退するまでの期間にほぼ確実に数値を落とす。
その期間を含んだ選手の数値と、まだその期間を経験してない選手の数値を比較してるんだからな

378 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 12:59:30 ID:FO6s6m4Y
球場の広さばっかり言ってるが、飛ぶボールのことみんな忘れてる。

落合が全盛時代の1987年までの7年間は飛ぶボールが禁止されていたんだよ。
これはプロ野球知識の常識。狭い川崎でどうとか言ってるが、落合の技術は素晴らしかった。
それ以降はドーム球場の建設で広いのが出来たから、このボールはこっそり解禁。
マスコミも馴れ合ってボール変えたこと報道しなかった。
90年代から入ったイチローのオリックスでの球場の場合、はたしかに川崎よりも広いがボールも飛ぶので
本塁打(長打)に関しては比べるのはあまり意味はない。

もちろん、晩年の落合いも同じく飛ぶボール使用でやっているので、これも全盛時代との比較は無理。
(ある人によると、飛ぶボールで有利になった人と、さほど恩恵を受けないバッターと2種類あったと言うこと。
俺の見たところ、一番恩恵を受けたバッターは松井秀樹だったと思われる。日本で50本打ったが次にアメリカでのホームラン激減が
それを物語っている。それから、王とか長嶋とか野村は偉大なバッタであるが90年代以降とは条件が違いすぎるので
比較しない方が良いかなと思う。)
まあ日本歴代最高打者は王だとは思うけどね。

今後100年経てば、イチローや王よりも優れた人が2,3人は出るんじゃないかな。
ですから、イチローが22世紀になっても最高の選手と讃えられることはないと思う。
後100年経てば、評価は4〜5番目の選手だよ。

379 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 13:01:29 ID:wYV5tYDH
川崎球場ならソフトボールでもホームラン打てるんじゃん。


380 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 13:03:21 ID:jz+WVccX
>>377
勝手にその期間にプレイしといて詐欺も糞もないw40越えて自己ベストの成績を残した門田の例もある訳で、そんな物は単なる口実でしかない。
ある期間を引き抜いての成績と生涯通算の成績を比べるの事の何処がフェアなんでしょうか(笑)
イチローさんは35になる今もメジャーで3割を打っていますよ。


381 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 13:08:30 ID:jz+WVccX
>>378
まずソース出そうな。イチローが在籍していた頃に飛ぶボールを使用していたなんてネタとしか思えないなw

382 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 15:43:23 ID:b7ZZ5Lvu
>>378
一番飛ぶボールの恩恵を受けたのは、大リーグに行ってホームラン数が激減した岩村、中村ノリ、松井稼頭央だろ。

49 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 11:34:16 ID:SAvhquUJ
   日本時代      大リーグ
       年間最高本塁打数  年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本(2002年)   31本(2004年)
城島健司・・・ 36本(2004年)   18本(2006年)
井口資仁・・・ 30本(2001年)   18本(2006年)
イチロー・・・ 25本(1995年)   15本(2005年)
新庄剛志・・・ 28本(2000年)   10本(2001年)
田口壮・・・  10本(1997年)   8本(2005年)
岩村明憲・・・ 44本(2004年)    7本(2007年)
松井稼頭央・・・ 36本(2002年)   7本(2004年)
中村紀洋・・・ 46本(2001年)    0本(2005年)


383 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 15:46:32 ID:+GYCv9xs
85、86年頃は飛ぶボール使用してただろ
宇佐美も85年の記事で今年はセンター方向への本塁打急増が目立つ、飛ぶボールが
復活したんじゃないかとか疑ってたし
飛ばないボールはむしろ95年頃のパ
福岡ドームなんて全然本塁打が出なかった

384 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 16:19:38 ID:wBnRjgOL
>>383
その飛ぶボール使ってるときに
落合は2位に10本以上の差をつけてホームラン王になってるわけだが?

その辺は無視なのか?

385 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 16:38:32 ID:FO6s6m4Y
明確なソースは今はないが、テレビで見た実際の解説者やコーチの発言があるから言っているのです。

90年代は球場が広くなったので多くの球団が飛ぶボール使用。昔は問題になったが、
ホームランを生むために、コミッショナーも黙認。。マスコミはスルー。
イチローが一軍で活躍してたオリックスのホーム試合の使用球は巨人が東京ドームで使用してたのと同じメーカー。
近鉄も同じだったらしい。
オリックスに戻った元メジャリーガーが、
「日本のボールは飛びすぎ、投手には危険と発言」・・・2003年頃
このボールは2003年になって使用し始めたんじゃないですよ、その10年以上前からです。

いまは変わったかも知れないが、90年代で飛ぶボールを使用していなかったのは中日。
これは、巨人と中日が上位を争ってた頃(たぶん1999年だったと思うが)、
お互いのコーチ、また別の解説者が「ボールの飛距離がちがうから」と証言していた。
それは99年日本シリーズでも同じことを言ってた人が居た。つまりダイエーの使用球は飛ぶやつだということ。

>>383
1985〜6年頃にごまかして川崎で飛ぶボールが使用されてたかどうかは、俺もはっきりしない。
ただ、コミッショナーの通達ではその頃はまだ禁止だったのは確かだ。
もし使っていたら、「協定違反=偽装」ということだな。


386 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:51:50 ID:wgk60+n/
面白い意見が出てきたな。
これだとボールの恩恵を受けていたのはむしろイチローだったってことか。


387 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:53:16 ID:DnhRrxdl
イチローって誰?

388 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 19:03:42 ID:Ve3j8IIl
>>385
ラビットは01年から使用されてるのは有名な話だろ

>>386
85年のパの本塁打数の異常な多さを調べてから言えよ…

389 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:43:29 ID:FO6s6m4Y
>>388

85年のことは、何かの機会にもう一度調べてみる。

ラビットは2001年からの使用だったから、恩恵を受けたのは他の選手で、その頃渡米してた
イチローは関係ないという論理だね。

あのね、確かにラビットはその頃かも知れないが、それ以前にほぼそれに匹敵する飛距離の球を多くの所で使用していたんですよ。
ラビットは打球の速度が出るわけで、ピッチャーには危険。それ以前のは打球速度はや落ちるが、
マシンに当たって外野に行くとギューんと伸びるんですね。
(これは、後楽園から東京ドームに変わってから数年、巨人と日本ハムの試合を沢山見に行った人は
感じたはずですよ。)
身長170CM ちょっとの選手が135M のHRなんて1980年代初頭ではまったく有り得なかったんだな。
筋力トレーニングが進化したからという説明でもちょっとおかしい。
90年代、そういうシーンを何回も見ることが出て来た、飛びすぎるわけさ。
これは、使っているな、、と思ったのが92〜93年頃だったかな。
そして、その球は一気に各球団に広まってしまったようだ。
(プロ野球は浮き草稼業、試合を面白くするためにしょうがないだろ、というのが親父の意見だったけどね。
まあ、そうなるとプロ●スと同じということかw)

で、あなたは野球場へ足を運んだことないの?
あ、東京ドームとか甲子園辺りしか行った事ないんだね?

おれは、90年代から2005年頃までは、すべての本拠地球場ではないけど、かなり見ていますよ、現場でね。
自分よりもっと沢山見てる(キャンプ&二軍戦から見てる)野球狂の従兄弟からも情報を得てるしね。

オリンピックシーズンだし、そろそろこの競技も「プロもアマも常に同じ世界標準ボールを使用するスポーツ」
になった方が、今後発展すると思うよ。仙ちゃんにもそう言いたいね。

まとまらないこと色々と書いてきたけど、野球がホントに好きだから書きました。
この競技のさらなる発展を切に祈るものです。

では、ばいびー!

390 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 21:40:52 ID:wgk60+n/
イチローと落合博満の名言集〜歴史を変えた男達の言葉
PART1: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2308669
PART2: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2275942
PART3: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2323873

二人ともかっこいいな。


391 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 21:47:34 ID:N1SeaFm6
イチローがいた頃のパリーグは飛ぶボールじゃないぞ
イチローがMLBに行ってから飛ぶボール導入し、40本塁打50本塁打がでるラビット時代になったわけで
イチローがいた頃は本塁打王が20台のときもあったりし、40本塁打なんて滅多にでるような時代ではなかった



392 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 22:02:28 ID:QGJOugRh
福岡ドームで中々本塁打が出なかったり95年前後が今のパと同じぐらい
投高打低(現在はメジャーに近い球を使用)だった事からも飛ばない
ボールなんて使ってなかったってわかるでしょ

393 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 22:02:37 ID:N1SeaFm6
リーグ全試合を1球場で行った場合に予想される本塁打・パリーグ 1957〜2004
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfpaleag3.html

2001年から数字が一気に挙げるのは全球団飛ぶボール導入のため
イチローがいた時代は飛ぶボール以前で本塁打だけでなく、リーグ打率も低く、3割打者の数も
飛ぶボール時代に比べはるかに少なかった
イチローという選手は打者不利な時代・状況(これはMLBに移っても同じ)にいながらあの成績なのが
驚異的なところなんだよ


394 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 22:05:06 ID:QGJOugRh
パリーグの各年リーグ全体防御率

1950(3.78) 1951(3.11) 1952(3.39) 1953(2.96) 1954(2.99) 1955(3.00) 1956(2.63)
1957(2.77) 1958(2.83) 1959(2.95) 1960(3.01) 1961(3.15) 1962(3.19) 1963(3.10)
1964(3.19) 1965(3.08) 1966(2.88) 1967(3.05) 1968(3.26) 1969(3.23) 1970(3.58)
1971(3.78) 1972(3.70) 1973(3.58) 1974(3.49) 1975(3.42) 1976(3.34) 1977(3.41)
1978(3.68) 1979(4.23) 1980(4.64) 1981(4.01) 1982(3.85) 1983(4.25) 1984(4.37)
1985(4.68) 1986(4.17) 1987(3.76) 1988(3.75) 1989(4.23) 1990(4.26) 1991(3.88)
1992(3.90) 1993(3.58) 1994(4.20) 1995(3.47) 1996(3.72) 1997(3.88) 1998(3.92)
1999(3.90) 2000(4.40) 2001(4.37) 2002(3.69) 2003(4.64) 2004(4.68) 2005(4.06)
2006(3.62) 2007(3.57)


395 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 22:15:04 ID:N1SeaFm6
1985年って2004年に並んでもっとも打者の成績がインフレしてる時代なんだな
けどボール変えるだけで、打者・投手の成績はかなり影響されるんだね

396 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 22:42:38 ID:QGJOugRh
パリーグの各年本塁打率

1950(1.49) 1951(1.03) 1952(1.10) 1953(0.92) 1954(0.96) 1955(0.90) 1956(0.79)
1957(0.99) 1958(0.95) 1959(1.12) 1960(1.28) 1961(1.36) 1962(1.30) 1963(1.66)
1964(1.57) 1965(1.69) 1966(1.55) 1967(1.57) 1968(1.84) 1969(1.88) 1970(2.11)
1971(2.34) 1972(2.13) 1973(1.96) 1974(1.74) 1975(1.80) 1976(1.69) 1977(1.69)
1978(1.86) 1979(2.39) 1980(3.07) 1981(2.08) 1982(1.98) 1983(2.26) 1984(2.42)
1985(2.69) 1986(2.58) 1987(2.06) 1988(2.08) 1989(2.29) 1990(2.32) 1991(2.03)
1992(1.87) 1993(1.69) 1994(1.85) 1995(1.60) 1996(1.85) 1997(1.65) 1998(1.81)
1999(1.82) 2000(1.86) 2001(2.43) 2002(2.07) 2003(2.38) 2004(2.31) 2005(2.03)
2006(1.55) 2007(1.49)


397 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 22:53:52 ID:wgk60+n/
でも確かに各年ごとにばらつきはあるけど
個別の打者の成績を全否定するような差でも無い気がするんだけどな。
年代ごとに優秀な打者が多かった年、優秀な投手が多かった年等の要素もあるだろうしね。


398 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:01:49 ID:N1SeaFm6
全否定はしてないでしょ
飛ぶボールによって嵩上げされた数字なのは確か
飛ぶボール導入すると打者成績は大幅に上がり、使わなくなるとすぐに下がる
そしてそれは本塁打や打率・防御率にリーグ全体として連動する
年代事に云々とかのレベルの話ではない。


399 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:02:09 ID:C++DKPtK
流石にラビット狭い球場が全盛期だった落合をすすめるだけあって言う事が違うぜ

400 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:12:45 ID:Fzu78SVL
飛ぶとか飛ばないとか球場が広いとか狭いとかお前ら馬鹿か
時代が違うんだからそもそも比べようがない

401 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:20:12 ID:N1SeaFm6
だからPFってものがあってだね・・・

1985(2.69) 1986(2.58)
2006(1.55) 2007(1.49)

本塁打の出やすさが倍とまではいかないが、こんなに差があったら単純に本塁打数だけで
比べようがないんだよ。同じ本数でも価値が全然違うんだから
同じ100メートル競走なのに片一方は110メートル走り、片方は90メートルしか走らないような
状況なんだよ、球場のサイズやボールの違いってのは。

402 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:35:54 ID:jz+WVccX
イチローの時代は全て1点台か。落合の時代は2点代がザラにあるな。
飛ぶボールがなんちゃら言ってたアホまだ見てるか?
このデータについての見解聞かせてくれ。

403 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:54:48 ID:C++DKPtK
ゴジラ松井






ラビット落合
スキート鈴木

404 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 00:24:10 ID:acFy4mNv
落合なんかと比較してもしょうがないだろ。
この80年代は、飛ぶボールがどうとかよりも、70年代に活躍したパリーグの各チームのエースが
引退したり不調になったり手術したりして、投手のレベルがかなり落ちた時期なんです。
ロッテの村田なんか2年も遊んでたし。
だからボールに関係なく打撃優位になった時期ということね。

それから、上の数字は1950年代後半から活躍した野村がいかに優れたバッターであったかも示してる。
PFでホームランが1本ちょっとの時代に軽く37本くらい打ってた。投手との兼ね合い、球場の狭いこともあるが、
偉大な打者であったことが「数字的にも裏付け」されたなw

したがって、王が1番、野村が2番、イチロー3番、>>厚い壁>>長嶋>>>>>落合=張本

みんな、これでOK? 

405 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 00:32:01 ID:Ch+ygNEH
松井>>>その他でOK

406 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 01:47:58 ID:YrGSeegk
2006とか2007のホームラン少ないのは単純に打者のレベルが低かっただけだろ・・・。

てか蚊オタってすごいよな、相手にいちゃもんつけることでしか議論できないとかw




407 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 01:50:29 ID:bBp/DkvK
松井の名前だしたら
豚とゴキブリ観察日記だったこのスレが終わっちまうだろ
少しは考えろ

408 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 09:52:47 ID:bzxMShew
>>404
野村の時代は球場はもっと狭いし、投手レベルももっと下
お前はアホ
死んだほうがいい

409 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 10:57:12 ID:YrGSeegk
絶対評価するなら歴史的名選手はほとんどゴミ扱いになるな。


410 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:14:58 ID:acFy4mNv
>>408

平均的には今の方が投手力は上だろう。しかし、圧倒的な違いはないよ。
昔はエース・クラスの登板回数も中2,3日で多かったし。その投手たちを相手に
あれだけHR打った野村は立派。

当時のパリーグの各チームのエースたちは、そうそうたるメンバーがいたのだ。
(あの時代、投手はエース級に限り、セ・リーグより上だったろう。)
稲尾、梶本、(杉浦=南海)、米田、尾崎、池永、山田久志、鈴木啓志たちが、
今の投手よりも格が下なのかね?
そうなると、大いに笑える珍論理となるんだけどなww

411 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:30:27 ID:6ic3SEZr
普通に下じゃないの
野村の時代はレベルが低いから論外だと思う

412 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:31:53 ID:6ic3SEZr
正直レベルの低い60年代の選手なんてどうでもいい。
王が通用しないとは思わないけど、野村は100%無理。

413 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:31:54 ID:YrGSeegk
回るよ回るよ話題は回る〜

414 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:35:48 ID:acFy4mNv
上にプラスして、東京オリオンズには9年間、元阪神の小山正明がいた。
1964年から3年連続20勝してた。

なにしろ、今の松坂よりも、稲尾、米田、杉浦は上だろう。
他も、選手生命が短かった尾崎以外は松坂とほぼ同格のレベルだったと思うね。

415 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:46:22 ID:6ic3SEZr
まあ
王>イチロー>落合>張本>>>>>>>>>>>>>>>>野村
で間違いないだろう。



416 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:54:06 ID:acFy4mNv
>>412

俺が言ってるのは根拠があるんだよ。
出た大学の関係で野球関係の人と何人か知り合いになったからね。
62歳までプロの関係者だったAさん、(現在60歳代後半)が言ってた。
米田のことは聞かなかったが、
「全盛期の稲尾と杉浦だったら、今の松坂よりも良い成績を出せるだろう」とね。
また、別の元報道関係者(50歳代後半)も、「1960年代のパリーグにいた投手で少なくとも2,3人は今のエースよりも同格か優れていたと思うね。」

彼らの眼がまったくフシアナだというのかな?


417 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:59:10 ID:WiLTPB5A
今の松坂って言うけど松坂はプロ野球の歴史の中でもありえないくらいの
安定感があって、ほぼ毎年タイトルに絡んでいたのだけどな。
それ以上がうじゃうじゃいた60年代のプロ野球ってどんだけレベル高い
んだろうなw

全く、ここまで殿堂級の馬鹿は初めて見たぜ


418 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:00:46 ID:acFy4mNv
なにしろ、1960年代から1970年代の投手が今よりへぼで、打者もレベルがかなり低いというのは大間違い。

今、高校野球やってるが、多くの甲子園関係者が「1973年の春の選抜のときの江川の直球が最高!」
と言ってるのを知らないのかね?
35年経っても彼を超える速球を投げるやつは出ていない。そういうものだよ。
(プロに入ってからの江川のことは言わないでね。大学で遊んじゃって平凡な投手になってしまったから)


419 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:01:55 ID:YrGSeegk
回顧廚を装った鈴木オタが必死に不等号連打してて笑える件。


420 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:07:18 ID:WiLTPB5A
懐古厨というより単なる馬鹿だろ。
別に昔の選手が一様にレベル低いとは言わないけどね

関係者がそう言ってるからというなら
その関係者である野村が右打者最強は落合、左打者最強は王(イチローだったっけ?)と
いう言葉をなぜ無視して、落合は大したことないと
言えるのかねえw

421 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:21:55 ID:YrGSeegk
比較対象を貶すことによって鈴木マンセーするのは
鈴木オタの常套手段だからです。


422 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:25:33 ID:acFy4mNv
>>417

>>松坂はプロ野球の歴史でもありえないくらいの安定感があって、、、

ふーん、それが松坂だというんだね?
松坂成績 wiki 
2002年には6勝しかしてませんけどね? 
この年22歳の働き盛りですけどww 6勝で安定感のある投手ですかww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%9D%82%E5%A4%A7%E8%BC%94#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.8A.95.E6.89.8B.E6.88.90.E7.B8.BE


かたや稲尾和久さま
30勝以上がなんと4回=不滅の金字塔ですな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%B0%BE%E5%92%8C%E4%B9%85#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.8A.95.E6.89.8B.E6.88.90.E7.B8.BE

とにかく、昔の選手を馬鹿にするのはやめたほうが良い。



423 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:28:33 ID:7u8E5nZE
50年前はほとんどの投手はストレートとカーブだけ
サインもグーが直球、パーがカーブ、チョキがシュートとか
米軍のアルバイト助っ人が活躍できた時代


424 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:44:47 ID:YrGSeegk
おじいちゃんが一人頑張ってるようだが本来の趣旨から外れすぎなので
そろそろ消えて欲しいんだが。


425 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:48:41 ID:WiLTPB5A
まあ、関係者の代表格である野村が右最強は落合と認めてるんだから
たとえ、一億歩譲って60年代の投手に松坂レベルがうじゃうじゃ
いたとしても、落合が右打者最強であるという事実は変わらない罠。
いい歳こいたおっさんなんだからさ、もう少し考えてから話そうな。

426 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:53:59 ID:acFy4mNv
>>423

50年前は駄目なんだね?

それなら、長嶋引退後になるけど、1976年に26勝した阪急の山田、
1978年に25勝した近鉄の鈴木はどうなんだ?
やっぱし、1970年代も50年前と大差なくレベルが低いのだろうか?
松坂の方がはるかに上なんだろうかね?

この頃、巨人に来た「アトランタブレーブスの5番バッター」デイブ・ジョンソンとか、
ちょっと後だが、数年後に来たドジャースの主軸レジー・スミスは日本野球のピッチャーの
レベルはかなり高いと証言しているがね。

今の若い人をけなすつもりは、毛頭ない。松坂も良い投手。
ただ、自分は松坂よりは野茂のほうが少し上ではないかなと思うけどね。
ダルビーにもがんばってほしいよ。公式戦も五輪もね。

では甲子園の地元高の応援デモするかなー Go Go!!



427 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:54:12 ID:WiLTPB5A
>>acFy4mNv

お前よく見たら、野村と全く同じ時代に活躍した張本まで大したこと
ないって言ってるなw
松坂レベルがうじゃうじゃいた時代に首位打者7回って半端じゃねえぞ?
イチローのパリーグなんて松坂レベルはせいぜい黒木だけだし
イチローなんかよりはるかに上だろう。

428 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:57:47 ID:WiLTPB5A
レジー・スミスとか落合の時代と思い切り被ってるしw
頭悪すぎて話にならんな

429 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:59:10 ID:YrGSeegk
やっとおっさんのオナニーが終わったか。
もう頭が老化してて論理的な文章が書けないんだろうな・・・。
IDクリックして順に見ていくと矛盾だらけで笑えるw
>>404のトンでも理論と不等号を見る限り回顧廚を装った鈴木オタで間違いなさそうだな。
いい選手なんだけど信者には基地が多いよなほんと・・・。

430 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 14:05:11 ID:acFy4mNv
>>427

ごめん、やや人種差別をしました。
内心は実力を認めてるのですが、、、。
確かに張本のバッティングはすごいです。以前に書いた評価は訂正します。

では、ごめんなさい。お騒がせしました。
慣れない2chで、色々と皆さんをかき回してすみませんでした。
では、出身地の高校野球見るので、失礼します、、。


431 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 14:11:50 ID:WiLTPB5A
野村が落合を右最強と言ってることに関しては結局最後まで無視かw

イチローヲタというより単なるアンチ落合だったんだな。
まあ、ああいう性格だしアンチ多いのは仕方ないがw

432 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 14:29:58 ID:OgVKO9/A
野村の発言をそのまま素直に受け取るのも単純過ぎる。

433 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 14:35:34 ID:WiLTPB5A
俺はただ関係者の言葉を鵜呑みにするacFy4mNv(>>416>>418参照)が、なぜ
関係者の野村の意見は全く無視するのかなと疑問に思っただけ。

別に野村の意見が全て正しいなんて思わないしw

434 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 15:23:16 ID:PFmPts8q
>>406
スレタイも読めないのか?
ここは比較スレだろ
元々そうなるように仕向けられてるんじゃん
落合ヲタだってイチローや他スレで松井を貶してたりするんだから似たようなもんだろ
自分達の事は棚にあげるんだからな…

435 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 15:26:38 ID:YrGSeegk
また見えない敵と戦ってる奴が居るな。

436 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 15:33:50 ID:IlhJmHLt
落合は凄いと思うけど、「右最強」ってヤクルトに誘った時の口説き文句じゃなかったっけ?

437 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 16:01:39 ID:q+I1zYJI
>>436
野村の著書に書いてる。題名は失念。


438 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 16:08:01 ID:0NIQkhuE
実際は、右最強はノムさんです

439 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 16:21:53 ID:JIcZX9gJ
野村はないなw

440 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 16:27:20 ID:IlhJmHLt
>>437
ありがとう。本は自分は知らないけど、会見をテレビで観たのよ。
こん時は左最強については言わなかったと思うけど、96年のオフだから
イチローでなく王のことなんだろうね。この時点では。
>>438
実際はそう思ってたかもねwなにしろノムさん落合全盛時に
「打はずば抜けてるけど、守れない走れないでチームに迷惑かけてる」
っていうようなことを対談で本人に面と向かって言ってたから。

441 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 18:09:11 ID:586xq7KU
>>440
お前いつまでもいんの?スレタイと無関係の人物で雑魚い野村、王の話しなんてここにいる人間は興味ないのよ。
傑出度のみの比較で最強打者を決めよう的な、低脳スレ立ててオナニーしててくんない?
大体キミ何歳なの?文脈から加齢臭漂わせてるけど。

442 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 18:26:27 ID:JIcZX9gJ
野村オヤジはうざいけど
このスレ自体、おかしな比較したスレだしいらんだろうが
なんでパート2なんて作ったんだ?



443 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 19:56:59 ID:1IV8hM95
スレの最初の方でも出てるけど、
イチローと落合は環境や打者としての性質が違うんだから比較対象ではない。

もしそれでも両者を比べたいのだとしたら、イチローはNPB時代の成績のみで比べるべき。
MLB以降のイチローを比べたいと思うのであれば、その対象は落合ではない。


で、俺個人としての意見を述べさせて頂くと、
福本から長嶋、はては落合等の全く性質の違う打者と、
一人の身でありながら比較されるイチローは、明らかに特別な存在だと言わざるを得ない。

444 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 20:32:11 ID:YrGSeegk
その理論でいくと歴代最強は原だな。

原辰徳とベーブ・ルースってどっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1197196967/l50
原辰徳と落合博満どっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1186399385/
原辰徳と松井秀樹どっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1210937443/l50
原辰徳vs野村克也どっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181466905/
原辰徳と金本知憲ってどっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1192165141/
原辰徳とデレク・ジーターどっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209200125/
原辰徳とアレックス・ロドリゲスどっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1211355287/
原辰徳とバースどっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1206003111/
原辰徳とタイロン・ウッズってどっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178841055/
原辰徳と原伸次ってどっちが上?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1211354827/



445 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 20:50:58 ID:+r7365fL
イチローと落合、王、野村まではわかる
けどイボとかありえないわ。遙か格下だろ。

446 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 20:59:33 ID:FtffYv1Q
わかった。落合の時代がHRが出やすい時代で、イチローの時代が出にくい時代だと言うのは認めた
ただ、落合の時代にしてもイチローの時代にしてもその時代の選手が同じ条件で競った結果、
落合はHR王を5度獲った。イチローはHR王を獲ってない。
故に、長打力で落合とイチローが同格とかそういうのはまずありえない。

かつ、落合はその時代に間違いなく日本人NO.1打者だったにも関わらず、
球場の狭さだけを理由にメジャーでは通用しなかったと言うのはあまりに安易。
松井と同等レベルの成績は残すと考えるほうが自然なのではないだろうか

比べるなら当然、NPBでの成績のみで比較するべきで、
私的には打撃のみなら落合が上、野球選手としての総合能力ならイチローのほうが少し上
そんなところだと思う

447 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:11:14 ID:YrGSeegk
そんなこと書くとまた非力108mの人が来るぞw

448 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:47:03 ID:IlhJmHLt
>>441
貴方が怒っている理由は分かりませんけどね。
沢山人はいるんんだし思い込みで誰と決めない方がいいと思いますよ。

449 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:49:36 ID:IlhJmHLt
んがだぶりましたね。ご免なさい。

450 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:53:54 ID:Cwyh7UBo
>>446
メジャーは飛ばないボールの上に球場がずっと広い
落合の持ち味の狭い球場だと右方向への本塁打になってた打球が
メジャーでは二塁打とかになって本塁打は引っ張りばかりになって
良くて20本前後ぐらいが限界だと思うよ
松井が50本打った02年は本塁打がそれほど多くない年、落合は85・86年みたいなラビット疑惑の
年以外は狭いナゴヤが本拠地でも40本ぐらいが限界でしょ
松井ほどはメジャーでは本塁打打てないよ
打率は松井より残せるかも分からんけど


451 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:23:25 ID:JKRvlwDo
>>446
メジャーで落合が松井と同等レベルの成績は残すって馬鹿なの?死ぬの?
ゴキブリより上なくらいで調子に乗るなよ豚ヲタ

452 :べろべろ打者:2008/08/07(木) 00:32:21 ID:O4ViFs7V
このスレの住人は感情的なのが多い。理性が少ないようだ。

寄って、たかって昔の選手を下げ、落合も下げる。

w懐古趣味のオサ-ンが色々なデータ出してきても、駄目。

まさか、6勝とか10勝しかしてないシーズンもある松坂を
「歴史的に見ても最も安定感がある投手」などという人がいるとはしらなんだわ。

他の打者のデータを出しても、オタクは思い込むと、過去のデータも何の吟味もしないで無視する人もここには結構いるようだ。
すべからく、昔はレベルがすごく低いから、意味無し!却下! となってしまう。

イチローが優れた選手であり、日本の宝みたいな面もあり応援しているが、
馬鹿なオタクとは、球場でご一緒したくないものだ、とつくずく思う今夜なのだ。


453 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:35:58 ID:cOcjgeYV
この手のスレは昔の選手のが数字の上では有利だが
討論するとしたら不利。
何をもって上と見るかで答えが変わる。
ただ>>443が理屈としては一番筋が通ってる

454 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:43:51 ID:9X5ZRyOn
>>452
豚ヲタがいつまともなデータ持ってきた?
都合の良いデータ、訳のわからん主観的発言ばかり。


455 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:46:51 ID:obLFS2+E
実に松井秀さん儲らしくてよい>>451
落合ヲタのふりしてイチロー叩いてる他の屑ルリータは見習えよ

456 :べろべろ打者:2008/08/07(木) 01:14:48 ID:O4ViFs7V
これで大体いいやろ

打者(守備は関係無く打撃と走塁など攻撃面での総合力を見た)

王>>イチロー>野村=張本>松井=落合

長嶋は不思議な人なので、どこにいれて良いかは難しく、よって各自の判断となる。

投手 (大リーグで通用するタイプかどうか、または直球の威力を重視して評価)

金田>稲尾>>江夏>杉浦>>ちょっと壁>鈴木、山田>野茂>松坂=ダル

457 :べろべろ打者:2008/08/07(木) 02:07:52 ID:O4ViFs7V
異論、反論無いね、、、

ははは、いかに俺の論理と野球眼が優れているかが皆に理解され始めて、、、
と言うところかな、、、ははは。


イチローは、良い選手。ただ、 内野安打が多すぎると言う意見もあるね。
単打人間。 ヒットは稼ぐが、野球はつまらないな。ま、それも野球の一種だが。

性格は冷徹な個人主義野面が強い。人間性は王には遠く及ばない。ゴジラ以下だろ。
要するに野球が無かったら、どうと言うこと無い平凡人だろうな。
ま、人格で野球やる訳じゃないからイイか! ガハハハ

寝ます。おやすみー

458 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 03:02:20 ID:GgGMhUnw
>>457
昨日の昼間暴れてたじじいだなお前。
コテつけてくれよ、NG登録したいから。
不等号オナニーは他所でやってくれ。

459 :5○歳 元気で稼ぐ野球叫人:2008/08/07(木) 07:54:04 ID:O4ViFs7V
>>458

まあ、まあ、、、落ち着けよ
物事は単純ではない。野球も複雑、歴史もある。背景もある。
そういうところで、落合とイチローという優秀で個性的な打者同士のことを
比較対象化するという、作業が進行している。

その作業の中に関連して引っかかってくることをいくらか許容する、という程度のことも
出来ないのかな?
確かに俺の悪ふざけ的書き方も問題はあるだろう、ただ他の書き込み見ても思うのだが、
2chでは、この程度は、ぎりぎり許容範囲ではないのかね?

多面的に物を眺めたり出来んとね。また、人の言うことをじっくり聞く頭脳がなくてはいけんよ。

いずれにしても、野球場に行く金も稼げず、TVの前でグダグダ考え批評する。
そういう野球ファン、それはつまらんぞ。

こっちは関東だ。機会があるなら、メルアド教えてもよい、一緒に野球場に行こうじゃないか。
3,4人位ならメシ&飲み物くらいおごってやっても良いぞ。
(野球ファンは行動しなくっちゃ! 俺は昔から絶対現場主義。)

では、今日も稼がせてもらいますわ。


460 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 07:10:57 ID:7w2K1wMx
落合は打線の軸を打っていた選手。イチローは単打マン。
落合の方が遥かに上だろ。

167 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 07:56:46 ID:i82StkQk
イチローも今じゃ地元新聞社が
マリナーズがイチロー外野手を放出すべきかどうかというインターネット投票を実施される始末。
現在イチロー不要票が過半数を超えている。
打率. 297   
得点圏打率.206

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/



461 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 08:27:53 ID:p/DSYDEx
2008 Scouts Honor Results

Batting
Category       First place   Second place

Best hitter     Ichiro Suzuki  Alex  Rodriguez
Best clutch hitter David Ortiz   Albert Pujols
Best power hitter  Ryan Howard   Alex Rodriguez
Best bunter      Juan Pierre   Ichiro Suzuki
Best bat control  Ichiro Suzuki  Placido Polanco



462 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 08:32:00 ID:p/DSYDEx
2008 Scouts Honor Results
Best by position
Category First place Second place
Catcher Russell Martin Joe Mauer
First baseman Albert Pujols Tie: Mark Teixeira/Derrek Lee
Second baseman Chase Utley Robinson Cano
Shortstop Jimmy Rollins Tie: Troy Tulowitzki/Jose Reyes
Third baseman Alex Rodriguez David Wright
Left fielder Matt Holliday Manny Ramirez
Center fielder Carlos Beltran Ichiro Suzuki
Right fielder Vladimir Guerrero Tie: Ichiro Suzuki/Magglio Ordonez
Starting pitcher Tie: Josh Beckett/Johan Santana
Setup man Jonathan Broxton Joba Chamberlain
Closer Jonathan Papelbon Mariano Rivera
Batting
Category First place Second place
Best hitter Ichiro Suzuki Alex Rodriguez
Best clutch hitter David Ortiz Albert Pujols
Best power hitter Ryan Howard Alex Rodriguez
Best bunter Juan Pierre Ichiro Suzuki
Best bat control Ichiro Suzuki Placido Polanco
Pitching
Category First place Second place
Best fastball Justin Verlander Joba Chamberlain
Best curve Josh Beckett Four players tied
Best splitter Jonathan Papelbon John Smoltz
Best command Greg Maddux Tom Glavine
Best competitor Jake Peavy Tie: Josh Beckett/Roy Oswalt
Fielding
Category First place Second place
Best infielder Jose Reyes Yuniesky Betancourt
Best outfielder Ichiro Suzuki Torii Hunter
Best arm Ichiro Suzuki Jeff Francoeur
Best at turning DP Orlando Hudson Tie: Placido Polanco/Luis Castillo
Best picker at first base Tie: Derrek Lee/Todd Helton
Best at defending bunt Tie: Adrian Beltre/Ryan Zimmerman
Baserunning
Category First place Second place
Fastest runner Carl Crawford Ichiro Suzuki
Best basestealer Jose Reyes Ichiro Suzuki
Best baserunner Ichiro Suzuki Jose Reyes
Best at breaking up DP Tie: Gary Sheffield/Carl Crawford


463 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 08:42:44 ID:Ej/nXd3L
鈴木ボッグス グウィン リッキー・ヘンダーソン、ガルシアパーラ辺りだと
どちらが上なのだろうか・・・

464 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 09:39:59 ID:5w8bHhCC
そりゃ舞台にも立てない奴は批判のされようもないつーの
当時一緒にプレイしていた選手に聞けば
どっちがメジャーで活躍できたかという質問に落合と答える奴はまずいないってだけだ

465 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 11:23:54 ID:hhadT5C3
アメリカの長打力のある選手と鈴木を比べてもしょうがない。

鈴木は単打を打つ選手。そういう部分的な面ではすばらしいのだし、それで飯を食えるのだから、
それでいいと思う。
打者としての総合力では、王にはかなわないし、アメリカの歴代の強打者にかなうわけがない。

466 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 12:17:49 ID:DJSXYgyF
めじゃー基準(笑)

467 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 12:39:14 ID:hWye9P26
イチローがアメリカの強打者以下なのは同意。
だが水増し成績の王以下というのははっきり言って謎。


468 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 16:19:45 ID:iEe8lgWR
それは同意

ただリッキー・ヘンダーソンは打率が低いんじゃなかったっけ?
イチローと比べてどうかといわれると微妙


469 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 17:01:56 ID:2vLeyvrw
クリンスマン「サッカーは世界中の人を1つにする」「野球もバスケもサッカーほどの国際性はない」
http://jp.youtube.com/watch?v=0e9VdsfFv1Q


470 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 17:13:28 ID:hhadT5C3
王や落合以上に謎なのが長嶋、、、。

満月の夜に打率4割5分というのは笑えますw

471 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 19:30:09 ID:T7kJN7WI
>>467
王の成績はどうゆう風に水増しされてるんだよ?

472 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 19:40:13 ID:DJSXYgyF
>>194
>>199
>>201
この辺を見れば蚊オタの妄想の酷さがわかるな。

473 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 22:05:34 ID:NvhusSIQ
だいたいにして左右打席も打順も違うんだから
比較じたいナンセンス

>>1が離間工作員と思われてもしかたない
無理に対立を煽ってるように見える

474 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 00:33:00 ID:LRDxR3w7
松井に勝てないもの同士仲良くやれよwww

475 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 00:53:43 ID:81YpGw05
>>474
松井はいつNPBで三冠王獲ったり、MLBで首位打者獲ったりしたんだ?

476 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 00:56:42 ID:cNvuVa4a
落合ってロッテにいた時、川崎球場を超満員にしたことはあったの?
川崎球場って閑古鳥が鳴いてたというイメージしかないんだけどな〜。
イチローは不人気球団に入ったけどイチロー1人で人気球団に変えるくらいカリスマ性があった。
人気も実力のうちというけど、イチローの方が圧倒的に実力もあったな。


477 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 01:01:14 ID:3Udwz+b1
どっちもすごい

478 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 01:16:38 ID:DSBmWcRi
落合は現役時代あれだけの成績を残しながらオールスターファン投票で
駒田や広沢に負けてたぐらい人気がなかった。


479 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 01:22:46 ID:y8VZYvaE
落合ヲタは、世界のイチローと比べるから議論でボコボコにやられるんだよ
身の程知らずっていうか、
ここのジジイ達は20年前の日本のプロ野球が今の大リーグより上だと本気に思ってるみたいで
お花畑連中が多い


480 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 01:42:36 ID:uRo/j6rs
20年前の日本のプロ野球レベルって、
今の大リーグでいえば3A〜2Aレベルじゃないの?



481 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 01:42:50 ID:GZnZ/t92
>>477
それでよろし

482 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 01:55:29 ID:XGpOSlin
50本→次の年(中日移籍)28本。
もし中日じゃなく飛ばないボールで球場の広い大リーグに行っていたら50本→10本くらいでクビ?

97 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン50本から28本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


483 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 02:06:28 ID:SiScBJPk
イチロの実力は水とめる、、。

しかし、大リーグ所属とはいえ、今は日本の一大事。
なんでオリンピックに来ないのか?
ちょっと利己主義だぞ、おい!

484 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 02:40:42 ID:eFNrPpsk
イチローの実力とカリスマ性は確かにすごいわ。
近年のマリナーズとか飛ぶ鳥を落とす勢いだもんな。
これもイチローさんのチームへの貢献とカリスマのお陰だろう。


485 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 03:01:51 ID:FMKO2LDI
>>483は頭おかしいの?行かせる行かせないを決めるのは球団だろ?
自チーム戦力落として敵対する日本チームの
戦力上げてやる事に何のメリットあんの?馬鹿なんじゃないの。

486 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 04:01:47 ID:9QyzRDXV
そもそも、外野手と内野手比べる意味はあるのだろうか・・・

そこから聞いていきたい。


487 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 07:34:19 ID:1LvqvmlG
>>484
三冠王(笑)を数度取った落ちぶれ合さんのロッテ時代のチーム成績教えてよ

488 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 09:23:21 ID:FMKO2LDI
3年連続MVP>>>>>>>>三冠王だよな。

三冠王はリーグ毎の野手のみの争いから、チームの順位は関係なし。しかもホームラン打つ上で最高の球場で最高の支援を受けてプレイしていた。
移籍後の三冠王はなかった。

一方、レギュラー定着後から3年連続のMVPのイチロー。
これは最も活躍した選手に授与される。この査定には同リーグの投手も加わり、すなわちMVP=当リーグ全選手中最高の選手ということ。
3年連続というのはもちろん野手では初の快挙、投手含めてもただの2人しか達成していない。
野手が獲得する事の傾向が強いタイトルであるが、イチローの在籍していた時代は圧倒的に投高打低であった。
あの時代においては獲得しやすかったのはむしろ投手の方。

その中での3度連続MVP>>>>>>>川崎水増し三冠王3回

489 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 09:30:59 ID:xX96pDKA
水増し三冠王というのはよく分からんな。
85,86は確かに打高時代ではあったけど、条件は皆同じなんだから
価値が下がるわけでもあるまい。
落合の時だけ、ボールが馬鹿みたいに飛ぶボールを使っていた
と言うなら話は別だが。

490 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 10:00:44 ID:uhVdhPbM
誰か内野安打除いて比較して暮れや
てか、三部門の数字比較したら日本中の知障が見たって落合上だろw
池沼は、落合がメジャーに対応する努力も工夫もしないって前提でしか話せないの?

491 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 10:13:36 ID:FMKO2LDI
努力や工夫をした前提で通用しないって話しでしょ。
あの時代じゃその可能性大なんだし。
ナゴヤの成績見たら福留以下じゃないか。守備位置も考慮に入れて、どう考えたら通用するという答えが出てくるんだい?

ちなみに、何の意味があるのかわからないが日本時代のイチローから内野安打を除外しても
余裕でイチローの打率が上。

内野安打除外するならフライのホームランも除外するべきじゃないかな。
フェンスなきゃ取られるからな間違いなく。

492 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 10:18:41 ID:1LvqvmlG
川崎球場のフェンスぎりぎりのホームランこそ除外するべきだろ

493 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 11:27:38 ID:1+3rmm7v
落合がメジャーで通用すると言ってるのは
メジャーの球場が落合の時代でも広い事と落合全盛期の球場が
今よりずっと箱庭なことを考慮しなさ過ぎ

494 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 12:50:50 ID:vJfBmQua
イチローは日米両方で年間最多安打の記録持ってるんだぜ
常識的に考えて凄すぎだろ

495 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 13:29:41 ID:1LvqvmlG
落ちぶれ合ってそもそもなんか日本記録持ってたっけ?
ホームラン?打率?打点?

496 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 13:29:48 ID:1aYWNHRZ
狭い球場でのホームランの有利さは、単純に広い球場では入らない飛球でも
入るだけじゃないんだよね。
「あそこまで飛ばせば入る」という気持ちや精神面での余裕かから、
広い球場でも入るホームランも多くでるのである。
だから川崎でのホームランは、広い球場では入らなかったホームラン数だけを
引けば良いというだけじゃない。


497 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 13:45:45 ID:DSBmWcRi
落合ロッテ在籍時の川崎球場のリーグ内の相対的な位置づけでいえば
それほどHRの出やすい球場というわけでもない。パークファクターでも
平均的な順位。逆にいえばあの川崎球場でさえ平均的な順位になるほど
他の球場も狭かったってことか。

835 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2008/07/15(火) 21:36:27 ID:sBU2WMNb
落合の現役時代所属球団の本拠地のHRパークファクター
(1979年は川崎球場のHRデータが不明のため算出できず)

年度  ParkFactor  ホーム平均本塁打     その他平均本塁打   本拠地名
1980  0.618(6位)  1.91(45試合-*86本-6位)  3.09(85試合-263本)  川崎球場(日ハム・ロッテ以外は飛ぶボール)
1981  1.183(3位)  2.16(43試合-*93本-3位)  1.83(87試合-159本)  川崎球場
1982  1.005(4位)  2.05(44試合-*90本-3位)  2.03(86試合-175本)  川崎球場
1983  0.875(4位)  2.05(44試合-*90本-5位)  2.34(86試合-201本)  川崎球場
1984  0.891(5位)  2.24(49試合-110本-4位)  2.52(81試合-204本)  川崎球場
1985  1.103(2位)  2.72(47試合-128本-3位)  2.47(83試合-205本)  川崎球場
1986  0.895(5位)  2.42(45試合-109本-4位)  2.71(85試合-230本)  川崎球場
1987  0.887(6位)  2.17(60試合-130本-3位)  2.44(70試合-171本)  ナゴヤ球場
1988  1.013(3位)  1.97(61試合-120本-2位)  1.94(69試合-134本)  ナゴヤ球場
1989  1.184(1位)  2.25(60試合-135本-1位)  1.90(70試合-133本)  ナゴヤ球場
1990  1.109(2位)  2.34(61試合-143本-1位)  2.11(70試合-148本)  ナゴヤ球場
1991  1.107(3位)  2.23(61試合-136本-2位)  2.01(70試合-141本)  ナゴヤ球場
1992  1.787(1位)  2.40(60試合-144本-2位)  1.34(70試合-*94本)  ナゴヤ球場
1993  1.110(3位)  2.27(60試合-136本-2位)  2.04(72試合-147本)  ナゴヤ球場
1994  1.146(3位)  1.82(60試合-109本-3位)  1.59(70試合-111本)  東京ドーム
1995  0.721(6位)  1.61(61試合-*98本-5位)  2.23(70試合-156本)  東京ドーム
1996  0.960(5位)  2.02(60試合-121本-5位)  2.10(70試合-147本)  東京ドーム
1997  0.922(3位)  1.81(62試合-112本-2位)  1.96(73試合-143本)  東京ドーム
1998  1.362(2位)  2.43(60試合-146本-1位)  1.79(75試合-134本)  東京ドーム

498 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 13:46:05 ID:LRDxR3w7
昆虫ヲタはどうしょうもないな
そんなに好きならカブトムシでも取ってろよ

落合はレベルが低い時代の打者だから
松井の足元にも及ばないのは間違いない
それでも昆虫よりはマシ

499 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 14:41:32 ID:R7Mpigbu
どっちでもいいじゃん
あと100年後には俺の孫よりイチローなんてゴミになってるよ

500 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 16:15:35 ID:FMKO2LDI
開き直るな豚

501 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 17:40:54 ID:5q6E7uze
>>495 三冠王3回 ていうか、イチローって三冠王取ったっけ?て話になるわな。

502 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 18:58:10 ID:1LvqvmlG
三冠王は打撃タイトル3つ取ったっていう意味だろ
記録を持っているのかどうかって聞いてるんだよ

503 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 19:42:04 ID:VC1kFYS+
落合は、首位打者、打点王、盗塁王、最多安打、最多出塁、最高出塁率、GGの7冠をとれるのかよ。

504 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 20:20:37 ID:SiScBJPk
20年ちょっと前のプロ野球はレベルが大幅に低いって?

わらえるね、ほんとに。
イ地ローが最高打率残したシーズンだって、もう14年経ってるのに。
その6、7年前のプロ野球はぜんぜんレベルが低かったというわけかww
6,7年で急激に大幅に進化したわけだwww ふーん、そうなんだ。

505 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 02:25:06 ID:4ADGEM+M
最高打率残したのは8年前だけどね

506 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 05:27:33 ID:kl1xMiXF
数字も読めないのかよ
落ちカス信者は

507 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 08:28:58 ID:WBlElv0w
>>503
>落合は、首位打者、打点王、盗塁王、最多安打、最多出塁、最高出塁率、GGの7冠をとれるのかよ。

GGって記者の人気投票もタイトルにしてるのが笑える。
これだから、蚊とんぼ鈴木のオタは馬鹿にされるんだね。

落合のほうが上だな。
1982年は、安打、本塁打、塁打、打点、打率、出塁率、長打率の8冠。
1985年は、得点、本塁打、塁打、打点、四球、打率、出塁率、長打率の8冠。

508 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 08:58:05 ID:M51CySKd
イチローにとって、日本時代の成績は、二軍の成績と一緒。
その二軍時代と落ちぶれ合の成績を比べてもねえ。
いずれにしても、両方ともたいしたことはない。
凄いのは、大リーグでの成績だけ。
日本プロ野球の記録は参考程度。


509 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 09:04:23 ID:kl1xMiXF
>>507
人気投票?ふーん
じゃあ、あの時代に、確実にイチローより守備が上手い外野手がどれだけいたのかね?
そして落ちカスは、人気投票で打てる打者有利のGGですら獲ったことないんだよ、コレが現実

510 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 09:12:15 ID:McSUDX0W
>>507
別にどっちが上でもいいと思うんだが
君は増やす項目を少しは考えたらどうだろうか

得点や塁打とか増やしても8冠とか対抗しても
その項目は>>503に含めてないだけでイチローは同時にとっているので
結果的にイチローはじゃあ9冠ですねってなってしまう

普通はそういうの考慮して避けて設けるか
かぶってても上にいくように調整するもんだ

君のやってる事は
落合とかイチロー以前に自分の間抜けっぷりを晒してるだけだ

511 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 09:28:15 ID:HpF7JEQy
イチローの記録(最多安打記録)は、
NPBで落合バースが長打を捨てて四球を選ばす、かつ一番打者にすれば210本はヒット打つから
MLBでAロッドボンズラミレスに同じことさせても260本はいくだろ
それだけを目的にすれば達成できる選手は他にもいる記録

逆にイチローを4番にしても50HRは打たないし、三冠王にもならない。


512 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 09:38:42 ID:kl1xMiXF
うわ、こいつイチローが95年に本塁打王から3本差に迫った事知らないんだろうな

513 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 09:40:48 ID:WBlElv0w
>>510
君のほうが馬鹿だろう。
8冠とか書いてるのはジョークなんだよ。

項目を増やすとかは、>>503の7冠とかいうGGも含めたアホらしい書き込みに対しての皮肉なんだけどな。
ちょっとは頭を使ってね。

君は典型的な『 蚊とんぼ鈴木 』のオタ

514 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 09:43:06 ID:McSUDX0W
>>513
皮肉になってないって事なんだよ
それくらい頭のいい君ならわかるよね

515 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 09:44:06 ID:kl1xMiXF
>>513
馬鹿乙

516 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 09:48:59 ID:McSUDX0W
>君は典型的な『 蚊とんぼ鈴木 』のオタ
これとか何を根拠にしてるのか分からんが外れてる上に
あってても間違ってても自分の頭の悪さを見せてるようなものだから控えた方がいいと思うよ

517 :女性32歳=面長美人:2008/08/10(日) 10:50:30 ID:87D4nX2F
セックスと同じよ。二人はタイプが違うのよ、比べられないわ。

イチロー・・・色々なプレーが出来て、体を満遍なく愛撫するテクが上手。
長年同じような高度なエッチが継続してできる。

落合・・・テクの数は少ないけど、ある時期猛烈に激しくすごいエッチで燃えさせてくれた、これも素敵だったわね。


今は、誰かさんで燃えてます。うふふ、それはヒ・ミ・ツ
ここの方で、誰か私を燃えさせてくれますか?

518 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 11:24:48 ID:emu4rWTa
>>504
85年頃のパの投手の面子は普通にレベル低いだろ…
東尾以外の団塊が劣化していて新人類世代投手もまだ駆け出しの空白期だし
大したのいないし覚醒前の工藤でも最優秀防御率獲れるレベルだし


519 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 11:50:38 ID:RIxLbIwc
日本で三冠王を何度獲ろうが、首位打者を何度獲ろうが、所詮はカス。
本塁打50打ったてカス。
指標となるのは、大リーグでの成績だけ。
あとは、カス。

イチローは天才。
落ちぶれ合は、大リーグレベルからすればカス。


520 :女性32歳=面長美人:2008/08/10(日) 13:00:18 ID:87D4nX2F
今の大リーグは、レベル落ちてるわよ。大きな差は無いわ。
差があるなら、松坂や野茂がいきなり10勝以上できないわ。
石井ピンが15勝も勝てるし、斉藤あたりがリリーフで活躍できるし。

メジャーの投手ははっきりレベル低下。=日本よりちょっと上の程度。
打者は日本にいないすごい人がリーグに7,8人いるけど、それ以外は日本よりちょっと上の程度。

決定的な違いがあるというのはうそですよ。ハセガワもそう言ってたし。

落合でも、全盛期なら打率とHRは別だけど、5番バッターでDHで打点75点はいけそう。
守るところはないけどw

521 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 13:06:09 ID:kl1xMiXF
あほ、投手だけだ

522 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 13:09:41 ID:PNvuEEgc
>>520
防御率3点台前半以上を記録出来ている先発が野茂ぐらいしかいないのに
メジャーの方がちょっと上程度って…

    NPB最高成績                    MLB最高成績
野茂英雄(1990年)29試合235.0回 18勝8敗 防御率2.91  (1995年)28試合191.1回 13勝6敗 防御率2.54
伊良部秀輝(1996年)28試合157.1回 12勝6敗 防御率2.40 (1998年)29試合173.0回 13勝9敗 防御率4.06 
石井一久(1995年)26試合153.0回 13勝4敗 防御率2.76  (2002年)28試合154.0回 14勝10敗 防御率4.27
松坂大輔(2006年)25試合186.1回 17勝5敗 防御率2.13  (2007年)32試合204.2回 15勝12敗 防御率4.40
吉井理人(1997年)28試合174.1回 13勝6敗 防御率2.99  (1999年)31試合174.0回 12勝8敗 防御率4.40
井川慶(2003年)29試合206.0回 20勝5敗 防御率2.80   (2007年)14試合67.2回 2勝3敗 防御率6.25


523 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 13:13:08 ID:PNvuEEgc
   日本時代      大リーグ
       年間最高本塁打数  年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本(2002年)   31本(2004年)
城島健司・・・ 36本(2004年)   18本(2006年)
井口資仁・・・ 30本(2001年)   18本(2006年)
イチロー・・・ 25本(1995年)   15本(2005年)
新庄剛志・・・ 28本(2000年)   10本(2001年)
田口壮・・・  10本(1997年)   8本(2005年)
岩村明憲・・・ 44本(2004年)    7本(2007年)
松井稼頭央・・・ 36本(2002年)   7本(2004年)
中村紀洋・・・ 46本(2001年)    0本(2005年)

これらの打者でも本塁打数がほぼ半減しているのに松井以外20本以上打てていないのに
日本にいない凄い打者がリーグに7,8人しかいないわけないでしょ


524 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 14:27:34 ID:ubNAdyBU
>>522
その野茂の防御率みて、日本の打者のほうがレベル高いのがわからないのかねw

って簡単に論破されるからやめとけ

525 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 14:32:33 ID:kl1xMiXF
野茂一人の、しかも防御率だけみて日本のほうがレベル高いって…
どんだけ馬鹿なんだ?落ちカス信者は

526 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 14:43:48 ID:SNYLpyFi
必要以上に落合時代の日本野球を貶めて墓穴を掘る鈴木オタ。
そんな鈴木オタさん達の為にテンプレ作っておきますね。

鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も2塁打と同等。OPSは糞。
NPBの成績は中学、高校時代の成績のようなもの、メジャーでの記録以外は考慮する価値なし。
王、長嶋、張本、野村等も実績が日本のみなのでなんの価値のないゴミ、イチローのみが本物。


527 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 14:57:57 ID:kl1xMiXF
狙えば4割打てるとか言ってる落ちカスのほうが馬鹿

528 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 15:42:19 ID:SNYLpyFi
>>527
「4割」 「四割」でスレ内検索の結果↓

5 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/07/22(火) 10:29:44 ID:yQ704ANM
>>3
そんな感じだろうね。
野球のレヴェルの違うところでやっているわけだからね。
3割3分の常連だった城島、岩村、福留あたりで2割8分程度でしょ。
大リーグで3割打つのは大変、松井でさえ1回ポッキリ。
イチローの3割7分は、驚異的。日本なら4割1分〜2分くらいに相当する。

6 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/07/22(火) 10:51:41 ID:tEbsdz9F
イチローはラビット時代に日本にいたら、マジで四割打ったかもな。

120 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/07/27(日) 16:46:08 ID:AxPvL8SY
数字でしか見れないなら高校野球でも見とけよw4割バッターがたくさん見れるよ(笑)
落合本人がメジャーで通用しないと認めちまってる以上
大成功したイチロー以下なのは確定してる訳で。

現実見ようぜ豚w
142 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/07/28(月) 09:27:08 ID:guD7RMVa
落ちぶれ合は、高校生の4割とか5割バッターと比べれば。
それが、無理だったら、二軍の中田とか。
中田の飛距離には完敗だな。だって非力だものな。108m。

470 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/08/08(金) 17:13:28 ID:hhadT5C3
王や落合以上に謎なのが長嶋、、、。

満月の夜に打率4割5分というのは笑えますw
新着レス 2008/08/10(日) 15:10
527 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/08/10(日) 14:57:57 ID:kl1xMiXF
狙えば4割打てるとか言ってる落ちカスのほうが馬鹿


鈴木オタさんだらけです・・・^^;



529 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 15:47:39 ID:kl1xMiXF
阿呆、落ちカス本人が言ってるんだから、手の付けようがない

530 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 16:06:45 ID:SNYLpyFi
そういえば鈴木もなにか言ってたな。

531 :女性32歳=面長美人:2008/08/10(日) 16:41:13 ID:87D4nX2F
だって、松井の2年目の打者成績はどの程度?8以、9位あたりでしょ?

だから、あたしの言ってる「日本にはいない強打者(主に長距離打者の意味)が各リーグに7,8人、合計15,6人、
そして」、投手では日本よりも良い投手が何人かいる(平均して少し上)。
この判定が、大幅に間違っているとは思えないのよ。

メジャーは、ある部分は進化したが、好投手では1950〜60年代が最高といわれている。
しかし、南海の若手マッシー村上が少し通用したが、あれは左の変則で目くらまし的に
通用しただけと思われてるのよ。実際、10勝以上したわけじゃないしね。

結論
今の大リーグは総合的に見て平均値は日本よりも20%〜25%くらい上。
投手力は1.2倍くらい。
打率は1.08倍くらい。
ホームラン数=長打的には2倍の能力。

これでいいと思うわよ。

532 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 17:04:59 ID:MTHCXXWp
カスがひとりで暴れているスレなのはよくわかった。
もう、栄養摂取するのやめてくれないかな、と思う。
その分を全世界の恵まれない人に分け与えて尊い命を救ってやれよ。

533 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 17:11:11 ID:wpm2fVQt
ネカマきめ〜ww
そもそも足が速いというのは才能
内野安打を非難するのは身体能力の低い運動音痴の嫉妬
まあイボイはいろんな意味でもう終わったプレイヤーだから巣に帰りな
落合オタのふりしてもおすすめ2ちゃんねるの関連スレの中がイボオタまみれだから
なにをいっても説得力ゼロよ

287 :名無しさん@恐縮です:2008/08/06(水) 17:16:56 ID:sol7OsLD0
>>1
ゴキがタコったときはスレたてないくせに、
こういうときは2まで立てるんだなw


295 :名無しさん@恐縮です:2008/08/07(木) 06:16:54 ID:CK+/X8Vf0
打率成績でゴキロウがいる13位までの中で長打率4割切ってるのゴキだけでワロタ。
.450切ってるのもポランコとロペスだけ。正直単打だけの奴がこのランキングで頑張ってるのみると
情けなくて泣けてくるな。ゴキロウのライバルはポランコ、ロペスくらいで丁度いい。
それも長打とゴキヒット記録改ざんを考慮したら
ポランコ>ロペス>ゴキンコス、だけど。こんな選手がなにがいいかさっぱりわかんね。


297 :名無しさん@恐縮です:2008/08/07(木) 09:20:06 ID:MVudi6/V0
4タコ0打点 戦犯

おい、早くスレたてろよゴキティアン

534 :女性32歳=面長美人:2008/08/10(日) 17:55:56 ID:87D4nX2F
例えば、高橋義信とか、金本なんかがアメリカで3割7分打てば、日本では確実に4割り以上に相当するでしょう。
しかし、イチローは内野安打製臓器だわ。

370打っても、日本でも大して変わりないと思うのよ。3割8分6厘くらいかしらね。

535 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 18:40:23 ID:4ADGEM+M
>>520=いつものおっちゃん

536 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 18:56:53 ID:SNYLpyFi
>>533
シャドウボクシング自重。
>>535
スルー推奨。

537 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 22:58:07 ID:87D4nX2F
>>535

あら、分身の術がばれちゃったわね。オほほほほ。
でも、わたしの理論は正論よ。おーっほほほほほ!

538 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 02:12:01 ID:lhQrwKXk
そもそも落合がメジャーでイチローと張り合えるほどの成績が残せるレベルなのかという問題
松井ですらシーズン三割一回、30本塁打が限界
日本で三年連続三割30本記録した岩村が正レギュラーとしての合格点の2割8分を打つのがやっと
松井稼は一、二年目はカスヲで今は調子を取り戻したものの2割8分、30盗できるようになった程度

539 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 02:56:43 ID:7pav/NMj
実際にメジャー行ってない人だから、どうとでも言える。
通用する、しない。なんっでも言える。

しかし、鈴木オタは、まるで「欠席裁判」みたいなやり方で
落合をけなす。鈴木の実績は確かに認めるが、
そのやり方に首をひねる人も多いのではないか。まあ遊びなんだろうけど。

540 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 03:24:48 ID:yCxOnq0S
イチローはマラソン大会で
優勝したこともある
野口の代そうはできないのか


541 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 03:53:44 ID:7BgcqpLN
日本での実績だと分が悪いからメジャーに逃げるんだよ。
素人の脳内妄想ではなんとでも言えるからね。


542 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 04:37:15 ID:u2PHUvJt
藤王なら通用しただろうなwww

543 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 06:14:29 ID:I64H+aQ7
>>541
日本の成績でも落合より上だと思うんだが。3割切るようなバッターが何言ってんだ…。

544 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 07:34:44 ID:BjHYbEOE
大リーグで活躍するには、伸びしろがどれだけあるか、環境適応能力があるか、
同僚との競争に勝たないと活躍できない。
レベルで少し上ってってところが、凄いところ。
100メートル 10秒と9.7。もう両者住む世界が違うだろ。
数字上は、わずかの差だけど、9.7という数字は、ほぼ人間の限界の数値。
大リーグも一緒。
わずかの差を乗り越えられるのは、ほんの一握りの人間だけ。
野球では、イチローだけ。


545 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 12:40:16 ID:7pav/NMj
>>544

ちょっとオーバーなこと言ってるような感じ。

確かに、今の段階で、打者ではそれを出来てるのはイチローだけ。
でも、昔の選手では王はたぶん出来ただろう。
そしてそう言うやつは今後も10年に一度は出てくると思うよ。
つまり100年間で10人は出る。まーそれでもすごいけど。
そう言うことだと思うけど、ここの人種=イチローオタクは、
もう出てこない絶対の救世主みたいに言うからいやなんだよ。

546 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 13:35:33 ID:P/DXojFi
…と 毎日脳内妄想にふける>>544であった

547 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 15:27:00 ID:I64H+aQ7
本日のおっさん ID 7pav/NMj

王が通用する訳ねえだろwホントに頭が大丈夫かこのおっさんは…。
しかもイチロークラスのメジャーでMVP、首位打者などのタイトル獲得
メジャー記録を打ち立てるような打者が10年毎に出てくるらしいw

どう考えてもあり得ないわ

548 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:00:08 ID:INqOdSKf
てかなんだかんだで松井がそこそこ通用してるのに
それ以上の王、落合が通用しないと考えられる都合いい脳が羨ましい

549 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:05:40 ID:V/ZKLNmp
20本打つレベルで成功か〜

550 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:09:13 ID:aMOW9VBm
ホームランホームラン言ってる奴は多分小学生

551 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:14:27 ID:I64H+aQ7
考慮という概念がなく単純比較しか出来ないお前の脳内のが羨ましいわ。
俺は王と落合より松井のが上だと思うけどね。イチローに次ぐ歴代2番目の打者だと思う。
メジャー行って過小評価されてるけどな。

552 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:27:59 ID:t8SGM8/u
イチロー>>松井>>王>>>福留>>>城島>>>>落合


こんなもんだろうね

553 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:32:12 ID:I64H+aQ7
関係ないけど、薬物ボンズの全盛期はイチロー松井が少年に見えるくらいスゴかった。

554 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:34:16 ID:7BgcqpLN
今年もマリナーズ強いなぁ。
さすが100年に1人の天才が居るチームは違いますね。

555 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:39:35 ID:V/ZKLNmp
三冠王がいるロッテは強かったですねえ

556 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:47:13 ID:I64H+aQ7
野球は1人じゃ勝てないって事だろ。

557 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 21:26:20 ID:UGmLMzFY
>>549
松井のMLBのキャリアハイ(.298、31本、108打点、OPS..912)
イチローのMLBのキャリアハイ(.372、8本、60打点、OPS.869)
だったら、松井のほうが上だと思いますけどね

558 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 22:14:25 ID:4g10wyv6
メジャーの適応能力は、松井はイチローに次ぐだろうな。
大分差があるけど。
その点、松井は王よりも上。
確かに王の記録は凄いがな。
ただし、大リーグの二軍の成績だから、あくまで参考記録。
王は、レギャラーは無理だけど、仮に600打席打たせてくれたら
.278 16本、56点
くらいはいくかもな。
まあ、現実問題は、スタメンは無理だろうな。


559 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 22:18:52 ID:4g10wyv6
松井の31本は、日本人としては不滅の記録だろう。
驚異的だよ。
ただし、30本以上うつのは、毎年10人以上はいるからな。
イチローの.372は1位。

松井の偉大さは、岩村、福留、城島、田口、井口の成績と比較すると
よくわかる。



560 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 23:16:06 ID:OidFXBXO ?2BP(0)
>>551
打者としては明らかに松井>イチローだろ。
OPS見れば松井が圧勝してるじゃん。

パワーでは劣るが打撃技術では落合はその松井より素晴らしい選手だし、
落合は内野安打だけのイチローより確実に上の打者。

打者 松井>落合>イチロー
選手 イチロー>松井>落合

561 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 23:32:06 ID:x1ziaAyu
>>560
OPSの利点は手軽かつそこそこ正確な得点との相関性があることだからなぁ…
打撃と攻撃は完全にはイコールで結びつかない。使うならRC27のが正確かと



付け加えて、短期決戦で使う場合と長丁場で使う場合でも評価は変わってくるだろうな

562 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 02:33:21 ID:DEJw67IY
>>560
OPS(笑)

563 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 07:21:10 ID:YLdovMw6
落ちぶれ合は、非力、失速、108メートル。
イチローのような長打力はない。

落ちぶれ合は、中田と比較すべき選手。
二軍でやってれば。

564 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 07:29:54 ID:a4B9ZJQE
このスレ名物非力108mの人降臨きましたw

いいぞおまえら、もっとやれw

565 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 10:30:34 ID:t7Yk5PEX
キャリアハイなんて言ってたら素晴らしい選手はたくさんいる
コンスタントにいい成績を残せる選手が1番凄い

566 :永島活也:2008/08/12(火) 14:01:54 ID:iP0Kq99m
一路ー大すき
なぎさのバルコニーで待っててやる、チョtチュチュチュ

567 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 16:46:55 ID:e3jFfVQY
>>563>>565

蚊とんぼ鈴木のオタは、キモすぎる。

まともな大人の男じゃないな。

568 :567:2008/08/12(火) 16:48:38 ID:e3jFfVQY
アンカーを間違えた。
キモイのは、>>566です。はい。

569 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 16:49:36 ID:fbNsZXef
っていうか落合とイチローならイチローの方が長打力あるだろ

570 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 17:03:21 ID:a4B9ZJQE
鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる、よって落合より遥かに長打力も上。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も2塁打と同等。OPSは糞。
NPBの成績は中学、高校時代の成績のようなもの、メジャーでの記録以外は考慮する価値なし。
王、長嶋、張本、野村等も実績が日本のみなのでなんの価値のないゴミ、イチローのみが本物。



571 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 18:21:40 ID:7yG+o999
>>566
っせえ
黙ってろ

572 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 19:05:39 ID:e3jFfVQY
>>569

蚊とんぼ鈴木のオタは、本気で鈴木が長打力のあるスラッガーと思ってるんだな。

鈴木のNPB9年間の本塁打総数が118本。年平均で13.1本。
レギュラー7年間限定でも117本。年平均が16.7本。
最多本塁打は、95年の25本、次が99年の21本。それ以外は13,16,17,13,12。

さすが、蚊とんぼ呼ばわりされるだけのノーパワー炸裂だな。

どう考えても落合の敵ではない。




573 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 19:13:00 ID:a4B9ZJQE
ここで鈴木オタのターン

ボールがなんちゃらかんちゃら、球場の広さがry

どうぞ↓

574 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 19:15:50 ID:DEJw67IY
イチローの通算打率は.356くらい。一方落合は.310くらい。余りに雑魚過ぎる。
しかも落合は打高時代の人間でありながらこの体たらく。
その上狙えば4割打てるとぬかしています。
お前川崎球場で超打高時代にいながら4割に遠く及ばない打率しか残してないじゃねーかw

575 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 20:37:05 ID:PwUwxTWQ
>>574
それを比較するなら落合はロッテ時代の9年間の打率と比較すべきだろ
ロッテ時代の9年なら.330〜.340は打ってる。出塁率、長打率に関しては比べるまでもない

576 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 21:32:46 ID:oGAHmvXT
俺が本物の108m男(ちょっと冴えないが)。
大リーグの選手と台湾、中国、野球と比較する奴がいるか。
真のベースボールは、大リーグだけ。その他の国は、予備選もいいとこ。

イチローの予備選と落ちぶれ合を比べてどっちが上といわれてもね。
どっちも大した事ないよ。
今のイチローからすれば。

イチローは広い広いセーフコの右中間を余裕でホームラン。

あー、悲しいかな、10メートル手前で楽々、捕殺。
あー、今日も、切なく、非力な、俺を許せ、108m。
俺の名は、落ちぶれ合剣士。




577 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 22:19:12 ID:DEJw67IY
>>545
何で?通算ですら落合有利な条件なのに、何で更に有利になるように比べるの?
イチローは打低時代の通算の打率で比べてあげてるのに。
通算と通算で比べないでどうすんの?馬鹿なの?

イチローは通算で、落合さんは打高時代という有利な条件下でプレイした通算の
比較にも物足りず、成績を残す上で最高に有利だった川崎時代の成績に絞って比べて下さいってか。

お前ぶっちゃけ負けを認めたくないだけで、劣ってる事実感してるっしょ?w

578 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 22:20:42 ID:DEJw67IY
アンカーミスだ。言うまでもないが>>575宛てな。

579 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 04:25:05 ID:sB/StEZI
iizo omaera mottoyare w


580 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 07:51:34 ID:wl8FtHgK
今年のアリーグは思いのほか低打率だから
イチローの3度目の首位打者の可能性は十分にあるな。


581 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 09:45:05 ID:Le3zI8rm
>>577
だよな。普通は通算対通算。

文句あるならメジャー行ったイチローに文句言っとけとwwww


582 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 10:18:59 ID:HXpQbDta
ケツローン
イチロー  一軍選手 
落ちぶれ合 ニ軍選手


583 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 10:20:00 ID:HXpQbDta
ヨッ
ニ軍の三冠王!


584 :永島活也:2008/08/13(水) 13:01:42 ID:suPnc9uv
位置魯ー大すき、シア○ルの、xxddYYYほてるで待っている、ほほほ

チュッチュチュチュチュチュチュチュウ、チュウイチュウチュチュ
チュチュチュチュチュチュチュチュチュチュチュチュチ
 
ュチュチュチュチュチュウ!!!!!!!!!!!!!!

585 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 13:59:17 ID:HXpQbDta
今日現在 155本 .311
残り試合からすると、55本〜70本の積み重ねができる。
60本で215本 通算3085本か、これは可能性大だな。
70本打てば、打率320くらいいくだろうから、首位打者が見えてくる。
今年も、イチロー(一軍)はやってくれる。


586 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 14:18:36 ID:MvTRKygL
落合じゃメジャーで首位打者はとれんだろ

587 :永島活也:2008/08/13(水) 15:37:27 ID:suPnc9uv
>>586

本当のことをあまりズバッといわんでくれww
実は290バッタなんだから。
でも、あまりいじめないでね。

588 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:08:16 ID:f3P6N5zj
通算対通算で比較したところで、
イチロー(NPB9年) 打率.353、出塁率.421、長打率.522、OPS.943
落合(NPB20年)  打率.311、出塁率.422、長打率.564、OPS.986
なんだけどね


589 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:18:30 ID:BN87hRS8
落合がメジャーで失敗していない以上、落合の勝ちは確定
目も当てられない今のゴキローの年齢の時なら、メジャーで三冠獲れるよ

590 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:32:24 ID:HXpQbDta
中田がメジャーで失敗していない以上、中田の勝ちは確定。
中田メジャー三冠間違いなし。


591 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:38:15 ID:MvTRKygL
>>589
意味がわからんむちゃくちゃな理屈乙
>>590で論破されたね

592 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:44:07 ID:Z8J1Dvb3
結局は 無事これ名馬 だろ
イチローの安定感は異常だよ
落合も凄いんだけどな

593 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 20:25:46 ID:sB/StEZI
ID:HXpQbDta
iizo mottoyare wwww



594 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 22:34:50 ID:HXpQbDta
日本の3割3分は、メジャーの2割8分
日本の30本は、メジャーの10本
日本の130メートルは、メジャーの108メートル
日本の○年に一人くらいの選手が、メジャーでギリギリスタメン
一軍イチローは、今日も行く。


595 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 01:42:39 ID:NEvFAfNS
落ちの全盛時代だったら、20本、80打点はいくよ。
80打点ならスタメンに入れるよ。
打率はわからないね。2割9部くらいか

596 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 02:18:33 ID:G/dLWvo9
落合相手だけ飛ぶボール使ってくれたらそのくらいは残せそうだね

597 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 03:42:40 ID:5oUAFQMD
>>1 
どっちも物凄いよ(*^□^*)

598 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 03:53:41 ID:sVCTgn3F
落合が左だったら・・・

599 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 04:44:00 ID:MznRjv/Z
>>595
そんなに本塁打打てないだろ
右方向への本塁打の割合が多くて飛ばせる打者じゃないんだからメジャーの飛ばないボールでは
パワー不足に苦しむ
広い福岡ドームで20試合ぐらい欠場しながら36本塁打打った経験もある
城島の1年目18本塁打を超えられれば良い方

600 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 07:14:37 ID:f/9LeJ+M
米国の3A≒キューバ
そのキューバに日本(オールスター級)は惨敗。
日本のレベルは米国3A以下


601 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 07:35:10 ID:0K0a+BDI
まぁ両方すごいけど比べたら間違いなくイチローだろうな

602 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 08:55:29 ID:ePTd1occ
鈴木一朗は、内野安打を狙って打っている。
鈴木一朗は、狙えばMLBで40本塁打を打てる、よって落合より遥かに長打力も上。
鈴木一朗は、盗塁できるので、単打も2塁打と同等。OPSは糞。
NPBの成績は中学、高校時代の成績のようなもの、メジャーでの記録以外は考慮する価値なし。
王、長嶋、張本、野村等も実績が日本のみなのでなんの価値のないゴミ、イチローのみが本物。


このコピペネタかと思いきやこのスレのゴキマニアは
本気で信じてるっぽいな、ある意味宗教w

603 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 08:55:58 ID:Cfyy+pUo
城島は、よくも18本も打てたものだと感心する。
落ちぶれ合と城島じゃ、パワーが違うよ。
落ちぶれ合は、現実的よくて3Aクラスだから、3Aだったら16本くらい
打てるかもしれんな。何しろ、非力だからな。もしかしたら、その半分くらいかもしれん。
メジャーは落ちぶれ合にとっては、高嶺の花。届かぬ夢。レヴェルが違いすぎる。



604 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 09:01:59 ID:vfVMZKZH
そもそも落合じゃ使ってもらえないだろ、現実問題として

605 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 09:12:57 ID:BFpx0hwd
まーた妄想に妄想を重ねるスレか

606 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 10:55:48 ID:NEvFAfNS
1964年、まだ米国と日本の野球は差があると思われていたが、、、、
その春、3Aのメキシコジャイアンツがやってきた。日本プロとの試合をしたが、
全敗ですた。

1974年、その年はメジャーのBクラスチームではあったが、ニューヨーク・メッツがやってきた。
我が、東京読売巨人軍はメッツに勝ち越した。
その年、シーズンで2割4分4厘で引退した長嶋は、メッツ投手陣相手に3割打ちました。
当然王も3割以上打った。他にも高田か柴田が3割超えていた。

親善試合ではあったが、引退シーズンの長嶋でも3割打てたメッツの投手。
長打力と遠投力は違うが、総体的には、もう、70年代から日米プロはあまり
差は無いんですよ。これが真実です。


607 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 11:11:03 ID:vfVMZKZH
数試合の結果でメジャーと差が無いとかw

608 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 12:06:16 ID:rr3rOnbj
3Aレベルの選手が3冠王を狙える
それがじゃぱんべいすぼー
日本史上最強打者(笑)の松井さんでもメジャーではHR30本が精一杯、しかも頑張りすぎて怪我
それがじゃぱんべいすぼー
北京五輪では最強メンバーで挑むもキューバの素人集団に完敗
それがじゃぱんべいすぼー

609 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 13:19:53 ID:NEvFAfNS
>>608

イチロー、松井、松坂、井口、城島がいればキューバに勝てるのだろうか?
どう思います?

610 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 14:56:14 ID:j4H4qZvU
川崎を稼頭央に、西岡を井口に、里崎を城島に、宮本を岩村に、森野を松井、稲葉をイチローに、そして先発松坂。

勝てたな普通に。

611 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 16:13:14 ID:jIwwUPIa
落合がメジャーいっても代打の切り札程度の扱い
イチローぐらいの俊足と肩、守備能力があり、レギュラーを取ったと仮定し、なおかつ、全盛期でプレーしたとすれば(ただし打撃の時だけ鈍足落合に戻る)、3割1分、20本ぐらい

612 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 17:56:27 ID:lzA+qGgs
ちなみにスンヨプは日本の二軍レベル

613 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 18:01:22 ID:JYAtGeVH
>>611
君は落合の評価が高いのですね。
3割1分、20本ぐらいって、余裕でMLB でレギュラーですよ。

MLBの平均打率は、打率.250くらいでしょ。
MLB三塁手の平均が、打率.280、18本塁打、80打点くらいですかね。

落合なら、打率.310、22本塁打、95打点、くらいは残せたな。



614 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 18:08:16 ID:vfVMZKZH
>>613
ありえません

615 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 18:22:18 ID:j4H4qZvU
落合ヲタの妄想は余りに現実離れしているな

616 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 20:34:31 ID:ePTd1occ
いやいや、鈴木オタも負けてないっすよ

617 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 21:15:06 ID:4oxb1s2A
どちらのオタも休戦して日本を応援すっぺよ

618 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 22:42:00 ID:ScbOwnyz
>>608
それを言うなら日本でレギュラーにもなれなかった
ステアーズ、ソリアーノあたりがメジャーで40HRぐらい打ったりもしてるから


619 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 01:53:45 ID:dKTDmHwU
現役メジャーが鳴り物入りで来日するも低めの変化球に扇風機状態で
なにも出来ずに帰国とかもよくあることだしなぁ。
日本の野球、米国の野球への相性ってのも当然あるんだろうな。

今日のオリンピックでも国際球だと上原が別人のようなピッチングしてたしねえ・・・。

620 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 03:54:27 ID:HSwp+JUj
こんな話が通るのは日本だけなんだよね・・・

621 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 07:43:44 ID:FSzSM1Kt
>>606
あまり差がないの、の、そのあまりの部分が実は大変な差。
メジャーの投手だって200キロ投げられないし、200メートルの
本塁打も打てない。
投手で5キロ〜10キロ、飛距離で10m〜20メートル違う程度。
でも、その5キロ、10メートルの差っていうのは、決して縮まらない。
身体能力、反射神経も日本人は劣る。

落ちぶれ合は、代打の切り札になり得ない。切り札は無理。
同僚とのレギュラー争いに勝てない。
メジャーのおける落ちぶれ合の非力さはいかんともしがたい。
改心のあたりでもフェンス前で失速。




622 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 07:59:26 ID:dKTDmHwU
>>621
毎日保守ご苦労様です。
今日も頑張ってくださいね。

623 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 09:58:04 ID:VypSA/NW
>>621
君も韓国人のホロン部なんだな。
やっぱり日本人分断工作してるチョン君なんだ。
なんだか日本語があやしいと思っていたが、ワロス。
落ちぶれ合い君は、韓国人でした。

分断工作の為なら、嫌いなはずのイチローも利用するのか?
鈴木は同胞認定されたの?



624 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 13:23:09 ID:QFciP3Iw
そもそも落合の存在なんて日本以外では知られてないからw
落合は新庄中村田口以下だからw

625 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 13:30:47 ID:AKdVCw2c
簡単なこと。落合9人とイチロー9人のチームで野球やりゃいいのさ。カギはピッチャー。どっちが勝かは明白!

626 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 15:25:37 ID:QtJeOwBe
>>625

同じレベルのピッチャーが二人いて対戦すると仮定する。

落合チームは長打力がある。守備走塁は劣る。
イチローチームは打率が高く、守備も上手い。長打力は劣る。

若干イチローチームが上かな? 
まあ、チームとしては、ほぼ互角でしょうけどね。



627 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 17:21:02 ID:RpzQo8Lk
☆★☆イチローと浅田真央☆★☆
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1208855003/l50

真央ちゃんの方が上です^/^

628 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 21:13:19 ID:AKdVCw2c
ピッチャーはイチローと落合共に投げるんだよ。だから楽勝でイチローチームの勝利

629 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 21:29:48 ID:22qErh73
落合ボーリングうまいんだぞ

630 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:10:58 ID:k+pCABHb
>>628
それでイチローチームの勝ちと言ったところで
落合とイチローは、投手能力ではどっちが上か?ってことの結論にしかならないな

631 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 11:52:02 ID:z5cQbQn1
おいおい、ここはイチローと落合の惰力を比べるスレなのに、投手力を
比べてドーナルのよw

632 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 19:34:19 ID:Oau9JSxt
内野安打マン(笑)

633 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 19:36:11 ID:qOPyW7wI
ってか普通にイチローの方が使えるだろ
おちより

634 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 20:15:26 ID:qhjhddjE
落合が投手能力ないとか馬鹿多すぎだろw
落合は別に投手もできるよ。

大体、外野しかできねえゴミローチームなんて話にならんwwww
落合はショート以外の内野は経験ありだし、外野守備(笑)
なんて突っ立ってるだけだから、別に落合でもできる

普通に落合チームが上だよw
ゴミローの内野守備なんて酷すぎて見てらんねえだろうなw

635 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 20:18:25 ID:qhjhddjE
ゴミローの内野守備力がどれくらいのものか
説明してもらおうじゃねえか
ゴミローヲタはよwwwwwwwwwwwww

突っ立ってるだけでいい外野守備とは違うんだよ?
分かってる?



636 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 20:38:17 ID:bJ6lkxVx
iizo mottoyare w


637 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 00:15:03 ID:YUyK/lxb
イチローに無理矢理内野守らせても落合より上手そうな気がするw

638 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 01:10:42 ID:PDiR0s2g
>>637
いやいや
あたりまえだろwww

グラブ裁きや外野でのゴロの裁き方見て普通に想像つく

639 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 02:14:19 ID:RP50ZyRw
守備力ではさすがに落合のほうが分が悪いだろ

投手力・・・オチは未知数だけど、140キロ投げれるイチローのが上だろ
捕手力・・・肩強い分イチローのが上じゃね?どっちもどっちか
内野守備力・・・落合のほうが上だけど、イチローも悪くはなさそう
外野守備力・・・お話にならないレベル差でイチローの上、オチは草野球レベルな気が・・・

もっともこんなん負けたところオチシンは一向に傷つかないし、このスレタイの結論にも全然ならない。

640 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 02:27:44 ID:D1Pk9jSL
しかしエラー続出のクソ試合になることは必至だぞ。時間も長くなる。
これって、どこが面白いんだよw

641 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 03:17:24 ID:zdQMTKXo
>>638
おいおい、落合は守備巧いぞ?
晩年はともかくロッテ〜中日時代までは巧いといわれていた
イチローごときが落合の内野守備に勝てるわけない

642 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 03:21:00 ID:7eNcsHsM
そもそも落合が外野したことってあるのか?

643 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 03:29:28 ID:O554XA3U
>>641
そりゃ外野手が内野手に内野の守備で負けたらおかしいわな。
ただイチローが内野の練習したら落合の守備より数段上手くなるのは間違いなさそうだな。

ていうか、最近の豚ヲタ頭大丈夫か?
外野手のイチローに内野守備で勝負させるとか。
ホントに脳味噌豚と変わらないんじゃね?

644 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 03:47:36 ID:PDiR0s2g
>>641
おいおいこいつだいじょうぶかwww

落合の方が内野ゴロの裁き方が上手いかどうかは知らんが
守備範囲や肩からして落合の内野よりイチローの内野の方が
戦力になるのは普通に予想がつくだろwww

645 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 08:44:45 ID:USJK9SP6
よくこんなつまらん話題で盛り上がれるなお前等。
まあまともな話してもループするだけだしそろそろネタ切れってことか。

646 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 11:39:21 ID:LS1LQVyh
>>641
そう思ってるのは落合ヲタぐらいだよ
冷静に見ている人なら守備範囲は中の下ぐらいの評価
ただ獲ってからのグラブ裁きのミスは少ないってだけ

647 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 14:19:25 ID:ntjO+G6V
イチローの右打席と落合の全盛絶頂期でいいとこ勝負か。


648 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 14:20:33 ID:PDiR0s2g
オチのグラブ裁きは柔らかいが誰でも捕れる範囲の打球を当たり前に裁くだけ
オチにチームを救う守備はできない

649 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 15:30:21 ID:zGh/z01I
でもイチローの内野守備って過大評価されてないか?w

見たことないんだから分からんだろw

福留だってショート駄目駄目だけど、外野転向して成功したわけだし

650 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 15:31:54 ID:zGh/z01I
確か、福留ってショート駄目でサード
それも駄目だと外野に飛ばされたと思うけど
やっぱ外野って守備のしょぼい奴がやるポジションじゃないの?

ペタみたいにファーストしかできん奴は外野駄目だけど
あ3ポジションこなせる落合がそこまで酷いとも思えんなw


651 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 17:10:20 ID:O554XA3U
流石に言う事が違うな豚ヲタはw福留の一例で決め込むとは。

652 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 17:19:37 ID:WyWygOQ+
じゃあ外野無理でファースト以外の内野で成功した奴言ってみろよ。
言っておくけど、福留のショートサードはちょっとやそっとの酷さじゃ
なかったぞ。
それがリーグ屈指の外野手だからなw




653 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 18:06:00 ID:PDiR0s2g
>>652
>>じゃあ外野無理でファースト以外の内野で成功した奴言ってみろよ。

は?こいつ馬鹿
別に外野と内野のどっちが難しいか争ってるわけじゃないだろwww

内野の方が動きが複雑だしそりゃ難しいけど
だから外野手が内野を守れない理由にならないだろwww

外野手でも内野が上手い奴なんてたくさんいるし
ましてやプロなんだから

654 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 18:10:19 ID:O554XA3U
ホント矛盾しまくりのバカしかいないのな豚ヲタって…。
福留のショートとサードがそこまで醜かったなら内野は実質ファーストしか出来なかったって事だろ。下手したら内野はオール駄目だった可能性すらあるわけだ。
そのファーストしかこなせなかったペダが失敗して
ファーストすら出来なかったかもしれない福留が成功した理由って何?
外野はショボいヤツだけがやるポジションだと言うなら
この矛盾はどういう事ですか?

655 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 18:13:52 ID:WyWygOQ+
外野手で内野できる奴はいないよw

松中は内野手だけど外野も無難にこなせる
森野もそうだな。
荒木も五輪じゃ外野やってるよな。

逆に外野手で内野やってる奴はいない。
外野は誰でもできる。
これは常識だよ

656 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 18:38:19 ID:O554XA3U
内野の動きは外野に応用出来る。逆は出来る点がない。
これだけの事だと思うんだが。
オマエの言ってる事はイチローの守備が落合に劣ってるという説明にはなってないよ。

秋山、新庄、イチローなんかが内野をこなせないはずがないしね。
キミが上げた3人もこの3人には遠く及ばないよ。


657 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 18:44:46 ID:PDiR0s2g
>>655
厚顔無恥も甚だしいわwww

お前頭悪過ぎ
第一にプロの外野手がみんな初めから外野手だったわけじゃない
内野とかも色々やりながら外野に定着したってだけ

同じ野球なのに外野やってる奴に内野できる奴はいないとかよく言えるなwww
話にならんわ

みんな野球やる中で一通りのことはやってきてるんだよ
生涯外野手一本って奴でも
内野のノックを数え切れないほど受けてきてんだよ

確かに少年時代は内野から守備上手いやつで固めるさ
でもそれはレベルが低い中での話し
例えばA君が身体能力がかなり高くてショートの守備が上手かったとしても
B君というA君と同じくらいショートが上手い奴がいたから
その身体能力を生かして外野にコンバートしたっていう例なんていくらでもあるんだよ

セカンドの守備が上手くても俊足強肩を生かすために外野手になった例なんていくらでもあるんだよ


こいつらはお前からすれば内野から外野にコンバートしたってことだよな?
でもこんなことは小学、中学、高校の中でいたるところで行われてるんだよ

でもお前はこういう奴のことをプロに入ったときが外野だから
内野できないって堂々と言ってるんだよな?
恥を知れ恥を

オレがリトルやってたときの同級生でもリトル時代はショートだった
しかもかなり上手かった。はっきり言ってあのグラブ裁き、
捕ってからの速さ(←ソフトボールあがりだから余計に)はプロの一流並みだと今でも思ってる

でもそいつが高校へ行って3年の夏はレフトとしてスタメン出場してたんだよ

もしこいつがプロへ行きそのまま外野を守ってたら
お前は外野の奴は内野を守れないって言えるのか?

お前の論理は崩れまくってる
頭おかしいよ

658 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 18:53:47 ID:fdo6pGzr
秋山は現役時代サードをやっていましたよ。
ヤクルトの高田監督は張本が入った年にレフトからサードにコンバートされた。

659 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 20:29:59 ID:zdQMTKXo
徳光「やはり野球選手は守備より打撃ですよね」
落合「‥‥。徳光さんは俺のロッテ時代を知らないでしょ?」
徳光「中日からは見てますけどロッテはちょっと‥」
落合「ロッテの時は、俺、セカンドを守ってたんですよ」
徳光「えぇ?!」
落合「痩せてたし足も速かったし上手いと言われていたんですけどね」
徳光「あ、あ、あぅあぅ‥‥‥‥」

660 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 00:57:03 ID:YRY5YIhW
>>657
お前も頭おかしいから安心しとけ

661 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 01:03:21 ID:BfgWdjwx
>>660
おいおいwww
IDが変わってから反撃かwww
しかもどこがおかしいのかも指摘できてねぇしwww

情けなくて見てらんねぇよ

662 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 01:18:46 ID:YRY5YIhW
>>661
そんなに真っ赤になんな。
偶々開いたら下らん長文読まされて反射的に書き込んだだけだよ。

反撃とか指摘とかお前らどっちもそれ以前の問題だから。

663 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 01:27:07 ID:BfgWdjwx
>>662
どこがおかしいのかちゃんと言えよ

真っ赤になるなとかさ
そんな言葉で優位に立とうとしても無意味
自分でわかってるでしょ?
自分が正しいならどこがおかしいのか指摘しなさい

でないと話にならない
どうせできないんでしょ?

しかも偶々ってなんだよ?
そんな言葉ないよ
お前頭おかしいだろ

664 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 01:37:05 ID:YRY5YIhW
>>663
「たまたま」で変換しろ。
俺はイチローオタも落合オタもどっちも馬鹿だと言ってるだけ。

日本語できない奴と議論する趣味はないしな。

665 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 01:42:06 ID:WUa5nnBI
iizo mottoyare wwwww

666 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 01:43:57 ID:BfgWdjwx
>>664
すいません
偶々をたまたまと呼ぶとは知りませんでした

でもこれがあなたが逃げる理由にはなりませんよ
馬鹿だと言うならどこが馬鹿なのか言えるでしょ?

言えなかったらこのまま
あなたが馬鹿だったで終わりですよ

それでいいならいいけど

どこがおかしいかもわかってないくせに
そうやって言い逃げみたいなレスをするのはやめましょうね

みんなが不快になるだけですから

667 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 01:49:08 ID:YRY5YIhW
>>666
このスレ開く奴で不快にならない奴がいると思ってんのか?笑える。

668 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 01:50:19 ID:BfgWdjwx
>>667
だからそういうところをつっつくんじゃなくて
オレの話のどこが馬鹿なのか指摘しろって言ってんのwww

669 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 02:28:17 ID:lR991Pe5
両方バカだろ普通にw

670 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 02:41:27 ID:po6QH0hA
ネチネチといつまでもくだらんことやっるんじゃないわ、
と思うが、おそらく同じことをこれから10年は繰り返すんだろうねこのキモアホバカカス野郎は。

同じ展開を繰り返すこんなスレまともに見る気もおこらん。
ま、ネタスレと思えばいいのかもw

しかしまったく恐るべきwキティガイ野郎の自己満足スレだwww
どうせ原より上スレもこいつがひとりで立ててると思われw
だってメンタリティがまったく同じw

こいつを救う方法ってないだろね。
きっと自分でももうどうしようもないんだろうな(大笑)
いったいどうしてこうなったのだろうか、人間分析的には結構面白いかも。
超ウルトラレアケースとしてwww

本当に追い込まれて死を選ぶ人間が少なくない世の中なのに
どうしてこのような人間がおめおめと生き恥をさらし続けるのかww
大爆笑ものww

671 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 06:25:10 ID:xo/qytut
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219005796/

マリナーズの監督このスレ見てたのかw


672 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 06:36:50 ID:p6rZWfyc
田口は内野やってた様な記憶がある

673 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 07:40:48 ID:jK2z0fK6
イチローのレーザービーム144キロ!


674 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 01:08:57 ID:dQB9UYob
>>655
松中は別に内野普通レベルだろ。外野は足遅いから無理。

675 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 07:57:46 ID:WLNB3gNR
初めてこのスレみたけどすごいゴキブリホイホイだなここはw
ゴキオタの民度の低さと低脳さを晒すスレですね、わかります。

676 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 08:24:10 ID:Q0SY0Cr2
>>675
そのわかりますっていう表現
もう古いよ

677 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 10:02:02 ID:aeLQ6B92
>>675
そうですか、同じぐらい民度の低い落合ヲタの低脳さはスルーですか
お前が懐古厨であることはわかります

678 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 13:20:08 ID:WLNB3gNR
もう2匹もひっかかってるとはなw
さすが殿堂板でもNo1の嫌われ者のゴキブリオタ・・・。
引き続きレス募集してますよ、ゴキゴキ。

679 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 17:07:47 ID:bcjX0CNh
オマエは2chでもリアルでも嫌われてそうだなw

680 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 19:20:17 ID:GKddq/tL
君は砕け散った 夢のかけら 一つ一つ
  腐ったその手で 集め
  いいさやり返すと 笑っていた 君の目に
  こぼれる嫌らしさを 見たよ

  どうして生きているの 君はもうだめだけど
  答えを急ぐことはない どうせひきこもりだから

681 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:20:07 ID:AKbpOAyR
2A中心のカナダに1−0か。
ぱっぱり、日本レベルは2Aクラスなんだろうな。
3Aクラス=キューバ、韓国だと苦しいな。


682 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:24:24 ID:AKbpOAyR
中国
日本ニ軍
2A
日本一軍(落ちぶれ合はここ)
3A=キューバ、韓国
大リーグレギュラー
大リーグオールスター(イチローはここ)

683 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:29:18 ID:AKbpOAyR
落ちぶれ合は、正直、2Aクラスの投手は打てないと思うが、
まずは、韓国あたりに移籍してレギュラー目指して頑張ること。
そのうち道が拓けるさ。
韓国なら、もしかして代打の切り札になれるかもしれんぞ。


684 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 00:27:48 ID:YHyRVyQ1
このスレは、馬鹿とオタクとひまじんの巣窟だなwww

面白いけど、ばかばかしいな。

685 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 07:44:29 ID:LPqfralN
イチローが毎年三割打ってるから錯覚起こしてるバカ多いな
正レギュラーの合格点は二割八分
天才イチローなら45歳近くまでバリバリレギュラーしてるだろ
メジャーで二割八分打てなくなっても日本に帰ったらまだ数年は打てる
50歳近くまで現役やれるし通算5000安打いくかも

686 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 15:54:35 ID:YHyRVyQ1
>>685

もうそう乙

687 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 16:35:09 ID:3vsvoPVe
>>682
また出たな、落ちぶれ合。 ID: AKbpOAyR 君。

やっぱり韓国人だから、3A=キューバ、韓国 >>> 日本プロ ってか?
韓国人の分断工作はうざいんだよ。
落合なんてどうでもいいんじゃないのか?

あ、落合に宣 銅烈がホームランを打たれたのを恨んでるのか?
初対戦の時は、韓国の至宝とかいうから、どんだけ凄いんだろうと思って見たぜ。
マウンド上の宣 銅烈は、顔面蒼白、半泣きの顔だったな。
渾身のスライダー投げたけど、落合は軽くレフトスタンドに運んだっけ。
いやー、宣 銅烈が可哀想だった。同情した。


688 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 20:25:06 ID:OYOU87ip
落合奥さん怖い

689 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 21:15:35 ID:Yq+i7YVi
イチローがメジャーで実績を残し続けているのは確かなんだが、
そのやり方に隙間産業的なものを感じて認めたくない奴は必ずどこでも一定数いるんだろうな

690 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 21:42:40 ID:YHyRVyQ1
イチローとおちあいのどっちがどうだとか言うことだが、それはさておき
確かに、今の日本プロの実力はかなり低いと言うことが、今やってる五輪野球で
証明されてしまったような感じもする、、、、
アメリカの3Aのフツーのレベルが日本の1億円プレーヤー&レギュラー・クラスかもね。

691 :落ちぶれ合:2008/08/21(木) 07:46:09 ID:6qlNKhjX
日本プロの絶対的なレベルというより、各国のレベルの向上により
相対的なレベルの差が僅差になったということだろうね。
キューバ、韓国、米国(3A)、日本、カナダ(2A)の5国の実力はそんなに差がないね。
この5国で1シーズンで100試合やったら

1位キューバ65勝35敗
2位韓国  60勝40敗
3位米国  50勝50敗
4位日本  48勝52敗
ってとこか。

692 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 09:43:42 ID:bsk9dC0V
>>691
チョンは毎日工作で大変だな。
アジア大会で韓国が日本のアマチュアに負けたのはスルーですか、そうですか。


693 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 10:59:26 ID:HhaSLbym
>>691
こいつ…算数できないのか?
勝敗数のツジツマがあってないぞ…

694 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 11:13:44 ID:15/jQXdV
>>693


笑えますね

695 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 11:39:40 ID:4Xmnc/ur
1位 キューバ 62勝38敗
2位 韓国   54勝46敗
3位 米国   52勝48敗
4位 日本   46勝54敗
5位 カナダ  36勝64敗


696 :落ちぶれ合:2008/08/22(金) 07:51:34 ID:CwuiGvQw
お笑い芸人、中卒で何が悪い

697 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 10:55:37 ID:YaiaG50o
尚、まりなーずは3-15で敗れ、ここ10試合で1勝9敗となりました。

698 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 14:32:19 ID:fl7ZpnBm
超ー弱い日本野球、、、、

A級戦犯、、、ついに決定

ということで、やっぱ、イチローはすごいんだ

699 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 14:46:04 ID:HGLFikPr
イチローを掘り起こしたのは俺だ
あちこち尋ね歩いた
脅されながら(ノ_・。)

700 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 14:49:15 ID:HGLFikPr
イチローにあいにいってテレビ割られたのは有名な話
でもなんかイチローに会えば
助ける男だと勘でわかっていた
好きになってくれてありがとう

701 :落ちぶれ合:2008/08/23(土) 10:02:36 ID:WduXCbN5
3Aクラスの韓国にお2連敗
これは、順当な結果だな

イチロー、安打数1位に躍り出る
これも、順当な結果だな
イチローはメジャーのオールスター選手
落ちぶれ合は、2Aクラスの三冠王

702 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 11:54:02 ID:FanFmEFI
このままの調子だと、216本 .320くらいいけそう。
今年のイチローは不調な年。それでも岩村、福留の成績とくらべものに
ならない。
まあ、日本のオールスター(2A)とメジャーのオールスターの常連のイチロー
と比べることじしん、イチローに失礼だがな。


703 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 14:07:58 ID:XWowlQ+j
なんかもう基地外しか残ってないようだな。
さすがに次スレはなさそうだ、よかったよかった。

704 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 22:38:14 ID:FanFmEFI
米国に負けたようだな。
まあ、実力通りだろう。
采配、云々じゃない。
実力。
世界的にみれば2Aクラスの実力であることをよく考えないとな。


705 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 12:27:39 ID:V5+lNLcm
NPB = 1A


706 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 13:25:46 ID:aUoJJrDy
日本国内のヘボ野球で結果だしても無駄w
王、張本、落合、長島みんな糞だw

黒田、成瀬、ダル、井川・・・国際試合&メジャーでは全く通用しないし。
イチローと松坂だけが希望だ。

707 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 17:37:13 ID:V5+lNLcm
針さんと親分がかつ!

ttp://jp.youtube.com/watch?v=SexGTUNf2uo

708 :落ちぶれ合:2008/08/24(日) 21:08:25 ID:Wl6uHcSz
>706
世界的にはそういうことなんだね。
日本で三冠、なんか笑ってしまうな。


709 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 03:09:22 ID:Wmt8oXOb
ここは落ちぶれ合い様の日記帳になりました。
自己レスまでしてお疲れ様です。

710 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 04:02:40 ID:gNIZiHwO
落合>>>>>>イチロー

711 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 05:19:00 ID:WQ1weAbu
落合

712 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 05:46:18 ID:3avym1qI
落合に1票

713 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 12:00:50 ID:siA7DQEs
落合のキモさにはイチローも勝てんな…。

落合に一票

714 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 19:21:48 ID:EvY/Yb3e


落合福嗣

715 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 03:20:38 ID:XDQdqLe0
いんぽのゴキロー

716 :落ちぶれ合:2008/08/26(火) 07:28:28 ID:GCJ8y6Fz
いくら落ちぶれ合(2Aの三冠王)とはいえ、俺よりは100%凄い打者だよ。
自信もちな。


717 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 10:07:25 ID:s3Z+K8aw
大リーグオールスター(=一路)>大リーグレギュラー>キューバ=韓国=3A>2A=日本(落合はここ)≧カナダ

718 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 11:30:38 ID:omFR7uoo
>>717
韓国>日本

719 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 11:54:21 ID:bt/xyeix
日本の野球のレベルって大リーグに比べたらリトルリーグみたいなもんだよな。
はっきりいって中学生レベル。


で、イチローはその超低レベルのリーグで三冠王何回取ったんだっけ?

720 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 01:31:20 ID:9PlFSYUV
五輪から帰った、キョジンのあべが特大ホームランを打った。

飛ぶボールは90年代と最近は使用してない、などと以前ここに書いた人がいるね。

TVを一緒に見てた人も、「日本のボールは飛ぶね」と言ってた。
オレもそう思う。2002年〜2003年ごろのラビットほどではないが、
今だって国際球よりもかなり飛ぶのを使ってる。イチローが活躍した
90年代も同じなのさ。

けっきょく、80年代の落合も90年代のイチローもメジャーよりはずっと飛ぶ
ボールを使っていたということだ。
だから、記録は(特に本塁打は)参考程度にしかならないんだよ。
当然、本塁打も打率に加わる。飛ぶボールでイチローも得したのは明白。

何しろ日本プロ野球は、ボールを大リーグで使うものと同じか、国際使用球に
すぐに変更しろ。そうでないと、世界から取り残されるぞ。


721 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 03:27:39 ID:Sqv13wdm
>>719
小学校からやり直した方が良さそうな程の低脳発言だなw


722 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 03:30:02 ID:Fnm/LCas
落合と内野安打マン比べるとか落合に失礼

723 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 03:35:12 ID:l0R/Gtm1
タイプが違うから比べても意味ない打順も違う

ルックスはイチローのかち

724 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 05:29:18 ID:D6o5slON
一番バッターの仕事は出塁すること。
ヒットを量産できるイチローにこの分野で勝てるやつはおらんで!
まさに世界一のトップバッターや!!

イチロー
出塁率.365 本塁打 5 打点 38

福留
出塁率.368 本塁打 9 打点 54


あ、あれ?

725 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 05:43:43 ID:DJ9zFVGN
>>724
世間では天才打者イチロー、イチローなら何でもできるってイメージがあるみたいだけど、
こういうの殆んどの人が知らないからな。

イチローほど過大評価されてる選手いないんじゃないか。



726 :落ちぶれ合:2008/08/27(水) 07:37:09 ID:HZ5Bfn0M
>>720
だな。
日本球では皆、よく打つ。

イチローにも課題はあるが、トータルで世界最高峰の選手


727 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 11:50:09 ID:MiEx79VC
イチローって、4タコとか5タコとか平気でするから。
落合どころか、若松や広島の前田より落ちると思う。

728 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 11:51:24 ID:9PlFSYUV
>>726

>>トータルで世界最高峰の選手

それはない。だってHRと打点は少ないからね。

けっきょく、「一番バッターとしては」世界トップレベルということでしょ。



729 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 12:27:06 ID:VzHcEjS6
3000本って凄くないか。

730 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 14:17:58 ID:Sqv13wdm
落合ってメジャーじゃタコどころか1安打もしてないからピッチャー黒田以下だと思う

731 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 14:35:52 ID:eOFHw8KU
>>726>>728

>トータルで世界最高峰の選手
>「一番バッターとしては」世界トップレベルということでしょ。

鈴木のどこが、世界トップなんだよ?笑
鈴木イチロー 選手のOPSは、MLBの代表的な1番打者と比較しても、上位10人にも入れない。
年俸は断トツのNO.1なのに、成績はリードオフ限定でも下位をうろうろしている。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null
カブスのソリアーノが怪我でランキングに入っていないが、普通ならトップのOPS。イチローの順位はもう1つ下。


鈴木イチロー MLB全体で年俸6位
http://content.usatoday.com/sports/baseball/salaries/top25.aspx?year=2008

MLBにおいて最大の不良債権 鈴木一朗。シアトルでは、蚊とんぼ、なんて評価もある。

鈴木オタは、鈴木を過大評価しすぎだな。

732 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 16:47:51 ID:8ZHq1cq4
>>731 盗塁、守備、ヒット数

733 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 17:26:26 ID:+moCnSKw
シルバースラッガーまで獲ってるイチローを認めないなんてアンチはどこまで馬鹿なんだよ…

734 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 17:34:51 ID:+moCnSKw
面白いデータ発見
日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁(オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球(巨人時代)

いくら花試合の日米野球とは言え落合打てな過ぎ
間違いなくメジャーでは通用しない

735 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 17:56:47 ID:D6o5slON
日米野球といえばあの井川さんが大活躍してましたよね。


736 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 16:42:57 ID:Vd09RNyO
>>735
日米野球で活躍すら出来ない選手よりはマシ
落合はメジャーではどう見ても通用しない成績しか残せていないんだから

737 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 16:48:43 ID:BrQt7Wb+
>>736
鈴木の非力ぶりは、日米野球でも変わらないんだな。
鈴木だけが、0本塁打。情けねー。

さすが、蚊とんぼ鈴木。モスキート級チャンプ。

738 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 18:00:46 ID:k49FFuq9
落ちぶれ合は、超非力。108メートルですから。
イチローよりも20メートルも飛ばない。
さすが、2Aの三冠王。
ふてぶてしい態度は、3Aクラス。


739 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 18:10:45 ID:Vd09RNyO
打率は無視ですか?
張本や落合なんかより遥かに高打率ですよ
それにイチローより試合数や打席数が多いのにホームラン1本や2本程度の落合や張本や清原の方が遥かに問題でしょ

それとも落合がメジャーでシルバースラッガー受賞出来るとでも?
イチローは二回受賞してますよ
基本的にHR数が少ない選手が獲得する事は無理にも関わらず二度も受賞したのはどれだけ打撃技術を高く評価されてるかって証明ですからね
シルバースラッガーは守備や走塁は関係なく打撃のみで評価するんでね

さらに落合はメジャーでシーズンMVP獲得出来ますか?
日本票除いてもファン投票一位でオールスター出場出来ますか?
毎年オールスター選出されますか?MVPも獲得しましたよ?
毎年三割200安打メジャーで出来ますか?
全部イチローは成し遂げてますよ

740 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 18:26:47 ID:Vd09RNyO
計算してみた
日米野球通算打率

川上.217 王.256 長嶋.295
野村.202 張本.250 落合.222 清原.165 イチロー.432 松井秀.246

落合どうしたんだい?w

741 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 18:31:43 ID:ngs0Rs2p
打撃能力は落合が上
100年以上名前が残るのはイチロー
凄いのはイチロー

742 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 08:10:20 ID:PWS1kxxp
>>724
これなにげにすごいな。
打率2割6分そこそこの福留に出塁率負けてるなんて・・・。
イチローはヒットを打つ技術はすごいのかもしれないけど
トップバッターとしては失格だね。
記録のためのオナニープレイをしているだけでチームへの貢献度はできていない。
まあ客寄せパンダにはなるからそういう点では貢献してるかもだが・・・。

743 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 08:26:54 ID:/1ppz5cF
>>742
> トップバッターとしては失格だね。

はふっ!

744 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 11:48:14 ID:IAtXDywG
所詮ゴキローだからなw

745 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 12:00:29 ID:+wfainC6
イチローが貢献できてないなら日本人野手全員貢献できてないことに

746 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 12:06:15 ID:PF5Z0MzP
>>720
それはそうだけど
それでうやむやにするなよ
飛ぶボールってのはNPBの中で成績を比較するには影響が大きすぎるんだから

747 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 13:52:05 ID:d69miBT8
出塁率とか普通のファンは気にしてないから

そんなの気にするのは首脳陣と評論家だけ

最近よく一億総評論化時代という言葉を耳にするが
君らもそういう類の人間だね

748 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 14:02:54 ID:xozPrCHw
だから未だにラミレスがロバートローズ並に凄いとかほざく馬鹿がいる

749 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 14:57:49 ID:+JGccn4k
トップバッターの仕事は出塁することじゃなくて本塁に帰ることだろ

750 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 15:03:39 ID:d69miBT8
そういう仕事とか役割とかファンにとってはどうでもいいから


オレはただイチローのプレーを見ていたいんだYO!!

751 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 00:35:35 ID:IyL2A6Lp
こういう頭のおかしい奴がファンを自称してるからマリナーずは勝てないんだなきっと。
野球はチームが勝つのが唯一の目的。選手は皆その為に仕事をし、役割をこなそうとしてる。
イチローもさぞ迷惑だろうな。

752 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 02:07:47 ID:SeS6TEgf
トップバッターの仕事は出塁することじゃなくて本塁に帰ること





(笑)


753 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 02:41:30 ID:/vxYviFm
イチローは足が早くても4割打てない
ランディーバースは足が早ければ確実に4割打っていただろう!

754 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 04:29:52 ID:lAYeB46Y
夏というかイチロー信者すごいな
未だに野球は人気という事か

755 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 05:37:28 ID:m009AWlY
>>753
足が速いの"はやい"の漢字すら知らないニートワロタwwww

756 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 06:13:51 ID:7RHFwFwH
>>751
>野球はチームが勝つのが唯一の目的。

こんな奴は野球ニュースだけ見てればいいんじゃね?

スポーツやったこと無い人だろうね
君には一生野球の醍醐味なんてわかんないよ

あぁ可愛そうな人

757 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 06:41:52 ID:SeS6TEgf
打率の割には出塁率低いのは事実なんだから
そんなに無理やり擁護しようとしても滑稽なだけだぞ。
なんか信者乙としかいえない書き込みが急に増えたなw


758 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 08:26:02 ID:dgHtE4UN
>>724の数字を見て、今年のイチローの貢献度なんて
期待はずれ扱いされつつある福留とどっこいどっこいだってどうしてわからないかな

759 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 08:42:35 ID:cwslKyyq
イチローさんの打率は内野安打がなければ所詮280くらいだよ
落合はあの鈍足、しかも右打者であれだけの高打率だったしね。
(元右打者最高打率記録保持者.367)。しかも長打力もある。
(本塁打王5回。通算510本)

・打率面(純粋打率) 落合 > イチロー
・長打力 落合 > イチロー

760 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 11:24:44 ID:XTCq9lBc
落合なんてただのメタボだろ

761 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 16:30:27 ID:m009AWlY
イチローから内野安打なくしても確か日本じゃ歴代打率トップなんだっけ?
長打あっても負ける豚じゃ話しになんないね。

イチロー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>落合

762 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 16:51:14 ID:n4lPFtQk
メジャーで活躍してるイチローの方が上だな

落合がメジャーでイチロー並の活躍が出来たなんて誰も思わんだろ?

763 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 17:41:22 ID:SeS6TEgf
とりあえずメジャーって言っとけば間違いない、みたいな。

764 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 17:54:25 ID:7bw6yFkq
>>758
つかキャリアローの上に
仮に福留と比較しても落合との比較になんら影響はない

765 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 18:40:55 ID:SeS6TEgf
まあイチローも衰えてきたってことだよ。
足を使って安打を稼ぐタイプだからこれからますます厳しくなるだろうね。
落合は40歳近くなっても1流と言える成績を残していたけどイチローはどうかな。

766 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 18:51:08 ID:PZdHHxfh
>>758
イチローしょぼいなorz
少しは落合見習ってほしいよ>>740

767 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 18:58:02 ID:HpsWFngP
>>762
イチローがメジャーで目立ってるのの半分は守備のレーザーであって、現実的に打撃が試合を決するような
パワーはないとさんざん叩かれてきた。落合がメジャーで活躍できたかどうかはわからないが、少なくとも
3冠王2回以上取ってる落合の能力をメジャーがもしあの頃移籍可能な状況だったらどう考えたかはわからないよ。

768 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:01:13 ID:SeS6TEgf
まあ実際プレーしてないし当時はメジャーにいけるような仕組みが
球界内にも存在しなかった。
仮定での話をしてもひたすら無限ループするだけだしな。

769 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:05:48 ID:ir74W0B5
ファンは勝手にそう思ってればいいが
本人は日米野球で力の差を痛感して諦めちゃったな

770 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:17:30 ID:7sJ/ytpT
日米野球といえば井川さんや川尻さんが大活躍したアレですね。
叩く理由にしてはちょっと弱いなw

771 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:26:47 ID:0fp7TD+N
ゴキオタはゴキと一緒で足が速いだけが取り柄なんだろな

772 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:28:46 ID:PZdHHxfh
活躍云々ってより本人が感じ取っちゃったのが大きいと思う

773 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:45:04 ID:ir74W0B5
落合(天才)が本人自ら無理っていってるのを
玄人(自称)が2chでいけるとか書いてる

これが滑稽でたまらない

774 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:45:20 ID:SeS6TEgf
今年もマリナーズ強いな。

775 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:47:17 ID:7sJ/ytpT
蚊オタってちょっと煽ると顔真っ赤になるから面白いな。

776 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:10:49 ID:n4lPFtQk
>>767
シルバースラッガーの選考規準は守備力や走力とか関係なく打撃のみなんだが?

それを二回も受賞してるイチローの打撃がメジャーで評価されてないとかアンチは大丈夫か?

シーズンMVP受賞 首位打者2回 7年連続3割200安打 オールスターMVP受賞 オールスター8年連続出場 オールスターファン投票一位選出 シーズン最多安打記録樹立…

落合がメジャーでこんな事が出来るか?

777 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:25:34 ID:n4lPFtQk
>>770
逆だろ!
日米野球で活躍した選手でもメジャーでは厳しい
なのに日米野球ですら活躍出来なかった落合がメジャーで活躍出来る訳ないだろ

日米野球での大物日本人打者通算成績 追加版

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200



落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
日米野球ですらこの数字
せめて王や長嶋や山内ぐらいの成績を残しているなら
落合はメジャーで通用したとか妄想するのもまだわかるがね

778 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:31:17 ID:SeS6TEgf
日米野球ってオールスター以下の単なる花野球だろ。
そんな試合の成績必死に引用してきてなにがしたいの?


779 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:53:27 ID:cISnJeDH
>>777
お前は何もわかっていない馬鹿
落合の打率.222を見れば分かるが狙ってゾロ目にしている

780 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:55:57 ID:SeS6TEgf
さらにホームランもか、さすが天ry

781 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 21:06:14 ID:kkFt4QVU
>>777
超大物打者もアメリカ相手じゃこの成績だからな
イチローがいかにずば抜けてるかが解る
マジレスでメジャーで3割打てそうな日本人って内川くらいじゃないか?

782 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 23:47:34 ID:SeS6TEgf
なんかやけにしつこく日米野球ネタを引っ張ると思ったら
結局それが言いたかっただけなのなw
お疲れ、次のネタ探し頑張れよ。

783 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 01:33:26 ID:dR8LIkgb
日米野球の日本人打者の打率にはガックリきた
そんなにメジャーと差があったとは・・・

784 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 01:41:34 ID:sHe/biIs
ゴキローが30本塁打、四球死球100越えられるの?

785 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 01:47:19 ID:v9xHddKS
>>783北京オリンピック見た後だとある意味納得できる
投手はともかく野手は埋めようもない差がある
今でもそうなんだから更に差があった時代には当然といえば当然

786 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 02:21:33 ID:IN6fzdrH
メジャーの選手が日本に来ても恥晒しな成績を残すケースも多々ある件は何故スルーされるのだろう?

787 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 02:25:50 ID:5pRr3iBd
Jリーグに来た名プレイヤーを
U
Jリーグの成績で判断するバカはいない

788 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 02:35:07 ID:IN6fzdrH
Jリーグとかってバカかwwwwwwwwwwwwwwwwww

789 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 03:26:05 ID:dR8LIkgb
現実的に、城島、岩村、福留、松井、松井稼、井口とか
日本のトップレベルが2割後半という現実だもんな
落合の日米野球の打率222は当時の日本のレベルからしたら頑張った方なのかもしれない

790 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 03:40:31 ID:4Q7FKyNH
>>1
オチロー。

791 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 03:49:15 ID:ZNh23Ew5
今度はJリーグを持ち出してきたゴキオタさん。
どこまで理論が飛躍するのか楽しみに観察してますねw

792 :落ちぶれ合:2008/08/31(日) 08:59:46 ID:MKNmQbqv
メジャー投手のお遊び球に.222ねー、落ちぶれ合は、超必死モード。
この差。
本日のイチロー3安打の猛打賞。200本まで22本。
超人イチロー。


793 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 10:23:24 ID:SfmaCGM4
ゴキブリは悔しかったらぞろ目にしてみろwww
ってねww

794 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 12:53:28 ID:8A/ZMbss
メジャーのお遊びとはいえは、王の成績は立派。日本選手の中ではやはりずば抜けている。
本塁打の4試合に1本打っている。
勿論、90メートル級のミニサイズ球場だから、メジャー球場だったら3分の1くらいだろうけどね。
全盛の王なら、2割6分、15本くらいはいけたかも。
ただし、レギュラーになれたかは疑問だが。
落合? まったく話にならん。王の足元にも及ばん。



795 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 18:05:00 ID:ZNh23Ew5
まーた落ちぶれ合い様か。

796 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

232 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)