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3割30本30盗塁と3冠王どっちが上?

1 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 20:15:27 ID:5i49WvDh
3割30本30盗塁    3冠王
岩本         中島
別当         野村
中西         王(2回)
蓑田         落合(3回)
秋山         ブーマー
野村         バース(2回)
金本         松中
松井稼

2 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 20:19:03 ID:SpFTNt1Z
打率333本30打点100盗塁30なら神

3 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 20:33:01 ID:7uBebas8
三冠王が30盗塁してれば問題ないんじゃね?

4 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 20:39:17 ID:cAMcQU6R
三冠王

5 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 20:48:52 ID:lNBuCVjd
難しいのはトリプルスリー貢献度は余裕で三冠王

6 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 22:40:56 ID:Uiia8Plq
秋山>松中
野村克>野村謙
ブーマー>蓑田
バース>金本
王>中西
松井稼>落合


7 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 23:14:57 ID:GwTEj4fv
3割30本以上100打点以上30盗塁以上の四冠王が最強

8 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 00:20:17 ID:vJzLlEqw
両方同時にやればいいって奴多いけど、
中西と長嶋が昔あわや達成しそうになったんだよな。
特に長嶋は新人の時だったので凄い。

9 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 00:29:52 ID:8w2BWrnT
>>5
が正論だな

10 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 00:48:47 ID:Q/PXtktm
タイトルに名前が残る三冠王のほうが上。

11 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 01:04:38 ID:HnmBilVR
バース .389
王 55本
小鶴 161打点
福本 106盗塁


これを1年で同時に達成できる選手はいつ出てくるかな


12 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 01:25:53 ID:Sm0BqDu7
まず100盗塁する奴が今後確実に出てこないかと

13 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 01:35:43 ID:IhmReuFI
イチローがあわや四冠王達成しそうになった95年


14 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 07:42:27 ID:e6RkXJJj
しかしたとえ小久保がいなかったとしてもトリプルスリーにもならない。

15 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 10:24:06 ID:ToQwi1uH
95年のイチローは前半77試合で19本で130試合で32本打つペースだった。
後半もこのペースを維持してれば、打撃六冠+トリプル3だったんだよな。

16 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 11:21:06 ID:CnBLpmSd
格と言えば語弊があるがやはり三冠王が上だと思う。が主砲≠走塁と相反する事を同時に出来る方が凄いと思う。

17 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 13:18:29 ID:vJzLlEqw
イチローは4割40本40盗塁期待されてたけどな。

18 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 13:31:19 ID:Q/PXtktm
数字をクリアすることとタイトルを獲得することでは意味が違う。

19 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 05:36:15 ID:hCiailyh
>>11
この中じゃ本塁打が一番早そうだな

20 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 06:38:13 ID:FrSDN+RY
40ー40の秋山のことも思い出してあげてください。

21 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 06:51:10 ID:2AcejXTn
>>20
日本じゃ誰もやってないだろw 
これを出来る選手に出てきてもらいたいもんだが

22 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 08:06:17 ID:EMiKHt+t
秋山を40-40の達成者として数えるんならトリプルスリーの数はぐんと増える。
打点・本塁打・打率の全タイトル経験者が30盗塁を達成してることだってある。

したがって秋山を40-40の達成者として数えないほうが無難。
そもそも思い出してあげて、と言うがきっちりトリプルスリーの達成者一覧にいるだろう。

23 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 13:40:54 ID:PlBUIk7a
盗塁王経験者で
打撃三部門のうちひとつでも獲るってのもかなり珍しいはず。

走塁と強打の両立は難しいな。
貢献度ではさすがに三冠王だろうけど。

24 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 18:33:37 ID:2thL0cUx
打線で考えると、トリプルスリー打線かな。投手から嫌なのは。1〜8番まで
四球で出せば走られる心配もしなきゃいけないし、一発もあるし、大技小技からめてきたらかなり神経使うんでは
ないかな。一方3冠王打線は今の巨人のまた豪華版だけど結構いいピッチングされたらお手上げかも
。小技がないだけに

25 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 19:13:34 ID:ESQe/o8R
3冠王とトリプルスリーのそれぞれの平均成績があると考えやすいけどな


26 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 21:44:05 ID:tZIodLb2
盗塁はそこまで重要に考えていない奴だとか次打者が長距離砲だったら
リスクを犯してまでしないほうが得策と考えてる選手はしないだろ
福留なんて50回企画すれば30回は成功しそうなもんだがあまり企画しなかった
そういう奴は結構いるんじゃね

27 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 22:29:05 ID:HHnFbai5
ホームラン1本と盗塁1つの価値が同じはず無いし。
30本30盗塁と60本0盗塁ではどっちが良いか。
それに盗塁は成功数だけじゃなくて失敗数差っ引いてカウントしないと。



28 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 22:57:29 ID:60xVdNGL
>>24
三冠王打線をお手上げにさせられる投手なんているかよ
V9時代の巨人はONがいただけでなかなか抑えられなかったのに

29 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 22:58:19 ID:x36zaqCs
秋山が盗塁たくさんやってた頃は3番だった?
4番清原5番デストラーデで。
1番ならともかく、3番ならちょっと異色かも。

30 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 09:51:02 ID:/fqZVksc
秋山が塁に入ると、気を抜くとすぐに走られるので投手は打者に集中できない
そうすると清原・デストラーデにとっては有利
というのが秋山が50盗塁した年の週べの特集であったの覚えてる
そうすると3番秋山って怖ぇよな
そういう働き方すると、三冠王と貢献度でもタメ張れるかもしれない
まぁ秋山の場合、後ろでちょろちょろしてると打者も集中できないからっていうんで
西武晩年は盗塁禁止令が出てたみたいだけど

31 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 10:59:58 ID:F0a/s5MB
>>28
往年の金田や江夏、稲尾、江川が短いイニングで投げてきたら3冠王打線もお手上げかもよ?オールスター形式で。
その場合>>30さんがいってるようにトリプル3打線なら塁に出てちょろちょろすればひょっとして活路を見出せるかも


32 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 11:06:58 ID:1tMiAHcR
野村謙二郎はやばかったな

33 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 14:00:08 ID:Vn+IeA1s
1、2年前にもあったな、このスレ。

>>22だが、「キャリア三冠王」「キャリアトリプル3」「キャリア40-40」は
それはそれで価値のあることだから考えてみるのも面白かろう。「彼」
みたいだし。

34 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 14:20:03 ID:8CyYyS4n
NPBの「キャリア40-40」は、秋山の他には別当しかいないんじゃないかな
なお、別当は1950年に>>2のお題も達成してる

「キャリア三冠王」は川上藤村青田山内中西リー山本松井小笠原くらいかな
「キャリアトリプル3」だと加わるのは、長島衣笠小鶴張本真弓‥‥
まだ他にもいそうな気はするが

35 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 14:53:39 ID:R22XRCTT
長嶋は例のベース踏み忘れ事件があったので、
実質的にはシーズントリプル3やってるっつーの。

36 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 15:23:39 ID:wf0EnAx2
捕手のトリプル3がでたらいいなぁ


ないかもしれないが

37 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 20:10:28 ID:scOfoUP0
>>35
そんなことはこのスレに来てる人はみんな知ってると思うよ。
だけどもタイトルってのは「実質的」じゃ意味ないんだ。

55本でも28本でも本塁打王。
42勝でも13勝でも最多勝。
長嶋の新人の年の本塁打数は29本。


38 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 20:20:10 ID:4Xxc0q+o
4 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:04/12/26 12:03:13 ID:xMIcgGYA
トリプル3達成者のRC27
打率 本塁打 盗塁  RC27
.319  39  34  7.75  1950  岩本義行
.335  43  34  9.39  1950  別当薫
.314  36  36  7.65  1953  中西太
.312  32  35  8.97  1983  蓑田浩二
.301  31  31  7.65  1989  秋山幸二
.315  32  30  8.08  1995  野村謙二郎
.315  30  30  8.73  2000  金本知憲
.332  36  33  8.83  2002  松井稼頭央

トリプルクラウン達成者のRC27
打率 本塁打 打点   RC27
.361  10   38  10.87  38秋.  中島 治康
.320  42  110   8.65  1965  野村 克也
.355  51  114  14.02  1973  王 貞治
.332  49  107  14.98  1974  王 貞治
.367  52  146  12.94  1985  落合 博満
.360  50  116  12.84  1986  落合 博満
.325  32   99   9.44  1982  落合 博満
.350  54  134  10.85  1985  バース
.389  47  109  13.87  1986  バース
.355  37  130   9.24  1984  ブーマー
.358  44  120  12.43  2004  松中 信彦

RC27で見れば、断然、三冠王の選手の方が凄い!
しかし、トリプル3の選手は、ほとんどの選手がトップクラスの
守備力を備えている。

39 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 20:55:32 ID:QXTuXk1G
三冠王もせいぜい野村以降らしいが、
トリプル3は中西の頃までは記録としてまったく意識されてなかったんじゃないか?
だから蓑田まで30年も達成者が出なかったんだろう。
逆に言うと秋山以降はちょっと意識しすぎでインフレだな。
特に金本の最終戦30号HRなんかはいかにもまわりが空気読んでくれたって感じで。

40 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 22:07:06 ID:/fqZVksc
そう、守備力が魅力なんだよなー。

41 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 22:26:54 ID:p1M1Opg2
>>39
長島があと1本打てればトリプル3達成できたのはあまりにも有名だけれども
確かに長島が30本打てなくて、達成できなくて悔しいなんて話は聞いたことがないな
特に知らされてもいなかっただろうし、興味も無かったのかね

42 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 11:48:05 ID:wsieRDm4
>>41
たしかに長嶋がタイトルや記録を逃して悔しがるとかは聞かないな。
敬遠に抗議したのはあったか。

でも通算3割を切る寸前で引退したのを見ると数字に全く無頓着というわけでもないか。

43 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 19:43:12 ID:hxQJAqXg
>>42
長嶋は王と違って余裕で通算3割クリアしてるぞ。

44 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 21:09:09 ID:SEesQZhq
>>43
そりゃ大卒でデビュー直後から力を発揮できてたし
引退も王に比べると早い印象があったからな。


45 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 11:37:25 ID:d/0EU2yz
>>43
【通算打率】
長嶋茂雄 .305
王 貞治 .301

46 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 13:41:18 ID:KT+uKE7f
昭和13年秋に三冠王達成した中島治康は問題外?
以下の成績を残したが、当時は首位打者しか扱われなかったらしいな
打率.361本塁打10打点38

47 :中本 博美 ◆/sYQkvDLto :2008/05/09(金) 06:30:02 ID:/+itC2s5
2割台の首位打者、20本台のホームラン王、20台の盗塁王がいるだろ。
バランス的には3割30本30盗塁という天才の方が怖いな。
スレタイが3割30本30盗塁の選手2人が並ぶチームと、
三冠王、盗塁王が並ぶチームはどっちが怖い?なら面白い。

48 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 00:15:00 ID:x5QBjIyF
三冠王からずれるけど3割30本30盗塁100打点の達成を望む

49 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 03:31:34 ID:ZTBSCnXw
>>47
他はともかく2割台の首位打者って過去一度だけでしょ。
トリプル3はかっこいいけど
難易度で言えば3部門全部タイトル取る方が難しいだろうね。

50 :中本 博美 ◆/sYQkvDLto :2008/05/12(月) 06:10:27 ID:YPTyMJTI
延べ人数で比べると三冠王達成者の方がトリプルスリー達成者の数よりも多いよ。
つまり俺が言ったようにトリプルスリー2人が並ぶ打線の方が、
三冠王、盗塁王の2人の選手が並ぶ打線よりも怖い。

【トリプルスリー】
岩本義行 1950年 松竹ロビンス .319 39 34
別当薫 1950年 毎日オリオンズ .335 43 34
中西太 1953年 西鉄ライオンズ .314 36 36
簑田浩二 1983年 阪急ブレーブス .312 32 35
秋山幸二 1989年 西武ライオンズ .301 31 31
野村謙二郎 1995年 広島東洋カープ .315 32 30
金本知憲 2000年 広島東洋カープ .315 30 30
松井稼頭央 2002年 西武ライオンズ .332 36 33

【三冠王】
1938年秋 中島治康 巨人 .361 10 38
1965年 野村克也 南海 .320 42 110
1973年 王貞治 巨人 .355 51 114
1974年 王貞治 巨人 .332 49 107
1982年 落合博満 ロッテ .325 32 99
1984年 ブーマー・ウェルズ 阪急 .355 37 130
1985年 ランディ・バース 阪神 .350 54 134
1985年 落合博満 ロッテ .367 52 146
1986年 ランディ・バース 阪神 .389 47 109
1986年 落合博満 ロッテ .360 50 116
2004年 松中信彦 ダイエー .358 44 120

51 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 06:55:25 ID:qCVoVZoO
>>47 
>2割台の首位打者… 
何故そのような例をあげるのか意味不明、じゃあたとえばその年の首位打者.389
、本塁打王55本、盗塁王109個だった場合のトリプルスリーの価値は?

52 :中本 博美 ◆/sYQkvDLto :2008/05/12(月) 07:22:02 ID:YPTyMJTI
希少価値で考えるとトリプルスリーの方が高いという現実を既に書いた。
お前が挙げた成績の場合化け物だろw

53 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 07:36:30 ID:cFEZYgV7
まぁまぁ おとなしくVIPにかえりなさい

54 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 08:06:47 ID:U5B1g3tG
まぁ最終的には「原さんのがすごい」という結論に行き着くのは明白です

55 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 09:50:44 ID:FcHdOWud
>>50
延べ人数ではそうだけど、三冠王は1人で複数回獲得してるケースがあるので
そのような場合をカウントしなければ、トリプル3:8人、三冠王:7人で互角ですね

56 :中本 博美 ◆/sYQkvDLto :2008/05/12(月) 10:35:26 ID:YPTyMJTI
>>53
俺は殿堂板の固定なんだよw
>>54
比較スレで全敗しているだろw
>>55
1人で複数回出来ないのがトリプルスリー。
プロ野球は1年1年の積み重ねのため、
タイトル取得については延べ人数で数える。

57 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 13:34:52 ID:qnio4c0G
それ、複数回取った選手がすごいってだけじゃね?

58 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 23:56:18 ID:EHAHEC8F
まあどう考えても
三冠王の方が上
希少性はまた別の話だしね


59 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 01:01:20 ID:ejct1/kw
いやいや、だから個人で考えると3冠王だけど、もし万が一,1番〜8、9番まで
三冠王かトリプル3が並ぶなら絶対ピッチャーはトリプルスリーが嫌じゃないかな?
3冠打線は打者との1対1の対決を堪能出来るけど、トリプル3打線は四球でも死球でも
ランナーに出せばランナーにも神経使わなければならない

60 :中本 博美 ◆/sYQkvDLto :2008/05/14(水) 04:07:52 ID:2GxYF5v4
>>57-58
三冠王の選手の場合、四球でも良い場面があるが、
トリプルスリーの選手の場合、四球が命取り。30盗塁も出来るんだからな。

61 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 04:44:58 ID:sgYoc4j7
>>50
どいつもこいつも笑うしかない成績だな・・・。

62 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 05:20:25 ID:zKFeBij3
>>59
三冠王を取るような選手は勝負所ではまともに打たせてもらえないから四球が多いのが常。
打線が全員三冠王だと相手は常に勝負するしかないので四球の数が当然極端に減るね。
三冠を取るような選手が勝負を避けられる事なくプレーしたらとんでもない数字になる気がするが?
よって全員三冠打者打線の方が強力。

63 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 07:38:45 ID:JPBS9v7c
トリプルスリーって極端な話きりのいい数字並べただけであって傑出度を表すも
のではない、

64 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 08:59:16 ID:Dq+k1UJj
62に同意
極論いえば打線がバリーボンズ9人(ドーピングの時)とか出塁率6割越えてんぞ
三冠王は打率、ホームラン、打点のトップの人ってわかってんのかな?

65 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 09:27:07 ID:oRDqsQvu
3冠王の選手って全員鈍足なのが興味深い

66 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 10:41:04 ID:i4g43oZh
全員三冠王の方がいやだろう。ブーマー・王・落合、この三人は三振も少ない。
そのくせ長打も打てるわ、アベレージも残せるわ、そりゃ嫌だろ。



67 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 11:36:53 ID:RkyMvw5d
全員三冠王打線なら、盗塁なんてする必要ないというかむしろ走ったら叱られるだろう。

68 :中本 博美 ◆/sYQkvDLto :2008/05/15(木) 02:15:38 ID:4oWQKm21
10回中6回以上失敗するわけじゃん。
となると安打の方がホームランよりも多いわけだから、
走られる選手の方が怖い。
つまりトリプルスリーの選手が並ぶと脅威。
バリーボンズや張本の通算成績は恐ろしいな。

69 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 03:08:55 ID:XyqlAo3k
>>63
そうだよな。333は複数人出る可能性はあるけど、三冠王は一人以上は出ない。
つまり、1番から9番まで333を並べることは不可能ではないけど、三冠王を並べることは不可能。

70 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 07:32:50 ID:YImgRe2I
>>69
同率同数で並ぶ、という奇跡的なケースを考えれば、
論理的に不可能というわけではなかったりして

71 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 09:29:10 ID:N6pCYZdQ
>>68
普通は三冠王が打席に入っているときに盗塁なんてしないだろ?
なぜかっていうと、強打者がストライクを失うデメリットのほうが、
盗塁による進塁のメリットよりも大きいとみんな考えてるからだ。

一塁から単打で帰ることなんかを考えると強打者が打席にいるときに
足の速い走者がいることは警戒すべきだろうけど、点を取られることを
常に警戒しなきゃいけないような打者を、盗塁される程度で抑えることができたなら
バッテリーの勝ちだと思うな。

ところで全員ボンズだとどっちかってと全員三冠王打線に近い気がする。
あいつをトリプルスリーの代表例として出すのはズルいw

72 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 10:12:35 ID:8Et2HOoU
当然、トリプル3打線が凄いと思うんですが。逆に投手がスーパーピッチャー出し惜しみなく
だったら、たとえば全盛期のロジャークレメンス、ノーランライアン、ランディジョンソンらが
短いイニング投げてきたら3冠王打線でもお手上げでは?そうなりゃ相手のミス(四球)付くしかない気が
する

73 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 10:46:00 ID:YImgRe2I
>>68
最終行はお題と関係ないと思う

74 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 10:54:52 ID:YImgRe2I
あ、ひろみちゃんだったのね
じゃあ、しかたないや

75 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 12:32:10 ID:5EA/CD9k
3冠王は複数回獲ってる選手が居るけど
トリプル3はみんな1回だけなんだよね



76 :g:2008/05/15(木) 12:57:32 ID:8JGt0s0U
守備からの視点で言うと
ランナー気にしなくて良くて、長打でも刺殺できる可能性が高いパワーヒッター打線よりも
足ある広角に打てる機動力打線のがキツくね?

77 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 13:27:23 ID:N6pCYZdQ
守備はそうだろうけど、終わってみると得点が多いのは三冠王打線だと思うぞ。
トリプル3が広角ってわけでも、三冠王がプルヒッターばかりでもないし。

78 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 13:30:25 ID:S3Nt9Tiz
張本がトリプルスリーしてないのが意外だったが、
調べてみたら1963年は41盗塁33本塁打しながら
肝心の打率が2割8分だった。

79 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 14:39:43 ID:M+MylsV3
72は真性のおバカ

80 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 21:09:22 ID:lPoCw5Af
>>78
3割打って当たり前と思われていた張本なのに。ままならないものだな。
しかし、41盗塁33本塁打だけでもけっこうすごいな。

81 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 21:24:59 ID:YImgRe2I
>>80
若い頃の張本は「3割あたりまえ」というわけではなく、デビューからの7年間で3割4回。
8年目以降は規定打席数に達した13年のうち12回の「3割」を記録しているけれど。

82 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 22:55:33 ID:9Sn8HVbb
2線級、3線級の投手なら三冠王打線がよってたかって血祭りにあげるけど、
スペシャルA級の投手なら流石の3冠打線もてこずると思う。トリプル3打線なら
相手投手に多く球数投げさせるとか、塁に出てかき回すとか、バントスタイルからヒッティング
とか、とにかく神経使わせられそう

83 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 23:32:21 ID:3JQntFjO
三冠王打線は当然アベレージヒッターでもあるわけだよね?
あといつからトリプルスリーは小技が上手い、というのが前提になってるわけ?

84 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 00:53:48 ID:9fFy9EN9
よく最高クラスの投手は打てないというけど三冠王が何人もいる打線なら確実に打てるだろ
どんな投手でも普通の打線相手でも完封なんて頻繁にあるわけじゃないんだし

85 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 00:57:47 ID:rVi6UmdH
>>82
言っとくけどトリプルスリー=小技が上手いなんて事はないからな
三冠王と比較して足が速いというだけで打撃の質はほとんど同じ
選球眼にしたって三冠王の方が平均的に上だろうよ

86 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 08:17:43 ID:2sdrqW1g
基本出塁率も三冠王の方が高いだろうに、なんでトリプルスリーのが出塁できるようなこと言うの?
三冠王が出塁できない投手相手になんでトリプルスリーは出塁できると思うの?


87 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 10:25:35 ID:bR3z5MlX
純粋に価値比べるなら、三冠王達成者の記録は忘れないとだめだろ。

88 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 12:08:00 ID:n93euTn9
同シーズン同リーグで達成者が一人ずついたとすると
三冠王達成者のほうが打率・本塁打とも多いわけだな。

特別高い数字での達成者を引っ張ってくるんでなくっても
>>86の言うことに理がないわけではないと思うが。

89 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 23:17:54 ID:Zt6n0/fp
>>84
三冠王が何人もいる打線なら確実に打てるだろ
>>
そうか?三冠のたとえば、左の王、松中、バースにジェフウイリアムス、ランディジョンソン、
江夏、金田、角、あたりの左バッターが嫌いそうなのを惜しげもなくとっかえひっかえあてて
右打者には、佐々木、斉藤雅、メジャーから火の玉ゴセージやノーランライアン、
トムシーバーらがオールスター形式で出てきたら手も足もでないと思う。トリプル3打線もだけど


90 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 23:30:44 ID:2sdrqW1g
手も足も出ないことはないだろ。
つか、三冠王は日本限定なのに、投手はメジャーからも引っ張ってくるのね。
まあメジャーの三冠王は40年出てないけど。

91 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 23:58:22 ID:Zt6n0/fp
>>90
すまん。確かにメジャーからひっぱってくるのは卑怯かもしれないけど、要は
野球は投手次第だと言いたかったから。どんなにいい打者もいいピッチャーにあたれば
打てない。

92 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 00:28:56 ID:nfkycpni
>>91
そしてそのことと、このスレのお題との直接の関わりは、薄い

93 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 01:36:41 ID:DjpmREQI
まあそんな三冠王打線を抑えられる投手なんて稲尾、江夏、斎藤雅樹とか一部だからシーズンで見てもプレーオフで見ても三冠王打線の方が上

94 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 06:36:43 ID:b2KX1aNw
秋山が9人いる打線と落合が9人の打線なら後者の方が怖いだろ

95 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 16:36:38 ID:Z2X4RMSh
>>89
いやそんなことしてもメジャーさえ出てこなければある程度の点数は取れると思う
少なくともトリプルスリー打線よりは

96 :中本 博美 ◆/sYQkvDLto :2008/05/17(土) 21:28:23 ID:B0dXl7Wg
>>71
俺はするよ。
盗塁の準備はいつでも出来ているからな。
それとバリーボンズはトリプルスリーを達成した事があるし、
打率は数厘足りないが通算でもトリプルスリーレベル。
バリーボンズを出すのは正解。
トリプルスリーボンズが9人並ぶと恐ろしいよな。
>>72
バリーボンズ→打率で数厘足りないものの500本500盗塁をしている。
張本→通算でトリプルスリー。
>>74
その通り。卓越した客観論と持論を持ち合わせている俺は仕方がないぜw

97 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 21:49:11 ID:nfkycpni
MLBではトリプル3の達成者は延べ20人、三冠王は延べ13人(19世紀を含めると16人)だけど、
この場合、ひろみちゃん的には三冠王>トリプル3になるのかなあ


98 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 22:17:31 ID:TFOf0M/a
>>50で言った理屈によるとそうなんだろうね。
しかもここ10数年でトリプル3は増加傾向にあるし。

99 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 22:21:15 ID:uzejWmuo
そういやメジャーはなんで三冠王が40年も出ないんだろな。
トリプル3は結構出てるのに。
この辺に日米野球の違いの秘密が隠されてるのかも。

100 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 22:34:59 ID:mBI9AELx
100get

101 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 22:44:40 ID:nfkycpni
>>99
expansionが関係しているのかな、とテキトーなことを言ってみたりして


102 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 23:42:27 ID:RRh2JwsN
>>94
前者が5ー0
後者が15ー10
ぐらいのスコアになりそう

103 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 00:21:20 ID:bsEid+Nz
>>99
人数が多いからじゃないかな
本塁打も打つようになると四球で避けられるようになって
本塁打王と打点王の共存は難しいとか
>>102
マジレスすると守備で10点も差がでるわけがない
そもそも落合はそこまで守備は下手なわけでもない
秋山は神だけど

104 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 00:58:50 ID:6y83NDKT
>>103
本塁打・打点の2冠はフィルダー程度でもやってるんだからそんなに難しくないだろ。
難しいのは長打打ちながらの首位打者だろうな。
イチローみたいなセコセコ安打稼ぐ奴がいたら3冠は無理だ。

105 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 01:01:42 ID:K3TwBgTm
守備の面まで考えると、トリプル3の方が足が速いわけだから
相手に点はやりにくそうですね

106 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 01:41:18 ID:AEEgzEtS
「三冠王達成者とトリプルスリー達成者の比較」だったら三冠王かな。
でも、三冠王は3割、30本に届かない可能性もある。
過去の達成者の記録を抜きに、その価値をはかるなら
3割30本30盗塁ぴったりのトリプルスリーと
2割台20本台の三冠王を比較しないといけないんじゃね?


107 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 05:05:34 ID:4svoE6qL


108 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 07:48:18 ID:XUKvd9XK
>>106
最低価値の三冠王を例にとる、という趣旨なら、
トリプルスリーのほうは、3割打者30本塁打者続出の
超「打高投低」のケースを想定する必要があるかもしれない

109 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 07:49:27 ID:ltWF/P7l
それいうなら
どう時期の比較で決めなきゃいけないんだから
トリプルスリーの奴が二冠王確定になるぞ

110 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 08:00:22 ID:XUKvd9XK
>>109
そうなると三冠王も3割30本塁打確定になっちゃったりして

111 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 08:41:27 ID:y4jrCsB4
>>110 
ふつうそうだろ?二割台の首位打者や二十本台のホームラン王をあげても無意味
だと思うが…

112 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 10:28:32 ID:SNrfFepk
>>110
なんかまずいのか?
トリプル3は打高時代引っ張り出して、三冠王は打低時代引っ張り出そうとする思考がすでにおかしいと思うが。

傑出度で比較とかやるなら、
同一のシーズン、リーグでの達成例考えた方が楽だろ。


113 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 10:34:48 ID:XUKvd9XK
>>112
いや、それでよいと思う

114 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 15:16:13 ID:6y83NDKT
少なくとも2リーグ制以降、
30未満のHR王、30未満の盗塁王はいるけど、
3割未満の首位打者はいないだろ・・・

115 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 16:10:10 ID:ltWF/P7l
常識的に考えて今までの達成者の成績で比べるべきだと思う
三冠王は王、バース、落合などトリプルスリーは松井、金本、野村など
どちらが上かと言われれば迷う事なく三冠王だな

116 :中本 博美 ◆/sYQkvDLto :2008/05/18(日) 21:30:44 ID:HkcHhqNT
>>97
希少価値で考えるとそうだね。
イチローやフランコ(49歳で引退)がいる現代、3つ取るのは相当難しいし。


117 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 23:23:47 ID:0eo8OvLH
そりゃあ、一人一人の打者比べれば三冠王打者がいいに決まってる
だから打線で考えればトリプル3打線がいいってのは、例えば一塁走者落合や王と松井稼や野村ではピッチャー
のプレッシャーが全然違う。走者が一塁に出塁しても絶えず100の力の投手と勝負する三冠打線とランナーが出れば
盗塁警戒させて70か80に落ちるピッチャーと対戦出来るトリプル3打線


118 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 23:42:15 ID:bsEid+Nz
>>117
プレッシャーが全然違うというならそういうデータを出してほしい
例えば赤星がランナーのときと新井がランナーのときの金本の打撃成期とか
実際多少はプレッシャーの差あるだろうけど
いうほど影響力は無いと思う


119 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 23:52:53 ID:XUKvd9XK
>>116
フランコね‥‥

120 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 00:27:51 ID:EtZ8RQbY
そもそも打者として投手に与えるプレッシャーが三冠王の方が上だからねぇ
少なくとも日本で過去の達成者を考えた場合、
打線としても三冠王の方が上と考えるのが妥当じゃないかな
野村とか確変でたまたま30本出ちゃった感じだし
秋山もベースの打率はあまり高くない打者
カズオのHR数もうーん・・・って感じ
中西とかだとかなりグレードの高い打者だと思うんだけどね

121 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 01:15:33 ID:HT4Sx+Fj
松井はラビットで達成したようなもんだしな
そもそもプレッシャーも何もランナーとして出る確率も三冠王の方が高いんだから

122 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 03:12:28 ID:ASZKQ1SW
確かにトリプル3は打率3割〜3割3分ぐらいだが三冠王は3割5分を越えてる打者もいるからな

123 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 11:40:52 ID:j33Gn3lb
出塁率も遥かに三冠王の方が高いしね


124 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 12:45:13 ID:qJIcLJam
たしかにトリプル3の面子は三冠王に比べて四球が少ないな…。
足がある分、早打ちしてしまうとかあるのかな。

125 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 13:04:34 ID:WON0nXUL
敬遠数の違いもあるんじゃないか?

126 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 22:17:34 ID:j33Gn3lb
純粋な打撃能力の差でしょ
打撃力がある選手は勝負を避けられるんだし


127 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 22:29:44 ID:5AnTdbqs
ピッチャーによるんじゃないかな?三冠王打線は確かに実現したら凄いけど、巨人にいたガルベス、阪神〜巨人〜メジャーにいった左腕のメイ
あたりは明らかに足の速いランナー出たら異常なくらい神経質になってたよ。あと、巨人ファンだから憶えてるケアリーとか。。
ここ数年でもっともトリプル3打線に近い10年ぐらい前の広島打線は凄かったけど。アキレス腱やる前の前田、野村、金本、江藤(体型の割りに速い)
緒方と散々苛められたイメージがある。巨人は三冠打線とは言わないが清原、広沢、石井浩、マック、松井、と揃ってても。

128 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 22:34:09 ID:msb4doKK
巨人は全員が期待値通りの数字残したことなんてないだろw

足の速いランナーがいるよりランナー抱えて三冠王の方が怖いよ。


129 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 23:08:01 ID:j33Gn3lb
>>127
異常なくらい神経質になる投手はそんなに多くないでしょ
おおかったらそれが結果としてしっかり現れるはずなんだし

130 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 23:47:44 ID:EtZ8RQbY
既出の意見だけど出塁率が違いすぎるね
三冠取った年だと出塁率4割から4割半ば以上がデフォだし
王に至っては5割とかになってくる
チャンスの数自体が決定的に違いすぎると思う


131 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 00:05:16 ID:KKQCD+e4
トリプルスリーのほうが上と言う人ってなんかアンチ巨人っぽい、

132 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 20:17:49 ID:+Yn1QcYD
そもそも9人全員が同じ打者、という設定が無意味。

133 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 20:43:08 ID:ldSl+DNn
それは例え話で、眼目はあくまでもどっちが怖いか、だろ?


134 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 22:25:23 ID:l0/q+5q0
>>132
RC27的な考え方ってことでしょ。
攻撃力の比較と言う意味では無意味ってほどでもないと思うけどな。

135 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 23:39:22 ID:LhB5XMh1
>>131
いやいや、アンチじゃなく巨人ファンだから、いってるんだよ。三冠王とは言わないけど
それ相応の打つだけの選手揃えてここ10数年。同じミス繰り返して。ようやく野球って
打つだけじゃ駄目だときずいたから。やはり走れる選手いないと三冠打線も実力通りにらるかどうか?
三冠取るためには前後の打者も関係してくるのでは?(特に前の打者)

136 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 00:32:09 ID:WHqwzkOs
あれ、なんか打線の話になってきてないか?


137 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 09:10:41 ID:Ve/TEaLy
巨人打者のスペックって三冠王というよりは(トリプル3−盗塁)という感じじゃん。
それで三冠王やトリプル3比較の例に挙げられてもな。

138 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 20:10:34 ID:IPQ2uD2P
だな
それに巨人て点は取ってんだよね
ここ10年程度で見ても得点1位のシーズンは多いし
得点1位で負けてるシーズンは打たれすぎなだけ

139 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 16:17:26 ID:FanDFsK0
全員トリプル3と全員三冠王なんてのは現実にはありえないけど、
今年の場合、西武が前者、故障者無しの巨人が後者にタイプとしては近いんだよな。
で、得点力比較してみると、前者の方がかなり効率いい。
どうだ?


140 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 19:38:33 ID:TZHzHj6q
そもそも今年の巨人は故障者続出だし
GGなんて三冠タイプだし一概に言えるもんじゃないでしょ。

141 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 22:39:30 ID:fnbHJaPo
今年の巨人ってクリンナップ以外は生え抜き非力打者ばっかって印象

142 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 11:45:40 ID:brNLme48
>>141
なにか健全な匂いを感じてしまった。
そうか、スラッガーを育てれていないのか。

143 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 01:28:11 ID:QgfclDR3
普通に三冠王の方が上。
達成者の数がほぼ同じだから同等の価値だというのはおかしい。
トリプル3が注目されるようになったのはここ20年ぐらいのことで
それ以前から意義が評価されて契約更改に反映されるようになっていたとしたら
もっと達成者は増えていたはず。
大下、長嶋、張本、山本浩二とか。
そもそも1950年の青田と小鶴なんて2人とも29盗塁どまりだぞ。

144 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 01:29:21 ID:QgfclDR3
連投すまん。
50年の小鶴は28盗塁だった。

145 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 10:38:05 ID:FxUMvfhm
三冠王も少なくとも中西全盛期の頃は記録としてほとんど意識されてなかったよ。
たしかシーズン終盤、同僚の豊田を休ませれば、中西が三冠獲れてたことがあったはず。

146 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 10:43:54 ID:km9XLKr/
>>145
1956年のことかな
最終戦を迎えた時点で中西が本塁打・打点の二冠確定、打率は豊田に5毛差
三原監督が豊田に配慮して最終戦を両者欠場させた件ね
宇佐美氏によれば「MVP中西」の情報が伝わったため、中西がタイトル独占と
なった場合の日本シリーズへの影響を懸念したためとか


147 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 12:27:18 ID:L9tAA4DC
じゃあ、両方意識されてからだと
三冠王はバース、落合、松中の三人だけでのべ5度。
希少価値もこっちのが上だね。

148 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 13:13:23 ID:km9XLKr/
>>147
落合の一回目とブーマーを除外するということは、1985年以降、ということ?
だとすればトリプル3は秋山以降の4人ということかな?

そこで切る根拠が今ひとつわからないが

149 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 15:58:14 ID:L9tAA4DC
>>143のいうここ20年だとあれか、もう2008年なんだな。
まあ、深い意図はなかったんだけどね。

150 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 19:23:32 ID:WnobKptF
三冠王にきまってるじゃん
そのままだが打率も本塁打も打点もリーグトップなんですよ
冷静に考えてください

151 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 20:44:44 ID:UxoK9Sc2
落合みたいな超鈍足から見たら30盗塁できる選手は超人だな。
つーか落合がHR打てたのは川崎や旧ナゴヤみたいな狭い球場だったからで、
今だったら30本は絶対打ててないだろ?

152 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 21:21:25 ID:+DGhOuRP
そりゃそうさ
その点野村謙二郎は福岡でも50は堅いよね?

153 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 22:09:26 ID:7jCalWGT
3割30本30盗塁と3冠王なら3冠王が上

別当薫の3割40本塁打30盗塁とか
山本浩二の2000本安打500本塁打200盗塁はもっと上

154 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 22:12:09 ID:UZ29ASMJ
確かに王や落合、バース、ブーマー、松中と比べればノムケンはまさに超人だな。
伝説の域だよ。

155 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 02:18:45 ID:E2ogolPB
>>153
落合の通算出塁率.422はもっと上
王の通算出塁率は神

156 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 10:08:48 ID:tpDvgWt/
衣笠が盗塁王とって
「あれは1年だけ冗談でやってみた。誰でもその気になればやれる。恥ずかしいから
2回はやらなかった」って言ってたな。

157 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:23:49 ID:TeuhxB7x
>>156
初耳なのでソース下さい

158 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:27:58 ID:tpDvgWt/
ソースはTVのコメント。ビデオなんかとってないし、
あとは自分で探してくれ。盗塁王に話題振られて「そこには触れないで」
って感じで否定してたな。

159 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:29:11 ID:TeuhxB7x
>>158
ありがとう

160 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:34:23 ID:tpDvgWt/
「気がついたらその年の盗塁争いの数字が低かったので、
鈍足だけど冗談で狙ってみた。」
ってことを言ってたな。
注目度が低い球団だと、足なんか遅くても個人プレーで30盗塁はできるってことかな。

161 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 12:35:43 ID:TeuhxB7x
>>160
なるほど
重ねてありがとう

162 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 17:23:53 ID:I66tiwbo
まあ衣笠流の謙遜も入ってるだろうから
鈍足でもってのは極端だと思うが、
ある程度の走力の持ち主なら、
意識の持ちようでずいぶん変わってくる数字なのは間違いないだろうね

163 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 23:53:41 ID:yPN+1EY5
福本や高橋慶など盗塁が得意な選手がいない年は
意識を持てば可能性があるということだろう。
4番打者で打点を期待され盗塁意識が薄いはずの山本浩二が
20個台を4度記録しているが、20個台の盗塁王もいたので、
意識を持てば面白かった。

164 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 00:25:18 ID:CHBMQKAB
強いて言えば、
盗塁失敗して後の打者に迷惑かけてもぜんぜん平気なくらいの
身分差が必要か。
あと、ファンに叩かれない環境。そもそもファンが少ないとか、
もうどう転んでも負け試合とか、早くもぶっちぎり最下位とかw

165 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 01:21:03 ID:uk+PB/GB
で、浩二はトリプル3も三冠王も達成できず終わったわけか・・・

166 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 01:29:17 ID:JD8jePMR
まあ三冠王並大抵のものじゃないからな
近年だと松中がとったけど五輪がなければきわどかったし
セギノールと本塁打数同じだったしで
文句なしの三冠王はバースと落合までさかのぼるしな

167 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 09:17:40 ID:1VpRIPPV
>>165
日本では打撃優先でトリプル3が注目されるのが遅かったのと
腰痛の時無理して出場して4割前後あった打率が落ちて
3冠王をのがしたのが惜しかったでも走れる強打者は少ない

168 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 12:58:10 ID:w5nl1Q9M
価値があるのは三冠王だけど魅力があるのはトリプルスリーの方だな

169 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 10:43:58 ID:Dw9ubBMP
時代によって変わりそうだけどな


170 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 14:36:27 ID:eIq3ruja
いや、3冠のが問題なく上

171 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 23:17:58 ID:ZwKp33c2
自分が監督ならトリプル3の方が楽しそう

172 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 19:48:00 ID:S54v818B
今年は西武中島が達成目指してるそうな・・・

173 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 20:24:56 ID:B6OAHrul
どっちを?

174 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 20:36:19 ID:hkL7J5iS
3冠王+30盗塁+守備
A・ロッド最強

175 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 08:02:04 ID:OOQrvXW2
A・ロッドは三冠王取ったことなかろ?

176 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 19:29:14 ID:eWr58IPL
タイトル争いのレベルによって変わるがよほど低レベルでない限り三冠王だろ
そもそも三冠取った時点でまず間違いなく3割30本は確定だろうし

177 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 22:55:17 ID:8fwQzzbm
三冠王に近い成績でトリプル3の別当は凄い

178 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 23:07:25 ID:Iqsnjt5E
要は85年で仮に真弓が30盗塁してたらバースとどっちが上という事か

179 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 23:55:09 ID:aO6LwnoB
バースでしょうね。。。

180 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 00:34:01 ID:flrWvLlk
A-RODの各部門のキャリアハイは
.356
57本
156打点
41盗塁


ボンズの方がスゴいんじゃね?

181 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 00:37:41 ID:yeZxk4SC
30失策も入れようよ

182 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 18:21:26 ID:14aYMVG8
トリプル3や三冠王より
本塁打王で巧打者で強肩、俊足、好守の別当と山本が上

183 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 18:36:11 ID:bkYTAIw+
そうかも知れないが
ARODのキャリアハイ凄いなw

しかし今年は40本は無理そうだし
隔年野郎になってきたな。
まあ悪い年に35本打てる辺りはさすがと
言わざるをえないが。
1

184 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 04:21:04 ID:yrQkoybU
ガルベスならきっとトリプル3のほうが嫌だっただろうな。

185 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 13:11:20 ID:LVE+juiO
3割実質30本30盗塁で本塁打王&打点王&打率2位&盗塁2位の長島が最強じゃね?w

186 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 13:50:55 ID:/LcoFu5N
>>185
3割40本30盗塁100打点で本塁打王&打点王&打率2位の別当とは
いい勝負だと思う

187 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 21:18:50 ID:ayZm1elA
>>185-186
そう言われると1995年、3割25本80打点で首位打者&打点王&盗塁王&本塁打3位のイチローが
霞んで見えるな

188 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 10:21:27 ID:5AtuaRYa
>>186
3割、40本塁打、30盗塁で強肩好守なんて別当のほかにいないね

189 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 10:42:17 ID:CQ+NrMdZ
別当なんて1000安打も打ってない奴なんかどうでもいいよ

190 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 11:34:05 ID:hv4q4iNd
打点に関しては強いチームが有利だし打率とホームランがあれば自然と高くなる
自分自身の力が試される3割30本30盗塁の方が凄いと思う

191 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 13:32:41 ID:om4lj2Mb
>>188
.355、51本塁打、28盗塁で強肩好守の小鶴誠が、よい勝負を挑むかもしれません

192 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 14:24:22 ID:eVEusqaR
>>41>>42>>185
「僕にはこれといった記録がありませんから、昭和33年に背番号3の選手が3割30本30盗塁をマークするという
美しい数字の並ぶ記録を逃したのは今でもたいへん悔やまれます、ハイ。」

by 長嶋茂雄


193 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 15:34:29 ID:IN6fzdrH
小鶴と別当はラビットなので無価値

194 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 17:36:30 ID:bhSTm38k
>>180
ロドリゲスの打率は.358、盗塁は46
ボンズは.370、73本塁打、137打点、52盗塁

50本塁打と50盗塁の両方を経験したのは
ブレイディ・アンダーソンとボンズだけかな

195 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 23:18:31 ID:5AtuaRYa
シーズンだと打率.335、本塁打42、盗塁34の別当
通算だと本塁打536、盗塁231の山本は日本ではすごい

アメリカではシーズン、通算共ボンズ

196 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 23:19:37 ID:CQ+NrMdZ
別当(笑)

197 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 23:50:53 ID:qemzTpWx
>>195
500本300盗塁の張本と400本300盗塁の秋山いるしなあ。
同僚の衣笠ですら504本266盗塁だし
30盗塁を記録したわけでもないのに何を持って日本ではすごい。なのか

198 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 01:27:29 ID:YL+IYf5E
3冠王の具体的な数字を出さないから3冠王の方が圧倒的に上に見えてしまう

199 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 01:42:50 ID:kZhUDHh9
>>188
秋山って三割打った事なかったっけ?

200 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 02:01:22 ID:AhpPEKDh
>>199
3割30本ならあるが3割40本は無いな。
もっとも別当の40本はラビットの年に達成されたので実質20本ぐらいだが。

201 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 23:04:13 ID:I/LnwH/q
>>197
秋山の最高打率は三割一厘
張本と衣笠の最多本塁打は三十本台前半
衣笠はゴールデングラブ賞三度
張本は守備が悪い

三割四分四厘 四十四本塁打 ゴールデングラブ賞十度で
当時ナンバーワンの強肩の山本浩二
三冠王に近い成績で強肩好守で四番なのにけっこう盗塁する
選手は誰かいたかな?


202 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 23:13:34 ID:ZOOefXwx
>>201
> 三冠王に近い成績で強肩好守で四番なのにけっこう盗塁する

「四番」ということ以外では95年イチローが当てはまる

203 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 23:50:37 ID:AhpPEKDh
>>201
散々ガイシュツの長島と中西太

204 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 23:55:47 ID:WrpOXhO/
>>201
守備とか肩とか5ツールスレでやってくれ。
このスレにおいて山本は話題にする価値はない。

205 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 00:05:16 ID:cdfatn9G
>>201
3割30本30盗塁も三冠王も達成してない選手を出すなよ

全く論外だから

206 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 00:13:39 ID:G4UAIpK/
>>201
山本の打率キャリアハイは.336ね、いちおう

207 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 00:55:49 ID:nNKbmQup
大リーグならいますか
トリプルスリー兼三冠王って

208 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 01:15:32 ID:G4UAIpK/
>>207
いません


209 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 21:38:19 ID:EHnG+ai3
1938年 中島治康 巨人.361 10 38
1965年 野村克也 南海 .320 42 110
1973年 王貞治 巨人 .355 51 114
1974年 王貞治 巨人 .332 49 107
1982年 落合博満 ロッテ .325 32 99
1984年 ブーマー・ウェルズ 阪急 .355 37 130
1985年 ランディ・バース 阪神 .350 54 134
1985年 落合博満 ロッテ .367 52 146
1986年 ランディ・バース 阪神 .389 47 109
1986年 落合博満 ロッテ .360 50 116
2004年 松中信彦 ダイエー .358 44 120

岩本義行 1950年 松竹ロビンス .319 39 34
別当薫 1950年 毎日オリオンズ .335 43 34
中西太 1953年 西鉄ライオンズ .314 36 36
簑田浩二 1983年 阪急ブレーブス .312 32 35
秋山幸二 1989年 西武ライオンズ .301 31 31
野村謙二郎 1995年 広島東洋カープ .315 32 30
金本知憲 2000年 広島東洋カープ .315 30 30
松井稼頭央 2002年 西武ライオンズ .332 36 33


210 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 21:50:35 ID:EHnG+ai3
三冠王は打つだけ、3割30本30盗塁はギリギリ達成のイメージ。
別当が飛びぬけてる。

211 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 23:44:19 ID:1a3pJcKC
3割30本30盗塁っていう数字を見ると微妙に感じてしまう。
3割5分50本30盗塁でもトリプルスリーなんだし。
結局過去のトリプルスリー達成者と3冠王達成者の数字比べで終わってしまうスレ


212 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 23:48:53 ID:uCASB+g1
3割3本塁打3盗塁でもトリプルスリーに思えてしまうとか

213 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 00:43:53 ID:h0PIy8p7
完全なるトリプルスリーを達成したのは別当薫だけなんだな
ちなみに「両リーグ三冠王」は73年王と04年松中だけだ



214 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 00:45:19 ID:w/1uT269
>>212
達成困難な記録だと思う。後ろ二つを数字ピタリ、つまり ≧ = = で考えるならば。

215 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 00:50:08 ID:zfaQOCsT
>>207
ラリー・ウォーカーがかなり惜しいとこまでいってる
.360の49本130打点30盗塁(端数忘れたから若干適当)って年があったはず

216 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 01:59:13 ID:iPC0W9se
大リーグで三冠王取った人は何人いますか?

217 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 02:12:12 ID:GagmNBqo
>>216
調べろや

218 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 02:20:50 ID:Mn8HuacD
どっちが上かは甲乙つけがたいけど、トリプルスリーの方がある意味野球攻撃のスペシャリストだよな

3割→ヒット量産(チャンスメイク、繋ぎ、そして打点での貢献)

30本→ホームラン量産(得点と打点の貢献)

30盗塁→盗塁量産(得点の可能性を上げる貢献と相手ピッチャーに警戒を与えられる)


最高だね

219 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 02:32:53 ID:GagmNBqo
打点は、他の人に頼る部分が大きいからな
それに比べ、打率・本塁打・盗塁は全て己の力なのが特徴

トリプル3でクリーンアップ打ってないのはいても
3冠王でクリーンアップ以外がいないのは、そこら辺に理由があるのだろう

220 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 04:47:11 ID:ZmlkNIN9
ふだん盗塁に興味無い人が333いけそうな年だけ
無理して30盗するのはちょっと萎える

221 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 07:09:08 ID:I+yz2GH0
>>213
「完全なるトリプルスリー」とは何ぞ?

「三部門とも両リーグ通じてトップ」は、1984年ブーマーも達成している

222 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 14:21:32 ID:htYZqCU5
>>221
完全なトリプルスリーってのは、
恐らく.333 33本 33盗塁以上 ってことをさしているのだと思う

223 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 18:02:04 ID:I+yz2GH0
>>215
1997年のウォーカーは.366 49本 130打点 33盗塁だけど、タイトルは本塁打だけよ

224 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 18:20:50 ID:8uZlZ+n5
まあ結果的に一冠でも惜しい所まで行ったのは間違いない

225 :215:2008/09/03(水) 18:29:30 ID:zfaQOCsT
>>223
ホームラン王だけで終わったのは知ってるけど成績だけ見たら三冠王でもおかしくないレベルの成績でしょ?
実際は当時のクアーズがホームだからもうちょい差し引いて考えないといけないけどね

226 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 18:37:47 ID:8uZlZ+n5
その年のウォーカーはアウェイの成績もいい
それでガララーガやビシェットと違ってMVPになれた

227 :215:2008/09/03(水) 18:50:26 ID:zfaQOCsT
>>226
すまん
当時のクアーズってことしか考えて無かったんで適当ぶっこいてた

228 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 20:27:13 ID:fxQC23bx
クアーズだからってのも実力とかのあいまいな表現なら考慮すべきだけど三冠王にはまったく必要ないな。


229 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 07:03:04 ID:unDlme44
あんまり昔のことはわからんが
>>209の落合以降の三冠王と箕田以降のトリプルスリーを比較して
30個や40個走ってみたところで覆るような打撃の差ではないなと思う
明らかに三冠王の方がかなり上

230 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 20:33:21 ID:DVCzeisi
でも1982年の落合と2002年の松井稼頭央較べたら、
純粋に打撃成績でも後者の方が上じゃん。

231 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 20:47:45 ID:4bct9ja6
リーグ平均との差を見てみないとなんとも言えない
そもそも三冠は三部門で「リーグトップ」ってのが何よりの価値だし

232 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 21:31:09 ID:aX9SKwsf
タイカッブやチャッククラインは年を跨いで四冠達成してる

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