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■■歴代速球投手の球速の検証<その3>■■

1 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 12:18:39 ID:ALfdCYSx
その1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1196260630/

その2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209801458/

2 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 12:19:54 ID:ALfdCYSx
データルーム
http://speed.s41.xrea.com/

3 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 16:53:41 ID:Iwpj0t+s
07年球速ランキング

1クルーン(横)161`
2久保田(神)156`
3寺原(横)155`
3藤川(神)155`
3新垣(ソ)155`
3馬原(ソ)155`
7ダルビッシュ(日)154`
7黒田(広)154`
7ホセロ(横)154`
7クルス(中)154`
7シコースキー(ヤ)154`
7ウィリアムス(神)154`

4 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 23:52:34 ID:iliP3RpN
与田157
郭156
外木場155
小松154
津田153

5 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 15:01:42 ID:Xfld6SpV
http://jp.youtube.com/watch?v=DDtypx1inxE
http://jp.youtube.com/watch?v=VTnI77bgpdE
http://jp.youtube.com/watch?v=04WIK7as2SQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KtNAc2o7wV4

山沖遅いな
当時の速球派扱いされてたみたいだが
最高139`しか出てない


6 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 15:03:30 ID:t4DfHjLE
そのころの山沖は角度とスタミナと制球が武器の投手だろう
抑えやったころはもっと速かった

7 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 16:10:04 ID:uhIUZsWN
江川152
ただとんでもないバックスピンのため高校野球レベルの目じゃ160超えていたように映る。

8 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 16:45:37 ID:Qr0UEAYk
江川は152じゃなくて151だろ

9 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:25:45 ID:1gGl3cZT
山口高志のデータないかね。
最速だと思うがね。


10 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 10:34:18 ID:+J3v1UqZ


11 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 13:13:36 ID:7j0K5iWF
>>9
すぐ上にあるサイトも見れないのか?>>2

12 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 13:57:56 ID:+J3v1UqZ
http://piza.2ch.net/base/kako/965/965698635.html
甲子園でスピードガン表示はじまる


このスレを見ると時代を感じるないかに昔は低レベルだったか
爆笑なことに寺原以前は145出てれば速球派と呼ばれていたんだぜw

13 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 15:33:40 ID:I6mCny/B
年度別規定投球回到達先発投手球速ベスト5
右投手は○、左投手は●

07年
○1寺原(横)155`
○2ダルビッシュ(日)154`
○2黒田(広)154`
○4中田(中)153`
○5田中(楽)152`
○5デイビー(オ)152`
○5大竹(広)152`

06年
○1黒田(広)156`
○2松坂(西)155`
○2新垣(ソ)155`
○4斉藤和(ソ)152`
○4ガトームソン(ヤ)152`

05年
○1松坂(西)155`
○2黒田(広)153`
●2セラフィニ(ロ)153`
○4斉藤(ソ)152`
○4新垣(ソ)152`
○4清水直(ロ)152`
○4大竹(広)152`
○4福原(神)152`




14 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 15:55:43 ID:I6mCny/B
年度別規定投球回到達先発投手球速ワースト5
右投手は○、左投手は●

07年
○1渡辺俊(ロ)130`
●2武田勝(日)140`
●3成瀬(ロ)142`
○4西口(西)145`
●5和田(ソ)146`
○5三浦(横)146`

06年
○1渡辺俊(ロ)130`
●2下柳(神)138`
●3八木(日)144`
●3和田(ソ)144`
○3小野(ロ)144`

05年
○1渡辺俊(ロ)130`
●2石川(ヤ)143`
●2土肥(横)143`
○4金村(日)144`
●4藤井(ヤ)144`


15 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:05:57 ID:62+ADX4m
クルーン
伊良部
山口和
五十嵐
与田
久保田

外木場
松坂
山口高



16 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 01:35:02 ID:BnZn+DFP
尾崎、外木場、山口は154〜5kmくらいか?

17 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 14:26:38 ID:LmxJevxc
外木場の速球って尾崎や山口と同列に並べられるほどだったっけ?

18 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 23:00:33 ID:KOu047i2
伊良部と外木場は同じくらいだと
会社のおっちゃんが言ってた

19 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:43:40 ID:Hv6r5+Pz
30年近く前に、フジテレビが日曜夕方に放送してたスポーツニ
ュース(小林克也が司会だったような…)で、速球投手の特集
をやってたのを見た覚えがあるが、そこでは、記録に残ってる
日本最速の球は山口高志の156.3`だと言ってたような記憶が
あるのだが…

20 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 01:23:44 ID:7/YrmaFr
ネット裏から見たことのある投手で速いーと思ったのは
1番:山口(阪急)、2番:江夏(阪神)かなぁ。
山口はアマチュアの頃の方が速かったよ。と、
よく一緒に観にいってた会社の先輩が言ってたが。
以前、関西ローカルのテレビで野球解説者の人たちが
「1番早かったのは誰か」というのをボードに一人書いて見せてたけど、
杉浦(南海)が1番多かったと思う。金田とか江夏かと思ってただけに以外でした。




21 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 08:03:07 ID:+03FHzpR
試合前の投球練習で山口の球は「シュルシュルシュル〜」と、
うなりをあげていたそうだ。

杉浦の場合はヤクルトの林みたいな感じじゃないかな。
林よりスピードは劣ると思うけど。

22 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 09:52:35 ID:ki2DdYjx
山口って五十嵐みたいなタイプですかね。
伝説の剛球投手にしては成績を見るとそれほど圧倒するようなものじゃないし。

23 :神様仏様名無し様 :2008/07/18(金) 09:54:18 ID:WjZLcbzG
杉浦はプロ入って米田、小野の速球見てとても
敵わんと脱帽した。

24 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 12:07:03 ID:SAvhquUJ
G+録画してあるが駒田プロ初打席満塁弾を打たれる大洋の右田投手は
コンスタントに142〜144、1球146`を出してて速いな
81年の江川よりも平均が速い
データルームでは146`の記録しか残っていないがデータ不足なだけで
もっと上の球速、150以上も記録していてもおかしくない気がするが

25 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 14:41:33 ID:+03FHzpR
右田は色紙にロックンロール右田と書いたりしていたそうだからユニークな選手だった。
スター性もあったのに活躍できなくて残念。

26 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 14:58:19 ID:KfEwB1ET
>>24
そりゃ江川はストレートの球速を投げ分けてたからな
打ち気なしとみたら135キロぐらい投げてたし
その代わりピンチの時と最後の打者には148キロ以上連発するけど

27 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 21:53:27 ID:eAReRviD
>>26
江川が凄かったのは球質であり、球速はさほどでもない。

28 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 23:31:10 ID:KfEwB1ET
>>27
昔の数字のでないスピードガンで152キロでてんのにかよw

29 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 02:10:56 ID:Mt33ObMD
打者から見た場合だと、どうか分からないが
単純に球場やテレビで見て速いと思ったのは
尾崎と鈴木孝政。
あと、地味に加藤初も速かった。

30 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 06:51:52 ID:Yh2JNDdw
>>24 俺も見た
80年代の大洋の投手だと
右田より速いのは中山くらいじゃないか
遠藤も出て143〜5の印象だし
あとは138程度がたくさんの印象
左だと新浦や田辺が140前後出してるけど



31 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 11:17:02 ID:xY4XWIk7
>>26
81年は遅くても速球は139`〜146`の間
それ以上とそれ以下は日テレの表示では滅多に出てない

>>28
152じゃなくて151でしょ


32 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 11:18:40 ID:xY4XWIk7
×81年は遅くても速球は139`〜146`の間
○81年の日テレのガンだとほとんどの速球が139`〜146`の間

33 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:58:43 ID:+0mxTZfV
何が球速と球質?150kmの球速の球に球の質?人間が投げると
バックスピンが掛かるわな、150km/hを出す為のエネルギーは
ほぼ同等。あとは回転の量だけだが、その差は極僅かなものだろう。
科学的な見地から150km/hのボールに差は無いと考えるのが普通。
何が球質?解ったような事抜かすなボンクラ!

34 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 13:08:54 ID:8g5MvZck
この、すっとこどっこい!
そのボールの回転数に差があるんだよ!

35 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 13:14:23 ID:+0mxTZfV
大して有る訳ねえよ。そんなに大差があるなら証拠出してみろや!

36 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 13:16:13 ID:+0mxTZfV
あいつの球は軽いだの重いだの、感覚でもの言うんじゃねえよ。
エネルギー、衝撃力は同じだ!


37 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 16:18:41 ID:qZrnsmQs
長嶋連載更新
巨人の両エース 江川さん、西本さんには子供扱いされた

●ボール4個沈むシンカー
 シュートを武器に1980年から5年連続14勝以上の西本聖。うなるような快速球で
4年連続16勝以上の江川卓。当時の巨人には「2人のエース」がいました。
右打者のバットを何本もヘシ折る西本さんのシュートより、左打者にとってやっかい
なのはシンカー。甘いコースの直球だと思って振り出すと、外へ逃げながらボール4個分
ほど沈むのです。
「怪物」といわれた江川さんとの初対決は鮮明に覚えています。入団1年目の巨人戦。
「ピンチヒッター、長嶋」のアナウンスに促され打席へ向かうと、一塁ベンチから長嶋
(茂雄)監督が颯爽(さっそう)と飛び出してきました。
「アレ?」
 ホームプレートを挟んで目と目が合い会釈すると、なぜか長嶋さんはベンチへ引き返します。
「代打・長嶋」のアナウンスに思わず腰を浮かしたのかもしれません。


38 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 16:19:50 ID:qZrnsmQs

●タイミングが取れない
 直後に見た江川さんの投球は想像を絶するものでした。「球速は150キロ未満だが、体感速度は
155キロ超」との話は聞いていました。3回バットを振ろうと思っていた初球です。江川さんが
振りかぶってバットを引くと、ボールはすでに捕手のミットの中です。ボールが速いだけでは
ありません。テークバックが小さく、右手が頭の後ろに隠れてボールがほとんど見えない。
要するにタイミングが取れないのです。
 1球も振れずにカウント2―1。4球目は、ボールが手から離れた瞬間に振ろうと決意。
がむしゃらに振った球はボクの身長より高いクソボール。30センチ以上もホップしたように
見える速球にお目にかかったのは初めてです。
 無謀にも怪物相手に完璧なホームランを狙っていたボクは、「走者がいなければ形はどうあれ
塁に出る。得点圏に走者がいればポテンヒットでもかえす」と割り切ります。打撃投手には
1メートル前から投げてもらい、ボク自身も1メートル前に出て打つ練習を繰り返す。
スイングがコンパクトになると、かすりもしなかった速球に当たり出す。
 とはいえ、84年は右手中指骨折で打撃は散々。2人にはまったく歯が立ちません。
ところが広島と中日が激しい優勝争いを演じている9月、ボクはこの両右腕相手から
神懸かり的なアーチを放つのです。


39 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 16:20:27 ID:qZrnsmQs
▼「長嶋清幸の「ツッパリ野球人生」」記事一覧へ
http://gendai.net/?m=list&g=sports&c=040&s=424


40 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 16:31:17 ID:qZrnsmQs
>>32
後楽園の日テレのスピードガンは数字でなくて有名だったからね
槙原でも152`が最高だったかな
江川は150`小松が151`だったとおもう
槙原小松は東海テレビの表示では155`でてたけど

それから81の江川の後楽園の日テレでは江川は20勝したあと
わき腹故障してその後の試運転登板でリリーフした広島戦で147`だしてるよ
82年だったら日テレ後楽園のヤクルト戦で9回ツーアウトから一点差三塁打者大杉のときに150`だしてる
ツーストライクの後のカーブをボールと判定されて激怒した後逆転負けされた有名な試合ね

41 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 18:45:42 ID:RR7xrz/y
>>33 >>35-36
釣れますかwww

って俺が釣られたか?


42 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 21:27:23 ID:YdHwq8tt
カーブがあれだけ曲がることをどう説明すんだろね。

43 :神様仏様名無し様 :2008/07/20(日) 10:59:30 ID:+bVJ8u2D
>右手が頭の後ろに隠れてボールがほとんど見えない。
>要するにタイミングが取れないのです。

ここが一番重要なんだろうな。速くても打たれる投手は
リリースまでボールが丸見えでタイミングが取りやすい
江川も肩痛めてからは体の開きが早くなってボールが見やすく
なったんで球速はそれほど落ちてなくても打たれるようになった

44 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 14:01:21 ID:uhn231T/
江川は素人でもわかるほどスピードもキレも伸びも物凄く落ちた


45 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 17:09:29 ID:sd8mS3xV
回転数が多く、傾斜角度が小さければ、打者には浮き上がって見えるんだっけ?

46 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 17:40:25 ID:2rttJ2Tg
江川の評価随分高いけど、南加大留学の頃はあのスピードは向こうの
バッターにはちょうど打ち頃だったらしくて良く打たれてたみたいだよ。

47 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 18:05:04 ID:eskFLmk8
>>46
当時としては、145キロ前後の球速は、かなり速いと思う。

48 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 18:17:41 ID:fXPYmYin
>>46
でも日米野球でけっこう抑えてたし江川も向こうでは適当に投げてたのかも。

49 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 18:48:48 ID:wJ9BePe3
江川?
日米野球で、デールマーフィーにセンター右に打ち込まれたのを見てダメだと思ったよ。w
江川は肩の調子が良いと、速いボールを投げていた印象がある。
現役時代は万全な状態で投げれなかった感じだね。

50 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 20:11:38 ID:eskFLmk8
江川厨にとって好都合な言葉

「手抜き」 「適当」 「本気で投げれば・・・」 「高校時代が最速」 「コントロールが良い」 などなど


51 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 23:21:59 ID:rJifC71p
>>46
あの頃は肩痛めてたし
練習もろくにやってない頃だから
一番スピードのない時期だからね
江川の肩が復調したのはプロ2年目の夏くらいだから

52 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 23:23:00 ID:h6gQMv5j
マスコミがよく書いていた言葉だな

良い投手が出てくると「江川二世」「左の江川」「西の江川」「江川の再来」
なんてのも言われてた

実物を見た人にしかわからない凄さがあるのだろう

53 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 23:28:24 ID:rJifC71p
>>52
そりゃ最後の投手五冠王だからな

年間24完投、年間無四球試合10 年間毎回奪三振3回 年間完封7

江川が投げるとTV局や新聞記者が早く試合が終わるので喜んだ
なんて言われた投手はもう現れないだろ



54 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 05:55:00 ID:1fg1biQe
江夏の全盛期はどんな感じ?

55 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 20:32:18 ID:OFgZprL3
昭和46年の江夏のオールスター9連続奪三振は有名だけど実はその前年の45年
のオールスターでも8個の三振を奪って絶賛されてた。この試合ラジオで聴いてた
んだけど江夏の次に投げた平松がパの打者を9人ピシャリとおさえてた。
このときの平松について解説者もアナも速いを連発。特に解説者は平松が三振を奪
ったとき思わず『速い!!』と叫んでたからよほど速かったんだろな。
翌日のスポーツ紙でも速球ナンバーワン平松と書かれてたから少なくとも昭和45
年に関しては平松のほうが江夏より速かったんじゃないかな。

56 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 20:51:36 ID:mchHto81

エースは皆速いですよ   by福本豊

57 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 20:52:57 ID:gaHtmt72
>>55
昭和45年は25勝した平松の絶頂期だからね
速さでは平松のほうが上だったかも
でも三振取れる球は江夏なんだよな
球質が違うね

58 :神様仏様名無し様 :2008/07/21(月) 23:30:22 ID:aWqTTk7j
江夏より明らかに速い現在日本一の投手と言われてる

59 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 16:00:04 ID:ep5ckOOa
07年に150`以上出した右投手
クルーン(横)161` 久保田(神)156` 寺原(横)155` 藤川(神)155` 新垣(ソ)155`
馬原(ソ)155` 黒田(広)154` ホセロ(横)154` クルス(中)154` シコースキー(ヤ)154`
ダルビッシュ(日)154` 中田(中)153` 浅尾(中)153` マルテ(広)153` 西村(巨)153` 
ダーウィン(神)153` 小野寺(西)153` 加藤大(オ)153` 小山(楽)153` 大竹(広)152` 
木田(ヤ)152` 永川(広)152` 福田(巨)152` 田中(楽)152` ドミンゴ(楽)152` 
デイビー(オ)152` スタンドリッジ(ソ)152` 小林雅(ロ)152` 館山(ヤ)151` 宮崎(広)151` 
渡辺(神)151` 橋本健(神)151` ボーグルソン(神)151` ジャン(神)151` 平井(中)151`  
野間口(巨)151` 平野佳(オ)151` 金子(オ)151` ガトームソン(ソ)151` 大沼(西)151` 
大嶺(ロ)151` グライシンガー(ヤ)150` 山口(横)150` 鈴木(中)150` 岩隈(楽)150`
一場(楽)150` 斉藤和(ソ)150` 柳瀬(ソ)150` グリン(日)150` 押本(日)150`

07年に150`以上出した左投手
ウィリアムス(神)154` 高井(ヤ)152` 高橋(中)150`




 


60 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 18:20:37 ID:5S03H2ow
02年に150`以上出した右投手
山口(オ)158` 五十嵐亮(ヤ)156` アルモンテ(巨)155` 牧野(オ)154` 斎藤(横)153`  
鴨志田(巨)153` 黒田(広)153` グスマン(横)153` 岩隈(近)153` 松坂(西)153` 
小林雅(ロ)153` シコースキー(ロ)153` 長谷川(広)152` 福原(神)152` ハンセル(神)152`
朝倉(中)152` ギャラード(中)152` 寺原(ダ)152` 森慎(西)152` 豊田(西)152` フリューリー(日)152`
田中(オ)152` バンチ(中)151` 遠藤(中)151` 大久保(オ)151` 萩原(オ)151` 
宮本(近)151` 清水直(ロ)151` 石井(西)151` 小山田(広)150` バルデス(神)150`
ミラバル(日)150` 木村(ダ)150` 川越(オ)150` 小林宏(ロ)150` 松本(オ)150`

02年に150`以上出した左投手
石井(ヤ)155` 河内(広)150` 

61 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 18:40:42 ID:wc0aSds1
>>59
左投手に小椋(ソ)152`追加
山口(横)150`→152`に訂正

07年150`以上54人
02年150`以上37人

62 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 19:41:11 ID:wc0aSds1
1軍公式戦で過去150`以上出した左投手 26人
80年代1人 90年代4人 00年代21人

石井弘寿(ヤクルト)155` 2002年
ブラッド・トーマス(日本ハム)155` 2005年
石井一久(ヤクルト)154` 1998年←先発
高井雄平(ヤクルト)154` 2006年
ジェフ・ウィリアムス(阪神)154` 2006年←サイドスロー
小椋真介(ソフトバンク)154` 2008年
ダン・セラフィニ(ロッテ)153` 2005年←先発
石本貴昭(近鉄)152` 1985年
前川勝彦(阪神)152` 2005年
ジョン・ベイル(広島)152` 2005年
J・B・ミアディッチ(巨人)152` 2005年
チェン・ウェイン(中日)152` 2008年
高橋聡文(中日)152` 2008年
野村貴仁(オリックス)151` 1997年
篠原貴行(ダイエー)151` 2000年
岩瀬仁紀(中日)151` 2001年
野口茂樹(中日)151` 2004年←先発
井川慶(阪神)151` 2004年←先発
河内貴哉(広島)151` 2004年←先発
スコット・マレン(横)151` 2004年←先発
江草仁貴(神)151` 2005年
C・J・二コースキー(ソフトバンク)151` 2008年
山口鉄也(巨)151` 2008年
小野仁(巨)150` 1998年
高橋健(広)150` 1999年
平松一宏(巨人)150` 2000年
林昌範(巨)150` 2006年
アレックス・グラマン(西)150` 2008年


63 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 20:58:07 ID:wc0aSds1
>>62
小野和義(近鉄)150` 1989年
追加

64 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 21:35:59 ID:9f+7JJf/
>>62
前川って152出してたのか
技巧派だったはずだが左でそれだけ出せるなら本格派も真っ青だな

65 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 00:20:06 ID:1kXJ3uH2
>>62
新浦は1979年に150`だしてたはず

66 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 03:39:56 ID:8cJECqbw
>>65
147`じゃないの?
もう少しスピードガンの導入が早かったら150`も出す事が出来ただろうと
言われてた話も聞いた事があるし


67 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 13:55:48 ID:1kXJ3uH2
>>66
ガンの表示の甘い神宮のフジテレビで150`出してたと思う
まあ神宮フジのは晩年の1981年の堀内が148`だしてるけどw

68 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 18:24:31 ID:M2J7avuJ
大甘だな

69 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 21:01:34 ID:8akECRXO
新浦の若い頃を知らないけれど、球は凄く速かったらしい。
最速は151〜155kmだと思う。
平松や堀内の最速も同じような速さだと考えられる。

70 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 23:02:32 ID:MjodMwrV
晩年の堀内投手は145km出ていてもポカスカ打たれ
ていましたね。もしかすると二十歳ぐらいのときは
155km超えていたんじゃないかとも思うんです。
というのは、以前、松坂投手のことを「彼は155km
以上を投げることができるけれど、投げると体が
負担に耐えられずに故障してしまうよ」と言って
いました。なんだか自身の経験を語っているよう
でした。


71 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 00:06:23 ID:exF+sU3T
昔の神宮、ナゴヤあたりが今のガンと近い感じがする。
神宮だと堀内あたりも140キロは軽く出していた記憶がある

72 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 00:16:38 ID:4fGD+L8s
>>71
>昔の神宮、ナゴヤあたりが今のガンと近い感じがする。

ただ小松氏に言わせると、今のガンのほうが速度表示が
高くでるので、今ならもっと高い数値がでると思うと
いうことでした。

73 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 00:39:26 ID:A5jI7v9a
>>72
80年代前半のナゴヤのガンは、中日の投手の時だけ速くなったぞ。

74 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 00:47:28 ID:yWnWN2K3
それは田尾氏も語っていた話だね。
今なら+3kmは違うらしいし、球場によっては、もっと違うらしい。
左投手だと、さらに+3kmほど違うらしい。
しかし、テレビ局のスピードガンの数値が正確差に欠けていたのも事実で、
関西のサンテレビなんかは、球場のスピードガンと違いすぎていたと聞いた。

75 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 01:53:46 ID:Wolyoyl7
>>70
堀内が155キロだしてるのは有名な話じゃん
週刊朝日の企画で大学の研究室が計測した話

310 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2006/08/02(水) 23:17:40 ID:ES+/D9TO
>>309
堀内は新人のとき155`投げたデータ残ってるだろ

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/

B155キロの速球

 1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。
 この当時、今のようなスピードガンはなく、直径45センチの輪の中を球が通ると球速が記録されるものが使用された。
 堀内は、前日の試合で完投していたものの50球投げた。そのうち49球が輪から外れて測定不能だったが、輪の中を通った1球が155キロと計測されている。
しかも、これはホーム上を通過した地点の記録のため、スピードガンで計れば、初速で測定されるため、160キロ近く出ていたと言われている。



76 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 02:08:54 ID:6yRWMTDs
>>74
甲子園の高校野球中継見てても、独自のスピードガンを使ってるNHKと
場内表示とシンクロの大阪朝日放送とではかなりの誤差が出る。
朝日放送の方がかなり甘目な感じだな。

77 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 02:10:57 ID:Wolyoyl7
まあ伝説なら高橋一三が巨人史上最速だって言われてるけどな

78 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 02:32:31 ID:lsvlqqO5
江川じゃないの?

79 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 03:09:56 ID:Wolyoyl7
>>78
江川は高校生のほうが速かったからな
巨人時代なら高橋一三のほうが速いといわれてる

160`でてたといわれてるね

80 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 03:35:32 ID:nAQdZVqO
ここで書かれてる球速って大袈裟な数値が多いな。
記憶がどんだけ曖昧なのか分かるよ。

あまり若い世代に向かって、言わない方が良いだろね

81 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 06:39:35 ID:vd3+hn6b
>>33
>科学的な見地から150km/hのボールに差は無いと考えるのが普通。
何が球質?解ったような事抜かすなボンクラ!

君のほうが誤解している。下記のYouTubeをよく見てほしい。
報道ステーションの特集で、藤川球児のストレートが分析されている。
回転数に比例して、揚力が上がる。いわゆるホップするとか、伸びているというもの。
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc
晩年の江川は、137キロでも伸びというかキレが凄かった。

>>80
ここで記載されている数字は、テレビのスピードガンの数字。
あいまいな記憶で書かれているわけじゃないんだが。
80さんの曖昧な記憶のほうを疑うべきだろう。

82 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 06:43:14 ID:E9N7DH1O
高橋一三は全然速くない説もあるけどな
おそらく新浦のがはるかに速い

高橋一三は今で言うと岡島
変則と角度で威力を出すタイプ
岡島自体球威はあるが、平凡な速度

83 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 09:17:59 ID:huCvlT5j
堀内は終速で155`出てたらしいな。
初速だと7〜10`は速くなるのが普通だから
162〜165`は出てたことになる。半端なく凄い。

84 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 10:59:34 ID:1Do4iqxD
堀内恒夫晩年のピッチング
http://jp.youtube.com/watch?v=G140qM88wI0

高橋一三晩年のピッチング
http://jp.youtube.com/watch?v=Szl3I6hyHfM

高橋一三の2分31秒頃
134`でもかなり速く感じるが
ちなみにこれがこの試合(81年日本シリーズ第1戦)の最速

85 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 11:05:56 ID:1Do4iqxD
>>83
堀内ってそんな10数`も落ちるぐらい大きな怪我をしたわけ?
晩年は140前半の投手だし

86 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 11:09:35 ID:E9N7DH1O
堀内はスピード自体落ちてない
体力が落ちたタイプ
あと打撃のレベル向上で76以降はボロボロ

87 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 11:53:57 ID:Wolyoyl7
>>85
堀内はカーブが曲がらなくなって
スライダーに手を出したら
ますますカーブが曲がらなくなった
元々新人のときみたいな連続完封の神ピッチングしてるときでも
あの史上最高のカーブと155キロの速球がありながら
三振がまるでとれないほどピッチングは下手
コントロールがないから晩年は悲惨だった

88 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 14:41:40 ID:nAQdZVqO
>>81
俺が言ってるのは、ガンのない時代の投手の予測数値。

あと光電管の堀内の数値も鵜呑みにしないほうがいいだろう。

そういえばライアンのギネス記録も終速だったな…

89 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 14:42:50 ID:z/efU3zR
>>84
堀内の方では、後楽園での球速表示と
神宮での終速表示がほぼ同レベルだね。
見た分には、双方にそんな違いは感じられないが。

あと手高橋一三はスピード感は大したことないが
シュート(スクリュー?)の切れがメチャいいな。

90 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 15:02:37 ID:P7+9GqYC
高橋一三はスクリューだよ
スクリューは山本昌以上

91 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 19:50:32 ID:4fGD+L8s
>>80
>ここで書かれてる球速って大袈裟な数値が多いな。
>記憶がどんだけ曖昧なのか分かるよ。

>>88
>俺が言ってるのは、ガンのない時代の投手の予測数値。

過去の記憶と予測することとが混同されていますよ。


92 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 20:30:59 ID:4fGD+L8s
>>85
>堀内ってそんな10数`も落ちるぐらい大きな怪我をしたわけ?

二年目にヘルニアになって再起不能と言われたそうです。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080111/bbl0801111954007-n1.htm

93 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 21:43:33 ID:O0LKBGqF
堀内は150ちょいだよ。江夏はもう少し速い。
鈴木啓の若い頃に比べれば両者ともずっと遅いけどな。

94 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 21:44:23 ID:yWnWN2K3
>>86
ラビットボールの登場時期だね。

95 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 22:25:33 ID:A5jI7v9a
>>93
飽きた

96 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 23:28:33 ID:6BpnUWfW
>あの史上最高のカーブと155キロの速球がありながら
>三振がまるでとれないほどピッチングは下手

あの時代にそれだけのボールがあったなら、イヤでも三振とれたとおもうけど。。。

97 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 23:34:44 ID:Uw2oo3BI
しかし、草ってやっぱり人気なかったんかねぇ・・
厨が1人だけだもんなw

98 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 23:47:25 ID:A5jI7v9a
>>97
このヘンな人だなW

528 :神様仏様名無し様[sage]:2008/06/20(金) 21:05:08 ID:RnPQUyFM
晩年の130キロ前後の変化球投手のイメージが強いが連続20勝し
ていたときの20代の鈴木啓は楽に150キロを越えていた。
鈴木啓、江夏、アメリカ行ったとき、サウスポーで
カールトン、クーズマン、ブルー、見たがどう見ても若いころの
鈴木啓の方が速かった。鈴木啓、マッシー村上の格の違い、考えれば
鈴木啓はMLBでランディー程度の成績を残せたよ。
つまりシーズン25勝防御率2点台が可能。野茂なんかよりずっと
上の投手だったよ。

537 :神様仏様名無し様[sage]:2008/06/20(金) 23:12:45 ID:RnPQUyFM
私はランディー程度の成績とは言った。もう1つ江夏、とMLB
の3投手より速いといった。
だからと言ってランディーと同じスピードとは一言も言ってないよ。

ヒゲラが速かった、そんなの江夏が言ってたからってどうでもいい話さw
同じメキシカンのスクリューボールピッチャーのバレンズエラのその速球は
せいぜい135キロ程度だろう。なんならMLB公式で1981年あたりの
バレンズエラの動画を見てみるが良い。本当に遅いから。
その程度のピッチャーでも20勝や200三振、防2点代前半は可能だ。
ピッチング技術があったからだ。
ギドリーも全然速くないよ。上手さだけでシーズン25勝あげた。

鈴木啓は速い上に技術も十分にあったからね。MLBでもランディー
クラスの活躍は十分できたさ。

99 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 00:29:53 ID:r9m6OFOh
天下の300勝投手のファンが1人ってのも情けない話だな

100 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 00:47:54 ID:WzBEyb4F
>>96
江夏は毎年300三振以上とってた
堀内は200三振もいかないことが多かったよ

101 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 01:12:46 ID:pA+VpAvc
江川は確かに速かった。テレビのガン表示以上に見えたのは82年まででしょ。オールスター8連続三振の時はガン表示より遅く見えた。晩年の江川は江川でなかった。全く伸びがなくコントロールだけでなんとか…でした。

102 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 02:21:02 ID:kIRr5nJ5
堀内は「10代の頃が一番早かった」と言っていた。

103 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 05:17:33 ID:jodemonv
江川って別所に言わせると、
“昔なら中の下”程度の速さだそうです。

野村も江夏とは比較にならない、と仰ってます。

所詮その程度なんですよ、江川なんて。

104 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 08:07:54 ID:6GudYBoA
江川の凄さはバッターボックスに入って
初めて分かるんじゃないかな。


105 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 08:52:45 ID:ptv9XmEd
>>103別所の言うことは・・・

106 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 10:00:24 ID:x5ube3JQ
別所「昔の投手は速かった。江川なんてベスト20にもはいらない」
青田「沢村さんのストレートは160キロ以上でてた。昔の選手ほうが凄かった」
ハリー「野茂くんは、まあ一流だけどね。金田、稲尾、土橋さんは超一流
  ですよ。30勝とかしてますから。」

107 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 12:02:47 ID:GbqDfrfh
ここでは津田の評価はどうなの?
球種が分かってても、ど真ん中ストレートで空振りが取れたよね。
個人的には、藤川が出てくるまでは、No.1だと思ってた。
球速だけなら、若い頃の槙原リリーフ時なんか、凄く速く感じたけど、
思ったほど空振りは取れなかったんだよな。


108 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 12:37:01 ID:WzBEyb4F
>>107
津田は調子いい時は速かったけど
真っ直ぐ一本しか投げないから結構打たれてたよ
いいのは1年ぐらいだった

あと槙原は一番速かったのは怪我する前の83年だったけど
空振りとれる球質じゃなくて重い球だったと思う

でも球速落ちた時のほうが球質変わって伸びる球になって
空振りとれるようになったよ

まあ変化球が多彩になってコントロール良くなったのが原因かもしれないけど


109 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 14:38:55 ID:Rw4GAeBm
張本の超一流の根拠が分からんな。
30勝しなきゃ超一流じゃなければ、現代投手は皆、超一流にはなれないな。
あと、張本は川上のことを尊敬してるんじゃなかったっけ?

自分より上は川上とワンちゃんだけ
とか言ってたような

110 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 19:18:59 ID:B6gqQSLA
先輩を建てるのは野球界の良いところ。w
>>97
「人生投げたらアカン」で全国区になったはずだけど、パ・リーグだから地味だね。

111 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 00:50:03 ID:5zic4YRR
昭和54年頃、近藤貞雄氏がさかんに堀内ストッパー論を唱えていた気がし
ます。 短いイニングなら江夏に匹敵すると、

112 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:07:56 ID:21fNvgRl
>>106
別所なんて、アトムズで監督失敗した後は、一度も現場に復帰したことがないから
惚けて感覚がずれてただけだろ。年寄り特有の回顧厨ってやつだ。
現に別所と同世代で、現場での指導歴の長い杉下や近藤
30勝投手排出が当たり前の時代を知ってる
権藤や米田あたりでも
球速だけなら今の投手の方が上だって言ってる。
80年代の中頃、Numberに載ってた長老が古の剛球投手を語る座談会で
松木謙次郎が沢村を「そうだね〜、スピードガンでなら145kmぐらいは出てたのかね〜」
って極めて現実的な数字を言ってたのに、別所は
「いや、そんなことはないでしょ。155〜160ぐらいは出てたはず。」
とか言ってるくらいだし。

113 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:12:34 ID:rCUw/hsb
>>112
要するに誰もわかんないのよ
五十年も前の球の速さなんて


114 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:28:31 ID:J8eyfVvX
>>113
50年前以上のボブフェラーは159`と軍隊の計測で証明されてるよ

115 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 08:05:53 ID:mzINjxN0
昔の選手が大げさに言っていたと言うこと自体が
(特に具体的な数字に関しては)
書き手の記憶でしかないケースもあるからねぇ…

青田なんかは年齢的に沢村の全盛期は知らないはずだし。

116 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 10:14:24 ID:dRX0m3nF
>>113
いや、それはない。プロの目で見て目測で10`も差が出るはずがない。
145`と147`の差は分からなくても150超えれば分かる。
つまり実際はどのくらいかは分かっていながら嘘をついているか
誇大妄想してるかのどちらか。
まあ人間は過去を誇張したがるのが普通だから2通りの意見があれば
低い方の意見が正しいと見るべきだろうな。
権藤や藤田は正直な人だと思った。

117 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 14:11:56 ID:J8eyfVvX
今年のランキングはないの?

寺原は昨日155キロでてたね

118 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 15:17:31 ID:BGiu8Y2A
>>102
>堀内は「10代の頃が一番早かった」と言っていた。

三振がとれるような速球じゃなさそうですが、やたらに
速かったんじゃないかと思うんですよ。スピードガン表示
では高くでるような、悪く言えば「棒球」を投げていたと
考えているんですが、どうでしょうか。

119 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 15:20:45 ID:J8eyfVvX
>>118
コントロールが悪かったからし
高めではなく低めにいくタイプだったからな

120 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 15:26:44 ID:3vXGeW27
80年頃のV見ると
先発とリリーフのちがいあるが
江川より浅野堀内のがはるかに速いようにみえたな
江川は技巧派の感じ

121 :神様仏様名無し様 :2008/07/26(土) 17:37:05 ID:cyXpXcsX
川上御大は堀内が一番速かったかもしれんと言ってたな

122 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 19:09:01 ID:0IVLNDqT
子供の頃に見た、ピッチングフォームの連続写真が豪快だったのを思い出した。
ストレートとカーブだけで、打者をねじ伏せていた時代の大エース。

123 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 19:43:15 ID:sSO7Npdd
よく昔の投手は「ストレートとカーブだけ」って言われるけど
古い野球雑誌見ると意外とそれ以外の球種あったりするのね。

ある本で参考資料として昭和20年代の野球雑誌の写真を使ってるのだけど
その中に「金田のシュート」の握り方の写真があったよ。



124 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 21:33:19 ID:sfPFGP4p
昔のプロの人で森安っていうのが結構多いね

125 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 23:42:10 ID:sDVZctbW
尾崎、森安だね

126 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 00:15:27 ID:JP3WPIkR
堀内は意外なほど三振数が少ないな。
155`とドロップがあればもっととれそうだが。

127 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 01:30:20 ID:Fwvp9RVX
一見して凄い球は打者が当てに来るから。むしろ打ちやすそうに見えて手元でキレる球の方が空振りを取りやすい。

128 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 10:05:48 ID:63UAHbGP
>>120
>江川より浅野堀内のがはるかに速いようにみえたな

浅野堀内加藤新浦といったピッチャーは、晩年でも
スピードガン表示では江川投手とたいして変わらな
い速球を投げていましたよね。

>>112
>権藤や米田あたりでも球速だけなら今の投手の方が
>上だって言ってる。

本当に権藤氏や米田氏がそう言っているのでしょうか。
過去を知っている人の証言から推測すると、むしろ
最高速だけなら今も昔もたいして変わりはなさそうに
思えるのですが。


129 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 11:11:45 ID:1qsemo75
全体的に見て言ってるように思う。
米田氏の球の速さは有名。

130 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 11:14:38 ID:oHsMs2w9
>よく昔の投手は「ストレートとカーブだけ」って言われるけど
>古い野球雑誌見ると意外とそれ以外の球種あったりするのね。

戦前の投手である若林氏が七色の変化球を持っていたとか言われてるのに
なんで、ストレートとカーブだけだなんて言ってる奴がいるのか?



131 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 11:18:04 ID:v742A7qf
川上御大は堀内が一番速かったかも知れんと言っていた。
三原さんや藤本定義長老が誰と言っていたのか気になる。

132 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 11:26:50 ID:Zfsu4xxH
>>130
全体的な話をしているんだろ
80年代でも工藤が自分の入団時に比べて昔は何か武器になる変化球とそれ以外は1,2の球種しか持って
なかった球種の数が少ない投手が多かったって語ってるし

133 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 12:33:08 ID:/XRxwF5i
>>132
でも今の投手はカーブ投げるの下手になったから
球速差と軌道の差がないからタイミングとるのがラクになったよ
今は150`130キロの20キロ差しかないからね
昔は140キロ110キロが普通だし
大きい変化球あったから
いまは投げるイニング少ないから全力でなげるれるけど
昔はもう体調万全ではなかったからね

134 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 12:51:40 ID:63hk0DxG
>>133
今は打撃レベルの向上でカーブみたいな緩い変化球よりカットボールやツーシームみたいな球速差がない変化球の
方が通用する
パウエル、朝井、マイケルとか良いカーブを投げる投手がいないわけでもないし
90年代の大きな変化球が主流の時代は終わった
http://jp.youtube.com/watch?v=74PRw3QImck

下2行は単なる言い訳
最近でも松坂やダルビッシュみたいな手抜きの名人もいるし



135 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 12:59:59 ID:63hk0DxG
と言うか万全な状態で無い投手でも通用してしまうレベルの低さの方が問題

136 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 13:09:30 ID:jX2TE/Sh
>>130
若林の自伝で実際投げるのか
ストレート、カーブ、シュートの3つと書いてあったけどね
それを球速変化かえて7色とごまかしていたと

137 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 13:53:51 ID:/XRxwF5i
>>134
現実には今昔の普通のカーブ投げてる投手を打てないだろ
パウエル、朝井、マイケル程度のカーブは昔は普通のレベルのカーブ
昔の斉藤雅樹永射のカーブなんかマイケルのカーブの倍近く曲がったよ


138 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 13:58:02 ID:/XRxwF5i
それから今の時代のチェンジアップといってる球はチェンジアップじゃないいからね
今のは昔で言うパームボール 落ちる球だからね
本当のチェンジアップは落ちないゆるいストレートだから
だからストライクがとれる

球種が増えたとはいえないんじゃないかな
ただ昔は区別してなかっただけ
ツーシームは癖球とかね

139 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 14:02:32 ID:jX2TE/Sh
今の投手がカーブ投げないのは単に使えないから
カーブ投手もやがてストライクとれるスライダーに偏っていく。


140 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 17:53:51 ID:IzvBf0l+
スライダーの方がカーブよりも覚えやすく、コントロールもしやすいし
何よりも直球と同じ腕の振りで投げられるから、指導者も教えやすい。
また、小さく鋭く曲がるスライダーの方が生半可なカーブよりも空振りが獲りやすいので
昨今は投手がスライダーの方を覚えたがる風潮も強いんだろうな。
ただしスライダーとカーブだと手首の捻り方が違うので、スライダーを覚えて多投すると
リストの筋肉がそれ用に固まってしまい、カーブが以前のように曲がらなくなるらしい。
堀内も工藤も、スライダーを覚えたら今までの武器だったカーブが曲がらなくなった、という実例がある。

141 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 18:22:56 ID:zQzG9Sey
昔に比べてストライクを取ってくれなくなったから
カーブを使う投手が減ってきたと小宮山は言っていた

142 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 21:01:46 ID:/XRxwF5i
>>139
昔の投手は小学生の頃からカーブを投げていたからだよ
いまの投手は投げないのでな投げれないのだよ
工藤は小学生の頃覚えないと本当のカーブは投げられないと言ってる」
また小学生がカーブ投げても正しい投げ方ならば故障の原因にはならないといってるよ

むしろフォークのほうが故障多いだろ
フォーク投手は肘の故障を何回も起こして手術してる
村田野茂佐々木何回肘の手術した

143 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 21:08:59 ID:KqjV8pjc
>>137
> 昔の斉藤雅樹永射のカーブなんかマイケルのカーブの倍近く曲がったよ

懐古は誇張しすぎなんだよ。

144 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 21:41:30 ID:Ej8sxeY1
>>143 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3988116

145 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 22:55:43 ID:63UAHbGP
スレタイとは違うので心苦しいのですが、評論家がよく
指摘するのは、現在はシュート打ちの技術を持った打者
がいなくなっているので、西本投手のようなピッチャー
が出てくると大活躍するだろうと言ってますよね。
これはどうなんでしょう。ピッチング技術は進歩する
ものなのか、それとも変化しているだけなのか。

146 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 23:43:26 ID:uaUBGEQQ
>>141
古田も言ってたな。大きなカーブは審判がストライクを取らなくなったと。
投げる人がいなくなるのも当然だよ。

147 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 23:47:56 ID:/XRxwF5i
>>145
技術進歩はしてないと思うよ
カーブは明らかに退化してるし
フォークは体格が大きくなって手が大きくなったから
挟めるようになっただけだし
ただ速さの数字の平均値は上がってるね
でも最高値はここ20年ほとんど変化ないよ
1986年で156キロが現在でも158キロ
日本人ではここらへんが限界らしい
それと速球のキレは落ちてるね
これは逆に手が小さいほうが指先でリリースできるのからね


148 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 00:51:58 ID:jhbsN5NP
カーブを投げる人が減ったのかはわからんけど、決め球にするヒトが激減したのは間違いないわな。
でもその原因は打撃レベルが著しく向上したことじゃね?

切れのあるストレート打つのは大変だけど、変化球はわかってりゃ対処できる。
最近でも辻内はカーブを武器にしてたけど、そのぐらいのストレートとの緩急勝負でない限り
カーブは球速無いからいまどきは中学レベルでも簡単にバット当てられちゃうんじゃないかな。
そんならストレートと見分けつきに難いスライダー覚えて
バットの芯をちょっと外して打ち取るピッチング覚えるほうが効率いいよね。

で、早いうちからほかの変化球覚えてそれに頼ったピッチングするから
結果的にカーブの使い手が減ってるだけで技術低下だとは思わないな。


>それと速球のキレは落ちてるね
そうかな???

149 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 01:29:23 ID:uSkK+6hT
>>148
わかってないなあカーブの効用を
例えバットに当てられても凡打になるんだよ
なぜか?
体が力が入らないで力が抜けてしまうのでまともなスイングできない
バットの下を叩けば凡ごろバットの上なら凡フライ
いいあたりでもフェンスの手前で落ちてしまう
だから例え当てたにしても凡打になる確率が高い変化球なんだよ

150 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 01:55:02 ID:hTD6pJOM
>>149
30年ぐらい前は、そうだったのかもしれん。

つうかお前がカーブ打てないだけじゃないのか?

151 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 12:46:43 ID:3SvmKRXK
スライダーよりカーブが効果あるならみんなカーブ覚えるよ

152 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 12:58:33 ID:QQMCjIjK
まっすぐが走ってはじめて変化球が生きる、って昔から言われてるでしょ。
江夏なんか曲がらないカーブ(本人談)しかなかったが、それがSSFに
なったりチェンジアップになったり、なんかの拍子にストン、と落ちたら
フォークだ、とかいっていろんな球種を投げてくるというイメージ操作してた。

153 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 13:03:42 ID:QQMCjIjK
間違い。SFFだった。

154 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 16:41:01 ID:Jjnc1r/N
>>144
むしろその動画で最近の投手でも昔のカーブ投手に劣らず
凄いカーブ投げてる投手が意外と多い事がわかる
パウエルの縦のカーブとか歴代屈指に見えるし


155 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 19:07:35 ID:IKpllm8g
>>141
>昔に比べてストライクを取ってくれなくなったから
>カーブを使う投手が減ってきたと小宮山は言っていた

>>146
>古田も言ってたな。大きなカーブは審判がストライクを取らなくなったと。

80年代の話しですが、野球解説者が現役のときに金田投手と
対戦してカーブでやられていたと言っていました。二階から落
ちてくるような感じで、とても凄かったそうです。しかし「今
のストライクゾーンならボールだけどね」とも付け加えていま
した。やっぱり高めをとらなくなったのが大きな原因のようで
す。

156 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 19:19:54 ID:IKpllm8g
>>147
>技術進歩はしてないと思うよ
自分個人の考えとしては、進歩というより変化と
言ったほうが実態と合っているように感じていま
す。
しかし「パワー」というものも技術として捉えた
場合、過去のアメリカでの筋肉増強剤の使用状況
も、技術の進歩として考えることができると思い
ます。この点をどうお考えになりますか。


157 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 21:48:39 ID:ZwOoBynW
昔の日米野球ではカーブをストライクに取ったのだろうか
大きなカーブが武器の金田氏が日米野球で打ち込まれているのを考えると勘ぐりたくなる

158 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 22:13:29 ID:uSkK+6hT
>>157
堀内は最強のオリオールズを手玉にとったよ


159 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 22:16:26 ID:uSkK+6hT
>>151
史上最高の奪三振投手といわれるノーランライアン・サンディコーファックス両投手のの決め球はカーブだよ


160 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 14:37:17 ID:/dlypjsv
ライアンのカーブは松坂のスライダーのような変化するだろう
真中から曲がり落ちるような。
大きな弧を描くのはまた違う

161 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 14:47:45 ID:ZHAr5R3l
>>160
松坂より遥かに大きい変化だよ
松坂の変化は小さいカーブと落合もいってる

162 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 15:12:43 ID:2SwsV+UK
森安敏明ってヤクルトの林みたいなタイプなんでしょうか?

163 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:34:34 ID:oKY7h+kJ
>>161 これか http://www.nicovideo.jp/watch/sm2739685

164 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 20:19:32 ID:bBVNSz6V
元中日の近藤真一投手はものすごいカーブを投げていたと思いますが?

165 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 22:39:53 ID:0VvUvYV3
>>162
投球フォームの連続写真を見たが
あんな理に適った投げ方してないな。
もっと強引で力任せな感じだった。

166 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 08:02:28 ID:GOj2qaST
ド素人の知ったか妄想スレ

167 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 21:49:42 ID:yFos2Jz3
日本一速い投手
http://heitaroh.exblog.jp/3496118/

168 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 22:42:48 ID:XFpWf6RD
チームメイトの尾崎より速かったのだろうか・・・

169 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 22:55:53 ID:u3CQuqcs
尾崎の方が球速は出てるだろ
森安はノーコンかつサイドスローだし

170 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 01:16:50 ID:o7MRR+ga
>>169
ランディジョンソンもサイドスローじゃん
ちなみにウォルタージョンソンもサイドスロー

171 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 01:44:29 ID:jixMvUZJ
>>170
それはランディジョンソンが飛びぬけてるだけでしょ
最速に森安じゃなくて尾崎挙げてるのも多いし

172 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 02:16:15 ID:o7MRR+ga
>>171
400勝投手のウォルタージョンソンも知らんのかw
ウォルタージョンソンも相当速かったらしいよ
元奪三振記録保持者だからな

173 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 05:21:29 ID:XSf/s+TR
自演レス連続にこそ「w」。

174 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 14:58:21 ID:nzOJmibZ
>>172
でもウォルター・ジョンソンの奪三振率はたったの5.33だよ。
決して高くないどころか、いまのレヴェルでは低過ぎる。

175 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 17:54:17 ID:sAQOC6kM
>>174
1900〜20年代の投手を語るのに
簡単にいまのレヴェルでは・・・と紋切り型に語れてしまう
ゆとり世代の素晴らしさに思わず感嘆としてしまう。

176 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 22:22:47 ID:o7MRR+ga
>>174
あの当時はデーゲームがほとんど
しかもハーフスイングは全くとらない時代
奪三振率が低いと球が速くないとか
どういう論理なんだかw

177 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 23:53:49 ID:EvSvMwBb
ウォルタージョンソンの記録は半世紀も抜かれなかったんだからな。
一時期は不滅の記録扱いも受けてたらしい。

178 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 16:48:53 ID:js+mlfry
http://jp.youtube.com/watch?v=l-645LpNoSo&feature=related
ぜんぜん凄くネーな
過大評価されすぎ

179 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 16:59:04 ID:qdJdYf2+
>>178
全盛期五十嵐の方が速い

180 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 17:30:56 ID:bJUjUGcm
野茂のボールも速かったよ。初速と終速の差が少なくて表示以上のキレ。
誰もいわないから俺が云う。

181 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 18:44:39 ID:Zn2T/pfl
野茂の頃、終速表示なんかあったか?
終速表示は精々80年代中盤迄だと思うんだが

182 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 18:52:12 ID:crakKfmX
>>179
00〜01年の五十嵐は本当に凄い球を投げてたからな。

過小評価の気がする。

183 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 19:54:20 ID:bJUjUGcm
野茂の終速>見ればわかるでしょうが。まあ、著書にもあったけど。

184 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 00:42:10 ID:TuEmL5fP
>>179
そうかホームランとか簡単に打たれてたジャン



185 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 00:52:32 ID:TuEmL5fP
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms&NR=1
江川卓 プロ野球全盛期のピッチング(1979年〜1982年)

凄いノビ バッターが全然まともなスイングできてない

186 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 07:18:00 ID:MDQOi4X8
それはマジめちゃくちゃすごいが
山口は全然凄く見えないな

187 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 07:35:54 ID:7qrgLZyB
>>178
>>185の江川の球速と比べてみたけどやっぱり速いよ。
最後のボールは速いね。

>>185
速さは最高で150kmだけど伸びが違う。今のガンなら153kmいきそうだ。
伸びは定義むつかしいけど、あるいは進行方向の急速が一旦下がって
また上がってるのもしれんよ。
カーブだって横方向のベクトル(球速)は手元で上がってるよね。
回転の影響は空気抵抗と球速に関連して、バッターの手元で遅くでてくる。
強烈な逆回転が二段ロケットみたいなボールにしてるのかな。

188 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 07:40:22 ID:l2bq78Km
山口の投球は全盛期のものではないのだろう。
それにしても大したレベルじゃないが。
こんなので、凄まじい速球といわれたというなら
それ以前のレベルは推して計るべしなのではないだろうか

とにかく動画もないのに、あいつは155は出てたとか言うのやめて
くんないかな。



189 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 10:56:11 ID:MDQOi4X8
山口を
史上最速
160越えてた
ってのは勘弁

190 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 13:22:09 ID:TuEmL5fP
>>187
江川は本気で投げる時と普通の時ってフォームの力感が全然違うよな
普通は力むと球がいかないものなんだが
江川は速さとノビは格段に上がるし、コントロールは寸分の狂いもない
しかも9回完投寸前でだよ
だから江川が9回の時とピンチになると嬉しくなったよ
本気の凄い球がみれるから
こんな投手はもうでてこないだろうなあ

あとカーブも凄いね、最初浮き上がってから横に曲がりながら落ちる
しかも速い
今の投手のカーブは縦のカーブしかないから
まるで違うものだな

191 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 13:31:57 ID:TuEmL5fP
後江川の投球フォームってセットポジションで本気でなげると
クイックモーションみたいでタイミングとりづらそうだね
今の松坂藤川とかタイミング取りやすそうだけれども
タイミング合わない上に球の出所がわらりずらく
しかも速くてホップする速球に浮き上がってから落ちるカーブ抜群のコントロールしかも中四日で毎回完投する
江川が神格化されるのもわかる

192 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 13:48:18 ID:8Nd5hzmY
江川とか何度も出まくりでしょ
>>185の動画なんて飽きるぐらい見た
もういいよ
それより近鉄石本、1年目長冨みたいなあまり語られてない投手
の速球の評価が聞きたい

193 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 14:25:06 ID:3TyqWryx
江川オタうざい、もうこのスレで散々出てるだろう。

巣に帰ってくれ。

194 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 14:40:26 ID:TuEmL5fP
>>174
ジョンソンの時代は飛ばないボールの時代だぞ
だったら高めに速い球投げて凡フライに打たせてとったほうが得策でしょ
球数少なくてすむ

195 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:34:28 ID:67/43iKU
江川ヲタが最近、伊藤ヲタよりキモくなってきたなwww

もともとキモかったのに何で急に?

196 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:50:31 ID:tDfysr+/
>>195
>>185の動画の影響だろ

197 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 22:35:11 ID:axGKpTON
やはりYOUTUBEの力は凄いものだな
もし山口だのの動画で凄い球投げてるのが出たら
簡単に掌を返すかも

198 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 00:54:14 ID:1WZxvhPd
山口の場合、小松より遅いと言ってる人も少なくないしな。

150そこそこじゃない?

199 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:21:48 ID:My14gZJE
まさかw
155km以上は出てると思うよ
動画でも150kmは軽く超えていそうだ。

200 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:58:36 ID:a8ZepuIa
どうみても今のガンは甘いだろ
ガンの数字は信用できないよ


201 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 02:01:37 ID:a8ZepuIa
>>185
これみると
バックネットの下直撃のファールには驚いたな
いまこんなファールは見たことないな
よほどほホップしなきゃこんなファールはありえない


202 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 03:16:41 ID:1WZxvhPd
普通に80年代の投手って遅く見えるが…
(一部例外を除く)
信用出来ないなら、しなければいいんじゃないの。
ガンの方が、曖昧な記憶よりはるかに客観的だけどね。

昔のガンより速い数値が出ると言うなら、論拠を示してほしいもんだ。


203 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 03:32:42 ID:YUunMPci
>>202
同意。

今でもダルビッシュとか藤川とか、数年前の斉藤和巳なんかもかなりのストレート投げてたとおもうけど
ガン表示は150でるかでないかぐらいのレベルだよね?

オレも普通に80年代の投手って遅く見えるし、
今がどうみても甘いとかいう人の根拠がまるでわからない。

204 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 11:09:11 ID:R7C4m6Ip
>>200みたいな懐古厨は日テレの辛いガンだけ都合よく覚えてるんだろ
西武球場、ナゴヤ球場、フジテレビのガンが昔から甘いって事はスルーするんだよな



205 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 02:05:33 ID:LmA6f9rL
昔の西武球場が甘いか?
西武ー巨人の日本シリーズを見たら、かなり辛い印象だったが。
あれはテレビ局のスピードガンなのかも知れないが。

206 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 02:42:36 ID:zgGpy4+g
>>185
140前半〜中盤がほとんどだけど、球速以上に球が速く見えるフォームだね
投球動作の始動はゆっくり目なのに、リリースの前後だけ腕の振りが異常に速くなる
打者から見たら、リリースの瞬間を見逃したまま気がついたら球が目の前に来てる感じ、だろうな
伊良部がクレメンスを評して同じようなことを言っていたのを思い出した

球速のわりに速く見えない投手はこの逆だよね
野茂、五十嵐、クルーンあたりは見やすい感じがする

207 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 02:51:41 ID:PYj2Tk5g
>>206
そうそう。

あんまいう人いないのが今まで意外だったんだけど、江川のフォームってゆったりしてるようなんだけど
テイクバックが小さくて頭の後ろからいきなり球がでてくるようで、すげえ打ちづらくみえる。
最近だと左右逆だけど和田とか杉内みたいな感じ?

球威落ちても通用した理由はその辺にもあるんじゃないのかなぁと思ってたりする。


208 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 08:29:24 ID:syaMXpiP
桑田にしろ上原にしろあれぐらいコントロール、変化球、投球術があっても
ストレートが140`を切るようになると途端に打たれ始める。
江川はストレート、カーブしかないにも関わらず130前半の時代でも
ほとんど打たれなかったのはフォーム、球質が特殊だったとしか思えない。

209 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 11:58:00 ID:U5gSgKZ0
江川より江夏の全盛期のストレートに興味あるが、
似たようなタイプの球質だったのかな?

210 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 12:08:11 ID:LdZUnzKc
>>209
江夏と似ているのは河本だろ

211 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 19:40:13 ID:TDLAqb/z
江夏のは「重い剛速球」かな。それが右バッターの外角低めにズシン、ときまる。

212 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 01:12:45 ID:+JGiDbjd
>>185
この投球をされて現役のプロ野球の打者は打てるのか聞いてみたい
あと現役の投手はどういうふうに見えるのか意見聞いてみたい

213 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 01:43:02 ID:uhdWBmZY
団塊最速は誰?

214 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 01:51:16 ID:gQmMLuO+
>>212
いや江川の球速はもうとっくに検証し尽くされてるし…
いい加減スレ違い



215 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 02:35:43 ID:+JGiDbjd
>>213
昭和20年代生まれか?
25年まで含むなら山口高志だろ

216 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 03:45:28 ID:7vpSZygj
>>192
石本は速い印象はなかったけど。
長富は球速は出てるけど速く見えない西山タイプ。

217 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 10:34:28 ID:sJzl0m4n
>>185
すっげえな。ボールが唸りを上げてるよ。
豪速球っていうのはまさにこういうボールを言うんだな。
それに比べて今の投手は数字は一人前だが全然凄みを感じないな。
150`超えるボールがあるのに決め球は変化球とか萎えるわ。

218 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 15:04:58 ID:c9ffLNHf
後楽園の映像は桑田もボールが浮き上がって見えた
テレビではマウンドの位置がかなり下で打者に向かって伸びあがって見える


219 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 16:00:06 ID:+GYCv9xs
>>217
先発の半分以上が150投げれる今と145超えれば速球派の当時は違うだろ
今の打者は速球を昔の打者ほど苦手にしなくなってる
今はただ速球が良いだけで変化球駄目な投手は通用しなくなってる

220 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 16:01:54 ID:E7+Fh67D
木田が160近い球を連投してて
簡単に打たれてたのを見て
近年のガンはダメだと思ったな・・・。

221 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 16:02:33 ID:y7yY/bqW
山口が小松より速いってのはどうかね。
時代近いんだし比較する奴いなかったのかね。



222 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 16:03:38 ID:y7yY/bqW
その当時なら映像もたくさん残ってただろうし
今頃になって山口の方が速かったと言ってるだけなら
なんかねえ

223 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 16:08:20 ID:uhdWBmZY
>>221
他スレで何度か見たよ。

小松>山口

と書いてた人、何人かいたね。

224 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 16:27:14 ID:uqQRI6ky
江川って、今の杉内と同じで、
ゆったりとしたフォームから伸びのあるストレートが来るから、
晩年の急速が落ちたときでも、見た目以上に打ちにくかったのではなかろうか。

225 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 16:40:07 ID:WAQyeQQa
>>220
それは木田が駄目ってだけでガンが駄目な証明にならんだろ
つうか昔のガンの方が誤差が大きくて性能が悪くてあまり手元で計れないから球速出なかっただけだし
今のガンの方がむしろ正確だよ

226 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:06:40 ID:E7+Fh67D
昔のガンは遅いほうに間違ってたってことか。

227 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:10:38 ID:9Sgp+wo+
近年の160近い木田

これだけで大嘘じゃんw
木田なんて1561回出しただけで
あとはせいぜい150近くだろう?
しかもどこが近年だw

228 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:16:59 ID:E7+Fh67D
今の投手の154キロより、
槙原や小松、津田の148キロのほうが速いってこと。

229 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:20:56 ID:9Sgp+wo+
そりゃ絶対無いw
今の154って誰のだよ?


230 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:23:15 ID:HdKaiNt/
>>228
懐古厨乙

07年球速ランキング

1クルーン(横)161`
2久保田(神)156`
3寺原(横)155`
3藤川(神)155`
3新垣(ソ)155`
3馬原(ソ)155`
7ダルビッシュ(日)154`
7黒田(広)154`
7ホセロ(横)154`
7クルス(中)154`
7シコースキー(ヤ)154`
7ウィリアムス(神)154`

231 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:32:54 ID:uhdWBmZY
うざいよなぁ、懐古派の方々。

自分が言ってることが、青田や別所と変わらないといいかげん気がつくべきだろ…

記憶なんていくらでも捏造出来るモノだからな。

232 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:44:18 ID:Sd17L/vJ
だけど久保田の156とか棒球過ぎていつもフルボッコされてるじゃん。
久保田は単なる変化球投手でしょ。
クルーンも全然大したことない。

その中で津田や小松レベルなのって藤川だけじゃない?
後は棒球でフルボッコ確実

233 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:03:05 ID:uhdWBmZY
昔からいたろ、ガンの数値は出るが空振り取れないの。

木田とか西山とか。

234 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:04:27 ID:9Sgp+wo+
小松なんて150キロ投手は数年だろ?
オレがみた先発で最多勝時代は
140そこそこで総合力で勝負するタイプだったぞ

クルーンがたいしたことないってw
明らかにあいつの速球は質が違うだろw
見ててわからんのかw

235 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:06:27 ID:HdKaiNt/
>>232
中田、藤川、ダルビッシュ、ウィリアムス、黒田、寺原、シコースキーあたりは
普通に小松レベル以上だが

236 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:13:41 ID:rPqtqbwi
ダルビッシュw
中田wwww
黒田w
寺原wwww


もう笑うしかありませんな

槙原江川小松津田大野
この辺は藤川以外の今のNPB投手なんか問題にしないレベルだったよ

俺は藤川が別格なのは認めてる。
誰でも懐古厨扱いすんなよ。

237 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:15:26 ID:rPqtqbwi
最近の投手は藤川以外、球速出ても棒球なんだよねえ

今の広い球場だから抑えられてるようなもので、昔なら藤川以外
全員フルボッコだよ。

238 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:18:39 ID:9Sgp+wo+
槙原は速球が棒すぎてダメになったところ
スライダーフォーク完成させて
再ブレイクしたんだが

239 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:20:21 ID:MSh7vO/8
>>233西山は別に昔って言うほどでは・・・
伊藤智・松井と同期

240 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:31:55 ID:Ve3j8IIl
>>236
G+のジャイアンツタイムマシーンちゃんと全部録画してあるから
80年代の津田、大野、槙原の投球だって今でも何度も見返しているけど
そんなに凄くは見えないよ
記憶を美化しているだけ

241 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:36:23 ID:rPqtqbwi
だから当時は速球中心で行くとフルボッコにされるんだよ。
分かってないな。
当時の野球を今見れば、変化球投手多いなってことくらい
すぐ気付くと思うんだが・・・

いずれにしろ藤川以外の今の投手が、今の感覚で当時に
行ってもフルボッコにされるのがオチだよ。
変化球投手のダルビッシュはそこそこ通用するかも知れない。
でも、球場狭いしボールよく飛ぶし今ほどは活躍できないだろうね。


242 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:38:27 ID:9Sgp+wo+
当時は落ちるボール投げれば簡単に三振取れた時代
落ちるボール出始めだから

243 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:40:25 ID:E7+Fh67D
俺も藤川は凄いと思ってるよ。
もしかしたら日本プロ野球史上最高のストレートかもしれん。
江川が本気で投げてどっちが上かってところだろう。
ただ、他の155だのガンのインフレ数字の直球はしょぼいばかりだ。
黒田とか、かなりの好投手なのは認めるけど、
見え見えのまっすぐで勝負できるタマじゃないだろ。
ましてや寺原って・・・

244 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:40:29 ID:rPqtqbwi
なわけないよ。
牛島のフォークがよく狙い打ちされていた。
今の打者の方が落ちる球には弱い。


245 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:42:47 ID:9Sgp+wo+
うそつけ
当時のVみると落ちるボールや外スラに
ものすごい不格好な空振りしてるぜ。



246 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:46:06 ID:rPqtqbwi
>>245
今だって不恰好な三振する奴いくらでもいるだろw

下柳の120kmのストレートすらまともに打てない
しょぼ打者揃いのくせに偉そうなこと言わない方がいいね。

247 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:46:35 ID:E7+Fh67D
フォークに無様にくるくる回ってるのは今も一緒だよ

248 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:52:38 ID:9Sgp+wo+
フォーク投手はすでに廃れてきてる。
細かい変化のがはやりだぞ
いまや

249 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:55:10 ID:rPqtqbwi
別にフォーク投手が通用しないわけじゃあないよ。

実際、今の打者にフォークを狙い打ちできる技術があるとも思えないしね。



250 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:57:19 ID:rPqtqbwi
藤川以外の投手が当時のNPBに行って、今と同じ投球をすれば
全員フルボッコ。
何回も言ってきたが、これは間違いないよ。

251 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 19:52:42 ID:Ve3j8IIl
>>250
速球、変化球、制球が全て89年津田より上の藤川は
普通に抑えでトップクラスの成績残すでしょ

252 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:08:14 ID:rPqtqbwi
今のNPBレベルがどれだけ低いかを教えてやるとだな

昔は、メジャー通算200勝のガリクソンが単なるローテ投手だった。
今は、3Aクラスのグライシンガー、ルイスがセリーグ二強投手

もうはっきり言ってレベルが違いすぎなんだよね、昔と今では

253 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:09:07 ID:E7+Fh67D
250と矛盾してないが

254 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:10:52 ID:9Sgp+wo+
ガリクソンはメジャーでも単なる
ローテ投手だろ
20勝っても評価はその程度

255 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:16:53 ID:rPqtqbwi
単なるローテ投手でもメジャー通算163勝だ(200勝は俺の勘違いw)

グライ何とかやルイスは一体何勝しているというのだw

まあ、日本人も下柳とか山本昌のような、20年前の投手が1,2位レベルだから
仕方ないかw

256 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:24:03 ID:nLXqAyV+
>>252
でも二人の比較はこんなもん
グライシンガーの方が上

サークルチェンジ 07年グライシンガー>>>88年ガリクソン
ツーシーム 07年グライシンガー<88年ガリクソン
速球 07年グライシンガー>>88年ガリクソン
制球力 07年グライシンガー>>>88年ガリクソン
牽制・クイック 07年グライシンガー>>>>>88年ガリクソン


257 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:29:20 ID:uhdWBmZY
80年以降なら、90年代前半はレベル一番高かったんじゃないかな?

やっぱり今は選手が小粒になったな。

258 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:32:06 ID:9Sgp+wo+
ガリクソンは変化球はカーブ、スライダーだけ
球速は145が最高くらいで、外人にありがちなムーブはなし
クイックだめ、守備もあれ
性急はそこそこ
球威はまああった
スタミナはある

こんな感じの投手を最強扱いされてもな


259 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:33:32 ID:rPqtqbwi
そりゃレベルが低いところなら思い切り投げられるからな。
制球力とか速球はグライの方が上に見えるだけだろう。
実際アメリカで
ガリクソン<グライなんとか
なんて言っても鼻で笑われるだけだよ。

260 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:37:34 ID:rPqtqbwi
ちなみに当時のメジャーナンバー1投手
ハーシハイザーは、日本の投手レベルはメジャーと何ら変わりがない
と言っている。

それが今や
3Aクラスのルイス、グライ何とかが最強投手
3Aですら通用しなかった多田野が普通に表ローテの一角
20年前の下柳、山本昌がセリーグ日本人ワンツーフィニッシュだw

261 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:41:43 ID:9Sgp+wo+
1Aのヤマモトが0点台の88年

262 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:54:53 ID:fqSy10X2
>>257
当時にダルビッシュ、松坂、岩隈、斉藤和、黒田クラスの150出せて
なおかつ変化球多彩な本格派投手がいなかったでしょ
郭・槙原は速球劣化してたし当時の150出せる速球投手は球種少ないか
変化球駄目なのばかり
せいぜい伊良部ぐらい
野茂もフォーク一流だけどそれだけでノーコンだし

http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE

こんな完成度が高い投手は90年代前半にいなかったよ

263 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:59:50 ID:rPqtqbwi
和巳を出してきたかw

和巳と藤川は一流だよ。それは認めざるを得ない
でも他は80年代後半〜90年代前半ではフルボッコ確実な
投手ばかりじゃん。
特に岩隈、松坂、黒田、ダルなんて絶対通用しないよ。

264 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 21:01:44 ID:9Sgp+wo+
この88年セ豚はなんだろうか
88セといえは各球団恐ろしいほど貧打だったよな



265 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 21:07:19 ID:rPqtqbwi
小松槙原津田江川大野
このレベルに達している投手は今のNPBでは藤川斉藤和だけね。

ていうか江川小松槙原に関しては動画残ってるから
見てみるといいよ。



266 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 21:26:54 ID:QGJOugRh
>>263
最近の投手は昔のような空振りを狙う大きな変化球ではなく
カットボールやツーシームみたいな芯を外す微妙に変化する
変化球を器用に投げれるので大丈夫

267 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 02:10:28 ID:dztbg4EF
>>262
その投手たちのストレートは棒球だよ
なぜか体格が大きくなって手が大きいかストレートを投げる時に指の腹でリリースするから
昔の投手は手が小さいと指の先爪の先でリリースするから球のキレがいい
同様に昔の浮き上がって落ちるカーブは手の小さいほうが投げられる
だから今の投手は昔の浮き上がってから落ちるカーブが投げられない
間違いなく打ちにくいのは昔の投手のストレートだよ

それと江川よりコントロールのいい投手はいないだろ
あんな速球とカーブを捕手のミットとおりに投げられる投手はいないよ
しかも江川は中四日で完投寸前の9回にあの速球カーブにあのコントロールと球のキレだぜ
9回に藤川がでてくるようなもんだぜ
今の投手には無理な芸当


268 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 02:18:27 ID:cxtesa5M
>>267
うーーーん、拡大解釈すると手も身体も大きいメジャーの投手より
昔の日本投手の方が打ちにくいストレートを投げれるし、実際に投げたとも受け取れるけど。。。

つうか、一行目から意味理解できないんだけどね。

>その投手たちのストレートは棒球だよ

100%主観じゃんw

269 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 02:26:33 ID:LM7au47n
日本でダメになった投手はメジャーで再生できる

270 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 02:52:51 ID:dztbg4EF
>>268
球の質の違いだよ
メジャーのボールは縫い目の山が高い
だから指にひっかかり安い、日本製は山が低い
それと昔の投手は中四日で完投当たり前だから8分程度の力
今は中六日で100球交代だからほぼ全力投球だよ

きれとノビのある速球は間違いなく昔の速球投手のほうが多かったよ


271 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 03:02:39 ID:cxtesa5M
よくわからない文章だなぁ。

「それと」はどこにつながってんだろう?

で、まとめは
>きれとノビのある速球は間違いなく昔の速球投手のほうが多かったよ
の100%主観Onlyと。

ずいぶんとパラダイスなオカタがいるようですね。

スレ継続には必要なのかもしんないけど、自分はどう会話していいのかわからないので退散しますわw

272 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 03:26:53 ID:dztbg4EF
>>271
映像見て球のノビも判断できないような素人の来るところじゃないぞここは





消えろ

273 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 03:47:48 ID:Fwt9gaxU
自分の観た印象をひたすら語ってるだけだろw

それなら、青田や別所、野村の言ってることも全く否定出来んわな。

“江川なんて昔なら中の下、あんなもんどこが凄いんですか?”

“江川なんて江夏とは比較にならない”


昔に遡れば遡るほど、投手のレベルが高くなる訳だね。。。

274 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 07:09:57 ID:fpg98vzE
コマツは全然大した選手じゃない

275 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 09:59:04 ID:Dmqg9pBO
大したことないかどうかは知らんけど
藤川斉藤和以外の今のNPB雑魚投手よりは全然上。
まあ、ゆとりのお前には分からんだろうがなw

276 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:27:14 ID:dztbg4EF
>>273
野村は江川のことを評価してたんだが

「江川とはバッテリー組みたくない、困ったらストレート投げさせればいいからリードしてもつまらない」 

277 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:24:28 ID:7u8E5nZE
30年前のプロ一軍は今のプロ二軍レベル?


278 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:46:37 ID:jj+rK5jw
>>265だから動画で比較しろと・・・
槙原
http://jp.youtube.com/watch?v=m6hQDLq3Stg
小松
http://jp.youtube.com/watch?v=V93Q1ioeHvQ&feature=related
江川
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3153356
大野
http://jp.youtube.com/watch?v=ZYHGSMv4-GM
津田に関してはhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4038018しかなかった

279 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 15:19:10 ID:PFmPts8q
>>267
カーブだけの投手が先発で通用しているのが当時の低レベルを物語ってるだろ…
今の時代で鋭く落ちるフォークならまだしも緩いカーブだけなら簡単に見極められて打ち込まれるよ

それと江川の全盛期動画だがあれは良いところどりばかり
ジャイアンツヴィンテージ録画しているのを見るとほんのたまにあんな良い球を
投げてるだけで終始あの調子で投げてるわけじゃない
今なら打たれててもおかしくない球でも広島の打者でも普通に空振りしてるし
津田だって球速以上にノビはあるが日テレのガンだと145`ぐらいしか出てないし
一本調子であんな単調じゃ打たれるよ


280 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 15:30:49 ID:LM7au47n
今のガンで150に相当する

281 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 15:30:52 ID:OQltVoai
津田や槙原は調子がいいと手をつけられないが
そうでないボコボコという印象なんだが

282 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 16:42:03 ID:Fwt9gaxU
まあ、今の投手レベルよりも90年代前半くらいのが粒揃いだとは思うけど。

283 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 16:55:21 ID:PFmPts8q
>>205
83年の後楽園球場最終戦では江川が同じくリリーフながら139、140ばかりで1球だけ142
しか出てないのに
西武球場の日本シリーズ6戦のリリーフでは144、145あたりを何度も連発している
甘いよ
槙原、小松、杉本も後楽園の試合よりも西武球場の日本シリーズだと平均球速も最高球速も4`ぐらい上がってるし

284 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 18:18:15 ID:fpg98vzE
今の野球の一イニング抑えるのは昔の野球の完投に値する

285 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 22:18:56 ID:rrbctzrn
槙原が阪神戦で完封デビューした時に対戦した藤田平は
「今まで見た中で、一番速かった。江夏なんて比較にならない。」
って言ってる。しかし一方で岡田は
「速いことは速いけど制球は甘いし、(全盛期の)江川みたいにどうにもならないって程じゃない。」
という意見も。

286 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 22:34:21 ID:dztbg4EF
>>279
鋭く落ちるフォークはほとんどボール球だろ
打たなくてもいいよ
浮いてから曲がり落ちるカーブの見極めはファークより難しいよ
打者の目線のから外れるから
カーブの目線に合わせると
今度は他の球が見えなくなって打撃そのものが壊れてしまうから
打者は絶対やりません
しかもカーブはストライクがとれるし、ストライクでも打者を打ち取れる
それと高めの速球投手にとってはカーブと速球は同じ軌道かカーブのほうが高い軌道でくるから
打者は速球かカーブか見極めができないし球速差もあるので、打者はまともな打撃ができない
高めの速球と浮き上がるカーブのコンビネーションは最高の組み合わせ
これに勝るものはないよ
メジャーリーグ史上最高の奪三振左右投手ライアンとコーファックスもこのコンビネーションだった

287 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 23:36:22 ID:DxohROxP
津田の投球は単調なので悪い時は伸びがなく打たれ
良い時は同じ投球でも伸びが凄いので抑えた
病気による頭痛やしびれも原因しているのだろう

288 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 06:42:58 ID:AmPqLdj8
いまどきカーブのが難しいって
カーブは、間をおけるから打ちやすいんだぜ。
じゃなきゃベイのよしみがあんなに打たれるかよ


289 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 10:35:25 ID:owDf+j+y
ベーの吉見は打たれるカーブを投げてるとしか思えないね
金本が今中のカーブをよく見送って三振していたのを思い出すと
左打者にカーブは有効。
昔より今の方が左打者は多いからね

290 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 13:12:18 ID:ierngsvT
故青田氏曰く
沢村栄治158,スタルヒン155,野口二郎155,金田正一155
米田155,尾崎158,鈴木啓150,そとこばよしろう148
山口高志150,村田、三井、成田のロッテトリオは148〜151
加藤初153。etc・・・存命中にラジオで良く講釈垂れてました。

291 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 13:15:29 ID:AmPqLdj8
あの星野にしても90年中頃からカーブが武器でもなかった。
最大の武器はわずかに落ちるフォークだった

292 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 15:28:06 ID:Uv31uh/E
広陵の中田程度で148とか、今の甲子園のガンはウンコ過ぎる

293 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 15:50:17 ID:b7neBD7j
MLBを含めると時代遅れの球種はフォーク(スプリッター)なんだよな。
向こうの若いピッチャーでフォークをメインで使ってる奴は最近いない。
故障しやすいとかで敬遠されてるらしいね。
カーブとチェンジアップ主体のサンタナやバーランダーが活躍しているのをみると、
ストレート&カーブの昔の投手が低レベルとは思いにくいね。
日本でもパの若手でマイケルとか金子みたいなカーブ使いも増えてきたね。
変化球の流行廃れは結局ストライクゾーンに左右されるんだろうね。

294 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 16:36:43 ID:1/ORRV45
>>285
藤田って全盛期の江夏と対戦してるのか?

295 :294:2008/08/07(木) 16:40:03 ID:1/ORRV45
今調べたら、同じチームだったから対戦してないじゃない。

広島時代の江夏と比べられてもね…

296 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 17:14:04 ID:VhMwdfmu
藤田平が阪神OBだということを>>295は知らなかったのだろうか。
調べるまでもないことだと思うが…。

297 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 19:10:49 ID:1/ORRV45
>>295
いや藤田が阪神の生え抜きだとまでは知らなかったんですよ。

現役時代の藤田は観たことがないので…

298 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 23:09:32 ID:OKiHNKMl
>>293
フォークは肘必ず故障するからな
村田佐々木野茂野田村山

299 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 23:26:15 ID:mJT4Me0U
>>283
後楽園だけが辛いんじゃないの?
小松はナゴヤでも横浜でも速い球を記録していたはず

300 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 00:35:04 ID:cvSdVDP6
>>297
藤田と江夏は同時代、同世代の選手だぜ
藤田の現役時代知らないのなら広島時代の江夏も知るはずないだろ

301 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 01:40:01 ID:VhOdUmXb
>故障しやすいとかで敬遠

でも薬はやるのかw

302 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 07:09:53 ID:pZv5cXdc
>>300
広島時代はすでに遅かったんでしょ?

303 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 11:29:25 ID:hhadT5C3
1970年代以降は自分の意見。それ以前は聞いた話だが、こんな感じかな。
1950年代は 杉浦と金田
1960年代は、尾崎と森安と江夏 (1962年は村山)
1970年代は、村田と山口高志(1970年は平松)
1980年代は 伊良部
1990年代は 野茂 99年から松坂

これでOK?

304 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 11:34:03 ID:se/yUfvY
>>302
阪神時代晩年よりは速かっただろ


305 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 11:51:13 ID:Y5+yEogm
藤田平の所属球団も知らんようなやつが殿堂板に来るなよ。

306 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 17:14:09 ID:2UFWPT04
伊良部は90年代だし
野茂は特別球速で言われていた投手じゃないし

小松槙原江川をあえて外す理由が知りたいし

307 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 17:20:07 ID:VhOdUmXb
ひねくれたマイナー好きなんだろう

308 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 22:15:36 ID:cvSdVDP6
松岡の名が挙がらないな
70年代のセで速球は随一と言われてたはずだが

309 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 23:12:43 ID:Gq0XIpwv
>>308
松岡なら78年の日本シリーズの映像でみれるよね

池谷って速いといわれてたのにさっぱりでてこないね
あと鈴木孝政とか

310 :神様仏様名無し様 :2008/08/08(金) 23:16:48 ID:JThXgjRJ
松岡より速かった井原の名も出ないな

311 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 23:32:21 ID:NkF6/h1l
松岡も井原も実は大して速くなかったんだろ。

312 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 23:44:38 ID:Gq0XIpwv
>>311
松岡は日本シリーズの映像残ってるからみたら
速いよ

313 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 00:15:57 ID:NIYksKRX
松岡や平松、堀内より村田のが速いでしょ。


314 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 00:27:45 ID:P+Ok2XCS
>>313
村田よりは堀内のほうが間違いなく速い
村田はガンだと152`だし
ノビもない

315 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 01:02:32 ID:83gnGeqJ
そもそも松岡は前スレで挙がってた
今の速球投手と遜色無い

316 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 03:06:51 ID:Acm0LI3V
優勝を決めた試合を動画で見たけど、いいスライダーを投げていたね。
その試合での球速は145kmぐらいだと感じた。

317 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 11:40:32 ID:1+3rmm7v
>>314
堀内は球速自体は村田より遅いよ

318 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 14:36:42 ID:K/3TriK3
堀内と村田じゃあ歳は2歳しか違わなくても、全盛期がぜんぜん違うからなぁ。
堀内は66〜72年までが全盛。多分球速だけなら70年ぐらいまでがピーク。
村田のピークは75〜81年。球速でいったら75〜79年ぐらいが一番速かった。
堀内のピーク時にはスピードガンも無かったし、いちがいに比較は出来ないだろ。

319 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 15:20:47 ID:P+Ok2XCS
>>318
堀内は大学の研究室で155キロ計測してるから確定してる
ガンよりは性格だよ

320 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 15:58:17 ID:aXAY6uDr
試合でない1球だけの見え見え平気のストレート全力と、
試合の投球じゃ大違いのような。

321 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 18:58:44 ID:PO95n+IB
>>319
一人だけ違う測定条件での数字じゃ比較にならんだろ。

通常のガンより正確と書くぐらいなら、通常のガンで計ったらもっと低い数字になるかもとか、
村田が研究室ので計ったら160キロ計測されるかもとか、
色々な不確定要素があることに気づきそうなものだが。




322 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 20:27:46 ID:Acm0LI3V
堀内は速かったと言う人がいるのだから
150km以上は確実だろう。

323 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 21:52:20 ID:P+Ok2XCS
>>321
そんなこといったらスピードガン全否定じゃん
スピードガンなんて球場によって測定場所バラバラだし
スカウトの測定場所もバラバラ
スピードガンは測定位置によっては測定値が不正確なのは誰でもしってるだろ
同じ日同じ場所で全員が測定しないかぎり
数字の比較は意味ないということになる
所詮測定値の比較しかできないよ
まあこの球場のスピードガンの数値の比較なら
ある程度比較できるかもしれないけど
左右オーバーアンダーでも球道違うから数値は違うし
ホームベースの上計ればいいけど
そしたらバットとか打球のスピードとか計測する可能性あるから不可能だろうな
計測した数値で比べるか、見た目の印象で比べるしかないだろ



324 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 22:28:45 ID:NIYksKRX
外木場あたりも速いだろ

325 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 22:31:59 ID:3M1xFjYn
堀内よりは高橋一三の方が速かったんじゃね?

326 :クッキー:2008/08/09(土) 22:48:58 ID:vm0zrwes
俺は高校時代の浪商の尾崎 下関商の池永を見てるけど
言わせてもらうとやはり作新の江川の方がはるかに上だろうと思う
昭和48年夏の栃木県大会決勝戦の試合前に相手高の監督が
ぜひ甲子園でも頑張って欲しいとエールを送っていた
こんなことって後にも先にも絶対にない
もう二度と江川に匹敵する投手はもうでてこない。

327 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 22:52:41 ID:KbLOa1TQ
>>325
森は現役時代ボールを受けてて
受けていて球威に恐怖心を感じたのは堀内だけ
って言ってる。

328 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 22:55:24 ID:P+Ok2XCS
>>325
高橋一三は巨人史上最高の速球を投げたという人も多いと
堀内恒夫物語にも紹介されてるからな

329 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 23:45:40 ID:PO95n+IB
>>323
なんでそこまで話が飛躍する?
球場のガンで測定箇所が違ったりするのはそうだが、測定方法が根本から違うなんてことはないだろ?

球場の違いといっても投手は色々な球場で投げるのだし、
そもそもガンの精度にバラツキがあるなんて周知の事実じゃないか。

330 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 23:48:56 ID:P+Ok2XCS
>>329
だから昔の測定値否定するなら
スピードガン以前の速球投手の球速の検証できない
昔の測定値も尊重しなければならないということだよ


331 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 23:55:19 ID:PO95n+IB
>>330
どこが「だから」なのかまるでわからんが。

測定値に頼るなら、数値だけでランキングすりゃお終いじゃん。

332 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 01:18:05 ID:YdkTUNEB
>>331
そもそも堀内の155キロ否定してガンの数字でなければ駄目とか抜かした奴に大して答えたわけだが
話の論点そらすなよ


333 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 02:04:47 ID:b3RAPokq
>>332
流れを踏まえたうえで答えてたつもりがだ。。。

>そもそも堀内の155キロ否定してガンの数字でなければ駄目とか抜かした奴に大して答えたわけだが
>>318 のこととおもったが、155が出てきたのはそのあとの >>319だから違うなぁ。

「堀内の155キロ否定してガンの数字でなければ駄目」とは、どれを指していってるの?





334 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 02:13:49 ID:H2fBD9Nd
松坂が出現する以前の話だと思うが、スカウト連中が集まって高校時代に誰が速かったかを話たら、
尾崎、江川、池永、森安の名前が挙がったそうな。

335 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 03:03:07 ID:aBeYMFMH
>>334
後藤正治の「スカウト」「牙」にまんま載ってた内容だな。
まぁ尾崎・江川・池永は長老スカウトに聞けば必ず名前が上がる定番だし
森安は「スカウト」の主人公の故木庭スカウトからすると
地元の選手で特別思い入れがある選手っぽいからある程度
割り引いて考えた方が妥当。ていうか、ここ数年でなんか森安って
必要以上に過大評価されすぎのように思うんだが・・・

336 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 06:36:40 ID:UUhXCjqK
木庭が、140投げれた高校生は川崎が最後
最近の高校生はしょぼすぎるっていった
翌年に松坂が出てくるんだよなw
まあこのじいさんも懐古主義者だが

337 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 08:48:59 ID:/2ZqZ/XB
カワザキって投手は確かに速かったのかね?

338 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 09:43:53 ID:9ipcr5ws
90年代って松坂まで話題になるチームも印象に残る選手も
少ないな。松井ぐらいじゃね。

339 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 11:30:55 ID:emu4rWTa
>>325
高橋一三は左腕だし球速以上にノビを感じるタイプだし
おそらく全盛期でも堀内の方が速いだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=Szl3I6hyHfM

340 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 14:27:38 ID:fEManbL4
>>336
木庭は松坂は速球ばかりが注目されるがすごいのはむしろスライダー
本質的には変化球投手と言ってたな


341 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 16:20:48 ID:fR68tYMg
>>339
73年の終盤は登板過多でのらりくらりのピッチング。ちなみに江夏もまたしかり。
日ハムに移ってからは巨人時代とは別人。腰を痛めてから遅いスクリュー主体の軟投派にモデルチェンジした。
速かったのはV9の中盤までだと思うから、その画像はちょっとちがう。

342 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 23:14:20 ID:ubaM8+Vr
川崎より、槙原、渡辺トミオ、伊良部、江口のが速かっただろ。

343 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 11:36:31 ID:UKj67/tN
>>341
違くはないよ
投球フォームが変わっているわけじゃないし
スクリューもかなり速い時期から投げてるし
全盛期から10キロ以上も落ちて一流の成績を残せている先発投手なんていないだろ
江川、伊良部、石井一久、新浦見てもわかるようにせいぜい5〜7`ぐらい
高村、槙原は晩年でも150近く出してたのに打たれてたし

344 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 11:40:23 ID:g6GVKclU
川崎146
槙原147
伊良部146
桑田144
高校時代のマックス
高校生の球速が急に速くなったのは松坂153、新垣151が150超え出してからだな
筋トレが行われるようになってから

345 :神様仏様名無し様 :2008/08/11(月) 11:42:50 ID:5zhHOq7W
ガンの精度が上がっただけでしょ

346 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 12:03:40 ID:Vd8iol2h
ここ10年で高校野球のトレーニング理論が急速に進歩したからね
大学で専門的に理論を学んだ若い世代が現場で指導するようになった
90年代前半ぐらいまで根拠のない俗説や精神論が幅をきかせてた
練習中に水飲んじゃいけないとかはその代表例

347 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 12:10:41 ID:gG6D2eXl
90年代は高卒新人で勝ったことがあるのは松坂以外では
矢野(2勝)、石井弘・大家・平井(1勝)で、高卒で勝利することが
珍しかったけど、2000年代では高卒で5勝前後する奴が
珍しくなくなってる。

348 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 12:26:52 ID:0ab4PFTJ
15年前くらいの甲子園の投手は
あきらかに遅かったぞw
イメージ的に135くらいだったような。
弱いとこだと120のエースも珍しくなかった

349 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 12:59:05 ID:ctntZsuj
>>343
>全盛期から10キロ以上も落ちて一流の成績を残せている先発投手なんていないだろ
>江川、伊良部、石井一久、新浦見てもわかるようにせいぜい5〜7`ぐらい

それは言い切れないんじゃないか?
それに、江川なんか根本的には投球スタイル変えてないだろ?
俺の認識では、高橋は全盛期から球速がガタ落ちになったけど大幅にスタイルを変えて延命した希少な例だな。

350 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 13:03:03 ID:0ab4PFTJ
たぶん若いころの山本昌もガンのない時代だったら
剛球投手と呼ばれてたぞ。
高橋一も似たタイプに思う。

351 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 13:32:41 ID:Vd8iol2h
それはどうかな
若い頃の昌は今よりむしろ遅かったような

352 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 13:43:59 ID:owYsDp1q
>>346
さすがに練習中に水飲んじゃいけない、なんてのはまともな学校なら
70年代後半から80年代前半までになくなってるとは思うが
トレーニング理論やフォームに対する理論は、90年代以降で相当変わってきてるね。
80年代までは、投手が筋トレで上半身に必要以上の筋肉を付けるのはご法度だった。
サーキットトレーニングで上半身を大きくするのは、野茂や伊良部あたりが走りだと思う。
あと、80年代まではステップ幅を大きく取った沈み込みの大きいフォームが
ボールも低めに集まるし、ウエイトも乗って球威も増す理想のフォームって言われてたけど
近年の理論だと、沈み込みが大きいと上半身にウエイトが乗らず球速が出なくなるて言われてる。
今のNPBの投手だとダルビッシュや藤川あたりはステップ幅が広いほうだけど
彼らはメジャーのコーチからは、フォームの影響で2マイル球速を損してるって言われてるし。
だいたい歴代の名投手の中でも、金田や稲尾、小山みたいにステップ幅の狭い投手も多いね。


353 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 13:57:27 ID:0ab4PFTJ
藤川やダルはトレーニングで明らかに
代わったからなあ

354 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 00:14:47 ID:xLpphnsX
一番速い左投手は辻内かもしれない。
左投手には不利な甲子園で記録を残している。

355 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 00:45:59 ID:dRf4EQzc
鈴木啓よりは遅かったけどな

356 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 01:15:50 ID:uYINZDYg
>>355
そんなに速かったのなら
全盛期の草と対戦してた当時のパリーグの打者連中は
なんで鈴木最速説を唱えないのかしら?w

357 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 01:35:38 ID:+os+A53X
江夏がいたから

358 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 01:36:43 ID:4kOe/H+A
>>345
実際NPBの投手見ても80年度生まれ以降から明らかに球速速い
投手増えてるでしょ

07年NPB日本人球速ランキング
1久保田(神)156`←80年度生まれ
2新垣(ソ)155`←80年度生まれ
2藤川(神)155`←80年度生まれ
2寺原(横)155`←83年度生まれ
5黒田(広)154`←74年度生まれ
5ダルビッシュ(日)154`←86年度生まれ
7小山(楽)153`←74年度生まれ
7加藤(オ)153`←80年度生まれ
7小野寺(西)153`←80年度生まれ
7中田(中)153`←82年度生まれ
7浅尾(中)153`←84年度生まれ
7西村(巨)153`←85年度生まれ
13木田(ヤ)152`←68年度生まれ
13小林雅(ロ)152`←74年度生まれ
13永川(広)152`←80年度生まれ
13小椋(ソ)152`←80年度生まれ
13福田(巨)152`←83年度生まれ
13高井(ヤ)152`←84年度生まれ
13田中(楽)152`←88年度生まれ
20平井(中)151`←75年度生まれ
20宮崎(広)151`←78年度生まれ
20大沼(西)151`←79年度生まれ
20館山(ヤ)151`←80年度生まれ
20橋本(神)151`←80年度生まれ
20渡辺(神)151`←81年度生まれ
20平野佳(オ)151`←83年度生まれ
20金子(オ)151`←83年度生まれ
20野間口(巨)151`←83年度生まれ
20大嶺(ロ)151`←88年度生まれ


359 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 01:43:06 ID:IhYt1PJG
>>358
嘘くせえええ
みんなバカスカ打たれてる連中ばかり

360 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 01:52:39 ID:uYINZDYg
>>358
その理屈がまかり通るのなら、きっと2018年には2017年の球速データを元にして

90年代以降生まれの投手の方が明らかに速いだろ!って言ってるんだろうな

361 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 02:08:48 ID:4kOe/H+A
>>360
お前は馬鹿か?

362 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 13:14:30 ID:UTjG04a6
>>359
打者のレベルも上がってるとは考えないのか…
クルーンの161キロもホームランされる時代だぞ

363 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 13:37:42 ID:y4JVIzMl
ガンが違うだけ。


364 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 16:49:45 ID:I1QX5+jL
空振りの取れる直球ランキングなら、藤川と江川が別格でNo.1で文句無いよね?
この2人に続くのは誰だろ?
現役では、やっぱり松坂か?

365 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 18:24:51 ID:VOtK3D8C
根拠も示さずに、ひたすら『ガンが違う』を連呼する人って滑稽だよねw

366 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 20:39:04 ID:y4JVIzMl
同じという証拠もないのに勝ち誇る馬鹿


367 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 21:34:56 ID:IhYt1PJG
>>364
江夏か津田小松


368 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 23:24:34 ID:9txPeEsy
>>367
津田なら普通にロッテ時代の河本の方が上
投球の8割が速球なのに高い奪三振率だし
対して津田は奪三振率自体もそれほど高くないでしょ
それに小松、津田より空振り取れるストレート投げてるの
五十嵐、角、田村とかいるじゃん

369 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 23:45:11 ID:PzOigOHX
ガンが違うと連呼する奴は
江夏も江川も小松も津田も槙原も伊良部もみんな今のガンなら
160以上でるとかでも思ってんの?


370 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 00:17:56 ID:H/Y720zA
>>366
そんな理屈だったらなんだって言えるだろ
しきりに「違う」と言い張る根拠を教えてくれ

371 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 01:02:57 ID:TrtKh/q7
懐古派の考えなんてそんなもんだろ。
自分の脳内で都合良く捏造しちゃうし。

ガン以前の投手の球速なんて、話1/5くらいで聞いてなきゃ。

372 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 01:17:59 ID:3FhZj7c5
ほとんどの物が出始めの物と最新式の物では
制度が違うのはあたりまえだろ

373 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 01:37:18 ID:qELbdHr/
>>371
さらに昔の投手がガンで球速が出てないと
「ノビがある」でごまかす。

374 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 02:00:25 ID:Yo3O61MJ
>>369伊良部が昔の投手wwwwお前プロ野球応援して何年だよwww
大体159キロだしてるんだから出しても不思議ではない

375 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 02:58:06 ID:qYvlWyUT
>>368
五十嵐は取れてない
津田は速球10割だった時もある
角田村は空振り率高かったけど
どっちかというとムービングボール系
アウトコースはスライド インコースはシュートする球
それにカーブのほうも決め球だったよ

江川藤川のライジング系とは違う



376 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 04:17:55 ID:i9eNONqC
>>375
だから津田の奪三振率高くないじゃん
リリーフで奪三振率9(奪三振数≧投球回)超えてるの86年ぐらいだし


377 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 08:12:32 ID:1cmGIoVO
素人質問ですみません。

江川藤川の球って、本当に浮き上がっているように見えるんだけど、
実際には浮き上がってはないんだよね?
本当に浮き上がっているとすると、よほど強烈なバックスピンがかかっているとか?

378 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 09:01:10 ID:TrtKh/q7
>>375
五十嵐はストレートでバシバシ空振り取ってたよ。
但し02年くらいまでかな?

155km超の球より、150前半のが伸びる球に見えたな。

379 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 10:02:08 ID:k2/4qg7b
>>348
最近の高校野球でも128キロ前後の投手が多いと思う


380 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 10:32:36 ID:jdqYlAuw
松坂の直球の回転数は他の投手より多いらしいね。
それ以上に藤川は多いと言うことか。
現役なら杉内、上原、小笠原なんかは良い直球を投げるように思う。
少し昔なら野茂の直球も良かった。

381 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 10:35:03 ID:rFaq4BgD
>>377
重力があるからどんなボールでも微妙に落ちている
(肉眼では確認し辛いけど)
で散々いろんなスレで既出だけど
スピードガンのガン表示とストレートの軌道は別物
確かに昔に比べて平均球速はあがってるけど
打者が予測する軌道を上回る軌道で(回転の多い
ボールを)投げられる投手は今でも少ないというか稀。
何故なら球速アップと違って練習でどうにかなるものでもないから
詳しくは以下の5分50秒辺りから見てくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=EnH5qvdlR7g

382 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 12:30:11 ID:gYNw2LoO
>>380
それ以上に回転数おおいのが山本昌とか聞いた覚えがあるけど、違ったかな?

383 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 13:16:55 ID:qYvlWyUT
ボールがホップするかどうかで大切なのは
回転数ともうひとつは回転の方向だよ
他の投手は回転が垂直から傾きが30度だけど
藤川は5度ぐらい
たぶん江川は垂直に回転してる
その角度は練習ではなかなかできない天性のもの
なぜなら球の回転を安定的に操れるのはコントロールの良さに通じるから
藤川はあのスピードの割りにコントロールいいだろ?
江川のコントロールは150`越えた投手では神業 江夏と双璧
スピードとコントロールは両立しないからね

384 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 13:32:34 ID:qYvlWyUT
>>376
奪三振率について答えると
奪三振率はコントロールがよくて速球をストライクゾーンで勝負するタイプは低くなる
江川の全盛期の82年に前年と奪三振率が激減したことがある
そのかわり無四球試合10の年間セリーグタイ記録を樹立した
だけどスピードは落ちたわけではない
ナゼこんな現象が起きたか
それは江川は81年のピッチングで自信満々になって
ほとんどボール球を投げずストライク3球勝負という前代未聞の投球をしたから
また打者も1球目2球目3球目と球速を増す江川に対して追い込まれたら打てないと、対策として初球から打つ作戦にした
で江川が投げると試合時間が短くなるのでマスコミ関係者が試合後の予定を立てていたという伝説が生まれたくらい

だから奪三振率の高い投手はボール球が多い
佐々木も野茂も決め球のフォークはボール球


385 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 15:09:01 ID:/rDzXRtD
フォークのワンバウンドを振らせる三振なんてのは美しくない。
三振したらキャッチャーが後逸してたとかお粗末極まりない。
やはり高めのストレート。
あるいはバッターに打ち気がないとみるやど真ん中のストレートを投げて
見逃し三振にとる。これが江川卓の理想とした美しいピッチング。

386 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 15:33:52 ID:PaYtiRfE
ど真ん中に直球予告して、空振り取れるのは、
江川藤川以外では、良い時の津田しか思いつかない。
良い時が短かったけど、本当に直球10割で三振取ってた。
オールスターでも直球10割で三者三振やった記憶あるけど、
覚えてる人いないかな?

387 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 15:36:38 ID:TrtKh/q7
江夏高いじゃん。

左だから、とか言うんだろうが…

てかだんだんスレ違いの話題になってないか?

388 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 15:50:27 ID:Yo3O61MJ
>>377いやカメラの位置の問題だろ・・

389 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 16:34:09 ID:TTNgDpPI
石毛もストライクゾーンにさえ入れば打つのは至難

390 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 18:39:47 ID:8qygGdxW
バッターボックスまでに40回転する160キロの玉なら物理的には浮くらしい。


でも、実際には多いやつでも、25回転ぐらいらしい。

391 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:02:56 ID:TrtKh/q7
野茂以前に、
奪三振率9点台記録した右の先発投手はいないんだっけ?

392 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:30:41 ID:wKMxBkOn
うーん
ノーラン・ライアンはどうなんすか?

393 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:56:18 ID:Tv2nIRmR
>>391
2人いる

55年の阪神西村一孔が295イニングで304奪三振
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ni/0065.html
88年のロッテ小川博が203.2イニングで204奪三振
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_o/0002.html



394 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:59:29 ID:Tv2nIRmR
>>393
西村295.1イニングで302奪三振の間違い

395 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 20:13:27 ID:rFaq4BgD
小川は球速かったな

396 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 21:10:54 ID:TrtKh/q7
小川って・・・・

あの小川ですか・・・・

397 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 21:48:48 ID:qYvlWyUT
>>393
松沼博久やってなかったか?

398 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 21:58:12 ID:ZHJA3+xH
>>397
>>393のサイトで調べればすぐ分かるじゃん
やってないよ

399 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 21:59:15 ID:qYvlWyUT
>>387
江夏は最初はコントロール良くなかったよ
あとカーブのボール球を使うのがうまかった


400 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 23:01:24 ID:+gfM4cHa
藤川あんまりスピード出てないね。
キューバ打線にはフェンスぎりぎりまで打たれたり、最後の打者には
真芯で捉えられていた。
に日本の速球投手ってこんなもんか・・・

401 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 23:13:57 ID:qYvlWyUT
>>400
捕手がアホだろ
高めに要求してない

402 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:11:30 ID:hzVTqJKn
高めも続ければ一発放り込まれそうで怖くて使えないんだろ。
何球か投げたが空振りしないよあいつら。
低めの変化球のあとの高めストレート。日本ならまず三振のケースだが
きっちりついてくる。初対戦のくせにな。
国際試合で変化球がしょぼい藤川をリードするのは大変だわ。

403 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:35:08 ID:iEVuvyer
日本チームに鈴木啓みたいな大投手がいればな
巧みな投球でキューバを手玉に取っていけたよ。
今日の成瀬なんかより遥かに凄い。

404 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:41:23 ID:+yID9amb
鈴木クラスなんてもう出ないだろ・・・


405 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:43:06 ID:bqT9TKb8
ど素人じゃないんだから、タマがきてると判断すりゃ高め要求してるでしょ。
低めのフォークを見切られてけど、いきなり投げたのに見送られるようじゃ、
ストレートがあんまよくなかったって方が妥当。

むこうの打者はストレートには強いし、「藤川? who?」だから
名前負けすることもなく安心してストレートを待ってるよw

そんなとこに、ふつうは安易に高めの要求はできないかと。

406 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:49:10 ID:1U4Pt609
>>405
要求もしてないし
藤川のコントロールもなかったよ
速球の高めは打ててないよ


407 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:50:57 ID:1U4Pt609
>>405
里崎はいつも要求の仕方が下手
ミットの位置が駄目
あれでは高めにいきにくい
まあ藤川みたいな球受けたことないからわからないのも仕方ないが

408 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:56:42 ID:z7SjLfOK
>>403
鈴木は凄い投手だが
お前はいつもの鈴木ヲタだなw

大投手なんだからもっとヲタ増やす努力しろ

409 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 00:59:30 ID:bqT9TKb8
WBCでも一緒だったのだし、矢野から話だって訊いてるだろうし
一番近くで受けてるんだからボールがきてると判断すりゃそれなりの要求するだろう、ふつう。

中継は観てたけど、実際んとこ藤川の調子もさほどよくは感じなかったけどね。

つうか低めのフォークを簡単に見送られてる時点で
高めだったどうとかいうレベルのストレートじゃなかったとおもうんだが。

410 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 01:00:21 ID:bqT9TKb8
誤字・脱字訂正。。。

つうか低めのフォークを簡単に見送られてる時点で
高めだったらどうだったとかいうレベルのストレートじゃなかったとおもうんだが。

411 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 01:21:11 ID:88yll29G
>>404
鈴木みたいな単調な投手より
99年頃工藤、93年頃今中、好調時の杉内あたりの方が通用するよ


412 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 02:19:14 ID:UvQpS+mi
それだったら30歳頃の大野、川口の方が遥かにまし。

413 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 03:43:09 ID:QKcpKyvV
>>393
だからライアンとかはしてないの?


414 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 04:06:09 ID:bqT9TKb8
>>413
なんでメジャーがでてくんの?

知らないのなら、名前わかってるんだし調べてみたら?
あと、トム・シーバーとか、J.R.リチャードとかも。



415 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 04:27:00 ID:+9uYckcj
野茂と比べてんなら、メジャーの投手出て来ないほうが逆に
不思議だと思うのだが。
でライアンの奪三振率は分からないの?

416 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 04:39:27 ID:MznRjv/Z
>>412
全盛期比較なら
川口より普通に工藤や杉内の方が制球良いし、変化球も
上手く使っている
球もちの良さや速球のノビも川口には負けてない

417 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 04:40:28 ID:bqT9TKb8
分らないよ。たぶん、だれもしらない。

もし、分ったらものすご〜く貴重な情報だから、ぜひ教えてねw


418 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 13:06:50 ID:1U4Pt609
ノーランライアン生涯成績
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3

通算最高奪三振率=9.54
シ-ズン最高奪三振率=11.48(87年)
年間奪三振率9点以上=14回
1試合10奪三振以上=215試合
1試合15奪三振以上=26試合

419 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 13:12:27 ID:pICn+DnN
ライアンはシーズン9以上が14回、生涯通算で9.55
参考にクレメンスは5回、生涯通算は8.55な
ランディは現役だけどぐぐれば簡単に出てくるから自分で調べろや
ただメジャーと比べることに意味がないのは>>414に同意
野茂はNPB所属してたから話に出てくるだけだろ

420 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 13:19:21 ID:1U4Pt609
>>418
ちなみにネットで調べたものじゃないよ
本にはもっと詳しく掲載されてる
ネットより本のほうが遥かに情報載ってるんだよね


421 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 14:00:06 ID:bqT9TKb8
>>420
手元によい本があるならそれみるほうが手っ取り早くていいけど
詳しいかどうか見てるソースによるでしょ。

MLBの選手なら海外サイトのほうが情報は詳しいくて当然だし
記録に拘るアメリカのサイトなんか、かなり凄いのもあるよ。
MLBの公式サイトもHistorical Playerの項はかなりのもの。

自分も英語は苦手だけど名前入れて検索するだけだからなんとかなるでしょ。

422 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 15:32:52 ID:B34yTsDE
藤川の調子云々の問題じゃないだろう。
日本のように非力でバットスイングも遅い打者が大多数の国では、あの程度
のストレートでも効果があるが、日本よりもはるかにパワーがあってバット
スイングも速いキューバのような打者に対してはアノ程度の速球では通用し
ないということ。日本で絶好調の時の藤川でもストレート一本やりでは、
すぐつかまってしまうだろう。

423 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 17:45:53 ID:/mgOgUcG
藤川は調子悪かっただけでは?
田中は普通にストレートで空振りとってたし

424 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 18:12:51 ID:4UJ1/kvT
カート・シリングが出てたら、日本はアメリカに勝てないと断言しておくw



425 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 19:26:39 ID:5qtY170Y
つ川尻

426 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 22:32:45 ID:rjMfvz2b
藤川の全盛期っていつだろ?

427 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 22:37:15 ID:1U4Pt609
>>422
あほか
江川の全盛期マニエルバースホーナーみんなカモにしてたぞ
ほとんど三振

428 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 23:06:32 ID:bqT9TKb8
>>427
入団年には近鉄に移籍してたマニエル(81年にセ戻ってきたけど、その年はボロボロ)、
スピード落ちだしてきた83年に入団してきたバース、
現役最終年に入団してきたホーナー。

全盛期の江川がみんなカモにしてたとは、ツリですか?

429 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 23:33:56 ID:1U4Pt609
>>428
ホーナーは3打席連続三振
バースも高め空振りばかりしてたよ
全盛期のジョージブレッドも三振

430 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 00:33:10 ID:vLVeq2za
江川はアメリカの大学では打ちごろとの評価だった
例の「いいとこどり動画」を見て過大評価してる人が多い
あれは一試合の数球を選りすぐって編集したものだから
山本浩二や掛布には本気で投げてもコンコンと打たれていた事実


431 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 00:33:21 ID:rnt695N+
>>429
だから、全盛期の江川がみんなカモにしてたというのが正しいとでもいうの?

オレも藤川より江川が好きだけど、慣れた国内でやった結果と
国際試合の結果で比較するのは、ちょっとどうかとおもう。
ホーナーは別格としても昔の日本にくる外人じゃ、レベル的にもどうかとおもうし。

今回も正式使用球がなかなか配布されず、数日前になって今までと違うものが2ダースだけ配られた
とかどっかで読んだけど、そんなだからヒトによっては対応にはちょっと時間かかるのかもよ。
ダルもシーズン中と比べたらコントロールがメチャクチャだったし。5回で100球とかありえない。

432 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 01:40:29 ID:xY1QHy1l
>>424
ピービだって日本相手に5回で3失点したしクレメンスはメキシコ相手に敗戦投手だし
そんなこと断定は出来んだろ

433 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 02:01:13 ID:+bUQZIc5
>>430もしかしてあの下らないタグ消されては付けまくってんのお前か?w

434 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 02:09:32 ID:DuFzTUdE
つーか藤川ってそもそも低めの直球はそれほど空振りを取れないタイプ
昨日は日頃受けてないパの里崎だから安全策のつもりで低目が多かったせいもある
江川だって低めはイマイチと言われてたし、そういう投手もいるってことよ

435 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 03:02:52 ID:GqWHtmSE
>>434
低めはいまいちってw
高めのフォークで空振りとれるかw
フォークはストライクからボールになるから空振りとれるんだぜ
逆にバックスピンストレートは高めのストライクからボールになるから空振り取れる
低めのバックスピンストレートはストライクゾーンに入ってくる球だから
空振り取れない球になるんだよ


436 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 03:05:29 ID:DuFzTUdE
>>435
直球の球速のスレなのになんでフォークの話が先に出てくるんだよ馬鹿w

437 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 03:16:12 ID:GqWHtmSE
>>436
お前が素人だからさ

438 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 09:19:33 ID:EHxz/cLM
スレタイからずいぶん外れた話しになって来てるな。

もう出尽くしたか。

439 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 12:25:36 ID:vVYbDipz
昨日の藤川が通用したのはやはり相手が台湾だからじゃないかな?
キューバに比べればバットスイングのスピードでもパワーでも数段
落ちる。
しかしその台湾にさえ外角低め中心の組み立てをしていた阿部。
最後はコースをよまれて粘られていた。
で、結局三振を取った球は阿部のリードとは反対の内閣高めへ投げ
られたストレート。

藤川には韓国戦や運がよければ次回再度あたるキューバ戦でも
内角高め中心で勝負してみてほしいね。
そうすれば藤川の実力がはっきりするだろう。

440 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 14:40:55 ID:rL8oPJfo
江川は山本浩二や掛布には本気で投げてもコンコンと打たれていた
全盛期藤川は(もちろん今でもすごいが)誰もまともに打てなかった

06年の藤川が史上最強の速球王です



441 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 15:09:03 ID:6AxbZLMS
>>440
先発完投型の投手と1イニング限定のセットアッパーを
簡単に単純比較できるゆとり加減さには脱帽です。

442 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 17:28:24 ID:ULv5RfSk
でも江川が1イニング限定で投げたとしても山本、掛布には
絶対打たれたと思うよw


443 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 18:28:09 ID:xY1QHy1l
山本は知らんが江川と掛布は対戦成績が掛布の明らかな勝ちってほどじゃないじゃん
それに二人とももっとも印象に残る対戦相手を江川と言ってるし

444 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 19:13:52 ID:/6w60IW7
2人とも江川をカモにしてたから、最も印象に残っているんだろうw

445 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 19:42:15 ID:7OUWWcGB
山本昌も速球王バトルに参戦します。

446 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 20:03:19 ID:mN8oaiB/
藤川はあくまで1イニングだからあの投球ができる
阪神ファンでもわかること


447 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 20:07:03 ID:ZfHeXFr7
尾崎のピッチングフォームはあのフォームで投げるだけで疲れそう。ロッキングモーションがについてではなくて、腕を背中の方におもいっきり回してなげるところなんか。

448 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 20:59:43 ID:Aq7IEZjp
江川は1イニングでもあの投球はできない
巨人ファンでもわかること

449 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 21:34:17 ID:fN7JnW15
ふむ

しかしカート・シリングはかなりの実力者だと思うけどな


450 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 22:15:58 ID:LqMPZAFw
尾崎は新人の年、オールスターまでに18勝したよね。
後半、2勝しか出来なかったのは疲れが出たんだろうね。
150前後の直球を投げ続けたら肩も故障するよ。

451 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 22:26:00 ID:7d5Py4yi
7,8年前だったかテレビ番組の企画で
検証したら尾崎が一番速かったっていってたな。

452 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:20:07 ID:GqWHtmSE
>>448
江川のオールスターの投球成績知らんアホがおるなw

投球回数22回
奪三振  30個
奪三振率12.27  
与四球 0
自責点 4
防御率 1.64

ちなみに自責点3の82年はCM撮影で肩故障した直後の登板だから
実質自責点1

3回でもこの数字
1回なら藤川なんて目じゃないね



453 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:41:10 ID:7OUWWcGB
オールスターの成績を持ち出して比較するスレはここですか?

454 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:13:07 ID:EE4RK2hW
ガン導入以前だと外木場と松岡は速い

455 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:56:52 ID:NQjemZUU
動画を見たけど尾崎や江夏や山口高は間違いなく速いし金田も速く見えた

米田の動画もあるそうだけど速いみたいだ

米田と梶本の阪急コンビは相当に速かったらしい

456 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 01:02:20 ID:nopYuKQb
どこで見たのか教えて欲しいのだけどね。
金田はどう見ても速くは見えない。
速い球も投げていたのだろうが、少なくとも残ってる動画で速いと
思ったことはない。


457 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 01:40:28 ID:HhpfRndO
http://jp.youtube.com/watch?v=jCF6U1rqgr4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=aaV71vJ7FP8&feature=related
1イニング丸々って意外と少ないな

458 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 06:22:19 ID:mLgaEgZ9
金田って全盛期でも井川くらいじゃね?
井川も長身と角度で速く見せるタイプだが

459 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 08:39:07 ID:NQjemZUU
速く見えたと言っても、145から150ぐらいだと思った。

残ってる動画は少ないけど、速球投手としての片鱗を見た感じがする。

460 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 08:48:57 ID:/LyJx3WN
>>452
オールスターなんか一番あてにならないだろw
皆何も考えずブンブン振り回すんだからw
で、三振してもヘラヘラ笑ってるしw
公式戦の結果だしてみろw

461 :神様仏様名無し様 :2008/08/16(土) 08:52:59 ID:Vo++Vndo
キューバ戦の藤川、形の上では三者凡退に抑えたが、
三振はおろか一つの空振りさえ取れなかった。

藤川もオールストレートではなく、適度に変化球も混ぜて組み立て
たのだが、キューバ打線はボールになるスライダーはきっちりと選球し、
直球に対しては決して当てにゆくのではなく、キューバ独特の
フォロースルーが体に巻きつくようなフルスイング。
これで誰一人空振りしないのだから、藤川の速球も通用するのは
日本だけかも。MLBじゃ苦しいだろう。

462 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 09:21:23 ID:s0vXGbea
>>457
江川の見たけど

ストレートは微妙
でもカーブがヤバイな

463 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 09:59:51 ID:/LyJx3WN
ただ、キャッチャーがあまりにも外角低めを要求しすぎると思う。
外角低めにカーブ、フォークならいいが、ストレートを外角低め
ばかりに投げていては意味がない。
キャッチャーが臆病すぎる。
藤川負けてもいいから思い切って直球勝負すればいいと思う。
内角ストレートで攻めまくる。
そうすれば、日本の実力がよくわかると思う。
みる方もそれなら負けても清々しいから怒らないと思う。

464 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 11:45:22 ID:a/JEIVPi
動画を見ている限りでは山口が一番早く感じる。
あっという間にミットに収まるって誰かが表現していたけど
大げさなとしか思っていなかったが動画みて本当にその通りだった。
尾崎も凄そうだったがもうちょっとちゃんと見てみたい。


465 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 11:49:07 ID:XiZW33+S
>>462
この時は全盛期じゃないし
それに太もも肉離れして投げてるからね
甲子園の奴は江川は先発の時は初回は様子見だから
こんなもん

466 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 12:22:32 ID:6UWY8Qnm
山口は動画見てがっかりしたなぁ。

ジジイどもが史上最速とか言ってたからどんなに速いのかと思ったら
五十嵐より普通に遅かったし。

467 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 12:33:36 ID:JlCIxj7i
>>465
いやこの時は全盛期だよ
肩痛めて劣化し始めたのは82年のオールスター期間中だし
これはオールスター前だし

468 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 12:35:59 ID:wZOUVn6C
全盛期じゃないって言うのはライオンズ戦の事を指してるんじゃないのか?

469 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 12:36:20 ID:JlCIxj7i
上の動画の話か
上の動画はリリーフ登板で何`か球速も上がっていて先発時よりも
良い投球しているじゃん


470 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 12:56:29 ID:HhpfRndO
解説も不調と言ってるからな・・・本当に調子いい動画だと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3153356みたいに球数が少ないからなぁ


471 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 13:02:37 ID:XiZW33+S
>>467
下の動画は前の試合が有名な江川X大杉の江川激怒事件の試合の後の先発だな
前の試合の9回表の大杉のとき後楽園の日テレのガンで150`だしてるよ
中三日だし疲れてるから初回は完全に流してるよ
結果は1−2の被安打3の完投負け

472 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 13:18:10 ID:fo57cRNn
>>466
>>464もそうだが動画じゃ判断できんだろ
クルーンの球とか球速表示なしでみたら普通の棒球に見える

473 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 15:07:51 ID:fB7FNlEf
>>466は目が悪いんだろ

474 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 16:20:10 ID:gC/26S11
目が悪い?
ちゃんとコンタクトしてますが?

で、どう見たら山口の球が速く見えるの?

475 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 16:39:24 ID:/MILD+WO
コンタクトしてるってことは目が悪いからコンタクトしてるんだろw

476 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 16:41:09 ID:71vhqQH8
裸眼で見ないと山口の球の速さが分からないのか?
そりゃ凄いですねw

477 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 17:04:49 ID:fB7FNlEf
>>476
とりあえず、山口と五十嵐の映像を100回ぐらい見比べてから言ってくれw
ま、両者の球が手を放れてミットに収まるまでの時間を計るぐらいのことをしたら、お前の言うことを信じてやるよw

478 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 17:06:04 ID:iVQppIWh
確かに山口は過大評価だろな。
小松と比較して、
小松>山口と言う人もいるし。

五十嵐のが速いと感じる人がいてもおかしくないだろ。
俺も五十嵐>山口だし。

だからといって、
山口最速派の人にどうこう言う気はないが。

479 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 17:12:04 ID:rSwb+m+H
古い映像で見たんだけど、星飛雄馬も相当早かった。

480 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 20:01:21 ID:2i58Asx8
>>479
「早かった」ではなく「速かった」だろう。
前者だと早漏みたいに聞こえる。

481 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 02:22:52 ID:rTHi8bCX
投げてから打つまでに一週間かかるのにか

482 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 10:36:44 ID:BcJUa9AP
語るほど詳しくないんだけど、数年前に寺原って人がめっちゃTV出てましたよね。
松坂も有名になってダルビッシュも超人気ですが、あの人はもう野球やってないんですか?

483 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 14:46:29 ID:xi3in1oO
>>482
毎朝よーく新聞くらい読めや

484 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 23:29:44 ID:VcnLOxkz
>>482
横浜で抑えやってるよ

485 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 13:46:07 ID:dRPG2KS1
ここってメジャーリーガーもはいります?

486 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 14:40:58 ID:9eKg0J5S
寺原、「コードブルー」っていうドラマに出てるよ。
山ピーの同僚の医者という役で。
柳葉に見放され、病院を追い出されようとしてる。

487 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 19:44:43 ID:00gfT+Qz
>>485
入らない

488 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 20:31:20 ID:zX0TkczU
球速表示だけじゃない見た目の速さなら(のび?)数年前の藤川、元ヤクルト伊藤智仁、あとかとりや角やサンチェが速いと思ったけど。田舎育ちど読売中心の中継しかみてなかったけど。

489 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 20:33:48 ID:zX0TkczU
あと全盛期のせんだ槇原。小松も速かったな。でもシュート回転してたイメージがある。

490 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 23:15:37 ID:hNQ/1SxJ
>>488
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms&NR=1
江川卓 プロ野球全盛期のピッチング(1979年〜1982年)

江川が最高だろ
先発投手なら江川

491 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 23:41:06 ID:BmSIHNCY
何回その動画貼ってるんだよ
もう飽きるほど見たよ たまには違うの貼ろうぜ・・・

492 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:01:00 ID:zX0TkczU
>>490
確かにキレは感じるけど、抜粋した映像がよいのは当たり前。審判もよく取ってるし、時代もある。
江川ってカーブも同じ腕の振りだったのかな?
つかもっといい映像ありそう、オールスター8連続三振のときがベストじゃないか?

493 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:03:37 ID:BQUFz6M+
軽く投げて速いってのが投手としては理想だからな

494 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:04:06 ID:u5uZAliC
尾崎…いやなんでもない

495 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:09:30 ID:aJt7jgZw
>>492
オールスター8連続三振のときは肩故障したあとです
全盛期じゃない
スピードも5`ぐらい落ちてる

496 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:14:44 ID:VfPxuQ9n
>>495
でもあのときは球速表示以上のスピードを感じたけどな
全盛云々なら本人は高2の秋季大会がベストだったと言ってるのをマンガで見たが

497 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:29:29 ID:pxU5uJiI
オールスターの時はもう十分衰えてた。
先発ならほとんど140`も出ない状態。

498 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:32:36 ID:VfPxuQ9n
オールスターでがんばって批判されたよな、本人は短いイニングならあれくらいいける、とか発言して。今の上原みたい。

499 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:32:44 ID:5brd1mPy
オールスターの時は、
ああ、江川も短いイニングならまだ結構投げられるんだねえって思ったな。

普段はあまりの衰えぶりに、見るのがつらかった。

500 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:38:53 ID:VfPxuQ9n
うん俺もなんとなく腹たったの思い出した

501 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 00:43:33 ID:yXQuslTw
尾崎の映像は2球しか見たことない。
でも、その中の1球が速かった。
外木場や平松の速かったころの映像が無いのが残念。

502 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 01:16:48 ID:6N0+6gB3
もう江川はいいよ。

このスレだけで、どれだけ江川出てんだよ…

鈴木啓とか外木場、鈴木孝の話がもっと聞きたい。

503 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 02:19:55 ID:LJjILb2B
外木場→http://jp.youtube.com/watch?v=dZckYAejDMM
こんなのしか残ってないな

504 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 03:10:55 ID:aJt7jgZw
>>499
でも成績は15勝5敗で完投13だからな
今のレベルなら完投男だけどな

505 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 07:14:07 ID:bsOeml2v
>>489
89年頃槙原なら全盛期の斉藤和の方が上だよ
http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE

506 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 08:07:31 ID:C1t8B3hv
>>504
今のレベルとか言い出したら当時のエース級はみんな完投男じゃねえか

507 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 09:57:35 ID:aeLQ6B92
NPB日本人先発投手公式戦球速ランキング(リリーフ登板時に出した球速は除外)

@69年度 ロッテ伊良部156`(1993年)←93年の158`はリリーフ
@74年度 広島黒田156`(2004年)
@80年度 西武松坂156`(2000年)
C63年度 巨人槙原155`(1984年)←83年の155`はリリーフ
C75年度 オリックス平井155`(1995年)←リリーフでは157`計測
C80年度 ソフトバンク新垣155`(2006年)
C83年度 横浜寺原155`(2007年)←リリーフでは157`計測
G73年度 ヤクルト石井一154`(1998年)
G82年度 楽天一場154`(2005年)
G86年度 日本ハムダルビッシュ154`(2007年)


508 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 23:58:11 ID:yXQuslTw
>>503
サンクス。外木場を初めて見たよ。
本格派投手のイメージ。

509 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 09:25:19 ID:CKQgP6KI
俺がリアルタイムでみたなかではやっぱり山口がダントツで印象深い。
江川は球が速いというより、とにかく魅力的なピッチャーだった。
一見軽く投げているようで球に伸びがあって、打者が振り遅れる。
特に高めでの三振は見事だった。
江川が投げるというだけで毎回みたくなる、そういう投手だった。

510 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 18:40:09 ID:T/wnHMtg
江川礼賛は専用スレでお願いします。

511 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 10:41:52 ID:u1ORBz96
>>503
稲尾ってしょぼくね?135キロぐらいしか出てないよな。
外木場より10キロぐらい遅いように見える


512 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 12:12:05 ID:BWwDYkrP
まあ球速の投手じゃないだろう

513 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 12:22:45 ID:5TlrVNsj
金田にしても稲尾にしても
400回も投げる投手に対し、球速求めるのって酷じゃないか。


514 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 12:45:44 ID:tzfJ39Gt
>>511
稲尾は神コントロールの高速スライダーとシュートで勝負する投手
球速はそれほどでもない

515 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 15:55:32 ID:YTX196aN
97年球速ランキング
@木田(オ)154` 
@宣(中)154`
B伊藤智(ヤ)153`
C石井一(ヤ)152`
C横山(広)152`
C西口(西)152`
Cデニー(西)152`
G吉井(ヤ)151`
G趙(巨)151`
G佐々木(横)151`
G石井貴(西)151`

02年球速ランキング
@山口(オ)158`
A五十嵐亮(ヤ)156`
Bアルモンテ(巨)155`
B石井(ヤ)155`
D牧野(オ)154`
E黒田(広)153`
Eグスマン(横)153`
E斎藤(横)153`
E松坂(西)153`
E岩隈(近)153`
E小林雅(ロ)153`
Eシコースキー(ロ)153`

02年球速ランキング
@クルーン(横)161`
A久保田(神)156`
B寺原(横)155`
B藤川(神)155`
B新垣(ソ)155`
B馬原(ソ)155`
Fダルビッシュ(日)154`
F黒田(広)154`
Fホセロ(横)154`
Fクルス(中)154`
Fシコースキー(ヤ)154`
Fウィリアムス(神)154`


516 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 16:04:06 ID:YTX196aN
>>515
一番下
07年球速ランキング

517 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 16:04:54 ID:YTX196aN
97年の木田(オ)→木田(巨)

518 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 16:26:54 ID:inOXm9li
松坂って153も出してたっけ?
なんか145kmくらいのイメージなんだが

519 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 17:43:02 ID:c5c8dQvg
上野が昨日300球投げて今日朝のテレビで中国人養子の宇津木が
テレビに出てた。で、昨日300も投げたので上野今日は無理じゃ
ないですか?とアナウンサーが尋ねたら、300位なら今日も
全然大丈夫ですよと笑っていた。
アマの世界ではそれが普通。
昔の日本人も当たり前に毎日それくらい投げていた。
今の選手こそ科学的とかどうのこうの理由をつけて甘えすぎ。
江川が全ての元凶

520 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 17:45:14 ID:n4s+YWME
シリーズで清原に打たれた球が145kmだったね


97年はオリックスの平井が154km
近鉄の酒井が153kmを出してたような

521 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 19:49:13 ID:y1TwpMaj
MAXで出せばみんな凄く見えるが
抑えとはいえアベレージで150超えてそうなのって
藤川くらいだろうな。


522 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 20:03:45 ID:5T17zRPt
>>512>>513
でも張本が、クルーンが162キロ出したとき
「クルーンは最速じゃありません、金田さん稲尾さん江夏は今なら
余裕で160キロ超えてました」って言ってたぞ。

523 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 20:11:36 ID:jRTlC6cS
張本って冗談が好きなんだね〜(・∀・)

524 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 21:44:44 ID:UGCmOBOK
>>519

しかし、上野は凄いね。
権藤じゃないけど、上野・上野・雨・上野を地でいってる。

おっ、2アウトだ!!!

って、トピずれ失礼。

525 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 00:42:47 ID:Hzc7n1iU
>>521
何度も指摘されてるけど、リリーフと先発を同じに考えちゃダメだって

526 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 01:25:13 ID:rYXje2lv
江夏が速かったって言ってた森安敏明


527 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 01:32:15 ID:GVTpY4m0
>>519 >>524 =???
アナ「野球と違ってソフトボールは連投というのはありますからね」
宇津木「そうですよ」
2〜3日前の北京五輪中継より。
ソフトボールだと連投は別にそうめずらしくもないらしい。投げ方からして肩ヒジの負担が違う?
それでもエライけど。

528 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 01:40:25 ID:MDm4ysk9
>>527

野球と同じにとらえてる人はさすがにいないだろ。
振るスピードは別にして、下手投げの腕の動かし方自体は
日常の腕の動かし方から逸脱する動きではないのだから
野球ほどの負荷は身体にかからんはず。

にしても、肘や手首には負担だろうから、やっぱ投げ過ぎだとはおもうけどね。

529 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 02:06:35 ID:GwMTqyYK
>>528
野球は投げたあと腕が止まるので
残ったエネルギーが腕に行く
ソフトは腕をゆるやかに止めるのでエネルギーは腕にエネルギーは残らない
車で急ブレーキ踏むのとゆっくり止めるのと
タイヤにどちらが負担かかるか考えればわかること

530 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 08:50:01 ID:kE9Fo8Y3
俺中学の時ソフトやってたけど、ウインドミルは凄く不自然な投
げ方なんだよ。肩をもろに一周させるわけだから。
その点では野球のオーバースローよりはるかに不自然。
肩にも負担がかかる。
宇津木らがソフトでは連投はあたり前って言っているのは、野球
のように資本が充実してないから、連投があたり前になっている
というだけで、ソフトだってお金や人があったら、野球みたいに
中4日とかがいいに決まっている。
投げ方の違いは関係ないよ。
逆にいうと、昔の日本の投手は今の投手に比べて恵まれてなかっ
たから連投を平気でした。
やればできるんだよ。


531 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 11:20:25 ID:z8l7LFNi
>>458
何言ってるの?
左腕先発で151`出している井川は普通に球速でも速い方なんだが
石井一久に次ぐ2位タイぐらい

532 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 14:50:18 ID:y/A4dZYu
石井一は毎年似たような成績に終わるような気がするw
前半飛ばしても、前半不調でも
結局同じw

533 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 15:53:37 ID:8Ou63nSm
アメリカだって、アボットの連投なら勝てていたのかもなw
日本だって、もう一人良い投手がいたなら、連投はしてないよな

534 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 03:43:23 ID:wTOOjR6+
井川は速く見えない投手だった。変化球も冴えないし案の定、大リーグでは駄目だった。
同じ左腕なら工藤、大野の方が速かったように見えた。

535 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 11:33:30 ID:xo1fBITe
97年平均球速ランキング

セリーグ
@宣(中日)152`
A石井一(ヤクルト)150`
B佐々木(横浜)148`
C木田(巨人)147`
D趙(巨人)147`

パリーグ
@森慎(西武)150`
A河本(ロッテ)148`
B石井貴(西武)148`
C赤堀(近鉄)146`
D西口(西武)145`

河本ってこの年150以上出してる?
平均148`でデータルームの149`が最速とは思えないが

536 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 11:35:58 ID:TVd+FWIR
>>534
井川以上のサークルチェンジ投げてる投手は過去現在いない
と言われてるぐらいなのに変化球が冴えないってどういうことだよ

537 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 14:02:34 ID:b2lu+E3L
>>535
やっぱり平均で140後半は抑えばっかりだね。
先発だと平均145がマックスかな。
去年のダルビッシュがそのぐらいだったな。
先発で平均150の選手はいつになったら出てくるのか。

538 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 16:58:36 ID:g15V6b4V
おいおい、97年石井は先発だぞ
しかも左

539 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 17:56:52 ID:XPENpg5E
>>537
94年の伊良部だけじゃない?

540 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 00:37:33 ID:YjIJjXFX
>>503
伊良部も速いが外木場も速い

541 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 02:25:18 ID:WYVc5PPK
↑お前、見たことあるのか?

542 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 03:32:40 ID:2gJUV4oQ
>>536
日本の野球にしか通用しない変化球。
もう少し速い球を投げれると良かった。

543 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 07:19:25 ID:7NmjHIhu
>>534
井川の出始めは、恐ろしくキレあったよ。

すぐになくなったけど。

おそらく持病の腰痛が原因か

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 11:29:56 ID:lI4j0oki
石井一>井川>川口>工藤>大野>今中>杉内>山本昌


545 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 11:59:41 ID:nGlt7bXG
いくら速い速いと言っても韓国の打者にさえメッタ打ちにされる
日本最速投手w
もうこのスレオワタなw

546 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 12:29:08 ID:wYC1E7ro
野村「ダルビッシュの今のストレート、日本だったら空振りが取れてる
   ボールなんですよ。でも簡単についてくる。これが国際レベルなんです。」

547 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 00:22:01 ID:ukkk4oi6
俺が見た中では
外木場(広島)山口高志(阪急)江川(巨人)かな。

548 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 01:17:24 ID:yS6vi4ve
↑昭和30年代生まれ確定

549 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 01:23:06 ID:ADLSEGsO
俺が見た中では山口高志(阪急)江川(巨人)藤川(阪神)かな
そういうオイラは何年生まれ確定?

550 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 01:23:27 ID:6L396AiL
酔っ払った伊良部の投げる灰皿やコップは今でも150キロ越えてるそうですよ

551 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 02:00:14 ID:yS6vi4ve
>>549
オッサン確定www

552 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 08:03:57 ID:uV7mmLcK
三原氏が「草創期から江川まで大投手を見てきたが、その中でも一番速い。これは伝説的投手に対する私の美化作用ではない」と評し、
青田氏が「金田の三倍速い」と評した沢村。
それでは、実際の所どれ程の球速が出ていたのだろうか?

新人時代の尾崎が捕手の膝を目印にして投げると球がホップしてストライクになっていたというのは有名な話だが、
全盛期の沢村の場合は「ホームプレートの先端を目印にすればど真ん中に行っていた」(本人談)という。

もし沢村の球速を140キロ程度と仮定するとホームプレートに直撃する糞ボールとなるはずだし、
130キロ以下の場合は球威不足で球がお辞儀をし、遥か手前でワンバウンドしているはずだろう。

以上から、全盛期の沢村の球速は150キロ台後半程度と結論付ける事が出来る。

553 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 11:19:42 ID:LxHvQfI8
50年代最速投手の阪急米田の名前が中々挙がらないな
沢村や金田は挙がるのに

554 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 18:32:05 ID:G2FkKHDT
外木場、伊良部、山口和男

555 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 07:09:32 ID:XM3MqM3W
当時を知る者なら誰でも言う数字の出にくい日テレ(後楽園)のスピード表示での
133km/hで若いタレントに笑い物にされるは定岡かわいそうだな。速球投手じゃないのに。
ま、ネタでお約束みたいだが。

西本も概ね130km/h台だったと思う。
全盛期の江川でも普段は140km/hそこそこだった。
でも、勝負どころでは140km/h台半ば〜150km/hくらい投げてたよな。

556 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 08:23:00 ID:WGb5WimO
伊良部が158km/hを出したのが1993年。
それから15年も日本人には更新されていない。
ということは、伊良部の15年前にも、
同じ球速を出していた投手がいる可能性は十分あり得る。

557 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 08:35:38 ID:CJsAeMoy
ガンが変わればテキトーに更新されるよ。
寺原だって高校時代、アメリカのガンで158キロ出てたしなw
日本のじゃ151くらいだったけど。

558 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 10:19:40 ID:GIx9dN8q
というか、伊良部の記録が15年間破られないのだから(本人が
米マイナーで159出したのが非公式の「日本人最速」だっけ?)、
スピードガンも大して甘くなってない気がする。

まあ、米国人ハーフの伊良部が「異常」に速かっただっただけ
かもしれんが。

559 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 11:02:34 ID:aGW29oDx
山口とか五十嵐も何回か158出してた気がする

560 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 14:22:55 ID:xpNi6nSG
>>557
寺原だって昨年のNPBの先発投手では最高の155`を出していて>>515
球速ではトップクラスの投手だが


561 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 14:40:03 ID:x8qiC040
>>559
それ出すと
そこから6年もたってるといいそうだw
つうかオレが知ってる限り日本での伊良部の155以上は
それと、89年の156の試合でしかない。
どっちも西武球場でリリーフ。

ブレイクしたら、先発専任だったからしょうがないが


562 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 15:23:22 ID:m0r1vj04
>>561
これ見ると94、95年あたりでも何度も出してるよ
http://speed.s41.xrea.com/speed3.html

563 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 15:26:09 ID:m0r1vj04
先発投手の球速ランキング>>507
伊良部、松坂、黒田が156`で1位タイ

564 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 16:09:44 ID:x8qiC040
オレの記憶だと全盛期(ロッテのモノクロユニ時代)の伊良部は140後半
で最速153なんだか
球速より、むしろ140キロフォークがすごかった。
>>562
これをみると94でも156出てるのか
全然記憶にないが。



565 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 18:56:10 ID:WGb5WimO
95年の156km/hなら記憶に残ってる。
あと、94年のオールスターの157km/hも(テレビのガンではMAX159km/h)。

566 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 19:07:33 ID:WGb5WimO
ついでに書いておくと、95年の156km/hの試合では、
146km/hのフォークも投げていた。

567 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 11:09:22 ID:jMkj3VsV
>>542
メッツのサンタナがサークルチェンジを主体とした投球をして活躍
しているだろ

568 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 19:49:48 ID:nGuW+zQ5
数字じゃなくて体感では誰かな?元巨人の角が好調のときは数字はたいしたことないけど左サイドスロー独特の球筋で速かったよ。

569 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 19:54:51 ID:qRIefaf4
>>567
サンタナは松井と城島曰く、ストレートとチェンジアップの時の腕の振りの
速さが一緒らしい。井川はメジャーに行ってからチェンジアップを投げるとき
腕の振りが異常に遅い。


570 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 20:14:59 ID:oCHKt5nP
スミは実際早かった。
ただ、回転軸の関係か何かで、
ガンのドップラー効果を100パー受けられなかったのかもとも思う。

571 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 21:11:09 ID:5eHuJzHs
左なら鈴木啓を忘れてはいかん

572 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 22:25:13 ID:UV55Xwyw
何年か前バラエティーで見たが、スミは131キロ出てたぞ

573 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 22:52:17 ID:i0KuTR/7
>>572
定岡とやってたね〜。  確か角が1キロ勝ったんだよね(・∀・)

574 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 23:25:44 ID:JtvnEOqO
やっぱ藤川だな。抑えを考慮しても150`台の回数が桁違いに多い。

575 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 00:10:32 ID:xnjpwIQk
>>574
久保田と大差ない

576 :神様仏様名無し様 :2008/08/29(金) 00:29:32 ID:JUT+FTdH
角は日テレで139kmフジで142km見た事ある


577 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 00:45:52 ID:X0kHkwF1
>>569
日本に居た頃からチェンジアップ投げる時は投球フォーム自体が遅かっただろ。テレビであの角度だからわかりやすいのかも。バッターボックスに立っては当たり前だが見た事ないのでその点はわからない。

578 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 13:08:10 ID:VwQXx6sF
>>568
それなら星野伸之が最強に決まってるジャン

579 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 16:21:40 ID:qfr+OVyc
日本プロ野球史上最速と言われた藤川が北京五輪で韓国にめった打ちに
あったのを見て、夢が壊れた・・・
もう日本最速なんて誰でもいい・・・
どうせ誰でも韓国にさえ通用しないんだから・・・

580 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:22:53 ID:99s/e6FG
今の藤川は昨年や一昨年ほどのインパクトがある速球ではなくなっているからな。
あと、WBCでもそうだったけど、国際球だと指のひっかかりが悪いんじゃないか?
変化球は悪くないけど突出しているわけでもない。

581 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:59:00 ID:pECsMWf/
>>576
鍛えてないのに140出るなら、キチンとトレーニングしたら何キロ出るんだ?
更に、五十路の今それだけ出るなら現役時代は晩年でも140後半ぐらい出てたんだろうか?

582 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:14:38 ID:blletE+b
藤川のは速いから抑えられてるわけじゃないからな

583 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:14:41 ID:rKfI5CKU
くそボールの150km/hより厳しいコースにビシッと決まった145km/hの方が速く見えるよな。

584 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 22:42:15 ID:CbH2fb8y
>あと、WBCでもそうだったけど、国際球だと指のひっかかりが悪いんじゃないか
国際球だとああいう球筋は威力を発揮しないんです。

メジャーの投手は2シームを多投する。

ですから、その逆もあるんです。 2シームを多投していたミセリは
逆に日本のボールでは棒球になり滅多打ち、MLBに戻ってから
投げていたがそこそこの投球をしていた。

4シームでも佐々木とか大塚みたいに球筋の重いタイプはMLB球に合うの
では???

国際球に変えた場合、投手の勢力図が変わる可能性があるかもしれません

オリの加藤とかカープ永川の方・虎の久保田・マイケルの方が藤川より
国際球に合うかもしれません

585 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 23:13:39 ID:mPrBcGlK
オリンピックではキャッチャーのリードも悪すぎた
山倉みたいなアウトロー一辺倒のアベ
あれじゃあ藤川のストレートも活きない

586 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 23:54:15 ID:D9MiTSpB
藤川はヒョロガリ体型でパワーがないから、球が大きくなると影響を受けやすいんじゃね。
おそらく、よく似た体型の岩隈、ダルも同じだろう。

587 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 00:31:27 ID:+ky03ADc
これからは韓国のようにメタボ選手を集めるべき

588 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 00:59:01 ID:FYcJ3T0p
>>564
俺の印象も同じだな。
バレンタインは、伊良部はガンで150キロ出ないときのほうが
いいピッチングをするといっていた。


589 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 04:38:53 ID:O2Jl621s
>>585
村田も同じだから巨人の伝統なんだろ。

590 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 10:01:16 ID:u/Rd43iH
伊良部はスポーツニュースとかで150`台の映像ばかり見せられてたから
全球それぐらいのを投げると思ってたから実際見た時、
ほとんど140中盤〜後半でランナーが出たピンチの時とクリーンナップにしか
150台投げないの見てガッカリした覚えがある。

591 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 11:29:50 ID:l67sxqc4
>>581
>>576は現役時代に計測した球速だろ
つうか角は全盛期でも142マックスだし…

592 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 12:50:03 ID:lde8S0zg
先発で140後半常時出す奴は
松坂以前は、伊良部しか記憶にないな。


593 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 13:46:20 ID:ySKwCp9O
郭泰源ぐらいじゃね?140`台のスライダー投げてたし。

594 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 13:54:32 ID:lde8S0zg
郭も先発じゃ常時140前半で
最速は145くらいだったよ。
まあ85年は見てないからしらんが。

595 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 14:12:03 ID:sgxdYiCV
俺も郭の85年は見たことないから知らん
87年の日本シリーズで見た時には>>594と同じ印象
それとイメージよりストレートをあまり投げずに
コーナーにシュートやスライダーで散らしてた
ファミスタとか燃えプロだと常時150以上だったけどw

596 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 14:25:58 ID:lde8S0zg
そうそう他のスレでも87年以降郭の150なんて
みたことないって言うとなぜかすげえ反論受けるんだよw
ゲームでしか知らないような奴にw

597 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 15:49:03 ID:IrCLm2Ar
80年代前半〜中頃のパ・リーグの速球投手は、報道では
「140km台後半〜150kmのストレートと鋭い変化球」
などといわれていても、実際にオールスターやたまにある民
放での中継で見てみると130km台後半〜140km台前半なんてい
うことが多かった。
(例:松沼弟、井辺、山沖、木田勇、村上、井上、シャーリー
、アニマルetc.)
総じて、セの投手の方が速かった。

報道とTVでのガン数値が一致しはじめたのは80年代後半から。
それはちょうどナベQ、工藤、阿波野、西崎らが成長・台頭し
始めた時期と言い換えることもできる。

598 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 17:16:51 ID:kjwEhkxF
平気球速なら、先発では松坂が凄くない?

平気148のシーズンもあるし。

599 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 17:21:56 ID:kjwEhkxF
平均の間違い

600 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 18:52:09 ID:5AtuaRYa
>>590
ランナー無しの時や下位打線には150キロ投げなくても
点を取られないからね。

無理に疲れる必要ない。




601 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 19:28:42 ID:FYcJ3T0p
>>592
山根

602 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 20:10:31 ID:u/Rd43iH
>>597
1球でも投げたことがあればそれが基準に語られるからね。
上原なんか155`の快速球と鋭いスライダーが武器なんて入団前は
言われてたw
国際試合かなんかで出したことがあるらしいが。

603 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 22:43:43 ID:C4PR0DL8
最速っていうのは数字ばかりにこだわることなのか?

604 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 19:09:52 ID:588JQevd
>>601
以前、ユーチューブに上がっていた80年日本シリーズ第7戦の
山根は先発してたけど平均140`も出てなかったけど?
リリーフの江夏は140以上を何度も連発していたが




605 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 20:40:41 ID:uQyIHzBU
あの木田だって154キロだしてるしな。

606 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 23:55:54 ID:CTHV3I7q
ま、先発だとペース配分の関係もあるからな。
1イニングだけて言うのならMAXの球速出せるだろうけど。

短いイニングや若いころに出した
MAXの球速がみんなの先入観として
働いてるのかもしれんね。

607 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 02:39:45 ID:yoWEWTtu
>>584
永川はフォーク主体だから縫い目は余り関係ないのかなw
ただあの落差1.5mのフォークがしっかり落ちてくれるかどうかはわからないけど。
でも上原のフォークがメジャー球で凄い落ち方してたから国際球も落ちやすいのかな?

608 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 20:48:57 ID:9uCb+yEW
オレはようつべで有名なnaotoyodanさんに聞いてみたい
高校野球はもちろん、江川全盛期や槙原や小松や鈴木啓も
みんなこの人一人の動画でしょ
これだけ長い間映像として保管しているわけだから
記憶のようにあいまいではなく客観的な判断をしてくれると思うよ

609 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 21:36:28 ID:2ZRuaWUv
その人の動画見てるけどずいぶん長い期間経ってるから
そろそろ垢削除されそうでこえーな

610 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 22:06:09 ID:32cisXwV
>607
584のものです。

フォーク云々より国際球に合う・合わないは手・指の大きさが1番だと
思います。

野茂・佐々木・伊良部・大塚あたりがメジャーに行った当初はボール云々
はいわれていませんでしたし。

日本の天才江川・韓国の英雄宣銅烈ともに手・指が大きくないんです
この2人はどちらか言うと藤川タイプの伸びるフォーシーム。

ちなみに宣は中日移籍時にメジャーも獲得に行きマイナー契約を提示した
そうですが、もしかしたや手のことを見抜いていたかもしれません

ヤクルトの林も国際大会の成績いまひとつ。

あくまでも推測ですがホップする球は指が短い産物ではなかと推測して
いるんです。 球を切るときに国際球はすべるのでうまく切れないとか

逆に手・指が大きい人はボールを包むように握るため重い球がいくのかなと

ですから、球筋が嫌らしいマイケルとか西村・球が重そうな永川・久保田
があうのではと素人ながらの推測です

ミセリも国際球なら2シームがすごい変化をしていたと推測

藤川が打たれるから韓国は速球に強いというのは違うと考えます。
日本のボールでやったら韓国の打者より速球に強そうなウッズとか
ラミレスでも苦労しますし。

韓国はWBCで大塚を全然打てませんでしたし。

追伸:名門第三野球部の檜あすなろは体格の割りに手と指が大きくて
球が重いという理由で投手に抜擢されたと記憶


611 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 22:30:44 ID:I3AR/Gk9
>>610
良いツーシームを投げるダルビッシュが通用しなかったのは
どうしてなの?


612 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 23:02:06 ID:7KqMdhFp
>>611
ドーム以外のダルは平凡な投手だよ

613 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 00:29:59 ID:O4TtCTtY
球が重いって、球の重さが変わるの?

614 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 00:33:43 ID:e2uPxkgk
>>611
ダルは屋外球場は駄目駄目だから。
ドーム限定エース。

615 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 00:40:26 ID:w/1uT269
>>610
指が長く手のひらが異常に大きい村山実は
現代メジャーでやれるかもしれんな。
現地コーチから教わって球種を少しずつ増やせば
エース格になれるかも。
中4日、7回を100球で2〜3点に抑えりゃイイなんて
責任の軽さに拍子抜けするだろう。

616 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 01:14:50 ID:3Rg2UPnp
先発で成功してるのは野茂と今年の松坂ぐらいなのに
メジャーなめすぎだろ…

617 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 01:16:12 ID:3Rg2UPnp
伊良部も石井一も井川も黒田も活躍出来なかった、あるいは活躍出来ていないのに


618 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 01:29:43 ID:w/1uT269
このスレの流れで合う・合わないを考えると
村山いちばん合うんじゃないかな。

それと投手はメジャーで逆に化けるヤツいるだろ。
斎藤隆とか岡島とか。


619 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 01:43:05 ID:v2IotGrF
>>617
井川以外の3人は、一応活躍したといっていいとおもうんだが。
日本時代と同じぐらいの成績残せとかいうなら、そっちのほうが舐め過ぎ。

まあ、村山は無理だとおもうに同意だけどさ。

620 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 01:51:43 ID:UusGh09M
そう言えば日本人が国際球やメジャー級に対応できないことが生じるのは
日本人特有の指先の感覚の繊細さが原因だって岩本勉が言ってたことがある。
案外その辺り気にしないで投げられるタイプがメジャーなんかで通用するのかな?

>>618
岡島はハムで化けてそのままメジャーに行ったんだが・・・w

621 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 01:53:24 ID:3Rg2UPnp
>>618
それってリリーフだけじゃん
先発はほとんど通用していない
防御率3点台前半以上残せているのは野茂だけ
今年の松坂も達成出来そうだが

622 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 01:57:01 ID:w/1uT269
考えてみると井川慶と村山実で
井川のアドバンテージって何だろうね。

村山も巡航140km/hくらいのストレート
投げてたろうし。少し話しソレますが。

623 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 02:00:59 ID:e2uPxkgk
>>620
指先で切るタイプの投手が苦労するような事言っていたよね。
指の腹で押し出す人はあまり苦にならないとか。
縫い目の高さも違うから4シームで指先で切るような人は苦労するって記事見た記憶がありますね。

624 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 02:05:01 ID:bsnRqfDO
>>622
村山は投球の8割以上が変化球だった試合もあるぐらいで
ストレートが速いタイプには思えないんだが

625 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 02:19:29 ID:ZOrMUOB9
>>615
村山はデトロイトタイガースをノーヒットノーラン寸前までいって完封してる
監督からデトロイトと契約しないかと誘われたくらい

村山は晩年は全部の投球がフォークの握りのだったこともある
三段フォークの使い手

すぐ肘壊すだろうけど
間違いなくメジャーで通用します

626 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 03:13:51 ID:GJ2JERmB
井川は日米野球でも打たれていた印象がある。
常時150km以上のストレートを投げれる投手でもないし。
野茂や松坂のように鋭い変化球がないと先発では厳しいのかも。

627 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 03:21:08 ID:bsnRqfDO
>>626
左の先発で常時150出せたらそれこそ凄いと思うけど
全盛期の石井一がたまたま出せるぐらいなのに

628 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 04:20:58 ID:y0VTQFuV
>>627
レスターを見てないな
結構左で常時150投げれる奴はいるよ

629 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 04:55:08 ID:0W6eq4FG
>>560
寺原は球速だけなら現役の日本人投手でナンバー1だろうね
でも先発で155出せるのなら抑えで160出るかと思ったらそうでもないんだよな
金沢の地方球場で出した157が今季の最速

681 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 2008/02/25(月) 20:34:24 ID:jqMcOsF10
07年規定イニング到達者直球平均速度(週刊ベースボール調べ)

寺原      147.7km
ダルビッシュ 146.7km 
黒田      145.4km
平野佳     144.9km
田中将     144.5km

42 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2008/09/02(火) 21:43:39 ID:3+m3FuAL0
対葛城 4球目155キロ
対矢野 3球目155キロ
対矢野 4球目154キロ(三振)
対赤星 2球目156キロ
対赤星 4球目153キロ(ヒット)
対桧山 1球目153キロ

630 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 14:33:54 ID:W2rghlgc
>>628
結構いるのはメジャーの話だろ
日本では150を常時投げてる左先発投手なんていない


631 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 16:23:26 ID:J+avF1k4
日本にはいないが、韓国にはいるみたいだね

決勝で投げてた柳賢振(20才)と日本戦で投げてた金廣絃(19才)は二人とも左の先発なのに常時150越えていて、鋭いスライダーも持っていた

日本でこれに近いタイプの投手というと、全盛期の江夏まで遡らなければならないだろう

632 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 16:40:09 ID:W2rghlgc
江夏はせいぜい148ぐらいだよ


633 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 18:51:47 ID:4a7ART1n
江夏の阪神時代は150キロ前半は出ていたと思う。ONが面白いように
空振りしていたからな。球速だけでなく打者との駆け引きも巧妙で
全てにおいて一流の投手だった。

634 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 19:00:38 ID:9UOKGUf/
>>633
コントロールが良くて左腕から球持ちが良いフォームで145出れば今の打者でも
普通に空振りしまくり
江夏本人も謙遜じゃなく、と前置きして148ぐらいと言ってる
右腕でも150出てる投手がいたか疑問視される当時のレベルじゃ別に不思議じゃない


635 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 19:54:31 ID:Yf+EoCMH
速球で鳴らしたピッチャーの昔の映像を見ても大半はがっかりするものばかり。そんななかで「そうそう、これこれ」といえる唯一といっていいのが江夏が王から三振取った時のもの。

636 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 22:44:27 ID:hbaQXo8X
左でコンスタントに150出たらっていうと、Gにいた小野仁なんかそうだったろ?でもまるでダメ男だった
やっぱフォーム&コントロールなんだなぁ


637 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 22:48:13 ID:RJH5P0XV
>636
小野はそんなに出ていないです。

むしろ、辻内の高校時代

638 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 22:50:26 ID:C0mfRRS5
>>636
小野もマックス150そこそこ
150連発は石井一が神宮の水増しガンで記録出来るぐらい

639 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 23:02:06 ID:hbaQXo8X
>>637
高3の時に全日本に選ばれて、キューバ相手に150を連発してなかった?それも地方球場で

640 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 23:38:45 ID:C0mfRRS5
>>639
そのガンがおかしかっただけ
地方球場はガンがおかしいところが多い

641 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 00:02:12 ID:tUuWxCqn
>>640
あの当時、田舎の球場に備えつけガンは無かったろう?
確か複数のプロ球団スカウトのガンで記録された…と
まぁ所詮、小野仁の話だしね
正確な答えじゃなくてもOKか

642 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 00:23:21 ID:i9a/w8/Z
>柳賢振
この投手は韓国でも数十年来の逸材とのこと。

岩村や福留は柳以上の投手と毎日対戦しているんだよな

643 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 01:14:08 ID:9jZYKBC0
韓国は柳とか金がプロ入りしてここ二年ぐらいの間に一気に投手レベルが上がったようだな。末恐ろしい連中だ。

644 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 01:17:52 ID:GGmnn7/j
>>642
柳以上とは言い切れんだろ。もしかしたら、柳が大リーグでも
最高レベルの成績を残せるかも知れないんだから。

645 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 01:19:28 ID:y8UJXjCy
カープの大野だって無名だったころに、球団スカウトのガンで150km以上を記録していた。
当時の週刊ベースボールで見たよ。

646 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 08:58:09 ID:i9a/w8/Z
>韓国は柳とか金
まだ20歳くらいですよね。 松坂にも言えることですけど、こういう
若くして出てくると衰えも早いかも

それにWBCは球数制限があるのでそこが狙い目

647 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 09:13:43 ID:b/rJiwZS
柳や金なんてそこらのメジャー投手よりあきらかに上
だいたい五輪でキューバ抑え込める奴は、メジャー二桁クラス
松坂やシーツといい

648 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 13:53:05 ID:9jZYKBC0
>>646
別に松坂は衰え早くねーだろ
28才の現時点でキャリアハイの成績を上げてるわけだが

649 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 15:19:07 ID:aduF7SKo
韓国には他にも150km左腕がいるんだと。

右でもハン・ギジュ(五輪では打たれてたが)とかが逸材と目されてるそうだ。

650 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 16:00:05 ID:Q+GZzi6Q
球界挙げて、剛速球タイプの投手やスラッガータイプの打者を育成していかないといけない
いくらコントロール重視っていったって球自体の威力がないと限界があるし
打者にしたって「コツコツ当てて、繋いで繋いで」とはよくいうが、繋いだ先の打者がいわゆるチャンスメイクするタイプの打者ばかりで一体誰が試合を決めてくれるのかわからない

そのうえ一発のある打者がいない分、先行逃げ切りの試合はできても、一発逆転の場面でも一発が期待できないから、試合をひっくり返す力がない
サッカーでいうところのいわゆる決定力不足と同じ
ボールを回して回して決定的場面は作るが、一体誰がシュートを打つの?って感じと一緒
日本人は勝負弱いよ
いい意味でわがままで図太い奴がいないよな。空気読めなんて言葉はスポーツにはいらないんだよな

651 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 16:45:05 ID:6pqQ3eig
中田に期待かw

652 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 17:52:59 ID:i9a/w8/Z
>柳や金なんてそこらのメジャー投手よりあきらかに上
そうなのかもしれないけど、実際にメジャーに行ってからでないと
判断できない。 

>剛速球タイプの投手スラッガータイプの打者を育成していかないと
>いけない
そのためには、高校野球をなくして勝利至上主義を排除するとこから
始まらないと無理では。

初回からバントするような攻撃だって高校野球の発想。

ペナントレースの優勝の価値を低くすればこういう(スラッガーや剛球)選手は
出てくると思う、ようは勝利至上主義だからこじんまりした選手を即戦力
として使いたがる

あるいはNPBをMLBの傘下にしてメジャーの指導者の大量輸入・
MLBボールの導入にすれば解決するかも。

>コントロール重視っていったって球自体の威力がないと限界があるし
こういう野球は野村が元凶。 その、野村を推すファンがいるのが解せない

>いい意味でわがままで図太い奴がいないよな。空気読めなんて言葉はスポーツにはいらないんだよな
上手くなるためならファンやマスコミなんて見捨ててよいんです



653 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 18:14:36 ID:2/V4jcZ4
>>650>>652
板違いかつスレ違いだ馬鹿
プロ野球板にそういうスレが幾つもあるんだからそこでやってろ

654 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 19:46:11 ID:T+kbd5HN
>>653
顔を真っ赤にして議論されても、スレ違いは困るよな
>>650>>652

655 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 15:13:07 ID:GiOAIlhg
>>631
常時150行ってない。
柳は146くらいだし、 金は数球出た程度。

どうしてそんなに飛躍するんだか。
在日の方か?

656 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 19:20:42 ID:/Mph5Zqo
高校時代の辻内
http://jp.youtube.com/watch?v=e1Y10QN9jIU

657 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 08:10:11 ID:QZXmJZ7I
408 名前:徳商最強伝説 ◆jKl1WclfZM [銀河系最凶軍団] 投稿日:2008/08/20(水) 03:39:11 ID:XvJ7J1UtQ
履正社岡田「大阪に連れて帰りたい」


智弁和歌山高島「あのスライダーは高校生じゃ打てん」


明徳義塾馬淵「もうちょっと肉付いたら手に負えんわ」


倉敷商森光「投打共ウチの大海よりスケールが大きいねビックリした」


広陵中井「上背があるのに内角の捌きが抜群に上手いね」


今治西大野「雰囲気(打席での)が鵜久森に似ている」


411 名前:徳商最強伝説 ◆jKl1WclfZM [銀河系最凶軍団] 投稿日:2008/08/20(水) 05:54:03 ID:XvJ7J1UtQ
杉本 裕太郎徳島商2188 75右右★★★☆
188cmの長身から角度ある速球を投げ込む将来性豊かな大型右腕。最速145キロのストレートにスライダーも切れる。
打でも名門徳島商の四番に座るなど野球センスを発揮。投げない時は主にライトを守る。
1年夏は同学年唯一のベンチ入りを果たし甲子園出場。まだ線が細いが鍛えればまだまだ伸びる好素材。
阿南中学時代は野球部(軟式)に所属し、エース。四国大会では強豪明徳義塾中学を完封するなどの活躍でベスト4に貢献。

415 名前:徳商最強伝説 ◆jKl1WclfZM [銀河系最凶軍団] 投稿日:2008/08/20(水) 09:10:46 ID:XvJ7J1UtQ
・中日ドラゴンズ島谷金二四国駐在スカウトの杉本評
「しなやかな腕の振りで真上から投げ込むストレートは初速と終速の差が少なく伸び、キレ共に文句ナシ。」
「同じ腕の振りで投げ込んでくる高速スライダーも圧巻。高校生レベルでは完成されている。」


・東京ヤクルト岡林洋一中国四国担当スカウトの杉本評
「大きくゆったりとした構えは威圧感がある。懐が深くヘッドスピードも高校生離れしている。」
「打球の角度がホームラン打者特有であり身体が出来てくれば驚異的ペースで本塁打を量産しそう。勿論追い続けます。」

416 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/08/20(水) 09:53:35 ID:qYwf+TmB0
やはり杉本は神童と呼ばれるだけはあるな。打てるチームなんかない。
杉本と比べると他の四国の投手は糞レベルだ。

658 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 13:03:31 ID:sZABJ/iv
80年代の数少ない本格派投手、広島カープ副士
4分10秒以降
http://jp.youtube.com/watch?v=yH0kDgfb7bc

659 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 13:06:13 ID:sZABJ/iv
80年代→80年頃に訂正

660 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 14:44:33 ID:u4vFrc6/
福士?って韓国行った?敗戦処理的役割だったと思うのだが…。球も遅かったけど。

661 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 15:07:01 ID:SgFDPbdU
>>660
適当な印象じゃなくてちゃんと球速とか成績を調べてから言えよな…


662 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 19:29:25 ID:3j13AFc+
>>355

> 鈴木啓よりは遅かったけどな

>>356

>>355
> そんなに速かったのなら
> 全盛期の草と対戦してた当時のパリーグの打者連中は
> なんで鈴木最速説を唱えないのかしら?w

>>403

> 日本チームに鈴木啓みたいな大投手がいればな
> 巧みな投球でキューバを手玉に取っていけたよ。
> 今日の成瀬なんかより遥かに凄い。

>>404

> 鈴木クラスなんてもう出ないだろ・・・



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3

>>571

> 左なら鈴木啓を忘れてはいかん

>>632
江夏はせいぜい148ぐらいだよ
>>634
>>633
> コントロールが良くて左腕から球持ちが良いフォームで145出れば今の打者でも
> 普通に空振りしまくり
> 江夏本人も謙遜じゃなく、と前置きして148ぐらいと言ってる
> 右腕でも150出てる投手がいたか疑問視される当時のレベルじゃ別に不思議じゃない

663 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 19:47:50 ID:3j13AFc+
>>662
鈴木と江夏の若い頃、近鉄 阪神で両方捕手として、受けていた ヒゲ辻の談話。スピードは鈴木〉〉江夏。三振を取るテクニックは江夏〉〉鈴木 先発時代の奪三振率に現れている。通算の奪三振数 鈴木〉〉〉江夏
本人も鈴木の方が速いと認めている。
過去のスレで散々でている。
鈴木啓示151〜153q/h
江夏豊 148q/h〜150q/h
(王さんも、全盛期で150q/hでていたか、わからないが球質が重いといってた。)
高校時代延長戦まで投げあって、鈴木21 江夏15奪三振なんてことあった。

664 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 23:55:36 ID:qicr9SGM
そんなに出てねーだろ。

誇張すんな、じじい。

665 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 00:03:55 ID:5vma68PZ
http://jp.youtube.com/watch?v=T97gjAiSqlk 
津田

666 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 10:08:55 ID:6mdnGsnz
鈴木と何度も対戦している野村が、江夏を最速投手に推しているんだから、

鈴木>江夏

はどうにも腑に落ちないな。

667 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 12:40:22 ID:/cbvW7I/
野村がカツノリのリードが良いと言っているんだから
一軍レベルだろう。

まともな人は誰もそんなこと信じはしない。

野村の場合野村スコープ時代の本を丹念に読めば分かるが、
野村はその選手の性格が自分好みかどうか、気に入っているか気に入っていな
いかだけで選手を叩いたり褒めたり傾向がある。
野村の判断基準、その根源に好き嫌いの感情が多いにある。

基本野村の好みは南海の柏原のようなドンくさい選手や江夏のようなチームで孤立が
ちだった選手。
嫌いなのは自分と性格が反対の江川や原のような選手。

江夏も南海で親しくなったから(今は微妙だが)持ち上げているだけでしょう。
仮に野村が尾崎と同僚で仲が良くなれば尾崎が最速。森安と同僚で
仲が良くなれば森安が最速。野村と鈴木とチームメイトで親しくなったら鈴木を最速と
きっとそう言っていたことでしょう。逆にそれらの投手と性格が合わなかったら
最速だなんて絶対に言わなかったでしょう。

野村とはそういう男。

668 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 12:47:28 ID:3RvCt8C/
>>666自分が手塩にかけて、再生させた選手を良くいうのは当たり前。
わざわざ江夏より 米田 鈴木 尾崎の方が が速いと言うか?

逆にお世話になった江夏が、もしも野村長嶋どちらが最強と質問されたとしよう。




最強の右打者は、野村さんでなく、長嶋さんだとわざわざ言うか?

669 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 01:14:18 ID:POh6NM/u
野村監督は東映の尾崎が速かったと言ってる。
江夏とリーグが違うから比較は難しいとは思う。

670 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 13:12:41 ID:q72sld+c
http://jp.youtube.com/watch?v=g6Odqh0Nzwc
全盛期中日与田剛の速球

671 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 23:03:04 ID:icSWVLU7
ボブ・フェラーの169km伝説の方が気になる
確か軍で計測した数字なんだっけ?

672 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 23:48:05 ID:ZavBk7sc
過去レス読んだけど、川口より、大野の方が球速かったけどね。

673 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 01:08:28 ID:z2J0zjrf
>>671
159`だろ

674 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 01:10:41 ID:z2J0zjrf
>>672
川口は球速いという印象ない
荒れ球とスタミナだけは印象あるが
いまでいうと巨人の内海だね
球遅いのに三振がとれる

675 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 02:27:18 ID:BlSc3vJJ
>>674
内海荒れ球か?

676 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 03:42:26 ID:z2J0zjrf
>>675
荒れ球は川口のこと
内海は球遅いのに三振がとれるのが川口似てる

677 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 10:44:35 ID:x2nUhRHy
最近80年代の動画が結構うpされてる
やっぱり球場やテレビ局によってかなり表示が違うな

678 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 12:15:51 ID:alCmgYtM
>>676
内海は昨年の100投球回以上のNPB左腕先発投手の中では一応最高の148`
出してるんだが


679 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 13:14:04 ID:z2J0zjrf
>>678
そんなの見たこと無いな
普通は140`そこそこだろ

680 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 14:41:56 ID:WX0NaZ/v
>>679
昨シーズン100投球回以上の先発右投手最高球速
新垣(ソ)155` 寺原(横)155` ダルビッシュ(日)154` 黒田(広)154`
中田(中)153` デイビー(オ)152` 大竹(広)152`  田中(楽)152`
ボーグルソン(神)151` ジャン(神)151` ガトームソン(ソ)151` 平野佳(オ)151` 
グリン(日)150` グライジンガー(ヤ)150` 清水直(ロ)149` 小林宏(ロ)149` 
朝倉(中)149` 川上(中)148` 木佐貫(巨)148` 朝井(楽)148` 川越(オ)148`
岸田(オ)148` 岸(西)148` 涌井(西)147` 三浦(横)146` 久保(ロ)146` 
永井(楽)146` 西口(西)145` 小野(ロ)144` スウィーニー(日)142` 渡辺俊(ロ)130`

昨シーズン100投球回以上の先発左投手最高球速
内海(巨)148` 高橋尚(巨)147` 石井一(ヤ)147` 杉内(ソ)147` 工藤(横)146`
金刃(巨)146` 高橋(広)146` 和田(ソ)146` 藤井(ヤ)145` 小笠原(中)144`
成瀬(ロ)142` 青木高(広)141` 山本昌(中)140` 下柳(神)140` 武田勝(日)140`

左投手はそもそも右よりも球速が遅い投手が多いし
成瀬、山本昌、下柳、石川、武田勝、青木高や
少し前に引退した小池、オリ金田あたりは140前後しか出ない

681 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 14:44:07 ID:WX0NaZ/v
球速が遅い投手が多い→球速が遅くても活躍している投手が多い、奪三振率が高い投手が多い


682 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 16:12:04 ID:67Rq3xY8
日米野球
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35

江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75


683 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 17:41:26 ID:l/BgGj67
江夏の方が早く感じるんだろうね
実測は鈴木が上だが

684 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 18:12:08 ID:bhd9GzHo
鈴木啓の方が普通に速いから。故障やスピードが衰えてもリリーフになん
か転向してないし。

685 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 00:37:39 ID:q7sdG0Nh
>>673
そのボブ・フェラーの豪速球と対戦してたメジャーの大物打者達(ディマジオ等)がサッチェル・ペイジとした時に
フェラーのストレートはペイジからすればチェンジアップって言うんだから…
どんだけ速かったんだよ

686 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 00:41:54 ID:NEmgsblR
>>684
転向できる能力がなかったんじゃない? w
江夏のリリーフって今みたいな1イニング限定ではなかったし。
あのセーブ数は、かなり実質勝利に近い数字だよ

687 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 16:22:57 ID:7VRCy4OM
今のように1回限定で頭からのリリーフと違い
2回〜3回のリリーフ、ピンチでのリリーフ、
6回ほどのロングリリーフもあった。

688 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 17:10:47 ID:j00lnCI8
やはり江夏のほうが鈴木を圧倒してるよな

689 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 17:12:22 ID:KV7frmfq
江夏って短期決戦相当失敗してるよね
21球はたまたま抑えたくらいに

690 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 19:16:04 ID:E0YrsLg0
金田の時代なら140でてたら超剛速球投手だったんじゃね?

リーグの平均打率が.220とかいう低レベルの時代だろ?

691 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 19:25:11 ID:j00lnCI8
おそらく130km台がデフォだったろうな。

その中で金田は145くらい出てたということでしょ

692 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 19:41:19 ID:ykpwaqzj
左で145なら相当すげーよ

693 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 02:17:09 ID:rBMyFVyn
>>690
同じ時代の尾崎は157`?でてると番組で検証されてるんだが

694 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 02:32:50 ID:JGjPtNpd
その検証は怪しいとは思うが、
1950,60年代の投手の中にも
150km/h以上の豪速球を投げる投手はいただろうな。

だが金田が150km/h以上の球を投げていたとは思えないな。

これは1958年の映像だが、1球だけ真っ直ぐを放っている。
(インコースのボール球になっている)
うーん・・・
まあ比較的沈み込みのないフォームだから角度はありそうだが・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk


695 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 02:39:24 ID:0ed4kvMf
>>693-694
確か、スピードガンだとオーバースローが早く速度が出やすいんだよね
検証って言うと、恐らくコマ送りにして何コマ掛かったかって方法かな?

前提条件として、正確な距離から投げられてることがあるけれど
ちゃんとなってたのかな?

696 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 18:10:50 ID:Qwdq1YrK
タイムスリップした金田が
今のNPBでなげれば間違いなくうたれまくる。

ただ、15才ぐらいでタイムスリップした金田が
現代のトレーニングを積んでプロで投げたなら
エースとよばれるだろう。

697 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 00:48:37 ID:Xi+9Ylbe
2分59秒頃
http://jp.youtube.com/watch?v=cIKy3AYmEnY&feature=related

ヤング金田正一
http://jp.youtube.com/watch?v=1eJA-2WYn54

最初の映像を見ても、速いようには見えないし、
後者の映像はかなり若いころだが、
速い球を投げるのに適した、理にかなったフォームでは無いように思う。

698 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 01:01:53 ID:Xi+9Ylbe
梶岡忠義
http://jp.youtube.com/watch?v=cjnxAaYNjng

むしろこの投手のフォームに剋目してほしい。
この映像は昭和23年だが、
これだけ昔の映像でここまで無理のない
理想的なフォームを持っている投手を見たのははじめてである。

ウォーミングアップ程度の力で投げている映像だが、
腕振ってしっかり投げたら
非常に切れのよい速い球投げてたんだろうと想像できる。

**************************************************************
梶岡忠義
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梶岡 忠義(かじおか ただよし、1920年9月26日 - 2003年3月23日)は、
昭和中期(1940年代後半-1950年代前半)のプロ野球選手(投手)。
右投げ右打ち。
現役時代は阪神タイガースで活躍し、引退後は阪神の投手コーチを務めた、
大阪府大阪市出身。
最終学歴は専修大学卒業。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E5%B2%A1%E5%BF%A0%E7%BE%A9

699 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 02:01:39 ID:alEKlIpi
>>698
お前の目には無理のないフォームに見えるかもしれんが、梶岡
は肘を壊してるからな。
かなりいい成績を残してるけど、当時の球界を代表するぐらい
の選手でもなかった。
逆に、カネやんの球歴は言わずもがなだし。
まずは自分の目というか、思いこみを疑うべきじゃないか?w

700 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 05:32:58 ID:1FH5nTOi
700

701 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 14:55:51 ID:1r1tU255
>>676
http://jp.youtube.com/watch?v=wNonH1TGwlQ
川口と似てるのはソフトバンク和田だろ


702 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 20:20:26 ID:kwK8E2o3
阪急の山口高志!
そして今はオリックスの山口和男!

703 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 21:51:26 ID:mmIjkS1H
>>701
似てないよ
和田はコントロールいいし
川口は力投型

704 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 01:21:10 ID:gvZsF/V6
>>699
肘だけじゃなく毎日騒動の際は肩も痛めていた

>痛めた肩の治療のために別府温泉に出かけていたことが幸いとなり、
>毎日の引き抜き騒動に巻き込まれずに済んだ。

でもきれいなフォームであるのは事実である。
これら映像を見てそれでも金田の方が好きというならしょうがない。
あなたはそれでよい。

705 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 02:20:20 ID:wJEJaVJi
享栄→中日の近藤は金田に近かったのかな?

706 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 13:44:46 ID:9ksegvtj
>>704
痛いところ突かれたからって、勝手に自分や他人の言ったこと
を変えんじゃねーよ。
俺は金田が好きなんて言ってねーし、お前は梶岡のフォームを
きれいじゃなくて、無理のない理想的なフォームだと言ってた
んだからさ。
だいたい、そんなフォームなら肩肘を壊すわけねーだろ。
きれいなフォーム(お前が思ってるだけw)なら速い球が投げ
られる訳でもないしな。
このスレによく名前が出てくる山口高志や伊良部、クルーンな
んて、お前が「理想的」と言ってる梶岡のフォームとは全然似
てないんだから。

707 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 14:53:57 ID:P773EMae
>>703
ノビのあるストレートで空振りを取れる球速以上に速いとよく言われるマックス球速145〜147ぐらいの先発左腕ってところが似てるだろ
少なくとも内海よりはずっと似てるだろ


708 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 17:14:15 ID:wJEJaVJi
和田は142くらいだろ。

川口は148kmは出てたし、タイプ違うと思う。

709 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 18:21:01 ID:P773EMae
http://speed.s41.xrea.com/speed4.html#147
いや川口は年度別の球速マックスは大体145〜147、和田は144〜146
あたりでほとんど同じだろ

710 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 22:19:48 ID:gvZsF/V6
>>704
まあそう燃え上がるなよ
たかだか2chで。

ヘルスでも行ってこい

711 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 22:21:29 ID:gvZsF/V6
間違えたわwww
決まんねーな俺も

>>707
まあそう燃え上がるなよ
たかだか2chで。

ヘルスでも行ってこい

712 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 22:25:32 ID:gvZsF/V6
うーわっ
2回間違えるか普通

終わってるわ


まあ>>706
ほんとに行ってこいや

>>706
まあそう燃え上がるなよ
たかだか2chで。

ヘルスでも行ってこい



713 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 22:28:46 ID:gvZsF/V6
ついでに晒すよ

>そんなフォームなら肩肘を壊すわけねーだろ

714 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 23:08:24 ID:dn8Lblpm
速球派だった川口が和田と同じとか止めてくれよ。
見た目でも和田が遅いとわかる。

715 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 23:15:54 ID:kn80JRRq
川口は力投、和田は技巧派のイメージ

716 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 00:03:37 ID:OKG22nra
>>710-712
お前がヘルスに行くべきだな

717 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 00:31:01 ID:7PhRm7dK
なんかくだらん

718 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 13:37:27 ID:xKFt6vJA
>>714
内海よりは近いだろ
和田ほどはストレートで空振り取れていないし

719 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 16:34:22 ID:WnJA7ith
まぁな。。。

720 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 02:33:29 ID:fVw83s/4
>>706
なんだか知らぬ間にヘルスだのという話になっているようですが・・・。
ただあなたの言われる、理想的なフォームなら肩肘壊すわけない、
というのはどうなんでしょうか?
そのような単純なものではないと思いますよ。

まあ梶岡のフォームを紹介しながら私が伝えたかった事は、
TV・VTRもなく、また野球の基本技術情報も今より浸透していなかった1940年代に、
このような投手が存在したということが驚きだ、ということなのです。
同時代の名投手と呼ばれる人のほとんどが
突っ立ち投げや担いだような投げ方だったあの時代に、
よくぞこんな投手がいたものだと思います。

それにしてもDOHGAYAKYUDENDOHさんはすごい。
勉強になりますな。
この海草中の嶋投手のシャープな腕の振りや胸の張りも素晴らしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=qSNyZ0tiaww

721 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 14:23:52 ID:YXbtX7AO
堀内恒夫が「巨人の魂」で筋トレで腹筋と背筋を鍛えて
腹筋でグッと押し込んで背筋で上手く押し出せるように
なれば必ず速い球が投げられるようになると言っている
ちなみに堀内の背筋力は松井秀喜と同じ205、206ぐらい


722 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 14:50:30 ID:ZfYBRkA+
>>721
腹筋と背筋が逆のような気がするが…

723 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 14:54:57 ID:ZfYBRkA+
>>720
連投になるけど、あんなフォームは別にあの時代でも珍しくないでしょ。
別所や杉下もあんな感じだったよ。

724 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 23:58:52 ID:bYgsg52G
和田と川口は全然違う。今はそういう投手はいません。カープの川口だけどね!試合は見たことありますか?

725 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 00:02:10 ID:I4rbIolS
別所にしろ杉下にしろ昔の投手は体重移動がスムーズじゃねえんだよな
リリース時でもまだ軸足がプレートに残ってる感じがあってな
要は前でボール切ってねえんだよ
だから担ぎ投げに見えるっていう感覚は俺も解るわ

726 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 07:11:44 ID:xqGci4iF
昔の投手は全力投球してないからな
いかにテンポよく、手を抜いて投げるのかがポイント。
全力投球はごくわずか

727 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 08:17:21 ID:pgoa5sud
昔は夜行列車で移動しては連投


728 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 09:45:51 ID:x60mns51
昔の投手は笑いながら投げる投手ばかりじゃったなぁ。

729 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 15:41:00 ID:djJ6tAOj
>>728
例えば誰なの?

730 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 15:43:16 ID:I4rbIolS
沢村栄治02
http://jp.youtube.com/watch?v=SWpLt2Z6ch0

好調時のフォームが映ってます

731 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 23:02:10 ID:HABMnnuM
スピードガン出たての頃、
NHKでフィルム解析でスタルヒンの球速を測定した番組をみた。
解説は川上哲治で、148と計算されたが、平均なので初速はもっと速いって
コメントしてた。


732 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 04:06:51 ID:qHZuanUn
>>730
遠くから撮ってるし画質も悪いから、笑ってるかどうか分からんのだが。

733 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 06:20:28 ID:drJeMci2
【MLB】レッドソックス・松坂大輔、7回無失点でパク・チャンホ(韓国)に並ぶシーズン18勝目(2敗)。 岡島も1回0封 TOR0-3BOS
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222027059/


734 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 16:46:15 ID:drJeMci2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222067955/

735 :昔の名無しで出ています:2008/09/22(月) 17:09:22 ID:c9Qdrwso
   ____
        /__.))ノヽ
          |ミ.l _  ._ i.)
.         (^';;<_A_〕
         しi   r、_) |
         | `ヾニァ━・~~~  ワシも速かったな!
       .∠  `ー―i´


736 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 17:39:34 ID:pQOMIpSW
>>735 http://jp.youtube.com/watch?v=enxRsIPopeQ&feature=related
神動画wwww

737 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 15:03:19 ID:1CcGXlNX
ベタベタで心苦しいが、やっぱり日本で見た中ではクルーンが一番だわ。
ガンの数字がどうこうのいうよりなによりハンドスピードと言おうか、
ヤツの手の振りの速さは異常だわ。あの手で叩かれたら相当痛そうだw

738 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 21:43:40 ID:lKjzyJWB
これから鉄腕稲尾をテレビで放映する。

739 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 22:04:54 ID:eNjtEIez
>>736
なにこの芸人w

740 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 22:11:52 ID:hBM0BtEU
>>736
アメリカンプロレスみたいだ

741 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 22:23:26 ID:rBiy5K1T
スピードは伊良部、山本和男、外木場だが
伸びは藤川、江川、外木場だろう

742 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 23:49:39 ID:s/RhkBhs
>>741
外木場が二回出てまっせ

743 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 00:40:00 ID:X772I/1J
外木場が日本一の投手だね。

744 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 00:49:27 ID:oJYXFQjQ
新木場といえば若洲ゴルフリンクスである
一度プレーしてみてください

セルフプレー料金
(セルフデー) 11,800円
(グリーンフィ、利用税、カートフィ、食事代等込)
毎月第1・第4月曜日及び第3火曜日に実施(ただし、祝日の場合は除く)

745 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 06:39:00 ID:uLqmpK2E
>>736
この手の番組は日テレのが一番おもしろいな。
みののナレーションはつまらん。

746 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 10:27:15 ID:mRjucXmN
>>741
山本和男ってサイドだし別にそれほど速く無いじゃん

747 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 19:51:29 ID:3tx/lwbY
威力は森安と外木場と伊良部かな

748 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 01:27:23 ID:+rgTpwZ4
>>746
山口和男の間違いだろ

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