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超高打率・三振少・四球多のスラッガーが最強打者

1 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 12:51:28 ID:6qR8hczx
最強・究極の打者とは、

超高打率(首位打者かそれに準ずる。絶対的数字では最低でも3割3分以上)を記録
三振が少なく
四球が多い
そしてスラッガー(本塁打王かそれに準ずる。絶対的な数字では最低でも40本以上)

の成績を残せる(残した)打者だと思う。非常に厳しい基準だが、これらを全てクリアしてこそ真の最強打者。


以上の条件を全てクリアするのは、バース・松中・落合以外に誰かいたっけ?


王はアウト。三振多い。
イチローはアウト。本塁打が弱い。
松井秀は大アウト。三振多いし打率もギリギリ通るくらい。

2 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:05:53 ID:okdo4v+g
2げと

3 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:10:16 ID:aQzi6Owm
山本浩二

4 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:17:54 ID:bqtx3g5u
>>1
氏ね

まぁあえて候補あげるならベイにいたローズ


5 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:39:02 ID:tMPaWio3
どんでん

6 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:48:03 ID:XYVwlN11
長嶋

7 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:52:13 ID:X8oN44Dz
>>4
本塁打が致命的

8 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:58:32 ID:x3zD1l6k
37本打てば充分だと思うが

あとブーマーとか

9 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 14:11:31 ID:W8vhoLOw
>王はアウト。三振多い。

いみわからん。

10 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 14:18:10 ID:XYVwlN11
王がダメなら他もだめだろ

11 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 14:46:53 ID:gQHoVe8W
>>8
ブーマーは早打ちで三振少ないが四球も少ない

>>9
王はあの時代にしてはそれほど三振が少ない方でもない




12 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 14:56:49 ID:b5eV2WAr
三振/打席数
王 0.111
落合 0.123
バース 0.132

王の三振多くないじゃん。


13 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 15:06:03 ID:W8vhoLOw
>>11
>王はあの時代にしてはそれほど三振が少ない方でもない

それは知ってるが、多くはないだろ。


14 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 15:09:40 ID:TPMeqn/X
テッド・ウィリアムス

15 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 15:25:53 ID:yhDHnjKr
+併殺が少ない
+休まない
は?

あと清原みたいな感じで、死球が多いのはちょっと、、、

16 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 15:52:00 ID:2GbwnS2M
王は三振おおくて条件を全てクリアできてないとするほど厳しい基準なら、
バースや松中の四球もクリアできてないかと。


17 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 19:16:53 ID:qwqR5dRs
王は巧打もバースや落合に比べると格落ち。

18 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 19:28:58 ID:II+U7kHg
>>8
毎年それに近いくらい打ってたならね
突然変異のキャリアハイを基準に語れるとでも?

19 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 20:58:11 ID:7b2z9IkI
3割3分、40本塁打以上を記録した
バース、松中、落合以外の選手

山本浩二

20 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 21:03:02 ID:LaMU1LVj
ブーマーは年間30から40三振だけだからな。

21 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 21:07:12 ID:LaMU1LVj
試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
128 472- 162 40 304 109 1 55 4 52 .343 0.644
122 451- 152 36 285 97 3 53 5 57 .337 0.632

ガンジャの栽培は感心できんが、近鉄のデービスも近いものがあるんじ
ゃないか?

22 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 21:07:51 ID:x3zD1l6k
>>19
カブレラ

23 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 21:48:41 ID:W9p1VG+/
三振の少ないスラッガーは大抵早打ちなので四球も少ない

24 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 22:25:24 ID:eEmZw9P1
>>19
ブーマー

25 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 22:28:32 ID:YAaj7AFN
小鶴、藤村

26 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 22:33:28 ID:mqa8Jg+l
四球多いって意味あるの?

27 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 22:44:17 ID:2TRFYfJ9
41三振 45本塁打 232四球






ボンズのためのスレだな

28 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 22:44:31 ID:II+U7kHg
>>26


29 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 23:21:50 ID:75tgtW/M
1の定義が最強っていうのは納得できないな。
三振数は、少ないほうがいいが、ホームラン打者に三振はつきものだからな。

OPSじゃ、何故に駄目なのかを1に聞きたいぞ。

王を否定してしまう最強打者の定義なんて意味あるか???

30 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 23:33:32 ID:kPbwoOTX
プホルス

31 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 23:39:35 ID:kPbwoOTX
スティーブ・Oも比較的四死球が多かった

32 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 23:46:46 ID:v2A0F2gV
>>1
だいたいバースってそんなに四死球多くない
614試合で322四死球=130試合平均だと68

落合の三振率は王よりも高い 
王9250打数1319三=7.01打数に1三振
落合7627打数1135三振=6.72打数に1三振

判断基準自体が不明確な上に、各選手への評価もデタラメ。

よってゴミスレ確定

33 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 00:18:18 ID:CHG4DPhm
松中は?

34 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 19:19:20 ID:VAzOiloa
3割3分と40本塁打を記録した超強打者は何人?

35 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 20:56:12 ID:ptRl7wjx
落合は全盛期はびっくりするほど三振しない打者だった。
そりゃ45までやれば三振もふえるわな。
最後のほうなんて、老眼でまともに見えないんじゃないかとw

36 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 21:03:30 ID:V7BivBMO
ていうか落合の時代と王の時代じゃ投手の奪三振率が全然違うんじゃないかw

まあ、それでも王は三振少ないとは思うが、.330超えはあまりないよな。
そう考えると最強は張本かも知れん。
.330超えの高打率が確か12回ほどあるからな。

原よりは百倍上の打者だと思う


37 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 21:43:33 ID:9NLyIA2/
>>34
既出の人に別当、大杉、レオンをくわえたら、全員でたんじゃないかな?

38 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 21:56:59 ID:Wnfe8DsO
>>1
そんな打者はいない

39 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 23:32:37 ID:NzSJSW4K
3割3分ごえはそこまでないが確実に40発以上打つからな王は
四球もめちゃくちゃ多いから
出塁率も高いし


40 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 00:04:13 ID:fwHMKiSW
>>39
とはいっても、3割3分越え+40本を3回したのは王だけ。

その王がアウトというんだから、このスレは摩訶不思議。

41 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 00:08:36 ID:LSW7nysX
糞スレ!

42 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 02:17:58 ID:YpK1TgMA
>>36
それが、落合全盛の80年代前半のパリーグの1試合平均の三振数は
同時期のセと比べると目立って少ないんだな。各球団の主力投手が球威の衰えたベテラン揃いで
速球派が少なかったってこともあるし、またこれは偶然かもしれないけど
当時のセには、カーブやフォークなどの縦の変化球を得意とする投手が多かったが
パはむしろ、シュート・スラーブ(スライダーじゃなくてね)を武器に横の揺さぶり主体の投手が多かった。
比較してみれば、おそらく王全盛の70年代のセよりもこの時期のパの方が
リーグ全体での年間三振数もかなり少ないんじゃないかな。


43 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 21:23:41 ID:z+MvLTxA
山本浩二
シーズン.330 40本塁打 
通算500本塁打、2000本安打、200盗塁、ゴールデングラブ賞10回
首位打者獲得、5年連続40本塁打

シーズンも通算も好成績で強肩、広守備範囲、強打、広角打法

44 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 22:18:03 ID:lW2goUqe
今の体型から想像つかんけど200盗塁記録したんだ

45 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 22:24:51 ID:sSrHPwqI
ぺタジーニは?
打率、ホームラン、四死球の数は文句なし。
あとは三振だけど、外国人打者の中では少ないほうだと思う。

46 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 21:32:35 ID:DK5i+JUy
ペタは打率はそこまでではないだろ。
本塁打王で選球眼にも定評あるが。

47 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 21:48:12 ID:tHmRA3Tx
三振少ないことがそんなに重要なのか?
多くても他クリアーしてれば良いじゃん

48 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 21:51:16 ID:Do/x9KDI
王が三振多いってのは、どういう情報からなんだろか?
一本足確立後の王は「四球数÷三振数」が悠に2を超えているし
1970年以降は、もう神としかいいようがないが・・・



49 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 00:56:02 ID:cy78HMuL
>>1 それは正しいが、基準の一個がずば抜けてよかったら、満遍なくいいやつを抜く可能性があるだろ、あほか

50 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 12:41:20 ID:MgyluFch
>>48
55本打った64年にリーグ最多三振になったりしてるだろ

51 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 12:53:41 ID:KsJYIjTW
ブーマーの三振の少なさは驚異的。記録を調べてびっくりした

52 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 12:55:50 ID:MgyluFch
>>36>>42
いずれも全390試合で

70年セリーグ全体三振数4411
71年セリーグ全体三振数4016
72年セリーグ全体三振数3481
73年セリーグ全体三振数3368
74年セリーグ全体三振数3952
75年セリーグ全体三振数3831
76年セリーグ全体三振数3955
77年セリーグ全体三振数4071

81年パリーグ全体三振数3196
82年パリーグ全体三振数3457
83年パリーグ全体三振数3245
84年パリーグ全体三振数3403
85年パリーグ全体三振数3664
86年パリーグ全体三振数4243

53 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 15:47:23 ID:VcH4Q9Zj
>>51
その代わりに四死球も、あのクラスのスラッガーとしては目だって少ない。

54 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 16:14:41 ID:A8lEBqca
>>50
お前は、どこでそういうガセネタ掴んでるんだ?
お前の周りにいるヤツ全員バカそうだ。

55 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 16:38:09 ID:VcH4Q9Zj
>>50
64年セリーグ最多三振 伊藤勲(大洋) 100
64年の王貞治の三振数          81

56 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 16:40:48 ID:vOM/7SqY
ちなみに64年は四球119(敬遠20)、死球3だね

そういやパワプロは64年の王に「三振男」つけてるな
バッカじゃなかろうか、ルンバ

57 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 17:41:28 ID:A8lEBqca
「三振が少なく四球が多い」という条件を満たす選手を
探すにふさわしい指標は「四球数÷三振数」しかないと思うが、
>>1が挙げた選手をBB/Kで比較
●生涯通算BB/K(松中は2007年まで。松井はNPB限定)
1.81 王
1.30 落合
1.03 松中
0.90 松井
0.89 バース

3割3分、40本という条件を少し下げて、
3割2分、30本以上を一度でもマークしたことのある選手でも
おそらく最高は、長嶋茂雄の1.32になるだろう。

とはっきりいって、王貞治と比較するにふさわしい選手など日本野球界には存在しない。
王がダメならみんなダメだ。

58 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 18:47:44 ID:3yC8Hz3t
そうかな?
三振/打席数
四球/打席数
をそれぞれ比べるべきだと思うけどね。
王が最強という結論は変わらないだろうけど。

59 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 00:53:26 ID:/bRcx+b0
榎本喜八は?

60 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 02:12:46 ID:HuMa5oW3
最強はテッド・ウィリアムズかな

61 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 02:27:13 ID:XAv5PqCM
>>59
つ本塁打
>>60
三振率は実はウィリアムスよりもディマジオの方が低かったりする。
でもまぁ、ディマジオは四死球はそんなに多くもないんだけど・・・

62 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 11:29:31 ID:YZ9Go4cS
>>54
規定打席到達者でしか調べなかった
規定打席到達者でなら64年は王が最高

63 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 11:29:54 ID:YZ9Go4cS
補足
64年セ

64 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 03:54:31 ID:y0TXPOoC
バース
松中
落合

が日本史上4大スラッガーだと思う。

この人たちは出塁率が高い。
長嶋も候補には入るがやはり40本以上なしは痛いね。



65 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 04:01:32 ID:y0TXPOoC
.330 40本というのは実はかなり難しく
王でも3回しかやっていない。

落合、バース、山本浩二が2回で

他には複数経験者なし。
ある意味三冠王より難しいと言える。
ていうか、それだけやれば三冠は同時についてくる
と言ったほうが自然か。
80年のレオンのように、.340 41本で無冠の選手もいるが


66 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 04:09:13 ID:y0TXPOoC
出塁率4割超えというのがスラッガーの条件として
山本の出塁率はどの程度のものなのだろうか。
.330 40本を打った年は当然越えているだろうが
王、落合、バース、松中の4強と比べると4割超えは
少ないのではないだろうか。


67 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 04:13:26 ID:y0TXPOoC
しかしなぜNPBは選手の記録を疎かにするのだろうか。
公式なデータってあるか?
大体、個人がやってるものばかりじゃないか。
特に打者として一番大事な出塁率がどこのサイト見ても載ってないのは
おかしい。


68 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 05:47:47 ID:hwgNlGk7
プホルスしかいない
こんな最強バッター見たことない

69 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 05:51:56 ID:hwgNlGk7
>>67
自分で計算すればいいじゃん

70 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 08:11:38 ID:IM56zcf7
>>69
そういう問題じゃないでしょ
NPB公式のやる気のなさが酷い

71 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 10:44:49 ID:/lfnRke4
出塁率4割5分以上を複数回達成してる人

13回 王貞治
 3回 落合博満
 2回 張本勲、松中信彦

ほかに誰かいるっけ

72 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 10:45:56 ID:/lfnRke4
自己レス、松井さんがいた

73 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 10:50:39 ID:/lfnRke4
さらに自己レス

ペタジーニが2回、松井さんも2回

74 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 10:52:35 ID:CLAVaByr
王ってすげーな。

75 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 11:21:00 ID:Z7TShtsF
おう

76 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 15:48:47 ID:sdAAj73c
>>64
松中入れるならローズ、カブレラも入れるべきだろ
松井、中村、野村も入れておかしくないだろうし

77 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 18:58:29 ID:wQTFXhsk
中村はさすがに入らないだろ
圧倒的なのは2001年だけだし

野村は最高打率が.320だっけ?
これは少し物足りない。

松井秀は入れてもいいが
長嶋、張本、山本浩らと同じグループで何かが足りない

78 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 19:05:12 ID:gYKwHrRk
バッティングだけなら

ニキビ>ピーコだろ

79 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 19:16:40 ID:wQTFXhsk
どうかな。
現段階では山本浩が上

松井は今年首位打者取ったら山本を超えるが

80 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 19:28:15 ID:HnYBjtZt
本塁打打つ能力なら01〜04年のカブレラが最強
この頃は松中、中村、ローズよりも上の評価だったし
02年の29敬遠をはじめあまり勝負されていなかったが

81 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 21:49:56 ID:yT8y7nwJ
強肩、好守備、俊足のスラッガーなら王、落合、バース、松中、松井より
圧倒的に山本が上だけどね

82 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 22:02:17 ID:41mgpxlc
ピーコってどうして引退したの?

引退した年の成績が
126試合.276、27本塁打、78打点、4盗塁、長打率.490
とても引退するシーズンの数字には見えないんですが?

83 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 22:22:43 ID:Lp1fRTC3
松井秀は打撃に柔軟性・融通性がない。だから340以上の超高打率が残せない。首位打者取った年も低レベ
ルな争いだったから価値はゼロ。基本的に本塁打だけが取り柄(本塁打にしても山本浩、掛布クラスか以下)。
野球小僧のチャートでは全盛期でも今でも「対応タイプ3」だしな。野球小僧編集部はよくわかってるよ。

84 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 22:51:13 ID:Yw2ZxBXU
>>83
価値ゼロは言いすぎだろw
毎年3割以上マークしてたんだから十分凄い。
そこまでひどい事言うことはないだろう

85 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 00:32:29 ID:1zBnZrxm
>だから340以上の超高打率が残せない。首位打者取った年も低レベ ルな争いだったから

山本浩のことかとおもったです。

>本塁打にしても山本浩、掛布クラスか以下

根拠がまるでわからんです。

日本での松井は、セの日本人では図抜けた打者だったとおもうけど。

86 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 11:20:53 ID:Df87can9
王は四死球だけで2千超えてる

やはり化け物

これを超える人はいないよ

87 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 11:44:40 ID:8fkW1pPE
いや
しかし.340以上の高打率が少ないからな。

そう考えると、松中、バース、落合が上か。いや、微妙だな
しかし松中の2004,2005の成績は素晴らしいと思う。
プレーオフでいつもケチつけられるのが可哀相

88 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 11:53:00 ID:cT78qjJ+
打率.340なんかより、出塁率.450のほうが数倍もスゴイだろ。
ましてや出塁率5割なんか奇跡的。

89 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 11:57:05 ID:8fkW1pPE
しかし
ボンズの出塁率6割というのもあるしだな。
やはり世間が注目するのは打率だ

打率と出塁率を両立させてこそ真の強打者だ

90 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 12:16:20 ID:ozKtX2cl
>>89 全試合で5打数3安打してるようなもんだもんな…

91 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 12:33:30 ID:OksLuD35
>>87
> しかし.340以上の高打率が少ないからな。

ということで難癖をつけた上で、打率.340以上を1度しか記録していない松中を
持ち出すのは、かなり苦しいと思う

92 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 12:34:39 ID:/z3B3vJB
>>89
ならやっぱり王じゃん

93 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 12:40:09 ID:OksLuD35
1972年から77年までの6年間に、王は280本塁打を放ち、三振は272
6年中5年までは本塁打>三振だからね
若い頃に三振が多かったからといって除外するのは、そりゃあ無理でしょ

94 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 13:37:18 ID:OksLuD35
参考までに1972年から77年までの6年間の王の成績は
2494打数797安打 280本塁打 764四球 272三振
打率.320 長打率.695 出塁率.479

1973年から77年までの5年間だと
2038打数662安打 232本塁打 656四球 229三振
打率.325 長打率.705 出塁率.488

まあ、「超高打率」とはいい難いけれどね

95 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 16:55:13 ID:cpyvz/ig
本塁打>三振ってすごいなー
この記録って王さんしか達成してない

96 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 17:07:43 ID:YU1n1S3X
>>83
掛布と山本浩二よりは本塁打打つ能力なら上だろ
掛布とか超打高投低の年に2度だけ40本以上打てただけ
ラビット疑惑の85年の本塁打集も観たらラッキーゾーンがなかったらはいるか微妙な
当たりが多くて本塁打打者と言うより中距離打者って感じだし

97 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 17:35:36 ID:KHii/kdH
三冠王獲った年のブーマーは三振が33 打率は.355しかし四死球が60だから除外?
王がダメなら皆ダメだろうよ

98 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 19:11:37 ID:JYjN1TMy
走れる本塁打王はボンズと山本浩二ぐらいしかいない

99 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 19:26:47 ID:g4ZnhJOi
>>98
アベレージ無視なら
つ秋山

100 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 20:08:23 ID:lxtdPo1n
王は打率が意外と低いから、
いざというときは怖くないなんて思ってた投手はおらんだろうな。

101 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 20:10:26 ID:4AmpKpw5
走れる本塁打王なら両タイトルとってる秋山しかいないだろ

102 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 20:15:29 ID:TeBunsCQ
長嶋も37本塁打で30三振の年があったりする

103 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 21:59:37 ID:OksLuD35
>>95
他にも1985年の落合とか
何人かはいるのよ

104 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 22:23:52 ID:OksLuD35
>>98
MLBではウィリー・メイズあたりもね

NPBで30・30と本塁打王の両方を達成したのは
同時達成が別当と中西、別々の達成が秋山ね

105 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 22:32:35 ID:OksLuD35
>>104
失礼。秋山も30・30は同時達成ね
トリプル3と混線したわ

106 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 22:45:06 ID:OksLuD35
だんだんスレ違いになっちゃうけど、
40本塁打と40盗塁の両方を達成したのは別当と秋山(いずれも別々の年)
本塁打王と50盗塁の両方を達成したのは秋山と金山次郎と古川清蔵ね

本塁打王と30盗塁となると、上記の他に中西長嶋小鶴川上佐藤といったあたりかな

107 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 23:41:00 ID:7E7ySjBi
別当薫 球界の紳士
1950年-得点108、 安打160 、本塁打43、塁打 320 、打点105、
盗塁 34 三振 、36、打率 .335
最多得点、最多安打、本塁打王、最多塁打、打点王、
売り物は強肩 

山本浩二 ミスター赤ヘル ミスタープロ野球
1980年-得点91、本塁打44、打点112、塁打314、盗塁14、三振52、打率336
最多得点、本塁打王、打点王、最多塁打
通算500本塁打、200盗塁、ゴールデングラブ10回
売り物は強肩 

打率が高くて三振が少なくて本塁打王
その上強肩、俊足、好守を兼ね備えるのは別当と山本


108 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 23:49:57 ID:OksLuD35
>>107
1950年の小鶴誠はどうかな

109 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 01:08:38 ID:5Q+vA1lz
つうか、王も77年は50本塁打で37三振なんだよな。三冠の2年も41三振と44三振。これで多いのか?
他の選手はピーク成績年をみてるのに、王だけワースト年つうか悪い数字にフォーカス当てる人いるのはなぜでしょ。

ちなみに、77年の成績は
 324(8位)、50本塁打(1位)、124打点(1位)、132四死球(1位)、114得点(1位)、出塁数272(1位)。
 長打率は706、出塁率は.477で、OPSは1.183
ですね。

こんな選手をランク外に選ぶ人が、このスレでは何故いるのぉ???

110 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 01:14:14 ID:xxSyijEb
王の74年はすごすぎる。

111 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 02:10:24 ID:VmalDf5U
王の顔はすごすぎる

112 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 21:31:44 ID:tBq4DDz3
打力だけなら王、総合力のあるスラッガーは山本

113 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 21:33:55 ID:fMOyrwHv
王のチ○コはすごすぎる

114 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 23:51:40 ID:33rB/ipK
松井秀喜は論外だな。

115 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 02:14:40 ID:tBsxHAA3
83か

116 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 08:20:41 ID:1mIr7C1E
別当薫
落合博満
王貞治
大下弘
藤村富美雄
松中信彦
バース

この辺りが候補かね。

張本は最高本塁打が34はスラッガーというには物足りない。
山本はレベルが低いので外した

117 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 10:02:03 ID:tpDvgWt/
松中もちょっと小粒だな

118 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:23:16 ID:TeuhxB7x
>>116
別当を入れるなら、小鶴も候補になるかもしれないな

119 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 14:37:42 ID:VGR3hDgS
49〜50年のラビットボール時代の40本越えは除外して考えるべきだろ。

120 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 15:18:07 ID:tpDvgWt/
圧縮バットも除外しようか

121 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 19:42:37 ID:gl7Wzc88
>>47
三振の多い選手はバットコントロールが上手くない。

122 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 20:09:40 ID:iEZeMxt5
別当薫
落合博満
王貞治
大下弘
藤村富美雄
松中信彦
バース


なんか縄文時代から古墳時代までの人ばっかりで
実在してるかも怪しいのが混じってるんだけど。

123 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 20:49:30 ID:cH8USiL+
>>121
バットコントロールの上手い下手は必ずしも成績に直結しないし
あくまで二次的な要素でしかない

124 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 22:46:26 ID:yPN+1EY5
最高成績
選手名-打率-本塁打-打点-盗塁-三振
別当---.335---43---126--40----30(120試合時)-強肩S----好守A
落合---.367---52---146---8----33
王-----.355---55---124--10----37
大下---.383---38---102--27----18(89試合時)
藤村---.362---46---142--21----28(140試合時)
松中---.358---46---123---5----37
バース-.389---54---134---2----57
山本---.336---44---113--25----39---強肩S----好守A
強打で巧打のスラッガーばかりだが足、守備、肩共トップクラスの選手は
長い球史の中でも別当と山本ぐらいしかいない

125 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 23:18:02 ID:TeuhxB7x
>>124
くどいようだが最高瞬間風速で測るなら小鶴も入れてあげてね
打率.361 本塁打51 打点161 盗塁33 三振20 二桁補殺に300刺殺達成の強肩好守

あと、藤村の打点キャリアハイは146ね

126 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 23:21:19 ID:tpDvgWt/
少なくても

3割5分 50HR 120打点

を同時に達成して欲しい。

127 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 23:24:34 ID:TeuhxB7x
>>126
その条件だと該当するのは1950年小鶴、1985年落合とバースの3人だけね

128 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 23:38:52 ID:ak6QElWl
>>127
全部ラビット時代の数字だね。

129 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 01:44:08 ID:AFMEPqy/
打点とか盗塁なんてどうでもよくね?

130 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 16:08:46 ID:JdWOlYL8
どうでもよくなくなくない?

131 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 23:48:51 ID:/H0kLfIq
ラビットといっても当時同じ条件で本塁打王になった別当は年代1だが
大下の竹バット、ソーサのコルク、山本の前半の反発の少ない使用球などは
不公平。


132 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 00:54:51 ID:mBiUMtIW
最強は王
次に落合
その次バース

133 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 16:41:49 ID:aYsR86lz
落合は川崎規格

134 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 22:23:24 ID:BY+vFw80


135 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 22:30:26 ID:BY+vFw80
後楽園球場は両翼90メートルと書かれていたが実測84メートル。
王は超圧縮バットでギリギリのホームラン。

バースはラッキーゾーンがあった甲子園でホームラン量産。

136 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 22:42:09 ID:AQGQNs8r
王が圧縮バットを使い始めたのはかなり後期だという事も知らんのか

137 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 16:55:39 ID:06fQ+sdr
>>135
85年バースは甲子園での本塁打22本中ラッキーゾーンへは3本だけだが
86年以降からラッキーゾーンへの本塁打が増えたが

138 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 17:26:05 ID://j9ecEV
>>136-137
いきなり否定されててワロタ

139 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 21:49:01 ID:fX/oWPGz
ラッキーゾーンに入ろうが入るまいが、
ラッキーゾーンのある球場でのHR記録は価値が削がれる。
広い球場なら配球も変ったろう。

140 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 21:52:25 ID:wKXdfBai
王が若い時圧縮バットを使ったと言っている人は誰もいない

王がbPのスラッガーであることに違いない

141 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 18:27:21 ID:OOc9s4OR
バースの打率389ってイチローでも超えられなかったんだよな。
よくこんな高打率残しながら長打も量産できたんだな。
バースとか王の現役時代知らないんだけど
ペタジーニや白ローズより
怖い打者だったの?

142 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 19:07:54 ID:xqD0HEfh
当然!
比較にならない。
バースなんてランナー1塁でも敬遠されて1,2塁になることもあった。

143 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 19:38:22 ID:q3hUG24r
落合には満塁で敬遠されたという逸話も

144 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 19:52:05 ID:pbU3tEtE
バースは左打者とはいえ足が悪かったからから、左のメリットであるはずの内野安打はかなり少なかった。
にも関わらずあの打率というのはホント驚異的だよ。





145 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 18:54:43 ID:3FbrlqGT
>>142
>>143
バリー・ボンズは両方経験しているはず

146 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 21:44:58 ID:KpGYs6Ke
バースの日本シリーズの映像を見たんだけど
反対方向にも流し打ってHRに出来るんだよな。
あれ見てこりゃ化け物だと思った。

で王ってバースより凄かったの?
成績見たら凄いよね。毎年320、45本続けてる感じ。
バースより若干落とした成績を長い間継続してた感じだ。

147 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 22:06:18 ID:Sg3xJDRx
王はひっぱり一辺倒だったからな。失投待ちのタイプだし。
バースは全方向にHRが出てコースに隙がなく美しかった。

148 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 23:39:35 ID:Tck4vYya
足と守備と肩が悪くても強打者であれば良いのなら
バースと王と落合がベスト3

149 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 00:01:25 ID:i1xpEe44
長く現役を続け、通算で大記録を残した王や落合とバースを同列に並べる気になれない

150 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 00:16:54 ID:Zgpj1VE3
>>145
薬漬けの選手だすんじゃねぇカス

151 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 00:31:58 ID:wMcLvk29
薬以前にも偉大な選手だったのに何を言い出すか

152 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 01:18:06 ID:8Wb012FB
王 バース 落合
だな



153 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 01:25:15 ID:Zj/lzPvt
四球が多いてのが条件ならバースはアウトだろw

154 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 02:31:53 ID:wMcLvk29
>>1
王貞治って三振少なくないか?

155 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 04:39:21 ID:M1XyqIqL
強打者に三振なんて関係ないだろ
打率 出塁率 ホームラン 継続
こんだけでいい

156 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 06:39:09 ID:GeZLMzer
だってスレタイが…つーか超高打率ってどれぐらいだよ

157 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 09:57:36 ID:kSfhu+qH
王の四球の多さは異常

158 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 13:59:35 ID:FUvw9IdW
生涯出塁率 .400以上
通算打率 .310以上
通算本塁打 600本以上

これがスラッガーの条件だ。
条件を満たすのはベーブ・ルース

159 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 14:53:03 ID:if+uob6m
>>158
あえて王と落合が両方入らないように
打率と本塁打のハードルを地味に上げやがった

160 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 15:46:43 ID:WZ+XPKhn
>>141
全盛期のカブレラの方が怖い
フォームからして威圧感があるのにその上、ボール球でも強引に
特大本塁打にしてしまう程のパワーが脅威だったし
敬遠数/打席数の割合の高さも張本以上で王に次ぐ第2位

>>142
バースは強打者にしては敬遠数が少ない方だけど



161 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 20:33:43 ID:2eVrF917
カブレラは目が血走っていて、違う意味でも怖かったw

162 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 03:32:46 ID:GqdzUhq9
アウトローの糞ボール球をホームランにしちまうからな… カブの全盛期はホームランバッターとしてなら最強

163 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 14:33:26 ID:eIq3ruja
1年だけ凄かったとか3ヶ月だけ凄かったとか、アリか?

164 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 22:33:43 ID:bCso+6Kr
俺のイメージでは三年ピークが続いたらアリな感じ。

165 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 23:03:44 ID:MgHKEvwv
>>164
連続シーズン40本塁打以上ベスト3
1  王   8年連続
2 山本  5年連続
3 野村  4年連続


166 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 00:01:18 ID:x2unDUrQ
>>165
ローズも4年連続ね

167 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 04:33:43 ID:TpBBTwcf
>>162
クスリだろ

168 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 21:46:48 ID:8AVGHZvX
証拠なしでそういう事言わない

169 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 21:56:56 ID:AMtorqUy
>>160
自分の後を打つバッターも強力だったバース&カブレラ

自分の後を打つバッターが貧弱だった王




敬遠数を同じ土俵で考えるなよ。

170 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 22:00:52 ID:8PM1e2Xi
>>169
長嶋が貧弱か・・・釣り?

171 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 22:07:59 ID:dpuW7CBV
>>150
ボンズが満塁敬遠されたのは確か98年だったと思う。
薬物に手を出す前の話。

172 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 17:52:28 ID:THBoOltv
3 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2008/05/12(月) 23:12:08 ID:sTuoqHAY
前スレで出た、参考データです。
バースの実働期間に合わせて五年単位の抽出だそうです。

           YEAR   AVG   OBP   SLG   IsoP   IsoD    OPS   NOI    RC2   RC27
張本勲    70〜74   .344    .436    .582    .238    .093    1.018    630    560.9    9.71
王貞治    73〜77   .325    .488    .705    .380    .164    1.193    723    640.9   11.89
バース    83〜87   .337    .418    .669    .331    .081    1.087    641    547.3    9.97
門田博光  86〜90   .295    .404    .569    .274    .109     .973    594    468.1    8.14
イチロー   .96〜00   .357    .423    .526    .169    .066     .950    599    500.2    8.34
松井秀喜  98〜02   .316    .440    .632    .316    .125    1.072    651    652.9   10.25
ペタジーニ .99〜03   .322    .452    .646    .324    .131    1.098    668    610.4   10.69
小笠原道大 00〜04   .341    .431    .586    .245    .090    1.017    626    590.3    9.48
松中信彦  01〜05   .318    .413    .611    .293    .095    1.024    617    586.8    9.21
福留孝介  03〜07   .317    .417    .596    .279    .100    1.012    615    524.0    9.21

山内一弘  56〜60   .312    .402    .580    .267    .090     .982    596    464.3    8.03
長嶋茂雄  60〜64   .325    .420    .590    .265    .095    1.009    616    565.0    8.90
野村克也  62〜66   .297    .385    .596    .299    .088     .981    584    556.7    7.83
長池徳士  69〜73   .310    .390    .613    .303    .080    1.003    594    505.4    8.05
大杉勝男  69〜73   .301    .372    .586    .285    .071     .958    567    495.3    7.24
山本浩二  77〜81   .318    .422    .660    .342    .104    1.082    642    606.1    9.75
ブーマー   83〜87   .334    .381    .595    .261    .047     .976    579    509.4    7.80
落合博満  84〜88   .333    .451    .654    .321    .119    1.105    669    611.1   10.48
R.ローズ   96〜00   .332    .418    .548    .215    .085     .965    600    528.4    8.11
カブレラ   .01〜05   .306    .413    .665    .359    .107    1.078    635    546.9    9.72




松中もそこまで凄くねーな

173 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 21:03:00 ID:7x0BPtRQ
テッド・ウィリアムズ

本塁打は500本を超え、通算打率は3割4分を超え、4割をマークしたことがある。
当然四球も多く、通算で2000個以上。そのうえ三振率は10.87でイチローの10.3(現在まで)を軽く上回る。
ついでに通算OPSは1.116。
このスレタイに合う最強打者はこの人しかいない。
王もベーブ・ルースもこの人にはかなわない。

174 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 23:04:25 ID:B1d6JscP
>>173
テッドはルースの時代より遥かに打低の時代なのに通算打率がルースと同じくらい。
全盛期の五年間を失って通算本塁打も上位。
打者としての能力はルースとは比較にならない。
ルースも王も本塁打は多いが、ヒットを打つことに関しては言われているほど凄くない。王なんて通算打率三割を切りそうで、しかもそれが嫌で引退したくらい。

175 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 00:14:55 ID:rUukQJe8
MLBは板違いだな


176 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 07:45:42 ID:wmWVQt8V
>>174
最後の一行が大いなる蛇足だな

177 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 22:12:53 ID:T+8Yuyke
>>123
打者にとって非常に大切な要素だと思うけど。

178 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 23:56:09 ID:vNdvRnVH
>>177
そんな要素があろうがなかろうが
成績残せばなんでもいいだろ

179 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 10:20:09 ID:z/DI7i0k
バットコントロールが良くても、選球眼が悪いやつがいるからな

180 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 23:59:40 ID:dlIDLaTF
松井は格落ち

181 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 23:31:11 ID:Al+8WjD+
>>176
蛇足かどうかはさておき、よく聞く説ではあるな。
性格上、実際ありそう。

182 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 23:32:15 ID:Al+8WjD+
>>176
蛇足かどうかはさておき、よく聞く説ではある。
性格上、実際ありそう。

183 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 23:51:33 ID:F4RouBDE
松井秀は落合・バース・王の三強(単年だけでもいいなら小鶴・カブレラも。小鶴はラビだとかよくケチ付けられてるけど)に比べると完全にランク落ちで、同列に扱えないだろ。通算でも最高年でも。
松井秀は山本や大杉と同じかやや下くらいの位置だな。もし山本浩らより上でも、彼らと松井秀の差はバースらと松井秀の差よりもずっと小さい。

184 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 23:05:32 ID:x5HQSoHU
落合は川崎規格だしなー・・・。
50本打法を楽しみにしてたんだが、名古屋球場や東京ドームじゃ
結局30HR打者だった。

185 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 08:33:19 ID:Xyoqe6gX
落合はもともと30本台がベースでしょ
デフォルトの設定で50本近く打てた人はNPB史上で王しかいないし

186 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 23:12:25 ID:i2Zrjp65
>>183
>落合・バース・王の三強


その三人を同列に扱うな。
「三強」ではなく「バースの一強」。

バースが一位で、不等号2つ分の差を付けて二位が落合、不等号3つ分の差をつけて3位が王。
さらに不等号を5つ分の差を付けてその他大勢。

187 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:26:30 ID:3FfiXh47
>>186
それはどのような勘定で?

188 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 08:04:37 ID:NtvLUD/p
王>>>落合>>>>>バースくらいだろ

189 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 22:51:20 ID:Iq7M+Uio
>>186
キャリアハイの比較ならまさにそうだね。

190 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 23:57:35 ID:iA6a0WAs
松井だけ成長途上の成績で昔の選手は全盛期の成績で比較するのはおかしいんじゃね?

それと落合にしろバースにしろ王にしろ、本気でメジャーで通用する(松井以上の成績を残す)と思ってる奴はいないよな?

191 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 01:14:40 ID:cXmPEPHc
>>190
松井はまだのびしろあったな。打者のピークは30,31歳ぐらいだから

王、バースは無理だろうな
落合はホームラン捨てれば3割は打てそう

192 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 05:37:38 ID:G2HBH2+6
バースはメジャーを目指して、上がれなかったんだから、
他の日本人とは違って、推測じゃなく事実として通用しなかった選手。

193 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 20:56:26 ID:fz0YhtTP
>>190-191
2004年はともかく、2003年や2007年(2006年は大怪我だから除外)は日本にいても日本でのキャリアハイを大幅に下回る成績だったんじゃないの?

194 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 01:59:46 ID:RMhk8nLm
>>193
セ・リーグOPS
98.737
99.773
00.754
01.756
02.731
03.777
04.798
05.767
06.737
07.753


もし松井が2004年に日本でプレーしてたら、どれぐらいの成績を残してたんだろうね。

195 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 21:11:14 ID:FKpmeu1p
>>189
キャリアハイの比較でも王>バースだよ
まさか打率が基準じゃないよね?

196 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 07:48:49 ID:8OiNdy1s
いや、バースだろ。

197 :神様仏様名無し様:2008/07/31(木) 20:46:47 ID:E9IYDq8B
OPSでもRCでも圧倒的に王が上じゃん

198 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 05:36:13 ID:sLMRPfvt
そのテッド=ウィリアムスに「走れない、守れない選手は要らない」って言われたのが、後に日本にやってきた訳だが。

全盛期が同じくらいの、バース、落合、ブーマーでクリーンアップを組んで欲しい。

199 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 21:17:49 ID:F+9QBuuf
その3人は誰が四番を打つかで大喧嘩するから駄目だ。

200 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 00:27:14 ID:R2TF3kKe
外人は金さえもらえれば、打順にはこだわらんだろ

201 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 01:30:26 ID:cxtesa5M
4番に拘るのなんて日本人だけじゃないの?

外人で4番に拘った選手なんていたっけ?


202 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 03:23:08 ID:VUZBDMvB
ブーマーは、ハイタッチで、前の打者を脱臼させるから、3番。
落合は、4番に拘るから、4番。
あの体躯のブーマーより走塁が悪いこともあって、消去法で、バースは5番。

だろうなぁ、この3人なら2003年のオリックス投手陣でも優勝できるかな?

203 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 21:39:55 ID:8CdrEkws
>>199
オッサンハケーン(・∀・)

204 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 15:10:32 ID:4TNV55wR
SBの小久保は、どうして4番なんだ?
打率は低いだろう?

205 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 16:22:36 ID:LVE+juiO
王の三振が多いとか言ってる段階で>>1はスレタイの件について語る資格無しだろw
バースだの松中だのより少ないぐらいだぞ。
意地でも王を最強打者にしたくないんだろうが見苦しいなw

206 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 19:36:04 ID:MISKGe+i
王は規定打席到達者最多三振になったこともあるがな。

207 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 01:52:05 ID:OdmBFdzs
>>205

王が多いかは別として、あの時代は全体的に少ないんだから、バースや松中を例に出す段階で・・・以下同文。

率の低い野村でも65年以後では最多でも79個で、だいたいは50個前後なんだからさ。

208 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 15:12:24 ID:bb11AXnl
>>184
落合は中日所属の91年に、離脱のせいで少ない打数でもかなり多くの本塁打を打ったような。しかも、トシなのに。
まあ、ナゴヤも狭い球場なのだけれど。

209 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 15:27:27 ID:cldse1rV
三振もファールフライも同じだろ、そこまで言うなら進塁打、併殺、エラーでの出塁、振り逃げの数まで持ち出せよ。

210 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 16:40:11 ID:nK8h926n
バースは実働5年ぐらいだからどうも最強と言うには抵抗あるなぁ
すごい打者というのには同意だが

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