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江川卓とダルビッシュ有、どっちが上?

1 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 18:21:34 ID:9XVikuzG
どっち?

2 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 18:25:02 ID:GuKAz7li
あびる優

3 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 18:35:17 ID:heCBM401
難しい問題だね〜^ロ^; このまま、まだ伸びれば間違いなくダルビッシュは江川を超えるんだけども。

4 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 20:54:40 ID:p4+xfWCF
ダルビッシュだろ

5 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 21:05:10 ID:KWiTNex7
黄金期の江川に勝てるのは、絶頂時代の江夏くらい。ダルはまだまだだよ。

6 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 22:09:42 ID:+KG0FTH1
江川>工藤>江夏>ダルビッシュ>金田>石井一>>>>>>>>豚坂

豚坂は論外なんだから、もう暴れるなダルヲタwww

7 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 16:03:14 ID:ZmzNhLcr
当然ダルビッシュ

8 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 16:15:40 ID:HuP6kruD
札幌ドームならダルビッシュ
後楽園なら江川



9 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 22:45:38 ID:xxTqJYWS
NPB史上最高の投手と称される江川と比べるのは失礼すぎる。
10年早いわ。

10 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 22:54:51 ID:qiPGptPG
このまま順調に行けばダルビッシュかなあ…。

11 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 23:12:55 ID:5mrdW/Df
残念ながらこのままいかないんだよね。
松坂が9年で123勝とか言ってるけど江川は135勝なんだよねえ。
しかも負け数は江川が少ない。
ダルビッシュはまず松坂に追いつかないとねえ。

今年15勝したら追いつけるんだっけ?
まあ頑張れ。
でも江川の年平均15勝8敗は凄すぎる罠。

現段階では
江川>>>>>>>松坂>ダルビッシュかな


12 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 23:21:25 ID:5mrdW/Df
江川の化け物っぷりは半端じゃない。
ダルビッシュもさすがに敵わないだろう。
江川は20勝投手でもあるからな。
比べるなら斉藤和巳、井川、上原じゃないか?
ダルビッシュは20勝してから出直してコイヤ
もっとも中六日札幌ドーム以外嫌とか言ってたら
永久に20勝なんか無理だがなw

13 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 00:24:26 ID:tciWJr5n
【球速】
ダル>>>>江川

【制球】
ダル>江川

【変化球】
ダル>>>江川

【顔】
ダル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江川

14 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 00:45:54 ID:88wFyT+E
球速
江川>>>>>>>ダル

制球
江川>>>>>>>>>>>>>>>ダル

変化球
江川>>>ダル


江川<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ダル

15 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 00:54:33 ID:U/ldOMM5
実際微妙なところやろね。

工藤>江夏>>江川>ダルビッシュ>松坂
だと思うけど



16 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 01:07:36 ID:HuRaQ95k
あと五年ダルビッシュが活躍できたら、江川さんと比較してもいい。話はそれからだ。
ただ、現時点のダルビッシュには全盛期の江川さんがもっていた凄みは感じない。

17 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 01:20:41 ID:cv8T0HMu
江川オタの親父、すげーみっともねえ〜w

何を餓鬼の煽り(ダルオタ)にいちいち本気になってんだかw

どっちも目くそ鼻くそ。
基地外同士だから、外野は楽しめるわw

18 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 01:49:02 ID:8yLJ0+lw
手抜き、一発病がなく、ナイターもデーゲームも、外人も関係なく、
ピッチャーライナーから逃げない分だけ今でもダルの方が上w

19 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 04:08:23 ID:JQK+Vm5H
アメリカでは通じなかった剛速球江川

20 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 11:42:26 ID:DgrA1Gsb
寸分たがわずキャッチャーミットに収まる全盛期のマダックス並みの
コントロールと150`程度に見えない異常な伸びのある剛速球。
2階から落ちてくるようなドロップ。
さらにバッターの心理を読む投球術にも長けている江川。

ニコニコ動画でも江川を知らない世代が軒並みダル、藤川より上だ
これほどの投手が日本にもいたのかと驚嘆の声を挙げている。


21 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 12:02:30 ID:i0kBOgwS
今の時点のダルはまだ体ができてないから、首脳陣も登板間隔を空けて投げさせてる。
だから昨年も15勝どまりだった。
体が出来て20勝できるようになればこれは本物だろうね。

てなわけで、現時点では江川。
しかし江川をらくらく抜く素質はあるし、ハムの育て方次第だな、とガラにないマジレス

22 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 14:00:04 ID:pPngZtpW
育て方次第もなにもどうせポスティングでメジャアに行くじゃん

23 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 20:25:28 ID:o3udEwLy
ダルビッシュが勝てないのにハムは強いね

24 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 20:52:44 ID:KsdCnnfF
>>17
お前が一番基地外だと思うんだが・・・・

25 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 21:15:45 ID:Vzpeiowl
江川のピークって、高校〜81年位までじゃないの?

26 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 18:24:59 ID:+3ffVzCj
07年ダルビッシュ
154` コンC149 スタA186 カーブ4、カットボール3、フォーク2
安定度4、ツーシーム、尻上がり、逃げ球、奪三振、ロッテキラー、力配分、
人気者、身長高い

81年江川卓
151` コンA185 スタA191 ドロップカーブ5
安定度4、ノビ5、クイック2、ポーカーフェイス、尻上がり、軽い球、力配分、
阪神キラー、人気者、強振多用、速球中心、テンポ○



27 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 18:35:56 ID:ZUjaAd6l
江川の方が微妙に上だろう。

ダルビッシュはもう特に伸びることはないと思う。
2007.8〜2008.4がピークだった
ということになると思う。

28 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 20:09:51 ID:3KDWzd2E
江川のピークは作新学院時代だよ。
プロに入った頃は相当落ちていた。
高卒で阪急に入っていたら200勝は楽勝だったのにね。

29 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 21:43:46 ID:JkEaonVW
ダルビッシュだな

30 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 03:45:31 ID:gZxzfbKj
まぁダルが30歳になったころに分かるだろ

31 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 09:31:39 ID:fnNJTBMd
江川自身20勝やった年が1番球速かったていってなかったか?

32 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 13:57:38 ID:x2EYG6kq
江川はストレートと変化球一種で超一流と呼ばれたからすごいな
ダルが30歳とか見てみたいな

33 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 14:23:14 ID:AQrsHqdJ
ダルに決まってるよ。純粋に勝ちを目指す意味ではね
江川は信念の投球だから。ダルみたいに何でも投げて、勝ってやろうみたいな投手とは違う

34 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 15:58:18 ID:ZrGAPBWj
江川に一票。
現役知らないけど、映像みる限り、球ののびが違うから。
ダルさんや松坂は伸びる球じゃないきがします。ダルさんは球速でごまかしてる感じ。
生涯成績だとダルさんが良くなるでしょうけど。


35 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 17:10:46 ID:s9DLWzVR
>>34
ダルビッシュは速球よりも150`投手なのに多彩な変化球を投げるのが持ち味

36 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 18:21:09 ID:+1DqMmf7
ヘッポコフォームの江川(笑)

37 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 19:10:22 ID:szYjDUuS
ダルビッシュだな。

江川の比較対象は、今なら上原だろ。

江川は当時のヘボい打撃レベル(DHなし)セ・リーグでも防御率1点台を残してないしね。
沢村賞クラスの投球も1年だけ。

はっきり言って、過大評価の投手だよ。


38 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 20:09:38 ID:VbAouPZx
虚オタ氏ね

39 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 20:57:58 ID:ljaEkeTr
>>35
落合はそれを「若いのにジジクサい投球だな。」と言う。

40 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 19:31:25 ID:Tq7bP/nc
江川がすごいのは高めだけby福本豊

41 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 20:03:33 ID:Bt8kpiij
>>40
福本がすごいのは馬面の顔面だけ 

by ワシ

42 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 20:54:12 ID:B12/ZD4N
>>41
福本は偉大だろ
加古川とか

43 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 21:10:03 ID:Bt8kpiij
>>43
冗談ですやん。 
俺も福本さん面白いから好きだし凄い大選手だと思うよ。 
それであって引退秘話とか奥さんとか大爆笑だよwwwwwwwwwwwww

44 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 21:12:06 ID:Bt8kpiij
間違えた >< 
>>42だった ^ロ^;

45 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 21:17:49 ID:wF6/ZJHi
江川の試合は金を出しても見たい。
ダルビッシュの試合はそうまでして見たいとは思わない。

46 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 22:41:27 ID:mYRFqGyR
全盛期の輝きなら江川だろうな。
ホップしたというストレートを生で見たかった。
プロ入りした時はすでに峠を越えてたらしいし。

47 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 01:26:37 ID:gxXNETls
ダルビッシュだな

48 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 07:23:19 ID:3NUYSc0Q
ダル。
34年の観戦歴の中では江川・松坂・ダルビッシュ。やっぱりこの3人だねえ。

49 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 07:43:46 ID:VDuTU5y8
豚坂を入れるなw

50 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 15:53:58 ID:toWw5Yx9
松坂の投球はわざわざ球場に行って見に行くものではないな。
四球ばっかで本当にイライラする。
日本時代はそうでもなかったのか?

51 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 02:22:06 ID:dvqSn8Lv
イライラすんなら応援しなきゃいいだろ

52 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 06:43:48 ID:bO/Fb+0s
江川は変化球がカーブしかないから総合力ならダルだろうな
江川のストレートの球質は良い時の松坂とよく似ていて球速は155キロくらい

53 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 10:35:21 ID:mBqkIBFO
本格派で江川ほどコントロールのいい投手っていたか?
ストレートもカーブもキャッチャーミットが全然動かねえの。
吸い込まれるようにミットに収まってたなあ。

いくら力があっても松坂や野茂みたいにどこにいくか分からないのは
全然見てて感心しない。イライラするのはわかるわ。
江川は抑える時はテンポよくピシャリ。打たれる時はスコーンと
見ててスカッとしたなあ。
まあダルはその点前者より上だと思ってるけどね。

54 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 12:33:55 ID:96FoWaOU
いっとくが松坂はコントロール悪くない

55 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 18:19:30 ID:Z2LrxTY9
松豚はスレ違いなんだから出てくんなよ。

もう戻ってこなきゃいいのにw

56 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 22:11:53 ID:ah5iA17C
松坂はフォームが小気味よくないしテンポ悪いから守りにくいだろうな。
江川とかは守りやすい感じだ。

57 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 11:58:59 ID:4HogIXAM
話はそれるが、
俺が長年見てきた中でその二人に劣らない投手はヤクルトにいた伊藤智。
もちろんトータル…通算でとかじゃなく、最高のパフォーマンスを発揮したときの凄さという点で。

ありゃ打てない。

58 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 12:01:29 ID:+AO3oEr0
↑に同意。
伊藤智仁は凄すぎ。ストレートも凄いし鬼スラだしあれは打てない。
江川、松坂、ダルビッシュより間違いなく凄い。
あとケリー・ウッドも

59 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 12:54:14 ID:Nhz3zjCb
伊藤智のストレートは藤川以上だろう。
それにあの鬼スライダー。
あのスライダーは打てるはずない

60 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 13:08:30 ID:+AO3oEr0
>>59
藤川以上は言いすぎだと思うけど凄いストレート放ってたな。
ただスライダーのキレがヤバイw松坂、ダルビッシュよりは間違いなく凄い。
ただ短命なのが惜しい。スライダーも縦、横どちらも凄かった。

61 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 13:38:33 ID:g7VGzf0J
>53
普通に動いてたけど…。
見ていて気持ちのいい投手というのは同意。


62 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 14:19:16 ID:PwcK/9Xz
伊藤とかそんなたらればの話だすなよ
それならランディージョンソンのほうが凄いわ

63 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 15:23:17 ID:+AO3oEr0
外国人投手だしていいのか?
ならケリー・ウッドなんてもっと凄かった。
伊藤はたらればじゃなくて16奪三振してたり実際ピッチング見た人間なら滅茶苦茶凄いってのが分かる。
そもそもダルビッシュと江川比べるのもたらればだし(実績は江川のが凄い)ここでは見た感じ凄い投手の話すればいいんじゃね?

64 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 15:25:51 ID:Zosu5HsM
江川はメジャーじゃ活躍できなかったな。球が軽すぎる
被本塁打率が酷すぎる。
一年目の松坂も一発病でメジャーで苦しんだようだがそれでも日本では
江川ほどは惨くはなかった。

セ・エース級 投球回  被本塁打
西本聖    2677  261
小林繁    2029  208
松岡弘    3240  306
斉藤雅    2375  190
江川卓    1857  259←wwwwww

ガリクソン 314 28(日本での成績)
参考
松坂  1402 112(日本での成績)
ダル   451  28

パワーヒッターの増えた現代NPBでも苦労しそうだ


65 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 15:44:51 ID:sdAAj73c
>>64
江川の時代のセの球場の狭さとダルの時代のパの球場の広さ
メジャーは江川の時代からダルの時代にかけて球場は広くなってない
事を考慮してから言えよ
江川が打たれてた本塁打がギリギリの当たりも結構多い


66 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 15:53:42 ID:Zosu5HsM
ばーか、松坂とダルの上にはいちいち参考って書いてやったんだから気付け
江川は昔から球軽いのは有名だったし
同年代・同チームのエース級ピッチャーと比べても
著しく被本塁打率が悪いんだよ

67 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 15:57:48 ID:Zosu5HsM
そういえば江川は阪神から卓球の球とか言われてたな

68 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 17:17:25 ID:9mYqq5Qb
江川は下位打線にもポコポコホームラン打たれてたからね。
剛速球投手というか快速球投手だな。
メジャーの『江川の球ではメジャーでは役立たず』との評価
はまずまず的確な評価だったんだろう。

69 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 10:03:53 ID:uLrSPVGC
江川と松坂なんて比べることすらおこがましい

松坂なんてノーコンでテンポ悪いし

いくら抑えてもあれじゃあヒーローにはなれない。
江川は打たれても抑えても、とにかく見ていて気持ちがいい
ダルビッシュはおっさん臭いから駄目。
変化球でしか三振取れないし。

伊藤智は全盛期短すぎるくせに江川と張り合おうとするなアホ。
藤川?プッ 1イニング限定なら俺でもあれくらいの球投げられるわw

とにかく江川最高


70 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 00:12:59 ID:ZZ3GYaDu
>>69
讀賣脳患者 乙w

71 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 01:22:24 ID:YvzGPWkF
ニコニコ動画 江川の投球動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2029518
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3153356


72 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 01:39:56 ID:W/6MPm36
140キロ台中盤のストレートで当時の強打者を寄せ付けないんだからww


73 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 16:41:08 ID:UrHyzAgM
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms&feature=related

74 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 02:50:07 ID:e6uECFID
ダルビッシュの凄いところは炎上しないところだな。
どんなに悪くても3失点にまとめるのは凄いと思う。
負けても、完投できるから中継ぎ陣に迷惑かけないしね。

ただそれを中六日でしかできないのが欠点。
と言っても中5日くらいでも、今のダルが4失点以上するとは
思えないけど。


75 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 02:56:47 ID:scAI7CCd
ダルは松坂よりは素晴らしい。ESPNでもそういわれてた。あとは江川や金田らとの比較。3点で大騒ぎされるダルは凄すぎ。中四日でもいける。日本シリーズの中日戦でも凄かった。日本の野球がキャンプからそういう調整ならいけるよ。

76 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 03:08:02 ID:scAI7CCd
またダルは球数が少なめで完投できるのも凄い。
しなやかさがアメリカでも評価されてる。どの記事やコメントみてもいまの現役日本人投手では1番とされる。野球総合板では松坂オタが現実逃避してダル叩きしてるけど。
ストレート、カーブ、ツーシーム、シュート、フォーク、ナックル、チェンジアップ、カットボール、スライダー、リリースポイントが得、バット折りまくりなど素晴らしい。

77 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 09:59:32 ID:Stzkc/lQ
ダルビッシュの完成度は日本プロ野球史上最高だろう。
欠点が見当たらない。
おそらく投手としての最終進化型だと言っても過言じゃない。


78 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 10:04:25 ID:x6V6GsQl
それは言いすぎだろ。
ボブ・フェラー、スティーブ・カールトン、カート・シリングなど
ダルビッシュ以上の投手は結構いる

79 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 10:10:34 ID:Stzkc/lQ
↑日本史上と書いてるじゃないか

80 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 10:14:41 ID:x6V6GsQl
そうか

しかし投手として最終進化型とまで言うなら
やはりその3人に追いついて欲しいものだな。

81 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:46:06 ID:scAI7CCd
ダルは日本最高かも。しかしまだ進化の入口にいるにすぎん。まだまだ進化する

82 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 16:13:57 ID:T1VzDvzR
1980s 野茂
1990s 伊藤智
2000-2010sダルビッシュ

83 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 17:51:21 ID:hkqG1PB7
西鉄の稲尾

84 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 17:10:39 ID:+9zPYLC+
ダルのほうが上でしょうな。
ストレートの美しさは江川でも打たれないことに関してはダルのほうが上。

85 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 19:14:53 ID:XhtepDSb
野球総合板で松坂オタがダルに嫉妬
いつもダル叩き

86 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 19:25:48 ID:kMS5Mg7f
ダルだろ。
江川じゃ相手にならないよ。


87 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 02:20:46 ID:fVemvhZm
あの板の松坂オタには笑ったな

凄いのはダルだろ

88 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 02:47:17 ID:ohTbpCZV
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89 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 01:11:45 ID:D6RUuwDu
【球速】
ダル>>>>江川

【制球】
ダル>江川

【変化球】
ダル>>>江川

【顔】
ダル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江川

90 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 01:35:20 ID:sYINclOg
制球は江川かな

91 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 11:05:05 ID:azg1+nFw
顔は江川かな

92 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 11:38:50 ID:htgz9OdZ
殺傷能力

川又軍事>>>>>>>>>>>>>>>>ダル>>>>>>江川

93 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 12:39:27 ID:fkBGcJvB
高校時代は江川
プロ入り後はダル

94 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 13:12:57 ID:9z/KyTYS
ネクターのCMやらせたら江川の方が上

95 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 13:25:50 ID:1aLxxV1A
お前ら江川に失礼 ファウルチップに拍手が湧いたのは後にも先にも江川だけ。 高卒後すぐプロに入ってりゃ、あと150勝は上乗せ出来た。

96 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 14:03:11 ID:lEC2d/Mo
原立則


97 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 16:27:11 ID:AhlZpEgg
球児とクルーンが振りかぶって投げたらさらに球速が出て165キロ可能じゃない?

98 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 02:58:15 ID:Q9nnbTob
江川には高速変化球がないからな。


99 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 09:56:07 ID:aiuSj2vj
>>97
江川はセットの方が早かったよ

100 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 09:59:25 ID:l1YPKtYQ
江川?甲子園のうち、評価の低い春の選抜でちょっと活躍した投手やな
わしみたいな本物の夏の甲子園で奪三振記録つくってないとまだまだあかんな

・延長18回再試合のきっかけ
(春の四国大会で2試合40イニング完投)
・甲子園延長18回初適応
・夏の甲子園大会奪三振記録(2008春現在)
・王、長嶋を超える契約金(正確な額はわからない)


101 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 10:01:21 ID:Wat4xYoA
>>100
本人乙w

102 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 03:09:33 ID:Xp4GK3Qr
>>>100
ゆでたまご好きですか?

103 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 10:45:17 ID:J5GSGudP
ダルビッシュは凄いけど一試合通して見ると飽きる。
江川や桑田みたいに綺麗なフォームの投手は飽きない。

104 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 15:32:31 ID:pqXFe3wZ
ダル完封したな。さすがだ。
広島ざまあw

105 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 16:42:52 ID:PCCHKbKL
江川とダルビッシュは後半にかけて尻上がりに調子を上げていくところと
ピンチ時とそうではない時の投球の差が目立つところが似てるね

106 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 18:38:52 ID:zra4mwhI
ダル

107 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 18:51:04 ID:mdHXa1Mt
でも最近ダル全然勝ててねえじゃん。

実力はないと見たがどうだろうか

108 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 11:50:11 ID:X9J/a2Ee
>>107
味方打線の援護に恵まれてないだけだろ
ダル本人の投球内容的にはそれほど悪くないけど

109 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 21:02:12 ID:Vmjx8xrX
今のダルビッシュでは、89年の槙原より下ですな。

110 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 21:09:12 ID:7aMkavd3
それはない

111 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 21:34:33 ID:Vmjx8xrX
>>110
観てない人が言っちゃいかんよw

112 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 22:19:17 ID:F6bq1FCt
>>108
でも雑魚ルトの貧打線にフルボッコされてる時点で大したレベルじゃないよ

雑魚ルトなんて俺でも抑えられるというのに・・・

113 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 11:22:53 ID:RIoqlj/m
>>109
89年槙原は殿堂板で過大評価され過ぎ
今のダルよりは上だが06年斉藤和巳よりは下

http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE
全盛期斉藤和巳の投球

114 :神様仏様名無し様 :2008/06/19(木) 12:02:35 ID:5KxUr9eZ
給料泥棒の斉藤和巳も過大評価されてるな


115 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 12:20:38 ID:AU5S719V
しかし実力的には
斉藤は最近のエースの中じゃ抜けてるな。

松坂が本当にしょぼく見えたし。
最近のエースは成瀬涌井ダルビッシュ?
みんなしょぼすぎ。
こいつら全員100勝もできずに終わるだろ。

116 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 12:30:41 ID:ehaumuZk
>>113
斉藤は本当に抜けてるな。
今の松坂より球の威力は遥かに上だな
まあスペ体質でしゅちゅう故障し中4日で投げられないから
メジャーは無理だが。1試合単位なら凄い

117 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 12:39:07 ID:fe8T5qha
89年の槙原は生で見た事はないが、14完投で4完封っていうのはすごいな。

118 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 13:13:42 ID:HG36x2Mr
ダルビッシュは凄いんだけど、もうちょっと球速が早ければな

119 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 13:48:42 ID:rv5jkg14
マックス154で球速が速くないのかよ…

120 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 14:25:38 ID:RbtUkk57
今の投手はマジで小粒だな

121 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 15:24:45 ID:wjSRJ+iT
はあ?
パはエース格が続々出てきているのに釣りか?


122 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 16:42:01 ID:uZXiCvpG
次々と出てきては消えかかってるよなw

涌井成瀬は去年確変だったことが判明。
唐川は一発花火確定、大場大隣もイマイチ
岩隈もどうせ今年だけということは分かりきってるし

結局長年そこそこやれそうなのはダルビッシュと杉内と田中くらいだろう。





123 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 16:44:06 ID:uZXiCvpG
特に唐川は笑えるw
得意気になって偉そうなこと抜かしてた芸スポの馬鹿どもは
今どこで何してるんだろうなw

どっからどう見ても近藤真一で終わることは分かりきってたのに。

124 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 17:47:37 ID:WWdRKcj7
↑近藤真一に失礼

125 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 12:34:23 ID:nL3WKMGB
>>115
ダルビッシュは余裕で行く
嫉妬すんなキモヲタ

126 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 12:56:44 ID:jTteR+0y
というか、斎藤だって100勝は大変そう。あと21勝だから2年間活躍しないといけない。その間もケガしそうだし5年くらいかかりそう。
だからキャリアでも120勝行けばいいほうじゃないかと思う。

127 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 13:18:37 ID:ZO/eYwK3
>>122
岩隈の投球見てないのバレバレ
フォークのキレや速球のノビは近鉄時代の好調時よりも良くなってるし
何よりも速球派から制球重視のゴロで打たせて取る技巧派への転進を計る
大人の投球に成長している

128 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 13:27:04 ID:X8ILS0F7
プップ
そういうこと言って、結局1年で終わった投手を俺は何百人も知っているがww

岩隈の最大の弱点が体力のなさだよ。
どんなに凄い球を投げようが故障したら終わり。
お前は岩隈の今しか見えていない。



129 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 13:29:14 ID:X8ILS0F7
プップ
まあ、どうせお前は、唐川のこともべた褒めしてた奴だろうがな。
そんな奴とはまともに話す気にもならんな。


130 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 13:34:18 ID:ZO/eYwK3
>>129
別にそんな事は一言も書いていないし唐川なんて評価していないけど?
妄想ばかりの単なる池沼か
そもそも唐川と違って岩隈は過去にも実績があるし

131 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 13:43:06 ID:X8ILS0F7
妄想ではないよ。
今までも、俺がコンスタントに活躍するだろうなと思った投手は大体活躍している。
逆に一発屋だなと思った奴は、確実に駄目になっている。

俺に評価されるという事はかなり凄いことなんだよ。
芸スポや野球板の連中の違って、間違っても手の平返しなんて
ことはしないからな。



132 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 21:10:31 ID:MrpzVk6b
またPLか?
口調が違うけど

133 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 03:54:19 ID:uTT/Ldcz
ダルやろ。江川とか過大評価ストレートしか武器のないピッチャー。

134 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 04:27:51 ID:P/kHFDIB
ダルの場合は・・今日は打たれるかもって不安感。

江川の場合は・・今日はノーヒットノーランしそうな期待感。

135 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 21:03:12 ID:yig113Tl
江川 1979〜1982
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms&feature=related

ダル 2005〜2008
http://jp.youtube.com/watch?v=5GJELnjTrgs

136 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 22:07:44 ID:nygDU+v6
ダルビッシュだな。

江川はマックスの81年でも、ERA1点台 K/9 9点台を記録してない。
過大評価の投手だよ、江川は。

137 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 23:34:44 ID:HlcgXeEo
PLおじさんwwwww

138 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 22:18:31 ID:l5CJA504
ダルは昔の堀内恒夫。

139 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 07:48:06 ID:ezG/6DrC
ダルだろ。

江川は今なら12勝程度の投手だよ

140 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 11:59:26 ID:OjXvxf1O
堀内????
そりゃねえべ

さすがに堀内なんかよりは数段上の投手
二人ともね

141 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 12:36:20 ID:Xko3tkgn
ダルビッシュは堀内みたいにナメック星人顔じゃないからね。

142 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 18:07:31 ID:5DAbbjgm
>>135のサイト見て、ダルの方が上という奴は野球観るのやめた方がいいよ。

143 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 12:50:45 ID:pUY0InyO
↑何この偉そうな人

144 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 17:02:13 ID:a1xq/cUF
昨日波乱万丈で桑田の全盛期の映像が出てたけど
142kmぐらいであきらかにダルより上でワロタ
たしかに松坂より上だけどまだまだ江川と比べるにはおこがましい
まずは桑田とダルビッシュどっちが上?だな

145 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 19:51:35 ID:hq6fdFlX
↑ それはお前の見る目のないアフォーな主観に過ぎない。

江川オタにはこんな魯鈍な人間が多いから困ってしまうよ。

俺にいわせりゃ桑田と比べるのは江川の方だな。
もちろん江川の方がダルより格下という意味だからな。

146 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 20:58:53 ID:3jCxAaTW
>>144の中では、江川>桑田>ダル>松坂なのか

147 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 23:09:00 ID:e4Cr/87Z
松坂≧江川>ダル>桑田

148 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 01:04:49 ID:uC5Gj9RQ
81年江川と07年ダルビッシュどっちが上?

149 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 08:25:49 ID:pI2S2pBg
06年の斉藤和巳は江川を超えてるだろうが、ダルはまだ及ばないのではないか?

150 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 12:48:19 ID:+So/c1di
>>144
録画しているG+で87年頃の桑田の試合が4試合ぐらい観れるけど
制球以外は明らかにダルの方が上だよ


151 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 14:43:42 ID:s36uAMDJ
若い頃の鈴木啓に比べれば全員落ちるな

152 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 16:14:31 ID:3Z9A+zjx
ダルが上とか言ってる奴ってちゃんとリアルタイムで江川見て言ってるのか?

153 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 17:05:42 ID:e3M1YqjN
江川が上とか言ってる奴ってちゃんと最近の野球観ていて言ってるのか?
今だと球種多い投手が増えてるしストレートとカーブだけじゃ先発で通用しないよ
フォークみたいに空振りが取れる球種ならともかく
速球は江川に劣るがマックス154`で速球に威力があってなおかつ
多彩な変化球を器用に使い分けるダルビッシュの方が上
これだけ変化球があれば投球の幅もだいぶ広がる
http://jp.youtube.com/watch?v=5GJELnjTrgs


154 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 17:52:32 ID:3Z9A+zjx
江川の時代でも一人の投手が少なくても4〜5種類の球腫投げてたよ
だからこそ真っ直ぐとカーブだけで打者を手玉に取ってた江川が際立つんじゃないか





155 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 20:21:49 ID:kXoLFOsG
これをみろ!すげえw
江川はしらんが近年では日本人最高とされる理由がわかるから!
しかし総合板の松坂ヲタはいまだに松坂が凄いと思っててワラタ

時間を止められる!? ダルビッシュ有 進化の裏側
http://jp.youtube.com/watch?v=oTwDbr_LdNo

今季はツーシーム系のチェンジアップを取得!
さらに先日フォークで8つ三振奪ったように野茂フォークを自己流にして会得中

チェンジアップを進化させた ダルビッシュ有
http://jp.youtube.com/watch?v=JA9jM-rIJxE&feature=related
スライダーと同じ軌道のチェンジアップ

Yu Darvish 2008 開幕戦 圧巻の投球
コメント欄にはアメリカのMLBファンからのコメントも多数!
http://jp.youtube.com/watch?v=h26pkQpVB1I&NR=1

Yu Darvish interview 2008.02.14
ダルビッシュの鋭い洞察力、心境の変化、中田についても語る。
http://jp.youtube.com/watch?v=LBXrWifQZLw




156 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 21:43:58 ID:TQLbKK1T
>>153
っていうか、
今のダルビッシュなんて、まだまだ
89年の槙原や、伊藤智の怪我する前のピッチング
より下だよ。

157 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 22:16:12 ID:lwud/DjJ
江川の時代はフォーク投げる投手は珍しかったからな。
逆にいえばストレートとカーブだけの投手も当時は珍しくなかった。

158 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 22:48:19 ID:vxk6lSZB
高校時代の江川は地方予選なんかでは江川の球にバットが当たっただけでどよめきが起きる程次元違いの実力だった
学生時代は間違いなく江川>ダル
選手としてのピークが高校・大学だったのでプロでは際だった成績を残せなかったが
まあ9年間で135勝=年平均15勝だから一流だったことは間違いない
ダルはまだピークって感じではないからいずれ江川を抜くだろう

159 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 11:36:54 ID:BJ5NSstq
>>154
工藤だって自分がプロ入りした当時はカーブか他何か1つの変化球を主体にして
いた球種が少ない投手が今よりもずっと多かったって言ってるよ

>>156
その二人とも1年も働いてないだろ
そもそも89年槙原なら06年斉藤の方が普通に上だし

160 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 11:40:09 ID:bI4CQ1S0
>>157
>江川の時代はフォーク投げる投手は珍しかったからな。

小松(中)村田(ロ)牛島(中)遠藤(洋)森繁(西)山本和(神)津田(広)etc
一流どこだけでも数え上げればキリがない
古くは杉下(中)、米田(急)村山(神)・・・
当時からフォークなんて今と変わらんぐらい投げる投手はいっぱいいたよ


161 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 18:33:55 ID:A/pwnEAy
同じ大卒一浪の上原は実は去年で9年目やったわけだが
135勝には遠く及ばなかったな。
やはり江川は凄いと思った。
上原は今年も1勝もできそうにないから
日本通算は10年で106勝で辛うじて、年平均10勝は超えられたね。
他に年平均10勝を超えてるのは、西口くらいかな。

162 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 08:38:56 ID:8PZVwv4D
江夏は最近の投手は無駄に球種が多い
球種をやたらめったら増やすより
一つの変化球、速球を極める事の方が大事って言ってたな

163 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 21:36:54 ID:W6yFxAWt
○“七色の変化球”なんて必要ない! 星野伸之

微妙な感覚が要求されるピッチングという作業。シーズンを通じてコンスタントな
成績を残そうと思ったら技術的にはシンプルであることが大切になる。
つまり、球種は少なければ少ないほどいい。完成度を高め、投げ損じを1球でも
減らしていくためには、可能な限り少ない球種で勝負するのが理想だ。

理想としては1種類、それで苦しければ2種類、3種類と球種を増やしていくしかないが
どれだけ少ない球種にとどめられるかが、
シンプルなピッチング=コンスタントで完成度の高いパフォーマンスを
成し遂げるためのカギになる。

たとえば、ブルペンでの投球練習で、3種類の球を持つ僕には
6パターンの練習が必要である。ストレートを投げた後のカーブ、ストレートを投げた後のフォーク
カーブを投げた後のフォークさらにそれぞれその逆もあるので
3×2=6パターンの想定をしなければならない。
それが実戦的な練習だ。

もし僕がシュートのマスターに成功し、持ちダマが4種類になっていたとしたら
シュートがからむ6パターンが加わって合計12パターンもの練習が必要になるところだった。
また、パターンが増えれば、当然、球数も増える。6パターンが12パターンになると、球数は倍になるわけで
肩や肘の疲労にもつながりかねない。

投手にとって球種を増やすというのは、これほどに大事業なのだ。
「可能な限りシンプルに」という意味では、シュートやスライダーが
ものにならなかったのは幸いだったともいえる。




164 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 02:40:49 ID:XQXtk88N
81年の江川はかっこよかった。終盤の150K連発は圧巻。ファンを魅了したね。また西本聖の必殺シュートを腕を折り畳んでレフトポール際にたたき込んだ83年の田淵も魅せたね。

165 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 04:08:11 ID:1E+mvQV/
>>164
いや
上原の方が上。
安定感で上原に優る投手はいない。
今年も防御率6.40の素晴らしい内容

166 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 07:32:41 ID:EtJUj5M5
光爽やかなのは江川

167 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 13:34:04 ID:wuJPe6ET
江川は打たれるときもハデだからな。肝心なときにはアテにならないし。
安定感と信頼性でダルの方が上。
江川が良かったのは81年だけ。王監督の時代は原と共に役に立たなかった。

168 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 19:01:03 ID:epiqkC/7
>>167
見てない証拠
俺の記憶だと肩の痛みがピークの85以降は別としてそれまで5回以内5失点以上の
いわゆる「炎上」なんてほとんどない(1イニング3失点なんてのも数えるほど)
完投数と防御率がそれを物語っている
江川のキャリアと自身の満足度で言えば81だけかもしれないが
客観的に見れば80〜84は球界No1の投手だったよ

ダルとか松坂を江川と比較すること自体無理があると思うけど
(比較にならないとかじゃなく時代が違いすぎる)
見てもいないのにさも見てきたように語るのはもっと無理がある。



169 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 23:30:31 ID:wuJPe6ET
>>168
炎上はしなくてもよく一発を食らっていたよな。ダルにはあまり見られない光景。
それに82年の終盤とか、83年日本シリーズとか、ここ一番はホントに
アテにならなかった。
83、4年には球界No1とはとても言えなくなっていたぞ。
84年オールスターはあの頃としては異例の好投。どうしてシーズン中に
ああいうピッチングができないのかと腹が立ったほど。
防御率3点台じゃ並みの投手だろ。そっちこそ見てないんじゃね?

170 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 00:19:09 ID:C+A6BOjU
80〜84年のトータルでの成績でみれば球界のエースは普通に江川だろ。
この5年ではダントツの86勝で、防御率もこの期間500回以上の投手では1位。
80〜84年の5年連続で球界のエースと言われたら否定するが(せいぜい81年ぐらい)

80〜84年の70勝以上投手
江川 86-44 2.72
西本 77-57 2.93
北別府 73-44 3.34
山田 70-46 3.11

80〜84年の500回以上の上位防御率
江川 86-44 1168.2 2.72
大野 42-28 589.1 2.90
西本 77-57 1205.2 2.93
加藤初 35-24 540.2 3.08
小松 35-35 656.1 3.11

171 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 00:36:17 ID:NhvKFJ4y
80年代前半で最高の投手っていうなら江川でいいんでないかい。
年度別ならこんな感じか
80 木田
81 江川
82 北別府or工藤or江川
83 遠藤or東尾
84 今井

172 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 01:05:28 ID:6narA5YR
オタがやたら騒いでるから記録を繙いてみたが、江川って1点台の防御率すら達成したことないんだな。

普通に斎藤雅樹のが上だろ。

ダルはまだ発展途上。これから十分抜けるんじゃないか?

173 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 02:26:22 ID:CXTs20fT
そりゃ斉藤と比べたらほとんどが下になる

174 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 03:35:07 ID:quGjiV8Z
実際どちらが上か打者として対戦するしか判らんだろ。
勝っても負けても面白いのは江川だったけど。

175 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 03:39:40 ID:1ihYmJFT
ダル信者って本当にキモいな

176 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 09:46:59 ID:Gn3Rax2j
【昔】 金田、稲尾、江夏、小山あたり
【その後】江川、斎藤雅、野茂、伊藤智あたり
【最近10年】
ダルビッシュ(二年間の斉藤和)

177 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 10:32:59 ID:4P6VwaUN
伊藤智(笑)

178 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 10:52:21 ID:6narA5YR
ダル信者は若いのが多いからまだ許せるが、江川オタはいい年した中年が、いろんなスレに出張ってきて、得々と語り出すから辟易する。

179 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 13:22:58 ID:fJ+/ney1
>>178
で、君はどっちなのw?

180 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 14:30:59 ID:o4+vcnI5
本当はおじいさん
ダルヲタのPLおじさん

181 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 01:14:14 ID:boLESBYs
PLおじさんとか言ってるの横浜高校ヲタなんだってな。PLに敵わないだろしうざがってんのか。
松坂はダルより下だし第一スレ違いだから松坂ヲタは消えろ。

182 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 11:37:43 ID:W8QaMbJT
ダルの圧勝

183 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 13:12:53 ID:Yxgv7n/H
江川の方が上じゃないの、9年で年平均15勝だろ
高卒だし成績のよかった去年からカウントしてもダルは去年の成績を8年間連続で
残してやっと勝星が並ぶ訳だ、勝星は所属球団で左右されやすいからダル有利だけどね
江川の時なんて篠塚とクロマティ以外はろくな野手いなかったし

184 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 13:27:03 ID:89Yqma54
なんといっても昔は勝利数では有利だしな

185 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 00:58:38 ID:TwCFKJsn
ダルビッシュの去年の成績は206回で15勝5敗。
江川の9年間の通算成績の単純な年平均は、206回で15勝8敗。

>>184
80年代以降であれば、現在と比べて勝利数で有利ということはないと思うよ。

186 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 12:45:01 ID:RNFrQXu1
ダル“新兵器”スローカーブで10勝目
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/07/12/11.html

7、8月は05年8月19日からずっと無敗
化け物かコイツ
まさにオレの季節



187 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 11:50:34 ID:eXJJqRPN
こういう比較を時代背景を考慮しないやつは本当に馬鹿だと思う。
競馬でいうところのシンザンなんて、現在だったら未勝利も勝てないし
サッカーの釜本も、現在ならJ2レベルのFW。
江川の場合、ダルとの比較以前に、どの時点がピークだったか?から
議論を始めないといけないから大変難しい。

188 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 11:52:41 ID:ZMnvD0Xg
それはないんじゃない?
偉大な投手はできる
制球と投球術があれば



189 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 12:14:28 ID:h+et4/9P
江川はそんなに昔の選手じゃないだろうw
伊達みたいに世界のトップレベルの選手だったら、
10年ブランクがあっても勝てちゃうんだよ。


190 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:22:46 ID:djWKrXl3
テニスと野球じゃ違うし
全盛期から25年以上も違うなら全然違うでしょ
野球板では99年の上原でさえ球種が多い投手が急増している今では先発で
通用するのか微妙って言われてるぐらいだし


191 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 20:32:19 ID:HJdRi4YN
>>190
言ってることに、なんの根拠もないねw
野球よりも激しい競技であるテニスで、
10年のブランクがある伊達が勝てちゃうことだけは
事実のことだから。

192 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:34:02 ID:7P8ujcBZ
99年の上原が通用しないとかありえないから。
去年のストッパー上原(球速、球威は去年以上)が9回投げてるようなもの。
去年の上原が打たれまくりだったというなら話も分かるが。


193 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:43:52 ID:HJdRi4YN
99年の上原は今みたいにフォークを多投してないけどね。
ストレートとスライダー中心だったね。

194 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 22:22:19 ID:i2UCaje3
>>40
そう、そこがポイントだね。

それと、江川なんて大天才江夏さんと比べるのも失礼な中途半端なピッチャーだよ。

195 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 11:40:41 ID:ZLZvZcHI
>>189
テニスとじゃ競争力が全然違う
それに今はスライダーやフォークが主流で
カーブだけではリリーフでも厳しい
新たに変化球覚えるなら別だが


196 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 12:00:58 ID:ZLzJfrsf
そうだねェ・・・速い変化球が無いと・・・・・
速いタマ=直球

遅いタマ=縦に割れるカーブじゃあな。

197 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 17:01:15 ID:JhZBB8l6
>>195
何言ってんだか
テニスの方が競技人口は全然多いだろ

198 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 21:30:21 ID:US5OmB8A
テニスの選手層
男子>>>>>>女子

199 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 12:46:21 ID:jm8IZKid
>>195
いくら張ってても全盛期(80〜83)のストレートにはかすりもしなかったがな

200 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 17:25:25 ID:9nDjnstR
ダルだろ

201 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 07:49:57 ID:W1TcMbwo
57年のオールスター以降は、肩がいかれていた。

202 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 07:55:17 ID:l2bq78Km
金本にホームラン打たれたなw

江川が金本にホームラン打たれるとは思えない

203 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 10:48:07 ID:MLI7qAvx
いや、野球の方が多いんじゃないか?
テニスは満遍なく世界でやってるけど、野球は
世界的な広がりは薄いけどその分集中してるし。

日本なら間違いなく野球の方が多いし、野球で日本1になった
方が世界でトップ10になった伊達より才能あるっていうのは
言えるかもしれんね。

204 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 10:51:00 ID:MLI7qAvx
あと、テニスの場合歳取ってから趣味で冷やかしでやってるのが
大多数だろう。
ジュニアの競技人口で圧倒し、厳しい選抜を潜り抜けてきた
野球選手の方が選りすぐりであるのは確か。

205 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 13:18:36 ID:MLI7qAvx
>>191
勝てちゃうって日本の中の最低レベルの大会だろ。
ウィンブルドンで勝てちゃってから言ってください。
伊達にとっての決戦場は世界だったんだよ。
江川が草野球で復活して勝てたから、勝てちゃうと言ってるようなもんだ。

206 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:01:11 ID:C2asCaDP
プロ時代ではダルのほうが上に思える。

207 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:13:20 ID:/s2BO7No
ダルって屋外の球場に弱いイメージがある。

208 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:18:19 ID:vcivVFEZ
江川はデーゲームに弱かった。

209 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 00:25:08 ID:9hH8F/Zf
自分が監督としてどちらが欲しい選手かを考えたらどちらも正直欲しいが、どちらか1人なら江川。

210 :神様仏様名無し様:2008/08/16(土) 02:03:35 ID:sVV/4sbE
江川の直球はダルと違い、キューバに通用するだろう

211 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 13:44:55 ID:4W170Pdm
ダルは自分よりチームの勝ちが最優先
ハムが点を取られることは負けに値するからな

212 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 09:36:04 ID:QAR0w4Td
高校時代の江川は本当の化け物
後にも先にも江川と比べられる投手はいないんだから

213 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 09:37:50 ID:QAR0w4Td
負けた試合は延長15回と延長12回までいってる
延長戦にもっていかないと江川に勝つことは不可能なんだよね

214 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 11:39:20 ID:sZABJ/iv
>>210
国際球では指が短いノビのある速球を投げる投手は上手く滑らなくて苦労するが
NPB球を使用したら分からんが

215 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 23:52:17 ID:b9Yx3tS6
WBC前のダルマンセーのレス見ると、虚しくなるな。
江川と較べるなんざ十年早いわ。

216 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 13:31:39 ID:FXNuMC0S
WBC?
江川だって国際球に合わないタイプでボコボコにされるのは目に見えてる


217 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 14:42:41 ID:zuuA+gI4
>>216
どの目に見えますか?
それ、ただの白日夢ですよ。

あなた、大丈夫?

218 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 15:34:51 ID:ZdVMXeMm
>>217
お前は>>214で書いてあることが理解出来ないのか?
馬鹿か?
指先で切るタイプの投手は国際球やメジャー球に苦労する
逆に指の腹で押し出す人はあまり苦にならない
縫い目の高さが違うからフォーシームで指先で切るような人は苦労する

219 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 15:53:56 ID:zuuA+gI4
>>218
>>214?そんなもの読んでいませんよ。
なんでそんな言いがかりつけるんですか?
あなた、バカですね。

220 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 18:32:32 ID:q3iE2J1O
>>218だけではないが
プロ野球選手やコーチじゃあるまいし、読みかじりや聞きかじりの知識で
なんでこう言い切れるのか不思議だw

221 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 18:41:27 ID:fE7KfiAT
>>220
そのプロ野球選手が言ってたわけだが

222 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 18:42:40 ID:lIJPGe1O
そんなことならプロなら簡単に対応できると思う。仮にメジャーなり国際大会なりで国内でほどには活躍できなかったとしたら十中八九原因は別にある。

223 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 19:03:11 ID:43foJGfS
木製バットの高校生相手にしてた時が全盛期とか

江川に失礼すぎだろ

224 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 19:24:28 ID:E8+3do56
>>223
いや、江川のピッチングが本当に凄かったのは高校時代
巨人時代の江川はエースではあったが“怪物”ではなかった

225 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 19:27:16 ID:43foJGfS
高校時代が本当に全盛期なら情けないな

226 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 19:31:54 ID:jI1gRYEX
いや制球力が一番良かったのは81年だし


227 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 02:45:45 ID:TieDztAy
>>225
何で情けない?
高校生で世界のトップに立ったスポーツ選手はたくさんいるけど。

228 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 03:15:19 ID:Fs6clr+q
参考程度だが…江川も日米野球では結構打たれてた様な…
ちょっと調べてみよ

229 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 07:44:14 ID:1yxKkH6a
江川 163kmh >>>>> ダル 153kmh

230 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 09:31:08 ID:HLvCJqtb
高校時代では江川の方が遥かに上だろ
昔とは言えバントすら出来ない球投げてたわけだから

231 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 10:10:42 ID:yVWuBg8G
>>229
江川ヲタって速球でしか比較出来ない馬鹿が多いよな
投手は速球だけでは決まらないのに
総合力が重要なのに…

232 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 10:35:18 ID:LGrllB7S
>>227
プロの世界でトップに立ったなら凄いけど
高校の部活動でトップに立っただけだろ

233 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 11:00:04 ID:LGrllB7S
江川オタって絶対に高校時代をいうよな

部活動(笑)の実績を声高に叫ばれても・・・

234 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 11:06:06 ID:8OytOsvM
>>231
そうだね。
バットに当てる事ができないくらいの球速は江川の能力の一部にしか過ぎないもんね。
きみの考えているように、コントロールや試合テンポを自分のものにする能力も抜群にすぐれていたんだよね、江川は。

235 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 13:27:24 ID:Jg/keT17
>>233
作新の江川 > ダル > 巨人の江川、
と言い切ってもいいよ

236 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 13:37:16 ID:TieDztAy
>>231
江川の速球を認めてると言ってるようなもんじゃねえかw
ま、江川は故障に悩まされてもプロで最高クラスの成績を残し
たんだから、総合力はなおさらスゴいんだけどな。

237 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 13:51:55 ID:GBgX1tVh
江川の投球術は化け物だったよな。
130キロ前半しか出なかった晩年でも2桁勝つんだからな。
あと日本シリーズで最後の打者を狙ってピッチャーフライ打たせるとか
神業だろ。

238 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 13:52:56 ID:LGrllB7S
本当の一流とは怪我せずに長くやれる人

239 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 13:56:27 ID:PJy3/mTf
>>236
速球凄くても変化球カーブしか投げれないなら凄くないだろ
現代野球ではカーブみたいな緩い変化球だけの投手は速くても通用出来ない
人間が一番苦手とする縦の速い変化のフォークが投げられないのは大きい
総合力ならロッテ時代の伊良部、06年の斉藤和の方が上
http://jp.youtube.com/watch?v=ZuGoM09SYug
http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE


240 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 14:02:36 ID:PJy3/mTf
>>237
これは嘘
最終年87年でも夏場の好調な時期には144、145`出してる
87年で140以上出してる試合は知ってる限りでも5、6試合はある

241 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 14:10:54 ID:LGrllB7S
>>235
高校生相手だから凄く見えただけじゃないか?

まぁ例え江川の高校時代がペドロより凄かったんでもほとんど意味ないけどな

242 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 14:30:01 ID:HLvCJqtb
>>241
プロに限っては最多勝2回(20勝1回)、最高勝率2回、7年連続2桁勝利
81年には投手5冠(勝利・防御率・勝率・奪三振・完封)を達成してる
松坂に破られるまでは100勝到達の史上最速記録も持ってた

243 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 14:42:13 ID:LGrllB7S
普通プロ野球選手同士を比べる時はプロの成績で評価するだろ
だから高校時代江川が史上最高の投手だったとしてもたいして意味ない

244 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 15:22:50 ID:p7z7Z/c1
>>239
通用できないって日本語おかしいぞ
それに伊良部も斉藤和も
プロの記録だけで比較しても江川と比べられるほど実績を上げてないだろ

245 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 15:35:02 ID:8OytOsvM
>>239
その少ない球種で抑えていたのはなぜかってことについては頭が回らないのは君の責任じゃないよ。
遺伝子が悪いんだよ。

246 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 21:39:19 ID:sSS2SPZJ
まぁ、江川が現代でも通用するかは知らんけど、
見ていて気持ち良いピッチャーだったな。
空振りの取れるストレートと制球力、
少ない球種やテンポの良さなど、
わかりやすさもあったからかな?

247 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 11:06:25 ID:U86BaEdq
>>245
そりゃ当時だから通用しただけ
工藤も今では考えられないぐらいプロ入りした当時は球種が少なくても
活躍出来ている投手が多かったと
そんなにストレートだけで抑えられたなら当時の他の先発と
比較してももっと奪三振率が突出しても良いはず

248 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 11:51:43 ID:mlmmbFmx
野茂や松坂は結果抑えるが見ててイライラするタイプ。
江川や上原は球数も少なくてテンポもよくいかにもクレーバーなピッチング。
試合時間も8時半に終了とか気持ちよかったな。
守ってる野手の評判も良かった。

249 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 13:00:12 ID:yxM3MaIJ
>>247
>もっと奪三振率が突出しても良いはず
どれくらい良ければご満足ですか?ぼっちゃん。

250 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 13:28:28 ID:g/QuUhZo
相変わらず昨夜のダルビッシュも凄かったな

251 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 14:31:42 ID:x4BVNBUc
>>247
お前の理屈だとMLBの投手も低レベルってことになるが

252 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 14:35:43 ID:e5VenrMp
>>251
どういう事?

253 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 14:55:43 ID:OiNd9rRG
>>247
抑える=三振

じゃないぞ?

254 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 15:57:49 ID:0kvQ1N9f
>>249
少なくとも同じ速球派でほとんどカーブだけの巨人時代の新浦以上の奪三振率残せなきゃ駄目だろ
>>234によるとバットに当てる事が出来ないほど速球が凄かったんだろ?



255 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 18:37:00 ID:DjD9CHS2
>>254
新浦、奪三振率のキャリアハイ、79年の9.44
NPB通算=7.90
江川、81年の9.20
NPB通算=7.35

新浦並みなのか?
ん〜ビモ〜
ちなみにNPB通算
新浦=実動22年116勝123敗防御率3.45
江川=実動9年135勝72敗防御率3.02


256 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 18:40:29 ID:DjD9CHS2
書き忘れたけど
江川ってプロ全盛の80〜82って必要な時以外三振狙ってなかったような気がする
スコアリングポジション行った時とか、9回とか
ランナー居なかったら適当に流してたような感じ

257 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 19:00:56 ID:yxM3MaIJ
>>254
おまえは本当にバカだな。
>>234は高校生相手の江川の話だろ。

258 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 19:15:15 ID:DjD9CHS2
>>257
なんだ高校時代の話かw
それなら公式戦限定だと354回で531奪三振、1試合平均13.50
これでも県予選なんかは「打たせて取ってた」そうだから凄まじいな


259 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 19:25:06 ID:e5VenrMp
高校時代の話って馬鹿かよwwwwww

260 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 21:08:07 ID:mlmmbFmx
江川の理想は27球で試合を終わらせることと明言している。
なんでもかんでも三振を狙いにいくなんていうのは
球数を増やすだけで馬鹿のする事という考え方。
ピンチとかクリーンナップ以外では6〜7割の投球しかしてなかった。

5の力の相手に10の力を出す必要はない。 by江川

261 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 21:52:52 ID:nv5kTWB+
それって工藤が言ってたんじゃないの?

262 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 22:48:15 ID:SWk/5yJB
85年以降しか知らないので、ダルが上。
というかストレートとカーブだけであんだけ勝てると言えば江川が上かも。
ダルと同じ球種をあやっていれば無敵だったかもしれんし、逆に並になっていたかもしれん。

263 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 23:51:21 ID:g/QuUhZo
当時最強投手だった江川と現在の最強投手のダル

面白い


264 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 00:01:15 ID:g1Vq05Ea
>>261
27球なら江夏

265 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 02:43:54 ID:+BJEYbrR
北京五輪ではっきりしたこと....成瀬>ダルビッシュ

266 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 04:03:51 ID:U1VzfJoK
カリスマ性では断然江川だなぁ

267 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 04:21:41 ID:5uXtsJHG
ダルには史上初の変則投手3冠王やるよ

268 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 09:02:18 ID:l+YwArtq
江川って80年代で1番の投手だったの?

269 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 09:24:24 ID:dcvon9up
>>238普通の住宅街に超場違いな高級住宅を建てて近所から嫌われた江川くん。

友人の経営する宝石店にアイドルを誘いこみマルチ商法で宝石を売っていた江川くん。

『奥さんに頻繁に暴力をしているだろ』テレビで古舘に問い詰められ『してないですよ…みかんをぶつけたりはしてますけど』と訳のわからない苦しい言い訳をした江川くん。

三流江本に『奴の肩はすぐにサビつく』と言われ本当にそうなった哀れな江川くん。


人間性が最悪な江川くんが一流なわけない。

270 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 12:44:14 ID:K/lzqB4F
>>269
おまえにとっての「最悪」ってずいぶん底が浅いんだなー。
それとも「良くない」の次には「最悪」しか目盛りの無い不自由な価値観の持ち主か?

271 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 13:34:42 ID:u5sHEfai
20勝と投手5冠を達成しないと江川に並んだとさえ言えない

272 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 14:53:29 ID:eoPPmsv3
球種を増やすのは少ない球種じゃ抑えられない投手が
目先を変える為にやる苦肉の策である。
本来失投を減らす為には球種は少ないほどいい。
投手の指先の感覚は繊細なのだ。
150`の速球にカーブ、シュート、フォーク、スライダーその全てが
キレがよく、絶妙にコントロールできるなんて投手はいないはずだ。
磨き上げられた速球とカーブのみでピッチングを組み立てた江川投手は
ぼくの理想の投手なのである。

星野伸之




273 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 15:37:01 ID:ZKu/6dpE
だが実際は球種は増やす方が良いだろ
年々、球種を増やして長く活躍した大野豊、桑田真澄、工藤公康がそれを証明している
黒田も高速シュートを習得して06年に防御率1点台の活躍が出来た
新たな球種を増やして成績が上がった投手は何人もいる
松坂も球種増やして新人の頃よりも最近の方が幅広く、ハイレベルな投球が出来るようになってる
その江川だってストレート劣化後にスライダーとシュートを憶えて選手生命を延ばす事が出来たし


274 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 16:47:31 ID:K/lzqB4F
>>273
そんなことは前提条件として書かれているだろ。
>少ない球種じゃ抑えられない投手が 目先を変える為にやる苦肉の策である。
って文章の意味がわからないのか。
かわいそうにな。


275 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 17:00:44 ID:jFIiM6+9
>>269 
江川さんはまだあの家に住んでるんですか? 
江川さんのお父さんってお元気なんですか?

276 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 17:07:46 ID:neBHj1ln
>>273
だからストレートとカーブだけで抑えられれば覚える必要などない
平成の怪物とやらは高校時代からスライダー2種、チェンジアップなど
高校生相手に6種類もの変化球を駆使しなければ抑えられなかったけどな

277 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 17:28:35 ID:CEPBQrEo
>>272
メジャーにはいるけどな
フォーク投げる選手は少ないけど

278 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 19:24:03 ID:l+YwArtq
球種なんてカウント取る緩いの一つと空振り取る鋭いの一つあれば充分
特に速球投手は

279 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 20:53:48 ID:CEPBQrEo
>>278
史上最強かつ史上最速の投手と言われるサッチェル・ペイジはさらに七色の変化球と言われる程 様々な変化球を投げてたんだぜ

オリジナル変化球にナックル等も投げていた様だな

史上最速とまで言われるペイジですらそうなんだからストレートに決め球だけで良いとは言えないのでは?

まぁストレート最速の上に数多くの変化球を投げたから史上最強なんだろうけどな

ただ他にもボブ・フェラーも変化球を色々投げれた上にスライダーを開発したり
ノーラン・ライアンやロジャー・クレメンスも結構球種多かったりと 超本格派速球投手でも球種が多いよ

280 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 21:13:33 ID:UGC9V2ot
現時点では、江川のほうが上

でも ダルはまだまだ成長しそうだしな

いずれは ダルのほうが上になるかもしれん

281 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 21:59:33 ID:JcLngm7p
このスレは
江川こそ最強ダルビッシュなんてクソだから死んじまえよ
って展開にならなければいけないのか?

いくら江川こそが史上最高の投手だといってもそれはあんまりだ

282 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 22:29:38 ID:l+YwArtq
>>279
なんか殿堂板って凄いな

サチャル・ペイジとか出してくるんだもんな 見たことあるのかよ

283 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 23:14:22 ID:kckd1ddE
ライアンが球種多いとかないわ
カーブとサークルチェンジだけだろ
しかも後者を投げ出したのは晩年。
メジャーの速球派は球種少ない奴が多いぞ。
そもそも多彩な変化球投げてたら速球派とは言わない

284 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 23:17:06 ID:K/lzqB4F
>>279
バカの特徴だな。
そういう特殊な例を持ってきて一般化しようとするのは。


285 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 23:35:13 ID:l+YwArtq
ライアンは見た事ないから知らんけどクレメンスてSFFにスライダー、カーブくらいだろ
そんなに多いか?

286 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 00:09:40 ID:P1565F7i

ダルビッシュ 2008
札幌ドーム 12試合 6完投 3本塁打
それ以外 9試合 2完投 8本塁打

http://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/baseball/news/20080821-OHT1T00127.htm
屋外球場はプロ20試合で防御率4.09(ドーム球場は1.98)と苦手にしており、
大野投手コーチは「あれだけの投手でありながらモロい」と説明。


落差が激しい投手だね。

287 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 00:48:05 ID:rBKabiOz
松坂、ダルが格上に決まってるだろ。
江川は球児くらいでね?せいぜい


288 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 01:12:27 ID:THNlri5c
まあ、松坂は今の若さで江川の勝ち星抜いちゃったから当然だけど
ダルビッシュはまだまだ実績が足らないと思う。何あるかわからんし。

289 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 01:15:42 ID:THNlri5c
付け加えると江川が持っていたドラフト制度後の100勝までの最短試合数破ったし試合数における勝ち星でも抜いてる

290 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 01:17:07 ID:THNlri5c
もうひとつ付け加えると松坂はバッティングいいけど、その部分は江川の方が上だと思う

291 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 02:12:29 ID:qoInbVqT
江川不細工すぎて凄いオーラが全然しない

292 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 03:04:12 ID:emxwWWvL
不細工度なら松坂も負けてないw

293 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 07:22:15 ID:GzRe3MVB
>>289
勝率は江川が上なんだけどな。

294 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 08:15:49 ID:Skf6UOgC
てかフェンウェイでペドロ以来の防御率2点台やりそうな松坂と
国内でしか投げてない江川を比べるな

295 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 11:51:04 ID:q72sld+c
>>274
大野、桑田、山田みたいにストレートと少ない球種でも抑えられるのにレベルアップする事を目的に
新球種を覚えて成績を上げてる投手も多いと思うんだが?

>>276
だから江川はすぐに活躍出来なくなったんだろ
松坂の方が上

296 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 12:06:30 ID:04T5Rg1/
>>295
こいつしつけーwww

大野、桑田、山田は速球派じゃないから
松坂はちょっと球の速いスライダーピッチャー


297 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 13:25:28 ID:q72sld+c
http://jp.youtube.com/watch?v=okxhPWTAm1M
松坂大輔
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
江川卓

やっぱ松坂の方が凄いな


298 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 13:46:21 ID:q72sld+c
>>296
大野は速球派
多彩な球種を持ちながら速球を主体に組み立て、速球の投球割合が多い
左腕から140後半のストレート、速い
山田は武器のシンカーがあまり打たれてなかったのに新球を憶えて更に成績を上げた


299 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 13:56:52 ID:Skf6UOgC
そりゃ使えるレベルの球なら球種は多いほうがいいだろ
ただ球種が少なくても一流の投手は結構いるし
今年の上原みたいに変に覚えようとして調子崩すやつもいる

300 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 17:36:13 ID:KrwQMK+S
>>295
おい、チンカス、>>374じゃなくて
>ぼくの理想の投手なのである
と言っている星野に言えよ。


301 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 18:37:50 ID:GzRe3MVB
>>295
少なくとも江川が引退するまで活躍できなくなったことはないなぁw
ずっと一流の成績を残してたから。

302 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 18:51:05 ID:An8IQJ08
江川の年平均15勝という安定した成績は文句のつけようがないな。
しかも最近流行の無様に現役にしがみつくことのないさっぱりとした引退は
好感が持てるわ。

303 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 21:11:48 ID:RS5zAB/l
やはりダルだな

304 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 01:18:35 ID:fCN1JxBj
ダルは投げる天才と吉井コーチがいっていた。
器用な投手なんだろうが。ダルビッシュいわく
「僕はたまたま150`投げれる変化球投手」
江川とタイプが違いすぎる。
もしダルが160`投げたら史上最高の変化球投手の
称号は与えてもよし。

305 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 09:48:51 ID:ru1Oa2oY
ダルは高校時代から変化球投手だったな。
いいストレートあるのに何で投げないの?って思った。

306 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 10:03:17 ID:FsZH9lwZ
>>304
160`投げられるんだったら、安藤や大竹クラスでも史上最高になるよ

307 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 11:56:10 ID:67Rq3xY8
>>202
一発病という言葉を俺は江川で覚えたよ。


308 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 12:54:52 ID:8aUTIpT5
>>302
アホかお前
江川はまだできるのにやめてエガワエンタープライズだったか作って
金儲けに走った駄目アスリートの典型だろ。
サッカーの中田と同じで最低の人種だぞ。おまけに怠け者で非ストイック。
工藤や山本昌の足下にも及ばん。
小林繁がいてくれた方が遥かによかった。
日テレであいつの顔みるとほんとムカつくわ。
ダルも江川みたいにはならんでほしいよな。有無を言わさずダルの方が上

309 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 14:30:59 ID:TLp2xBXe
江川オタは江川は大事な場面以外は手を抜いてた
本気を出せばもっと凄いとかいうけど
これって最低の事だよな

310 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 14:46:11 ID:oWWrN92g
ホントに大事な場面では本気出して抑えることが出来たなら
82、83も巨人が日本一だったろうな。

311 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 15:04:28 ID:KlPe9vcN
ダルビッシュはいいピッチャーだが、
江川と比べるとドラマ性が希薄すぎる。
未成年喫煙とかしょっぺー女優とデキ婚とか、
サイドストーリーが安っぽすぎる。
だからカリスマ性を感じないんだよ。

やっぱり江川と比較しうるのはダルビッシュではなく松坂だよ。

312 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 15:18:23 ID:67Rq3xY8
江川ってメジャーからの評価が、めちゃ低かったってのはマジ?


313 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 17:38:23 ID:UHD81wy1
>>308
江川や中田は野球やサッカーだけで人生の無駄遣いしたくなかったんだろう
んなものは個人の価値観で他人が口出しするこっちゃねーよカス
工藤や山本昌は今引退しても生活に困るとは思えんし
心底野球が好きなんだろう、工藤なんか50歳まで投げるって言ってるしな
小林繁って江川と同じ肩痛理由に江川より1歳若い31歳で
15勝出来なければ引退するって訳の分からないこと言って引退してるよ







314 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 19:06:43 ID:4oe+UyA+
>>285
ライアン→高速ドロップ チェンジアップ 晩年はツーシームのサークルチェンジ(シュート回転する)

クレメンス→ストレートはフォーシーム ツーシームの使い分け(フォーシームはジャイロ系 ツーシームはシンキングファスト)
チェンジアップ 高速ドロップ 高速スライダー スプリッター

実は思ったより球種多い

315 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 21:18:14 ID:yZenHXmB
>>309
本当だよね。
きみの大好きな江川がそんな手抜きまがいのことをしていたわけがないよな。

316 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 22:23:54 ID:ru1Oa2oY
普通の投手ならペース配分で誰でもやってることが
江川がやるとなぜか手抜きになる。
下位打線や大量リードで力を抜いて投げるなんてのは誰でもやってることなのにね。
確かに江川はフォームとか表情とかふてぶてしくていつも余裕で流してるように
見えたのは事実だけど。初回が130`程度なのに9回だけ150前後連発とか。


317 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 14:20:41 ID:0WD/sACK
江川なんてメジャーでやらなかったカスだろ

318 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 14:34:09 ID:tKNe2R7c
>>316
これは嘘
ほとんどが
初回137〜139`ぐらいで最終回144〜146`ぐらい
150前後連発とかほとんど無いし、幾らなんでも20`近くも
差が出るわけ無いだろ
大袈裟杉



319 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 14:35:31 ID:tKNe2R7c
>>318は日テレのガンの話ね
フジならもう少し出てるけど

320 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 17:20:10 ID:j00lnCI8
江川は150km台の速球は、絶好調時で、1試合2〜3球計測出来るかどうかだったよ。

それをあたかも
“9回に限っては全球150kmを計測していた”というように書く江川オタが少なくないから参るよ。

321 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 19:01:20 ID:6OgeqgwX
>>320
たとえばどれ?

322 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 22:54:07 ID:rOjo+8g5
江川は本気出せば凄かったっていうけど、いつ本気を出して、それがとんでもなく凄い投球だったことがあるんだ?俺には思いつかんが。高校時代なんて別だよ。こういっちゃなんだが雑魚がかなり混じってるんだから。
辻内みればわかるとおり、適当に散らして最後高めの早いボール球で三振の山を築けるんだから。少しいいピッチャーなら。

323 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 00:20:00 ID:lrEVJrtU
>>314
てかライアンってサークルチェンジ投げてたんか!
そんな昔からあったイメージがなかったな

324 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 00:53:51 ID:F63nYl8R
>>322
きみは国語が不得意だね

325 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 02:55:07 ID:wJEJaVJi
>>322
84年のオールスター戦だけじゃないか?

ノーノー、一試合20奪三振とか派手な記録を達成してる訳じゃないんだよね、江川って。

その点、江夏の方がはるかに伝説的な投手。

326 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 03:00:27 ID:l9hCU1HG
高校の時点では江川が上かも知れないがダルはまだ20代になったばかりだしな。
これからのキャリアの蓄積と成長を考えたらまず江川は越すことはほぼ間違いない。
キャリア始まったばかりのダルに今こういう比較してもむなしい。

327 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 03:53:32 ID:9ksegvtj
>>326
お前の言ってることもむなしいということだなw
ダルも体を壊したり、私生活で何かやらかしたりするかも知れないんだからさ。

328 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 09:11:14 ID:rQ54Ubs3
高校の時点ではって・・・・・
高校時代を比べてどうするんだよ

329 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 09:31:51 ID:ZHE6m4xW
>>325
江川はノーノーとか奪三振数に価値を見出してないからね。
ノーノーだろうが10−9だろうが1勝には変わりが無いという
考え方だし。プロに入ってからは先が長いからできるだけ球数を減らして打たせて取る
というピッチングを心がけてたからそういう派手な記録は作りにくい。

330 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 11:40:35 ID:xm7iLV0G
>>328
じゃあいつの時点を比べるんだ?
それが今なの?

331 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 12:06:57 ID:AWsXXzLD
>>329
単なる言い訳。本当に凄い投手ならそれでも記録を作れる。
ダルビッシュの方が何をとっても上のように思う。

332 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 12:16:36 ID:wJEJaVJi
>>329
奪三振はまだしも、ノーノーくらいはやってもおかしくない。
そうゆうふうに考えていても。

要するに、中途半端な投手だったってこと。

333 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 13:45:00 ID:E+voCMAE
    ____
   /__.))ノヽ   
   .|ミ.l _  ._ i.) 
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   
  .しi   r、_) |     ワシの方が上じゃ!
    |  `ニニ' /     
   ノ `ー―i´


334 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 13:49:24 ID:rQ54Ubs3
>>330
プロ野球選手を比べるのに高校時代比べてどうすんだよ
プロでの成績比べろよ

335 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 13:57:32 ID:F63nYl8R
>>332
なるほど。
ノーヒットノーランをやっていない投手は全てが中途半端、というお考えですね。

おまえ、バカだよ。

336 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 16:42:08 ID:sXUC4srb
プロの時点で比較するなら今のところ江川が上で終了

337 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 19:49:26 ID:ZHE6m4xW
野茂のように凄い記録も作るがムラッ気のある投手や
ダルのようにドーム以外駄目な投手よりテンポもよく
完投能力もあり常に安定して試合を作れる
江川こそチームとしては最もありがたい存在。
投げてみなけりゃ分からない投手には永遠に超えられない壁。

338 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 23:45:58 ID:9W6eAe5m
剛球列伝の江川の球それほどでもないな。表情は気合入りまくり、充実感に満ちているので江川としても相当調子がよかったんだろうと思うけど。ひょっとしてあれ解説が金田で最後の一球の時「ナイスピッチング!」いったときの球か?

339 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 00:51:45 ID:XU8YgOfJ
普通にダルのが上だろ。

江川なんぞ防御率1点台もないからな。

340 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 00:53:59 ID:YIzj+hQx
金田が解説でナイスピッチングと叫んだのは1981年だった。それは確かだ。一番調子のよかったシーズンだったんだね。
まあ、そういうことさ。一番よくてあれくらいの成績。一流は一流なんだろうけど、とてもじゃないが超一流なんて呼べない。江夏との間にはすんごい断層、次元の違いがあり、比べることもできないと思う。
ダルと比べると?まあ、おんなじぐらいじゃないの?w少なくとも大した違いじゃないなw

341 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 01:18:56 ID:5Odocftu
江川はかなりムラッ気があったよ。
数字ではわからんだろうけど。

野茂やダルだって数字だけなら、実に安定した投手だろ

342 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 14:06:22 ID:xKFt6vJA
>>341
少なくともNPB時代に限れば野茂はそれほど防御率が安定している
投手ではない
勝利数は比較的安定してるが

343 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 19:01:01 ID:HAOPsi2b
両方見たことのあるやつが江川を上といい
ダルしか見たことないやつがダルを上といってるだけのスレだな。

344 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 19:09:26 ID:1cYFg7a/
江川はすごい奴だった

345 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 19:12:23 ID:1v6/e/sI
違うよ
最近の野球をあまり観ずに過去を美化している江川ヲタだけが江川を上と言い、
両方熱心に見ている人が実績では下だがいずれダルビッシュが超えるだろうと
言ってるスレ

346 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 20:08:48 ID:QachFAp/
>>345
>実績では下だがいずれダルビッシュが超えるだろうと
ほほう。
そんなこと誰か言っていましたか。
ほほう。

347 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 21:31:33 ID:XU8YgOfJ
江川が上と言ってるのは、
江川でズリセン掻きまくってた塵売オタのヲヤジ信者だけ。

今では、NPBほとんど観てないだろうよ。

348 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 10:33:16 ID:FAR1CZl5
ダルが上と言ってるのは、
ダルでズリセン掻きまくってる薔薇のゆとり信者だけ。

今では、NPBしか観てないだろうよ。

無駄に句読点つけてバカ丸出し

349 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 14:13:51 ID:MJvAwMvL
毎度、自分の考えが絶対だと思っていて
江川を否定する奴に対して見下した性格悪そうなレスしか返せない江川信者の親父>>348
朝〜昼間から必死になっててきも過ぎ
同一人物か知らんが

350 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 17:37:29 ID:GMohazVs
>>349
誰かが必死過ぎに見えるのはあなたの心がそこに反映しているからですよ。

351 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 11:42:14 ID:qC+096Z8
毎度、自分の考えが絶対だと思っていて
ダルを否定する奴に対して見下した性格悪そうなレスしか返せないキモダルヲタの爺ぃ>>349
朝〜昼間から必死になっててきも過ぎ
同一人物か知らんが

352 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 14:06:31 ID:dmMhcsg5
解説、キャスターなどできる江川が上だろ。
ダルは引退したら新庄と同じだろ。デザインして終了

353 :神様仏様名無し様:2008/09/21(日) 16:45:14 ID:8qu8gYv/
ダルはほんとにすごいピッチャーだと思うが
江川の投球に感じたようなときめきは感じないな。
江川と比べるべきは松坂。
ダルと比べるべきは斎藤や上原だと思う。

354 :神様仏様名無し様:2008/09/22(月) 22:09:28 ID:R/PksC9x
>>353
江川は、その当時日本球界1のピッチャーだったと思うけど、
今現在、ダルの上には松坂、藤川、岩隈がいるしね。



355 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 00:57:20 ID:gXGbPj1F
ダルビッシュ。

全て完勝。
江川は当時の低レベルのセ・リーグでも防御率1点台ないからな。

356 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 01:52:40 ID:tXExzO9s
>>354
松坂は日本球界の投手じゃないし
藤川は先発投手じゃないので比較不能
岩隈はダルビッシュが本格化した2006年以降では
今年勝ってるだけ。

江川がその当時ナンバー1?
普通に山田、北別府、東尾、村田、鈴木啓など
江川より格上っぽい奴は結構いただろ。
鈴木はかなり衰えてたから微妙だけど

357 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 01:58:02 ID:98w6WZfG
単年比較なら
2006斉藤和と1981江川の比較なら面白いかも



358 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 02:10:44 ID:X1u9x2yv
>普通に山田、北別府、東尾、村田、鈴木啓など

北別府以外はぜんぜん世代がちがうわ。
山本昌とダルを同時代といってるようなもん。


359 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 02:27:41 ID:bQa/XAdX
>山本昌とダルを同時代といってるようなもん

それは言いすぎだろ。
江川とパ四天王では年は7つくらいしか変わらない。
松坂岩隈とダルビッシュが6つ違いなんだから
両者を比べるなら、当然江川もパ四天王と比べられて然るべき。
まあ、山田以外は高卒で、江川は大卒の上1年遊んでるから
随分世代が違うと思うのも無理からぬところだが、山田東尾は
80年代も十分通用してたし、江川が彼らより上だったと
感じたことはないな。
まあ、リーグは違うが日本球界ナンバー1と言うなら
当然セパ両リーグでナンバー1ってことだからな


360 :神様仏様名無し様:2008/09/23(火) 02:33:30 ID:a97J5tVV
江川オタと言えば六旗が有名だが
某板で彼によると
江川>>>>>>>>>>松坂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>桑田らしいから

361 :昔の名無しで出ています:2008/09/23(火) 23:03:10 ID:vmjkpcM2
   ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  この2人よりワシの方が上やろ
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   
  .しi   r、_) |    
    |  `ニニ' /    
   ノ `ー―i´


362 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 01:00:12 ID:zqHJVjUq
http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

363 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 01:27:12 ID:mjXT4vzt
ダルビッシュかな?

江川もいい投手だったけど。

364 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 05:29:42 ID:0wqQOuei
江川 ストレート:5 縦のカーブ:3 変化球のバラエティ:1 制球:4
ダルビッシュ ストレート:3 ツーシーム:4 変化球のバラエティ:5 制球:2

総合ではダルビッシュの方が上

365 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 18:28:48 ID:0yf4ufOh
個人的に江川はドラ1で阪急に入団してたら
74 30 17−4☆ 1  201   206☆ 2.36
75 33 19−8  2  212.1 212☆ 2.49 
76 34 21−6  3  229   222  2.40 
77 42 24−5☆ 6  256.2 270☆ 2.22☆ 
78 35 17−10 5  202   211☆ 2.78
79 34 18−8  4  212.1 208  2.66
80 33 16−12 1  188.2 194  3.12
81 40 21−5☆ 5  242☆  233☆ 1.93☆ 
82 32 15−11 4  201   190☆ 2.88  
83 36 21−4☆ 1  230   206☆ 2.51☆
84 35 19−8  2  211.1 173☆ 2.56☆
85 33 10−16 0  183   126  4.46
86 36 17−8☆ 0  208.1 131  2.60☆ 
87 27 11−12 0  161.1 102  3.56
88 29 14−10 0  173   106  3.44
89 30 15−9  0  181.2 114  2.66
90 31 15−5  0  179   104  2.85☆
91 29 10−11 0  144    83  3.89 
92 26 9−13  0  140    76  4.26
93 25 11−9  0  146    74  4.11
94 20 4−7   0  101    44  5.22
通算 680試合 324勝181敗 34S 4003.2回 3285奪三振 2.76
新人王(74) MVP(74、77、81) 最多勝(74、77、81、83、86) 
最優秀防御率(77、81、83、84、86、90) 最多奪三振(74、75、77,78、81〜84) 
ベストナイン(74、77、81、83,84、86) ゴールデングラブ
(77,81、82)
はいけたと思う

このスレの答えにはなっていないが



366 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 14:29:26 ID:DOj877MJ
30年後に

ダルビッシュと○○、どっちが上?

というスレは立たないと思う。

367 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 14:37:10 ID:HAw5NjfP
ダルに追い込まれたら最期!?

日本ハム・ダルビッシュ有投手(21)を打てなかった。
最多勝は涌井(西武)、防御率と勝率のタイトルは成瀬(ロッテ)に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は706打数123安打で1割7分4厘。
規定投球回に到達して被打率1割台は、99年松坂(西武=1割9分7厘)以来になる。
2リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、1位は70年村山(阪神)の1割6分1厘で、ダルビッシュは歴代5位にランクイン。
パ・リーグでは56年稲尾(西鉄)の1割7分3厘に次いで低かった。
56年のパ・リーグは平均打率が2割3分2厘に対し、今年は2割6分2厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。

つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、1番打者が唯一の2割台。
松中(ソフトバンク)を9打数0安打、ローズ(オリックス)を16打数2安打など、4番打者を1割4分6厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の1〜3回が1割8分5厘、中盤の4〜6回が1割6分5厘、終盤の7〜9回が1割7分1厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率1割台を記録した。

210奪三振でタイトルを獲得。2ケタ奪三振が9度あり、史上4人目の2試合連続14奪三振以上の記録もつくった。
2ストライク後は対戦打者399人から210三振を奪い、被打率1割2分7厘(四死球21、犠飛1で打数377)。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071218-296874.html


ダルビッシュの被打率の低さは異常

368 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 14:49:29 ID:yvGTAMtQ
>>366
だろうね。
ファイターズファンは時々懐かしがったりするかもしれないけど。
イメージとして高橋直樹くらいまで行くかどうか。

369 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 15:04:22 ID:uiRhS0EO
>>368
懐古厨の池沼か?
高橋直樹がダルビッシュ並の安定した高成績を残したシーズンがあるの?
規定投球回到達12シーズンのうち7シーズンが10位以下の投手
ダルビッシュみたいにトップクラスの争いをしている時期もないし


370 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 15:32:22 ID:yvGTAMtQ
>>369
その高橋直樹くらいまでいくかどうか、だね。
まずは20勝してからだな。
通算勝ち星はまず追いつかないだろうね。
ごくろうさん。

371 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 16:04:09 ID:uiRhS0EO
通算勝ち星で言えば金田、稲尾の時代の投手が最強でしょ
登板数や最多勝争いのラインが違うのにそのまま比較するのは無意味

372 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 18:15:37 ID:yvGTAMtQ
>>371
バカだなー。
だからイメージって言葉を使ってやったのに
>高橋直樹がダルビッシュ並の安定した高成績を残したシーズンがあるの
なんて見当ハズレのことを言い出しておいて勝ち数に触れられると
>ラインが違うのにそのまま比較するのは無意味
だってさ。

バカだよ、あんた。
ものを考えるのに向いていないよ、その首の上についてる丸っこい物体は。

373 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 10:37:52 ID:zxGAoW09
>>372
馬鹿?
時代の違いを考慮した上で
その時代からして高成績って話をしてるんだが
>>369でしているのは防御率の数字そのものじゃなくて防御率順位の話でしょ
別に数字そのものを比較しているわけじゃない
イメージって普通は突出度で語るんだろ?
それならダルの方が上だろ

374 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 11:49:11 ID:O0FM3R0Q
>>373
馬鹿?と疑問を持つまでも無いな。
おまえ、バカだなー。


375 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 17:06:58 ID:uT8oRczE
お前がダルビッシュに嫉妬しているのはよくわかった
わかったから死ね

376 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 17:43:22 ID:+rgTpwZ4
ダルビ酒だな。

正直、江川は小物。
斎藤雅樹よりはるかに格下

377 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 17:54:54 ID:zd8QrOO0
高校時代のダルは松坂の陰に隠れた。
北京五輪のキューバ戦では、打ち込まれて株を下げてしまった。
プロ入り後の松坂との比較は容易であるが、江川とのそれは困難を極める。

【ストレート】
ダル:低めに伸びがある
江川:高めにホップする

【カーブ】
ダル:多投すれば打たれるレベル
江川:ウイニングショットとして使える変化

【スライダー】
ダル:鋭く曲がり落ち、バットの芯を外す
江川:投げられない or 投げなかった?

ダルには他の球種として、フォーク,チェンジアップ,カットボール、ツーシームがある。
ストレートが緩いのであれば同じタイミングで待てばよいが、150km/h前後が低めに来るわけである。
打者の目からすると、狙い球の絞れないダルのほうが嫌な投手だろう。

プロ入り後3年間のデータ比較
【江川】
    打者  被安打  被本塁打  奪三振
1年目 653   132    22     138
2年目 1055  226    34     219
3年目 931   187    27     221
TOTAL 2639 545    83     578
打者1人換算 0.206 0.031 0.219

【ダル】
1年目 410   97    7      52    
2年目 627   128    12     115
3年目 790   123    9      210
TOTAL 1827 348    28     377
打者1人換算 0.190 0.015 0.206

※勝利数は打線の援護に左右されるので無視

比較するとややダルのほうが上ということになってしまう。
違いが大きいのは、被本塁打率。
低めで勝負するダルのほうが、ホームランを打ちにくい投手であるといえる。
対して江川は、三振の取れる投手といえる。
高卒のダルと大卒(+1年)の江川を同列で比較するのは、意味がないことかもしれない。
また被本塁打数は、ドーム球場の有無といった条件が大きく影響してしまう。
どちらが上か下か?は、同時代に二人の投手と対戦した打者でなければ語れないだろう。
涌井,杉内,和田とダルの比較なら、パの打者に生の声を聞けるのだが…

378 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 18:31:52 ID:zd8QrOO0
訂正

プロ入り後3年間のデータ比較
【江川】
     打者  被安打  被本塁打  奪三振
1年目  653   132    22      138
2年目  1055  226    34      219
3年目  931   187    27      221
TOTAL 2639   545    83      578
打者1人換算  0.206    0.031     0.219

【ダル】
1年目  410   97     7        52
2年目  627   128    12      115
3年目  790   123    9       210
TOTAL 1827  348    28      377
打者1人換算   0.190   0.015     0.206

379 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 20:55:06 ID:O0FM3R0Q
>>375
ここで嫉妬という言葉がでてくるとは驚いた。
おまえ、よほど僻みっぽいやつなんだろうな。
だから他人も自分と同じだと思い込む。
憐れだな。

おまえは死ななくて良いよ。生きろ。惨めに。

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