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なぜペタジーニはメジャーで通用しなかったのか

1 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 22:59:18 ID:5jvteL5E
日本時代は松井と互角に渡り合い、タイトル争いを繰り広げた
最強の名に相応しいヤクルトの助っ人ペタジーニ
巨人移籍後、清原との併用がありながらも3割30本を軽々とクリア
しかしその後挑戦したメジャーでは一度は上がるも以降はマイナーに。
現在メジャーで活躍してる松井と互角の実力がありながら、だ

なぜだ?

2 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:22:09 ID:ODTldK1m
来日前にもマイナーで2年連続MVP獲ってたような
少なくとも来日前は同ポジションに有力選手がいて上ではあまり使ってもらえなかった

3 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:23:48 ID:+fVLs0qE
単純に賞味期限切れだろ

4 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:49:17 ID:8Sc3cM3E
http://www.thebaseballcube.com/players/P/Roberto-Petagine.shtml
これを見れば分かるように、ペタはマイナーで圧倒的な成績を残しているため
MLBでもそれなりにチャンスを貰っている。
しかし、それをまるで生かせていない。
一塁手が合計180試合以上出て通算本塁打10本では、どこのチームにいても厳しいだろう。
同じポジションに有力選手がいたということは、あまり関係ないと思われる。

5 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 01:02:30 ID:rEYmAbcG
そうとも思わんな。
日本に来る前193試合307打数、300打席後半
だいたい1試合毎1〜2打席のチャンスだったんだろ。
89試合で124打数とか相当中途半端な起用のされかただな。

1試合の少ない打数で成績残すのって逆に難しいんだぜ。
たとえばメジャーで3000本安打以上打った何十人の中で代打での
通算打率が3割を超えてる選手って確か調べたら1人ぐらいしかいねえ。

守備のことは置いといて松井みたいにゴロキング状態になっても1年間
使い続ければ松井と同程度の打撃成績はいけただろう。
通算.227 12本なら新庄のメジャー1年目の,260 10本より酷いからな。




6 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 01:35:00 ID:x4Mcocm5
良スレだと思う age
一塁手だからジャマイカ

7 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 01:38:11 ID:mPDDMHf8
巨人に入れば劣化するからじゃないのか?

8 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 01:47:06 ID:Eq9PNMlS
>>5
メジャーは休養日とかあるから代打限定の起用じゃないでしょ

9 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 01:53:56 ID:2Cyzn6tz
>>5
百歩譲って松井秀レベルとすると 

2割8分20本弱(左打者有利の球場ではないとして)

で一塁手なら、よほどの弱小チームでなければ需要はない。
しかも99年に日本に来たってことは、チーム数増加の機会も生かせなかったわけだし。

10 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 01:56:18 ID:VkYgQIkk
>>4
これみるとマイナー及びNPBだとOPS10割越えがデフォだけどメジャーだととたんに7割に下がるね。
イチロー松井その他日本人選手もメジャーにいくとOPS1〜2割は下がるけど
ここまでは下がらないな

ただ満足に機会を与えられてない感じもするな
松井ほど優遇起用されたら松井と同程度の成績は残しそう

11 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 02:52:33 ID:qcL+18/S
ペタって緩い変化球には強いけど速球にやや弱いとこがあるから
それがメジャーでイマイチ結果を残せなかった原因なんじゃね?

12 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 02:59:09 ID:0pYb01TS
ぺタ限定じゃなく他の選手も入れればよかったのに

13 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 03:39:43 ID:q68eHcH6
膝壊してから戻ってんだから活躍しねぇだろ

14 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 06:53:49 ID:dM5p65FW
ペタはヤクルト時代の最初もたいして打ってないんだよ
神宮が狭いから本塁打は打ってたけど
その証拠の4番はずっと古田だった。
6月ころから急に打ち出して
9月には巨人ファンに嫌われるくらい打ちまくった
つまりなれが必要な打者。

15 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 08:24:22 ID:STmpKtb5
膝の怪我とかによる劣化

神宮は狭すぎなので大抵どんな外人でも活躍できる、というのを差し引くべきであること(ヤクルトで数字残せなかった外人て野村の時辺りからいない気がする)

日本で高額契約交わした時点でハングリーさとか目標がなくなったのがあるのではないか

16 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 08:32:08 ID:x1hSMlB/
球速いけどノーコンだからな

17 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 10:38:18 ID:vyJ0vNfX
メジャーの一塁手ってチームによっては打撃のショボイ奴多くないか。
少なくとも日本みたいに必ず強打者ってわけでもないだろう。
ペタは守備も選球眼もよかったはず。

18 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 18:20:04 ID:ACEG36iv
バース、カブレラ、ぺタ、そこら辺はしっかり出場機会を保障してくれる
チームでやればそこそこできたと思う。守備のことは置いといて彼らの
打力が新庄以下ってことはまず考えられないな。



19 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 20:08:52 ID:svP6/9Fh
>>9
日本でいえばエカ児や吉岡みたいなものか。
それでもアリーグならユーキリスみたいな守備重視の一塁手として
そこそこ需要ありそうなもんだけどな。

20 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 21:17:35 ID:uKMhmr7n
>>18
ヤクの最後もゴミ売りの時も給料同じだったのにな
ヤクにいてほしかったわ

21 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 22:32:09 ID:zjuwFtaK
数年前の週ベに何故ペタはメジャーでしなかったのか?
って特集が書かれてた

内容は忘れた
多分まだ家にその週ベあると思うので見たらまたレスします


22 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 23:18:46 ID:hhCLl0qQ
>>1
「ぺタジーニはスイングの際に体がぶれる癖がある。
おそらくメジャーリーグのスピードになるとついていけなくなるだろう。
日本人投手のスピードならギリギリ対応出来るレベルの打者だ。メジャーに
通用しない事は本人もわかっているだろうから2年目以降をどう過ごすのか
楽しみだ」
と00年の江川卓のスカウティングレポートに書かれている

23 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 23:42:57 ID:/Gd7RbQw
高めの速球には弱いんだよな。
マイナーでの実績は落ちるが、タフィ・ローズが日本に来たのも同じ理由。

出場機会の問題もあるだろうが、それにしてもMLBでの成績の落ち方が極端すぎる。
やっぱりMLBでやっていくには足りないものがあったんだと思う。

24 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 02:34:39 ID:uLzRSC/Y
松井と同程度の成績が出せるって言ってる人は、向き、不向きの要素を考えていないと思う
MLBは単純にNPBのレベルが上がったものじゃない。
井川も日本での実績の割に通用してないのは、やっぱりMLBに「向いている」選手ではないんだろう

25 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 03:23:40 ID:o3dgNm2U
熟女好きだから。
マニアにも程がある。

26 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 03:43:02 ID:p5TF390A
年上の息子を持つ男なんて世界広しと言えども…

27 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 03:59:47 ID:yPiTR3Qb
全盛期でメジャー挑戦したら新庄以上は残し松井秀喜と互角と考えると

カブレラ 280 25本 90打点
ローズ 270 25 80打点
ペタ 290 20 85打点
はいけたか
守備だのチーム状況だのなし
打撃だけで考える


28 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 04:07:38 ID:yPiTR3Qb
ローズとバース取り違えた
バースはメジャーではダメだったが日本ではアジャストした
全盛期で挑戦したら最初の挑戦よかは数字残せたかもしれない
実際阪神にいたフィルターはメジャー復帰したらホームラン50本打ってタイトルとったらしいし
そう考えるとバースもそれなりにやれる可能性は否定できない
勿論ある程度の出場機会を与えられたらが前提だが


29 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 04:18:10 ID:NUHO3FdD
バースとフィルダー、バースのほうが凄みがあったよな。
フィルダーは弱小チーム大洋からだけ荒稼ぎしている感じ。





30 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 10:01:47 ID:QiZupVZ0
>>19 ユーキリスが守備重視の1塁手って。。。。

31 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 14:14:39 ID:9JV8Rz9u
>>28
だから>>22>>23
メジャーリーグレベルの速球にどれぐらい対応出来るのかも重要になってくるんだよ
2軍レベルの投手からは驚異的な成績を残すのに1軍レベルの投手になると全然駄目っての幾らでもいるし
そんな単純なものじゃない

32 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 15:22:49 ID:4sPoEith
やってみらんと分からんだろバカ

33 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 22:33:32 ID:8gymdU18
>>31
スレ違いだが投手でいうとイガーはそんな感じなのかも。
メジャーの強打者にかかればイガーのまっすぐなんて
ちょっと甘く入れば簡単にスタンドインだし。

34 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 00:38:13 ID:gQ1zS1iv
バースは実際駄目だった事を知らん奴が多いよな

35 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 20:41:58 ID:WgrXAcOe
チョwwww、マジで韓国行ってくるわ
マジで楽しみだ
tvantsでみれないかな

36 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 20:45:56 ID:WgrXAcOe
ボストンやシアトルのときも代打で軽々ホームラン打ってた

だから機会だと思う
エバレットみたいな雑魚ばかり

37 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 02:39:23 ID:kVqw6grt
>>36
メジャーは実力やなくて契約取れたもん勝ちやからな。しゃーない。

38 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 03:59:16 ID:agxnekZ+
http://jp.youtube.com/watch?v=uApiiYcLEcM&feature=related

39 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 04:37:50 ID:sgYoc4j7
何かメジャーって日本ではトップクラスだった選手は成績を落として
日本ではトップよりやや下の選手が意外と好成績をおさめてるイメージがある。

40 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 08:17:12 ID:WZoOuYgQ
森野みたいに速い球には強いけど変化球は・・・のタイプの方がメジャーでやれるんじゃね?

41 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 01:50:30 ID:vjkgmXgB
松井さんじゃんそれ

42 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 15:10:13 ID:jG6AhA8F
>>1

NPBでこの程度の打つだけの豚はいらないでしょ

43 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 04:29:55 ID:XKwbUdZR
>>42
ブサ留もにしこりも似たようなもんだろ

44 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 18:36:08 ID:V8vMKxLS
ブサ留は走る守るはまあまあだね。
にしこりは読売じゃなかったらペタジーニと同じ運命たどってたね。

45 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 18:46:26 ID:r3CgOPcO
>>39
まあ、下り坂の選手が多いしな
バリバリだったのはホーナーくらいか。
バティスタもそうかな。
ただ彼は韓国行っても台湾行っても、.260 25本くらいの
成績で終わりそうw

46 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 14:27:29 ID:heHB+m1m
ポジション

DHにしろ1塁にしろオルティーズとかぶるだろう

47 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 18:45:23 ID:BVTA0g20
バースもブーマーもぺタも典型的なワンツールプレーヤー

打って打って打ちまくる以外、生き残れなかった
ゴロキングとの違いはスイングスピードの違いが定説


48 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 09:55:05 ID:auGxN8h9
ゴロキングとの違いは日本人による優遇起用じゃないの
ゴロキングは最初の50試合ぐらいで3HRだがペタならこの時点でマイナー行きだろ

49 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 00:29:11 ID:hQ1gO3Jd
http://www.youtube.com/watch?v=yM05mVmzsqM
コリアの投手は上澄みのレベルは結構高そうだな。

50 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 05:49:18 ID:S6oRlIuz
昨日だかおとといだか打ちまくってたね

51 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 04:15:15 ID:LuDDxMyx
ペタジーニの韓国での成績わかるサイトないですかね?

52 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 07:34:06 ID:+aeZ/7PP
韓国にいます
まじすげえ
サインもらっちゃった

53 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 07:53:32 ID:jpKF0xRc
>>48
7億で3年契約が大きい

日本の外人だって我慢してようやく開いた奴は多いし

54 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 07:17:54 ID:sgrMFfFu
>>49
なんかリプレイが日テレの中継に似てるな

55 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 18:53:18 ID:p5mmRwhi
連続ホームラン

56 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 04:54:07 ID:pnTALcL3
2ちゃん見てると本格的に野球やったことのない奴ばかりなのが良く分かる

ニワカが集まってあーでもないこーでもない


57 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 18:15:24 ID:NlH56c83
↑匿名でこんなこといって意味があるのと

どこまで2chに依存しているんだろ?


58 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 18:58:50 ID:KcQ2tuJd
http://center.lgtwins.com/twins/news/200841481656.gif

59 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 19:00:25 ID:KcQ2tuJd
http://jp.youtube.com/watch?v=yM05mVmzsqM

60 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 19:22:40 ID:1NDNGI4P
99
ペタジーニ 325 44本 112打点
松井    304 42本 95打点

00
ペタジーニ 316 36本 96打点
松井    316 42本 108打点

01
ペタジーニ 322 39本 127打点
松井    333 36本 104打点

02年
ペタジーニ 322 41本 94打点
松井    334 50本 107打点

通算(99〜02)
ペタジーニ 321 160本 429打点
松井    321 170本 414打点



61 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 19:55:16 ID:AyxnlUkb
なにこのそっくりさん

62 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 19:56:37 ID:OOyV3x2p
清原はメジャーではダメだったろうな。
ペタの現状をみると。

63 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 20:32:50 ID:QrQKV9Sk
>>60
二人とも2002年は打率本塁打の割りに打点が少なすぎないか?

64 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 21:34:12 ID:utsLnnxe
>>62
清原なんてペタと比較するほどの実力ねーよ

65 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 21:39:10 ID:NlH56c83
松井がペタに勝った年は巨人が優勝か

66 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 04:58:12 ID:6uBtOsCl
今は日本球界で通用する?韓国で打ちまくってるみたいだけど

67 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 05:16:28 ID:s8zk7Ek0
>>66
今のカブレラやウッズより打ちそう・・

68 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 06:17:36 ID:6uBtOsCl
>>67
選球眼はかなりあるからね
ボール球打つよりストライクコースの球を打つ方がヒットになりやすいのは道理ですから

69 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 10:18:21 ID:Xnvqj3bx
岩瀬の低めのスライダーをじっくり見極めてるのには驚いた
相性は良くなかったみたいだけど
他のジャイアンツの左打者は中途半端なスイングしてたからね

ボンズクラスのスイングスピードがあればメジャーでもそれでやってけたんだと思う

70 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 11:58:03 ID:LlcJT+rZ
少なくともスレッジよりは絶対打つ

71 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 13:18:19 ID:VEnQbg3B
ベネズエラの選手は試合にあんま出してくれんだけ

関係はキューバみたいなもん

人が多すぎるから実績あっても結果が全て

72 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 14:03:29 ID:Njh5Ww+W
打つだけで、守る、走る、がダメだからなあ
打つだけでは本塁打王争うほどの選手じゃないと残れない

73 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 19:25:11 ID:7pZlmzbP
>>72
ファーストの守りも安定してたよ


74 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 19:41:27 ID:RbabHRsX
普通に通用する能力はあった。
三拍子揃ってないから通用しないというのは嘘で三拍子揃ってなくても
通用するのがメジャー。インカビーリアやディアーでも
150試合出場させれば.230 25本ぐらい打つよ。

年齢やタイミングの問題、良い契約でチャンスがなかっただけ。

例えば阪神にいたセシル・フィルダーがずっと日本でプレーして
野球生活を終えたものとして、フィルダーがその後、メジャーで
51本打って本塁打王や打点王を何回も獲る能力があると
予想できた奴はどれだけいただろうか?契約したデトロイトでも
そこまでは思っていなかっただろう。
フィルダーが日本で野球生活を終えて “・フィルダーはなぜメジャー
で通用しなかったのか?”と問いがあれば
“あいつは守備が酷かったからなあ。”
“太っていて走れないし。メジャーは三拍子揃ってないと駄目。”
“フィルダーぐらいのパワーの選手はメジャーにゴロゴロいるしなあ。
一塁手はフィルダーレベルの雑魚じゃ駄目。弱小投手陣の大洋戦で
荒稼ぎしているだけで巨人の三本柱や広島の投手からが全然打てな
かったしな。””
そう答える奴が間違いなくウジャウジャいたことだろう。
フィルダーは年齢的に若く26歳でデトロイトと契約できた。
ハムにいたウィルソンでも帰国後、オープン戦で5本か6本も打ったが
年齢もいってたしマイナー契約、あっさり途中で切られた。
通算の打席数がそこそこ多くても先発させて1打席2打席で交代や
途中起用ばっかり、そんな起用で打ちまくれる選手なんてめったに
いないよ。


75 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 00:02:37 ID:liIclbuC
>>74
滅茶苦茶納得できた

76 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 03:03:51 ID:9h9hH+nL
>>>73
ファーストという時点で、「守備が出来ない選手」なんだよ

77 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 03:07:59 ID:ohZdSEjV
>>76
内野でもファースト守備は肝心だよ
野球やったことないの?

78 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 03:14:20 ID:9h9hH+nL
相対的に?
一番守備下手な選手がやるポジションだろう。
一番打撃力を酔うキュされるポジションとも言える。
(アリーグならばDHについて2番目だが。)

79 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 03:38:08 ID:mjw+oq2d
ID:9h9hH+nL

80 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 03:55:44 ID:9h9hH+nL
反論出来ず、思わせぶりなID指摘をする馬鹿

81 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 05:15:35 ID:mjw+oq2d
>>80
お前がなw

82 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 08:35:17 ID:2+sLIdeu
一塁手は結構頭使うぞ
一番楽なのは三塁手だろ
速い打球が多いから
体で止めればなんとかなるし

一塁手同様
横の動きも少ない

83 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 09:54:00 ID:B/ox+dCt
>速い打球が多いから
>体で止めればなんとかなるし

速い打球を体で止めるのは楽ですか

84 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 10:08:45 ID:3siQnPy0
そもそもペタは左投げなので一塁か外野しか出来ない

85 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 12:50:34 ID:2+sLIdeu
>>83
俺は楽に感じる
セカンドとかショートとか変な回転の打球が多くて

86 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 13:58:47 ID:h5CAeL47
守備範囲は狭いけどワンバン捕球が上手いペタは日本の一塁向きだよな

87 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 14:03:16 ID:9h9hH+nL
>>81
>お前がなw

あれれ、私がいつID指摘をした?
アンカーで示して。どの投稿?

2chやりすぎて、内容考えずに、自動的に「おまえがなw」を送信しちゃったの?

88 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 14:27:46 ID:EuJrOZqV
日本だと狙わなくてもホームラン放り込めるが
メジャーでは狙わないと入らないとかデストラーデやブーマーが言ってたな。
円井によればこの辺が外人選手が実際以上に日本の球場を狭く感じる要因になっとる
そうだし。
結局のところ本塁打狙いのバッティングで率も残せるようじゃないとメジャーでは
パワーヒッターとして大成しないんだろう。


89 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 14:43:25 ID:2+sLIdeu
あと
ペタの場合モチベーションの低下は間違いなくあるよね

日本にいれば年6億貰えてたんだから

90 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 02:54:59 ID:TdgPoJsZ




87 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2008/06/04(水) 14:03:16 ID:9h9hH+nL
>>81
>お前がなw

あれれ、私がいつID指摘をした?
アンカーで示して。どの投稿?

2chやりすぎて、内容考えずに、自動的に「おまえがなw」を送信しちゃったの?






91 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 04:51:52 ID:aGHxGsrO
>>90のような思わせぶりコピペって、
「反論出来ません」宣言?

面白くないんだけど、具体的には反論出来ない故の行い?


92 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 05:06:22 ID:ioMb7E/N
>>91
と、馬鹿が必死でw

93 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 12:08:14 ID:743xQW5h
ペタって最強外国人列伝に名前上げても良いよな

高い打撃能力に選球眼
両方備えてた外国人っていたっけ?

94 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 15:42:10 ID:aGHxGsrO
>>92
典型的ですね。ほんとに何も言えないんだなー。気の毒。

>>93
打撃能力が選球眼を内包するように思う。

95 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 23:06:45 ID:Y9PJjiRl
91 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2008/06/05(木) 04:51:52 ID:aGHxGsrO
>>90のような思わせぶりコピペって、
「反論出来ません」宣言?

面白くないんだけど、具体的には反論出来ない故の行い?


94 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2008/06/05(木) 15:42:10 ID:aGHxGsrO
>>92
典型的ですね。ほんとに何も言えないんだなー。気の毒。

>>93
打撃能力が選球眼を内包するように思う。




↑このキチガイなにがしたいのw

96 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 23:38:29 ID:ezKVSv7s
第三者から見て幼稚さは互角だと思うが
意味も無くレスぺたぺた張ってる方が基地外度は一歩リードしているように見える

97 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 23:38:43 ID:aGHxGsrO
↑ほら、またも内容ゼロ

98 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 23:57:31 ID:ezKVSv7s
つーかオレに言ってもしょうがないだろ
だいたい>>95 >>97は内容があるのかよ・・・

99 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 23:58:50 ID:ezKVSv7s
あ、ってオレにレスしたつもりじゃなかったのか・・・
まあその辺にしとけよ・・・

100 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 00:19:55 ID:EowaZN/t
>>98>>99
>>97は「内容が無い」事を指摘しているんだから、それ自体に内容が有る必要はない。
あるいは、「内容が無い」事の指摘が内容ともいえる。

101 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 00:33:49 ID:aIvPz7V0
わかったわかった
だからその辺にしとけっていったでしょ?

>あるいは、「内容が無い」事の指摘が内容ともいえる。
こんな事言ってたら基地外と指摘する事が内容だって話だし

102 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 01:02:38 ID:bxpVvz4E
内容がないよう

103 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 07:49:15 ID:OzZdQTc9
>>56
だってツーチャンはクズの溜り場なのだから
障害者が寄生するのは仕方ない

104 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 07:55:10 ID:jSkME9fm
クズがクズを貶めて何になる

105 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 08:51:32 ID:3nNjJnpC
より純度の高いクズとなる

106 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 09:16:59 ID:mqy911NE
純度が低いからクズなんだろうがw

107 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 10:05:06 ID:jSkME9fm
脳がずれてるよ

108 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 10:24:41 ID:LZpxDofA
日本で活躍したけどメジャーで活躍できなかった選手なんて
山ほどいる。
リー兄弟、バース、ブライアント、ローズ(ロバート、タフィ両方)・・・

109 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 11:28:47 ID:NzmVxn1A
松井とペタジーニは双子の兄弟

110 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 12:38:33 ID:gJzdYMsA
>>102
このタイミングで言うとウケるwww

111 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 12:48:08 ID:WE7USyFz
リー兄貴はレギュラークラスだけどな
暗黙の了解であった黒人枠にひっかかったそうだ
ブーマーもいくらマイナーで打っても黒人だから使ってもらえなかったといわれている

まあホワインティングやキーナート情報だがw

112 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 14:30:33 ID:xKJev6Oj
こんなところで内容がある発言を酔うキュしないで


113 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 03:13:25 ID:8ErvlK2C
ローズはレッズ時代に開幕で1試合3ホーマーとかした凄い打者。
だけど守備がかぎられてるからレギュラーになれなかったと聞いた。
ファーストとかDHは凄いのがうじゃうじゃメジャーにはいるから。

114 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 03:21:24 ID:nze70MmZ
>>112
なんで?

例えばAAのコピペでもしてればいいというのかな?

>>113
ペタもそうだね。
アメリカでは、1Bは誰でも出来るポジションと認識されている。(日本でもそうだけど)

http://www.baseball1.com/bb-data/bbd-bj1.html
The defensive spectrum looks like this:
[ - - 1B - LF - RF - 3B - CF - 2B - SS - C - - ]
with the basic premise being that positions at the right end of
the spectrum are more difficult than the positions at the left
end of the spectrum. Players can generally move from right
to left along the specturm successfully during their careers.


115 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 06:25:51 ID:PwzoSGNd
ローズは外野手じゃん

116 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 06:35:00 ID:e7oK9XAz
ローズは一番センターだろう
3本塁打打って逆に調子をくずした

117 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 09:22:00 ID:n4X8pMoV
どっちのローズ?
タフィのほう?

118 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 09:24:56 ID:mQjFSiBh
ペタはアメリカ帰った後は結構使われてたよね。
でも結局結果出なかった。
まあ、それでも使い続けてもらえれば.270 20本
くらいは打てたのかも知れない。
でもあれだけチャンス貰いながら打てなかったんだから
仕方のないことではあると思う。

119 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 09:32:15 ID:MRnYaMbW
年齢から来る衰えだろう

120 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 11:02:16 ID:PwzoSGNd
>>118
使われてなかったじゃん、適当なこと言うなよ。

121 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:11:06 ID:Xw8UnkIF
>>114
ちょおまwwwww
分かりやす過ぎだろ
名無しの意味ねーな
なんで急にAAがどうとかいう話が出てくるの?
発想が飛びまくりだな
天才か!?w
自分の頭の中は人には見えていないって事をわかろうね。
後カキコ前に誤字くらい確認したほうがいいよ。

ペタジーニのことよりウイットが3Aでなぜあんなに打てるのか議論しようぜ


122 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:19:26 ID:nze70MmZ
>>121
なんだ、このファビョったレスは?

123 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:50:48 ID:8ErvlK2C
>>119
ペタは巨人時代の最後は衰えてたな。
7億は表向きで実質は10億ももらってたという説も
あるのでハングリー精神が無くなったんだろう。

124 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 13:54:26 ID:eOAkLB44
>>123
清原使いたいから衰えたことにして首切っただけ
衰えてたらマイナー契約からメジャー昇格なんか出来ない。

125 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 13:58:00 ID:nze70MmZ
「日本で遅いボールに慣れてしまった」といってたような


126 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 14:18:57 ID:eOAkLB44
>>125
衰えて遅い球しか打てなくなったわけじゃない

127 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 20:28:59 ID:8Tj3kl9B
>>113
メジャーはレギュラー決めたらなかなか変えないしな
変えるときは解雇

ペタジーニも糞エバレットがマジで邪魔だった

128 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 00:28:52 ID:xgNEAdua
>>127
メジャーは実力の世界やなくて契約の世界やからな。

129 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 01:17:50 ID:z7kY8V/n
あくまでメジャーにこだわるならヤクルト辞めた時点で戻るべきだったかもしれん。

130 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 01:27:46 ID:+zJYq/Iw
本人がMLBでは通用しないと感じていたか、
もしくは活躍の場がないと諦めていたからじゃないのかね?
自信があったら戻っていたと思うぞ。

131 :ヤクルトファン22年:2008/06/08(日) 02:55:38 ID:AS47/QR1
>>113
ローズが開幕で1試合3ホーマーとしたのはカブス時代の'94年(Xメッツ戦)。

132 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 02:59:05 ID:xgNEAdua
ttp://news.naver.com/sports/index.nhn?category=baseball&ctg=news&mod=read&office_id=151&article_id=0000001937

-モニボルという野球理論によるとペタジニはその理論に一番相応しい選手だ. 打率と先駆け眼窩出塁率が抜群だった.
ところでレッドサクスの 1塁手ユキルリスのマイナーリーグ成績を見ればペタジニと不思議な位にほとんどまったく同じだ.
しかし一選手は機会が与えられて成功街道を走っているし, 他の選手は主に外国で走っている.
(ここまで話をするとペタジニが先にその理由が何だと思うと逆質問を投げました. 記者がしようとしていた質問でした. それで問い返しました.)
差別があると思うか.

◆私にはそんな機会が与えられなかった. それでもその決定に対して内のできることはなかった.
団長でも監督でも誰の決定でも私のできることはない. 私にはその機会が日本であったし現在韓国である. 後悔はない.

-不公平だという気がするはずだが.

◆世の中は不公平なことではないか. その世界に適応しようがそれとも死だ.(笑い)



133 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 07:56:11 ID:2UPx3EiW
ゲロベルト・ブタジーニ

134 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 08:38:09 ID:TV/By+3C
>>4
その割にはマイナーのHR王とかなり本数に差が・・・

135 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 21:36:58 ID:QyTgfONI
メジャーいくと打率4分減 HR半分になるから

ペタジーニだと

打率280 HR20本くらい は打てただろうな

雑魚ナーズの打線(今日のスタメン)もNPB行けば

1 イチロー 打率333 HR*6 右 → 打率333 HR14
2 ロペス* 打率335 HR10 二 → 打率335 HR23
3 ビドロ* 打率250 HR10 指 → 打率250 HR23
4 ベルトレ 打率273 HR28 三 → 打率273 HR64
5 イバネス 打率310 HR16 左 → 打率310 HR37
6 カイロ* 打率247 HR*1 一 → 打率247 HR*2
7 城島** 打率264 HR*4 捕 → 打率264 HR*9
8 ウィリー 打率251 HR*1 中 → 打率251 HR*2
9 ベタン* 打率320 HR*6 遊 → 打率320 HR14

ぐらいで多少下位は弱いが普通に強力打線だな。

136 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 01:16:43 ID:yDcmKbAZ
レッドソックスのファーストはあまりに敷居が高かったかもね

137 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 07:39:02 ID:28a4jV+n
今の韓国でのペタジーニの成績どうなってます?
今季のオフに取る日本球団あるかな?

138 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 21:47:32 ID:VOu96FlX
セクソンはディアーみたいなことになりそう

139 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 13:10:53 ID:eJXREAbA
ペタジーニ打撃不振で首になったよ

140 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 14:46:19 ID:zXp7Ryys
日本に来て少し進化したんじゃないかな。金田解説みたいだけど。
タイミングの取り方が晩年の若松に似ていてそう感じた。
後年米韓に移籍後はとカネたまったんで気力不足と高齢化。

141 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 14:48:01 ID:zXp7Ryys
×移籍後はと
○移籍後は

142 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 16:37:59 ID:TYtDvb6x
ぺタジーニはその極度のマザコンのせいで
米国で深刻な苛めにあっていた。
東洋ではそういうことはなかった。



143 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 19:42:07 ID:2Yh4WIE4
で、今の韓国での成績どうなってるの?

144 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 11:48:37 ID:UtBSxfQj
ペタジーニは30試合で打率.343、17打点とがんばっているが、ホームランが1本しかなく、チームも昨日まで9連敗とダントツのビリに沈んでいる。


145 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 12:01:35 ID:2JLfjKIV
ホームラン1本は寂しいな。
日本球界が手を伸ばさないわけだ。
つーか、あの銭下馬のペタがよく韓国なんかで
やってるよな。
年俸知らんけど、韓国球界が払える額なんて知れてるだろ

146 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 12:09:17 ID:UtBSxfQj
>>145
最近は結構実績のある選手がメジャーで契約取れず韓国に都落ちするケースが多い
代表例はMLB1シーズン21勝のホゼ・リマやMLB元首位打者フリオ・フランコ
元アスレチックス5番のトロイ・ニールと結構バカに出来ないぞ

147 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 12:17:31 ID:UtBSxfQj
まぁそれでも外人は最高年俸が30万ドルが限度や、いくら活躍しても
チームが弱かったら解雇になったり日本球界以上に外人に対してシビアだからな

148 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 15:58:05 ID:yo2nQatC

ウッズやグライジンガーは韓国経由で日本に来てるからな

149 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 18:18:44 ID:g70hgNRc
>>144
打率はさすがだな
あいかわらず選球眼がいいんだろうね

150 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 20:08:45 ID:UtBSxfQj
ペタジーニはメジャー以外だとどこいっても通用しそう

151 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 00:43:44 ID:x8o4rclx
ベタはボールを選んで一振りで決める様なイメージ

152 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 00:44:45 ID:x8o4rclx
間違った
ベタじゃなくてペタ

153 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 02:53:10 ID:JfWwqVr6
マリナースかメッツだったら意外といい線いけるんじゃないか?
どっちもファーストがダメダメだし、選球眼のいい選手が不足してる。

154 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 03:32:39 ID:HvrjVIwd
>>146
逆に日本は最近そういう選手あまり獲らなくなったな。
バブル期は最晩年の大物大リーガーの見本市みたいな状況だったんだが。

155 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 10:45:16 ID:cCBeV608
薬ルトはリオスの代わりにリマ取れよ

156 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 18:30:22 ID:MJhtQJIg
メジャーの選球眼が良い打者として
フランク・トーマスがいるが
彼が全盛期に日本でプレーしていたとしたら
ペタ以上の数字は残すよな間違いなく

157 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 20:33:21 ID:VvyGfqTw
95年のストライキの時だったら5億ぐらいだせばトーマス取れただろうな
またメジャーでストライキが起きない限り大物は夢のまた夢だな
マック、グリーンウェル、ミッチェル、フランコ取れたのは奇跡に近いぐらいだから

158 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 20:43:09 ID:CZfKL60x
>>157
メジャーの大物はコストパフォーマンス悪すぎるよ
3Aぐらいで成績良い選手当たってみるのがいいよ

159 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 20:44:11 ID:/62FgsMo
>>156
レオンは選球眼の良い打者の方がメジャーとのストライクゾーンの違いに
苦労して成績を残せないって言ってるが


160 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 20:49:47 ID:S0TvXNcY
グリーンウェルはストと無関係
引退後の小遣い稼ぎだよ
数試合で数億稼いだんだから

161 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 22:43:26 ID:2aoUNTj4
>>157
奇跡も何も90年代半ばまではメジャーの年俸規模は意外と小さかった
80年代末の時点で最高年俸が230万ドル(3億円)ぐらいだったしね

162 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 15:38:42 ID:kDmA/ItI
韓国でやってんだ
渡り歩くねw

163 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 01:00:10 ID:58uoL9SN
助っ人史上ナンバーワンの選球眼

164 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 02:04:19 ID:TubAQJ3a
ゲロベルト・ブタジーニ

165 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 01:36:34 ID:rbVfyOUn
プロ野球史上ナンバーワンのマザコン

166 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 05:15:37 ID:W4pV8Ytb
ゲロベルト・ブタジーニ

167 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 13:37:42 ID:NKT03DjV
ザコジーニ

168 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 13:40:06 ID:Xd1md1JU
日本のレベルが低いから

169 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 18:23:52 ID:rbVfyOUn
日本時代の松井がペタを物凄く評価してた
毎年この二人本塁打王争ってたから
ファンとしてもペタが3Aレベルの打者では面白くないとは思っていた



170 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 18:37:13 ID:rQbTtMGp
で、今年のペタの成績どうなってるの?
それ次第では再獲得する国内チームもあるかも?

171 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 21:54:52 ID:85XYZu8p
松井「ペタちゃん打たないで!」

172 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 09:17:39 ID:DDlHoQ7Z
↑いつの発言?

173 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 09:22:19 ID:BS0JVpg3
ゲロベルト・ブタジーニ

174 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 02:09:25 ID:txDnZKrs
何気にペタジーニもそこそこがんばっている件について。

7月9日現在:

41試合 打率.338 HR2本 打点22 得点19  長打率.483  出塁率.429 盗塁 1

それと元阪神のジャンが韓国SK入り、韓国は日本高額助っ人を格安で取るの上手いな

175 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 08:57:06 ID:PCvi4k83
>>174
HR数が・・・orz

176 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 14:02:53 ID:BRgRvXNk
見事なアベレージヒッターぶり
2番で活ける!

177 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 17:25:59 ID:txDnZKrs
ザコジーニ
ショボジーニ
カスジーニ
アホジーニ
ハゲジーニ
タコジーニ

バカジーニ
エロジーニ
シネジーニ

178 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 17:36:06 ID:YyVQEMW6
ゲロベルト・ブタジーニ

179 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 17:45:58 ID:iQEfvcf8
>>174
年俸1500万でしょ?
かなりコストパフォーマンスいいじゃないの

180 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 18:23:42 ID:3YBW9J/L
サルジーニ

181 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 08:02:42 ID:/ZFR14MO
HR2本の割には長打率たけえな

182 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 01:12:30 ID:qLtbrdEx
チョンジーニ

183 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 23:23:08 ID:3+1hDK4w
クソジーニ


184 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 14:49:45 ID:fGVGkEoZ
>>183
リモホスから特定してオマエブチ殺しに行くわ

185 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 15:09:51 ID:O3DW076s
この打撃力で、捕手やセカンドならチャンスあったよ

186 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 16:50:09 ID:IAipCgOq
>>184
通報した

187 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 16:54:02 ID:ByJ7tOsn
>>174
これでそこそこ守れれば5000万でも安いな

188 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 19:46:00 ID:wqkrdJZc
DHのある球団のがいいな
やっぱりハムかな
高橋とDHと一類を交代しながらとか
マジで見たい

189 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 18:48:52 ID:7VTLXgAW
長打力はさすがに落ちてるだろうけど、相変わらず素晴らしい選球眼で
そこらの新外人取るよりはよっぽど確実だろうな。

190 :神様仏様名無し様:2008/08/15(金) 23:05:05 ID:iU1MPmvM
年俸1500万でしょ?どうしてそんなに安い年俸でやってるのか謎
今まで稼いだのは全部株式投資とかで無くなったのかな?

191 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 23:54:12 ID:qhYJXz4F
日本で似たようなHR数だったパリッシュやデストラーデもMLBじゃ20本打ってるし
ペタも使われれば30近くは打ったんじゃないかな。打率は全然いいし

192 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 01:56:34 ID:kZhUDHh9
HR打つだけの選手ならマイナーにもいっぱいいる
メジャーで生き残るには守備なり走塁なりの+αが必要…もしくは打撃だけだけど怪物的に打つとかね

193 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 09:27:50 ID:UthIuwZb
>>192
それは嘘
HR30本打てれば、守備ぼろぼろでもいけます

ペタはレッドソックスでなければ可能性大だったと思う
1塁でないならば、レッドソックスでもいけたかも


194 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 23:11:17 ID:Y8dXO6Li
通用しなかった選手にあれこれ理由をつけても無駄無駄無駄

195 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 09:04:11 ID:nhrVe83W
>>193
マリナーズの成績は?


196 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 14:01:45 ID:Y13xcz2g
>>194
なんで?
「通用しなかった理由」を語るのにw


197 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 01:49:40 ID:dfzwKdUF
>>196
通用していたかのような理由だよ

198 :神様仏様名無し様:2008/09/09(火) 01:53:11 ID:XUg6zxYw
なんで無駄なんだ_?

199 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 20:07:19 ID:4iW4IAo4
>>192

NPBの遅い弾
しょぼい変化球
楽な日程に移動
NPBに慣れた彼はMLBじゃもう難しかったよ
機会もなかったしね
ナ・リーグならまた代わったかもな
中四日だから代打で二人か三人は出るしね


来年は絶対来てくれ

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