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1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ4

1 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:04:34 ID:K37N0h8W
候補 田中幸 駒田 高木守 山崎

予定 大村

2 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 00:04:48 ID:OWImCHJX
田中幸雄
理由・一度も三割打っていないから。通算打率260
有り得ねー!

3 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 00:19:57 ID:kFgnGJja
同じ候補に高木守道が入ってるのが遺憾だな
田中幸雄と同レベルにされたらたまったもんじゃない
OBが選ぶベストナインでもセカンドで入ってるのに

4 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 00:41:42 ID:1EOgi86S
早くも前々スレの展開に逆戻りwww

>31 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2007/06/10(日) 02:11:29 ID:psw33Gyh
>3割なし、通算打率が1番低い田中が1番しょぼい
>↓
>田中はショートだしタイトルも取ってる
>↓
>「2000本安打」だから打撃のみで判断すべき
>↓
>それならRC27がダントツ1番低い高木や同じく3割なしの柴田もしょぼい
>↓
>やっぱり守備走塁も加味するべき
>↓
>犯人は駒田

5 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 03:24:34 ID:ysiiDkc7
野球人生の通過点として2000本安打達成した選手と
2000本安打達成を野球人生の区切りにした選手と
野球人生を不自然に引き延ばして2000本安打にしがみついて達成した選手
2000本安打達成って言っても3パターンあるのに一番ショボイのは誰?って難しいな
そもそもショボイとは何を指すかで話は変わって来るし

6 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 07:07:02 ID:hTy6Z9xH
また始まったんかい…

>>1
スレ立てんなアホ!

7 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 16:10:57 ID:PEnoiIoi
前スレで山崎>田中は確定したんだから候補に入れるなアホ
高木守道もそうだ
田中と駒田の二択でいいよ

8 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 20:28:25 ID:1EOgi86S
>>7
そんなの確定してまへんがな。

そんなことより前々スレでとっくに結論でてまっせ。

>やっぱ駒田だよ
>んで2年後に駒田か大村かで議論しよう

>では2年後にまた


9 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 21:34:19 ID:PEnoiIoi
確定してる

       AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD IsoP
山崎裕  .265 .429 .337 .766 480 .259 .271 .705 4.87 0.66 .072 .164 
田中幸  .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 .172 




明らかに山崎>田中

10 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 21:39:40 ID:uBiBXToi
>>8
そのレスの直前の流れを見たら結論になるはずがないんだけどなw


高木や柴田の話だったのに急に言い出すアホがいるんだもんな
何度見ても笑えるw

11 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 22:04:14 ID:1EOgi86S
なってんじゃんwww

959 名前: 神様仏様名無し様 [kazu-y@plala.or.jp] 投稿日: 2008/03/16(日) 18:30:22 ID:O3NZ3k2M
高木守道や柴田勲を最もしょぼいというのは失礼だろう。(ともにリードオフヒッタータイプで
盗塁王を数回獲得している)やはり駒田徳広で決定だな。


961 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 20:49:49 ID:L2RJnX9J
>>947 必須というか外野とセカンド ショートが同じ打力だったら外野は格下がっちゃうでしょ
盗塁入れても柴田は打者としては他のだいたいの2000本打者よりは劣るんじゃない?

962 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 21:22:31 ID:uLvLVQgH
結局このスレも>>31のループに大村が加わった位で終了だったな

963 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2008/03/16(日) 21:23:19 ID:XlZeIQWO
だって他の盗塁王である福本石井野村秋山は
3割、もしくは30本をいずれも記録してるからね

それを考えればやっぱり柴田は一段下がる

964 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 22:49:35 ID:/5HP0rSk
やっぱ駒田だよ
んで2年後に駒田か大村かで議論しよう

では2年後にまた

965 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 23:48:16 ID:l2knEfAZ
大村が2000本打ったらこのスレは終了してしまう

966 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2008/03/17(月) 00:11:06 ID:b7vjlKT2
満塁HRの多さとかとか
日本シリーズ第7戦の加藤哲郎から打ったHRや
西口から打った日本一を決める決勝タイムリーや
あの風貌とか変に併殺が多いところとか
ファンの野次に本気で激怒とか交代に怒って帰宅とか

駒田は一般的には記録より記憶の選手なんだよな

12 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 23:46:58 ID:PEnoiIoi
一人が突然駒田の話出してるだけじゃねーかw

13 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:01:31 ID:LJ5Dnxzx
age

14 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:03:44 ID:C3lpnrd9
内野安打マンイチロー

15 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:12:27 ID:UyDLjit8
>       AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD IsoP
>山崎裕  .265 .429 .337 .766 480 .259 .271 .705 4.87 0.66 .072 .164 
>田中幸  .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 .172 

さもいろんな方向から検討した結果に見えるけけど、山崎上の指標で効いてるのは四球数の差じゃないの?
打率・長打率はほぼ同じだけど四球数(=出塁率)は山崎の方がよかったってだけの事を
色んな表現方法で表してみましたってだけにみえますが。

山崎の時代はハーフスイング判定が超甘々&落ちるもボール少なかったから
四球数(三振数もそうだけど)は当時抜群に良かったのならともかく現代と単純比較は無理でしょうね。

それと、山崎の長打率を押し上げてる三塁打数は石井琢朗や秋山よりもおおいけど
球場狭い&盗塁シーズン一桁が大半の足なんだから、外野や中継が相当レベル低かったのかなあと。

上の数字だけでは何も確定できないと思います。

16 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:14:46 ID:qdAohWL5
論より証拠

17 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:25:16 ID:Sd/je1hz
まだやってんのかよ
どうしようもない暇人だな

俺的にはHR数断トツ最下位守備でも特筆すべき点がない新井こそ本命なんだが首位打者の一言で片付けられる。
日本人の首位打者信仰は異常

18 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:31:39 ID:9zaw+75l
>>15
田中に都合がよくないからってデータそのものを否定とか
もうなんでもありだな

19 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:36:10 ID:50dhWlfm
名球会入りだが、昔ならとうに引退勧告されてたレベルだがズルズル現役しがみつきのクズは


立浪
駒田
石井琢郎
清原和博
田中幸雄
北別府
(達成者だが、本来、日ハムで天下り年金生活して達成した落合も)
だろう

「昔の功績」で考えるなら落合や清原和博は外れるはず
しかし、かつてのタイトルホルダーででかい面して、ベテラン気取って、平気で年金生活してる選手と

タイトルは取れていなくとも、工藤公康、村田、金本知憲、江夏、最後までチームの戦力として戦えた選手

同じような価値とは思わんな



20 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 01:17:46 ID:Qb5G46eY
ピッチャーの話やめれ

21 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 07:50:21 ID:9V7Dnhci
よく分からんのだが立浪、落合は2000本達成時点で引退勧告される
レベルだったか?
4番じゃなかったか?
それに投手の話はスレ違いだが、北別府入れるならまず堀内
じゃないか?

22 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 13:33:47 ID:cIgGK7pK
石毛は今と同じ試合数だったら、2000本安打達成してただろうな。
石毛でも主要打撃タイトルとってないという理由でしょぼいって言われただろうか。

23 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 14:38:26 ID:KrvrEvPR
石毛や真弓や松永はしょぼいとは言われにくいと思う。

24 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 19:37:25 ID:51N0Dj/G
>>18
むしろ山崎をよくみせたいがために都合いいようにだしたデータにおもえるが。
でなければ、長打率ほぼ一緒で出塁率は若干上でおわる話を
OPS、NOI、GPAと3つも指標あげて示す必要がどこにあるというんだ?

前スレで根拠定かでないけどと堂々と書いてるのもあったが、
こんな使い方するならふつうに通算成績出してもらった方が遥かに分かり易い。

どんな便利なツールも使い方誤れば屑のいい見本だ。

25 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 20:28:30 ID:NpviBvvh
この2人の比較ならそういう見方もあるだろうけど
長打率が極端な打者がいた場合OPS、NOI、GPAをそれぞれ挙げるのはアリな気がする。

コピペしたデータなんだし、そんなのあげつらうのはどうかと思うがね。

あと前スレで「拠定かでないけどと」ってのはOPSのことだろ?
しかも、数値の根拠はともかく統計上はっきりと…とかそういう言い方だったと思うが。

そんな何でも難癖付けて否定する心構えでモノ言うから説得力も失われる。


26 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 20:30:58 ID:ype5EJKG
>>19
駒田は達成前年も151安打を打ってて普通にマシンガン打線の一角だったから
ズルズルしがみついたどころかあっさりやめた(やめざるを得なかった?)という印象。

というか前スレにも似たような書き込みなかったっけ

27 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 21:22:25 ID:UyDLjit8
>この2人の比較ならそういう見方もあるだろうけど
>長打率が極端な打者がいた場合OPS、NOI、GPAをそれぞれ挙げるのはアリな気がする。

自分もそうはおもうけど、ここは二人の比較なんだからそんなこといっても仕方ないような気がします。

あと、前スレみたけど、統計上はっきりとなんて書いてあったかな?
OPSも出塁率と長打率が両方高けりゃ得点との相関は高くて当たり前だとおもうし、
わざわざ根拠とかいうことなのかよくわからないです。






28 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 21:48:46 ID:23kHjt7X
>>24
そこまで言うんなら田中が勝っているといえるものを持ってこいよ
反論じゃなくてケチつけてるだけじゃんお前
あとRC27やBB/Kの差は無視かよ


29 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 22:28:13 ID:Sd/je1hz
>>22
石毛は打撃指標やキャリアハイに突出した数字を上げている訳ではないが
西武黄金期の主将というイメージがあまりにでかいな

30 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 22:50:23 ID:haJlCqGf
>>15
田中オタってこれで反論になると真面目に思ってんの?
自分で馬鹿だと思わないのかなあ。

31 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 23:04:42 ID:2yxa1VzH
>>28
データが変というならエコひいき無く評価できるようなのをもってこいならわかるが
「田中が勝っているといえるものを持ってこいよ」とは、こりゃいかにwww

つうかこんだけ似通った成績の選手比べるんなら
数字の詳細わからなくなる指標より通算成績みたほうがよっぽど比べ易いだろ。
出してる本人すら指標そのものの意味もわかってないようなんだし。

>あとRC27やBB/Kの差は無視かよ

その差を生み出す基となってる四球数や三振数に疑問を呈してる人は既にいたはずだが?
オレも同じ意見だが、改めて指摘するほどのことでもないだろ。


32 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 23:35:56 ID:UyDLjit8
確定できないと思いますと突っ込まれたなら具体的根拠を挙げて反論するか
別のデータをあげるか面倒ならスルーすりゃいいとおもうけどなあ。

なにもせずオタ呼ばわりだけって・・・読まされたこっちが恥ずかしくなるだけですね。

確信犯的アンチにつられたかな?


33 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 23:40:09 ID:9zaw+75l
不満げな>>24さんのために通算成績出してやるよ


出場試合数 山崎(2251)≧田中(2238)

安打 山崎(2081)>田中(2012)

打率 山崎(.265)≧田中(.262)

本塁打 田中(287)>山崎(270)

二塁打 田中(394)>山崎(371)

三塁打 山崎(51)>田中(31)

打点 田中(1026)>山崎(985)

得点 山崎(1099)>田中(974)

盗塁 山崎(137)>>田中(40)

犠打 山崎(104)>>田中(47)

犠飛 山崎(59)=田中(59)

三振 田中(1416)>山崎(1267)

四死球 山崎(879)>田中(686)

併殺打 田中(191)>山崎(149)

出塁率 山崎(.337)>田中(.321)

長打率 田中(.434)≧山崎(.429)

OPS 山崎(.766)>田中(.755)

RC27 山崎(4.87)>田中(4.63)



これでもまだ山崎に都合よく見せてるって言うのか?
そもそも山崎は田中と違って引退前年までバリバリのレギュラーだったわけで
2000本打つことそれ自体を目的としていた田中とは訳が違う

34 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 01:41:10 ID:0tkDWEAT
田中幸が最有力候補だろうと覗いてみたら案の定
しかし何もそこまで必死になって貶す事ないじゃない(´;ω;`)

35 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 01:47:25 ID:oeQ8jYJp
>>33
よほど分り易いといってるぐらいだから、オレも通算成績はチェック済みだけどな。

>これでもまだ山崎に都合よく見せてるって言うのか?

生の成績だけなら都合も減ったくれもない。
長打率までの数字で全てわかるのに、わざわざOPSとRC27を加える必要性はよくわからんが。

で、数字の大小を比較するだけなら等号・不等号もつけられるが、
能力に優劣をつけるほどの差があるとしたら三塁打と四死球だけとしか読み取れないんだがな。
たが、三塁打と四死球に時代格差の疑問があるのは前述済みだし、四死球が多いからRC27は上、
出塁率も上だからOPSも上。それだけのこととしか思えん。
得点は総安打数と四死球数の総出塁数で上回る山崎が上になって当然だ。

>そもそも山崎は田中と違って引退前年までバリバリのレギュラーだったわけで
>2000本打つことそれ自体を目的としていた田中とは訳が違う

問題は全盛期がどうだったかで、引退までの経緯とか引退前年までバリバリなどオレは考慮しない。
よって、「ほぼ互角だが長打力ではやや田中が上」がオレの二人の打撃能力評価だな。

完全なる見解の相違ということでいいと思うが。

36 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 01:56:38 ID:1zrBBdjz
田中擁護の論が
(田中自身の成績から目を逸らして)一方的に駒田や山崎を腐すものだったり、
挙げられたデータを(田中のほうが数値が低いから)不公平だと主張したり
とにかく拙劣だから、再反論が多くなる。

決して田中をけなすのが目的じゃない。


37 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 02:04:30 ID:rMihgQAM
>>35
それこそ田中の劣る点は故意に無視して田中を無理やり持ち上げてるだけじゃないかw
それでよく他人の挙げたぢひょうを恣意的だとか不公平だとか言えるな。

「打率は価値があるとは思わない。出塁率もおなじ。全盛期の長打率だけを比較すればいい。
 だからオレはデーブ最強。古田以上」
とか言ってるのと変わらんぞw

最終的に俺定義で見解の相違で逃げるんなら、アンカーつけた反論とか必要ないだろ。
持論を書き捨てるだけでいいよ。


38 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 02:06:39 ID:B10IOWTu
また田中擁護派は凄い理論を展開してくるな


>たが、三塁打と四死球に時代格差の疑問があるのは前述済みだし、四死球が多いからRC27は上、
>出塁率も上だからOPSも上。それだけのこととしか思えん。
>得点は総安打数と四死球数の総出塁数で上回る山崎が上になって当然だ。


この辺りの論調は頭おかしいとしか思えん
「得点は総出塁数で上回る山崎が上になって当然」とか、
なぜそこで山崎が優秀であるという風に考えられないんだろうな
そもそも山崎は80年代のほうが四球が多いわけで

39 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 02:12:39 ID:oeQ8jYJp
>>37
全盛期の評価にはその間の年数も当然含む。

どういう発想したら、
 「打率は価値があるとは思わない。出塁率もおなじ。全盛期の長打率だけを比較すればいい。
  だからオレはデーブ最強。古田以上」
 とか言ってるのと変わらんぞw
という反論になるのだ???

>最終的に俺定義で見解の相違で逃げるんなら、
あまりに見解があわなそうな場合、無理にやり合う必要はないとおもっただけだがな。

オレの見解をひっくり返してくれるようなデータの見方なり教えてくれるならそれは歓迎だが
そうなるとはまるで思えなかったのでね。

例えば
>それこそ田中の劣る点は故意に無視して田中を無理やり持ち上げてるだけ
と書きながら、それが具体的に何でどういう見方をすりゃいいかにはまるで触れてないだろ。
ひたすらその繰り返しになるだけだろう。

40 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 02:15:16 ID:cVn2SBEj
数字の大小じゃなく能力にすり替えてる時点で客観性0
議論にならない

41 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 02:18:07 ID:oeQ8jYJp
>そもそも山崎は80年代のほうが四球が多いわけで

ハーフスイングの判定基準が変わったのはもっとあとだろ。
それ以前と以後の四球数を単純比較するのには疑問があるということ。

王さんとか年間100個前後をコンスタントに稼いだぐらいレベル違えは話は別だが。

42 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 02:27:57 ID:T1crk7Do
>>40
よくわかんないけど、数字の大小だけで優劣決まるなら2006安打の駒田でこのすれFAじゃないの?

張本と田淵の長打力を比較するのに、2塁打、3塁打、ホームランすべて上回るハリさんが上!
なんてやる人いないとおもいますけど。

ここは、36が書いてることとまるで正反対のスレにしかみえませんね。こわい。

43 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 02:35:49 ID:B10IOWTu
>>41
反論が主観的すぎる。そう言うんならちゃんと数字を出してくれよ
ハーフスイングの基準が変わったとかいう年とその前後のリーグ全体の四球数の変化をさ

44 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 04:07:37 ID:h8NI6Jdt
>>42
そのために>>15のように率がある。これも数字の大小がある。

>>35
>問題は全盛期がどうだったかで、引退までの経緯とか引退前年までバリバリなどオレは考慮しない。
>よって、「ほぼ互角だが長打力ではやや田中が上」がオレの二人の打撃能力評価だな。

これについての理由が無いぞ。田中の全盛期を山崎と比べてどう見たのか?
それすら書かないで見解の相違とかふざけてる。

45 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 11:33:32 ID:IRmYeotl
1.セイバー系データを提示
  ↓
  結局出塁率で負けてるから全部低くなる。田中を必要以上に悪く見せる陰謀だ

2.従来使われていた数値を提示(「生の成績」らしいw、同じ成績から導いたものなのだが)
  ↓
  負けてるのは一部だけ。出塁が多い山崎が上になるのは当然。通算で出すのは不公平。
  全盛期を比べたら田中の方が上。

次は全盛期を出せばいいんですか?
全盛期を出して気に入らなかったら「俺の言う全盛期はそこじゃない」とか
「山崎はずっと活躍してたから田中より長く取るべき」とか言うんですか?

46 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:11:04 ID:oeQ8jYJp
田中の名前を出して意見かくとやれ養護だ、陰謀だ、やれ不公平だとか過剰に反応ヒトおおい、このスレはどうなってんだ???

>>45
セイバー系データで何個示したところで、結局は「ほかはほぼ一緒。違いは四球数」で終わる話だろ?
何種類も指標出す意味が無いというだけだ。

通算で出すのは不公平などと読めるとも論外だな。
昔の映像みりゃ今と比べてハーフスイングをほとんど取ってないのはわかること。
ほかにもストライクゾーンだとか違いは色々あるが、そういった時代に違いのある選手の数字を
あの程度の数字差で優劣付けてしまうのはオレには疑問があるつうだけのことだ。

全盛期を比べたら田中の方が上ともいっとらんのだけどね。書いたのは、「ほぼ互角だが長打力ではやや田中が上」。
長打力上はさっきは書かなかったが球場の広さがあまりに違うハンデがあるのに数字はやや上残してるからだが、
「やや上」ぐらいの判断を他人に押し付けるのでなく個人レベルですることには何ら問題あるまい。

で、何? あなたは田中が下つう意見でオレを納得させられないと心外なわけか???

47 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:18:16 ID:yjR+3yV3
まあいくら田中が2000本打っていても、
松永、高橋慶、石毛らには到底人気も実力も知名度も及ばない

48 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:25:37 ID:h8NI6Jdt
わけわかんねぇこいつ。
オンリーワンとか言いに来ただけなら空気呼んで消えろ。
真面目に語る気あるなら他人のデータ否定だけじゃなくて自分の意見のソースを書けと。

49 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:34:59 ID:B10IOWTu
RC27の計算式を分かっていたら
違いは四球数だけとは言えないはずなんだけどな

50 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:47:42 ID:oeQ8jYJp
>>49
一般的にはそうだが、今はほかの数字がほぼ同じな2人の比較限定の話。

ついでに書くと、出された指標は全部自分でも検算ぐらいしてる。
RC27はちょっと数字合わなかったけどな。オレが計算したら山崎はもうちょっと高くなった。

で、仮に四球数を一緒にするとか変えてみると出塁率は打率で上回る山崎が上になることもあるが
他の数字は軒並み田中の方が上になる。

だからこの2人の比較では四球数の見方に拘りも出てくるわけだ。
拘りたくないひとは、別にそれでいいともおもうがな。

51 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 14:09:46 ID:IRmYeotl
>>46
>セイバー系データで何個示したところで、結局は「ほかはほぼ一緒。違いは四球数」で終わる話だろ?
>何種類も指標出す意味が無いというだけだ。

わかんねえな。
例えばOPS、GPA、NOIの3つだけ挙げて「山崎が三つも上回ってる、圧勝ww」とか言ってるんなら
あんたの言い分も理解できる。

しかし、計算しやすいような値をずらっと上げてあるんだから、
「それぞれの見方だと優劣はこうなる、出塁率と長打率の重みは好きなものを見ろ」と取るのが普通じゃないか?
そのうえで三つとも挙げてるんなら、その差の付き具合について考察するとかになるんじゃないか。
長打率が似通ってて、出塁率に差があるんだから全部山崎が優勢なのは当たり前なんて言い方じゃ
そもそも指標の意味が分かってないとしか思えん。

というかコピペしたデータなんだろうから項目の数値を見るんならともかく
(主観的に)不要な数値はるなよとか言ってもしょうがないだろ

52 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 15:47:49 ID:5okVudu7
田中と山崎の四球を0で計算したらどっちが上?

53 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 21:00:12 ID:oeQ8jYJp
>>52
四球をゼロにすると、オレの計算ではこうなった。
出塁率 長打率 OPS NOI GPA SecA TA IsoD IsoP RC27
山崎 0.267 0.429 0.696 409.7 0.227 0.168 0.570 0.002 0.164 3.683
田中 0.265 0.434 0.700 410.2 0.228 0.172 0.574 0.003 0.172 3.684

ちなみに、田中の四球数631に合わせるとこうなった。
出塁率 長打率 OPS NOI GPA SecA TA IsoD IsoP RC27
山崎 0.321 0.429 0.750 463.6 0.252 0.248 0.675 0.056 0.164 4.635
田中 0.321 0.434 0.755 465.3 0.253 0.254 0.681 0.059 0.172 4.664

山崎の四球数842に合わせるとこうなった。
出塁率 長打率 OPS NOI GPA SecA TA IsoD IsoP RC27
山崎 0.337 0.429 0.766 480.0 0.259 0.275 0.710 0.072 0.164 4.952
田中 0.337 0.434 0.771 481.9 0.260 0.282 0.717 0.075 0.172 4.990

合ってるとはおもうが、計算誤りあったら指摘してちょうだい。

54 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 21:16:07 ID:IRmYeotl
意味ねえw

四球の数揃えるだけならそれこそ0にするだけでいいだろ。
山崎は631より多くの四球を選んでるし、田中は842も選べなかったんだから。


55 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 21:27:14 ID:B10IOWTu
凄いですね
ついに現実の成績まで改ざんし始めましたよ

56 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 21:38:28 ID:oeQ8jYJp
訊かれたから答えただけの数字遊びに、まじめに突っ込むなよwww

57 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 21:55:55 ID:Ul+jeOBd
要するにネタだから相手にするだけ無駄であるとでも?

58 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 22:16:02 ID:B10IOWTu
訊かれる前から


>で、仮に四球数を一緒にするとか変えてみると出塁率は打率で上回る山崎が上になることもあるが
>他の数字は軒並み田中の方が上になる。


こんな意味のない仮定を用いてまで何が言いたいんだ

59 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 22:35:03 ID:0tkDWEAT
もう田中幸が一番ショボくていいから
だからもう許して下さい

別にショボい選手のファンだっていいじゃない

60 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 22:46:55 ID:Ul+jeOBd
この場合田中本人ではなく田中信者、もしくは故意に装っている第三者が悪い

61 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 00:52:35 ID:wfRaDdqA
王、張本、野村

62 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 02:28:13 ID:oo3LZbQv
>>58
それゆえ、オレは四球数の見方に拘りをもった−というだけのことなんだけどな。
>>53で「だから、田中の方が上だろぉぉぉ」とか同意を強制するかのような文章があったのなら
その突っ込みもわからなくはないけどな。

まあ、もうこのスレは田中でFAにまとめたほうがいいね。苗字も一番平凡なんだしwww


意見交換する雰囲気が皆無な状況では、率直なコメントはやりようがないですわ。




63 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 02:41:28 ID:Ntl0o0Pk
>>62
それまでなにを書こうが、
 それでも最ショボは田中だと思います
の一文加えりゃOKだったんじゃないですかねえ。


アンチ巨人はわからなくもないけど超地味選手だった田中はなんでここまで嫌われてるでしょう?
とにかくこのスレは「田中を1番しょぼい2000本安打達成者にするスレ」とかして出直したほうがいいね。
完璧なまでにアンチ・スレ化しちゃってます。



64 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 03:17:12 ID:iSUNmZj6
皮肉も肝心の反論が一切無い状況でやると滑稽なだけだ。
田中が一番しょぼくないという理由をいえないからこうなってるんだろうが。

65 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 03:32:59 ID:gu7Ffi65
田中が嫌われてるんじゃなくて
田中の名前を出すたびに現れる、的外れな反論しかしない田中オタが嫌われてるだけ

前スレの流れを参照すると

やっぱり田中と駒田のどちらかだな

いや田中は凄いよ長打力は池山宇野にも負けてないよ

ねーよwwwwwww

それより田中と山崎の比較のほうが先じゃね?

さまざまなデータを元に検証

ちょっとの差だけど山崎のほうがいいな

田中擁護派が反発 ←今ココ

66 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 04:16:01 ID:ti3uCXi6
どうみても反田中派専用スレじゃんよ。
支持人ゼロで話題にすらならない駒田でFAで結果も明らかにでてるじゃん。いいかげんスレおわりでいいんじゃないの?

つうか一方的すぎてつまんないよ、ここ。

67 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 05:26:05 ID:W4pV8Ytb
>>66
同意。
さっさと終わらせろ!
暇人ども!

68 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 07:39:19 ID:fXPYmYin
>>66
田中と駒田はいい勝負だぞ
というかポジションの差の考慮などという曖昧な観点を排除した場合
文句なしに田中になるのだが

69 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 09:51:45 ID:8aSeLFV0
>反田中派
ww
いねーよ、そんなの。
いるのは「的外れな田中擁護」を繰り返すのと、それにどうしても反論してしまう人間。

70 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 09:55:01 ID:Gxzk6T+O
>>62
>四球数の見方に拘りをもった
結果が「四球数の差を無視する」という結論なわけですね。


71 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 11:44:07 ID:HINPPXy8
あげ

72 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 12:21:40 ID:LDT3iNFq
田中の名前出すのはアンチとか考えだしたら末期だな
1か0しかないのかよ

73 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 13:22:30 ID:JHtICIoP
ポジションの差を考慮しないとしても、
田中は駒田より100近くHRを打ってる訳で打力なら駒田が上と明確には言えないだろ

74 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 13:52:31 ID:ti3uCXi6
四球の見方には疑問すらもつのがダメなのに
守備位置無視はOKなんかよ。

バカじゃねぇの。

75 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 14:04:49 ID:R+S5ziSu
田中は言っちゃ悪いけど、辞める3・4年前からプロレベルの打撃ではなくなってる。
それなのに現役にしがみついて、ぎりぎりで達成して引退してるのが評価を落としてるんだな。

76 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 14:20:35 ID:gu7Ffi65
田中オタって全部文章の書き方同じだから分かりやすいわ
そこまで田中は候補ではないと主張したいんなら皆が納得する明瞭なデータを持ってこいよ

77 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 14:21:30 ID:82ulYFBK
>>74
www

78 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 16:06:24 ID:BsW7kRaj
よほど駒田がすきなのが一匹いるね

79 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 16:34:56 ID:Y+80OZPk
俺、阪神ファンだが藤田平に一票。
ここという時に、
あんな美しいポップフライが簡単に打てるのかと
子供心にいつも不思議だった。

80 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 02:32:13 ID:/42R5lwx
すぐれた打力がないと1500本もむずかしいしから二遊間やりながらそんだけ打った選手はすごいはずなんだけど
2000本となると強打者の集まりになっちゃうから達成者の集りで打力だけみるとやっぱ見劣りしちゃうよね。


81 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 17:57:11 ID:cisy7aTC
ホームラン300〜で名球会でも良いんじゃないかな
あの落合でさえ晩年も晩年
清原和博が名球会入りしたのは意外だったが

子供達に夢を与えるホームランバッターを讃えてやらんと野球人気も落ち込んでいくだろうし

それに今のボールで50本打てたら、メジャークラスだよ



82 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 18:02:42 ID:cCA3lJ+h
名球界は私的団体だから別にいいんじゃない。
2000本安打ってのは結構悪くない数字だと思ってる。


83 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 22:08:37 ID:ezr/SxpT
田中で決定

84 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 23:44:03 ID:n2gulGyG
あぁ、いいんじゃない。
駒田さんじゃないなら誰でもいいですよ。

85 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 21:04:14 ID:p3ZUKnJl
age

86 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 03:24:58 ID:H8MgvIuL
田中。
ぱっと思いついたのが、田中だったから

87 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 14:12:50 ID:MAdMx+BW
>>17
俺は新井はありえんと思うが
首位打者信仰は確かに異常すぎるね


88 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 06:04:54 ID:IwNio4f1
首位打者=技術が高いとみなされるからね

89 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 16:33:15 ID:JQh0A3gE
age

90 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 23:59:18 ID:X5NQ8aaK
田中で決定。間違いないだろ。擁護派もついに納得www

次点は山崎、次が高木、藤田平、新井あたりだろう。

その次で柴田さん、駒田さん、無冠の松原あたりかな?この辺までくるとさすがにレベル高いな。

91 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 00:24:48 ID:58C+Wkyy
>>90
柴田と駒田だけさん付けって、巨人ファン?
高木守道や新井宏昌はどう見てもそこらより上だろう。

92 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 00:43:39 ID:Q5zRx2hv
藤田や新井、松原はまだここじゃあまり語られてないな

その他はお腹いっぱいだがw

93 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:00:25 ID:9ZNNZFvT
巨人ファンとか決めつけしないと不公平ってか?

こんどは高木、新井の擁護派参上とwww やれやれ。

94 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:05:09 ID:d2FVkwDs
なんか凄い流れだな。

2000本だと荒れるだけだし、スレ4とまでいけば各々の中での結論もソコソコでただろうから
1500本のスレにでも合流したら?

そうでもしないと荒れるだけじゃないの、ここ?

95 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:42:07 ID:Q5zRx2hv
元々スレ違いの隔離で立ててレスがつかないから合流とかお話にならないな
理由が荒れるって言っても過去スレと大差無いぞ

本当急に何言い出すんだろw

96 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:50:17 ID:d2FVkwDs
>>95
レ建ちの経緯がどうであれ1500まで枠広げたほうが客観的意見が出易いと感じただけだが、
こんな展開のスレが度々あがっても、
 オレは過去スレ知ってるし。前も同じ展開だったらOKだろ
で納得できるってヒトがおおいんならいいんじゃないか?

上がってるからこそ釣られるオレみたいなヒトも、たまにはいるだろうしw


97 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:52:22 ID:d2FVkwDs
いきなし冒頭が「レ建ち」ってなんのこっちゃwww

スレ建ちの誤りっす。

98 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 02:10:24 ID:9ZNNZFvT
擁護に失敗したアンチは言い訳せずに
さっさと別スレへと逃げるべしwww

99 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 13:40:16 ID:B/tsWyRj
柴田勲
理由@一度も三割打っていないから。通算打率.267
理由A一度も三冠タイトル獲っていないから。
有り得ねー!


100 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 14:07:38 ID:U2UNkYgC
三冠タイトルを条件に含めるのは厳しすぎるだろw

101 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 14:15:29 ID:F6gsIWiX
>>100
一度も三割打っていなくて、
一度も三冠タイトル獲っていない
2000本安打達成者は、
柴田勲しかいない。



102 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 15:17:37 ID:Y/U0mEBC
>>101
打者としてなら確かに柴田はかなりの有力候補。
だが選手としては盗塁王6度、通算579盗塁のセ記録保持者なのでありえん。

103 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 17:01:46 ID:wSWwKGW6
柴田はOBPで比べたら高木や田中どころか新井、藤田、ノムケンよりも上なんだけど。
打率が低いだけで出塁する目的は果たしてる上に盗塁セ記録。
まあちょっと長打率が低いため候補には挙がるだろうが打率が低いとしかからしょぼいとか言ってるやつは消えろ、邪魔。


104 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 20:03:42 ID:PtVx6nz7
打率なんて基準にならねーからな

105 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 22:11:07 ID:TYPSZPga
駒田と田中でOPS低いほうで決めようぜ

106 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 23:48:33 ID:b3com/x+
>>103
>>102

107 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 09:31:20 ID:3yayDUHu
柴田は2000本の為に現役にしがみついた過程が問題。
田中の時と同様のイメージ。

108 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 10:22:04 ID:vnIeoB0Y
時代の達成者の顔ぶれで見てみると柴田のときはしがみついてまで達成する価値があったんじゃないかね。

109 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 16:08:43 ID:dKrKd3GG
俺の考えとしてはレギュラーで余裕で達成した選手は
候補から外した方がいいかなとは思う
逆に何年もしがみ付いて達成した選手は有力


110 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 08:41:41 ID:OhENigso
一時期プロ野球板で話題になってたんだが
赤星が今のペースで安打数伸ばしていけば5、6年後くらいには
2000本行くらしい。
そうなったら、通算ホームラン5本という
途方もない2000本安打打者になる予定だが、やっぱそうなると
赤星が一番しょぼいってことになるのかね。

まあ、赤星みたいなタイプは足衰えたら使い物にならないし
もう結構な歳だから、厳しいかも知れないけど。

111 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 09:25:02 ID:+aAn9ODm
赤星が今の成績保って2000届いたら、確実にしょぼくないだろ。
RCも出塁率も高いんだから。

112 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 15:24:23 ID:FlOA5Hps
赤星の場合はタイプの問題で解決だな。
流石にしょぼい選手って見方は今されてるわけないし

113 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:10:51 ID:D1/VMC/B
新井の通算HR88(最高HR13)
駒田の通算HR195(最高HR27)
高木の通算HR236(最高HR24)
柴田の通算HR194(最高HR26)
山崎の通算HR270(最高HR25)
田中の通算HR287(最高HR27)

新井の終身打率.2906(最高打率.366)
駒田の終身打率.2890(最高打率.314)
高木の終身打率.2717(最高打率.306)
柴田の終身打率.2665(最高打率.293)
山崎の終身打率.265 (最高打率.301)
田中の終身打率.2622(最高打率.291)


114 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:11:47 ID:D1/VMC/B
                  AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD PA/BB PA/K IsoP AB/HR
衣笠祥 1965〜1987 .270 .476 .345 .820 503 .274 .319 .786 5.44 0.59 .074 11.42 *6.70 .205 18.66
大島康 1971〜1994 .272 .458 .350 .809 503 .272 .307 .765 5.40 0.66 .078 *9.57 *6.31 .187 21.22
立浪和 1988〜2007 .285 .409 .365 .774 502 .267 .253 .731 5.36 1.07 .081 *9.28 *9.98 .124 50.75
藤田平 1966〜1984 .286 .435 .336 .771 481 .260 .224 .701 5.21 0.77 .050 14.98 11.61 .149 34.86
柴田勲 1962〜1981 .267 .400 .347 .747 481 .256 .304 .750 5.17 0.83 .081 *9.51 *7.93 .134 39.02
松原誠 1962〜1981 .276 .466 .330 .796 485 .265 .269 .725 5.11 0.79 .053 14.13 11.23 .190 22.69
広瀬叔 1956〜1977 .282 .409 .326 .735 462 .249 .251 .722 5.07 0.85 .044 17.11 14.62 .126 58.30
野村謙 1989〜2005 .285 .414 .341 .755 479 .257 .229 .701 5.07 0.60 .057 13.86 *8.30 .129 41.98
石井琢 1989〜2007 .284 .376 .359 .735 484 .256 .225 .696 4.97 0.76 .075 10.58 *8.08 .092 81.09
駒田徳 1983〜2000 .289 .433 .342 .774 486 .262 .225 .689 4.93 0.51 .053 13.50 *6.83 .143 35.59
山崎裕 1965〜1984 .265 .429 .337 .766 480 .259 .271 .705 4.87 0.66 .072 10.55 *7.01 .164 29.06
新井宏 1975〜1992 .291 .395 .342 .737 474 .253 .186 .660 4.74 1.29 .052 14.64 18.87 .104 79.67
田中幸 1986〜2007 .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 13.42 *5.98 .172 26.74
高木守 1960〜1980 .272 .411 .310 .721 447 .242 .218 .649 4.29 0.53 .038 20.99 11.12 .139 35.45




115 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:16:32 ID:D1/VMC/B
安打借金ランキング
1 大島康徳2638試合−2204安打=434
2 田中幸雄2238試合−2012安打=226
3 清原和博2316試合−2118安打=198
4 柴田 勲 2208試合−2018安打=190
5 山崎裕之2251試合−2081安打=170
6 衣笠祥雄2677試合−2543安打=134
7 野村克也3017試合−2901安打=116
8 松原 誠 2190試合−2095安打=95
9 駒田徳広2063試合−2006安打=57
10王 貞治 2831試合−2786安打=45
11新井宏昌2076試合−2038安打=38
12広瀬叔功2190試合−2157安打=33
13秋山幸二2189試合−2157安打=32
14江藤愼一2084試合−2057安打=27
15高木守道2282試合−2274安打=8
16有藤道世2063試合−2057安打=6
17門田博光2571試合−2566安打=5
18立浪和義2448試合−2445安打=3

川上哲治1979試合−2351安打=−372



116 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:17:08 ID:D1/VMC/B
    打撃10傑回数 3割到達回数
高木 8/4/6/8/10/4  4/6
駒田 4/8/6/7/7    4/8/6/7/7
田中 9/5
立浪 6/9/8/3/7/9/9 6/9/8/3/7/9/9
野村 4/8/3       4/8/3
石井 6/5/6/8      6/5/6/8
数字が打撃順位で数が回数に当たる(例:田中幸雄の場合。打撃10傑が2回でその時の順位は9位と5位)

     ベストナイン      ゴールデングラブ
高木 7回(5年連続を含む) 3回
駒田 1回           10回(3年連続と7年連続)
田中 4回(2年連続を含む)  5回(2年連続を2回含む)
立浪 2回            5回(3年連続を含む。3ポジション。遊撃1回、二塁3回、三塁1回)
野村 3回(2年連続を含む)  1回
石井 5回(5年連続)      4回(3年連続を含む。2ポジション。三塁3回、遊撃1回)


117 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:18:12 ID:D1/VMC/B
本塁打 10本以下 10本以上 15本以上 20本以上 25本以上 30本以上
高木   *7回    14回    *7回    *2回
駒田   *8回    10回    *4回    *2回
田中   *7回    13回    11回    *6回    *2回
立浪   10回    *9回    *2回
野村   *8回    *9回    *2回    *1回    *1回    *1回
石井   14回    *3回

二塁打 20本以下 20本以上 25本以上 30本以上 35本以上
高木   14回    *7回    *1回
駒田   *7回    11回    *8回    *3回
田中   *9回    11回    *8回    *3回
立浪   *5回    14回    12回    *7回    *2回
野村   *7回    10回    *5回    *1回
石井   *7回    10回    *4回    *3回

打 点  50以下 50以上 60以上 70以上 80以上 90以上
高木   15回   *6回   *2回
駒田   *8回   10回   *9回  *4回  *3回
田中   *8回   12回   *9回  *5回  *3回
立浪   *7回   12回   *5回  *3回  *2回  *1回
野村   10回   *7回   *5回  *1回
石井   15回   *2回


118 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:19:29 ID:D1/VMC/B
OPS
柴田勲    0.747328362
石井琢朗  0.739542079
新井宏昌  0.737387565
広瀬叔功  0.734685234
高木守道  0.721113208

大村直之  0.698463149


TA
野村謙二郎 0.700547893
駒田徳広  0.689363339
田中幸雄  0.684756308
新井宏昌  0.676108615
高木守道  0.649383102

大村直之  0.639329198


RC27
駒田徳広  4.973887771
山崎裕之  4.952431796
新井宏昌  4.902804083
田中幸雄  4.700923414
高木守道  4.32833676

大村直之  4.179723333


119 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:21:11 ID:D1/VMC/B
XR27
山崎裕之  4.948430351
駒田徳広  4.852300341
新井宏昌  4.785752461
田中幸雄  4.69661609
高木守道  4.301372596

大村直之  4.084212766


OBP
藤田平    .336
松原誠    .330
広瀬叔功  .326
田中幸雄  .320
高木守道  .310

大村直之  .318


SLG
高木守道  .411
立浪和義  .409
広瀬叔功  .409
柴田勲    .400
新井宏昌  .395

大村直之  .380

以上前スレより。

120 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 19:53:57 ID:MFlo6QEC
OPS7割4分、590盗塁の柴田がしょぼい候補にあがってるんだから、
OPS良くて7割、500盗塁ぐらいで終わりそうな赤星は当然有力候補になるだろ

121 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 20:02:02 ID:G0/eK+wB
>>120
一人か二人に粘着されてるだけじゃね?
一言で黙るし。

122 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 22:45:25 ID:5Oo5dLft
大村が達成したら文句なしだなw

123 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 00:19:52 ID:5Kg7sl1v
>>116
本題には関係ないんだが石井琢朗がサードで3回もGGとってたとは知らなかった
そもそもサード守ってた印象がほとんど無いわけだが

124 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 22:08:33 ID:CbbiUhmG
田中に決まったから次スレいらないよ

125 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 23:22:35 ID:a9IyX0gt
>>124
だな。このスレはもういらない。
で、田中になった理由は個人で考えると。



駒田よりも背が低いとか、名前が一番平凡とか、知名度がショボイとか色々あるわw

126 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 00:28:14 ID:pDPuIukH
>>123
サード石井のGGはレギュラーとして1年間定着した93年から95年まで。
ぶっちゃけ当時のサードはそれほど守備の上手い選手はいなかった様な気がする。
(あくまでも印象論だが)

>そもそもサード守ってた印象がほとんど無いわけだが
キャリア全体で見ればショートの方が長いのは確かだが
いくらなんでも殿堂板でこの発言は酷くないか。

127 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 11:27:50 ID:Y9IxUXag
>>125
………?

ああ、皮肉のつもりか。
何も読んでないのかと不安になった。

128 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 20:57:33 ID:16MqWfM6
age

129 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 21:39:25 ID:U6Q5Wnux
石井のサードは滅茶苦茶うまかった
素早いし肩が強いし

130 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 23:14:13 ID:Yd8Rnm/p
駒田は話題にものぼらないなんていう人もいるみたいですが
常勝巨人軍で過酷なレギュラー争いを勝ち抜いた駒田さんがしょぼいなんてありえないです。

このスレは田中、次が山崎でもう結論でましたね。
擁護派のかたは無意味な努力とスレ荒らしお疲れさまでした。


131 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 23:52:25 ID:EvSvMwBb
>>130
駒田擁護派に見せかけたアンチ乙

田中が一番とは思うが駒田も立派な候補だよ

132 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 00:39:11 ID:eEJf5HSa
マジいえば予備軍大村除くと2番手の影すらみえぬほど駒田圧倒的リードなんだけど
このスレでそれいったところて誰それの擁護だろで話おわっちゃってるからなぁ。

もう田中でも山崎でも駒田でも石井でも誰でもいいんジャマイカ。

133 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 00:55:59 ID:77PaXOoF
>>113-119をみて駒田が「圧倒的」リードだなんていうのならそりゃ誰かの盲目的擁護にしか思えんわな。
なぜ駒田が圧倒的なのかといわれれば>>132は客観性を伴うデータでは答えられんだろうし。

134 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 02:11:49 ID:Eun4Lk3K
田中は結構三振多い、3割打ったことがない、限界超えても現役にしがみついたことと、
レベルの低いパリーグの選手っていうのが駒田に劣るんだよな。

135 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 02:20:34 ID:b8iUnpzM
>>134
>レベルの低いパリーグの選手
この部分のソースは?

136 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 02:52:17 ID:8LfrxXim
田中ヲタは田中の名前を挙げてるのが駒田ヲタだと思ってるのがタチが悪い

137 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 08:12:42 ID:gp7qnPi8
このスレにいる田中ヲタは、自分がろくな反論できてないことを棚に上げて
「アンチは何を言ってもムダ。耳を貸さない」と思ってそうで怖い。

138 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 11:20:22 ID:IQUJdQp4
このスレには田中ヲタもアンチ田中も駒田ヲタもいないよ。
いるのはアンチ駒田。

139 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 13:34:24 ID:Eun4Lk3K
>>135
野球分かる人だったら見て分かる。
君も長く見てると分かるようになるよ。

140 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 15:17:28 ID:r5Gyauv8
主観か
はたまた去年のシリーズか
ひょっとしてオールスターなのか

141 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 15:56:33 ID:LzL2raIK
人気のセ、実力のパ

懐かしいフレーズで、今は内容の無いことばだろうけれど>>139はこれを知らないくらい長く見てる人なのかな。

142 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 16:29:23 ID:Eun4Lk3K
>>141
関西風のジョークが分からんのか
関東人は

143 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 20:19:59 ID:uByiBePh
90年代後半〜02年ごろまではセのほうが強かったように思う
あとはどう見てもパ


144 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 21:51:01 ID:GCnRfVKn
>>142
関西風のジョークってつまんないんだな

145 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 00:11:35 ID:psvhS/JG
以外に谷繁がいくかもしれない。
もしも、2000本安打したら、どう思う?

146 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 00:46:43 ID:ICy9nqk/
打撃だけ見れば1番しょぼいが、捕手それだけで凄い

147 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 01:33:01 ID:fJZsNQvh
駒田は元巨人だからアンチが多くてかわいそうだな。
元阪神だったら田中が一番しょぼいってことで落ち着くのに

148 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 09:32:45 ID:xsw+x+Tu
元日ハムでアンチらしいアンチがいないのにこんだけ名前が挙がってる田中は凄いな。

149 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 14:48:03 ID:RiZ01bA2
いや、駒田が元阪神だったら駒田一番で落ち着くだろ。

150 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 20:25:04 ID:xsw+x+Tu
大洋のファーストは阪神のファーストよりも価値が高いのか?


151 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 02:07:04 ID:e2/+/RhO
大洋生え抜きじゃないだろ、駒田は。

はじめから大洋だったらバチョレックとかマイヤー、シーツとか外人もいたし
駒田の打力で一塁のレギュラーはなかったかもな。
巨人でも衰えた原にポジション譲ったりレギュラー安泰ではなかったし。

152 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 01:53:17 ID:hSq/pWdH
>>149
阪神だったら強烈な信者が火消しに来るので
駒田最弱論は叩き潰されます

153 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 02:18:23 ID:xCcvxwQe
阪神ファンがバース、掛布クラスの時代を作った選手に対して時に執拗になる感は否定しないが
それ以下の選手に対しては意外と客観的な気はするけどな。このスレでいえば藤田平とか。

駒田があの程度の打力で2000本打つぐらい一塁レギュラーを長くやったつうことはある意味貴重。下手すりゃ球史に残るレベル?
といっても巨人時代は中畑・原の都合次第で絶対的レギュラーではなかったっけ。
だからこそ球団は落合獲得に動いたんだし、駒田もFAで新天地求めたんだよな。

つうか2000本打った選手が一年成績落ちただけでクビになるわ、
本人やめる気ないのに引き取る球団が表れないわってのは結構凄いことだとおもうんだが。

154 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 02:23:24 ID:hSq/pWdH
藤田平の場合、ネット世代に信者が少ないだけじゃないか

駒田の場合、キャラが強烈だったから引き取り手がなかったんじゃね

155 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 02:28:45 ID:k3rYbMZx
まあ代打出されたのに切れて試合の途中で帰るような選手だしなw

156 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 02:36:33 ID:t6Qbi8bm
ホームラン一桁の長打力で一塁しか守れない。

そんな選手欲しがる球団はないだろ。

157 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 03:10:23 ID:QyBMGyQs
>>156
その程度だって中々いるもんじゃないんだぜ?

158 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 03:44:10 ID:JdehB9i0
>>156
最近の福浦とかぶる
打率は結構高いけど、HR一桁しか打てないファーストってチーム的にどうなんだろうって思うな

159 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 18:13:08 ID:Gpmz6xBC
あげ

160 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 19:25:15 ID:eyGK1YYF
>>156 >>158
本塁打打てる韓国人は辞めさせたじゃん。

161 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 00:23:38 ID:NUP4wZ0c
sage

162 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 01:54:37 ID:RxEsAsnY
つーか、守備の上手いファーストがいるって、
チームにとって大きいと思うんだ…。

…とファーストだったおれが言ってみる。

163 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 02:02:15 ID:cxtesa5M
>>158
パはDHがあるからねぇ。

福浦みたいに生抜きで通算打率3割ならばセよりはチーム内でも居場所はあるんじゃないかなぁ。
FAはしたとしても、よほど他ポジションに選手が揃ってるチームでもない限り
オファーするとはまるで思えないけどね。

駒田も移籍直後は3番任されたぐらいだから、HR一桁は予想外だったんじゃないのかな?

164 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 06:15:26 ID:5RDNVMKw
二言目には本塁打一桁と言われるが、巨人時代はそこそこ打ってるじゃん
27本なんて年もある

165 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 22:06:09 ID:5G9A/huC
1 張本勲    3085安打
2 野村克也  2901安打
3 王貞治    2786安打
4 門田博光  2566安打
5 衣笠祥雄  2543安打
5 福本豊    2543安打
7 長嶋茂雄  2471安打
8 土井正博  2452安打
8 立浪和義  2452安打

立浪が土井に並びました。

166 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 23:01:40 ID:ss3Y/P1i
>>164
狭い神宮や名古屋のホームランが多かったよ。

167 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 23:28:18 ID:cxtesa5M
>>164
その前2年含めた3年間が駒田のピークなんだろうね。27本打った年はライトだったけど。
横浜はそれにそれに近い成績を期待して取ったんじゃないのかなあ。

フタ開けたら、あら・びっくりみたいな。


168 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:26:38 ID:/sDSDnAo
このスレとは無縁の存在だが彼も2000本見えてきたな…
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=15655

169 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:28:23 ID:FpLeuMWt
駒田が27本打ったのは三打席連続ホームランがあった年かな

170 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 13:02:31 ID:sTgkiuAD
>>165
引退前にシゲヲを抜いてほしい。

171 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 13:09:48 ID:AmPqLdj8
27本打った年よく覚えてるけど
まじで狭い球場のギリギリばかりだった
しかもチャンスに弱く3、5番のくせ異常に打点が少なかった。

172 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 13:29:52 ID:OfH1GIZR
狭い球場狭い球場っていうけど
その頃のセはボールがあまり飛ばなかった
一試合平均本塁打がラビット廃止直後の年のパより少ない

173 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 13:33:02 ID:AmPqLdj8
神宮は普通に出まくってたよ
古田や駒田が断トツの自己最多本塁打を記録した年

174 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 23:07:26 ID:99PhCSp1
駒田の移籍初年度は開幕3番だったよな。

けど5月後半には6番に下がり、途中3番に復帰するも8試合で6番へ再降格して95年、96年も基本は6番。
97年から5番にあがったけど、以後3・4番を長期任されることは一切なし。

FAで大金払ってる選手とすりゃ期待外れだけど、
レギュラーとして使えるレベルにはそれなりに達してたということじゃないな。

2000本達成者というレベルでみたら問題外だけどさ。

175 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 03:49:28 ID:9R4cHnJQ
田中の晩年と比較しないと不公平では

176 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 06:20:32 ID:z7sGvlZX
つうか駒田にベンチは無理
なんでオレがベンチなんやと首脳陣批判に
一塁のレギュラーいじめ
代打の代打出せれたらそのつど暴れる
1塁の守備要員に使ったら、守備だけのために野球やってるんやないとか
また暴れる

こんなやつ置いておけるかw

177 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 13:54:58 ID:uRXfxMe7
箱庭時代の外野手で、
一度も三割打ってなくて、
一度も三冠タイトル獲ってなくて、
現行犯逮捕された柴田勲が1番しょぼい2000本安打達成者。


178 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 16:17:22 ID:xm+dxzf7
現行犯逮捕は関係ないだろw

179 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 19:19:19 ID:k7kqLlaj
駒田がどういう選手だったかを語るのに、チームメイトとの比較でチーム内での位置付けをみるとか、
他チームで同じポジションだった選手と比較したりすることは必要だけど

>田中の晩年と比較しないと不公平では

はマジで意味分からん。

180 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 23:29:11 ID:lJUaYP9I
>>177
盗塁王取ってるぞ

181 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 20:56:31 ID:81YpGw05
三冠タイトルって言ってるのに・・・

182 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 23:09:48 ID:IRivlZKG
三冠のところじゃなくてしょぼいのところに対しての発言だろ

183 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 00:12:57 ID:sYGLcC81
age

184 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 01:28:08 ID:fEManbL4
定期的にアンチ柴田が現れるな。

185 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 07:19:12 ID:Kk4T/Uox
>>168
カズオは日本残ってたら、普通にハリーの3085本超えてたかもな。

186 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 09:53:23 ID:DQxzoy7C
あと1600本だったのか…。
160を10年、別にメージャー行ってからも年齢的な衰えも無いようだし見えてたかもね。
打撃成績でもイチローよりもハリーに近い印象だし、内野でそれ行ったらすごかっただろうな。

187 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 13:00:00 ID:oEKYgtRw
今、稼頭央は32歳で1900安打くらいだろ。
普通に2500安打はいけそうだな

188 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 19:32:08 ID:b0LydH68
柴田

189 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 10:06:36 ID:fjEIih8U
柴田は出塁率高いよ。

190 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 00:25:16 ID:wiX1vpYw
セリーグの各年本塁打率
1950(1.75) 1951(1.31) 1952(1.00) 1953(1.10) 1954(1.05) 1955(1.04) 1956(1.02)
1957(1.12) 1958(1.26) 1959(1.29) 1960(1.27) 1961(1.17) 1962(1.27) 1963(1.56)
1964(1.72) 1965(1.36) 1966(1.49) 1967(1.83) 1968(2.02) 1969(2.03) 1970(1.65)
1971(1.58) 1972(1.98) 1973(1.74) 1974(2.12) 1975(1.92) 1976(2.48) 1977(2.69)
1978(2.33) 1979(2.42) 1980(2.18) 1981(2.07) 1982(1.93) 1983(2.40) 1984(2.33)
1985(2.43) 1986(2.08) 1987(2.26) 1988(1.75) 1989(1.81) 1990(1.99) 1991(1.81)
1992(1.85) 1993(1.86) 1994(1.76) 1995(2.02) 1996(1.96) 1997(1.90) 1998(1.63)
1999(2.05) 2000(2.01) 2001(1.86) 2002(1.97) 2003(2.35) 2004(2.59) 2005(2.10)
2006(1.87) 2007(1.89)

パリーグの各年本塁打率
1950(1.49) 1951(1.03) 1952(1.10) 1953(0.92) 1954(0.96) 1955(0.90) 1956(0.79)
1957(0.99) 1958(0.95) 1959(1.12) 1960(1.28) 1961(1.36) 1962(1.30) 1963(1.66)
1964(1.57) 1965(1.69) 1966(1.55) 1967(1.57) 1968(1.84) 1969(1.88) 1970(2.11)
1971(2.34) 1972(2.13) 1973(1.96) 1974(1.74) 1975(1.80) 1976(1.69) 1977(1.69)
1978(1.86) 1979(2.39) 1980(3.07) 1981(2.08) 1982(1.98) 1983(2.26) 1984(2.42)
1985(2.69) 1986(2.58) 1987(2.06) 1988(2.08) 1989(2.29) 1990(2.32) 1991(2.03)
1992(1.87) 1993(1.69) 1994(1.85) 1995(1.60) 1996(1.85) 1997(1.65) 1998(1.81)
1999(1.82) 2000(1.86) 2001(2.43) 2002(2.07) 2003(2.38) 2004(2.31) 2005(2.03)
2006(1.55) 2007(1.49)



191 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 00:27:42 ID:wiX1vpYw
>>171
その年の駒田の得点圏打率は.234しかないな

192 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 01:14:42 ID:a9byMSFh
得点圏(笑)

193 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 02:54:54 ID:JnSokNZC
>>115
それ見て改めてイチローの凄さが分かった


194 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 04:27:59 ID:a9byMSFh
四球の多い強打者は打数が少なくなって不利
>>115はあくまで参考程度だろ

195 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 04:56:00 ID:kOR8bCHV
>>115
立浪2000本達成時点は+100以上あったのにな
一気に劣化した感がある
あのカラダでここまでやったと云うべきかもしれんが

196 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 07:21:55 ID:b9mDGEk9
>>195
劣化ってそろそろ40でしょ

197 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 09:11:16 ID:It+iZbgr
まあ、単なる老化だよなw

198 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 16:21:37 ID:Q2wsC5bC
駒田か田中のどっちかが一番しょぼいんだから、
これからは三番目にしょぼいのを決めようぜ

199 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 16:22:50 ID:SFoJCCGq
金本も候補にはなったんだよな
2000本達成したし

個人的には金本を挙げたいと思う。
理由は帳尻3割が多すぎるということ。
とにかくこいつは帳尻でしか打率を稼げない。
シーズン通して3割維持できない男。


200 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 16:23:30 ID:SFoJCCGq
>>199
一番は金本だと思うんだがw

なぜ意図的に金本の話題を避けようとするのだ?
ミスター帳尻金本

201 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 16:25:05 ID:SFoJCCGq
広島時代の帳尻3割はマジで酷かった。
オールスター前までは.250前後を行き来してるのに
優勝の可能性がなくなるや途端に打ち出し
終わってみれば3割なんてのがザラ。
こういう選手を数字だけ見て評価するのは愚の骨頂だと
思うのだが、いかがだろうか

202 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 17:20:19 ID:H/Y720zA
>>198
大島、山崎、野村謙、高木、新井、立浪、松原、藤田、石井琢、広瀬、柴田

このあたりが候補か

203 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:31:09 ID:a9byMSFh
金本は反吐が出るほど嫌いだが
どう考えてもこのスレで話題にあがる選手ではない

204 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 21:24:04 ID:kOR8bCHV
金本が候補なら
土井正博 衣笠も当確になるw

205 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 23:36:29 ID:46JABNsi
>>198
だから山崎裕之もその2人と同じぐらいしょぼいと何度言ったら…
過去レスも読めないのか


206 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 23:42:48 ID:nXtbbyjQ
明らかに通算成績が山崎>田中だから除外してるんだろ
晩年もバリバリレギュラーだったし

207 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 23:47:19 ID:3xHNr7xr
まあ幾度となく候補にあがったのにも関わらず、駒田・田中議論に押し退けられてたからかな<山崎


208 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:06:42 ID:BlyHUF83
>>206
通算見ても田中>山崎に見えるけど

山崎7845打数 打率.265、本塁打270、打点985
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ya/0015.html
田中7673打数 打率.262、本塁打287、打点1026
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ta/0325.html




209 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:20:10 ID:jouiIrL3
ま〜た冒頭の流れか

210 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:32:03 ID:bqT9TKb8
>>208
セカンドってポジションも、肩弱いとかスローイングが不安定とか
ショート失格者のポジションって気もしてなにげに微妙じゃね? 山崎も最初はショートだし。
高木みたいな名手もいるけど、阪神じゃ岡田とか短期間だけど落合や原とか
未経験者が突然守らされることもあったりでさ。

球場広いパではもう使えんとセに出された西武・辻みたいなことも昔はなかったし
晩年までレギュラーといっても守備をどのくらい評価すりゃいいのかよくわかんない。

大型ショートはここ30年ぐらいで増えたけど池山・宇野・ケンジロウ・田中・石毛、最近だと二岡とか
みんなあまり長持ちしないね。やっぱ身体への負担が大きいのかな。


211 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 01:14:58 ID:88yll29G
通算打率が.003ぐらいしか変わらないし
打数が田中の方が少ないのに本塁打も打点も田中の方が上
山崎は全盛期の成績も田中以上に物足りないし最高シーズンベスト3とか5も田中の方が上
山崎が最高25本2度打った片方の80年はラビットだし
田中の全盛期は球場広くて投高打低で本塁打が出にくい時代に20本台で安定して
打ってる

212 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 01:24:02 ID:fRsG/SUQ
避難警報発令。

執拗なサイバー信者が急接近しているもようです。
指標の意味など突っ込みいれるのはより執拗な暴風を招きかねませんので
扱いには十分ご注意ください。

213 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 01:43:32 ID:1Rpx2Bss
田中に関しては>>75が大きいな

214 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 02:07:20 ID:vxHF9dJy
通算打率が.003ぐらいしか変わらないし
打数が田中の方が少ないのに本塁打も打点も田中の方が上
山崎は全盛期の成績も田中以上に物足りないし最高シーズンベスト3とか5も田中の方が上
山崎が最高25本2度打った片方の80年はラビットだし
田中の全盛期は球場広くて投高打低で本塁打が出にくい時代に20本台で安定して
打ってる

↑↑↑
これは大きいね
ラビット全盛期で球場も狭い時代で25本が最高の山崎と
東京ドームを本拠地にしていたとは言え、基本的にボールが
飛ばない時代(小久保が28本でホームラン王になっていた)
に20本打っていた田中なら
田中が上でいいと思う

って全く同じこと言ってるんだけどw
とにかく山崎は知名度もないし、普通に田中が上でしょう。



215 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 06:02:33 ID:s2G1/Zq/
田中で確定でいいよ
どんだけ田中叩きゃ気が済むんだよ

216 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 06:36:15 ID:X/0fER8p
>>212
サイバー(笑)アンチ乙

217 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 10:06:31 ID:lnpxlVDV
駒田

218 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 12:45:33 ID:rkWhOnn4
なぜ田中ヲタは四球数盗塁数の明確な差を隠すのか

219 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 13:18:06 ID:/mgOgUcG
田中は出塁率、OPSも低いからね
三振が多くて四球を選ばず、小技も上手くなく走れもしない
というか>>33をみれば山崎より上なんていえない
あと知名度については田中もどっこいどっこい
2000本達成の報道で田中を知ったという人が俺の周りにはかなり多かった

220 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 14:19:13 ID:bqT9TKb8
>>33のは話尽くされた感あるからどうでもいいんだけど、
山崎の四球数は西武での2年間が際立つぐらいで
おおよそのところは>>219のいうとこと大差無い選手とおもうけどな。

時代考えると三振も多いし、シーズン数個の盗塁なんて
明確な差と抜き出して書くほどのことじゃないべ。どんぐりの背比べ。
知名度も西武での日シリが効いてるぐらいで地味度にも差あるとは思えんし。

上のほうはわりと客観的視点での意見に読めるけど
そこに”田中”のキーワードが入るだけですぐオタ扱いする
このスレの流れはいい加減なんとかならんのかねぇ。

221 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 14:44:14 ID:yNnJQyt/
どんぐりの背比べだが、わずかに田中が劣る。
大差は無いけれども山崎のほうが上。

田中が劣ることを指摘されると数字や成績を上げて反論するのではなく
アンチ田中とかいう実態の不明なものやオレ理論を持ち出すのはいかがなものかと思うよ。

222 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 14:57:24 ID:bqT9TKb8
>大差は無いけれども山崎のほうが上。
そりゃそうだけど、その差が選手の評価を決定づけるような差とはまるで思わないけどね。
決定づけるような差とすりゃ、上の方ででてるような点だと自分は思うだけ。

>アンチ田中とかいう実態の不明なもの
田中ヲタとか連呼してるんだから明確でしょw すぐ上でも唐突に沸き出てるじゃないか。

>オレ理論を持ち出すのは
そんなこといいだしたら、みんなオレ理論でしょ。


223 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 15:04:01 ID:fRsG/SUQ
球場の違いとか単年ごとの成績を考慮するのがオレ理論なら
通算成績だけで比較するのもオレ理論。

あのていどの盗塁数に着目するのはさらに独創的www

224 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 15:55:48 ID:WsO1wZPp
>>223
四球を無視することと、年度成績を重視するとかを同列に煽られてもな。


225 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 18:53:25 ID:kIIOnLie
>>219
田中は主軸タイプなのに犠打が多くなるわけないだろ
フォーク投げる投手が少ない分、山崎の時代の方が全体的にも三振数
多くなりやすいから単純比較出来ないし
併殺打数、犠打、犠飛どうでもいいところばかりじゃん
田中の方が打数少ないのに重要な打撃三冠のうち本塁打、打点で負けてるんだから


226 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 19:28:58 ID:rkWhOnn4
「主軸タイプだから」っていうんなら打点に関しては田中に有利じゃん
あと併殺打はどうでもよくないから
得点相関も本塁打がすべてじゃないし

そもそもそうやって色々と考慮しなければならない時点で…

227 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 19:32:49 ID:kIIOnLie
犠打と打点なら後者の方がずっと重要


228 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 20:33:30 ID:KVu9wyHG
やめる前年までレギュラーだった山崎と
もうすぐ2000本だからと、戦力的には邪魔な存在なのに
2・3年も貴重な選手枠を無駄遣いさせた田中。

どっちが上だかの判断は君たちにお任せするよ。

229 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 21:06:25 ID:rkWhOnn4
>>227
打点って犠打と同じで打順に大きく左右されるという意味だったんだけど

230 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 21:21:05 ID:YgqxyvL+
>>225
絶対能力の話をしてるんじゃなくてしょぼいかしょぼくないかなんだから
時代による差なんかほどほどに考慮しなくていいだろ。
現役時代における活躍具合やインパクトなんかを評価すれば。

231 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 00:04:01 ID:/cCXRrWP
>>230
それで考えれば山崎の方が格段に上じゃないか

232 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 00:14:34 ID:rnt695N+
>>226
主軸タイプって、山崎もロッテ時代はふつうにそうだよ。
アルトマンが衰えた74年は4番打ってるし。

西武移籍後の印象が強すぎるのかな?

233 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 00:33:16 ID:Ot0LtTyF
それって日シリだけじゃなかったっけ
ロッテ時代はほとんどが6番、西武時代は1,2番だったな

234 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 00:40:31 ID:rnt695N+
>>233
そういわれると監督がメンバいじるのが好きな金ヤンだし
プレーオフと日シリだけで固定4番じゃなかったのかもしんないけど、
4番は76年とかも打ってるよ。

3-6番あたりで流動的な打順だったのかな?
いずれにしても中軸タイプには違いないでしょ。

235 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 01:42:38 ID:xY1QHy1l
>>219
主軸タイプが全打順本塁打なんて記録を持ってるの?

236 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 01:43:17 ID:xY1QHy1l
間違えた
上の>>235>>225へのレスね

237 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 02:00:40 ID:zz9eP9GZ
駒田か田中がしょぼいから三番手決めようぜ

山崎も二人と同じくらいしょぼい

田中・山崎議論←New!

238 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 02:04:40 ID:rnt695N+
>>236
DHのないパなら高卒新人は7-9番でスタートするだろうし、
超攻撃的打順組めばヨシノブやガッツのレベルでも1-2番打つこともあるし
記録もっててもなんも不思議じゃないとおもうけど・・・

239 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 02:07:13 ID:ewTOSJ0p
田中>山崎>>>>駒田しかかんがえられへんけど、
オタ呼ばわりされたくないから3人とも同レベルでいいや。

240 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 02:14:38 ID:ZDwWNdC4
>>232
アルトマンは手術で帰国しただけだが
それまで三冠王狙えた程絶好調、MVPの得票もリーグ2位

241 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 02:29:22 ID:rnt695N+
>>240
あっ、そっか。

翌年の阪神時代とちょっと勘違いしたみたいです。

242 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 03:22:17 ID:xY1QHy1l
>>238
調べてみたら松永も持ってましたね
勉強になりました

243 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 03:45:51 ID:zkXIi2/m
そろそろ駒田にもどります

244 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 06:04:49 ID:Ec8Kdlym
犠打とか打点とか中軸タイプとかどうでもいいけど
OPSもRC27もも山崎>田中なんだから山崎>田中で確定じゃん

あ、サイバー信者でサーセンwww

245 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 09:31:06 ID:myii/y9X
田中オタは四球を無視してRC27やOPSを比較しだすよ。
で、このスレの「アンチ田中オタ」を「アンチ田中」と決め付けて被害妄想炸裂させる。

246 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 11:17:32 ID:85P7Jr1A
>>231
それなら山崎の方が下だろ
元々長嶋2世として華やかにデビューしたのに本人が寡黙な性格だったから
次第に地味な選手扱いになっていて
本塁打打ってもサヨナラ打を打っても無表情な選手だから全然人気がないし
影が薄いし
本当に山崎について知ってるのか疑問

247 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 11:53:18 ID:myii/y9X
華やかにデビューという段階でチーム内同姓同名位でしか話題にならなかったコユキより上では…

248 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 12:12:02 ID:rnt695N+
山崎は西武移籍後の成績がなにげにすごいな。

メインキャリアであるはずのロッテ時代だけだと
打率0.260 出塁率0.323 長打率 0.412 でOPSも0.741なのに、
そっから出塁率を0.14 長打率を0.10 もアップさせている。

キャリアハイもロッテ時代は出塁率 0.368 長打率0.487なのが
西武では規定到達年度で出塁率0.390台を2度とロッテのベストに近い0.367を、
長打率も0.514(80年)、0.492(81年) と記録してる。

西武の水がよほどあったのかな?
四球も80-81年の2年だけすごく出塁率が0.390台いってるけど、
突然選球眼よくなるなんてありえないし、なにがあったんだろう。。。

ラビットの恩恵も多少あったのはたしかだろうけどね。
規定未達の79年もそこまでの長打率が0.528と自己ベストなんで
79-80年ぬくと0.419とロッテ時代と同じ長打率に戻っちゃうみたいだし。

249 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 12:30:06 ID:ewTOSJ0p
田中オタとかいう実態の不明なものにたいしてアンチとかいってる時点で。。。

田中にポジティブな人=田中オタつうオレ理論を振りかざすのはいかがなものかと思うよ。

山崎にポジティブな人は山崎オタ、駒田にポジティブな人は駒田オタですかwww

250 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 12:54:38 ID:myii/y9X
度を越えてるとそういわれてもしょうがないと思うけどね。
まあ、無理やり一般化しようとしてる時点で言っても無駄だとは思うけど。

251 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 13:00:24 ID:TO0yFW9o
週間ベースボール最新号の豊田泰光
『ヤクルトの宮本慎也がサードに回ってから
「何だか野球をやってる気がしない」と言ってましたが
これはよ〜くわかる。ショート、セカンドは
それほどストレスがあるんです。
2000本安打の記録者でショート、セカンドで全うした人は
厳密に言えば木守道さんと山崎裕之のたった2人。
藤田平、野村謙二郎、田中幸雄、立浪和良がこれに準ずる存在。
逆に言えば、それだけやりがいのあるポジションなんです。
野球は奥が深いんです。』


252 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 13:06:08 ID:HSwp+JUj
総合指標でどっちが上かだけ比べてれば基本的にそれで終わりだからねえ
それでどういう順番になるかなんてどうでもいいんだよな

好き嫌いならよそでやってくれと

253 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 17:05:02 ID:NM4Lu7z+
田中オタつう言葉は一般化されたごとく乱発されてるけど
実体がまるでみえないのが、このスレのすごいとこですな。
それなのにアンチはいないとかいわれてもねぇ。

254 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 17:46:23 ID:GIGKP1wj
もうどうだっていいよそんなの。
まだスレタイにあったこと書いてただけ、理屈はひどいものでも田中擁護のほうがましだったな。


255 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 19:23:15 ID:ewTOSJ0p
擁護:かばいまもること

こういう言葉を当たり前のように使っちゃっうのも、いかがなものかと思うけどね。

オレ理論で田中と決めるのは構わないけど、そうじゃない人に対して一々反対意見書き込むようでは・・・
しかも、そういう言葉つかってね。そういうのを一般にはアンチといいいますよ。

総合指標とか根拠となるオレ理論はなんでもいいけれど、自分の中で結論でてて、しかも議論する気がないのなら、
そういう人こそよそ行くほうがよっぽど有意義だとおもうけど、ここに居座ってなんのメリットあるんでしょう???

たしかに、このスレはそういう意味ですごいとこですなあ。

256 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 22:05:53 ID:zz9eP9GZ
擁護に相対するものは批判
アンチと対をなすのは信者

結局の所>>60とか>>65なんだろうな


257 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 22:28:29 ID:WfHcWbkk
山崎のほうがちょびっと上、で確定なの?
アンチだとか擁護だとか知らないけど

258 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:04:32 ID:NM4Lu7z+
山崎のほうが下だとおもうよ。

理由は色々とでてもいるけど、山崎はラビットでかさ上げされすぎっす。

259 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:13:20 ID:DHEObTUO
個人的な意見を言わせてもらえば
田中>落合だ
理由は97,98の成績
同じチームに属しながら落合よりもはるかに戦力になっていた。
とにかく落合の97.98の成績は酷いのに対し、田中は素晴らしかった。

田中>落合だけは譲れない。

260 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:16:24 ID:ewTOSJ0p
擁護も信者もとくに見当たらないようだけど、なぜか批判とアンチはよく見受けます。
データを自分なりに分析して田中というと
擁護とか信者とかいわれちゃってるのがスレの流れですよね。
言っちゃ悪いけど、田中に信者はいないでしょうw

2000本達成者をランキングするとかまじめにやったら
けっこう面白そうなだけにもったいないスレだなあ。
まあ、スレタイからして、そんなことやるのは無理ですかなあ。

261 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:23:02 ID:DHEObTUO
それやると
結局
最強は王
二番手グループ張本落合野村
三番手グループ長嶋山本門田

みたいな感じになるだけで、そんなスレは今までに腐るほどあったわけよ。
四番手五番手六番手くらいまでやっていければ面白いかも。

まあ、俺の中ではあくまで田中>落合だけどねw

262 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:43:11 ID:ewTOSJ0p
>>261
「2000本達成者をランキングする」とするなら、当然全達成者のランキングですよ。
今まであったかはしらないけど、今無いんだから別にいいと思いますけどね。
新しいメンバーも加わったんだしさ。

それと、本音かジョークかわからないけど、この流れのなか
今まで誰一人としていわなかった田中>落合を主張するのは
ヤラセっぽくしかみえないから、暫くは止めたほうがいいと思いますよ。
wマークまでつけちゃったら、それこそ・・・ねぇ。



263 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:46:37 ID:kitW/k9l
もう他人の書き込みに文句つけるのだけが目的か。
このスレも死んだな。

264 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:48:04 ID:zz9eP9GZ
目糞鼻糞とか人の振り見て(ryとか

265 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:51:40 ID:WfHcWbkk
もうID:ewTOSJ0pが最強でいいという気がしてきたなw

266 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:33:33 ID:WxfB41v1
つうか、最初から特定の選手を叩くだけが目的のスレだろ。

最初からこのスレ死んどるやん。

267 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:44:22 ID:1Syiw10D
いきなりageで田中>落合はヤバすぎだろw

これだからこのスレはオモロォwww

268 :259=261:2008/08/16(土) 08:51:11 ID:17EOK6yg
普通にスルーしてもらえばよかったのですがw

まあ、ハムファンとして見れば大枚はたいて獲った落合の
あまりの給料泥棒ぶりに腹が立ったというのも事実です。
その頃の田中は中軸でそこそこ結果残してたしね。
今思えばあの歳で手首やった落合に何を期待してたんだ
って話だけどね。


269 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 10:54:51 ID:k+pCABHb
>>210
そうだな
今までセカンドショートを同格のポジションと考え議論していた節があったが、
セカンドとショートだったら、明らかにショートが格上ということは認識しなければいけないな

長打力があり、守備も上手いショートというのはかなり稀有な存在でチームにとっても有難い存在だと思うよ。
の意味で田中は無いと思う。

270 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 11:10:25 ID:qtBO48ZI
田中っていつまでショートだっけ
金子がセカンドだったころはショートだった気がするが

271 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 12:28:33 ID:fo57cRNn
常にショートだったわけじゃなく93、94年は外野(ショートは広瀬)、
98年はファースト(ショートは奈良原)だった
01年後半あたりから外野、DH、サードが定位置になった



272 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 13:53:06 ID:/zAUcLyF
92年が怪我でほぼフル欠場で、93年は開幕ショートだったけど20試合ぐらいで外野まわってるね。
怪我の回復具合がよくなかったのかな?
代わりの広瀬はよくがんばって、93-94年とベストナイン、GGを連続ダブル受賞したのに
95年は開幕から田中がショートとは代役で終わっちゃった広瀬もちょっとかわいそう。
まあ田中には怪我前の実績もあったし、年齢的にも広瀬は不利だったから仕方ないんだろうけどさ。
田中も95-96年と連続ダブル受賞してみせてるのはさすが。


273 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 16:36:20 ID:hFaibDBG
田中を挙げる人は複数居るが
田中は違うという人は決まって一人
これが答え

274 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 18:23:54 ID:Pte7PTiP
田中の名前が出ると騒ぎになるんだったら
「田中以外の2000本安打達成者で一番しょぼいのは?」ってことにするとか。


275 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 19:06:14 ID:jaQd6BTs
>>274
異論なしで駒田になるだろうな

276 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 21:33:20 ID:7R0YiNJ/
>>272
大沢親分が後に語った話によると1993年ショートとして復帰したものの、試合勘と
いうか守備の勘が今一つ戻っていないと判断してしばらく外野から広瀬の守備(前の
年、シーズン守備率のリーグ記録を作った)を観て勉強して欲しいという意味合いで
レフトに回した(翌年途中からは中島の極度の打撃不振でライトに回る事が多くなった
みたいだが)との事


277 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 11:35:26 ID:LS1LQVyh
>>275
いや異論なしで山崎裕之だろ
駒田は難しい高めのボール球をヒットにしたり満塁に強かったり背が高かったり
一塁守備が凄く上手かったり
2千本安打打っても西武で日本一になってもあまり知名度がなかった山崎に比べたら
全然しょぼい印象がないから


278 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 11:38:28 ID:E4azKoaB
駒田山崎はかなりの激戦になると思う

279 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 12:51:12 ID:DSUlmOtB
駒田=田中>(山崎、高木守、柴田)>その他


初代から今まで見てると、実際話題に挙がってるのはこんなもん
今後どう変わるかは知らんがね

280 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 13:28:08 ID:SRyyBvr9
高木だろ。

怪我もあったが期待はずれの成績しか残せなかったからな。
3番打ち始めた頃は将来どんな選手になるか楽しみだったが、
HR打てない打者になってからはしょぼいの一言。

281 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 15:50:44 ID:n6sSJ0fC
セカンドということ考えたらありえん
高木は二塁手として最高といっても差し支えないが
駒田は一塁手として2000本達成者を除いても最高とはいえない
田中もまた同じ

282 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 16:33:12 ID:wYsAFnSO
山本浩二は名前挙がらないね。
星野の腰巾着なんてやってる時点でしょぼいと思うんだがw

283 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 19:55:18 ID:RP50ZyRw
>>277
高めの糞ボールを無理やり打ちにいくから四球での出塁が少ないし、
背が高い割にはたいしてHRを打たないからしょぼいんだよ

284 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 22:17:50 ID:cCahbdOM
>>281
>駒田は一塁手として2000本達成者を除いても最高とはいえない
打撃優位のポジションでこの論理展開はいくらなんでもアンフェアに過ぎる。

>>282
そういう視点で語るとこのスレのマンネリ感も払拭できるかもね。

285 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 22:26:02 ID:vWHz8go1
>>284
いや打撃優位ポジションだからこそ
その程度の打撃の駒田など需要がないということだろ
大抵のチームで高木と駒田どちらが需要があるかといったら高木だと思うが


286 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 22:38:10 ID:RP50ZyRw
>>284
あー>>282の視点でいいなら、
バースカブレラローズを敬遠した王が最もしょぼい

287 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 22:43:19 ID:vWHz8go1
しかもローズに対しては激励しておいてだもんな
それに言い訳が
「私は指示していないとか」

288 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 22:56:39 ID:n1V5LR1m
予想通りの展開になってきましたw

289 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 01:27:09 ID:X9vmpiQ3
>>282
現在のお姿で判断するスレじゃ無かろうw
選手としてはホームランは打つわ率は残すわ足は速いわ肩と守備はプロ野球歴代でもトップクラス
の外野手だわ、と完璧なまでの5ツールプレーヤーだったんだから
メジャーでも打順はともかく余裕でレギュラーを取れただろうと言われる位の選手だったよ

オツムの方まで期待する方が間違っている!・・・・・・と言っちゃさすがに失礼かw

290 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 07:44:31 ID:zmlrjPib
後ろ盾の少ないカープではなくマスコミ受けし政治力のある星野を利用するのはしょぼくない証拠

291 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 12:07:16 ID:s0mD9xNw
>>289
肩は同僚のライトルの方がずっと上だよ
広島市民だから強肩に見えただけ


292 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 13:19:10 ID:SRS8MInL
甲子園でもいい守備をしてたが。

293 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 13:50:52 ID:xQc/AhbL
一方晩年の後楽園ではヘディングをしていた


だからなんだって話なんだが

294 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 15:23:11 ID:ojlBrSvC
実績では遥かに上なのに、星野の子分扱いされてるピーコと田淵って一体・・

295 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 18:27:42 ID:TbfZ6JLl
チョン顔のアイツ

296 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 21:17:02 ID:6ZupDdMJ
ハリーか

297 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 13:19:06 ID:2w+MDI2x
新井の可能性もあるな


298 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 15:19:39 ID:srVGzGYU
>>282
それで良いなら清原も相当ショボいよな。
自分より立場が下で勝てそうな若手相手しか恫喝しないし、
業界やマスゴミに取り入って保身に走るだけで、銭一みたいにそれを利用して政治力を発揮する頭も技も無い小者だしな。
チキン故に虎の威が有る安全な位置からしか吼えられない負け犬野郎だから、
実績を全て抜きに考えたら人としての器は断トツにショボいだろ。悪党としても根性無しの雑魚キャラだし

299 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 16:50:46 ID:s37LrEZO
ただの悪口大会w

300 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 19:38:13 ID:X44ibYM/
>>298
悪口はとにかく(w)清原には「無冠の帝王」という称号があるからなぁ・・・・・・・
西武入団時の打撃コーチの土井正博の現役時代の代名詞を清原が受け継ぐとはさすがに
思わなかったなぁ・・・・・・・・・・・・

ちなみに土井正博自身は昭和50年にようやく本塁打王になった訳だが

301 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 20:27:05 ID:Q82hKCjT
ただの誹謗中傷大会か

302 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 21:03:44 ID:RiLON5xB
さすがに4までくるとネタがつきた感があるな

303 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 21:28:23 ID:mVgVU3nQ
田中を封じてみたからな

304 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 21:46:09 ID:bfSpjf6e
野村謙二郎もなかなかのしょぼさだな。
現役時代はよく打ってる印象があったけど、
通算成績見ると、91,95年はすごいけどほかの年は
地味な成績。

305 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:02:41 ID:mVgVU3nQ
ズバ抜けた数年の活躍があれば印象的にはしょぼいとは思われにくいものだよ。
だいたいこのスレで名前が挙がるのはたまに3割届くかどうかの中距離打者で
地味に長く無事に現役を過ごした選手。

306 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:32:33 ID:Ow4zShYL
まあ駒田と田中のことだな
個人的には駒田の時はショボさをあまり感じなかったけど
田中の場合は2000本打つ事自体が目的と化していたからなぁ

307 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 23:38:54 ID:AedQegBi
ところで日米通算が認められるとなると
フランコやトニー・フェルナンデスも名球会入りできるのか?

308 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 00:27:26 ID:x5EssKK5
前にも書いたけどナンセンス
ウィリー・デービスが来日前に大リーグで2000本安打以上だから
名球界は発足直後、デービスに対して入会を打診しないと
いけない事になってしまう

309 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 00:38:57 ID:xGd1/7ZO
>>306
感想は人それぞれだな。

ショート経験者は希少なだけに田中とか野村謙の時は頑張れとオレは思ったけど
駒田のときは2000本がやけに身近な数字に成り下がった気がしたもんだ。

おかげで大村が到達したとしても違和感は感じないとおもう。


310 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 00:48:58 ID:WeK1xIqX
>>307
名球会側からの勧誘がないだけで入会資格は満たしてるから
本人が希望さえすれば入れない理由は今のとこないね。

>>308
ちゃんとした会なら入会資格満たしてる人には、入会を打診しないといけないでしょ。

何がナンセンスなのか意味わからんのだけど?


311 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 01:07:09 ID:6ixunIim
公田中
通算打率260だよ。
恥ずかしい。駒田だって
291だし。



312 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 01:08:35 ID:6ixunIim
大村って3割打ったことあるの?

313 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 01:08:59 ID:wg6aP5cD
っつか駒田の通算打率.291は2000本安打達成者の中でも相当高い。

314 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 01:14:07 ID:6ixunIim
確かにそれは言えますな。通算300は知っている範囲では
ながしま

落合
前田
イチロー
間違ってたらすまん。

315 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 01:50:44 ID:WeK1xIqX
スレ的に扱い微妙な川上はいいとして(2000達成者だから該当か?)
張本、若松をダブルで外すヒトが殿堂板にいるとは、ちと驚き。
あと3割台は谷沢か。

つうか駒田は.289じゃねえの? .291てのは、どっからでてきた情報?

2割9分台も5人ぐらいいるんだから、駒田の打率を相当高いは言い過ぎかと。

316 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 02:02:40 ID:6ixunIim
駒田は
3割30本30盗塁の野村
2400安打の立浪
2200安打の石井琢郎
400本塁打の秋山
より通算打率がいいんだよ!

317 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 02:31:39 ID:x5EssKK5
>>310
>ちゃんとした会なら入会資格満たしてる人には、入会を打診しないといけないでしょ。
>何がナンセンスなのか意味わからんのだけど?

マジレスしますが
名球会の発足っていつだっけ。
金田が最初のロッテ監督を退いた頃だと思うけど、その頃はもうデービスが中日等で活躍した後だよね。
で、デービスに入会を打診したかというと、まあしてないでしょう。
それは何故かというと入会資格を杓子定規に解釈してもばかばかしい、つまりナンセンスだからです。
日米通算はNPBでじゅうぶんな実績を残したイチローや松井だからはじめて問題として俎上にのぼるのであって。

318 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 04:26:02 ID:WeK1xIqX
>>317
ウィリー・デービスの話が、
「フランコやトニー・フェルナンデスも名球会入りできるのか?」
の答えになってるのかが、よくわからなかっただけなんだけどね。

最初から、その最後の2行だけを書いてくれりゃいいのに。。。

そういや、再来年までやれれば黒ローズは2000本届く可能性大だけど
そうなったらどうすんでしょうね?


319 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 06:43:11 ID:3jtybLRH
>>306
山崎のことでしょ
3割もぎりぎり1度だけだし
全盛期比較だと駒田、田中以下の成績でずば抜けたシーズンが無いし

320 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 06:50:17 ID:SD97PEtU
駒田は、どうでもいい場面の流し打ちのしょぼい単打でもいい
なんでも一本打てば試合に使いつづけてくれるって
公言してたな。
たしかに横浜移籍したあとの駒田は良くも悪くも安定してたよなあ。

321 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 08:07:21 ID:x5EssKK5
>>318
頭わるーい

322 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 08:15:39 ID:dUObtWyY
>>317
当時の入会資格に日米通算なんていう概念があったか?
野茂の活躍で日米通算200勝でもとなったと思うが?

323 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 15:43:25 ID:a7bCIXZx
>>319
山崎は田中より微妙に上じゃないか?
そもそも田中は3割を一度も打ってないんだし
山崎は普通にレギュラーとして活躍中に2000本を達成したからその差は大きいと思う

324 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 17:09:55 ID:u5672O3+
単純に打撃だけで見れば
田中 山崎 柴田 高木の誰かでしょ。

守備で酷い順だと
大島が他を大きく引き離してる気がするけど
どう?

325 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 17:27:54 ID:7rKZg82d
守備なら張本も候補にくるな
打撃なら有り得んけどw



逆に松原や駒田が候補から外れんのかな、守備なら

326 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 18:38:45 ID:fzT80tLp
>>321
人に文句つけられるような文章とは、とても思えんけどな。

入会できるか否かと、それを打診しなきゃいけないのか否かは、別の話だし。

まぁ、どうでもいいことだけど。

327 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 19:24:21 ID:Yq+i7YVi
日本国籍じゃないと入会資格が無いとかそういう規定があるんじゃね

328 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 19:32:26 ID:SrulQHn4
王や張本がいるよ。

329 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 21:51:05 ID:Yq+i7YVi
日米通算が有りで、国籍も問わないんだったら、フランコフェルナンデスのみならず、
ボンズもグリフィーもAロッドもジーターも入会資格は有りってことだな

330 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 23:04:12 ID:p2819mFC
>>290
それが…
後ろ盾あるんだよね。

それに現役時代は星野が浩二を利用していた。
実績を見れば明らかだけど。

331 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 23:46:06 ID:i77cGjNa
>>330
ではやはりしょぼくないな。
真面目に話すようなことでもないけどw

332 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 00:48:26 ID:UGCmOBOK
>>327
名球会のページには

昭和生まれのプロ野球選手とOBで、日米通算の記録が投手は200勝または250セーブ、
打者が2000本安打以上が参加資格。

とかいてある。外国人選手は?の問には

もちろん入会資格をクリアすれば入れます。

と。

333 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 11:20:35 ID:3/UZRvsL
まず自分で調べられないなら文句言うなって話だな

334 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 13:59:50 ID:YTX196aN
>>323
だから>>305に該当する打者の話をしてるんでしょ
一番目立つ打撃三冠部門でどうみても山崎の方がずば抜けたシーズンがない
ここで負けてるから山崎の方がしょぼいイメージになる

山崎裕之
69年 .301、14本、60点(打率5位、本塁打15位、打点11位)
70年 .247、25本、75点(打率19位、本塁打8位、打点9位)
71年 .280、21本、50点(打率19位、本塁打14位、打点20位以下)
80年 .294、25本、77点(打率16位、本塁打15位、打点14位)
81年 .271、22本、68点(打率26位、本塁打6位、打点12位)

田中幸雄
94年 .286、27本、87点(打率11位、本塁打3位、打点5位)
95年 .291、25本、80点(打率5位、本塁打3位、打点1位)
96年 .277、22本、82点(打率12位、本塁打9位、打点6位)
98年 .274、24本、63点(打率19位、本塁打9位、打点17位)
99年 .270、23本、74点(打率17位、本塁打7位、打点11位)




335 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 16:23:44 ID:3/UZRvsL
>>334
打点は打順によって同じ打者でも大きく差がでる指標だから
選手評価としては欠陥すぎるしね

     AVG SLG OBP OPS NOI GPA SecA TA RC27 BB/K IsoD IsoP
山崎裕  .265 .429 .337 .766 480 .259 .271 .705 4.87 0.66 .072 .164 
田中幸  .262 .434 .321 .755 465 .253 .254 .681 4.63 0.45 .058 .172 
まあイメージはどうだろうと山崎>田中なのは間違いないね

336 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 17:30:10 ID:5UduVqHJ
山崎は現役時代を見てる奴と、そうじゃない奴で評価が違うでしょ。

337 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 18:09:08 ID:a56Z5y/N
>>335
それだってOPS、NOIとか似たようなもの幾つも並べてるだけじゃん
しかもAVGとSLG出してるのに山崎が負けてるHRはなぜか出してないし




338 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 18:12:49 ID:shhanwfR
聞いたような理屈だなあw
OPS、GPA、NOIでどっちが上かしか見ないんなら全部出す意味はないだろうけど
どういう風に差がつくかを見るために何種類も出してるんだろ。
出塁率と長打率出したらOPSいちいち書かなくてもいいだろといってるのと同じでただの難癖だよ。


それにSLGとOBPだしたら普通はHR出さないだろ。

339 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 18:38:21 ID:3/UZRvsL
>>337
つまりどの指標で見ても山崎の方が上ってこと
似たような指標といっても本塁打や打率や打点なんかよりは遥かに相関性が
高いんだよ

340 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 19:24:03 ID:6hb2rLre
つうか、山崎と田中は打順も求められてた役割もそんな変わらんのでは?

山崎はラビットの2年で大きく数字を稼いだだけなんだが、
通算成績しかみないサイバー派の人には、そんなことどうでもいいらしい。

341 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 19:36:44 ID:FHvK2wfO
そしたら田中だって、打者として衰えてたけど
01年以降のラビットで生きながらえたとか言えるんじゃないの?

342 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 19:40:02 ID:k6P8doq5
田中なんかラビットの年でも20本2割5分程度の成績しか出せなかったくせに
その年に3割か30本打ってりゃしょぼいと言われずにすんだのにね

343 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 20:44:54 ID:shhanwfR
打低の時代に25本打ってるから小久保級って言うんだよね。
小久保が40本売った年に引退してたわけじゃないんだけどね。

344 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 21:02:58 ID:lIQBUrjR
あの年はイチローも25本打ってるから判断が難しい。

345 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 21:21:01 ID:F4NTXC2p
そもそもサイバーってなんだよ
セイバーメトリクスだろ

346 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 21:23:22 ID:UGCmOBOK
>>341
それは言えるかもしんないけど、率的な成績はさほどかわらんかと。
長くやったことで、逆に低下したかもね。

山崎は、最終成績で打率 0.265、出塁率 0.337、長打率 0.429 が
ロッテ時代は打率 0.260、出塁率 0.323、長打率 0.419。
79-80年の2年抜かすと、打率 0.261、出塁率 0.329、長打率 0.419。

ラビット効果といわれても仕方ない面はあるとおもう。


つうか、田中は禁句になったんじゃなかったっけ?

347 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 23:05:40 ID:P6NvUQCH
田中の名前出すと変なのが湧いて荒らし上等で無茶な擁護論かますからな。
そいつだけスルーできればいいんだけど、仕方なく田中をスルーしようかという流れになっただけ。
田中が禁句なんて田中に失礼なことは誰も思わない。
説得力のある理にかなった論なら耳を貸すんだけどな。

もうこんな1レス中に田中連呼するのは珍しいなw

348 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 23:50:14 ID:SAR93rdt
まぁ粘着度がよく表れた文章だことwww

349 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 07:47:51 ID:EoUEfNpd
田中の話題するとただの煽りあいに持ってくバカがいるな

350 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 10:16:12 ID:A18Qe/+b
age

351 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 00:01:56 ID:kL4zXcCZ
山崎と言えば、落合が三冠取って「神主打法」がメディアや野球ファンに
定着され出した頃だったと思うが、雑誌のインタビューか何かで
「その打ち方は山崎選手のを参考にして?」と問われて、
落合が「違うよ。これは俺が二軍にいた頃に土肥さんをヒントにしてこしらえたんで
あって、あの人は全く関係ないから。」って、否定的で冷たい反応だったな。

実際、ロッテ時代はチームメイトとしては入れ替わりで被ってないんだけども、
たまに引き合いに出されるのを落合がえらく嫌ってた風だった覚えが。

352 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 00:58:29 ID:6nAlP4Pb
age

353 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 05:27:27 ID:yrQkoybU
年間試合数を考慮するとどうなるんだろうか。
例えば130試合時代より今の方が楽だろうし。

354 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 07:21:08 ID:yrQkoybU
思いつき。2000本打った期間で良い成績になるように抜き出してみた。
この期間が無ければ確実にここのスレには登場しないし必要と思った。
特徴 基準の安打が同じくらいになり比べやすい。
2300本超えると成績悪かった年を結構省けるためやたらアップしだす。

山崎の場合はとりあえず最終年と2年目を省くと
7513打数 2012安打 打率0.2678 本塁打266 盗塁134 四球854 三振1226

田中の場合はとりあえず最初の年だけ省くと
7647打数 2008安打 打率0.2626 本塁打286 盗塁40 四球631 三振1412

王の場合はとりあえず1963-1974 1976-1978年のみカウントすると
6462打数 2072安打 打率0.3206 本塁打697 盗塁58 四球1879 三振818

355 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 16:06:12 ID:63yhAYON
age

356 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 16:10:19 ID:lde8S0zg
大島の名前があがらんな。


357 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 16:25:38 ID:IN6fzdrH
ホームラン王にもなってるし、駒田とか豚朗と一緒にするのはいくらなんでも失礼

358 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 16:26:44 ID:lde8S0zg
まあ2000本打ったときの
え? こいつが
ってのは大島と駒田が双璧だったな

359 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 13:21:51 ID:8dViVl+w
>>358
コユキもだろ。

360 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 00:59:33 ID:NsJYr32y
いや大島はないだろ
田中や野村や駒田のほうがひどい

361 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 01:57:06 ID:RmeW33Ke
>>360
野村を入れちまったら3割1度も無しのトラソプマソはどうなるんだよw

362 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 02:42:41 ID:0j5BzQT7
SLGで野村OBPで柴田。両方足したOPS0.08差で野村。
TAだと0.50RC27だと0.10差がついて柴田。
むしろ野村が勝てるのは安打によって引き上げられた打率と長打率でしかない。
全体的に見るとまあ互角、三割だけに目が行きがちだが柴田は決して野村の下と言い切れるような選手ではない。

総合指標で見るならばダントツ高木次いで田中新井>駒田山崎石井くらい
野村や柴田はひとつ上の松原藤田立浪広瀬あたり。

363 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 09:29:07 ID:oxTAhRHJ
いや大島はありえる。
打つしか能力無い選手で、打つのが隔年となりゃ酷いだろ。

そんでも大島はときにタイトル争うぐらいの爆発力はあったから
それすらなかった駒田よりは上。




364 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 09:55:58 ID:jZrRoFsl
大島の弱点は守備が驚異的に下手だって事だな。
というか、手を抜いてたようにしか思えん。
だからタフにやれたような気もする。
ベストナイン1度もないんだよなぁ。


365 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 15:02:43 ID:kKZeB0jL
WBCがもしあったら基準でいくと
駒田と大島はきつくないか。
あとは、誰もが、どこかで選出されてると思う。
松原もいろんなポジションできるし。

366 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 18:11:46 ID:M7ccJwwb
2000本安打達成者でWBCの選出を考えよう。

367 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 18:19:58 ID:7173TF4A
>>364
打撃3部門で王を上回ってたのに獲れなかったからな

368 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 18:23:35 ID:74vHFjVO
>>366
投手ノ駒ガナイデスネ

369 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 19:19:59 ID:Gna2T/wc
山崎と高木は似てるな
地味で寡黙・職人肌、華麗な二塁守備、飛び抜けた打撃成績を残したシーズンが無くて
2千本安打達成

370 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 19:20:12 ID:hkyr1noY
>>368
石井啄朗はんがおる。
元投手は有名やろ。

371 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 21:10:14 ID:9XJJR55M
捕 野村
一 王
二 高木
三 長嶋
遊 石井
右 イチロー
中 福本
左 張本
指 落合

ってとこか

372 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 05:57:14 ID:sdGpcfp3
外人にささやき戦法は効くのか?w
キャッチャーは古田の方がイイだろ。

373 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 23:15:29 ID:DSaT4ccr
駒田

374 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 07:45:19 ID:EVHuZDyI
その候補の全ての現役時代知ってるおっさんだけど、
選手としての総合力という事なら、やっぱり駒田でしょう。

375 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 07:53:45 ID:EVHuZDyI
ちなみに野村謙二郎はポジション以外にも大卒って事を考慮しないといけないね。
37人中8人で、大学・社会人を経ると古田だけだったかな。
やっぱり駒田で決まりだ。

376 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 09:25:46 ID:CnkEA26p
あげ

377 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 13:02:51 ID:yO6TJ/32
>>367
それは守備云々じゃなくて人気補正
仮に王じゃなくて中畑だったら同じ結果にはならなかっただろうよ
王も「どうみても大島の方が上。あまり同情されたくないな」と言ったらしい

378 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 18:43:14 ID:fHzBIZ77
大卒とかを考慮する必要は一切ないと思う

379 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 19:02:59 ID:Y6zAtUxu
>>378
おれもそう思う

380 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 22:54:28 ID:ewwnKcmQ
>>378
その通りだ

381 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 14:19:54 ID:xbqUTZvB
>>377
セゲヲも同じだったな。ボイヤーや島谷が酷い扱いなんだよね。

>>378
そのとおりだね。
このスレって守備とかも考慮してるの?
それとも打撃のみ?

382 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 16:49:33 ID:cndXIved
>>381
高木守道の名前はあんまり挙がらない。

383 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 05:24:44 ID:FXD/HFQi
高木の名前があまりあがらない セカンドの名手だから、二塁手の2000本が稀少だから
駒田の名前があがる際に、一塁のクセに〜とよく言われている

守備もある程度込みなんじゃね

384 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 11:20:34 ID:9O/NJYsw
>>378
同意。
それに加え、守備位置も考慮する必要は一切ないと思うな。
あえて考慮するとしてもキャッチャーだけ。

385 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 12:30:08 ID:yBeSy0sH
同意。

そうでもしないと駒田に分が悪すぎるw

386 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 15:51:05 ID:9O/NJYsw
誰に分がいいとか悪いとか以前に、
守備位置を考慮する必要性がない。

387 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 18:54:41 ID:1RqJx3tH
たとえば同じ打撃成績の二塁手と一塁手がいたら誰がどう考えても前者が評価されるだろ
「打者として」なら話は別だろうけど

388 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 21:50:03 ID:jLgiAapT
守備も込みだろ
打撃のみだったら高木でとっくに終わってる

389 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 22:36:47 ID:rbkCPwLR
頭部死球が惜しまれるな、守道は。
これがなければあと100や200は
ヒットを上乗せできた。

390 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 09:31:47 ID:En0KVWnb
そのへんスレタイはうまいな。
打撃に限ってはいないが、そうでないとも取れる。

391 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 11:37:44 ID:9x5TZpMC
「守備力」を考慮に入れるってのならまだわかるが、
「守備位置」を考慮に入れるってのがわからんな。

>>387
「誰がどう考えても」とか思考停止なこと言ってんなよ。

392 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 22:43:23 ID:Y9Gkz0Q7
出塁率.310の二塁手ならたいていの一塁手より下じゃない?
守備力等を考慮しても

393 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 01:18:58 ID:O2UnYMRz
一塁手って打撃重視のポジションだろ。
肩もスピードも必要なく守備負担が一番軽いポジション。
だから打てなきゃ話にならんわな。

394 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 01:34:37 ID:WA0JSLPG
出塁率.310はたしかに酷いけど、高木(なんだよね?)の時代って出塁率はかな〜り軽視されてたような・・・
今がそうだからって、その基準を過去に遡ってあてはめて評価するのは、ちょっとオカシイ気もする。

あと単純におもうのは、出塁率がやや低くとも守備が超絶的な二塁手は今の荒木みたいに換え難い存在になりえるけど
長打力がなくて打率も3割届くかどうか・・・という一塁手はふつうにコンバートの対象になりそうな。。。


395 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 08:14:23 ID:spSUKPUh
>>394
たような。気もする。なりそうな。で何を語りたいんだ?

396 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 08:26:52 ID:4zAO7mPX
軽視されてようが出塁率の価値が低かったわけではない。
打率と四死球が多いほどいいのは高木の時代も景浦の時代も現在も変わらない。

数が少ないからって今と同列に語ってはいけないというのはルース以前の本塁打とかだろ。


397 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 16:59:31 ID:hJxUK3K1
甲子園で広商や中京が優勝した頃から高校野球でも四球の重要性は理解されてたんだから
プロが分かってないなんてことはないはず

398 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 23:07:21 ID:QGNgFr2p
負担を軽くする為のコンバートはあるし、守備位置は重要だよ。
DHだったら…と例えられるセの選手も多いしね。
結局最終候補は駒田、田中のどっちかって事かな。
別に決めなくてもいいような気がするが、それ言っちゃ元も子もないかw

399 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 00:10:17 ID:3qoZCke2
守備位置が重要といっといて、ショートでGGを何回もとってる田中がなんで最終に残るんだ?

最終は大島か駒田だろう。別に決めなくてもいいような気がするが
論ずるまでもなく大島>駒田だろうね。

400 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 00:19:13 ID:ohKQkzLR
>>396
重要性は変わらなくても数字は環境によって簡単に変わる。
特に時代が異なる選手を比較する場合は突出度を使った方が良いかと。

401 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 08:06:02 ID:8OA3g4dE
田中ってGGを考慮してもいまいち感があるね。
田中に限った事ではないけど、2000本の為に無理して現役続けた感じだしね。
トータルのしょぼさで駒田で決まりでいいと思うけど。
大島と比較しちゃ、どうしても駒田が下だね。

402 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 17:30:19 ID:td/akFk0
>>399
GG以上に他の項目が劣ってるから

403 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 18:11:09 ID:YgTGZab2
仁志があと3〜4年、今のペースを維持して2000本打ったらどうなる?

404 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 18:21:12 ID:hS/voguU
仁志も高木も盗塁以外はさほど変わらんよな
20本うったりうたなかったり
出塁率低かったり

405 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 01:12:01 ID:zahpUl2n
身長
駒田>>田中

顔の馬っぽさ
駒田>>>>田中

とりあえずおつかれ
駒田>>>>>>>>>>田中

ハム
田中>>>>駒田
大して変わらない、むしろ駒田のほうが上にさえ思える。


406 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 04:42:34 ID:cJ2w2fFx
スレタイの解釈次第って事かw

407 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 23:14:44 ID:u7Sqzm/n
age

408 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 00:39:22 ID:nLkOijMO
>>404
ヒント:昔は投高打低

409 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 01:27:03 ID:u3QxlXzr
>>408
リーグ全体でそのような結果になったからと言って個人の力量になんか意味あるか?

410 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 12:23:02 ID:Wb8cz7ch
それだけ打ちづらい時代だったってことだろ
一応仁志はラビット入ってるしな
守備力、年数考えて同じにするのはとてもじゃないがありえないな

411 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 21:50:51 ID:i3VSIauR
巨人の清水が若いときからスタメンだったら、今頃2000本打って
ここに加わってたはず

412 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 06:02:42 ID:Js74mFzK
長島が左の時引っ込めたりしなきゃ、
首位打者の1度や2度、取ってても不思議ないと思うけどな>清水

413 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 12:46:41 ID:AWtzk1rG
若いころからレギュラーで活躍できてたらとか、
そんなバッター他にいくらでもいそうだが、意味あるか?

414 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 19:34:05 ID:9WUI0qKu
aeg

415 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 19:36:34 ID:0FAW2DWJ
そもそも清水って大卒一年目からレギュラーじゃん

416 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 10:07:47 ID:1NZp3RHr
清水はセゲオに干された呼ばわりされることが多いんだが、
肩が弱くて長打力も乏しい外野手の扱いなんか誰が監督やってもあんなもんだと思うけどな

417 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 21:48:30 ID:DjLywV8g
あえ

418 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 22:05:08 ID:huQoj7+W
清水は02年にフル起用されて安打数(笑)で目立ってたけど
出塁率も長打率も「そこそこ」レベルでしかなかったな

419 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 22:00:56 ID:AMoeEKoL
大村が達成しても守備位置で駒田になると思う

420 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 23:16:48 ID:JKDq1gy8
>>419
流石に大村だわ。OPSやらRC27やら数値で軒並み最下位(ブッチギリのも有り)だし。
首位打者取るか2500安打以上しないと駄目だろ。

421 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 05:42:34 ID:W7aMzTxL
大村と駒田じゃ打力が違いすぎる

422 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 22:58:56 ID:oN2+2PQs
大村=駄目な立浪

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