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清原和博の才能について9

1 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 16:54:12 ID:lJMkNOeV
甲子園史上最強の怪物バッターとして全国に名を馳せた清原和博。
1試合3ホーマー、1大会5ホーマーの大会新記録etc・・・
怪物の名を欲しいままにプロの世界へ・・・
高卒ルーキーで何と304 31本 78打点。
文句なしの新人王。これから一体どんな記録を打ち立てるのか!

・・・が、いざ通算成績に目をやるとあら不思議、並の成績を10数年
積み上げたに過ぎず、1シーズンでの最高でも3割弱、驚いた
事に本塁打すら40本打到達せず。
本来は数々の記録を打ち立てるとまで言われた最強であるはずの
打者。
そんな彼の技量、魅力などをさらに追及していこう。

前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1199365935/

2 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 18:59:49 ID:vLy5AdDj


3 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 20:54:22 ID:tFKgYtSM
>>1


4 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 13:18:11 ID:a7c0ko1T
AGE

5 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 16:15:27 ID:PJ5QCdX7
清原はオリックスに清原より人気がある選手が入るまで現役なのだろうか?


6 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 19:15:02 ID:uwblTpuT
パンチ佐藤とか?

7 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 21:25:27 ID:SuCjleug
全盛期の清原
ttp://www.youtube.com/watch?v=z243QL72oW4&fmt=18

8 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 19:11:08 ID:F/AW0O1v
キヨはスターだけど、ごく普通の野球選手だ。
小中と投手だったから、味方と敵の投手の心理は良く解る。

9 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 20:22:02 ID:pvKsMR28
んなこたーない

10 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 15:52:23 ID:5uuDzNXp
思えば秋山、オーレが抜け、清原が低迷し始めた93年以降、西武はリーグ1位で日本一になってないんだよな

11 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 16:36:07 ID:qppuxWo8
清原の天性の才能と体があって
桑田の頭脳とモチベーションと努力があれば
1000号ホームランも夢ではなかったかも。

12 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 22:11:56 ID:b9FYHr7z
1000号か・・・

13 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 19:30:13 ID:YELmCkSd
リハビラーとしての才能は疑いようが無い

14 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 03:01:09 ID:yzI1ov34
オリックスバファローズ清原和博選手(48)が今シーズン限りで
現役引退することを表明しました
清原選手は1986年ドラフト一位で西武ライオンズに入団、その年新人王を
獲得、チームの中心打者として8度のリーグ優勝、6度の日本一に貢献するなど
リーグを代表する選手として野球界に君臨しました
1997年には取得したフリーエージェントの権利を行使し読売巨人群に入団、
2006年には現在所属のオリックスに入団しましたがここ数年は怪我に苦しみ
満足なシーズンを送れない状況が続きました

15 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 08:37:21 ID:GsHbJ9Rs
>>14
その頃には、清原和博兼任監督(48)になってそうな悪寒…

16 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 20:44:45 ID:/GY1d5ak
清原はホームランを打ちにグリーンスタジアム神戸に帰ってくる

17 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 21:51:43 ID:cFZuWgdN
同意

18 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 22:55:12 ID:QZJj4zIJ
92年までホームランのペースよかったな
それ以降は25本前後に落ち着いてる
まあ毎年25本打つってのもすごいっちゃすごいんだが新人の衝撃があるだけに
どこか物足りないのも事実
常識的に考えてあの当時世間は「恐ろしい打者になる」と思ってただろうから


19 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 01:38:37 ID:jXS2oNO/
いやぁ92年まででも物足りないだろう
85、6年の落合ぐらいの成績を残しても不思議ではなかった

20 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 01:45:16 ID:d3shJc/y
率は無理っすわ

21 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 01:54:28 ID:gdeVDc/G
長期不信脱出の涙のホームランを打った91年の成績がその後のデフォになるとは思わなかった。

22 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 03:51:39 ID:d3shJc/y
前年あれだけ打ってあの成績の意味がわからんかったな。あのいい感じを維持すればいいのに
92年は持ちなおしたが93からは完全に劣化

23 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 08:13:28 ID:9z/KyTYS
あれだけ広角に打てる器用さがあるのに
なんであんなに打率が低いんだろ。

24 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 09:43:15 ID:+2zjbnl0
清原曰く「俺にケン(鈴木健)の柔らかさがあったら3割5分打っとる」

25 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 11:45:36 ID:d3shJc/y
張さんいわくアベレージヒッターは硬い人多いらしいけどな


26 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 13:17:03 ID:i/yeJEF+
>>23
広角に打てる技術はあるけどバットに当てる技術がない

27 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 13:23:55 ID:jXS2oNO/
でも全盛期の三振はそれ程多くないんですわ

28 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 13:44:11 ID:PbaJQi6H
劣化とともに体型も悪くなってったな
良いときは引き締まってたが末期は脂肪太り
そりゃバッティングに影響でるわ

29 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 13:51:04 ID:d3shJc/y
田淵は明らかに脂肪太りしだしてからバッティング良くなったけどな


30 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 14:27:54 ID:T/fjW6Zp
◆中高時代
清原:中学時代に関西シニアで優勝。
その後PL学園に入学して一年時から四番に座り、国内最高の野球エリート校でみっちりと鍛えられる。
三年間で甲子園優勝二回、準優勝二回。ドラフト時は六球団から1位指名を受ける。
落合:中学時代から映画の熱中し、年間百本以上の映画を観る。
高校は秋田の野球無名校に進学。
試合のある日だけ野球部に顔を出すが、それ以外の日は映画館に入り浸っていた。

◆19〜24才
清原:「バットを抱いて寝る」と言われた程熱心で、恐らく球界一の練習の虫であった。
初年度から三割三十本を達成し新人王を獲得。日本一に貢献。
その後も「常勝西武の四番」として常にマスコミから注目された。
落合:東洋大学に入学するも半年で退学。
プロボウラーを目指し昼は映画、夜はボウリングという生活を続ける。
その後プロボウラーを諦めて東芝府中に入社。24才の時にロッテから指名を受ける。

◆獲得した主要タイトル
清原:特に無し
落合:首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回、三冠王3回、MVP2回

31 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 14:45:43 ID:d3shJc/y
落合はプロに入ってからが練習量と質が半端ない
しかも自分でしっかり考えて
清原は落合がプロ入りの年齢くらいにはすでにピーク終了だけど

32 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 18:37:32 ID:E0vfaBQi
>>14
あと8年も続けるの?

33 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 21:26:27 ID:3DUU3eQ0
試合にロクに出ないんだから余裕だろう。
それこそ本当に生涯現役イケルよ、今やゲートボールやってるジジババより運動量無いんだし。


34 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 12:15:51 ID:YzOLpoMa
オリックスがクビにするのでは?

35 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 12:34:35 ID:IgzMgjaE
試合出る出ないに関わらず肉体的衰えは避けられないだろうが
試合出なきゃ衰えないなら怪我してる奴や補欠は50、60になっても昔と同じ能力だな
冗談にしてももうちょっとマシな事言えよ

36 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 13:58:15 ID:GP+Jz/vh
>>34
なんだかんだで知名度あるから本人が辞める以外には無いよ
清原がいなかったらサーパスの試合なんかわざわざニュースやらないだろ?
なんだかんだで広告の役目は果たしてるよ
この人。
基本的にフルに一軍にはいないんだし上がってきてもせいぜい代打やDHにしても毎試合は出れないだろうからさほどチームに影響はないだろうし
アマチュアじゃないんだから勝つのみじゃ球団成り立たないんだから広告の役目で置いとけばいんじゃね?清原オリックスの選手なんだから清原への取材やテレビ出演は多少なりともオリへの報酬もあるんだろ?マスコミから

37 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 15:59:24 ID:YzOLpoMa
清原の人気が落ちるか清原より人気がある選手がオリックスに入ったらクビになるのでは?

38 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 16:08:52 ID:GP+Jz/vh
清原人気落ちないと思うぞ。
それに清原より人気あるようなやついるか?投手だと週1だから広告としては不安あるし。
イチローや松井クラスが日本に帰ってきてもとてもオリックスに入るとは思えないし
こんだけボロカスに言われてようとも間違いなく一軍で代打にでも出りゃスポーツニュースで間違いなくこれまでのリハビリの日々とか言って全国ニュースで毎年特集組まれるような男を超えるようなやつは間違いなく日本球界にゃいないだろ。松井やイチローならともかく

39 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 16:20:44 ID:YzOLpoMa
ドラフトで逆指名ができなくなるからオリックスでも人気がある選手を獲得できる可能性があるのでは

40 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 17:04:41 ID:GP+Jz/vh
清原を超えるような人気ある新人は出てこねーよ
それこそ高1の夏から4番打って5期連続出場くらいしねーと
清原はこと人気に関しては異常。新人程度じゃ超えられない
中田はいい線行ってたが怪物とはいえ結局二軍暮らしだし。
清原が自分で辞める以外清原をしのぐようなやつはオリックスには現れません。そら10年くらいたちゃそんな新人あらわれるかもしれんが、もうそのころには自分で辞めてるよ

41 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 17:06:17 ID:GP+Jz/vh
マーくんにしても一年目の清原よりは全然インパクト弱いし
彼は野手じゃないから週1集客だし

42 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 23:14:50 ID:ff71Q1c6
20年前は今ここから清原が居なくなったらパリーグが増々つまらなくなるなぁ〜と思ったが、
今は明日清原がいきなり急死しても俺は何とも思わないだろうな。

43 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 00:13:36 ID:aywGiM5g
清原はともかく、大野や村田だったら50歳で現役続けてても文句言う人は少ないと思う

44 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 00:29:03 ID:78m5xUjL
>>42
200パーセント特集追悼番組あるだろうけどな。


45 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 16:04:33 ID:ZHHR5FCZ
>>42
何か思ってるからそうやってレスしてるんだろうが

46 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 17:11:25 ID:U+ige3SD
今日のサンスポ、落合監督が清原について
「2年目に『あ、こいつ崩れたな』と思った。普通にやれば、もっと打っている。」

普通にやったのは新人の年だけか


47 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 17:42:16 ID:mCvWRqLw
今、何してんのかな清原・・・。
確か、前に鎮魂歌スレで、小久保や吉村の怪我を引き合いに出して
彼らよりも自分の怪我の方が酷いとか言ってたのが
叩かれてたな。
確かに怪我で苦しんだ両者に対して配慮に欠ける発言だとは思ったけど、
同時に「清原の怪我は大した事ない。」とか言っていた、あの板の連中は
清原のそういう発言を叩く資格なんか無いだろ。
吉村は吉村で、小久保は小久保で苦しんだだろうし
そして清原は清原で苦しんでいるのだから・・・。



48 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 20:44:48 ID:WN8ZLx+r
>>46
どういう文脈で出てきました?
落・清についての記事は久々だ。

49 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 21:50:19 ID:U+ige3SD
>>48

ピッチャーの中田についての話で、清原を例にして「同じようにもったいないと思う」

50 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 22:23:03 ID:sdhCDgCM
甲子園での清原を越える選手はでてこないだろう

51 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 23:19:51 ID:jzN9lHI1
2年目の不振は前年の日本シリーズで骨折してた足の指が完治しないままキャンプに臨み
結果を求めるあまり自分を見失ったからとか言ってた
(ソース:清原が語るホームランの素顔)


52 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 23:35:28 ID:NLC9Zrr+
清原が二死満塁ツースリーで藤川が変化球投げたのに対してマスコミに悪口言ったの叩かれた
悪口言ったのは叩かれていいけど、確かにあれはしらけたよ
ガッカリした
桑田も言っていたが清原にはそういう勝負をしたくなる、見たくなるオーラがあるんだろうね

53 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 05:50:04 ID:Vb8a/tMu
49
ども。

54 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 18:45:05 ID:58SxVYyg
え?

55 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 22:53:48 ID:m0uv5Qkd
昨日NHKアーカイブスで「清原と桑田」やってたの見逃したな。

またやるとすれば清原引退の時か。

56 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 07:20:34 ID:cPSsdtur
>>52
そう?俺は残念ながら情けなく思ったけどね
キヨの描いた物語に他の選手とか清原ファン以外の
野球ファンが乗らなきゃいけない義理ないっすよ
三振してバツが悪いのを人のせいにしたかったこと含めて
甘えてるなあと思いました

まあ、あのことに限らず、お喋りが多くなって、
どんどんおかしくなっていった感じがしてますよ
実際は気が小さい人だからさ、
自分の言ったことにどんどん追い詰められてたつーかね
実際に殴れるならいいが、
そうじゃないんだから、黙って野球してたら良かったんだが・・・

57 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 10:41:24 ID:CX5S4UVu
ガチンコ勝負なのに変化球投げる奴が悪い

58 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 18:39:07 ID:Xidw1qru
>>47
確かに清原の怪我が大したこと無いって意見が有り得ないのは同意。
しかし、正しく交通事故の吉村と違い清原の場合は不摂生と肉体改造後の急激な肥大化、
なのに特に足腰の鍛練を怠った事で膝等に負担が掛かり過ぎたのが主たる要因だからなぁ〜…
あの発言も医師や周りの人達が言うなら未しも、自分の口から言うべきじゃないよ。
保身と云うか自分可愛さの剰りに取り繕ってると捉えられても文句言えないよ。
去年自主トレに行ったアリゾナは予想より寒かったので今年は暖かく動きやすいハワイにしたと言ってたが、
行く前より帰国した後の方が顎や腹回りが弛んでたのを見た時は心底ガッカリした。
俺もPL時代からの清原を見てきたから、「コイツはどれほどの打者になるんだ!?」と期待して応援してたよ。
でもさ、もうね…去年までは何とか我慢したけど此れだけヤル気無いの見せ付けられると応援なんかアホらしくなってくるよ。
術後のリハビリで折角減量出来たのに自主トレ行って何故かリバウンド、
キャンプは二軍でも特別(減量)メニューのVIP待遇で自軍の若手やら色々他の事にクビ突っ込んで言いたい放題、
それで今に至るだもんな。まぁ、一連の言いたい放題は注目度が低いオリックスの為にネタ出ししてたんだろうけどさ。
>>56
昔はそれで苦しんでたフシはあったね。
気が小さいから必要以上に片意地張って自分を大きく見せようって感じに。
ただ、2chとかのネットとか別にして今の現状は新聞やTVの清原記事見ると清原称賛ばっかだから、
以前とは違い、もう完全に勘違いしてるかもね。

59 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 19:32:38 ID:mCsM5lII
>>56
だから悪口言ったのは叩かれていいけど、あの変化球は確かにしらけたなぁって話さ

60 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 21:46:05 ID:2fRVesrc
マスコミから犯罪者のごとく叩かれていた時代に
不屈の精神で鍛え、見事に復活した時は本当に嬉しかったし、
あの逆境をよく乗り越えたな、と思う。
あのころの気持ちを今一度思い出してくれ。
色々意見はあるだろうけど、
このままで終わってほしくはない。



61 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 22:40:34 ID:oFSZFWGj
>>58
余りに長すぎて読む気が失せそうだったが、清原が今年は特にやる気無いなってのは俺も感じる。
俺の場合ダルビッシュに因縁つけた一連の事で完全に見切りつけたな。
家族を守るだ何だと大見得切ったくせに、その後中洲での夜遊びをフォーカスされた件で。
別に試合に出るなり出場しなくてもベンチ入りしてるならまだ文句は言わないが、
予め欠場しといてチームに帯同(当然ベンチ入り無し)してこのザマ・・・お前は何様なのか、と。
>>59
白けたって気持ちは判らんでもないが、ありゃ自分の口から言う事じゃねーよな。
「点差が離れている試合だったのであの場面は狙っていったが残念。次の試合で決めたいですね」
くらいにコメントしとけばここまで株を下げることも無かった。
>>60
な〜んかもう無理かなって思う。肝心の清原本人から全くやる気感じないし。
今の楽なポジションに完全に落ち着いたよね。

62 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 23:44:43 ID:sRpldwHL
インタビュー見てても悲壮感が感じられん
出るコメントも大御所みたくえらそうなことばっかやし
8年前の不振のときは俺に話しかけるな的なオーラ出してたのにな
極め付きは2軍の試合の「空気嫁」だな
もう終わったと思った


63 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 00:08:54 ID:lbwi7m6c
もうネタキャラに自分でも走ってるんだろ

64 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 00:14:34 ID:/rTOf2lY
良くも悪くも話題性のある選手だっただけに今の惨状は歯がいいな

65 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 10:30:00 ID:m44tPGyy
歯がいいな

野球選手は歯が命

66 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 19:50:46 ID:FqM9f3NK
桑田が引退してしらけちゃったんじゃないの?

67 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 21:32:17 ID:7vSXxuvp
うむ、そうだろうね

68 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 20:25:18 ID:98U3AhAt
確かに

69 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 07:52:02 ID:5LRAemtD
01年にタイトル獲っていたらどうなってただろうね?
引退してたんじゃないの?k1からのお誘い?もあったらしいが、これは膝の
ことで到底無理。

70 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 08:27:57 ID:sPOaSt4g
現実的にもう活躍するのは無理。しかしキヨが20代で海を渡ってたら確実に松井の倍はホームラン打ってた。


71 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 08:47:34 ID:E6avwv6Y
まぁ外角は松井よりこなすからなぁ
インサイドの速い速球は間違いなく松井より打てないだろうが


72 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 09:52:40 ID:AzDGKOzV
最近の松井なんてチマチマした打撃しかしないからな。
一郎に影響されたかしらんが。

73 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 13:54:01 ID:lzgjPrtX
清原のピークは一年目

74 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 17:31:08 ID:5LRAemtD
愛甲猛対清原和博はパワーでは清原、喧嘩では愛甲の圧勝。
お茶目さは清原の圧勝!

75 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 19:11:21 ID:E6avwv6Y
あんときディアズもそうだが一塁愛甲だよね?愛甲も飛び掛かってたからな

76 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 19:16:26 ID:tYrUo842
肉体改造の時は方向性は今考えるとアレだけど当時のバッ
シングを野球の結果で振り払おうって気持ちがあったと思うんだが・・・。

今は・・・・何やっても何故かマスコミはマンセーだからか
変な事ばっかりやって衰え以上にプロ野球選手としての姿勢を
失ってるよねこの人は。

77 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 19:19:27 ID:RiFO49HI
1塁までダッシュできない。プロ野球選手その名は「清原」

78 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 20:07:39 ID:QTi9VkJa
松井のほうが遥かに上なのになんでこいつが賞賛されんのwwww

79 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 20:08:45 ID:AzDGKOzV
中学卒業してすぐプロ入りしてたら
3年連続40本以上打っただろう。

80 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 20:14:39 ID:WcqaR1Gg
高校の時の印象でいえば清原の方が凄いから

81 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 20:51:52 ID:5LRAemtD
便器での大便しにくくなってるんじゃないの?

82 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 21:44:03 ID:oQhgDkYz
>>49
プロの選手や解説者はよくそうやって言うよね、誰もが認めるくらい素晴らしい素質を持ってたんだろうとは思う。

まあ通算記録は凄いよ、タイトルは獲ってないけどそれだけ試合に出れた証だし必要とされてた訳だから。  だからこそ引退すべき、今のままじゃプロとして失格だと思うしファンは悲しいだろうしアンチはますます腹が立つだけじゃなかろうか。

83 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 09:33:38 ID:TCjOI/uJ
そうあの時のファーストは愛甲。いくらキヨが力持ちでも喧嘩は愛甲には勝て
ない。愛甲にぶん殴られるよ。

84 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 11:51:14 ID:VNM64XdD
>>82
どうだろうねぇ〜・・・  今まではアンチ清原で良かったけど、
出る出る詐欺でリハビリやってるか三下レスラーみたいにハッタリ吼えるだけで、
野球しない今の清原を「漢の中の漢」だ「球界番長」だとマンセーする方がアンチと言われそうだわ・・・アンチプロ野球ってね。
05年くらいから目に見えて言う事が酷くなっていったが、それにも増してマスゴミの捏造マンセーが更に・・・
何でこうなっちまったのかねぇ〜清原は。PL時代から知る者としては悲しいよ
>>83
喧嘩って腕っ節の強さやボクシングとか格闘技経験あるヤツの方が強いのは間違いないけど、
それ以上に気の強さで変わるからね。清原みたいに本質は争い事を好まない気弱な奴には喧嘩向いてない。
創られたキャラ(番長)を無理に演じる様になってから清原の精神面の崩壊は加速度上がったよね。

85 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 12:30:41 ID:2pqgTNLK
>>82
いや清原は結局努力型だったんだよ
だから今の惨状がある

はっきり言って清原クラスの才能なんて別にいるよ
それをしなかったからこうなっただけ
つまり才能だけで食ってけるような選手じゃなかったんでしょ

86 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 13:24:13 ID:SA7O0oIe
>>81
なんで?

87 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 17:12:46 ID:SFjKI2G+
桑田の話だとPL時代から下級生を蹴ったりいじめていたそうだ。
巨人で番長気取りだったり人間の本質はかはらんもんだね。
ノリさんみたいな更生は無理。

88 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 17:40:44 ID:/snWS7NC
清原は自分に絶対反抗しない反抗してもさすがにこいつには勝つ自信あるてやつには強いからな。


89 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 17:44:56 ID:FGzZv6lj
今日のNHKアーカイブスでの昔の姿を見たら
今のチンピラ同然の風体を見るのが、改めてたまらなく嫌になった。

90 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 18:48:39 ID:TCjOI/uJ
キヨは2級下(橋本野村立浪世代)の弟子付き人が86年6月に死んだ
時はショック受けてたよ。死んだ奴の分まで・・・という気持ちが新人
王に結びついたと。
ガルベスのボール投げ暴挙のときのキヨの顔はもうそれこそ引きつって
ビクビクしてたよ。

91 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 18:57:57 ID:/snWS7NC
ガルベスは本気でDQNな上に巨体だからマジで怖い。山崎も流血してたし

92 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 21:56:40 ID:OkfyEgli
山崎は凄かったな

93 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 00:08:56 ID:tZh+0hy5
NHKアーカイブスの「清原と桑田」で今に至る内角の弱点をクサに指摘されていた・・・

94 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 00:13:48 ID:EizCqqn1
また出たよ。「山崎は本物、それに比べて清原は〜・・・」がw

95 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 02:19:12 ID:/xw8zw6j
まぁ山崎武もガルベス程じゃないけど充分DQNだしな。別に偉いって訳じゃないわな

ただ、清原の場合はガキの頃から自分に逆らえないか勝てるって踏んだ相手だけ調子乗って苛めてたから情けないんだよ。
上級生は勿論、同級生でも喧嘩強いヤツには平気でパシリしてご機嫌取りをし、
その憂さ晴らしで>>87が言ってるみたいに弱いヤツ苛めてたんだし。
更に余りにその苛めが酷いんで桑田に殴られてシメられる始末(笑)。
俺は野球の才能や実力や通算実績は別にして(十二分に凄いし敬意を表してる)、
清原も桑田も大嫌いだがこう云う小者感丸出しで姑息な分、清原の方が嫌いだ。

96 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 07:51:12 ID:EaOODc5O
キヨは賢い。

97 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 08:32:04 ID:VdUFgZ5s
>>93
高3夏の甲子園が終わった頃に、青田昇はプロ入り後の展望について
「今の打ち方では、プロの投手の内角速球は打てんよ」と、テレビでバッサリ斬っていた。

98 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 09:32:43 ID:p+I6UJSh
>>95
それが乱闘にもろ出てるよな
ひ弱そうなのにしかいびれん
なのに普段は外見だけで威圧しようとするから痛い
一度でいいから外人にワンパンチいれてみろっての
そしたら見直すんだが
無理だろうけど

99 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 09:53:13 ID:EaOODc5O
ガルべス暴挙の時のテレビに映し出されたキヨはオドオドビクビク・・
・。

100 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 11:42:01 ID:lFDo9mGu
でも、俺は清原好きだぜ

101 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 13:02:08 ID:LYCQ/aps
波乱万丈みて清原顔が痩せたなと思ってたけど体はブヨブヨだった

102 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 15:56:21 ID:EaOODc5O
キヨは顔が広い付き合い広いからダイエット難しいかも。

103 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 16:01:22 ID:ODdU7XSi
付き合い広い金本はきっちり身体作ってるけどな


104 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 16:15:44 ID:TYtDvb6x
つうかよ、あれだけ猛練習してるのになぜ肥満?


105 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 16:17:57 ID:TYtDvb6x
プロで大成しなかった割には
高校時代は最強打者だった理由は?
史上最も不思議な野球人生だよね。


106 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 17:12:16 ID:TYtDvb6x
高校時代、桑田に〆られたってマジ?
いくらなんでも体格差あるから無理だろ

107 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 17:26:14 ID:DpBYYMwH
体格なんて関係ないだろ。気の弱い奴は顔とか目に表れるし。
特に清原はそれが顕著だから。

108 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 17:50:07 ID:j6NEAkcw
>>105
どこが大成してないんだよw
通算記録は歴代トップクラスだし常勝西武の四番だぞ。
タイトルとってないだけでまちがいなく超一流選手だ。

109 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 18:02:35 ID:EaOODc5O
何とかプロの木製バットに対応できたということだ。

110 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 18:12:27 ID:TYtDvb6x
ま、桑田の運動能力は化け物だからね。気も強いし、〆られてもおかしくないね。

だから、キヨは高校時代の凄さ(史上最高)に比べると
プロではたいした記録じゃない。明らかに劣化。これは?


111 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 18:32:36 ID:lFDo9mGu
はぁ・・・・・・・・・・

112 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 18:50:30 ID:XYmgnEKR
打率と本塁打の自己最高が.307と37本だっけか?
ちょうど原と同レベルだな

113 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 20:37:34 ID:EaOODc5O
プロでの平凡成績は不摂生もあるだろうけど、「木製バット」に苦しんだと
も受け取れる。

114 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 20:51:15 ID:p+I6UJSh

307 34
303 20
302 32
301 31

清原
307 37
304 31

115 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 21:40:28 ID:DpBYYMwH
平凡ってw  いくらなんでもそれは無いわw

116 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 23:57:03 ID:sXP8oWC4
清原の成績って93年を境に急激に下落してる。打撃三部門さけでなく、得点圏打率の下落がこの年顕著。
その後も2001年の活躍を除いて低迷し続けてる。
93年清原に何が起こったのだ??

117 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 00:07:37 ID:NEnz9RkT
644 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:05/01/16 16:43:36 ID:df0/D/FW
1993年 打率.268 25本 75打点 ゴールデングラブ賞

<4・5月> 4月.322 6本 14打点、 5月.291 4本 10打点
この年からデストラーデが大リーグに復帰する。清原はオープン戦で巨人斎藤から東京ドームの看板直撃
アーチを打ったりするなど好調。4月下旬の近鉄との首位攻防ではでは初戦は野茂から先制2ラン、第3戦は
山崎から2本塁打してチームは勝ち越し首位になる。5月3日のロッテ戦でも2本塁打。この試合の8回に
伊良部の日本最速158キロを体感、次球の157キロを二塁打にする。開幕21試合の時点で打率.338・
9本塁打・17打点と最高のスタートを切り、チームも首位を突っ走る。

<6・7月> 6月.328 1本 15打点、 7月.224 3本 10打点
6月になってからホームランがペースダウンし、11号から1ヶ月もホームランが出なかった。ホームランでは
ブライアントやウインタースに10本近い差をつけられる。オールスターでは石毛の速球を本塁打するなど4安打で
MVPに選ばれる。

<8・9月> 8月.173 4本 16打点、 9月.293 4本 7打点
例年得意のはずの8月に入ってから不振に陥る。体調不良でスタメンから外れる試合もあった。8月下旬の
日本ハムとの首位攻防では6打数5三振の大ブレーキ。チームも3タテを食らい次のオリックス戦にも敗れ
首位転落。その後、日本ハムとのデッドヒートが続くが9月中旬の直接対決に勝ち越しマジックが点灯。
8月は打率.173の大不振だったが8月下旬から徐々に調子を取り戻し、8月25日のオリックス戦では
延長戦で決勝タイムリー、9月11日の日本ハムとの首位攻防では柴田から同点本塁打を放つ。

<10月> 10月.243 3本 3打点、  日本シリーズ.310 2本 6打点
マジックが1になってから10日間5試合足踏みするが13日のロッテ戦で4年連続の優勝を決める。
清原はこの試合で通算1000本安打を達成。日本シリーズでは第1戦の初回にタイムリーを打つも試合後半の
重要場面に打てず。1勝3敗と土壇場まで追い込まれた第5戦に宮本からセンターへ先制本塁打。
第7戦では相手の四番広沢が初回に打った3ランに対抗する2ランホームランを川崎から打つ。
しかし川崎を捕らえきれず2対4で負け日本一を逃す。オフには長年コンビを組んできた秋山がダイエーへ。

118 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 00:32:26 ID:niQwrKno
すると93年の低迷はデストラーデの退団「によりマークがきつくなったことが原因か。
それとも福岡ドームができて球場が広くなり、スイングがホームラン狙いの大雑把で確実性の低いものに変わったからか。
前年までと比べて右打ちが減ったような気もした。

119 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 01:19:07 ID:CnicWYGm
マークだけで言ったら90年のときのほうがオーレいたのによっぽどされてただろ。
単純に清原の問題のほうがでかいと思うがなぁ
王さんにしても一番絶頂だったころはもうミスター晩年で成績ひどかったころだし。



120 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 01:44:27 ID:rRucUG7n
89、90年と93年の打撃フォームを比べるとあんなに美しかったのがここまでくずれるのかと思う

日本シリーズで川崎からホームラン打った時のフォームなんか酷すぎ

121 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 07:25:52 ID:XIfrqlb/
高校時代の凄さに比べると
プロでは物足りない結果だよね。
常勝軍団にいたせいで優勝回数は凄いけど。
個人タイトル一度も取れない理由は?

122 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 09:05:29 ID:GZY/tVft
自分で考えて練習するのが苦手なんだろうな。
PLの頃は上から言われた事をきちんとやってたから、一年目はその遺産でやって行けた気がする。
だがそれ以降は素振りは死ぬ程やったかもしれんが、足腰を鍛える練習や走り込みは全然やらなかったからな〜。

123 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 09:39:34 ID:QbkhxBOy
桑田と違うとこはそこだろな
桑田は高校時代清原を倒すために研究してたそうだ


124 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 12:59:11 ID:u24kibx/
それでもプロでの実績は清原>>桑田だろ。


125 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 13:28:43 ID:rRucUG7n
どんな基準で言ってんだ?笑

126 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 13:53:42 ID:u24kibx/
20勝もしてなければ高卒200勝出来なかった桑田が
500本塁打1500打点の清原より上のわけねーだろ。

127 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 14:42:35 ID:GZY/tVft
単年で見ると桑田なんじゃねーか。
95年に右腕故障するまでは確実に桑田の方が上だろ。

128 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 15:03:59 ID:rUukQJe8
>>126
タイトルとったこともなけりゃ40本塁打も打った事ないやつが
170勝、タイトル複数の桑田より上なわけねーだろ

129 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 16:03:28 ID:rRucUG7n
>>126頭悪w
何を基準にして清原が上って言ってるのか聞いてんだよ

130 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 16:26:31 ID:GZY/tVft
◆獲得した主要タイトル
清原:特になし

桑田:MVP、沢村賞、最優秀防御率(2回)、最多奪三振

131 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 18:47:53 ID:QbkhxBOy
桑田はバッティングいいんだよな
甲子園のホームランは清原に次いで歴代2位だし
もし野手だったら石井琢朗がパワーアップしたような選手になってたと思う

132 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 19:15:50 ID:CnicWYGm
まぁ元木くんはあの有様だけどね

133 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 19:45:51 ID:FuRdabnu
>>131
桑田の打席は毎回ワクワクしながら見てたよ

134 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 19:58:34 ID:DVA+cmDU
アンチって、清原が打撃三部門でタイトルが無い事で揚げ足取るけど
清原は、かなりの僅差で本塁打や打点のタイトルを逃した事も多かっただろ。
まあ意図的にスルーしてるんだろうけど。
あと、90、92年に獲得した最高出塁率は正式タイトルだった筈。
確かに打撃三部門のタイトルは獲ってほしかったが
これはこれで立派なんじゃねえの。


135 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 20:05:10 ID:7w4csa9C
一流であることに誰も異論はないだろ
高卒から毎年平均30本〜35本打つ時点で常識はずれなんだから
僅差を何度も経験してることも十分評価の対象
高校時代のインパクトから考えると物足りないってだけ

136 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 20:10:18 ID:NEnz9RkT
今更だが90年はタイトルを獲れなくても.320、40本、100打点の数字はクリアしてほしかった。
8月月間MVPの活躍で8月終了時点では全て到達可能の数字だったので例年得意のはずの
9月以降の失速が惜しまれる。
90年は.307、37本、94打点に終わったが.320、40本、100打点ぐらいなら来年以降
普通に残せると思ったがこれがベストの成績になるとは・・・
清原自身も90年が終わって「今年の成績には全然満足しとらん」と発言していて
次の年以降も90年以上の成績を残す自信があったんだろうけど91年はプロ最低の成績に。

137 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 20:52:22 ID:YicaJCsP
よく考えれば甲子園で大活躍した選手でプロでも超一流になった奴なんて
投手、野手ともあんまりいないぞ。

138 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 20:54:13 ID:+BpV6KOc
川口の事か

139 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 22:27:42 ID:2fL1ifsK
実技以外でのマスコミ対策での頑張り努力ぶりに称賛。


140 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 15:33:28 ID:+6bUPpdO
山田VS清原
村田VS清原
西崎VS清原
伊良部VS清原
野茂VS清原
藪VS清原
藤川VS清原
松坂VS清原

141 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 15:41:04 ID:fVCnJBXU
阿波野vs清原も忘れないでほしい。

142 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 17:10:59 ID:URBwLYzq
>>140
松坂は清原って感じじゃないな。世代以上に全てに於いて何かが違う
まず第一がイチローで次にノリや松中だな。松坂の所は阿波野の方がシックリくる

143 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 17:23:33 ID:aoGYxs51
第一はノリだと思うぞ
イチローはすぐいなくなったし
イチローのほうが格上感あるし
イチローは伊良部やらジョニーとかこの辺だな。
この次が松坂か。

144 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 21:04:58 ID:BQ2bvsDv
何であんなに脂肪多いの?
どれだけ食ってんだよ。


145 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 22:16:03 ID:l5CJA504
何であんなに脂肪多いの?
どれだけ食ってんだよ。
これはキヨの顔の広さの証拠。

146 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 22:30:14 ID:l5CJA504
顔が広ければ呑んで食ってってあり得る。大目に見てやって。

147 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 23:06:13 ID:UIje8Y+i
>>142
おいおい

江川VS清原

148 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 23:18:55 ID:BQ2bvsDv
あの練習量で太るって・・・・・・・・・・。
凄い食事なんだろうね。


149 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 00:51:20 ID:HXQVwKbw
ミスターや王さんのほうがどう考えても顔広いが彼らは引退するまで締まってた。

150 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 01:32:00 ID:YXrEHtzD
>>140一番肝心な投手が抜けてる

151 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 02:16:37 ID:cqNlzCw8
>>140
その中でも藤川のストレートが今まで対戦した中でも
ダントツの一番やと言ってたな。

152 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 10:46:46 ID:DZjWakKC
肉体改造に励んでいた頃は
白身だけの目玉焼きを食ってたとか、新聞に出てたんだかな。
今は間違いなくやってないだろ。

153 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 10:49:37 ID:HXQVwKbw
そもそもケビン式もそこまでやる必要が無い
清原は今あまりケビン式の筋トレもしてないらしいよ。


154 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 11:07:36 ID:bb3GcCWs
ケビン式が間違いだったと解ったんだからやってなくて当たり前だろ

155 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 13:22:00 ID:U0FbCHC4
肉とビールではないのか?
すべての原因は

156 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 13:48:36 ID:beseOBZN
>>116
92日本シリーズの低迷がきっかけだと思う

157 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 14:48:24 ID:DZjWakKC
既婚者なんだから、普通に生活してれば
大幅なウエイトオーバーなんてするわけないと思うんだがな。

江夏は30歳くらいの頃には
週5日は焼肉を食い、昼・夜続けてなんてことも珍しくなかったらしいが
それに近い生活でもしてたのか?

158 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 15:24:12 ID:HXQVwKbw
ただの食い過ぎだろ
今だに飲み歩いたりはしてるらしいし
既婚者つってもシーズン中の二分の一は実家いないしオリにいる今はもう飲みたい放題食いたい放題、外食外食(キヨのことだから一人で外食は無い)付き合い付き合いでそらパンパンでっせ

159 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 17:48:42 ID:YXrEHtzD
>>156いや、もっと言えば90年のリーグ優勝決定後だろう

160 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 18:01:23 ID:5navd9I2
オールスターのvs藤川の「ポッポッポッ」っていう三球三振はなかなか良かった。

161 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 19:24:14 ID:H9p79xJw
金は無限に持ってるから、毎日、高給料理だろう。
鯨のベーコンとかフォアグラとか高級和牛とかすっぽん鍋とか、毎日死ぬほど食える。
うらやましいぜ。

162 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 19:26:21 ID:H9p79xJw
日によっては1日80万円くらい使ってそう。
食費30万、高級パブ豪遊で50万とか。
ひょっとしたら毎日30万くらい使ってるんじゃねーの。
見栄っ張りだから、奢りまくりだろうし


163 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 19:54:30 ID:GorIoBKi
1億円プレーヤーになった時、メロンを半分割って
その上にブランデーかけて食ったとか言ってたからな・・・・

164 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 20:33:20 ID:HXQVwKbw
ちゅーか清原ブラックカード?だったかな。
制限なく使えるクレジットカード持ってる(番組で本人が言ってる)からなんぼでも飲み食いしてるよ。
西武時代ですから大塚いわく財布の中には現生が常に100万入ってたらしいし
前の日に遊び倒して金使いまくっても次の日には100万。


165 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 20:34:41 ID:Gc4ug1p7
>>162
それ処か昔は銀座や六本木の高級クラブで一晩100万200万なんか当たり前の生活だったよ。
今はどうだろうな?流石に若い頃みたいにムチャ飲みはしてない(つか、歳だから出来ない)だろうが。

166 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 21:11:48 ID:QgvNSO9w
そんな生活してたらブクブク太るわな
ルーキー時代なんてバキバキに痩せてたし
それでそれなりの成績出してたから文句はいわないけど

167 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 21:16:25 ID:HXQVwKbw
PLの寮はキャラメルすら食べたら駄目だったらしいからね
そらそんな生活してた次の年だから嫌でもバキバキになるわな。
もう90年くらいにはすでにバキバキとは言えないくらいになってたし


168 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 21:19:02 ID:HXQVwKbw
>>165
金本と二人で三宮で飲み倒したりしてるらしいから、未だに暴飲はしてると思うよ


169 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 21:22:20 ID:BmTCi+qq
>>150

ホクロVS清原

170 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 21:42:41 ID:DZjWakKC
>>159
第4戦で宮本から、あわや逆転満塁ホームランかというファールを打って
結局は三振だったシーンを思い出した。
同じ4タテでも、清原の一発でトドメを刺していたら
西武の強さがよりいっそう目立ったろうな。

171 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 21:43:08 ID:HXQVwKbw
ホクロはストレート勝負するのは勝手だが打たれまくりだからなぁ
まぁ高校時代毎日見られてるから不利っちゃあ不利だが。


172 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 21:50:48 ID:QgvNSO9w
>>167
当時の映像見ると、90年あたりから体型が「アレ?」って感じになってるな
89年はそうでもなかったんだが・・・
金貰えるようになってグビグビ飲んでたんだろうなぁ

173 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 22:13:09 ID:7EI/N3h/
プロ屈指の人脈ありすぎだからダイエット努力する暇無し。

174 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 22:58:53 ID:Do0G2XCl
>>150

津田VS清原

本人も言ってたくらいだし

175 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 00:00:20 ID:NPtvo01q
>>168
それじゃ駄目だわ。だからリハビリで痩せてもすぐリバウンドするんだな。
金本の場合は大酒飲みで煙草もブカブカ吸ってるがトレーニングは怠らない。
しかし、清原は数年前くらいから完全にヤル気無いの丸分かりだったからなぁ〜…

176 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 00:03:32 ID:O7wvSMeR
イチローは普通の安い店で、日によってはラーメンだけど
この人は毎日、高級料理だけだろう。
凄い見栄っ張りだから。


177 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 00:33:02 ID:aCUm0XKd
イチローは毎日カレーだよ昼は。
イチローのことだから作り置きは許さないだろうから弓子さん大変だわな。

178 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 00:58:26 ID:jlczbXKD
原監督の頃まではそこそこの打率を維持してたが、堀内になって打率が降下して今の
オリックスでもその状態。長嶋退陣の影響あったと思う。


179 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 01:39:51 ID:5I2ZZ1We
イチロー松井の出現まではその手の選手が多かったんじゃない?
世間の見方も昔はそんなエピゾードも「豪快だな」くらいに思っていたのが
今は「スポーツ選手なのに体調管理できない駄目な奴」に変わっていったし。
清原って何か革新的な事するタイプじゃないしね。
つくづく野球界はイチ松に救われたなぁと思うよ。

180 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 02:06:49 ID:kafPuvfA
>>177
残念ながら作り置きを冷凍したカレー

181 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 02:14:01 ID:hfMg7n+X
カレーは毎日寸分たがわず同じ味じゃないと
ぶち切れるらしいな。

182 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 10:55:24 ID:aCUm0XKd
イチローもついに栄養管理グダグダになってきたな。まぁ昔は寿司と焼き肉とラーメンの酢豚付きの三パターンしかオリックスの若い頃は喰ってなかったらしいからまだカレーはマシかな。

183 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 11:08:40 ID:Dax5xsoR
キヨが監督になれば130、140キロになりそう。
友達多いキヨだから。

184 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 11:43:44 ID:GbqSNKFA
>>181
なら毎日同じレトルトカレー出せばいいやん

185 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 12:26:45 ID:aCUm0XKd
>>183
運動不足なだけ。
金本はタバコプカプカ酒ぐびぐび顔も広いが締まってる


186 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 15:04:27 ID:hfMg7n+X
金本や工藤を見ると酒タバコってあんまり関係ないんだな。
完璧主義者の桑田の方が先に引退してしまったし。

187 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 15:45:20 ID:4Haavnd+
金本は異常だが工藤は大きな怪我してないしな
桑田は肘さえやってなけりゃまだ行ってたと思う


188 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 17:18:36 ID:aCUm0XKd
金本は怪我結構してるが、耐えてる。
骨折しても出るくらいだし


189 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 17:55:17 ID:YLdyVtw5
金は無限に持ってるから
ソープランドもしょっちゅう高級店いけるよね。
吉原なら1回9万円の将軍、特別室、ロベルタ。
絶世の美女と120分ゆっくりコース。うらやましいぜ


190 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 17:57:11 ID:YLdyVtw5
にしても、イチローの食事質素すぎないか。
ラーメン屋の前で行列してる目撃したぞ。
清原以上に金持ってるのに。


191 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 18:28:07 ID:4Haavnd+
イチローは駄菓子も大好きらしい
食後はバクバク食ってる
なのによく太らんよな

192 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 18:40:19 ID:aCUm0XKd
ちゃんとした食事食わないから昔は痩せてたんだよ


193 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 19:42:43 ID:hfMg7n+X
イチローは昔たくあんばっかり食って
顔がまっ黄色になってぶっ倒れたらしいな。

194 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 20:45:19 ID:FU3W5/rn
イチローって名古屋出身だから金銭に関して固いんじゃないの?

195 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 21:18:11 ID:aCUm0XKd
どんな偏見だよ

196 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 21:28:59 ID:hkbRCVwf
巨人でも2001年は頑張ってたと思う。
2001年だけ(笑)

197 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 21:33:38 ID:hfMg7n+X
ラミレスがたまに清原に見えることがある。
見た目だけだが。

198 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 23:24:43 ID:YPfEGGf/
今更見捨てるなんて俺には出来ない。
清原の動向がスクープされるのを今か今かと待っている。
本当に今、何やってるんだろ・・・。

199 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 21:00:45 ID:70H33eq5
富田林突入!

200 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 22:30:21 ID:Ak6jFcrA
>>189
清原クラスだとソープなんかいかないだろ。

201 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 23:01:24 ID:dFItfEzt
FRIDAYに撮影されまくってたじゃん。ソープ通いしてるところ。
一応高級ソープだったけど

202 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 00:28:49 ID:txtqpTAq
妻子いるやつでもソープとかいくのか?

203 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 00:38:24 ID:bfIY1err
いや普通に行くだろ
結婚してガキできてからでも清原ソープ行ってるの撮影されてたじゃん。
別に悪いことしてるとは、全く思わないけど


204 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 01:55:37 ID:KsUU7L79
道徳的には悪いんじゃないの?一応結婚してるんだから

205 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 02:55:21 ID:g+lQbr9C
清原や桑田なんて高校の頃から通ってたらしいけどな

206 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 02:56:37 ID:bfIY1err
浮気してるわけではないんだから別にいいんじゃないの?そういうことをするためのお店に金払って行ってるわけだから。
俺は悪いとはおもわないな。
そこのソープ嬢に惚れてるなら悪いと思うけどね

207 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 03:05:18 ID:X5AXD9UY
巨人の谷なんかは
ソープに行かず
済ませられるかな…?

208 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 06:55:52 ID:ejLwYX8M
>>203>>206
こいつは ろくな人間じゃねーな
結婚してからもソープに行くことに罪悪感がない

日本男児も最近こんなアホなやからが増えたもんだ

209 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 06:59:26 ID:ejLwYX8M
>>207
あ。でも巨人の谷なら
仕方ないね。うん
奥さんが アレだもんね、うん。

>>206 悪かった ノシ

俺はソープなんか行かなくていいくらいの嫁さんがいるからいいんだけど

210 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 09:08:52 ID:bfIY1err
嫁の器量とか関係ないだろ。駄目と思うなら誰でも駄目と思わないことこそ筋通ってない。
日本男児を語るならキッチリしろや。
美人だろうが不細工だろうがいいものはいいし、悪いものは悪い。
しょーもない日本男児だなお前



211 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 09:26:06 ID:g+lQbr9C
美人なら駄目だが谷ならいいのかw
とんだ日本男児がいたもんだなw
そりゃ日本も駄目になるわけだ。


212 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 09:34:33 ID:DyQYn7Gz
河原純一は?

213 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 13:37:50 ID:p47PRLy/
道徳的にダメっつうか、人間性欲がある以上しょうがないし
ただ対象がソプ嬢か嫁さんかの違いだけであって

214 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 14:04:58 ID:PViAvz7L
ID:ejLwYX8Mは>>208でいいこと言ったのに>>209で台無しになったなw

215 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 20:32:41 ID:l3MvQm1s
>>207

ブス専の店探さなきゃ。

216 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 19:31:42 ID:vy4gGgWE
>>205
桑田が新人のときは用品メーカーにソープ接待させてたな。
そこから登板日漏洩問題になったはず。

高校時代からタニマチみたいな人はいたらしいしね。

217 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 19:46:05 ID:8oQsRoSy
でも波乱万丈で身の潔白が証明されたって言われてるが

218 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 20:01:08 ID:5ynJe0M0
>>210>>211
だって、ヤワラちゃんが嫁さんだぞ?
どんだけ、ブス専なんだよ

ま、俺くらいの高学歴、ルックス◎の♂には黙ってても
いい女寄ってくるからな

貴様らみたいな毒男とは
わけが違うんだよ w
残念だったな w

貴様ら毒男は
せいぜいソープで無駄遣いしてくるんだな w

219 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 22:34:17 ID:jgkEKu48
>>218
顔はともかくそうとうなヤリマンだったって話だからな。。。

220 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 06:02:01 ID:MeqAAQXL
ヤリマンって相手した勇者は誰なんだろ。。。

221 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 12:44:04 ID:2FLuFore
AV女優とかどうどうと言っていたな
ハーフと交際してやめた桑田とはえらいちがいだ

222 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 14:25:52 ID:Kf3ileLt
キヨは浮気しないし風俗も行かない。その代りに他人の浮気と風俗に対しては
「アホちゃうか」と言う性格やな。

223 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 14:26:43 ID:Kf3ileLt
だから人望が厚い。

224 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 16:34:19 ID:DJTn+8m1
いや風俗行ってるところ思い切り撮影されとりますやんか。

225 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 16:40:55 ID:yN1sSj/K
実は風俗っぽい看板のコンビニだったんですよ

226 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 17:08:42 ID:w4k+AmF+
ソープ嬢と結婚した選手もいたよな

227 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 17:11:29 ID:49H6/2qb
河原だっけ?

228 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 17:15:46 ID:Bu0BspqO
女と歩いてる姿見たことある。名古屋駅で

229 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 17:16:30 ID:DJTn+8m1
そういやキヨも昔AV嬢と付き合ってたな。
いやまぁ別にいいけど

230 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 17:31:46 ID:/vgmTZM9
>>228
それ奥さんだろ

231 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 17:38:42 ID:DJTn+8m1
奥さんとなんで名古屋で…東京か兵庫大阪だろ。ガキもいるんだから。

232 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 17:47:04 ID:Bu0BspqO
若い女と二人でサングラスかけて歩いてた。


233 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 19:22:03 ID:bGWETeJ2
つーか結婚しても夫はほかの女と男女の関係になるもんなの?
世間で言う浮気や不倫か
俺は独身で未墾だからあんまそういうのわからんのだが・・・
ま、俺は女に縁ないし\(^_^)/

234 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 22:48:23 ID:ldCbM3yb
>>233
プロ野球選手じゃ遊ぶ人は遊ぶ。
既婚で子持ちの奴が合コンでお持ち帰りしたとか記事は見たことある。

235 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 07:49:31 ID:O498xAXW
PL時代は良き仲間に出会えたということ。キヨの支え。
年は離れてるが愛甲みたいな部員がいたらキヨは〆られていたばい。

236 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 10:05:07 ID:+Q1IXIuT
>>234
それプロ野球選手関係ないし、どんな業界でも女好きはいるよ
プロ野球選手は有名人だから何をしても目立つだけ

237 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 12:04:32 ID:A13UGSvK
>>235
同じ同級生で清原ばりのスターならいくら愛甲でも無理。自分の立場が危うくなるから。
愛甲でも一年から4番一年からエースクラスではない。先輩にしても清原は先輩受けはいいらしいし。
たぶん同じ学校でも〆はできないよ

238 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 20:49:23 ID:oBn9iJSK
相撲、プロレスじゃ入門歓迎会がソープの筆降ろしだぜ。
15歳くらいで、年上の美人抱かせてすぐやめないように仕込む。
野球・ラグビーだって、有望大学生の囲い込みはソープランド。

つうか、野球選手の趣味は女遊びと酒ばっかじゃん。
聖人君子といわれてる松井、イチローでさえ、ソープ・風俗大好き人間




239 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 22:28:04 ID:I86Kj7Pk
>>238
接待でソープにはまって泡姫と結婚したの野球選手もいたしな

240 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 08:07:21 ID:ma4tHcPp
大人なら誰だって、金たくさんある時は女遊びするだろ。
中学生みたいに恥ずかしがるほど、うぶじゃないし。
失う金額に限度がない博打に比べれば、ソープなんて安い娯楽だよ。
競馬で100万円することはあるが、ソープは高級店でも12万円。




241 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 08:39:19 ID:97mvRSqO
いくら高級でもディープキスNG嬢はごめんだな


242 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 12:09:17 ID:gvfoxTx/
ディープキスNGでもディープフェラしてくれればOK

243 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 12:30:13 ID:89Yqma54
お前らスレタイ知らないだろ?

244 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 12:36:33 ID:97mvRSqO
フェラーリはつまらん
高い金払ってんのにDKNGと分かった時はこの世の破滅と同じくらいのショック

245 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 23:00:06 ID:0YgvFt2y
初心者ですのでお手柔らかに願います
別の板よりいざなわれ、こちらへ参りました
常々私は疑問を抱いてる点があるのですが
どなたかお答え頂けないでしょうか
清原氏はなぜあんなにも黒いのですか?
何焼けなんでしょう?

246 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 23:38:13 ID:83ltPZCX
日サロにも行ってるらしいよ。


247 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 07:33:13 ID:pl5gxNLB
山本モナ 「二岡選手と9800円のラブホテルに入ったのは事実だけどお酒飲んだだけでセッ○スはないです!!」★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215640431/

248 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 16:33:32 ID:rjwsXPvV
昨日約2ヵ月振りに二軍戦に振りに出るってんで見たけど、
体重は余り変わってないだろうが更に贅肉付いたな…本当、情けないくらいにヤル気ねえんだな…
右肘痛なんだから激しいのや複合は無理でもウォーキングくらいは出来ただろうに…

249 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 21:25:30 ID:yKAD+9nj
清原、お前ジャイアンツで生涯やるってゆうたんちがうんかい。言ったことに筋とおさんかい。お前は金のことしか
考えてないからの。K1の秋山と女のケツ追いかけまわしやがって。はよ引退せー。球界のきらわれ者が

250 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 22:23:33 ID:rjty7yNl
リハビラー

251 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 09:22:52 ID:tZDsVyYt
>>249
やりたくても巨人のほうからクビにされたんでしょ

252 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 12:27:43 ID:yOQk8HPu
みんな辞めていきますが
あなたはあなたのポリシーを貫いてください

253 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:50:30 ID:wtakUVuV
なぜ朝鮮人と言われてた?

254 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:53:34 ID:H5qf/vuB
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1190807391/
堀内、ドームランを語る(落合スレ堀内講演の一部抜粋)
949 名前:18スレ394[sage] 投稿日:04/06/07(月) 21:34 ID:9axo2JpC

「前に、広島の前田だと思うんだけど、高い軌道の(ホームラン)を打って、
凄く嫌そうな顔して回ってるんですよ。ウチのローテーションから打って何が
不満なんだ、あの野郎と落合に毒づいたら、オチが「あれは酔っ払いだから、
そりゃあ気分悪いよ」って言うんですよ。

「酔っ払い」っていう のは隠語みたいなもんなんですよ。東京ドームのバック
スクリーンの右あたり、気温とかで冷房も違うからいつも同じ場所じゃないけど、
丁度セカンドの頭の上あたりの高いところから一番大きい「道」が出来ているん
ですよ。フラフラッと上がったのが千鳥足のまま柵を越えるので「酔っ払い」って
言うんですけど、最初に見たときに(ボールが)酔っ払いに当たったからという
のも命名の理由の一つらしいです(場内笑い)。

場所は、同じじゃないのだけど、「今日はこことそことあそこに 酔っ払いが居る」
って表現します。「酔っ払い」が多い日、蒸し暑い日なんか(空調効かせるから)
「酔っ払い」が多くて投手コーチとしてはやってられないんですよ(場内笑い)。

投手コーチとしては頭が痛い話でね、勘弁して欲しいですよ本当に(場内笑い)。
むかし日本ハムの外人はそこ狙って。高さが出ると乗せやすいから、日本人より
高いのが出るのも当然。嫌な話です。前田なみにバットに拘る選手なら、そりゃ
気分悪いだろう。なんとも思わない方がおかしい。オチも、あれはホームランじゃ
ないって言ってましたけど、風に乗るとか、球場が狭いとか、アレはそういうもんじゃ
ないから。打ち取った当たりですから、風に乗せる当たりとは、似てるようでいても
比べられるもんじゃないんです。

255 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:54:35 ID:H5qf/vuB
(空調が作る風の「道」に載せて運ぶホームランは)狙って出来るような
もんじゃないからまだ我慢出来ますけど。ピンポイントという奴です。
練習すれば確率も上がるのでしょうけど、普通の打撃を無視してあんな
馬鹿げた球を上げる…流石にそんな馬鹿はいないと思っていたんですが、

甘かった。
元木の馬鹿が「酔っ払い」に当て(てホームランにす)る練習始めて、
もう呆れた(場内笑い)。 その挙句ね「左中間右、スクリーン右、右中間
右の(風が吹いている)三箇所を制覇した」とか自慢して、「ああ、
こいつは駄目だな」とあきらめました(場内笑い)。

今年も清原と二人で練習中に「酔っ払い」ばかり上げてゲラゲラ笑って
るんですよ。清原も付き合う人間考えた方が良い。それにね、清原が
足りない部分がそこなんじゃないかと。フザケ半分とはいえ、酔っ払いで
喜ぶプライドってのはな。今からでも遅くない、真面目にやって欲しい
けど、私が言っても説得力ないんですよ。打者じゃないから管轄外だし、
私は恥ずかしいからと人前で練習 しなかったのがこんなところで自分に
還ってくるとは思いませんでしたが、身から出た錆です。

それでね、週刊誌の記者がそれを見て「清原アーチ連発、今年は本塁打王
確実」なんて書いて。もう何も言う気がなくなるほど脱力しましたよ。
今の選手はそれでいいんですかね。

愚痴ったら「あれも一本だから仕方ないよ」ってオチに慰められましたけど、
「本心じゃないだろう」って聞いたら、「そんな奴は終わるのも早いんだから
放っておけば」って突き放してましたよ。

プロは甘い世界じゃないものな。ちょっと不条理を感じてましたけど、プロ
野球の世界はね、生半可な人間を置いておくほど甘い世界じゃないんです。
元木も先は遠くない。自分の安易な道が自分を殺すんです。自業自得ですよ。

256 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 20:38:13 ID:wtakUVuV
清原も付き合う人間考えろっての。
ヌルヌル反則攻撃で総合格闘技界きってのヒールの秋山〈朝鮮系〉とつるむなよ。
あんなのと義兄弟やってるから、朝鮮人と間違われるんだよ。



257 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 11:46:10 ID:ETvcu8yw
>>252
>>254,253をみても確固たるポリシーに基づいて
行動しているようだね

258 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 20:54:36 ID:O3RlrkDt
>>256
今の清原のマネジメント会社は親会社フィールズだぜ?自分から保身で近付いてんだから。
もう駄目だよ、完全に楽な事に馴れ切ってしまったしな。

259 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 22:04:55 ID:Jd3UiDA/
ドームの風のこともスゲー話しだな
巨人入団以降は・・・ホントにね
楽な方に流れちまったな


260 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 02:47:25 ID:QSMXQXei
もう本当にここ数年は綺麗事やハッタリの言動の酷さや野球のヤル気の無さ、そして行動もおかしい。
そして野球選手として以前に一個の人間としても相当腐ってる。
業界にベッタリで甘い汁を吸い続けてきて、もう自分が今どれだけ醜い存在なのか判らないんだろうな…

261 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 07:53:44 ID:GiDMxZ19
イチローはオリックスで注目され始めた。
清原は高校時代からすごく注目されていた。
この逆だったらキヨは今頃イチローになっていた。

262 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 21:35:39 ID:Z2TcnrWF
打率.200以下、三振率が.470以上で一軍昇格ですか・・・
これでもマスゴミがマンセーしてくれるんだから本気でリハビリや野球なんてしねーわな。
本当、楽なポジションだよな・・・

263 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 18:42:49 ID:SiTb+7l0
高校時代は日本一の猛練習してたのに
プロに入ってからサボったって本当?


264 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 22:30:47 ID:7ASm3nsP
サボったサボったとか言って底知れぬ才能を秘めているような神話の材料にしてるんじゃねえの?
結果が全てだろ

265 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 14:06:05 ID:PVl6gknX
>>263
本当にサボっていたらどんな才能の持ち主でもダメ
当時の森監督は一生懸命練習していたとも言っているし

266 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 16:46:45 ID:tRFNnuSf
>>264
2000本安打、500本塁打という立派な結果が残ってるよね

267 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 17:38:31 ID:Nk95fvOh
引退した桑田に三振取られました。

268 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 19:15:38 ID:gS1Qhv4F
清原が、ヒクソン・グレイシー、前田アキラ、佐竹、秋山と格闘家と友人なりたがるのは
小心者ゆえの憧れだろうな。
外国人と乱闘なるとすぐ逃げるからね。



269 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 22:09:35 ID:gkFez5lH
練習してても終わったあと酒のんじゃ意味ない
大体練習して太る方がおかしいんだから

270 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 01:56:07 ID:gtixIopy
>>268
いや。必殺のヒップアタックがある。

271 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 06:30:47 ID:FZDn6UQ6
>>265師匠の落合が練習をしてないから大成しなかったと
TVで発言してたぞ。

272 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 06:54:20 ID:sIMa4LPo
落合が自身の練習量と比較しての話じゃないの?それは
プロの中じゃ練習してたほうと思うよ、特に若い頃は
そうでないとあれだけの成績のこせるわけない
そこまでプロは甘くない

273 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 08:25:10 ID:8OiNdy1s
高校時代なんて知らん。
清原は打率.250〜270、HR20〜30HRをコンスタントに打つ。
毎年1.5流の成績だけど、頑丈だから通算記録は一流。タイトルにはには無縁なタイプ。

・・・てイメージ。

274 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 08:26:13 ID:8OiNdy1s
衣笠が似てるな。
HRキングは全然取れないけど、500HR打った。

275 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 09:20:12 ID:cla/9k1t
>>271
なんで清原の師匠が落合なんだよ

276 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 09:25:54 ID:th4ZsXYI
>>268
格闘家の中でも右系で有名なのが多いな。
こいつらに影響されて右翼思想になったのか。
キヨは携帯の待ち受け画面を神風特攻隊とか戦艦大和にしてるんやなんて
自慢してたらしいけど。


277 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 09:47:49 ID:8OiNdy1s
>>268の4人のうち、3人が外国人じゃん・・・

278 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 10:29:09 ID:K9EgDvB9
>>276が言いたいのは街宣右翼とヤクザは殆ど在日って事じゃないか

279 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 01:17:56 ID:Ue6dNmo5
清原は日本の侍ベースボールプレイヤーです

280 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 01:21:46 ID:Ilk5Sm1x
単に早熟だっただけ?
大人になったらただの一流選手。ガキのころは天才。

281 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 01:24:46 ID:Ilk5Sm1x
ところで高校時代の才能は松井と比べてどっちが上かな?

282 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 02:30:58 ID:RleA9WLp
両方見たが高校時代限定なら清原だな
というより、清原以上が居るなら教えてくれ

283 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 07:11:31 ID:52TsRsYt
堀内のせいで肥満になった。120`。

284 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 07:21:14 ID:oOBd9IbE
松井は甲子園ではそれほど成績よくないよ。
4回甲子園でて3回はホームラン無し。打率も悪い。三振多い。
3年春の3本と夏の連続敬遠で神格化されたが。
少なくとも高校限定なら清原とは比較にならん。

285 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 08:53:27 ID:LwhQVMVv
比較にはなるだろ

286 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 08:54:55 ID:Ilk5Sm1x
でも清原はチームメイトに恵まれてたから打つ機会
多かったでしょ?
もしあのPLに松井が入れ替わって、あの星陵に清原が入れ替わって、
と考えたら。

287 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 20:28:17 ID:/0aZg1g7
以前、在日朝鮮人のスポーツ選手特集した雑誌あって〈たしか産経新聞の出版〉
表紙が前田アキラと清原だった。
そこの対談で「俺ら朝鮮人は」と、民族の出自宣言してたよね。


288 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 20:34:29 ID:rkzAuaS/
>>287
これ本当?

289 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 22:07:23 ID:e10ccMq1
>>284
■ラッキーゾーン付きの箱庭だった甲子園時代・・・清原が最強

■ラッキーゾーンなしの広くなった甲子園時代・・・松井が最強

◎甲子園の通算成績
清原 91打数40安打 .440 HR13 打点29 四死球20 三振14 スタンドイン8本 ラッキーゾーン5本
松井 32打数11安打 .344 HR4 打点13 四死球12 三振5 全てスタンドイン4本 



290 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 22:23:40 ID:EVRQqTzs
>>289
清原…91打数  スタンドインHR 8本 打数での本塁打率0.088
松井…32打数  スタンドインHR 4本 打数での本塁打率0.125

打数での本塁打率では松井の方が遥かに上だな。

291 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 22:32:44 ID:Le8H9NN/
>>288

ウソ
ただ清原のルーキー年に朝鮮日報が‘日本球界で活躍する我が同胞ニダ‘って特集記事を書いて
その中に清原の名前も入ってたのは確か

292 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 00:24:54 ID:+9q/SAZl
いや、確かにあった。

孫正基〈ベルリン五輪のマラソン金メダリスト〉以来、日本のスポーツは
朝鮮人無しには語れない・という宣伝文句で広告載ってた。
多くの朝鮮人アスリートの軌跡が特集されていた。
このムック雑誌は、スポルティバかなんかの創刊につながったもので
フジサンケイグループが出版してたのは間違いない。
扶桑社か産経の発行雑誌調べれば出てくると思う。




293 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 08:43:04 ID:iVnAQgg/
でも清原は朝鮮人じゃないから

294 :記録好き:2008/08/02(土) 14:09:20 ID:Cu+xzSaM
>>281
今年の6月位に出た「夏の甲子園90回記念特集」みたいな本で、
ここ30年くらいのNo.1打者、投手を語る特集がありますよ。
しかも語り手は甲子園監督経験者と、プロ野球のスカウト。
共にずっと高校野球を現場で見続けてきた存在です。

もちろん松井の名前を上げている方もいらっしゃいますが、
7:3くらいの割合で清原が多かったですね。
特にプロのスカウト評は清原の方が上でした。

某監督は、「今より飛ばないボール、バットであれだけ打ったのはすごい」
と言い、元横浜高校の渡辺監督は「右方向に打った時は化け物(怪物?)
かと思った」と言っています。

プロ入り後はともかく、高校時代は間違いなく清原でしょうね。

295 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 14:37:20 ID:g/3XS+ZQ
>>294
池田〜清原時代は肉厚の薄い飛ぶバットな
カキーンというカン高い打球音で打球はグングン伸びた
9番打者でもホームラン打てた時代であった
あの時代ホームラン多発したが、プロで通用したのは清原だけ

296 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 14:46:29 ID:ROF1bsLd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000023-yom-base
引退か。桑田、野茂が消えてようやく決断したんだろうな

297 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 15:46:02 ID:TUf7QfQY
松井のプロ1〜2年目がそうだったが力任せにボールを叩き潰すような
バッティング。掛布がよく言ってたが角度がつかないため
ラインドライブがかかってフェンス直撃のような打球が多く打球が上がらないことが
問題視されていた。

清原はバットにボールを乗せて運ぶ技術をすでに高校時代に確立していた。
ゴルフスイングのように高々とボールが舞い上がり伸びていった。
いわゆる田淵や落合の認めるホームランバッターの打球だった。

つまり松井は高校時代は素材型でプロに入ってから伸びた選手だと言える。
清原は完成型であり高校時代の比較なら間違いなく清原が上だろう。
プロ一年目の成績、オールスターでのホームラン競争など
見ても間違いないと思う。あの落合が惚れ込んでいたからね。


298 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 15:50:55 ID:tvU26oaX
ついに引退の時がきたか。超一級の潜在能力を持っていたことには間違いないが、
不完全燃焼で終わった印象が強いな。

299 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 17:37:00 ID:rUholYQm
>>298
それ程の素質はなかったよ
ノンタイトル打者だし、
ラッキーゾーン付きの超狭かった甲子園時代や
パリーグの箱庭球場全盛期しか活躍出来なかったバッターでしょ
城島や福留よりも素質的にも格下選手と思う

300 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 18:03:44 ID:GpTSvney
>>297
清原、田淵は下からすくい上げる大振り打法ね。だから両名とも穴が多く、
清原の場合、箱庭球場でしかホームランを大量生産出来なかったね。

松井の場合はコンパクトスイングにもかかわらず飛距離は清原や田淵よりあった。
広いナゴヤドームでホームラン打ちまくっていたな。


301 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 18:24:39 ID:Jo0bv+kp
はいはい 

302 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:44:15 ID:87Pl5Sym
PL時代からマスコミと対峙して、そんな中で2000本安打達成は偉い。
性格もお茶目で明るくてもう好かれる。

303 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:47:35 ID:RvJ3ENaI
桑田が甲子園レジェンドで懐かしのユニ姿披露した日に引退表明か…
狙ってたのかな…

304 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 19:51:30 ID:6X/TkwcG
桑田の方が野球選手としての素質はあったよ。
清原はPL時代に猛練習して素質の全てを出し切った感じ。
だから伸びしろはなかった。

305 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 21:12:55 ID:J6uJK5Sp
>>303
狙ってたって気にさせるよ。ここ数年は色々計算しつつ発言やら試合出場とかしてるし。
実際はたまたまだったにしても、最近の清原は姑息さが鼻に付くからハナからそう疑ってしまう。
>>304
流石に伸び代が無かったとは思わないな、仮にも2000本安打500本塁打1500打点を積み上げたんだから。
ただ、西武時代の若い頃は努力の方向性を見誤り、それ以後はひたすら安楽に流れたって気がする。

306 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 21:59:51 ID:iVnAQgg/
清原の素質は開花しきったのが高校3年の頃だろw
そのあとは実力横ばいだ。
高3の頃を見て「素質がある」ってのはズレてる。
落合が3冠取ってバリバリやってる頃に
「落合は素質があるから今後伸びる」って言ってるようなもの。

307 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 00:35:48 ID:SydU0jsn
清原は高校時点で既に技術的に完成していた。
それは、プロでも最高レベルの技術でもあった。
右にも左にもホームランを打てる技術と力。
文字通り、天才バッターだった。
田淵も天才だが田淵は左へのホームランが多い、だが、あのデッドボールで壊れてしまった。
1.清原はよけることをしない死球の多いバッターだった。
2.高校、西武時代のしなやかなしなるような体と違い、
巨人に入団後、プレッシャーもあり、人相が変わり、別人のようになってしまった。
性格に才能が押しつぶされてしまったのだろう。
ボンズのようなドーピングではない肉体改造でマッチョな体型になってしまった。
その筋肉が微妙な誤差を生んだのであろう。


戦後最大の右バッターは落合、戦後最大の左バッターは王、戦後最大の走攻守の総合選手はイチロー。
イチローはイチロー以外の誰も真似することができないが、
清原はその才能が最大限に生かされれば落合、王の記録を超えることも可能だった。
だが、清原がバットを置く日も近い。
日本プロ野球史上最大の才能のあったバッター清原。
その才能を生かしきれずに引退することは田淵と同じ。
王の全盛期に対抗できたのは田淵のみ。
王と落合を越える才能があったのは戦後の日本プロ野球の選手では清原ただ一人。



308 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:22:03 ID:R7tKWpPA
>>307
ただの落合ヲタw

309 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:28:55 ID:5hh/msq9
高校時代、プロ1年目で既に完成されていた ってことは伸びしろ無いってことだろ?
打率は3割がやっとこさ、HR40越えは有り得ない
なら王の成績なんかに届きようもないだろうが

310 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:38:26 ID:GpI/QxkF
清原のバッティングフォームじゃ、どんなに猛練習しても永遠にインコースは打てないよ
インコースが打てないってことは才能がないってことだよ


311 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:44:53 ID:BIcat24r
90年代の半ば辺りからだろうか、それまではある程度チームを優先して
右狙いとか四球を選んでいたのが、次第に荒く脆くなった気がするんだよな。
だいたいの打者は逆のプロセスをたどるんだけどね。

原因が何なのかは不明だが、もしPLにいたころから続けていたスタイルを
通していたら、今でもノンタイトルかもしれないが年間.280〜.300, 30本塁打
ぐらいの成績をコンスタントにキープして、もっと簡単に500本塁打も2000本安打
も達成して通算打率もよかったのではと思うが。

312 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 01:46:38 ID:B3UDrrRC
清原って巨人に移籍して松井の超人的な素質に腰抜かしたんじゃなかったっけ?w

313 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 02:06:56 ID:9jdRnrkv
>>307
生まれながらの野球選手としての素質からしたら松井より遥かに下。
落合よりは上と思うけどな。


314 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 02:25:40 ID:2xdsIQ4F
清原が一年目がピークと言ってるやつは無知
清原のピークは90年、24のとき
8月まで三冠王もといわれるほど打ちまくり、まったく隙がなかった
後ろにデストラーデがいるにもかかわらず105四球で出塁率は脅威の450
まさに名実ともに日本一の4番へ歩みだしたという感じだったが・・


315 :314:2008/08/03(日) 02:26:38 ID:2xdsIQ4F
すまん、23歳のときの間違いだった

316 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 08:42:11 ID:nr5jKDNJ
通算成績を見てたらやっぱり凄いよね。
昭和の臭いを感じさせる選手だった感じ。
今は、面白みのない選手ばかりだから…

317 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 08:57:56 ID:7MRbv+WM
>>307
日本史上最高の素質を持った選手

左打者・・・松井秀喜
右打者・・・清原和博

と思う。

318 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 09:01:09 ID:Oj4IMH2n
高卒1年目からほぼフル出場を10年つづけたヒトってだれがいるの?

319 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 09:03:04 ID:nr5jKDNJ
>>318

> 高卒1年目からほぼフル出場を10年つづけたヒトってだれがいるの?

立浪さんは怪我で棒に振った年があったね。
誰がいるかな?

320 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 09:07:51 ID:Y1S4sgc6
>>318
まあ清原はマスコミ露出の少ない西武だから恵まれてたよな
巨人に入ってたら相当苦労してたと思うぜ
中畑や原を押しのけることはかなり難しいだろ

321 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 09:17:28 ID:+BANWgrT
>>295
>池田〜清原時代は肉厚の薄い飛ぶバットな

えっ?
あの時代は軽量化のために超肉薄にして
そのうえ使用前までクーラーボックスで冷やして反発力を増やした金属バットが使われていて
安全面からバットに高野連の認定マークが必要になったんじゃなかったか?


322 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 09:34:18 ID:BgdMlsYP
>>321
あのバットは異常にボールが飛んだな
あのバットを使えば9番打者でもホームランバッターになれた
あまりに肉厚が薄すぎて金属バットが割れるという怪現象も起きていたよな
甲子園でホームランが異常に大量生産されたのもこの時代


323 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 10:14:52 ID:/EPKkXja
2000本安打と死球数と高校時代からのマスコミつきあいは3000本安打
近くに値するほどの値打ちあり。

324 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 10:46:55 ID:CDoj0Bgc
時期はずれるが山本浩二も対抗できてたのではあるまいか。

325 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 11:14:42 ID:xw6fWfaI
>>314もっと言えば90年のリーグ優勝決定試合まで

その時点での打率が.327のホームラン36本
最終的には.307の37本


326 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 12:25:52 ID:7Z845J2A
この評価が一番妥当

670 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 09:41:03 ID:+r7v7Vjg0
まあ清原選手は いいとこ意外性のある6番打者だったなーー
高校卒業時が 最高で あとは 伸びなかったなーーー
西武時代は 3番6番に 強打者がいて 清原のバックアプして
欠点が出ないように メデイア操作していたなーー
もちろん 中継がほとんど無いので プロ野球ニュースでは
いいとこしか 出ないので これが 可能だった
巨人時代は まあギリギリ強打者って 言えるかどうかの
レベルで 終わったな


327 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 13:08:07 ID:H0ZWa5wV
>>315
22歳だ。23歳になったのは優勝決定のひとつきまえ

328 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 13:14:40 ID:5baXCxFk
>>325
優勝決定時の打率は.314。
たしかに8月終了時に.320台あったが、9月は月間打率.240台で打率は下がっていった。


329 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 13:40:59 ID:j7A816qT
その年は独走で優勝して消化試合の期間は長かったが、
デストラーデ、石嶺、藤井とホームラン王争いしてたせいか、
バッティングを崩したようだな。

330 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 13:42:36 ID:mxCF5rYp
死球は避けられないんじゃないんです。避けたくないんです。死球に負けたくないんです。
だから向かって行くんです。

331 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 13:46:55 ID:lPhgB6zF
またキチガイ名古屋人が一匹湧いてんのか
ゴキローなんかよりははるかに素質あったな清原

332 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 14:33:48 ID:BxFBUYIc
今日の会見で言ってたけど巨人時代のデッドボール全く避けなかったのは
出塁する為にわざと当たりに行ってたんだな。


333 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 17:24:09 ID:Fi4MgJYg
>>292
Zeichen(ゼッケン)とかいうサンスポと角川で作った雑誌が99年にあった。
前田日明と清原の表紙・対談はたしかにあったが、清原が在日なんて話は一切無かったよ。

334 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 18:12:14 ID:vbQGQ33Z
清原はホームランを意識しすぎて打撃フォームを崩してしまったね・・・

335 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 18:22:08 ID:H2x/qxFK
93年の開幕戦〜10試合くらいまでは絶好調だった。
たしか10試合で7本くらい打ってた。
ロッテ戦で4打席連続三振してそこから大スランプに墜ちた。相手の投手は忘れた


336 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 18:33:08 ID:H2x/qxFK
いやダイエーの投手だったかな??忘れたよ

337 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 19:15:56 ID:/EPKkXja
91年4月平和台球場ダイエー戦での5三振。相手は木村。
落差のあるカーブに惑わされた清原。
死球の多さはチームのために繋げたかったから。
金田を筆頭に長嶋王野村張本清原・・・が名球会のオーラがある順番。


338 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 19:22:37 ID:/EPKkXja
高校時代に大砲超高校級と騒がれた選手の大半は木製バットに馴染めず。
でも清原は入団して5月の川崎球場での2発ですっかり自信をつけたんだよな。
この2発を見届けたロッテ落合も脱帽したんだ。それまではキヨのことを過小評
価していたが・・・秋山もブレークしてたけど落合曰く「秋山は2しか獲れない
が清原は3ついける」と。

339 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 21:58:48 ID:as2fsObz
>>338
いや、清原は高校時代に金属バットに頼らず芯で打つため竹バットで練習していたそうだぞ。
池田高校なんか金属バットを有効に使う打撃に特化させていたから
あれだけの打線でもプロ入りして活躍した奴なんていないし。

340 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 22:53:02 ID:sA8A1DpR
>>339
PLの練習での竹
バットは有名だよなだから、桑田もバッティングが良いんだよな。

341 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 22:53:11 ID:H2x/qxFK
>>337
5三振だったか!
俺が思うにあの試合が清原の野球人生を狂わせたと思う
直前までは超絶好調な開幕スタートだった


342 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 22:54:02 ID:BLbTKFXj
清原は大好きだったけどダイエーの木村に4打席連続三振をくらった試合で
もうだめだと思った。誰かも書いてたが91年から打撃がどんどん荒く脆くなっていった。
ただ、巨人時代の後半のうちの数年は、故障は別として打撃自体はかなりよかった
ように思う。でも周りの巨人ファンに聞いてもほとんどの人は悪い印象しか残ってない
みたいだね。

343 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 22:54:14 ID:sA8A1DpR
>>341
たかが一試合で・・・

344 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 02:54:02 ID:dzkzKXVW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080803-00000036-jijp-spo.view-000
清原は反日じゃないだろ。
ヤンキーとか凱旋右翼にありがちなタイプだろ。だから在日とも馬が合う
んだろうな。

345 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 06:15:22 ID:BDNZZgVy
巨人時代の4番清原は機能してなかったな
かといって松井も4番に座ると当たりが止まるから
2年目のよしのぶや石井疲労が4番打ってたキヲクがある
7,8番にいれば恐怖の下位打線だったんだろうが
チャンスにはもう滅法弱くなってたね

346 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 07:00:41 ID:1uDLFgKc
巨人時代は堀内の件といい、人間関係悪かったもんね。

347 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 07:42:52 ID:BAKvlfa8

引退したら清原はどういう扱いになるのかな?
一応球界では最後に所属した球団か一番長く在籍した球団のどちらかが『元○○の××さん』の‘○○‘にあたるらしいが

348 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 09:55:34 ID:d8gnHCeL
>>307
素質はやっぱり
清原、田淵>松井
だったと思う。

だけどプロへ入った後の野球に取り組む姿勢は圧倒的に
松井>清原、田淵だったんじゃないかな。
これはプロへ入った後、身体つきの大きな変化、怪我の多さでも
感じ取れる。

才能だけで野球やってきたのが清原、田淵

才能よりも努力で大きく開花したのが松井

のような気がするんんだけどね。

349 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 10:16:36 ID:NDCuUReo
努力して伸びしろがある時点で才能という話も

350 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 10:19:47 ID:2TOhEGam
>>348
清原と落合監督とではどっちの素質が高かったでしょうか?
落合はなんとなく努力の人って感じがするもんで。


351 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 10:20:24 ID:jiUxatIw
三振を少なくすればアベレージをもう少し稼げただろうな
三割打てたのがたしか二回くらいしかなかったと思うが
これじゃ王、長嶋、落合らと比較するのは失礼だろう

352 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 10:48:43 ID:syaMXpiP
松井ってまだ清原を超えたわけじゃないよね。
むしろ膝が悪くてこれからリハビラーになりそうだし
終わってみれば案外清原の方が長持ちしたなっていうこともあり得る。

353 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 11:00:17 ID:NDCuUReo
とっくに超えてるよ

354 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 11:16:32 ID:zuf+MmjO
才能では清原が日本プロ野球史上最高だろう。
ホームランを打つ才能では田淵が最高。
ただ、細かく分析すると、
落合は落合打法を身につけて、技術的に最高のものをプロで身につけた。
王もしかり。
この二人に共通することで忘れてはならないのは、選球眼。
プロのピッチャーのボールを見分ける選球眼は高校、大学時代とはレベルが違ってくる。
いかに打つ技術が高くとも、球を見分ける選球眼が伴わないと空振りや打ち損じが起こる。
原辰則がそのいい例。原は際どいホームラン性のファウルが多かった。
王さんはその1球を見逃さずに確実にホームランする集中力と技術をもっていた。
落合もボールを見分ける選球眼はすさまじかった。
対して、田淵清原は打つだけに限っては最高だが、選球眼では王落合レベルではなかった。
選球眼では王、落合は世界最高レベル。
バットの裁き方ではイチローが世界最高レベル。



355 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 11:23:37 ID:NDCuUReo
原と清原はHR率はほとんど同じだぞ。
打率では問題にならないくらい原が上。

356 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 11:42:19 ID:syaMXpiP
清原は長持ちした原といいたいところだが
巨人の重圧に耐えつづけて結果を出した分原が上か。

357 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 13:20:02 ID:Ylq532yY
>>35

清原>>>>>努力の人落合

358 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 13:40:26 ID:pLwAVY0O
生まれながらの才能では松井が日本プロ野球史上最高だろう。
清原が巨人に入って松井と同じ土俵の上で勝負してみて松井のポテンシャルの凄さにド肝を抜かれたそうだし。
次点は清原かな。右打者では清原がダントツだろうね。
右打者の次点は長嶋だろう。巨人という常にマスコミに注目を浴びた中で4番打者で結果を出してきたのは凄い。
左打者の次点は王。あの時代で突出した成績はやっぱり凄い。身長がもう少し高かったら大リーグでもやれただろうね。

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王
右打者の最高打者・・・清原、長嶋


359 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 14:57:25 ID:Z/CCvBQ4
右最強は野村監督

360 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 15:03:15 ID:syaMXpiP
【結論】
左打者の最高打者・・・イチロー
右打者の最高打者・・・落合


361 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 15:14:54 ID:lojm0Ece
昔、ゴジラ松井の出身地で仕事してた事があるのだが、車の中で上司
(そこの出身)がお決まりのゴジラべた褒めをした後に清原の話に。

もはや努力の大切さ云々のレベルでなく、努力をしない事の怖さを清原は
教えてくれてると・・・・・・納得。

362 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 15:26:19 ID:xkvPjeRk
日本史上野球の素質ベスト5を挙げるとしたら
【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、松中
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、野村克也、中西、田淵


363 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 15:31:07 ID:ZOJ/XkKC
なんでおまいらごときに人の素質がわかるんだよw

364 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 15:39:55 ID:akbDtBAN
>>362
おい天才景浦將を忘れているぞ

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、松中
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、景浦將、中西、田淵

野村は努力の人だ


365 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 15:40:33 ID:NDCuUReo
俺も努力しなかっただけで
素質は凄いよ。

366 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 18:08:48 ID:CXPZmWnp
>>322>>339みたいな情報は面白いし、知って得した気分になるが、
この板で一番くだらないのは>>364みたいな受け売りの無意味なキモイ独り言だな。

367 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 00:45:49 ID:o4JSDtuh
落合は素質は凄いけど、人間関係で苦労してなかなか世に出れなかったって感じ

368 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 02:26:04 ID:gW373bg1
中村ノリと清原、最近はウマが合わないのでは。

それとも打者版桑田と思えば、そんなに違和感も無いか。

369 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 03:09:15 ID:ccwIFw4C
巨人に入団して、苦しいときに、
長淵剛にあこがれて、長渕教の信者になってから清原はおかしくなってしまった。
野球選手は野球だけを追求すればいいのだが、
妙な精神世界に入ってから、ワルの外見をするようになり、ブルース調の浪花節を語るようになった。
街の電気屋のせがれがバット一本で東京に上京し、成り上がりと清原は言うが、
高校時代から清原は超エリートだったと思う。
長淵よりも清原のほうがスーパーエリートだったんだが、
長渕を信仰するようになってから、斜に構えると言うか、
アウトロータイプの雰囲気になってしまった。
自信を持って、自分のバッティングだけを追及すればよかったんだが、
打てないときに心の隙をつかれて、精神世界に入ってしまった。
早い時期にいい妻を見つけて、結婚すべきだったが、家庭を持つのが遅すぎたのだろう。
そういう意味では女運が悪かったのが清原の運のなさだろう。

370 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 04:23:29 ID:sWkf2h7I
清原ってボーイズ上がりだっけ?シニアだっけ?
高校時代どころか、その前から野球エリートだろ
しかも体格に恵まれて…


371 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 07:10:37 ID:WdB7pEB2
>>369
何が嫌って「自分に酔うタイプ」だから嫌だ。
長渕も同じく大嫌い。
「とんぼ」なんて田舎者のテーマソングだし。

372 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 07:20:20 ID:9Iy3LTR0
>>364
松中はないだろ

373 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 07:34:34 ID:YkINfnkd
>>370
>その前から野球エリートだろ

野球エリートじゃなかったら、そもそもPLから声はかからない
特に清原の場合天理に入学が決まっていたのをPLが強引に横入りしてきたわけだし

374 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 08:05:03 ID:sJzl0m4n
まあ清原にピアスをすすめるような女だからろくなもんじゃねぇ

375 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 09:17:35 ID:K8OydNZu
♪ピーピーピー、ピーピーピー

376 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:03:16 ID:/WEoES7w
中村ノリと清原ってどっちが上?

377 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:11:03 ID:SVEBtIJG
>>376
才能的に中村ノリが上だろ
全くの無名の公立高校からノシ上がって来た。
中村ノリがPL入って最新設備で猛練習すれば清原なんか足元にも及ばない選手になってただろ
中村ノリが年間46本打ったのはスゲーよ


378 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 17:42:39 ID:SLixNeS/
同じ関西・大阪の選手でも清原桑田元木のように
在京球団志望の選手とノリのように在阪球団の選手との違いは何?
清原や桑田が近鉄や阪神から指名されても行かなかったよね?

379 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:33:53 ID:QOmX/Gw5
>>369
長淵自体が基地外
だからさ。
長淵は金が全ての
ゲスな男さ…

380 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:57:42 ID:Hz+P+9h3
大した成績は残してないけど、ここ一番に打つ新庄こそネ申

381 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 19:42:23 ID:iu2BT19k
清原は中村ノリみたいに無名の公立校だったら
中村ノリほど大成してないと思う
清原の今があるのはPLで寮に入って夜遅くまで猛練習した賜物だろ

よって野球の素質は

中村ノリ>>>野村克也>>>>>清原

382 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 19:51:04 ID:+jjimYJa
PLは竹バットで猛練習してっから金属バットの弊害も少なくプロで通用する場合が多い
つまり清原は高校時代に潜在能力をほとんど出し切った。
だから伸びシロがないんじゃ。

383 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:15:27 ID:CSWOC2Tr
立浪も伸びなかったな

384 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 20:32:44 ID:/mOdg3eu
>>383
立浪は高卒1年目からレギュラーだったけど、パッとせんかったね。

385 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 21:49:31 ID:nqJoSdnu
>>381逆に中卒時にスカウトされなかったんだから
清原>ノリ

386 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 22:12:54 ID:nqJoSdnu
>>272http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200806/CK2008061402000064.html
落合「もったいないと思うのは、清原(オリックス)だな。
あいつには(ルーキーのときに)『5年は一生懸命やれよ』

387 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:20:44 ID:lbbpq4cE
>>385
ノリは強豪校にスカウトされたけど行かなかった

388 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 01:24:42 ID:DVcZu97X
なんで?

389 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 02:02:42 ID:ZmTvDC5z
俺は巨人ファンではないが
清原に限ってはあの時巨人に入っていてくれれば…と今だに思う
西武には良い意味でのプレッシャーが少なすぎた

ついでに桑田、大学に行ってれば結果的に怪我を回避できて
もっと幸せになれてたかも知れないのに…

390 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 02:09:10 ID:g86Kckcu
>>382
伸びシロも何も、一年目の成績でもはや12球団どこでもスタメンだろ。
高卒一年目での野手としてはまちがいなく日本野球史上最高の選手。

391 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 07:11:47 ID:HgYMg5Rj
>>390
中村ノリが無名の公立校じゃなく、清原と同じ高校で同じ練習メニューをこなせば
素質は中村ノリが上なので高卒一年目でも清原以上の実績を残すよ
清原が逆に中村ノリと同じ高校だったら、デカさんみたいになっていたんじゃないか?

中村…過去最高年間46本
清原…過去最高年間37本

392 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 08:38:42 ID:wlVp5mEJ
清原が巨人に入ってたら高卒の選手はファームで育成の
方針だから1年目のあの成績は無かったと思うよ。
オープン戦からよほど打ちまくれば別かもしれんが
巨人だと2軍で結果出しても早々チャンスはもらえないからね。
我慢して使うなんてことはしないし。

393 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 11:04:17 ID:LM7au47n
清原くらいの奴になると巨人もガマンするよ。
それに、それほどのガマンは必要ないだろうし。
桑田や松井程度の辛抱で使ってりゃ、そのうち一流の数字で巡航するようになったでしょ。
しかし、数字が残ったかどうかは疑問だ。
日陰で好き勝手やれた上に打った時だけ注目してチヤホヤしてくれるパと、
打ったときも打たないときもつねに監視されて叩かれる巨人の4番じゃ、
拘束ぶりもプレッシャーも段違いだしな。そこを乗り越えればね。
あと、人間性はマシにはなったろうw
巨人じゃいくら凄い奴でも、どえらいOB達や伝統やらの重しで
謙虚にならざるを得ない面があるから。

394 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:30:04 ID:GQ75gQHq
2軍でみっちり鍛えてから上げれば大成したとか言われるけど
どっち道、1軍で良い成績挙げた時点で天狗になって堕落していっただろう

395 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 12:34:43 ID:0heMRQe9
>>393

高卒ルーキーの王を辛抱強く使い続けた水原以降の川上→長島→藤田→王の4半世紀で
高卒ルーキーが即一軍で抜擢されたのは堀内ぐらいだろ?

396 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 13:36:31 ID:rlTijdCp
清原が高校時代とプロ入り数年間活躍出来たのは
PLで寮に入り最新設備で夜遅くまで竹バットでの猛練習のおかげ。
清原の高校時代の猛練習は語り草になってるほど凄かったらしい。潜在能力の90%まで出し切ってしまった。
だから清原は伸びシロはなかったんだよ。
清原ヲタは清原の不摂生を理由にあげてるが、清原はもともとから年間最高で37本の打者なんだよ
どんなに猛練習したってそれ以上の素質はないんだよ


397 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 14:10:48 ID:LM7au47n
>>395
松井、桑田を例に挙げてる意味は・・・

398 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 17:25:59 ID:IbNUUBBV
清原は試合の勝敗が決まった状態では集中力がなくなるタイプ
松井との差はそこ
もしキヨが4打席目も同じくシーズンフルで集中してれば、もう少し記録、
タイトルに恵まれてただろう

399 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 19:00:19 ID:QR25cu1f
清原は番長だの浪花節だのみたいなアウトローキャラじゃなくて
電気屋のボンボンだし強豪PL〜常勝西武の主砲 とこれ以上ない
くらいのエリートキャラだった気がするんだが・・・。
平成元年に優勝を逃しただけで初めて挫折を味わった、などと
ナレーターが言っていたくらいエリートコースだった。

>>398
真偽はともかく本人の弁だからなぁ。
タイトル獲れなかった事への言い訳になってしまう。

400 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 19:07:36 ID:D4Ep4wFj
96,97年の終盤、消化試合はよく打ってたな

401 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:03:47 ID:jbDZSCW7
巨人軍に清原が入団していたら、今よりもいい成績を出し、
怪我もしていなかったことだろう。
清原は当たりに行って塁に出るが、4番バッターは打って何ぼの存在。
せこくデッドボールで出塁したら、怪我のリスクもあるし、コストパーフォーマンスも悪い。
長淵剛に心酔してから、清原は完全にだめになった。
長渕と時を同じくして、肉体改造マッチョにあこがれだした。
長淵剛の歌詞に洗脳されて、日陰者、アウトサイダー、悲劇の主人公だと思い込んでしまった。
もともと、長渕も細身の体型で、マッチョではなかった。
巨人軍に入団していたら、写真週刊誌にも追われるし、
早くに結婚するように周囲からの圧力もあっただろう。
育ちのいい、筋のいい女ともっと早くから結婚していたことだろう。
西武のオーナーの堤義明からしてあの異常性欲者だ。
プリンスホテルを清原が使えたことも悪かった。

402 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:04:21 ID:GXaWXT+t
>>393
無理無理、読売時代でもヤクザとの交遊や、不倫孕ませで民事訴訟されてる様なDQNだぜ?そんな仮定意味無いよ。
>>396
実際3割で30本打ったんだから充分凄いんだけどね。
ただ、高校時代の怪物振りと一年目の高卒新人では正に空前絶後の数字で周囲の期待が一人歩きした印象はあるね、今思うと。
>>398
中村ノリが調子コイてた時期に「古田さんのリードはつまらない」と言ってたのと同じで、
打てないorタイトルを獲れなかった言い訳だよ。
>>399
>タイトル獲れなかった事への言い訳になってしまう。

同意。本当にそういう欲が無いなら中西太氏みたいに「ま、そんなもんや」程度で済ます。
特にここ最近の口ばっか達者なインタビューを見れば、この手の発言は自分を大物に見せる為の小者の言い訳に過ぎない。
>>400
97年は確かに酷かった。今くらいの日付で打率は.220〜.230をウロウロ、ホームランも10数本程度だった。

403 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:14:10 ID:dkoy/oxb
97年はオールスターで西武西口から2ストライクに追い込まれながら
も、西口に持ち球スライダーを打ち返してホームラン。
これが後半戦好調のきっかけになった。
清原の先日の引退なる記者会見はファンに自軍選手に心配かけるから
決断したかもしれない。

404 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:18:24 ID:MTAEX05q
清原は死球をぶつけられまくったけど
振り回さずに落合みたいに四球を選ぶ打撃をしていればアベレージがもう少し
上昇したかもしれない

405 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:53:04 ID:fSPWkSQi
>>404
それが西武時代全盛期の清原だったんだがなあ
どこでどう間違ったのかあんな振り回す打者になっちゃって・・

406 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:56:55 ID:LM7au47n
ちょこんと逆方向へ華麗に捌くせいでHRが増えないので、
振り回すようになったんだろう。

407 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 22:17:25 ID:MTAEX05q
西武のときは清原以上に秋山が振り回してたから目立たなかったというのもある

408 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 22:19:22 ID:MTAEX05q
落合て俺様に見えてそういうところではチームプレーに徹してたから
凄いな

409 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 23:22:39 ID:dkoy/oxb
堀内巨人時代の振り回す打撃はファンサービスの一環。
オリックスでは打てなくても「清原効果」で他の選手が活気づく。
それは西武時代にも言えた。

410 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 23:39:43 ID:5tdFyINq
はよ引退しろや、ゴミクズ

引退しないなら、追放しちまえ

411 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:04:28 ID:i7CFz+lw
>>409
活気づくどころか、チーム内に不穏な空気が流れているようですがw
http://www.sanspo.com/column/other/080804/oth0808041103001-n1.htm

412 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:17:03 ID:Ew6Ha7cD
お上の指令なんだろうな

413 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:29:25 ID:QeS4DvQs
巨人は一時、野手の中心選手が不在になり、その後おかしくなった。
球界のスターとして清原以上に期待されたのもその後居ない。
清原が最初から巨人に入っていれば巨人の凋落も、
引いては今のようなプロ野球人気の低迷も無かったかも知れない。


414 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 02:05:49 ID:FmDaacCu
90年代前半の巨人は、松井落合が入団するまで投手中心のチームだった。
齋藤、桑田、槙原、宮本の時代。
日本シリーズにも西武にまさかの4連敗をして西武の野球のすごさを見せ付けられた。
確かに、野村ヤクルト対長嶋巨人の時代は面白かった。
野村監督も今と違って、ギラギラしていてなり上がろうという欲望丸出しで熱気ムンムンまさに死闘の時代だった。
ヤクルトも岡林、古田、池山、広沢他選手が充実していた。
荒井ポカリ事件、原がホームランを打ってバットを放り投げた時代だ。
あのころ清原が巨人にいたら、清原も野球に集中していたと思う。
清原は1年目の成績がよかったし、巨人にも日本シリーズ4連勝して、気が抜けて、目標を失ってしまったんだと思う。
西武の最後の2、3年の成績はあまりよくなかった。
そういう意味では旬の時期を過ぎてから巨人に入団してしまったのが清原の悲劇だ。
巨人の入団したときには清原はベテランであり、落合の後を継ぐ4番としての重圧があった。
清原は家庭も持っていなかったから、心の安らぐときがなかった。
救いを求めて長渕剛に走ってしまった。


415 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 06:51:57 ID:FywNSnvB
>西武の最後の2、3年の成績はあまりよくなかった。

タイトル争いは僅差で負けというシーズン
巡りあわせが悪いというかなんというか

95年25本 ホームラン王との差3本
96年31本 ホームラン王との差わずか1本

416 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 07:03:17 ID:t5L+G0v7
>>413
清原が最初から巨人にいたらライバルとなる中畑や原に
いじめられてないか? 
中畑や原を越えれなかったと思う
オーナーの寵愛を受けて1塁のポジションを最初から清原のために開けて待ってくれた西武とは
状況は全然違うよ。

417 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 07:20:05 ID:jSE77lLo
キヨヲタはタラレバばかりw

キヨが巨人にドラフト1位で指名されなかった時点で終わってるがなw



418 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 07:34:29 ID:AmPqLdj8
清原が巨人なら中畑は確実に放出されてたろ

419 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 12:42:21 ID:KDuesw8s
巨人は清原獲ってれば前面バックアップだよ
昔から巨人はアマで名をはせたスター候補は徹底優遇


420 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 13:36:58 ID:SSayA8wo
あの白いヒゲは染めてるの?

421 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 13:44:03 ID:FoZDVE8N
>>419
野手はそうでもないんじゃない?大森とか

422 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 14:53:13 ID:tNuXpbQx
>>421

大森、上田ってところは、どう考えたって小正力枠でドラ1の器じゃなかった

423 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 19:28:00 ID:8z8YfX1g
代わりに2軍に落ちた選手に対してキヨは本当に申し訳ない、今回はお許しを
と内心気遣ってると思うわ。

424 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 20:04:12 ID:31DhQTSc
何か話題作りで、桑田にバッティング投手報道陣公開で
ほんまに、友やったら、臭い田舎芝居しない、やろ、エピソードかカッコ付けたいのか
引退してから、映像やエピソード流せ。

425 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 03:32:29 ID:4orD0O14
>>378
ちょっと前まではドラフトの大物は在京球団に行くみたいなのがあった。
ダイエー和田・鳥谷・ダルビッシュたりからそうでもなくなったが。
鳥谷が阪神に行ったのはかなり大きなことだったように思う。
ふと思ったのだが松井が阪神か中日だったら行ってただろうか。

426 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 05:50:32 ID:ZZ/w84tJ
>>407
確かに。扇風機秋山を見習って振り回しだしたのかもしれない。

427 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 06:59:28 ID:r1hHmZ/N
>>418-419
巨人が清原を指名せず桑田を指名した時点で
巨人の清原に対しての評価は桑田>>>>清原だったんだよ
王監督が自分の後継者を清原と思っていれば清原を強行指名してただろうが
そのように思ってなかったんじゃないか?
現実に清原はノンタイトル打者だし、年間最高で37本の打者だった。
王監督の野球選手の素質を見る眼力は凄いと思ったよ。

428 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 07:18:59 ID:yRK6Orge
こいつ何も分かってねーなw

429 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 08:57:11 ID:DbxxwmyY
>>425
>松井が阪神か中日だったら行ってただろうか。

松井はドラフト前に阪神希望を公言してたのを知らないのか?

430 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 13:15:11 ID:VhOdUmXb
たしかに桑田のほうが優勝に貢献したろうな。

431 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 22:50:47 ID:llQky0E/
桑田の名言
「中牧コンドーム買ってこい。」

432 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 23:38:59 ID:EMqpYTCZ
やはり桑田ではなく清原に巨人に来てもらいたかったな。
巨人が本当に欲しいのは和製の右の大砲。長嶋の再来。
原では実力不足だったし松井は華やかさがない。
清原が最初から巨人に入っていれば相思相愛でグレることもなく
真面目に野球に取り組み三冠王も5回は取って今でも巨人の4番に座っていたことだろう。


433 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 00:39:44 ID:qatT9aLk
>>432
清原は巨人に入団し泥水を飲む覚悟で猛練習をしたけど
同じチームの松井には実力でも人気でも全然勝てなかったじゃん。
そして巨人解雇。
キヨヲタはタラレバばかりw

434 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 00:41:43 ID:gvjkup9K
>>432

東京六大学本塁打記録保持者の高橋由伸だってあんなモンだよ
たとえ清原が高卒後巨人に入団していたとしても今より良かったとは思えんがな

435 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 00:47:13 ID:cghF9Pzd
生まれながらの才能では松井が日本プロ野球史上最高だろう。
清原が巨人に入って松井と同じ土俵の上で勝負してみて松井のポテンシャルの凄さにド肝を抜かれたそうだし。
次点は清原かな。右打者では清原がダントツだろうね。
右打者の次点は長嶋だろう。巨人という常にマスコミに注目を浴びた中で4番打者で結果を出してきたのは凄い。
左打者の次点は王。あの時代で突出した成績はやっぱり凄い。身長がもう少し高かったら大リーグでもやれただろうね。

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王
右打者の最高打者・・・清原、長嶋


436 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 01:07:02 ID:aXAY6uDr
長嶋と清原じゃ、打率と足が違いすぎる。

437 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 02:06:43 ID:TKCuHe8E
いや、長嶋の時代はピッチャーが先発完投、中3日の時代。
年間40試合くらいは投げていた。
だから、必然的に打者優位の時代だ。
また、ハーフスウィングでは主審しか判定できないため、主力打者にはかなり優位なハーフスウィングがあった。
右の戦後最高の打者は落合、才能が最高の打者は清原、ホームランに限っては田淵。
山本浩二は法政大学に入ったときには先輩田淵のホームランのすごさに驚いていた。
天才清原が大器晩成の山本浩二を抜けなかったのは残念だ。
水商売やタレントといったちゃらちゃらした女としか出会えず、女運が悪かったのだろう。






438 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 02:15:45 ID:CrrgXsyq
日本プロ野球史上最高の素質ベスト5を挙げるとしたら

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、松中
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、景浦將、中西、田淵


439 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 02:22:47 ID:ALDo8pCF
>>438
松中はないだろ。学生時代は無名の存在だったしね。

日本プロ野球史上最高の素質ベスト5を挙げるとしたら

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、福留
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、景浦將、中西、田淵


440 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 02:47:28 ID:k816N7uk
>>439
プロ野球史上なんだから学生、社会人時代が有名、無名とか関係ない


441 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 02:54:42 ID:4zzOX8up
>>425
俺、それほど野球オタじゃないけど、
松井が阪神ファンを公言してたのは覚えてるぞ。

442 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 03:13:41 ID:7rlEbM24
>>441
掛布のファンだったらしいな

443 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 12:19:27 ID:wpZNcrHr
松井なんて成績に比して全然人気ないよ。
特に女性人気は皆無に等しいだろ。
本来巨人の生え抜きであのぐらいの成績なら長嶋的人気でも
おかしくないけどな。実際は原や清原にも負けてるし。

444 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 12:59:31 ID:aE6RI+kY
>>443
ネットが無くメディアも発達していなくて、
五輪とか除けば国民に人気のスポーツが野球・相撲・プロレス程度の時代の長嶋と比べてもな・・・
それに松井は子供達やオッサンに人気が有り女性にはイマイチだったが、女性層に人気無いのは清原も同じ事よ。
西武時代は同じチームにナベQ秋山工藤らがいて他チームに西崎阿波野のトレンディーエースがいたし、その後はイチローに取って変わられた。

PL時代は確かに旋風を巻き起こすくらい凄かったが、結局はそこが頂点だったんだよ。あぁ、人気面でね
それに今はレジャーが多様化し情報が氾濫しすぎていて、昔みたいにスターに対するミステリアス性なんて皆無。
シーズンで打率.800 200本塁打 400打点 の成績を残しても長嶋的人気なんて無理。

445 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 13:00:48 ID:AGsjQrkr
>>443
デタラメ書くなよ

2003年、2004年とスポーツ選手人気調査で松井が2年連続ダントツ1位だ
ttp://www.crs.or.jp/56021.htm

446 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 13:25:21 ID:9iVGAddm
>>443
巨人ファンでよく東京ドームへ行ったけど
松井人気は凄かったもの。
松井の打席は誰も席を立つ人はいないし、松井の打席にみな視線が集中していた。
応援が物凄かった。
清原なんか問題ならないくらいに人気あったよ。スポーツ紙1面トップ記事も松井ばかり。
松井1面トップ記事にするとスポーツ紙の売れ行きがよくなると言っていたよ。

447 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 13:43:39 ID:aXAY6uDr
野球選手の引退でマジ泣いたのは松井だけだったな。
原信者なんだが。

448 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 14:51:13 ID:J7cwtfSk
法政大学へ進む噂もあった。高卒プロ入りじゃなかったらソウル五輪で。
PLではなくて天理だったら柔道選手へ転向してた。
膝の件は堀内巨人での横着スライディングが原因。


449 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 21:40:57 ID:wpZNcrHr
清原は女性人気あったろ。甲子園のアイドルだった若い頃知らないのか。
スリムだったし十分イケメンと呼べるルックスだった。
巨人以降はもう落ち目でキャラも体型も変わってたから別人だがね。
松井の人気って野球好きのオッサンと野球少年だけだし
もしパリーグに行ってたら清原やイチローにはとてもかなわなかっただろう。
落合のような地味で職人的な存在になってたと思う。
原や清原の若い頃は野球に興味ない女子高生やおばさんにも人気があったからね。



450 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 22:03:44 ID:P2Lx6rOp
まあ仮に清原が巨人に入って
最初の数年西武のときと同じ活躍してたら
松井なんて問題にならないほどの人気になったろうね
やはり巨人ブランドはあまりにもでかすぎる


451 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 22:03:55 ID:DC5NrN6o
>>449
幅広く人気がなかったら、2年連続ダントツ1位にはなれんだろ!
アホか君はw

445 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 13:00:48 ID:AGsjQrkr
>>443
デタラメ書くなよ

2003年、2004年とスポーツ選手人気調査で松井が2年連続ダントツ1位だ
ttp://www.crs.or.jp/56021.htm


452 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 22:36:52 ID:zVbi/M7n
>>447
一応まだ現役だぞw

453 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 23:07:42 ID:b2c/0GhQ
松井の魅力はなんてったって豪快ホームランだろ
打席立つたびに食い入ってみてたし

454 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 01:40:42 ID:Dij9XQ6u
松井も入団当初は、スイングも速くて打球も速いんだど
それが中々HR角度で上がっていかなかったな。それに引き換え、
原は少々当たりそこないでも45度でふらふら上がってスタンドに届いてしまうし、
アウトになるときもポップフライ。とにかく上に球が上がった。
原は天性のHRバッターだったんだなーって思ったもんだが、
成長して覚醒した松井のHR打球はもうアーチとかいうレベルじゃなかったな。
ライナーで3階席とか5階席とか。もうあんなHRは二度と見れないだろうなー・・・。

455 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 00:16:51 ID:2HupyoOV
詐欺師的な才能はかなりあるな。

456 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 22:38:08 ID:VaNvL+eN
てか松井の方が人気あったってのがあるけど巨人時代のグッズの売り上げとかどうだったの?

あの当時けっこうドームにいってたけど歓声は清原だけ異常に大きかったよ。
松井もけっこう大きかったけど清原は特別だったような。
とくに子供達は清原が打席にたつと大喜び。
成績じゃ松井のが全然凄いんだけどちょっと可哀想に思った記憶がある。


457 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 22:43:29 ID:EWDX36HE
清原は新人類という現象まで生んだんだから凄い

458 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 22:44:00 ID:6aqJWjD2
>>456
俺はしょっちゅう東京ドームへ行ってたから知ってるけど
松井の方が声援大きかったよ。
視聴率も松井の打席の時はハネ上がった。
清原は凡退が多くブーイングも多かったよ。
清原が可哀想になって仕方なく応援してやったこともあるよ。

人気度  松井>>>>>高橋>清原  だったな

459 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 00:52:11 ID:aa9+eGqB
巨人以降の清原は別人です。成績も悪いしチンピラヤクザみたいなキャラになって
長渕ファンのようなのしか応援しなくなってしまった。
あのタイミングで巨人に来るべきじゃあなかったな。

460 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 01:56:42 ID:07BFXPtM
>>454
松井のホームランは野球理論の常識を覆すような打球だしなぁ
角度のあるのが天声HRっていうけど、松井の場合角度がつくと屋根に当たってしまうからな
だからライナーで丁度よかったんよ。
メジャーでも本数は減ったがこういう打球でもらくらくスタンドインさせてしまうし。
ちなみに金本の打球も松井と似たタイプだな。
こないだ京セラドームオールスターでダルビッシュから打ったホームランは凄まじい打球だった
あっという間に壁に直撃。あれこそミサイル打球。見ててスカッとする。

461 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 08:20:33 ID:O/BmR+pA
>>456
肉体改造前(1997年〜2000年前半)は、前年に遂に覚醒した松井への声援が一番大きかったが、
97年開幕当初は松井に負けないくらいの声援があった。
が、全く打てず凡打と三振の山を築き、果ては応募ボイコットにまでなる始末。
98年以降も声援はそれなりにあるが松井には完全に水を空けられる。
しかし好機での凡退→溜め息はかなり大きく、99年辺りは三振や併殺でのブーイングも結構あった。
また、この年は高橋由がキャリアハイとも言える好成績を挙げ攻守で溌剌プレーを見せ、清原を上回る声援を受けていた。
肉体改造後(2000年後半〜20005年)は、長渕剛のとんぼのイントロがライトスタンドで唱和されるようになる。
TVの主音声だともの凄く大きく聞こえるが、実際にドームで観戦すると松井への声援以上と云う事はなかった。
しかし2002年オフに松井がFA移籍するととんぼの合唱がより大きくなりライト側は一種異様な雰囲気があった。
松井と云う自身を投影して応援する存在を無くしたファンが合流したと思われる。
ここで清原への声援が巨人の選手内では抜けた存在になるが、
それと共にマスコミによる番長キャラのゴリ押しが一層激しく醜いものになる。

球場で実際に聞くと松井への声援がやはり大きかった。清原はとんぼの合唱を入れても松井に準じる感じだった。

462 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 10:08:42 ID:ClFjKTxR
>>461
そうなんか?
人によって感じ方が違うね
それとも俺が行ってる時はたまたまだったんかな。
まぁ子供が多い土日しか行ってなかったってのもあるかも。
でグッズの売り上げもやっぱ圧倒的に松井だったん?



463 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 10:22:06 ID:7WY6tm9w
正直信者が多い選手の言う事は信じがたい感じはする
上のレスも主観の強そうな言い回しやら本題に全く関係ないレスも混じってるし
何か客観的データで人気を裏づけできるようなものはないんだろうか

464 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 12:17:00 ID:IYILuc2U
巨人戦の視聴率低下の最大の要因は松井の退団だったんじゃないの?

465 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 12:29:19 ID:H19RWeQA
なこたあない

466 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 12:32:53 ID:07BFXPtM
だろうね
松井がいた10年間の視聴率はつねに20前後をキープしてたし
日本晩年はイチローらの進出により人気低下がささやかれたが、
長嶋が松井を最後の砦として「メジャーにいかないでくれ」と新聞投書してまで
慰留を懇願したのは有名。
それだけ松井という選手は魅力十分だといえる。
日本球界を引っ張った松井の功績は大きい

467 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 12:47:58 ID:y4JVIzMl
日米野球のときの松井への声援はメジャーリーガーもビックリしてた

468 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 14:22:05 ID:aa9+eGqB
というよりウルフ高橋の人気がなさすぎたな。
松井がいなくなってもウルフが4番にすわれば大丈夫だと言っていた。
それが計算違いだった。

469 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 18:57:02 ID:I5YmcrXm
愛知ニート汚物くんw


470 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 01:57:04 ID:f5/N3JV/
■2006年スポーツマーケティング基礎調査(三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社)
http://blog.livedoor.jp/t02e038/

【嫌いなスポーツ選手】
1位 亀田興毅 43.9%
2位 朝青龍  16.0%
3位 清原和博 13.3% ← (笑)
4位 安藤美姫  9.3%
5位 中田英寿  9.0%



471 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 01:58:38 ID:f5/N3JV/

週刊現代08.6.28 
トップ企業149社 「使いたくないCMタレント」男ワースト20
男性編 
01 清原和博  ←(笑)チョン
02 中田英寿
03 島田紳助
04 みのもんた
05 明石家さんま
06 石田純一
07 おすぎとピーコ
08 假屋崎省吾
09 石橋貴明
10 浜田雅功
11 陣内智則
11 小倉智昭
13 中居正弘
14 大竹まこと
14 亀田親子
14 稲垣吾郎
14 赤西 仁
19 羞恥心
19 秋山成勲 ←(笑)チョン



472 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 02:37:47 ID:sO1jXsyR
高橋はスぺランカーだったからな。

473 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 07:41:50 ID:1hEhaVR0
清原打率4割w

474 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 08:57:08 ID:LH8IqgDj
そんな5打数2安打で4割言われても… しかし大石も勝負所ではまだ出さないな。
これで得点圏で出てきた時に打てれば良いんだが。

>>468
由伸は二岡辺りにも言える事だが、ファンサービスが最悪と言えるくらい良くないからなぁ〜。
おまけに99年終盤に鎖骨をヤってからは完全にスペ体質になったし。
松井の様に何時観に行っても・何時TVを点けても試合に出てるとやっぱりそれだけで違うと思う。

475 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 10:45:09 ID:/rDzXRtD
>>474
そのあたりが人気面で原さんに遠く及ばないところか。
巨人生え抜きでイケメン、学歴、野球センス抜群と条件は揃ってたのにな。
原、落合、清原、松井のような存在感が全く無い。

476 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 23:09:59 ID:RgpcN3st
高校時代からのファンとマスコミサービス兼ねてのプレー。そして2000本
安打。死球数ダントツ。立派なもんだよ。死球を逃げなかったのはチームプレ
ーを考えたこと。こんな打者はいただろうか。

477 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 08:26:00 ID:pOvXK0be
清原は西武晩年からは打率270 25本 80打点位の平凡な成績をずっと残し続けて通算成績だけは一流になったイメージ

本塁打40本以上なし
100打点以上1回
3割はたった2回

単年度で見たら全然たいしたことない。。
しかも主要3タイトルの獲得が0
「チームプレーをしていたから」とかいう言い訳は聞き飽きた
ここ数年はゴミみたいな成績しか残していない
少なくとも引退した年に本塁打27本残した山本浩二らと同列に語れる選手ではない

478 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 08:52:02 ID:4sL1gRBv

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479 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 08:53:03 ID:hzVTqJKn
チームプレーといえば聞こえはいいが
結局死球に当たりにいくってのは打つ自信がなかったからだろう。
特に巨人以降は酷かった。避けずに当たっておいて
相手を睨みつける。恫喝する。まるで当たり屋だ。
そんなことファンは誰も期待してない。
避けられる死球で怪我でもしたらそれこそチームに大迷惑だ。
4番に求められるのは当たってでも出塁することではなく
打点をかせぐこと。試合を決める一打を打つことだ。
落合など極端に死球は少なかった。




480 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 09:12:24 ID:6AOCBdu3
>>479
対戦がドコとドコだったか忘れたが高校野球見てて内角の球に打者がぶつかったんだけど、
全く避けてないってんで死球ではなく単なるボールの判定になったのがあった。
本来は肩とか上体に避けずに当たりにいった清原への死球はボールなんだよな、ルールブックにも書いてる事だし。

そんで当たりにいって恫喝とか、ここら辺も含めて清原の好き放題にやらせたツケが、
今現在の取り返しが付かないくらい性格と性根が腐ってる状態だと思う。
口舌とマスコミとの癒着、多岐に渡る業界との繋がりで生き延びてる現状は、
昔の文字通り輝いていたPL時代を知る者としては、とても悲しいし寂しい思いだ。

481 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 09:57:15 ID:DSxIIQdQ
キヨはホームラン打ちたい半面、つなぎたいという気持ちも強いんだよ
ね。だから痛いけど死球という男の勲章があるんだよ。立派なもんだ。

482 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 10:25:31 ID:0SLMv/RQ
そんなに当たりたいなら、室伏のハンマーをマウンドから投げてもらって当たればいいな。

483 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 10:26:11 ID:U2qo4apd
>>481
お前は何にも解ってない相当なバカだなw
インコースの球は打てないから、インコースの球を投げさせないようにするため
よけずに自分から当たりに行って恫喝する。
情けない話しだよな。
インコースのボール球にわざと当たりに行くのは自分のバッティング技術に自信がないだけね。


484 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 10:58:03 ID:m0ZB7Dk2
キヨは自分より弱そうな相手には恫喝するだけの気の弱い男さ。典型的な弱いものイジメw
前に平沼にニーアタックしたくせに喧嘩最強のロッテのディアズが出てきたら
自軍のベンチに走って逃げ込もうとするヘタレ。
まあその後、ディアズにつかまって強烈なヘッドロックをかけられてシメられたけどね。
広島のデービーにも完全になめられていたね。デッドボール当てられて文句を言ったら相手がマウンドから降りてきてビックリして完全に逃げ腰だったし
その後、見逃し三振にきっした時にデービーに完全に見下ろされて小馬鹿にされる言動を受けたが
ただにらみ返すだけで何にも出来ず、自分より体が大きい相手には向かって行けないヘタレだと思った。


485 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 11:20:09 ID:hzVTqJKn
>>483
それは外人もよく使う手法だが外人はただ睨みつけるだけじゃなく
実力行使するから効果がある。ブラッグスなどに投げるのは
死を覚悟しなきゃならないw

一方清原は口だけ。見た目だけだとバレてるからナメられてる。
藪などいくら脅されても平然とインコースに投げていた。

清原「二回目やぞコラ!次やったらいてまうぞ!!」

藪「俺は二億もらってんねんぞ。と言ってるのかと思いましたね(笑)」

486 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 11:28:38 ID:y+GO5/AU
>>484
×デービー
○デイビー

487 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 11:44:55 ID:jtgXnt34
>>485
×二
○三

488 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 11:48:14 ID:RDjldn1Q
阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとヘタれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す強きに巻かれ弱きを叩くスネヲイズム体現

この時、清原涙目だったよな


489 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 11:51:14 ID:kACr4UU5
清原は、天理に行って欲しがった。一年は、玉拾いの方が清原には似合ってるし。

490 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 12:19:31 ID:IQ2BnjhB
>>489

清原がいなくとも1年の夏は桑田の活躍でPLは優勝してただろうな
流石に、優勝→準優勝→準優勝→ベスト4→優勝って鬼成績は清原無くしてはなかっただろうけれど


491 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 12:53:57 ID:f7q/jPyx
ディアズやブラッグス、ガルベスのような本物の強さや迫力、恐怖的なものはなかったな

自分より格下の相手や年下の坊や相手にだけに偉そうにしているだけに見えた

492 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 12:58:09 ID:ETYMCgxP
清原はごく普通の野球選手プラスマスコミファンサービスと名球会。

493 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 13:11:58 ID:+fS+9jRG
こないだ本屋で4番打者の風格なるもののトピックスがあって落合や原ら
4番経験のある打者が4番の信念について語った。
原はどれだけインコース攻めされようがぶつけられようが相手を
恫喝するのは自分の美に反するから絶対やらない。バットで結果を出すのが4番だといい、
落合は試合状況に応じたバッティングをしたり相手の最高球を打ち崩し
戦意を喪失させてチームに勢いをもたらすのが4番の役目と言ってた。
さらに興味深いのが落合の次バッターにより球を見てもらうために、
自分が打てる甘い球はあえて見逃したりもしてたとか。
んで、清原なんだけどしっかりディアス事件がとりあげられ、自分から
暴行を仕掛けたのにあとから反省するんであれば最初からやるなとボロクソに酷評。
他にも2ちゃんで言われてるような内容ばかりで肝心のバッティングなどは
あまりとりあげられてなかった。

494 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 16:20:53 ID:zf2VKqmK
でも清原は誰よりも4番が似合う

495 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 17:59:16 ID:naBgy6J9
桑田「他にいないじゃないですか」

(泣)

496 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 18:18:28 ID:7bFObSSQ
>>494-495
桑田がキヨにドラフトでの負い目があるため異常にキヨを持ち上げてるだけw

あんな打率が悪くホームラン最高で37本の選手が4番が似合うはずがないw

497 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 04:00:59 ID:KD6BMYCb
屑にレスされた、おえ

498 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 04:04:50 ID:cMGkNkqN
清原は金属バットの相性とラッキーゾーンでホームランを量産し
そしてPL学園の最高のチームメイトに恵まれたおかげで高校時代に注目浴びただけで
結局過大評価だったってことでOK??

499 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 07:41:50 ID:TsVFLCnz
>>498
OK!

プロ入り数年はパリーグの箱庭全盛時代に恩恵を受けて好成績を残せたが、
その後、福岡ドームやグリーンスタジアム神戸、大阪ドーム、千葉マリンなどが出来て
実力は上がっているのに打てなくなった。
ダイエー行った秋山も球場の広さの影響で全然打てなくなってきたしな。

500 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 09:13:10 ID:bdHoBaAs
秋山は広い福岡にあわせようと打撃改造をして腰を痛めてしまった。
ライオンズ時代のままの打ち方の方がホームランを多く残せたと思う(と本人も談)。


501 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 11:07:23 ID:+oY276Xk
ダイエー秋山は広い福岡、オリックス藤井は広い神戸、巨人清原は広い東京。
いずれも一時期調子を崩したんだよね。

502 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 13:24:41 ID:jpXJqS+8
〉清原は広い東京
すごい釣針ですねW

503 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 14:40:34 ID:GZsphBFN
実際、落合もHR打てなかったしな。高いフェンスがプレッシャーになるんだろう。

504 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 15:10:19 ID:0Vts9iZk
秋山もなぁ
ダイエーいってからは20本も打てない打者になってしまった
清原と同じで30過ぎてからの成長がなかったのが残念だわ
年度別成績見ても見事に右肩下がりの成績だからな

505 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 15:59:18 ID:AlS5f3XK
いやいや秋山は修正したと思う。かなり三振へったし石毛のような中距
離打者になった。オリックスの藤井は91年に確か2割2分くらいの低打率
でホームランは何とか20本に落ち込んだがイチロー効果?のせいでこれ
も中距離打者になった。清原が巨人阪神以外でプレーしてたならば秋山
藤井みたいになっていただろう。清原はつなぎの気持ちがあっても、あ
れだけのファンに喜んでもらおうと大振りした面も見えた。

506 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 16:07:48 ID:i5YkRfZ1
まあダイエー遺跡初年度は24本打ってるし
西武最後が30だから死ぬほど悪いわけではない
翌年も21本放ってる
その後はどんどん下り坂だが年齢による衰えや酷使が原因で落ちたと考えても
不思議じゃない。

507 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 19:00:02 ID:74yUdRkv
アキもキヨも球場が広くなってから打てなくなったから箱庭バッターって証明されたよな。
30本も40本も打てたのは箱庭球場オンパレードの時代の恩恵を受けただけであったな。

508 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 22:07:42 ID:SKn6uQBU
秋山と飲み歩いてたら、銀座のバーに細木と朝青龍がいたので
今後占ってもらった。その時、酔っていたドルジが
キヨに生意気な口聞いたが、何も言えなかった。
見かねた秋山が「そんな口の聞き方無いでしょう」ととがめたら「やるかあ?」。
ドルジと秋山が一触即発になった。
格闘家に比べると、本当に気が小さい。自分より強い奴には、ぺこぺこ。



509 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 22:24:38 ID:0HMYWU03
これは?↓

西武時代の監督森祇晶は清原がタイトルを獲れなかった原因として
「個人の欲を捨て、チームの勝ちにこだわった結果。彼のような主
力がいたから、私は西武の9年間で8度も優勝できた。」とコメント
しており、同僚であった田尾安志、秋山幸二らも同様の趣旨の発言
をしている。

510 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:06:41 ID:G3BZSjNQ
>>509
まあ、その発言は打率が2割ちょっとでも良ければ本塁打王を獲れるって意味じゃないのかな?
本当の実力がある人はチームプレイをしててもタイトルは獲れるもんだよ


511 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:52:33 ID:t8WXy2Mc
落合や王のことですな。

512 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:01:39 ID:iA24SbeS
打者清原の心得「死球はチームのため、ホームランもチームのため」
オリックス涙の入団会見で抱負として「フォアボールでもデッドボール
でもいいから貢献したい!」これぞ心得成り。

513 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 03:18:44 ID:FkOO/DC/
>>507
お前清原と秋山のホームラン飛距離しっててぬかしてんのか?

514 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 04:35:20 ID:0DQr9o7J
打率の低い張本って感じだな、清原。右と左の違いはあるが…
ホームラン数と打点は同じくらいか。

515 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 07:50:24 ID:rkvsraPr
>>513
アキもキヨも球場が広くなったら実際本塁打減ったじゃん。
アキの本塁打激減ぶりは典型的な箱庭バッターそのものじゃん。
福岡行った当時のアキの試合をよく見たけど、西武だとホームランの当たりが
福岡は球場が広すぎてフェンス手前で一歩届かず平凡な外野フライになってたよ。
アキの代わりにキヨが福岡行ってたら同じことになってたよ。

516 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 08:16:05 ID:0Rwetayq
従来の箱庭球場から広くなっていったパリーグ球場
それにともなってホームラン数が激減していった

■本拠地を完全移転した年
・東京ドーム1988年
・グリーンスタジアム神戸1991年
・千葉マリンスタジアム1992年
・福岡ドーム1993年
・大阪ドーム1997年

517 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 10:13:08 ID:UE+rT+wQ
もう出血サービスではないが、死球数とオールスター戦日本シリーズで
の活躍、高校時代からのマスコミとファンへのサービス、これらを考え
たら通算安打数は2500本〜3000本分の値打ちがある。
イチローはヒット、清原はホームランをファンから求められてきた。
清原もイチローのように足が早くなかっても安打にこだわるならば、張
本長嶋のようになっていただろう。

518 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 11:35:23 ID:W23K2na8
>>517
清ヲタはタラレバばかりw

519 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 12:25:24 ID:EKxH+loE
90年代に00年代前半のようなラビット導入の考えがあればな。
イチローにはやりにくくなっていたかもしれないが。

520 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 22:11:08 ID:XI/g5fH5
要するにキヨは4番バッターの器ではなかったんだよ。
40過ぎて粋がってるガキのまま。チンピラの域を出ないの見れば分かる。
それなのに周りが理想の4番像を押し付け続けた。
最初から3番、5番で気楽にやらせておけば
タイトルの3つや4つはとれただろう。
秋山なんか繋ぎとか全然考えない淡白なバッティングしてたし。


521 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 22:19:13 ID:FPg/0N+n
「40過ぎて粋がってるガキのまま。チンピラの域を出ないの見れば分かる」
長淵剛ファン特有の致命的欠点。

522 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 13:34:11 ID:biWO6vcR
>>515
日本語読めるか?
移籍元年と2年目は20本以上打ってるジャン
それ以降は確かに激減ともいえる減り具合だけど、年齢だって30半ばに
差し掛かってるし、体力の衰え、今までの酷使によって成績が下がったと
考えたほうが妥当じゃないのか

523 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 13:39:07 ID:biWO6vcR
>西武だとホームランの当たりが福岡は球場が広すぎて

福岡の広さを強調してるけど、広さはナゴヤドームや札幌ドームと同等だよ
フェンスが高いからでかく見えるけど、フェアグランドの面積自体は他のドームとほぼ一緒。
右中間左中間118mとか言われてるけど、実際は116m。
甲子園の117.9mが日本最長だから118mなんてのは日本に存在しない。
あと西武球場だって当時としては広い球場だよ。
右中間左中間114m近くあったし


524 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 03:50:38 ID:H9FvyOMs
風邪で休み
プロリハビラー清原

525 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 06:49:29 ID:2z5uxC/T
>>523
短距離打者の松井稼頭央が広くなったはずの西武ドームで年間36本ホームラン打てた球場

526 :背番号5:2008/08/18(月) 07:51:42 ID:OXrB5Uub
今度初めて京セラドームに行きます。
どうしても清原選手に会いたいのですが、何かいい方法を知っている方がみえたら教えてください。

527 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 10:50:54 ID:4uhLA7mF
>>525
あの時はラビッ

528 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 20:06:47 ID:O5hh9E+V
ガルベス暴挙にオドオドしていた清原。大真面目さがお茶の間に映し出されて
た。清原は普通の野球選手。

529 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 20:31:24 ID:oK44MHo3
ガルベスのド迫力は凄かったな
ガルベス、ブラックス、ディアスは恐ろしいくらい本物の迫力はあったな
キヨはこの3人に比べたらお子様レベルじゃないの?

530 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 20:45:43 ID:iENN+AFf
お前も清原と比べたら赤子同然だw

531 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 21:04:32 ID:FOoyshcO
秋山清原クラスになると球場はあまり関係ないだろ
清原は何本か福岡で打ってるし。
秋山の場合は衰えてからの移籍だしな


532 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 03:13:06 ID:yzVcgNSI
ある。秋山が力んでしまうと言ってた。

533 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 09:10:57 ID:HWE7AcJ7
オリックスの清原、今季限りの引退表明
プロ野球オリックスの清原和博内野手は18日、西武18回戦(西武ドーム)の試合後、球団広報を通じて
「自分にとって最後のシーズンの誕生日を西武球場で迎えることができ、本当に感謝しています」
とコメントを出し、今季限りでの現役引退を表明した。 




534 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 17:12:24 ID:0rFpgjeO
秋山は本塁打こそ加齢と腰痛のせいで減っていったが、
その他は引退まで超一流だった
今でもその辺の若手よりも肉体的には凄いといわれるくらい
清原も秋山くらい徹底的に練習していればな

535 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 18:45:18 ID:EdOjjLie
若手のうちに、体をいじめていればね。30過ぎてから慌てて鍛えだしてもね。しかも、師事したのが悪名高いケビンだし。

536 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 21:26:07 ID:MLGDP5cm
肉体の質的に秋山ほど鍛えまくったら間違いなくパンクすると思う。若い頃でも。


537 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 21:28:59 ID:MLGDP5cm
>>529
日本人野球選手なら誰でもお子様に見えるよそいつら相手なら。
清原程度でも日本人の中ではど迫力なんだから。
俺なんかブラッグスとかから見たらミジンコだよ。

538 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:14:39 ID:zmxEjpHn
日本人の中ではど迫力ってのを証明するエピソード皆無だよな。
ベンチから野次って若手を泣かせるのが精々だろ。

539 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:41:50 ID:MLGDP5cm
生で見て清原がど迫力に見えなかったら凄まじい民族だな日本人て。
180後半あって100キロ以上ある。
松井や佐々木も生で近距離で見たけどど迫力だったけどな。
まぁ一番迫力感じた日本人選手は高橋智だったけど。
そら性格や中身含めちゃうと何ちゃって番長なのは事実だけど清原は。


540 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:47:51 ID:GszFAWAh
>>539
おまえがチビなのは分かった

541 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:59:35 ID:bIUguGt3
西部時代に森がもっと厳しくしてれば・・・
でも清原は森が大嫌いなんだよな

542 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 23:01:50 ID:x2ZRiNLW
>>532
ソースは?

543 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 23:06:36 ID:4L49l7ur
>>541
あれ、清原は数少ない森派じゃなかった?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%A5%97%E6%99%B6

2005年に野球殿堂入り。殿堂入りのセレモニーには、清原和博がシーズン中にもかかわらず駆けつけるなどした。

544 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 23:14:58 ID:aVdOEk1Z
通算成績
オチ 510本塁打 1564打点 .311(2236試合)
キヨ 525本塁打 1527打点 .272(2316試合)

日本シリーズ成績
オチ 0本塁打  1打点 .286(11試合)
キヨ 15本塁打 39打点 .301(60試合)

偉大な選手です


545 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 23:18:48 ID:aVdOEk1Z
オチがキヨに「俺がおまえの体だったら、60本打てる」て。

若い頃遊びすぎたね。

546 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 23:24:50 ID:yzVcgNSI
>>542
福岡ドームの試合でのTV解説。「フェンスが遠くて高いのでバッティングが思わず力入ってしまう」とさ。
録画なんてしてないから、あとは自分で探せ。

547 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 07:30:17 ID:T/wnHMtg
打者としての能力もそうだが、容貌の劣化がとにかく凄まじかったな…

548 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 07:51:40 ID:iCxgeHhf
>>546
著書の「卒業」でも似たようなことを言ってたね

549 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 10:06:25 ID:wZxwkGvJ
20年以上の現役生活で
ヒップアタックしか武勇伝のないキヨがなんで番長なの?

550 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 10:46:13 ID:Hxe9zWiL
>547
巨人に入る前位までは普通に爽やかな青年だったよな

551 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 11:31:56 ID:DYB6FaEn
>>545
逆を言えばせいぜい30発の清原の技術はカスと言ってるようなもんだぜ

552 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 11:34:08 ID:DYB6FaEn
>>540
日本人の平均身長よりは高い177センチだが、これでチビと言われてもなぁ…
そら清原や佐々木よりは10センチ以上低いチビだけど。
日本人は171くらいの民族なんだから。

553 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 11:36:11 ID:cH7ur6rJ
>>551
逆じゃなくてストレートにそう言ってるんだよ

554 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 18:04:50 ID:PbKJP56E
秋山の西武ドームの引退試合は胴上げ・両軍応援歌演奏とか感動的だったが
清原の引退試合で同じことやられても気分がしらけそう

555 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 18:05:36 ID:PbKJP56E
ごめん引退ニューススレと間違えて誤爆した

556 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 18:59:58 ID:dG/E89qr
どう考えても巨人時代の成績と年俸があってないとおもうのだが、、。
もちろんオリックスの今も。
野球は実力主義じゃないのか?

557 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 19:52:13 ID:DYB6FaEn
実力のみではないだろそりゃ。


558 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 21:51:05 ID:sEBwHtBn
酒豪だけどトラブルは全然聞いたことないし噂もない。
このように行儀良さも人気の一因。


559 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 00:37:15 ID:y1TwpMaj
伊良部と違って店長が止めに入るのを待ってから暴れるフリするだけだから
事件にならない。

560 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 06:21:58 ID:P/0mu9w/
>>456
>あの当時けっこうドームにいってた

現場にいたんだろ?
圧倒的に松井の方が声援大きかったじゃない
特に子供さんが大きな声出してたでしょ

もっとも、どういう席に座って、どういう応援をしていたかによって
印象は違ってくるのかもしれないが
“あの当時”自分の贔屓の選手のライバルと目される選手を
下品なヤジで罵倒する集団もいたからね
そんな人達の近くにいたり、一緒になって
身内の選手をこきおろしてたら、
騒々しさで他の選手がどういう声援を
送られているか気づかないかもしれないやね



561 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 06:54:57 ID:VDyVVNsq
まずオリックスの助監督になれ。

562 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 10:43:09 ID:aChNbX4S
いや、まずは二軍監督

563 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 13:19:14 ID:HWVVXGRC
伊良部はメジャーで大リーガー相手に喧嘩出来るファイターだった。
キヨは↓

484 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 10:58:03 ID:m0ZB7Dk2
キヨは自分より弱そうな相手には恫喝するだけの気の弱い男さ。典型的な弱いものイジメw
前に平沼にニーアタックしたくせに喧嘩最強のロッテのディアズが出てきたら
自軍のベンチに走って逃げ込もうとするヘタレ。
まあその後、ディアズにつかまって強烈なヘッドロックをかけられてシメられたけどね。
広島のデービーにも完全になめられていたね。デッドボール当てられて文句を言ったら相手がマウンドから降りてきてビックリして完全に逃げ腰だったし
その後、見逃し三振にきっした時にデービーに完全に見下ろされて小馬鹿にされる言動を受けたが
ただにらみ返すだけで何にも出来ず、自分より体が大きい相手には向かって行けないヘタレだと思った。

488 :神様仏様名無し様:2008/08/14(木) 11:48:14 ID:RDjldn1Q
阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとヘタれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す強きに巻かれ弱きを叩くスネヲイズム体現


564 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 16:48:10 ID:YJK9iUUc
ぶっちゃけ伊良部は基地外。
清原がかなうはずがないじゃん

565 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 17:11:46 ID:y1TwpMaj
伊良部は黒人メジャーリーガー相手にぶつけておいて謝るどころか
睨まれただけで逆切れして殴りかかろうとしてた。
さすがに相手も腰がひけてたな。

566 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 18:04:28 ID:EGmSkW1o
プロリハビラーとして1億もらったのは後にも先にも清原だけだろw
打っても走れないリハビラー清原

567 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 18:55:08 ID:54SY5EVx
>>565

それどころかヤジった観客に向かっていったいうんだからタイ・カッブばりのDQN

568 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 10:44:52 ID:BxoZu9ex
>>566
むかし、中日に川崎という男がおってな、(ry

569 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 11:17:15 ID:5SFhMNiO
当時は川詐欺なんて言われてたし、FA移籍して全く使い物にならず酷いモンだったが、
清原のプロリハビラーぶり見てるとこっちの方が酷いと思える様になってくるんだよな。
やっぱDQN丸出し言動と出る出る詐欺に、メディアの異常な持ち上げが鼻に付くからなんだろう。

それと弛んだ体型を見せられると、とても真面目に取り組んでると思えないからだろうな。

570 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 18:03:27 ID:iXjvVtvX
川崎は年棒並みの貢献ができてないことを
申し訳なく思ってる風ではあったよ
非常に小さくなってる感じだった

571 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 21:05:05 ID:fMlTi8Dk
無邪気酒癖良い(悪いように見えて良い)涙もろさがファンを惹きつける。
大石監督清原助監督がベストである。このコンビは藤田監督王助監督みたいに
なってほしい。

572 :神様仏様名無し様:2008/08/22(金) 22:50:18 ID:EgcGP+aM
>>570
例のAS投票の川崎祭り騒ぎでも、自分がこんな体たらくだから…みたいな感じで申し訳さそうにしてたね。

今の清原なら悦んで出るだろうな、完全に勘違いしてるし。
糞メディアも不可思議なマンセー報道でしつこく煽ることだろう。


573 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 07:59:00 ID:FxiupcbO
大石監督と清原助監督コンビのマスコットが発売されればいいのにな。

574 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 20:20:46 ID:QBDp3KCf
野村が「清原は最高の才能だったが、森が清原を甘やかしすぎた」って言ってたな。

575 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 20:27:59 ID:RlEAHc2i
森というより球団が甘やかしてたな。
清原を客寄せパンダにしたいばかりに、チーム内で清原のライバルを作らないようにしてた。
一億円契約更改の時に、秋山・渡辺を清原の引き立て役にしたみたいにね
チーム内で清原と本気で切磋琢磨するライバルがいたら、こうはならなかっただろうな


576 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 22:17:12 ID:WTNdWYnB
>>575
あの時露骨に秋山ムカついていた記憶がある。
確かにあの年の清原は凄かったが秋山だって低打率ながら
35本51盗塁、盗塁王に輝きながら清原に年俸抜かれてたしね。

577 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 22:54:10 ID:k5z6eS+h
ムカついてたね。
しかし秋山はそれで翌年一皮むけたようなところがあったし、
トレードでダイエーに行ってさらにチームの顔として成長した
西武フロントの意図とは真逆になったわけだ
「可愛い子には旅をさせろ」って本当だね


578 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 23:12:09 ID:lT3uZywN
そうか?

成績は年々下降していったぞ

579 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 00:04:47 ID:Nx/TwRXK
数字だけ見ればそう。でもチームリーダーとしての貢献度、
若手に与えた影響、老いてますます熟練していった守備
その手の数字に現れない部分で、秋山は最後の最後まで一流だった。
ダイエーに出されて正解だったよ。
AKを分けたのはその91年の契約更改だったんじゃないかと個人的には思ってる

秋山スレみたいになっちゃいましたね、失礼



AKを分けたのは

580 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 00:06:09 ID:RlEAHc2i
なんか最後の一行消し忘れてた 失礼
あと、くだんの契約更改は90年の秋だったな

581 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 09:17:58 ID:931sJU5b
1年目から3割30本、その後も一定の数字を残してしまったら
天狗にならない方がおかしい。よっぽどの人格者でもない限り無理だろう。

それを諌める人間が必要だったのにオーナーが率先して甘やかし、
先輩方がチームを去るにつれ西武内でも裸の王様となっていったなぁ。
んで成績は下降線を辿っていく始末。

582 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 11:59:11 ID:mNBCliF9
>>575-576

秋山の一度目の更改の後に球団フロントが「一億円という額には、それなりの格が必要だ」って発言してたね
でも2度目の更改ではちゃんと秋山も1億円の大台に達して
当時は西武というか堤マンセーって風潮だったから「流石は西武!清原>秋山って格を天下に示しながら秋山のプライドも守った!」
みたいな書き方をしていた週刊誌もあった


583 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 13:26:14 ID:mxJLhOkx
きれえなホームランを見てみたい

584 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 20:14:04 ID:OYLjfFLr
桑田にボーナス勝ち数50勝、清原に500本安打あげてもいい。
高校時代からあれだけ騒がれてマスコミ対応してるし、高校時代のマスコミ対
応は特別手当!文句あっか!

585 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 20:49:23 ID:r/fmxkBv
清原には国民栄誉賞をあげてもいいと思う。
高校時代から20年にわたって人気ナンバーワンスポーツの
第一線で影響力を与え続けている功績は
認めてあげるべき。ぽっと出の金メダリストなんかより
よほど価値があると思うよ。

586 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 21:08:07 ID:GF9xhrl5
              .|  
               .|  
    ∩___∩    |  
    | ノ\   ,_ ヽ  .|  
   /  ●゛  ● |   .J  
   | ∪  ( _●_) ミ 
  彡、   |∪|   |     
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄


587 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 21:56:03 ID:OYLjfFLr
キヨは柔道着も似合う!天理では野球に飽きて柔道選手に転向してたわ。

588 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 11:45:11 ID:F65pldl0
ロクに試合に出れない・バットも振れないから、今はくだらないパフォーマンスしか仕事がないんだな清原は。
まぁ引退カウントダウン巡業を精々頑張ってください。

589 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 20:25:11 ID:iB+5ruC2
なんで怪我するんだろう?
工藤、山本昌、桧山、山崎武、谷繁、金本はあんまり怪我してないのに

590 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 09:21:23 ID:EScRzJYA
キヨはムチャすることがあるから怪我するんだ。
ところで名球会入りしているメンバーで高校時代から騒がれまくったのはキヨ
がダントツだろ。だから安打500本をプラス特別手当なんだよ。
いいかお前たち、文句言うんじゃない。

591 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 13:00:05 ID:HITTLVix
本人乙

592 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 15:33:28 ID:nXLhxDYY
くさいたまの嫉妬アニオタ汚物は死ねよ
デーブ大久保(笑)でも応援しとけや雑魚w

593 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 15:39:47 ID:x4p65Q0z
>>590
安打500本をプラス特別手当もらって何の得があるんだ?

594 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 15:56:34 ID:bZ9UvzHI
過大評価されすぎ。
結局1度もタイトル取ったことないのに。
客寄せパンダとしては、超一流。
巨人の最初も松井3番清原4番。

秋山は本塁打王やタイトル取って、清原よりも年間本塁打とか、成績上。なのに3番。

無冠の清原を特別扱いされるから、秋山石毛工藤は嫌になって、フリーエージェントで王さんが居るダイエーに、移籍したんじゃないの?

595 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 16:10:30 ID:/e6Ar54D
落合監督も、野村監督も「清原はぬるま湯につかりすぎた」と意見が一致してるね。

野村監督は森監督に説教したらしいよ。

夜遊びを教えた東尾こそ、清原衰退の原因をつくった張本人だよ。

596 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 16:25:43 ID:x4p65Q0z
黄金時代の常勝西武がぬるま湯だって?

597 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 16:48:32 ID:r3pYGwwO
>>594
秋山は打率低いしチャンスで弱かったから3番は妥当。

598 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 19:35:32 ID:lgCOVqAn

合宿所→田無→六本木→広尾と球場から離れるところに住むにつれ成績が下降していった

599 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 20:23:06 ID:SrKnb3Mp
そもそも秋山はFAで移籍などしてないし移籍当時の監督は
王監督じゃない。

600 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 21:55:37 ID:1NDSkc/J
1999年 6月26日
この日から清原の人生が
狂ってしまったな…

601 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 22:45:56 ID:Du60XEuO
>>594
秋山と清原じゃ出塁率と四球の数が全然違うからね。
秋山、デストラーデのタイトルは清原のおかげって部分はかなりあると思うよ。
西武時代の全盛期はコンスタントに4割前後の出塁率で100近くの四球を選んでいる打者だもん。
当時そんな打者他に何人いたよ?

602 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 22:55:58 ID:Du60XEuO
>>599
秋山、工藤と根本の結びつきは普通じゃないからね。

603 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 23:40:50 ID:lgCOVqAn
>>602

二人ともプロ入りの段階で根本さんと深く関わってたからな

604 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 00:13:40 ID:cV1rRVSy
>>601
掛布降臨?

605 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 01:46:56 ID:KKtkvjYh
>>567
そこで本当に客席に入ってカンフーキックをかましたら
伊良部はカントナクラスのDQNになれたな。

>>575
堤というかライオンズのフロントは意図的に秋山や渡辺が
清原の引き立て役となるように仕向けたのだろうか?
ちょっとそれは考えづらい。
なにせ自分のチームの主力の価値を下げるような行為だし。
堤だって一大グループのドンだったわけで、人に対する最低限の配慮
くらいはわかっていると思うけどね。

606 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 03:52:56 ID:J8NbsF2b
堤が配慮がある人間だったらあんな暴言ばっか飛ばさないだろ
森監督だって散々言われてたし

607 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 07:29:56 ID:Gd9f2VzA
清原は「ホームラン、死四球(敬遠含めて)、三振」が高校時代からの定番だ
と思う。

608 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 09:01:29 ID:dZ3AD29i
02年、04年の離脱が痛かったね
02は絶好調、飛ぶボール全盛で40本行くと踏んでたんだが。
04は101打数12本塁打。
600本すら打てなかったという。

609 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 13:47:10 ID:JtvnEOqO
技術あるのになんであんなに三振が多いんだろ。
目が悪いのかな。

610 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 14:01:45 ID:H0emIfwf
>>609
あのバッティングフォームじゃ穴だらけでしょう。
バッティングフォームを根本的に変えないと無理っぽい。

611 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 17:45:17 ID:uGhPNHv5
>>610
膝が悪すぎて前のフォームに戻すと膝が逝っちゃう
だから強制的に上半身で打つフォームになった

612 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 17:54:26 ID:Vd09RNyO
悪名高いケビン山崎の肉体改造なんかするからだよ
筋肉だけ急激につけてインナーや筋や骨自体の強化や負担は全く考えないトレーニング方法だからね
スピードやスタミナは落ちるし柔軟性等も下がる
内部は強くなってないのに筋肉だけつけるから怪我もしやすくなる

清原は馬鹿だったね

613 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 18:11:58 ID:cvnMpVV9
>>610何時ぐらいのフォーム?

614 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 19:01:21 ID:Gd9f2VzA
原監督時代はアベレージヒッターなる成績だったのに、堀内監督になる
やいなやアベレージが下降。
堀内になったらやる気が下降したのでは?

615 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 19:31:33 ID:Ygf41wiC

もっとも関節可動域の広い十代ですら前屈で指が地面に付かなかったらしいから
体は固かったんじゃないの?

616 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 20:30:03 ID:fOKdZpyq
>>609
敬遠が少なくて四球が多いから選球眼はトップクラスじゃないの?

>>610
穴だらけって言ってもそこを外れると簡単に持っていかれましたからね。
なんとなく清原みたいなのはメジャー向きじゃないのかな?って思っていますけどね。

617 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 21:38:07 ID:Gd9f2VzA
チームのために四死球に尽くした清原。これも勲章。
原監督のままだったら故障がちでも3割前後のアベレージを残せたと思う。
いざというときは原監督の指導を受けていただろう。


618 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 21:58:58 ID:fOKdZpyq
>>617
500本塁打以上打っているからパワーヒッターのイメージが強いけど元々そういうタイプじゃないんじゃないかと思うな。
理想的なスイングだからHR打てたんだろうけどね。
清原はヒットの延長がHRっていう典型的な打者だったよね。

安打も長蛇が打てて選球眼が良くてそこそこ走れて小技も効いてチームはその当時の最強チーム・・・・・・
まぁ、あまりいないよね。
当時のライオンズのラインナップで誰が清原の代わりが出来るかっていうとあまり思い浮かばないな。

619 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 22:26:07 ID:oUTnv0zr
>>616
日本プロ野球でもmax年間37本だった選手が
大リーグへ行って通用するわけない。
同じチームで年間max42本打ったデストラーデが大リーグで通用しなかったからね。

620 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 22:56:02 ID:fOKdZpyq
>>619
そお?外角のタマをポコンっと外野に打ち返す技術は随一だからねぇ。
日本の内角と高めに甘いストライクゾーンから解放されれば随分違うような気がしますけどね。

621 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 23:15:38 ID:PbtdK4Yf
>>620
このアホは大リーグ中継見てないようだなw
大リーグは日本よりインコースもボール一つ広く、アウトコースはボール二つ分広い
インコースを打てない打者が大リーグで通用するわけないだろw

622 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 23:29:42 ID:WapnuhMP
>>616
西武時代後半か読売時代辺りから今に至る顎を左肩に乗せるようなフォーム(マイナーチェンジは色々有るが基本はこう)になって、
ますます内角打てなくなった。あれじゃ一定のコースと球種ヤマ張りじゃないと打てない。PL時代のユッタリ構えたフォームは好きだったなぁ〜

それと清原じゃメジャーは厳しい。元々外回りのドアスイングでスイングスピードも速くない。メジャーの重いボールと球速に差し込まれ、ボールの重さからの球威に負ける。
外角の特にスライダーや落ちる球を拾い上げるのはバットの出や技術以上に下半身の粘りが大きい。昔はソコが本当に素晴らしかった。
しかし、メジャーではカット系やムービング系を上手く掬えてもスイングスピードが無いからスタンドは遠いだろう。
マルチプレイヤー的な活路ならあったかもしれないがね。ただ、それもPL時代とか若い頃から挑戦して…ってのが前提だけど。

623 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 23:34:35 ID:WapnuhMP
>>621
そう言うなって。これくらいのタラレバならカワイイもんだよ。
岸和田総本山・清原教の信徒みたいなヤツらじゃこんなもんじゃないぞ。
存在感とか威圧感とか訳分からん事を呪文のように唱えだすからなw

624 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 23:55:32 ID:fOKdZpyq
>>621
いや、狭いでしょ。
特に高めの内角に関してはほぼストライク取っていないんじゃないか?
低めはかなり取ってくると思うけど。
外に関してはバラ付きがありそうだけど逆に外に関しては日本の審判が渋すぎる気がする。

625 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 00:18:36 ID:Ljj+S/ur
>>622
>マルチプレイヤー的な活路ならあったかもしれないがね

自分は全盛期の清原の印象が強いからどっちかっていうと清原=マルチプレイヤーのイメージになっちゃいますね。
一塁手としては捕殺も多かったし失策も2桁失策した事無かったんじゃなかったっけ?(全盛期の90〜95は2〜5失策)
言われるように肉体改造とか手がけてからは持ち味の打撃の上手さが半減したような気はしますね。

626 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 00:51:09 ID:sZ4S05ZN
ノムさんにスイングスピードの遅さを指摘されてたね。
体格の割りに上半身の筋力は強くなく、手首の柔軟さと下半身で打つタイプ
だったがマグワイヤやソーサみたいな上半身にあこがれ
ケビンに弟子入りしたんだな。




627 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 01:10:54 ID:KGG7Bjh0
清原ってスイングスピード遅いんか??
そんなやつが高校時代甲子園で中段に打ったり、ナゴヤや平和台で
場外うったりできるとは思えんがな
まあ昔の清原ガリガリみたいに痩せてたのは事実だが。
下半身はバカみたいに太いけど。

628 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 02:38:14 ID:5VFvG7Xe
まぁイチローや松井なんかに比べたら明らかに遅いわな。
特にドアスイングだからなおのことスイング速くなきゃインサイド打てない。


629 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 02:38:31 ID:/hIG+AqQ
小笠原や金本みたいにライナーでもってくタイプじゃないからな

630 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 02:41:43 ID:5VFvG7Xe
>>616
西武時代からファンだったが選球眼がいい印象は無いな。
90年にしても確かに敬遠こそたいしてないが明らかに投手が逃げてたし。


631 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 06:45:29 ID:avnM+7wD
振り返ってみれば極端に早熟だっただけなんだな。


632 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 07:11:38 ID:5iA4rMGm
>>620
日本の場合であれば苦手なインコース投げてきたピッチャーに対して
わざと当たり、恫喝してインコースを投げさせないようにすることは出来たが
大リーガーの屈強なピッチャー陣に対しては恫喝も通用せずに、徹底的なインコース攻めに合い
全く打てなくなるだろうね。


633 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 09:30:07 ID:ACTjUUqI
>>632

日本みたいに執拗なインコース攻めをして、当てちゃったら即乱闘だけどね

634 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 09:49:27 ID:C372/oxe
生涯成績で2000本安打、500本塁打、1500打点なら十分期待にこたえているはずなんだがなぁ
高校時の活躍と1年目の成績をみるとこれでも不満に感じてしまう


635 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 09:58:14 ID:KTeeG1AI
王の本塁打記録を抜けるとか勝手な妄想してた奴らが叩いてるだけだから
高校時代に活躍しすぎたのが却って不幸だったかも

636 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 10:48:16 ID:/ArKrrHv
だけど怪我しなかったら700はいったんじゃないか?

637 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 10:56:33 ID:omxefbyD
>>575
松坂が新人で16勝したときの球団の査定が86・90年の清原クラスの評価だったらしいから
90年の評価は球団内では相当高かったんじゃないか。

638 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 11:02:51 ID:fvBMrV9E
清原の日米野球通算成績

30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165

さすがに日米野球ですらこの成績なのでメジャーでやれたとは言い難い

高校時代やプロ一年目の成績からの期待は凄かったけど…

639 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 13:14:55 ID:C/f/cc5Q
野茂も日米野球では防御率6.92らしいけど

640 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 14:36:21 ID:ib4ClERp
>>639
摩り替えってご存知?

641 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 15:41:49 ID:j5ER373U
>>635
甲子園でスラッガーの前評判が高くてプロ入りというと元木、萩原、立浪、福留あたりが浮かんでくるけど
松井、清原はプロの実績からしても別格ですよね。自分はプロでも十分に期待に応えて活躍したと思って
いるけど・・・


642 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 19:11:46 ID:kdYqLytb
ミスター長嶋が倒れて清原はショックを受けて打てなくなったとも言える。

643 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 22:36:56 ID:KGG7Bjh0
清原がだいたいコンスタントに活躍したのは2003年までだろ。
それ以降はしがみついて残してるだけという印象しかない

644 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 22:42:20 ID:gD7lx026
清原の通産成績は何と言っても最初の五年の貯金が効いてるな
19〜23歳迄はNPB史上最高クラス(傑出度では中西か?) 
24歳以降は普通の四番と言うより並のクリーンナップという感じ
24歳以降で比較すると歴史的大打者はおろか 微妙な評価の掛布や原以下だろう

645 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 23:24:53 ID:BLIbnQbs
>>635
一年目の成績が.230 7本だったなら、「あぁ清原でもこんなもんか。やっぱプロの壁は厚いんだな」で終わりだよ。
やはりまだ一年目19歳のガキが.304 31本したのが大きい。これと高校時代の輝かしい活躍が合わさったのだと思う。
>>643
そのコンスタントってのも規定打席数から98年までと言えるよ。その後は2001年しか規定打席に立ててないし。
最も、93年からは毎年数億円の年俸をもらう選手の成績とはとても言えないけどね。(2001年が可くらい)


646 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 23:38:20 ID:QSZEUUS5
キヨがプロですぐ活躍出来たのはPL時代の最高の練習設備の場で竹バットで猛練習したおかげだろ
無名高校出身の中村紀レベルの素材がキヨと同じ環境で猛練習すればそれくらいの実績はあげるだろうね
逆にキヨが中村紀と同じ無名校であればプロで活躍するまでに3〜4年は掛かったでしょうね。
生まれながらのポテンシャル的にはキヨは中村紀よりも下でしょう。


647 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 23:39:06 ID:fvBMrV9E
>>645
こうして見ると西武に残ってた方が良かったのかな…ってぐらい数字が巨人以降は落ちてるよね

648 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 23:45:54 ID:C2eJB0fn
>>646
PLの練習施設は当時、某プロ球団より充実していると言われてたよな

649 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 00:03:16 ID:/FLLxnl+
PLの寮に入り朝から夜遅くまで猛練習したら、ある程度の素材さえあれば、そりゃうまくなるだろうw。

650 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 01:01:27 ID:t8Ywp18X
>>648
あぁ、なんかホラ吹きがSDやっているセ、在販の某球団だな。

651 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 02:42:15 ID:AzgqaOd2
2000安打、500本塁打はすごいのは認めるが、だからといって落合や
長嶋より上というのはありえんな。
並よりちょい上の成績でも長年積み重ねることはそれはそれで才能かもしれんが。
松井がやっと長嶋に追いついて、清原とはまだ差があるけど、だからといって
松井が清原医科ということもないしな。
他にも三冠王のバースやブーマも実動は少なくともはっきりいって清原より遥かに上やし。


652 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 03:39:35 ID:O7+Rgr5t
落合より清原が上なんて言ってる奴なんかいないだろ。

653 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 03:43:58 ID:/vxYviFm
年度ごとの成績もこれといってすごみがなく
長くやってきてある程度成績を残してきたという感じがある
広島の衣笠と似たような感じの印象がある!

654 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 04:18:29 ID:O7+Rgr5t
衣笠は立派な世界記録保持者だったからなぁ
清原とはやや意味合いが違うわなぁ


655 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 09:02:38 ID:sDCXwuXf
才能は間違いなくあったし若い頃はむしろ怪我に強かったのに。
まさか性格・風貌的なモノまで含めてここまで変な人になるとは
思ってもなかった。

>>649
それでもプロで活躍できるほどには簡単になる訳ないでしょ。

656 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 09:11:55 ID:TZ4ZLc2n
生まれながらの野球選手としての才能は中村紀洋の次くらいのレベル。
高校時代にプロ並に設備の整った練習環境で猛練習したおかげだよ。
最高でホームラン年間37本の選手。
殿堂板で大騒ぎするような選手でもなかろうに。


657 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 09:18:27 ID:/qdLxMdK
最高の素材を集めてきて最高の環境でトレーニングする。
PLってプロ養成施設みたいなもんだな。

658 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 09:34:31 ID:uTv5zRTb
>>656
PLの施設で猛練習した選手なんてたくさんいるだろうに
なぜ清原だけが飛び抜けた成績を?

659 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 09:56:50 ID:0inLlMWT
>>658
清原が無名校だったら、プロですぐ通用する選手になれたと思ってんの?
PLのお陰だろ。
清原が普通の選手より早くプロ入りすぐに活躍出来たのは才能の90%を高校時代に最高の環境の中で猛練習によって出してしまったこと。
だからあとの伸びシロがなかったんだよ。


660 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 10:07:24 ID:uTv5zRTb
>>659
なんだその頓珍漢な答えは
全然質問の答えになってないが

661 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 10:12:39 ID:0inLlMWT
>>660
清原より才能のある奴がPLに入ってこなかったからだろw
回答するまでもねえよ。アホちゃうか?w

しかし、世の中は広い。清原より才能のある奴は中村紀とか他にもいるってことよ。

662 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 10:25:11 ID:uTv5zRTb
中村紀がPLに入ってたらもっとすごい成績を残せたということか?
てか甲子園常連の強豪校ならどこもPL並みの施設が揃ってるんじゃない?

663 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 10:43:52 ID:y33mHv+K
キヨが無名校出身だったら、きっとデカさんみたいな成績で終わってると思うな

664 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 11:59:55 ID:dfnr6vOR
誰か清原の年度別成績はってくれませんか?

665 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 12:55:14 ID:+teKLHwq
清原と落合が同じチームに在籍しているところを観たかったぜ

666 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 13:44:36 ID:3iDq7IcJ
キヨはオチにヘコヘコしてたからなw

667 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 13:47:01 ID:n4lPFtQk
>>661
中村よりは清原の方が才能はあるんじゃね?
才能はね…

668 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 14:19:41 ID:WfvjtmsN
高校時代に甲子園で
池田の水野に4打数4三振 
伊野商の渡辺智に3打数3三振食らった時に
この子はプロに入っても一流に成れる素材ではないと思ったが
その通りになった。


669 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 14:22:28 ID:n4lPFtQk
>>668
清原で一流じゃないなら誰が一流なんだ?
レベル高すぎじゃね?

670 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 14:22:49 ID:WfvjtmsN
一流=3割40本以上打てる打者の意味ね

671 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 14:34:52 ID:n4lPFtQk
>>670
それはもう超一流だと思う

2000本安打 500HR超えてるから清原も通算成績では超一流だけど…

まぁ例えば松井秀とかには清原は敵わないよね

672 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 14:45:49 ID:ohlWzqgH
清原のプロ入りが決まった当時、青田昇が清原を評して
過去の名選手の中で一番近いのは大杉だと言っていた。
それを聞いた当時はその程度じゃないだろと半信半疑だったが
青田は正しかったようだ。
むしろ大杉以下だったかもしれないな。

673 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 15:22:44 ID:dfnr6vOR
てか普通に大杉以下だろ

674 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 15:52:43 ID:Oz6mYa6q
>>662
今ではPL以上の設備が整った強豪校は多いが、清原桑田らが居た約25年前ではPLが一番だったはず。
と言うよりプロ球団を入れてもクラウンライターからライオンズを買い取り所沢に移転し、
堤が巨費を投じて球場を含むライオンズタウンを作り上げた西武以外無かったと思う。
球界の盟主巨人ですら、多摩川の練習場が余りにボロいのを皮肉られてた程だった。
身売り前の阪急、南海、近鉄などは推して知るべし。
>>672
通算の本塁打や打点は清原が上だが、総合的に見ればどうやっても故大杉氏が上でしょ。
どっちかってと、師匠の土井正博と良い勝負な気がする。

675 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 15:52:56 ID:qMASA5Jc
>>671

通算打率が3割を切ったら超一流とはいえないと思う
あの王ですら30本塁打しながら引退を決意したのは‘終身打率3割を守りたかったから‘って認めてるぐらいだし

676 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 16:22:56 ID:n4lPFtQk
>>675
野村も通算打率3割切ってるけど超一流じゃないのか?

677 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 16:38:26 ID:71gUT+4x
野村監督が本で清原のこと 内角克服を血の出る努力をせず 天性の外角打だけで
今まで来た 器用貧乏 と書いてた けど 1流と思う!

678 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 16:46:43 ID:IAMnnaJ6
才能のない人間が日本シリーズで場外ホームランなど打てるものか。

679 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 16:46:59 ID:uTv5zRTb
>>677
「器用貧乏」の言葉の使い方が間違ってると思う

680 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 16:54:41 ID:jcb1REhy
キヨの遠回りするバッティングフォームじゃ外の球はサバけても
インコースは打てない。
これは生まれ持ったセンスだから、どんなに練習してもバッティングフォームをガラリと変えない限り矯正不能。
キヨは矯正不能と解ってたから努力をしなかったんだよ。
だからインコース投げてきた投手を恫喝し、インコースを投げさせないようにしてたんだよ。

681 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 16:56:10 ID:t8Ywp18X
>>676
>野村も通算打率3割切ってるけど超一流じゃないのか?

違うってことなんでしょ。
自分も打者として一流と選手として一流は違うとは思うけどね。
打者一流=選手一流じゃないし。

まだ森がライオンズの監督をやっていた時に主要三冠のタイトルも取れない清原はどうなんだって話が出て森が笑い飛ばしていたよな。
ここで最低これだけの結果が欲しいって言う時に高い確率でそれに応えられる、確実に塁に出て欲しい時に出る、ここは併殺は絶対駄目
だとかっていう場面で回避するバッティングが出来るのは清原だけだろうってな話をしていたな。
今じゃ森も清原も微妙な立場になっちゃったけど・・・・・

682 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 17:31:09 ID:qMASA5Jc
>>681

清原のルーキー年と森の西武監督初年度が重なってたからか、シーズン前から広岡が清原を出汁に森を糞味噌に叩いてたんだよ
最初は「高卒ルーキーが1年目から順応できるほどプロは甘くない!」に始まり
それが使えなくなったら「特定の選手を育てるためだけにチームを犠牲にするのは本道に外れてる!」って修正したものの
結局広岡ができなかったV3もアサーリ達成しちゃったわけだし、森にとっては清原を使いこなせたってのは広岡に対する勝利なわけさ


683 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 18:13:51 ID:CqgR68tm
巨人時代、ノムさんに文章打撃指導を得たらしい。
長嶋、原というふうに野手出身の監督だった時は清原はリズムに乗って
いたと思う。堀内になったら打撃を指導できるコーチがいなくて元木に
聞いてたらしい。これも痛かったと思う。
清原に打撃忠告できるコーチがいたならば故障がちでも3割近くの打率
に終始しただろう。オリックスでは新井コーチがいたが清原も年が年だ
し膝が膝だし「時すでに遅し」状態だった。
よく指摘される筋力強化はあまり関係なかったと思う。
この直後は巨人入団年以上にはるかにアベレージを残してたしね。
高校時代は高校時代の世界の王、張本よりはるかに騒がれた清原。
ここまでよくやったじゃないか!立派なもんだよ!

684 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 18:16:59 ID:/qdLxMdK
田淵よりはキヨが上かな。打率も上だしな。

685 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:56:11 ID:XkxU4HIt
7のブイみてると
初年度は落ち合いとよく似たうちかたしてるな
右手首が以上に柔らかい
払うようなうち方
それがどんどん手首が硬くなっていき
原のようなぶつけるうち方になってきいる
筋肉がかたくなってきてるとはいえ(練習不足もあるだろう)
打撃の方向性が変わってきている

無冠の帝王はここにあり

巨人のままだったらどうだっただろうか?
HRにあそこまでこだわったか?

686 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:03:41 ID:CqgR68tm
↑長嶋さんが倒れたのがキヨにとっては痛かった。
今もミスターが元気なら・・・。

687 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:43:44 ID:dfnr6vOR
>651
たしかに中の上位の成績を長年積み重ねるのもある種の才能だが
清原の場合は普通ならスタメン落ちしてる位の成績の時もスタメンだったからな
晩年まで活躍した門田や山本浩二とかとは同等には語れないよ

688 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 22:57:39 ID:NDvHtfY8
>>686
ミスターが元気なら清原選手の成績がよくなるんですか?

689 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 00:58:57 ID:iVL+BihV
あのまま西武にいたらホームラン王取れたのにな
土井コーチだっけ?清原に指導してたの
土井コーチのおかげであそこまでホームランが打てた

690 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 01:28:45 ID:NORdB8r2
西武晩年の1993年からは数字、内容共に悪化していったし生涯西武一筋でもタイトルは無理だったろう。
首位打者はハナから論外で、あの頃じゃローズ、カブレラそれとノリや小笠原や松中らに勝てる要素が何一つ無い。

691 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 01:47:24 ID:iVL+BihV
>>690
小久保が25本だかでホームラン王になった年があったじゃん
だけど阪神に行けば40本打てたかもしれないな
あの頃は暗黒時代だったし地元という事でリラックスできたはず!

3桧山
4清原
5八木

↑のようになっていたかもw

692 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 09:14:56 ID:3DUDCsWY
西武時代終りからの殺人スライディングとか無茶しすぎた。
長嶋さん倒れて巨人での支えを失ったのは他にない事実。

693 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 12:37:25 ID:x8UNYVq9
今年はオリックスがクライマックスで優勝して日本シリーズで清原みたい!
西武黄金期がなつかしい!眼福 眼福!

694 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 13:39:45 ID:qKIf0JDc
「タイトル取ってなくても常にランキング上位にいた」
と言っても、それはタイトル取ってる選手達にも当てはまるワケで・・・

695 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 15:50:11 ID:29IVyxfP
いつのまにか、中村ノリと比較されている清原になったか。

696 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 16:03:53 ID:3DUDCsWY
無理だろうがマウンドにも登ってもらいたい。元投手だけど今は130`位
しか出ないだろう。近年ボール握ってないし。

697 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 16:38:35 ID:pXk6JM3H
メジャーならやれるとか言ってる人がいて驚くな
能力以前に、あの人が一段も二段も高いステージで
己を律していけるとでも思ってるのか
アンチですら、大半の者が清原の大劣化の原因は
メンタルにあると認識してるというのに

698 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 17:14:49 ID:3DUDCsWY
やはり精神面と思う。なんてたって長嶋さんが倒れて影響力がなくなっ
て、清原の頼りは何とか原という感じになったのはいうまでもなく明ら
かである。平成16年以降も原政権だったら巨人で安打を伸ばしてただ
ろうし。原以外で清原を教えるコーチは不在。

699 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 17:23:17 ID:pXk6JM3H
>>698
あんた、よく見かけるけどバカみたいなこと書き殴ってるね
実社会でもそんな感じの発想・物言いなの?

700 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 19:16:10 ID:tAZkzvJE
まさか、ぎはらか?

701 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 12:08:59 ID:tlVQVq4C
>>695
それは去年までだな。
一方は自由契約の身で打ち捨てられ育成選手から這い上がり、チームは日本一となり自身もシリーズMVPに輝いた。
また一方は実は二年契約でした!のドッチラケで、丸一年リハビリと出る出る詐欺で、
二億を当然のように貰いマスゴミの前でだけ常に偉そうに吠える破廉恥漢。

もう今年はノリとの比較で清原の名を出すのもおこがましい。
そんで今は引退カウントダウン興行で本拠地中心に各地を回り、三振凡打を製造するだけのゴミ屑だ。
俺は輝かしいPL時代や間違いなく一流選手だった西武時代(特に92年まで)を知ってるが、
今のチビっ子や20歳くらいの若い世代は、何でこの選手がメディアにこれだけ丁重に扱われてるか分からんだろうな。

702 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 12:20:19 ID:uJVVt17/
二軍の映像見たけどなんか遊びで草野球やってるようなノリで
凡退してもニヤニヤ笑ってヤジって笑いとったりしてる。
全然必死さもストイックさもなかったな。
ここまで堕ちたかと思ったよ。

703 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 19:33:17 ID:T1M67zQQ
何年か前に「泥水を飲む覚悟でやる」って発言して
頑張ってたけど、その覚悟で20年+怪我無くいけば
何本いってただろうか…

704 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 20:46:50 ID:pfl6IUBT
タラレバはやめようよw

705 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 20:56:39 ID:2eSXtIrW
>>704
そうは言ってもたられば以外は誰でも知っている選手だからな。

706 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 21:23:32 ID:asitwNk+
なるほど

707 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 00:03:39 ID:X1g655t6
>>703
面倒くさくなって泥水を飲んで遊びに行った。

708 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 06:28:03 ID:6ksHM4CX
高校時代に甲子園で
池田の水野に4打数4三振 
伊野商の渡辺智に3打数3三振で子供扱いにされた時に
この子はプロに入っても一生年間40本ホームラン打てる素材ではないと思ったが
その通りになった。


709 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 12:23:39 ID:SkP31VJq
>>708でも池高はPLに7-0負け。水野もそんなにすごくない。

いつ見ても波乱万丈で桑田が清原君はすごく頭がいいし、
何でも覚えてる、ユーモアもあるし僕と全然違う。って
誉めまくりだった。桑田が言うなら本当だ。




710 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 13:51:50 ID:i1B1jGol
>>709
他のPL選手が打ちまくっていたのにキヨだけ4打数4三振w
ドラフトでの負い目があるからなw
最近異常に持ち上げすぎにワロタw

711 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 16:20:37 ID:B3/DUu5G
引退試合のチケットが完売だなんて今まで聞いた事ねーよ

ま、内角打てなくても、無冠でも、大舞台に強い打撃だけは他の打者を圧倒してたからな

712 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 19:54:50 ID:tC0Zb8ac
日シリで3割13本は凄いね

713 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 22:47:54 ID:OM8X0skF
誰が力任せに振り回すことを清原にすすめたのだろう?
入団〜5年目くらいまでの打ち方と体型を保っていれば、
タイトルこそなかったかもしれないが信頼のおける選手として
もっとまともな通算成績を残せたと思うが。

714 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 00:02:18 ID:otRARtP5
東京ドームだから

715 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 07:06:38 ID:bmGBaoLp
力任せになったのは巨人時代に原退陣したから。

716 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 09:20:32 ID:psisM5aF
もともと飛距離には何の問題もなかった清原があれほど
筋肉をつける意味は無い。
おそらく同僚の松井のスイングスピードを見て嫉妬したに違いない。
それに当時、ソーサ・ボンズ・マグワイヤなどの
ウェートトレーニングとステロイドで鍛え上げた選手が
HR量産していてそこからの影響もあっただろう。

717 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 09:55:24 ID:225PvmPz
>>716
意味はある
2001年の成績がそれを示している
ただ肉体改造が遅かっただけ
ノムさんもプロ野球選手は20代で体をどれだけ苛めるかが勝負と言ってる

清原の肉体改造は30代に入ってから
しかも急激な筋力アップだから関節の強度が追いつかなくてケガ勝ちになる
あと5、6年早く取り掛かり、改造期間が2倍くらいだったら大成功だった

718 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 10:55:45 ID:Lf27N/1D
岸和田の番長=清原和博
美穂の番長=ダイワメジャー

719 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 11:59:29 ID:48kugaml
タラレバは禁物なのは十分承知だが、
それにしてもな……


720 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 12:05:35 ID:2ROi2iZB
まあなんていうか

口汚く下ネタなんかで野次るのが当たり前
一流になればなにをしても持て囃したほうが楽しいじゃないか
でも駄目だったら安易に罵るけど、盛り返したら手の平返してまた持て囃すよ

そんな糞昭和の価値観の野球も清原と一緒に卒業かと思えば感慨深い

721 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 12:53:44 ID:iUBCAysk
まあ、西武の終わり頃からは諸々ちょっとね
(後になって知った事柄もあるけど)
自分で自分のしてること、言ってること
嫌にならないのかな?
そんなことも今までの過程で思ったりもした

722 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 19:02:38 ID:l0pLERo0
>>718
おいおい。
そんなこと書いたらまた地元帰った時いじられるぞ。
「お前、番長らしいねんてなぁ〜」とか言って。

723 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 21:15:50 ID:N+R40zqP
西武時代にメジャー行って
プレーしてたらどうなって
いたのかな?

724 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 21:19:15 ID:DaorOdhX
あの時代だとメジャー契約はないだろうから、マイナースタートかな。

始めはストライクゾーンの違いに戸惑うものの、10試合を経過した辺りから順応し、
持ち前の長打力でホームランを量産し始める。
マイナーで25試合経過時点で .358 14HR 51打点という好成績が首脳陣の目に止まり、
ついに念願のメジャー昇格。
 
メジャー昇格後初戦で清原は鮮烈なデビューを飾る。
初打席こそポップフライに倒れるが、第2打席には逆転3ラン、第3打席にはダメ押し
となるソロホームランを放ち、翌日地元紙は清原のことを“日本からの最高の輸入品”と
称した。

しかし、これは清原の最初で最後の輝きだった。
次の試合はノーヒット(4ポップフライ)で、早くも清原はポップキングなどと
叩かれ始める。
清原は結局8試合 .111 2HR 4打点という成績でマイナー落ちを言い渡される。
気落ちした清原はそのまま引退。それから原を見た者はいない。

 
 
私は仕事でニューヨークへ来ている。
世界で最もエキサイティングな街。
夢を掴むためにニューヨークへ辿りついた者、
また、夢に破れボロ着をまとい徘徊する者。
私は地下鉄を待ちながら清原のことを考えていた。
すると一人のホームレスが私に日本語で話し掛けてきた。
くたびれた真っ黒い顔だが日本人であることは分かった。
そして見覚えのある顔だった。

電車がやってきた。
私は「ナイスホームラン」と一言呟き、そのホームレスに100$渡した。
ボロ着をまとったその大男は、地下に響き渡るほど大声で泣き崩れた。

725 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 22:17:07 ID:HSXSCo0b
肉体改造は夢だったの?短期戦は得意、長丁場は苦手な性格だったかも
しれないわ。

726 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 22:20:31 ID:3K5ZKCc1
>>717
てか、野村なんて口だけのペテン師だろ
あんまり盲信するなよ…

727 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 03:59:04 ID:hMIS8lLS
まあ若い頃に肉体改造していたとしても結局インコースを克服できない限り
成績は変わらないと思うけどな。
あと数年30本打てる年数が延びた可能性はあるけど。
どっちにしろ肉体改造したところで40本以上打てるようにはならないだろう。

728 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 05:03:40 ID:2J3MeGg5
>>724
原・・・なんでもない

729 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 06:26:03 ID:E13osisG
清原から八重歯がなくなったのはいつごろ?
今の日サロ黒に白すぎる歯は不気味。

730 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 07:55:56 ID:DYlzd3WC
↑彼も色々オシャレしたいんだよ。
清原の成績みると原とよく似てる。
短期決戦と四死球は清原↑。

731 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 09:05:08 ID:hMIS8lLS
>>729
新庄の真似?引退後はAV男優になってほしい。

732 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 09:36:51 ID:++LdBFwx
2003年か2004年ぐらいまでは通算出塁率は.394で4000打数以上では、
王、落合、松井、張本に次いで5位だったが、2000年代に活躍した
金本、松中、小笠原がランクインしてきて今では8位まで落ちてしまった。



733 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 10:42:29 ID:jAh0PofN
>>727
若い頃から肉体改造しようが内角克服しようが、あの性格じゃ無理。やっても長続きしないし
ケビンの所だって味の無いササミばっか食う食事療法にキレて飛び出したしな。
辛くて面白くない走り込みや反復練習含めた基礎トレに、自己を律した節制なんか地道に出来るわけがない。


そりゃ高校時代から長身で体格に恵まれてたし(下半身は本当に太かった)、ボールをバットに乗せて運ぶ技術も凄かった。
でも、タラレバ言う人ってメンタル面の指摘が多いじゃん。余りにガキ臭くて脆いメンタル面も含めて、それが清原和博の素質だったんだよ。

734 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 13:41:08 ID:hMIS8lLS
清原はアウトコース低めをライトスタンドに運べるという類まれな能力
があった為に過大評価されたが
実はインコースが人並み以上に苦手だったためトータルで見れば相殺される。

張本や落合、イチローなどはインコースを捌く技術があるからこそ
外に投げさせそれを逆方向に狙い打って率を上げられた。
その差は大きい。


735 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 17:35:06 ID:Ed8ZM6TI
じゃあ清原が糞真面目だったらなんなのさ

736 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 19:00:17 ID:J3bZ+qL/
>>734

若い頃はインハイだって普通に打ってたぞ
どこかに西崎のインハイをスタンドの上段まで運んだ動画があった筈

737 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 19:46:02 ID:+9dWYbdR
>>736
マグレだろうね。
たまたまバットを振ったとこにボールが来たってやつだろ。

738 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 19:49:42 ID:rkge9W/V
>>737
野茂のインハイの速球も打ってたぞ。
近年の清原じゃまず打てないだろうがね。

739 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 21:57:26 ID:GiOAIlhg
阿波野の内角ストレートも打ってた。

実はインハイも時期にもよるが、得意だったこともある。

740 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 23:09:48 ID:5GXS90lp
インハイも打って、アウトローも打てりゃ
キャリアハイの打率が3割ちょっとで、ホームランの最高が年間37本ってことはねえだろw
アホちゃうかw
マグレだよ、マグレw


741 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 23:21:34 ID:GQ10CVt6
他の全てを捨てて待てばインハイでも打てるもんだろ。
今度は得意だったはずのアウトコースすら打てなくなるだろうけど。
1/4と1/2なら、まあ自然とアウトコース狙いに戻って今日に至ると。

742 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 10:17:25 ID:gGAd1S+s
清原に一番ホームランを打たれた男 日ハム西崎

743 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 12:07:36 ID:lhdcsriA
清原のインハイ打ちは決め打ちやろ。
体思いっきり開いてるし。

狙い球が外なのに、インコースに来たときも対応できるのが本物だ。
清原なら出来ると思ったが、、、練習しなかったんだろうな。

744 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 12:16:20 ID:uk+ShQbP
山田久志の清原評(97年開幕時)

清原の人生そのものと言っていいかもしれないけど、
考え方に波がありすぎるんです。やっていて今日は
ヤル気があるな、ないなというのが分かってしまうんです。
入ってきた時が一番よかったという実に珍しい選手です。
あの速いスイングはとても高校出たての選手のものとは
思えなかった。センターへ伸びる打球の凄さといったら
大変なものでした。清原はセンターに一番いい打球が
飛ぶんですけど、それがだんだんライトに寄っていくように
なった。普通は力がついて打ち方を覚えたらレフトへ
行くのに(笑)。今の清原のスイングは回転じゃなくて
押し出す感じです。巨人の四番という緊張感と終始
手が抜けないことがいい結果を生むか、それで潰れるか
どちらかですよ。

745 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 14:02:07 ID:wN+CFk/Z
案の定後者になった

746 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 15:34:21 ID:aRawIdjg
清原はどう育てたらよかったんだろ?
広角打法で.330の30本なのか、パワーヒッターで.285の50本なのか。
.330の50本も可能性はあっただろうけど。
素材が良すぎてコーチもわかんなかったとか・・・

747 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 18:03:20 ID:fVAYiQt+
そりゃ期待値でいえば落合の三冠王クラスの成績を10年続ける
ぐらいだったはずだよ。

748 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 18:11:55 ID:fVAYiQt+
巨人ファンだが清原が来たときはもう期待してなかったな。
松井がいるのに今更落ち目の清原とってどうするのかと思った。
巨人に来る前の4年間の成績は打率260.前後、本塁打25〜30本程度。
この本塁打数では打率低すぎるし三振の多さ考えてもいらなかった。
清原は松井のスイングを見て自信喪失するのではないかと言った解説者もいた。


749 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 18:37:11 ID:uhGXGZgf
巨人来る前の清原はまだ若くまだまだ未来のあるこれからの選手だった
そういった意味でかなりの期待はされていたよね

750 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 19:06:00 ID:wN+CFk/Z
今思うと阪神いけばよかったのにな
甲子園で育ったわけだし


751 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 19:26:11 ID:x5oS8Xtm
阪神に行ったら完全に腐ってたわ

752 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 19:34:46 ID:fVAYiQt+
巨人に来たのが30くらいだろ。
体もあちこちガタがきてたし
どこ行こうがもう伸びしろはなかっただろう。
むしろ発奮して筋トレして一年はいい成績も出せたんだから
よかったんじゃないのかな。

753 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 21:31:31 ID:w/NCfcRm
今となっては関係無い話だけど確か25歳時点までは王のHRペースよりも早かったんだよね。
丁度その頃清原も良い成績ではあったけど王の年度別成績調べていくらなんでも無理だと思った記憶が。

王の場合そっから30代中盤までのハイレベルな安定度が凄すぎる。
圧縮や箱庭だ色々あるけど一番凄いのがこの安定した成績だと思う。

勿体無いバージョンの清原も怪我をさける努力さえしとけば22年x30本、660本位はいけたかも。
つか清原の早熟+山本の晩成度がなければ無理。

754 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 23:05:56 ID:OjS7EA53
つくづくさ、王や張本、野村って凄いんだなぁ・・・って思うよ。

755 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 23:51:33 ID:P6Xd9CIW
>>754
そのあたりは30代でもしっかり成績を残した結果
20代での体作りの差なんだろうけど

756 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 01:19:29 ID:cIsfQX1J
>>744
清原はたぶん集中力とかやる気を継続できなかったタイプだろうな。
ライオンズにいたときから粘ってヒットを打ったり四球を選ぶこともあれば
簡単に3球三振したり。
そういう意味ではPLとか森監督のころのライオンズみたいに、常に優勝争い
をしていないと試合に集中できないし、日ごろから自己管理もできないタイプ
なのかもね。

>>746
どちらかを選ぶとしたら.330で30本だろうね。
たまに飛距離160メートルとか出るので勘違いするのだろうけど、
本質的にはセンターから右中間へのヒット狙いで、それがたまに本塁打
というのがこの人にとってベストではないか?
ホームランを狙うがあまり、打撃を崩してヒットも打てなくなり
長期スランプというのは過去にも何回もあったはず。

757 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 02:25:18 ID:ocOhxv1I
清原のホームランボールを3個持っている俺は勝ち組。

758 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 07:10:39 ID:dFmF1gj2
525分の3か


759 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 08:24:03 ID:QJYFXXjI
叩かれるような酷い成績ではなかったし、プロ野球史上に残る優れた打者だったと思う。
でも1年目の大活躍が、予想を遥かに上回るものだったので、周囲の期待が膨らみすぎた。

いつ頃からか段々とガラが悪くなり「番長」とまで言われるようになってしまった。
暴力行為がみられるようになり、新人時代の期待感は消えてしまった。自分でも歯がゆかったのかも。

ボロクソに言われながらも、振り返ってみるとそんなに酷くなかったというのは原辰徳みたいなパターンかも。
それなりに活躍したのに、周囲の期待が大きすぎたのは気の毒。


760 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 10:41:05 ID:4lTeUdvE
>>759
いきなり西武のクリーンナップ打って
どこの球団でもクリーンナップ打てる成績残したらね…

761 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 12:45:46 ID:/Sz5s//i
新人で実績残したと言ってもパの打高投低の箱庭時代の31本だからな。
トップは落合の50本。落合は翌年中日へ移籍して本塁打数激減して化けの皮が剥がれたじゃん。

762 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 16:03:09 ID:2HxoTGm7
高校時代のインパクトと1年目の衝撃で将来有望だったってことか
ニコニコで上がってた86年のオールスターのHR競争見たが凄かったわ

763 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 16:49:39 ID:1SbQvMCo
>>762
バッティングピッチャーの遅いボールには強かったなw

764 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 17:05:13 ID:10ZFJg5Q
劣化してからの方が現役生活が長いんだよね。普通の選手が脂が
のる頃には劣化してしまっていた。

劣化してからでも99年と04年以降は別として並じゃ残せない
成績なのは確かなんだがスーパースターとか球界を代表する打者
の成績ではなくなったしね。

765 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 18:23:48 ID:RoM6JAiQ
入団年の日本シリーズ。
広島大野からライトへホームラン打ったが、足の指を骨折していたらしい。
このホームランをゲスト落合は「やっと彼らしいバッティングができました
ね」と。

766 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 20:48:31 ID:XCmmvxeL
>>753
史上最年少での通産○○号ホームランを達成していたもんな

767 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 20:58:56 ID:stu3OsVu
>>766
ヒント: 打てたのはパの打高投低の箱庭時代  球場が広くなるにつれて打てなくなった

768 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 21:36:49 ID:/azxjmi9
無冠の帝王と言われるように、実力は無くとも強運な奴だったかもしれん。
今や、身体も脳みそもズタボロで球団のお荷物。
そろそろ、K1に転向して曙と対戦すれば勝てるかも・・・
曙の刺青に対抗して、和彫の総身彫りで対抗なんてどうかね。

769 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 21:57:00 ID:hsXRXVab
まあ異常な人気に支えられて500本打てたんだな。
99年以降は、並みの打者ならとっくに代打要員にさせられてる。
30過ぎて守れない、走れない、怪我多い。
打率260.本塁打10〜20本でも
我慢強くクリーンナップを打たせてもらえる。
江藤なんかすぐ使い捨てられた。

770 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 22:13:16 ID:PLeAfNpb
>769
だからあまり重みがないんだよ清原の500本は

771 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 02:04:53 ID:nP8I6dGY
清原が一軍に上がってからオリックス調子が良いみたいだな。

772 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 04:16:37 ID:OS2q3Rss
00年〜03年くらいは打撃にようやく欲がなくなってきてまぁ5、6番なら何とか有りかな?くらいの打者になってたのに
04ジーニとの併用でただの扇風機に戻った
93〜99以下の

773 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 08:52:28 ID:XVO1ULKw
>>768
刺青しようとしたら母親に反対されてやめたそうだよ

774 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 13:25:20 ID:l1aKRw/E
ヒント(笑)

775 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 14:46:35 ID:9xHgrCWg
江藤がずっと広島だったら今頃500はいってたかな


776 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 22:59:00 ID:3KRhHqEd
>実力は無くとも強運な奴だったかもしれん。

強運を語られる選手って少ないけどね。
まぁ、クラッチヒッターとして稀な存在ではあったな。

777 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 23:26:44 ID:G+Kg5ZgP
777で俺は大金持ちになる。

778 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 09:10:52 ID:oQGkrc2H
清原が一軍復帰したら、オリックスが急に爆勝モードになった
ローズやカブレラも清原参入を歓迎して連日スタンドに放り込んでる
やっぱり清原は偉大だなあ

779 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 14:24:41 ID:dEAFIHnC
>>767
そんなこと言うなら落合の三冠王も無効だよ

780 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 14:39:26 ID:PCGzbX5h
>>779
ほかの選手が皆一桁なら10本でも本塁打王。

781 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 18:31:49 ID:VwtOPgDU
清原は活躍できなくても周りの選手の神様的な存在。

782 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 20:01:34 ID:U2lmZtQT
リハビリと2軍生活ばかりで何億も稼いだのは記録的だろ。

783 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 20:03:08 ID:hmROVAmo
>>782
さすがにその記録は川崎の方が上

784 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 20:18:36 ID:K93MJWYP
>>782
それに関しては未だに川崎以上なのはいない。
しかし川崎は叩かれまくったが清原は何故かメディアから叩かれもせず球界ではそれこそ森繁級のアンタッチャブルな存在になり、
本人もそれに乗り調子コイて不労拾得者の分際で言いたい放題、マスゴミが真面目に働くヤツは馬鹿を見る風潮を作り上げた象徴になった。
単純なリハビリ詐欺は川崎の方が上だが、社会への害毒とメディアが捏造の偶像で楽をする腐敗体質の進行で言えば清原が圧倒的に上。

785 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 20:27:03 ID:U2lmZtQT
引退で京セラドームを超満員にするんだから清原はいままでの年俸分は働いてるかも

786 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 20:28:49 ID:U2lmZtQT
川崎は女性タレントを殺してるしな・・・最悪かも

787 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 22:29:02 ID:ru1Oa2oY
無様でも突き抜けると妙な人気が出てくることがあるからな。
おそらく今の清原のファンの多くは高校時代からのファンとかじゃないんじゃないかと
長渕ファンや前田ファンからの流入が多そう。

788 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 22:53:25 ID:2b3vvNCg
sage

789 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 23:40:58 ID:+KR4FX+L
>>787
肉体改造後の印象操作で騙された奴らだろうな、球場でバカ騒ぎしてるのは。
PL時代から見てる野球ファンなら清原が元は球界番長なんて云うキモい存在じゃないのは知ってるし。

790 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 23:30:56 ID:fyeEz211
川崎 西宮(ラッキゾーン) 平和台 大阪 西武 藤井寺

球場が狭かった時代に40本塁打出来なかったのが痛いな・・
無冠なのもそうだが、シーズン40本塁打できなかったのがマイナスイメージとして
あるんじゃないのか?
しかも、93〜95年は.250 25本がデフォになってたし。。

791 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 07:44:54 ID:B4101ubw
客を呼べるbP選手の清原。個人成績悪くても高給取りの資格あり。
高校時代からの注目されてのマスコミ対応はイチローも見習うべき。

792 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 13:43:56 ID:Y6I9KsVp
清原は借金はいくらあるのですか?

793 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 11:01:21 ID:b3J6uiq7
金村義明は清原の兄貴的存在。
清原の良き理解者。

794 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 11:47:22 ID:T1ZmF7Pv
今季限りで引退するオリックス清原が、フルスイングで神戸に別れを告げた。
スカイマークでの今季最終戦の8回、左足の蜂窩(ほうか)織炎発症後、12日ぶりに代打で登場した。
ファンが総立ちで声援を送る中、ニコースキーの150キロ真っすぐに空振り三振した。
06年8月29日の西武戦で通算12本目のサヨナラ本塁打、同20本目のサヨナラ安打の日本記録をマークした場所。
「この球場で(左ひざの)ケガをした。でもサヨナラの日本記録もつくれた。今はいい思い出しかない」。
打席を去る際には、入る前と同じくヘルメットを脱ぎ、深々と一礼した。
うっすらと涙が浮かんでいた。


795 : :2008/09/19(金) 12:27:51 ID:keie5r/Y
清原和博 試合  打数  本塁打
1986年 :  126   404    31 ( 13.03 )
1987年 :  130   444    29 ( 15.31 )
1988年 :  130   451    31 ( 14.55 )
1989年 :  128   445    35 ( 12.71 )
1990年 :  129   436    37 ( 11.78 )

1991年 :  126   448    23 ( 19.48 )
1992年 :  129   464    36 ( 12.89 )
1993年 :  128   448    25 ( 17.92 )
1994年 :  129   455    26 ( 17.50 )
1995年 :  118   404    25 ( 16.16 )

1996年 :  130   487    31 ( 15.71 )
1997年 :  130   462    32 ( 14.44 )
1998年 :  116   384    23 ( 16.70 )
1999年 :  *86   263    13 ( 20.23 )
2000年 :  *75   216    16 ( 13.50 )

2001年 :  134   467    29 ( 16.10 )
2002年 :  *55   148    12 ( 12.33 )
2003年 :  114   341    26 ( 13.12 )
2004年 :  *40   101    12 ( *8.42 )
2005年 :  *96   321    22 ( 14.59 )

2006年 :  *67   203    11 ( 18.45 )
2007年 :  **0   **0    *0 ( *0.00 )
2008年 :  *17   *14    *0 ( *0.00 )
――――――――――――――――――
【通算】  2333  7806   525 ( 14.87 )
 

796 : :2008/09/19(金) 12:29:02 ID:keie5r/Y
王 貞治  試合  打数  本塁打
1959年 :  *94   193    *7 ( 27.57 )
1960年 :  130   426    17 ( 25.06 )
1961年 :  127   396    13 ( 30.46 )
1962年 :  134   497    38 ( 13.08 )
1963年 :  140   478    40 ( 11.95 )

1964年 :  140   472    55 ( *8.58 )
1965年 :  135   428    42 ( 10.19 )
1966年 :  129   396    48 ( *8.25 )
1967年 :  133   426    47 ( *9.06 )
1968年 :  131   442    49 ( *9.02 )

1969年 :  130   452    44 ( 10.27 )
1970年 :  129   425    47 ( *9.04 )
1971年 :  130   434    39 ( 11.13 )
1972年 :  130   456    48 ( *9.50 )
1973年 :  130   428    51 ( *8.39 )

1974年 :  130   385    49 ( *7.86 )
1975年 :  128   393    33 ( 11.91 )
1976年 :  122   400    49 ( *8.16 )
1977年 :  130   432    50 ( *8.64 )
1978年 :  130   440    39 ( 11.28 )

1979年 :  120   407    33 ( 12.33 )
1980年 :  129   444    30 ( 14.80 )
――――――――――――――――――
【通算】  2831  9250   868 ( 10.66 ) ←打数÷ホームラン数

797 : :2008/09/19(金) 13:05:13 ID:keie5r/Y
      清原 王
*1年目 :  31  *7
*2年目 :  29  17
*3年目 :  31  13
*4年目 :  35  38
*5年目 :  37  40

*6年目 :  23  55
*7年目 :  36  42
*8年目 :  25  48
*9年目 :  26  47
10年目 :  25  49

11年目 :  31  44
12年目 :  32  47
13年目 :  23  39
14年目 :  13  48
15年目 :  16  51

16年目 :  29  49
17年目 :  12  33
18年目 :  26  49
19年目 :  12  50
20年目 :  22  39

21年目 :  11  33
22年目 :  *0  30
23年目 :  *0  ―

798 : :2008/09/19(金) 13:06:28 ID:keie5r/Y
       清原  王
*1年目 :  *31  **7
*2年目 :  *60  *24
*3年目 :  *91  *37
*4年目 :  126  *75
*5年目 :  163  115

*6年目 :  186  170
*7年目 :  222  212
*8年目 :  247  260
*9年目 :  273  307
10年目 :  298  356

11年目 :  329  400
12年目 :  361  447
13年目 :  384  486
14年目 :  397  534
15年目 :  413  585

16年目 :  442  634
17年目 :  454  667
18年目 :  480  716
19年目 :  492  766
20年目 :  514  805

21年目 :  525  838
22年目 :  525  868
23年目 :  525  ―

799 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 13:09:12 ID:+/JY3fxI
下らん比較すんなよw



800 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 08:18:49 ID:S4A1+oQM
清原の年度別成績はってくれ

801 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 10:10:06 ID:zUgSEpnx
ググレカス

802 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 14:26:52 ID:YXbtX7AO
G+ 11月清原特集
http://www.ntv.co.jp/G/mprogram/0811.pdf
11月11日(火)17:45〜19:45ジャイアンツベストセレクションB清原特集(前)1997〜2001年(再放送)
11月11日(火)20:00〜22:00ジャイアンツベストセレクション24清原特集(後)2002〜2005年(初放送)
11月16日(日)17:45〜19:45ジャイアンツベストセレクション25清原名試合@(初放送)
11月16日(日)20:00〜22:00ジャイアンツベストセレクション26清原名試合A(初放送)
11月17日(月)02:30〜04:30ジャイアンツベストセレクション27清原名試合B(初放送)
11月18日(火)17:45〜19:45ジャイアンツベストセレクションB清原特集(前)1997〜2001年
11月18日(火)20:00〜22:00ジャイアンツベストセレクション24清原特集(後)2002〜2005年
11月22日(土)17:45〜19:45ジャイアンツベストセレクション25清原名試合@
11月22日(土)20:00〜22:00ジャイアンツベストセレクション26清原名試合A
11月23日(日)17:45〜19:45ジャイアンツベストセレクション27清原名試合B


803 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 15:42:16 ID:zUgSEpnx
 今季限りでの現役引退を表明したオリックス清原和博内野手(41)の周辺で引退狂騒曲が起こっている。
引退セレモニーが行われる10月1日のソフトバンク戦はチケットがプラチナ化。
大阪市北区の「イエローギフト大阪駅前第2ビルB2店」では、ネット裏ペア指定席に一時9万円の値がつけられていた。
前売りで通常1人5600円の席で、正規に買えば1万1200円。
販売委託者が19日夕方、7万2000円まで値下げしたが、一時8倍以上の値段が付けられていたことになる。
 同店の担当者も「オリックス戦でこうした過熱ぶりは初めて。逆に今調子を落としている阪神の試合は額面割れすらあるのですが」と明かす。
10・1チケットは通常の公式戦では89年の球団創設以来初めて前売りで即日完売。
当日は歌手長渕剛の「生とんぼ」の熱唱も華を添え、チームもクライマックスシリーズ出場が濃厚とあって、より価値が上がっているようだ。

804 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 16:25:57 ID:zUgSEpnx
オリックスは清原の引退セレモニーが行われる10月1日のソフトバンク戦(京セラD)から、
計24種類の清原メモリアルグッズを京セラDの特設売り場と球団HPで発売する。
目玉商品の電波ウオッチは、球団グッズ史上最高額の5万円。
24種すべて購入すれば計15万1630円だ。
「10年後に、買っておいてよかったと思えるような商品」と担当者は胸を張る。

805 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 01:16:29 ID:CFmLkPuM
清原も星野と同じ部類なんじゃね〜の


806 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 04:06:56 ID:MVCxxRZI
星野ほど上手く立ち回れはしないだろうがな

807 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 08:02:01 ID:DJXytLr2
カネやんにも少し似てるかね。

808 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 11:38:32 ID:tVcwFIHD
>>761
落合は中日に移籍してからも5年連続でOPSリーグトップ
まだ球場の差とか言ってるニワカがいることに驚くわ
プロは結果が全て

809 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 12:22:33 ID:KxDEe8rW
強者しか生き残れない厳しい現場にここ数年清原がとどまっていることは、はなはだ醜いことだ。

日本のプロ野球のレベルのひくさ、甘さの象徴的存在。

810 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 16:54:45 ID:pZzwl/C5
ある意味強者だけどな。

811 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 11:54:54 ID:qsUJ/q/E
>>809
厳しいのか甘いのかどっちなんだよw

812 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 13:33:58 ID:UG2z11ym
まぁ本来は厳しくあるべきプロの世界で、今の清原の様な存在が大手を振ってまかり通るNPBに問題有りと言いたいのだろう

813 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 16:28:58 ID:LrvLiWCE
肉体改造したからこそ寿命が延びたかもしれない。

814 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 17:31:04 ID:6iHQUGaO
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054008.jpg

815 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 17:56:22 ID:Xb1tbEwD
野球に対する思想がちょっとおかしくなってるな。

816 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 21:02:21 ID:ZERLoLJX
清原は首位打者、本塁打王、打点王のタイトルがない。
しかし、2千本安打、500本塁打、1500打点を記録したのは、
清原以外に、王貞治、野村克也、門田博光、張本勲、落合博満しかいない。

この理由を分ってるヤツは、この世にオレしかいない、、、、
誰にも分らんだろうな
清原は個人の記録よりチームの勝利が大事だったってことを

まぁ、いいさ
この世で、オレ一人が分っていれば



817 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 21:28:20 ID:dZqfLjFa
>>815
元々考え方が少しオカシイ奴だったが、ここ数年は特に酷いな。マスコミ受け狙いだとしても発言も異常だし
清原みたいな何時までもガキの思考のままな奴は甘やかすとトコトン迄ろくでなしになるって良い見本かもしれん。

818 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 21:36:55 ID:ZERLoLJX
>>816 だけど
この世で、オレ一人しか真実を知らないというのは
やはり寂しいな
しかし、それが清原だった!
誰にも分って理解してもらえなくてもいい!
全盛期の頃は記録は大したことは無いが
真の4番打者だった。
それに気付いたのは、この世で
オレ、たった一人だけ、、、、、


819 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 21:55:49 ID:ZERLoLJX
>>816 だけど
この世で、誰一人気付かなかったことに気付いたオレって
それは、それでギネス級、ノーベル賞級に凄いことなんじゃない?

オレって凄い!

820 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 03:48:28 ID:ZrwYxwye
秋山
85〜87年
41、40、43本塁打

清原より打てるのでは??

821 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 04:25:39 ID:vLNAFvRr
劉備が死んでからの魏延みたいな奴だな。

822 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 05:01:28 ID:QIEC215k
>>816 飲みすぎ

823 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 05:50:12 ID:NRsQQ+9F
>>820
しかも足が超速かった。
メジャーには3番最強説があるけど、当時の西武はその説にあやかってたのかな?
3番秋山4番清原はちょっと不思議だったな。


824 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 07:54:41 ID:EQp8LJVm
堀内監督の時に膝を痛めていたときも引退を考えたはず。
2000本安打達成したこともあって。

825 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 08:36:59 ID:ZrwYxwye
86〜93年までのデータで見ても
本塁打では 秋山 > 清原  なんだよな。。

やはり身体能力の違いなのかな・・

826 :下らん比較w:2008/09/23(火) 11:08:37 ID:Y+6fyhHX
【安打】  清原  イチロー    【安打】  清原  イチロー
1986年 : *123   ****      *1年目 : *123   **24
1987年 : *238   ****      *2年目 : *238   **36
1988年 : *367   ****      *3年目 : *367   *246
1989年 : *493   ****      *4年目 : *493   *425
1990年 : *627   ****      *5年目 : *627   *618

1991年 : *748   ****      *6年目 : *748   *803
1992年 : *882   **24      *7年目 : *882   *984
1993年 : 1002   **36      *8年目 : 1002   1125
1994年 : 1129   *246      *9年目 : 1129   1278
1995年 : 1228   *425      10年目 : 1228   1520

1996年 : 1353   *618      11年目 : 1353   1728
1997年 : 1468   *803      12年目 : 1468   1940
1998年 : 1571   *984      13年目 : 1571   2202
1999年 : 1633   1125      14年目 : 1633   2408
2000年 : 1697   1278      15年目 : 1697   2632

2001年 : 1836   1520      16年目 : 1836   2870
2002年 : 1883   1728      17年目 : 1883
2003年 : 1982   1940      18年目 : 1982
2004年 : 2005   2202      19年目 : 2005
2005年 : 2073   2408      20年目 : 2073

2006年 : 2118   2632      21年目 : 2118
2007年 : 2118   2870      22年目 : 2118

827 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 12:47:29 ID:G7Hkd2/5
清原の凄かった最大の点は高卒から毎年30本以上ホームラン打って途中まで
王をしのぐ最速ペースで量産してたことだろう

828 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 15:20:19 ID:kmH/rWxW
>>827
それも7年目までだな。それでもまだ年平均30本はうってたのに93、94、95の大ブレーキがなあ。
安打も3000は無理にしても2500本はいけるペースだったがまさか立浪に抜かれるとは思いもしなかった。

829 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 19:08:45 ID:A211fsG2
>>827
最初の4年で大学から入ってくるやつに120本以上の差をつけてたんだからなぁ

830 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 04:27:16 ID:uJY8creL
今の清原からは想像もつかないだろうが
西武全盛期はチーム打撃の塊だった
秋山がいつもブンブカ振り回す中で清原は状況に応じた打撃をよくしていた
そういう意味では本塁打が秋山より少なかったのは当然とも言える

831 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 19:52:19 ID:zXeK4IZY
森監督のままだったらアベレージヒッターだった。
もしくは野村とか広岡・・・。

832 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 03:14:41 ID:D2tOr3vw
老害

833 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 19:15:45 ID:XgqXLq0C
>>826
イチローすげー

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