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落合とイチローは、どっちが上か?

1 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 21:05:51 ID:qd70iYhi
落合とイチローどちらも凄いが、どっちが上か?

2 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 21:16:59 ID:JJi2IbVR
どっちも上

3 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 22:08:44 ID:bSVnr2Je
何をどう比べればいいのよ

4 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 06:12:41 ID:dfTDdTIY
>>3 たしかに何をどう比べるか?

とりあえず、打者として比べる。最強打者は、どちらか?
もちろん右打者と左打者、タイプも違う。
ただ、現代野球における、3度の三冠王と7年連続首位打者、どちらも前人未到の記録。
どちらが凄い打者か、比べる価値はある。

ただ、イチローは全盛期を前にメジャー移籍してしまっているので、
あのまま日本でやっていたら、落合を超える可能性もあったかも。

まあ、私はアンチイチローなので、7年連続の首位打者よりも3度の三冠のほうが偉大と言っておこう。


5 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 08:00:28 ID:kh4lzJHS
どっちが上かをきめて何か意味あんの?

6 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 10:38:37 ID:AeHk2p7q
落合ファンだが内野安打がなかったら二割五分前後の内野安打マンと落合と比べるなんて
落合にあまりにも失礼じゃないか?

7 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 10:41:25 ID:AUj7NRAj
そんなこと言ったら走守の話が出るに決まってる。
この比較はナンセンス

8 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 11:00:06 ID:ehsjbD4K
普通に落合だよ、議論する必要なんかない

9 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 11:07:53 ID:mRcloPEH
落合「ホームランを狙わなければいつでも4割打てる。」

イチロー「打率捨ててホームランだけ狙えば40本はいつでも打てる」

落合の勝ち。

10 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 11:12:17 ID:OToNLfPn
ゆとりだけど普通に落合が上と思う

11 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 11:41:45 ID:Q2zYGC7I
>>9
一度でもそういう数字を叩き出してから言うべき。

12 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 11:52:46 ID:CzH2mXYM
>>2だな

13 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 13:02:21 ID:HzDTk362
どちらも王より下という格付けなわけか。

14 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 13:31:34 ID:/2pIHxm0
世界的な位置づけでは王とイチローは別格扱い
メジャーのスーパースター達がこぞってサインをねだる
落合は雑魚扱い

15 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 13:49:16 ID:tXwlV1uU
残した記録、数字は落合のほうが上。
内容はイチローのほうが上。

16 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 18:14:47 ID:idkngl5e
狭い球場でホームランを連発する
剣道の試合的な一対一の勝負や読みあい・駆け引きを楽しむ

そういう昭和型の日本野球では落合は最高の達人。
特に読みあいや駆け引きに関しては王より格上。

肩や足、守備を含め、アスリートとして高い身体能力を見せる
この平成型スタイルの野球ではイチローが上。

違う時代を象徴する感じがする。



17 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 20:25:46 ID:eajKxGrl
どうして王がでてくるんだおっさん?

18 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 20:41:28 ID:rA3DQJz7
打撃は落合
総合的な貢献度はほぼ同じ?
MLBで通用するのはイチロー
てかこの二人結構似たような発言多くない?
天才同士に通じるものがあるんだろうか

19 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 21:50:46 ID:/2pIHxm0
落合とイチローの対談をTVで見たけど
天才にしかわからない微妙なニュアンスをお互い読み取り合って
2人でニヤニヤしてたなw
2人とも理解し合えて嬉しそうだったよ
凡人にはいくら説明しても通じない話でも天才同士なら一発で通じ合えるんだな

20 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:03:27 ID:ljLFj5Zx
狭い箱庭球場でホームラン連発したみたいですね。
イチローが世界一狭かった川崎球場を本拠地にしてたら、打率4割、ホームラン年間55本は打ったでしょ。

97 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン50本から28本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


21 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:08:56 ID:79hZQ5lu
世界のイチローが遥かに上。
落合が全盛期に中日球場に移転しただけで本塁打28本に激減してるんだから
大リーグ挑戦したら、せいぜい打率2割5分、本塁打10本くらい。


22 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:20:55 ID:JuO8d2we
>>20
中日球場(名古屋球場)も、箱庭球場で有名だったけど、このホームラン数の激減ぶりを見ると
川崎球場って余程狭かったんだなw


23 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:32:27 ID:qbemBgv1
落合は移籍3年目に40本打ってる
今みたいに交流戦が無かった時代、やはり投手に順応するのに時間が掛かったんだろう

24 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:40:21 ID:nGM8ZAJJ
もし落合の長打力では現代の球場ではたいして本塁打数が増えない
というのが事実だとしても、それならそれであの人はアベレージを
稼ぐ方向に打撃を進化させて、26歳からはじめて首位打者10回
3000本安打とかしちゃいそう。
そういう頭の良さ勘の良さみたいなの凄いからな。

25 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:44:10 ID:RivcK+5a
>>23
芽が出るのに3年も掛かるようじゃ、大リーグ行ったら1年でクビじゃまいかww

26 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:46:04 ID:VU3G4GUY
球場が狭いとかいう問題じゃないと思うぞ。
ホームラン何本とかいう問題でもない。
落合は天才だとおもうよ。
答えは簡単、おっさんがスーパーマンだったんだから。

イチローは運動神経抜群のサラブレッドみたいなもん。
抜群の環境で抜群の能力がある天才。

落合は、天才だよ。マージャンでもボーリングでも采配や考え方でも、
順応力がすごいし、神懸ってる。
だから比べてどうこうじゃないと思う。

飛距離は今の選手の方があるのは当然だろうし、トレーニング方法から、
移動手段から、設備からサプリメントまで比べ物にならないし。

パワーとか成績とか野球とか抜きにして、落合みたいなのが天才なんだとおもう。



27 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:54:51 ID:qbemBgv1
>>25
落合は大リーグに行かないよ
あの守備力じゃどこも獲らないし、国内で評価されてるってのに
冒険するような性格でも無い

28 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:56:35 ID:nGM8ZAJJ
そう、そんな感じ。落合は脳の性能においておそらく
過去の野球選手中最強レベル。

高校大学時代の、野球エリートとほど遠い経歴で来て
(試合だけでてホームランとか)、工場で工員したりボーリングの
プロになろうとしたりで流浪して、あの年ではじめて三冠王とか
何かが変ってほど天才的。


29 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:19:53 ID:mRcloPEH
落合は右打者で身長175ぐらいで体も小さく足も速くないのに
あれだけの打率、ホームランを打てるバットコントロールは神。
イチローと比べるのは失礼なぐらい落合が上。
ファールゾーンのカメラのレンズに狙ってぶつけるとかイチローにも出来ないだろう。

30 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:20:47 ID:VU3G4GUY
オレは別に落合好きなわけじゃないけど、落合みたいなのが本当の天才なんだとおもうよ。

甲子園でたわけでもなくて、小さい頃からプロになりたくて死に物狂いで努力してきたわけじゃ
なさそうだし。プロボーラーなろうとしてたニートみたいな経歴のやつが
プロ入って三冠とって監督になって中日を53年ぶりに日本一にしたんだから。

こんだけ人生うまくいったやつプロ野球会じゃ落合だけだろ。
だから、甲子園でたりエリート街道進んできたやつらからしたら
面白くないから嫉妬でいじめるんじゃない。

イチローや王や野村は、同じレベルだから嫉妬とかなしに
話せるんだろうと思う。



31 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:33:29 ID:dfTDdTIY
イチローはさ、打撃技術が高くて首位打者をとったわけじゃないよね。
左打者で走り打ちをして、打ち損ないの内野ゴロを快速で1塁に駆け込み安打に変える。
それは、あるゲームのルール上での素晴らしいアイデアであると思う。
ただ、体が流れて打つとかは、子供のお手本には出来ないだろ?
落合の素晴らしい打撃技術は子供のお手本になるよね。
このあたりはどうよ?

イチローの打撃フォームって、異端だろ?子供のお手本になる?ならないよな。

32 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:38:20 ID:VS3ZHC5d
打撃なら落合 以外ならイチロー
でいいんじゃね。人気は圧倒的にイチロー

33 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:38:31 ID:tcar4z0x
おいおい、落合は「良い子の皆は僕のフォームを真似しないで下さい」と言ってるんだぞ?手本にしちゃ駄目。
落合いわく左バッターは前田の真似をするのが良いんだってさ。

34 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:39:10 ID:qbemBgv1
子供のお手本になる打撃が、良いフォームでは無い
それなら一本足打法で子供に打たせられるのか?

答えはNo!
まだ下半身が安定して無いのに、そんな事出来るはずが無い

トッププロにしか出来ない技術ってのがあるんです

35 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:39:31 ID:CzH2mXYM
>>31 打撃技術も十分高いと思うが…

36 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:41:53 ID:nGM8ZAJJ
王・落合・イチロー・八重樫

誰も真似ないほうが良いと思う。

37 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:47:47 ID:dfTDdTIY
>>34
うむ、たしかに王の一本足打法は、異端だな。
誰も真似できない。
真似したプロ選手も何人かいたが、たいした成績は残せていないな。

しかし、落合の打撃フォームは真似しちゃ駄目なの?
どのあたりが、駄目と落合は言っているのかな?
神主の構えあたりじゃないだろうか。

38 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:51:52 ID:VU3G4GUY
そうだよね!
オレはイチローもあれだけの結果を残してるから天才だと思うよ。
足も速いし、身体能力が高いから結果が出ていると思うし、天才的な身体能力だと思う。
体格もスマートだしスポーツマンとしても最高だと思う。
ただ、オレも子供の手本にはならないと思う。

落合は、身体的にも恵まれてないし、足も遅い。プロ入ってレギュラーなったのは28だし、
右打者で内野安打は期待できない。
かっこよくないし、人気もない。
打つしかないという状況で結果を出してきたわけだからすごいとおもう。

自分はリアルタイムでは落合が中日に来てからしかしらないけど、
当時小学生ながら、腹が出たおじさんなのにすごいと思ってた記憶がある。
あの構えもかっこいいなと。
プロ野球選手の中に凄いおっさんが混じってるって感じだった。

そういう意味じゃ落合が高卒からプロでやってたら凄いことになってただろうなと
考えると、残念。
800本近く打ってたかもとか。



39 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:56:03 ID:nGM8ZAJJ
高卒すぐはじめてあのペースで打ち続けたかはわからないが、
そこも含めて落合独特の味なんだよ。

普通、大学野球部の上下関係やでやめた奴がプロ入るか?
普通、そこでプロボウラー目指すか?
普通、20代後半からプロ入るか?
普通、45すぎてまだやるか?

みたいな、異色の天才ぶりが彼の味。

40 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 00:05:11 ID:roO6sBuB
落合が高卒でプロ入りしてたらコーチにあれこれいじられて潰されていたか
ふて腐れてあっさり辞めてたかもな。
いろいろ経験した後にプロ入りしたから自分を貫けた面もあるだろう。
そこが落合のおもしろいところ。

41 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 00:09:55 ID:tui6oW4f
なんつーかプロ野球選手っぽくないしね、いろんな意味で。



42 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 00:29:58 ID:k0nlFZ0i
でも人一倍練習していたりするプロ中のプロ。単純に野球大好きなんだろな。

43 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 00:49:41 ID:F7IvxqPm
だな、いい人生歩んでるわ

44 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 05:08:12 ID:lkMmfJ3u
まぁ理解者がいてくれたのが大きいよな
あと中の良い宇野さんとか

45 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 05:44:44 ID:DalLHiwG
足の速さと走り打ちでショボイ内野安打で打率を稼いでいる選手と
文句なしのヒットが多かった落合を比べるとは・・。
落合>>>>>>>決して超えられない高い壁>>>>>>>>イチロー

イチロー
2001年  62本  .350 → .260
2002年  52本  .321 → .241
2003年  45本  .312 → .246
2004年  58本  .372 → .290
2005年  35本  .303 → .252
2006年  40本  .322 → .265   
内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡打者
      クリーンヒットを打てる技術が無い
200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


46 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 06:19:39 ID:LJbfadmq
>>45
イチローって内野安打が異常に多いんだな
今年35歳だし、そろそろ足の衰えが来る年齢になった
もう内野安打の恩恵を受けれないんじゃないかな?
今年に入ってその兆候が見られるだけに心配だ

47 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 08:02:10 ID:0c2NLKmn
最強の落合、最高のイチロー

48 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 10:05:19 ID:roO6sBuB
イチローの内野安打は狙って転がしてるのか
ただの打ち損じなのか。

49 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 10:17:26 ID:k3zGG7qL
撃ち損じが多いよ

イチローなんて内野安打なけりゃあ2割の雑魚打者
この比較は落ち合いに失礼すぎる

イチローは新庄やハンカチ王子と同じだよ
実力もない癖してマスコミによって作られた虚像のスター

50 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 10:17:48 ID:SX7arLUN
もう素人はレスすんなw

51 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 10:33:40 ID:N8N23jsa
NPBだとイチローだけ内野安打抜いても
通算打率1番高いんだけどな

52 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 14:34:43 ID:TneOihgN
世界のイチローと、川崎球場限定選手を比べられてモナー。


おまいら野球を見る目あんの?

53 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 14:49:48 ID:BrjH6F96
>>52
ここは、昔のピッチャーレベルの低さや箱庭球場だったことを知らないアホが多いからな



54 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 15:17:13 ID:2de58A3e
確かにオチヲタは野球を知らないバカは多い。
イチローファンは野球通が多い。

55 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 15:22:33 ID:p1D3THsT
>>48-49
狙って転がす内野安打は価値がない。
振り切っても、当てにいっても、打ち損じは出る。
振り切って出る打ち損じを安打に出来るから、値打ちがある。



56 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 15:25:59 ID:4d0aSUGm
今日はショボイ内野安打マンのオタが多いなw

打ち損じを足の速さで、恥ずかしい内野安打に出来るミジメな打者はいいなw

57 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 15:30:59 ID:oZitL4fg
落合は王と同じで、小さな島国の野球では凄かった

イチローとは比べるフィールドが違いすぎる

58 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 17:11:50 ID:q0Zg0EY0
イチローが落合並に足が遅かったら、2割5分前後の平凡以下の3流打者だろう。

よって打撃技術は
落合>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー

59 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 17:21:32 ID:OI57z9tX
俺らみたいなヒットも打てないど素人が、どっちが上とか
言えるレベルの打者ではありません。

日本の歴代でも最高の技術を持っていたのは落合なんじゃない。

稲尾か誰かの話で、室内練習中に天井のネットにボールが引っかかって
、落合が一発でボールぶつけて落としたっていうのや、
カメラのレンズ狙って一球目をぶつけて壊したとか、東尾に報復強襲ヒットとか

走攻守ならもちろんイチローだけど、打つ技術は落合はすごいんじゃない。


60 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 17:27:18 ID:17CnGaYm
>稲尾か誰かの話で、室内練習中に天井のネットにボールが引っかかって
>、落合が一発でボールぶつけて落としたっていうのや、
>カメラのレンズ狙って一球目をぶつけて壊したとか、東尾に報復強襲ヒットとか

それ全部、野球ではありませんねw
強いて言えば、最後の強襲ヒットは野球だが。

61 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 18:03:40 ID:roO6sBuB
落合はそこまで足遅くないぞw
元木よりは速い。

62 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 18:58:21 ID:N8N23jsa
>>58
メジャーではそうかもしれんが
日本では足遅くても超一流です

63 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 18:59:50 ID:N8N23jsa
>>59
それとイチローもカメラ狙って壊したことあるよ
ようつべで探したらあると思う

64 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 20:21:34 ID:5nD8MwK4
イチローにそんな技術はありませんw

内野安打を打つ技術のみですよ。
イチローは
東尾vsイチローを見たかったな。


65 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 20:26:37 ID:pospzjLM
日本なら落合
米ならイチロー
でいいんじゃね?

66 :イチローファン:2008/04/16(水) 20:48:31 ID:TRKY/992
>>65
川崎限定なら落合
世界ならイチロー

67 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 20:53:36 ID:5dwi3tSh
隙間産業で財を築くだけのイチローと王道勝負で名を馳せた落合じゃ比較にならない。

68 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 21:23:17 ID:SNUEZagJ
どっちも凄い

69 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 22:14:56 ID:7R50S+Pj
>>68
イチローだけ凄い
もう一方は井の中の蛙、大海を知らずだな

70 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 22:24:39 ID:1L+xer3B
内野安打マンのヲタって長距離打者へのコンプレックスは異常だね。
松井や落合叩きは相変わらずひどいもんですねw

71 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 23:25:59 ID:WCa49rA7
なんで池沼の松井ヲタさんが来てるの?

72 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 09:45:43 ID:6LtY2R0t
落合が最初から巨人にいたらドームランで川崎より打ってただろうな。

73 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 10:01:23 ID:KoZplVWI
>>72
その仮定はおかしいw
東京ドームが出来たのは、落合が中日2年目のとき。


74 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 10:07:21 ID:sDdA+4AQ
どっちもドラフト下位っていうのがたまらん

75 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 16:07:47 ID:j7dOmWEl
>>72
川崎だから50本打てたが
東京ドームを本拠地にしてたら20本そこぞこしか打てんよ

76 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 17:37:58 ID:ZzvDG9Hz
これを見る限り、落合がグリーンスタジアム神戸を本拠地にしてたら年間本塁打10本〜20本くらいじゃねえの?

97 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン50本から28本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


77 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 19:17:47 ID:QK8QowHQ
落合の肘の使い方とリストの強さを
見てるとイチオタの俺でも悩むな

78 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 19:27:20 ID:PMorpdXb
ミート
落合>>>>>>>>>>>イチロー
パワー
落合>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー
走力
イチロー>>>落合
肩力
落合>>>イチロー
守備力
落合>>>イチロー

79 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 20:05:03 ID:Go/8V6Mu
あえて突っ込まない

80 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 20:55:49 ID:zyyz/5d/
俺もあえて>>76に突っ込まない

81 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 21:11:15 ID:nbvmviEY
>>78
落合のレーザービームをメジャーで見たかったなw

82 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 21:55:58 ID:QDiFhXv/
イチローは凄いと思うが、落合は箱庭の川崎球場でしかここで評価されるような成績を残していないので凄いと思わない。


83 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 22:09:29 ID:yIep7zky
つか50本つっても85,86年だけであとは30〜35本くらいが平均なんだが
40本は中日時代のみ
91年は37歳という高齢で37本打ちホームラン王
この37本は自身4位の記録

84 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 22:14:53 ID:xUo5seBV
ヒット量産するだけでチームの勝利には貢献していないイチローはクズ

85 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 22:37:15 ID:xLvYhJ79
>>84野球は一人が
がんばっても勝てないから
勉強してから来いよ

86 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 22:47:44 ID:6LtY2R0t
内野安打の少なさ、長打率の高さは圧倒的に落合。

87 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 22:53:21 ID:QK8QowHQ
なんで内野安打の少なさを褒めるのかわからんな

落合が内野安打打てたら4割いってるだろうし

88 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 23:04:07 ID:nbvmviEY
イチロー加入のおかげでメジャー最多の116勝したこともあるけどな

89 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 00:42:09 ID:zQj+9mCH
このスレ、アメリカの2ちゃんに立ててみ

90 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 05:11:33 ID:4jOf8lbU
川崎球場って後楽園球場よりもさらに狭かったんだね

        左翼   左中間  センター  右中間    右翼
後楽園球場   87.8m  110.0m 120.8m   110.0m  87.7m
川崎球場    88.4m  105.0m 118.0m   103.0m  88.4m
名古屋球場   91.44m  111.1m 118.9m   111.1m  91.44m
グリーンスタジアム神戸 99.1m 117.0m 122.0m   117.0m  99.1m

91 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 09:43:33 ID:x6skqs4O
当時はそれで普通だからな

92 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 10:08:26 ID:WdQ+R6PX
大雑把に考えると

・A選手 .320 40発弱打つ4番打者で守備走塁は標準の三塁手

・B選手 .370 打つ1番打者で守備走塁はプロ野球No.1の外野手

のどっちかの選手を今すぐお前のチームやると言われてどっち選ぶ監督が
多いかという問題に近いかな
もちろんその時のチーム事情によるけど、Aを選ぶ監督が多い気がするので
日本球界では落合のほうが価値が上と言ってもいいんじゃない

ただ落合がメジャーで大砲として通用することは多分なかったと思うので
メジャーにおいては圧倒的にイチローが上

93 :神様仏様名無し様 :2008/04/18(金) 10:16:02 ID:DdHeEY4j
甲子園がセンター120mないんだよな。

94 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 10:16:22 ID:XG8q2lVY
>>92
本拠地球場の広さも大きな影響があるよ。
例えば、A選手の.320 40本は川崎を本拠にしての記録だとしたら、広い球場を
本拠地としてるチームの監督はB選手を選ぶだろう。
もちろん、すでにB選手タイプが揃っていて、Aタイプがいない場合などは
人選も変わってくるだろうが。

95 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 13:45:59 ID:Thi68zxZ
2007年度の公式戦
各チーム本拠地におけるHR数(相手チーム含む)
--------------------------------------------------------------------------------
東京ドーム  66試合 169本 1試合当たりのHR 2.56
神宮球場   68試合 169本 1試合当たりのHR 2.49
広島球場   61試合 143本 1試合当たりのHR 2.34
横浜球場   66試合 139本 1試合当たりのHR 2.11

グッドウィルドーム 71試合 118本 1試合当たりのHR 1.66
京セラドーム 48試合  68本 1試合当たりのHR 1.42
千葉マリン  75試合 101本 1試合当たりのHR 1.35
フルキャスト宮城 69試合  92本 1試合当たりのHR 1.33
ヤフードーム 70試合  91本 1試合当たりのHR 1.30

ナゴヤドーム 67試合  82本 1試合当たりのHR 1.22
甲子園球場  63試合  73本 1試合当たりのHR 1.16
札幌ドーム  63試合  68本 1試合当たりのHR 1.08

川崎があれば東京ドより上に来るかな。



96 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 14:18:10 ID:28qGH+Zf
よく東京ドームが本拠地ならホームラン増えるっていわれるけど
巨人来てそんな増えたやつあんまいないよな
マークも甘くなるはずなのになんでだろ?

97 :神様仏様名無し様 :2008/04/18(金) 14:33:51 ID:DdHeEY4j
PFで見ると東京ドームは3番目だな。

98 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 14:46:09 ID:9LMYKeBc
「アウトにしてくれ、とちょっと思いながら走ってました。
 あれでヒットは嫌ですから、この状況では。見ている人がつまらないでしょ」

99 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 20:24:30 ID:CTcskByo
>>95
東京ドームが出来た頃、東京ドームが日本一広く、ホームランの打ちにくい球場だった。

100 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 20:46:12 ID:RoeIPvke
パークファクター
1988年 東京ドーム0.665  横浜球場0.815  神宮1.027  中日球場1.097  広島1.143  甲子園(ラッキーゾーン付)1.343

甲子園はラッキーゾーン付きで狭かったね。東京ドームはあの当時一番広かった。甲子園はラッキーゾーン撤廃後、ホームランは激減した。


ソースttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html
 

101 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 21:27:47 ID:A+kodjyH
イチオタが、野球未経験者で数字マニアのオタク野郎なのは間違いないだろう。

過剰なイチローの内野安打の賞賛などからも、野球未経験者ゆえの無知ぶりが分るというものだ。
イチローは、力のない打球での内野安打を狙って打っている、など、ファンタジーともいえる妄想がイチオタの特徴である。

打者というものは、強い打球を打ち、クリーンヒットで出塁することが目標なのです。
そして、その延長線上の最高の結果が、ホームランであることは野球経験者なら誰もが知っています。
もちろん、状況によっては1、2塁間へのゴロによる進塁打を狙って打つということもありますが。

イチローの打ち損ないの内野ゴロを快速とばして安打にすることは、もちろん素晴らしい。
しかし、あくまでもクリーンヒットできなかった結果に対しての対処として素晴らしいというものです。
打撃としては、投手に完敗し弱い打球の内野ゴロに打ち取られたのです。
打撃内容としては誉められたものではない。
イチローの年間200安打超は偉業だが、1/4がそのような内野安打であるということも事実である。

野球の打撃の基本は、強い打球を打つこと。覚えておいてください。

102 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 22:35:21 ID:ZXTXffpu
>>101初心者乙

103 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 22:46:36 ID:csCHRodu
打撃技術は落合のほうが数段上
ただそれ以外はイチローのほうが数十段上

104 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 00:47:32 ID:ugtBcv3j
打撃技術もイチローが上だろw

105 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 12:39:19 ID:WtemBhp0
>>95
数字でしか物事を判断できないゆとり乙。

川崎は案外ホームラン難しい。
たとえば、ライナー性の打球を得意とする松井とかが
行っていたら、かなり厳しかったろうね。

それは狭さを補うため、大フェンスを設けていたからなんだ。
堀ノ内のグリーンモンスターと言って恐れられたもんだったよ。

106 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 13:16:18 ID:E4ytvpxl
堀ノ内のグリーンモンスター に一致する情報は見つかりませんでした。

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ライトスタンド後方には、高いネットが立っている。
ボストンにはグリーンモンスターといわれる壁があると聞いたが、ここのはそんなに良いものではない。
狭いから飛び出さないようにとの配慮でしょう。


107 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 03:00:51 ID:o5uUQ+3Y
>>106
昔は野球のレベルが低いと認識している人が多いようだが、それは間違い。
たしかに球場は、狭い球場があったりしているが、選手の能力でいえば落合の時代は今よりレベルが上だ。
だって、今はトップ選手はMLBに移籍しているんだからね。
落合の時代は、鎖国時代だからトップ選手が国内で活躍してるわけ。

今は、打者でいえば、イチロー、松井、福留、城島、井口、リトル松井、岩村、田口、
投手は、野茂、松坂、黒田、斉藤、岡島、薮田、小林、大塚、がMLBに移籍しているのが現実。

いまのNPBのほうが、落合の頃よりもレベルダウンしているんじゃないのか?

それを考えると落合を軽んじるのは、間違いだろうね。

108 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 06:19:28 ID:Rzk5wM49
落合で古いなら工藤や清原の成績も認められないのかな?

109 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 06:40:40 ID:CLX4iGYw
>>107
当時のパリーグor川崎球場はホームランを打ち易い環境にあったからだよ。
下記を見れば解るじゃん。中日移籍したら並の4番バッターに成り下がったじゃん。

97 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン50本から28本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


110 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 08:27:12 ID:WJx13eQ0
>>101って野球未経験だろ。

111 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 11:12:49 ID:3Mo3ObND
右バッターでホームラン50本打てて打率0.360残せる落合。

112 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 11:46:26 ID:fCWmO//a
走攻守すべてが揃っていて初めて一流と考えるイチローにとっては

自分>ピーコ>>>落合

113 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 12:00:15 ID:8XeGGeDo
今の球場環境においては落合の本塁打特に右方向への本塁打が激減することは
間違いない。

114 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 12:09:20 ID:Ph5zWxBq
バッターとしては
安打に特化したイチローと、三冠王狙いのオチでは比較しようないな

115 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 13:35:43 ID:zf6UDbxf
イチローの守備ってスゴいんだけど、所詮外野手で守備機会自体が少ないのでどうかなあ、ってところはある。
仮にイチローがセカンドとかショートなら守備の負担で打率は3分ぐらいは下がるだろうしな。

まあ落合との比較にもなんにもなってないが。てか比較自体ができん。

116 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 13:36:51 ID:Ph5zWxBq
ところで、いくらなんでもオチの活躍した時代は近代野球のカテゴリーに入るだろ?

117 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 13:38:30 ID:HgmlTvac
落合さんと単打専門の非力な内野安打マンと比べてもな
青木と比べてればちょうどいいよ
落合さんと比べるなんて頭おかしいよ

118 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 14:09:02 ID:0k3cSx2I
天才前田智徳が上だろ
落合とイチローを天才といわせたんだから

119 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 14:24:33 ID:Kb7bna/a
結局、落合叩きの理由にあげられる、狭い川崎の右方向へのホームラン量産
もイチロー叩きの理由にあげられる、内野安打量産も、

この二人が自分のおかれた環境に適応して、自分の能力を発揮する戦略と
して進化させた独自技術なわけで。それがなければ、落合は万年
ホームラン30本前後、イチローは3割怪しい打者なのかもしれないけど、
独自の戦略で自分をトップにもっていけるすごさを賞賛すべきなんだよね。
どっちのケースも。すごくクレバーだろ。

基本的な身体能力や筋力では超人レベルばっかり集まるプロ野球で、
一歩ぬきんでるには、それプラス何かが必要だし、一流選手から二歩ぬきんでた
二人はまさに戦略の勝利だと思うけどな。


120 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 14:29:48 ID:Kb7bna/a
たとえば、川崎球場で狙って右に大飛球を飛ばしたら簡単に
スタンドに入る。これがわかってるなら有藤にだって古川にだって
初芝にだって、ホームラン50本の可能性があったし、
リーやディアズが流し打の技術を磨けば、50本打てただろう。
でもそうできなかった彼らと落合の差が歴然とあるし、

狙って内野安打を連発することが簡単にできるのなら、
屋敷や松本匠にだって首位打者の可能性見えてくる。小阪や赤星
の二百本安打も夢じゃない。だけど、そうできない彼らと
イチローの差は歴然としてる。


121 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 15:26:21 ID:fCWmO//a
イチローのことを内野安打で叩いている奴はただの釣りか、
そうじゃなければ中二病だろ

122 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 20:36:07 ID:8XeGGeDo
両人とも突っ込みどころを残しているところが憎いね。
議論の余地がある。

123 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 20:52:23 ID:t6WU1Z8K
余地はあるんだけど、誰か真似出来たのか?

と問うと、それは無理ってな答えしか出ないんだけどねぇ

124 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 20:52:24 ID:i40mBXp2
イチローは終わったよ

125 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 21:18:17 ID:8XeGGeDo
合は40歳超えても3割をマークした。
イチローも50まで現役を宣言しているがどこまで行けるか。
身体能力が衰えてきてからほんとうの意味で打撃技術の真価が問われる。

126 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 04:51:05 ID:G4ipVMad
川崎球場の狭さを強調する人が多いですが、落合が連続三冠王をとっていた時、川崎球場では本塁打を一本も打っていない年があったのはあまり知られていない。

結局、球場が狭いとか関係ないのよ、落合の場合は。

127 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 05:13:44 ID:7AJn/PT8
>>126
まじで?しらんかった。
打った球場とかってどっかで調べられる?

128 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 06:10:02 ID:TD8S7FIp
最多安打タイトルって、本塁打タイトルと比べたらどうでもいいっていうか価値が低いよね?
だってだぜ、左打者のほうが圧倒的に有利なわけさ、それで、イチローの走り打ちだろ。
もう、最多安打なんてタイトルは、1番の左打者が圧倒的に有利なわけだ。
いっそのこと、リードオフ左打者だけに与えられる限定的なタイトルにしてもいいくらいだなと。
そういう意味で、200安打とかもリードオフで打席数が多いわけだし、そんなに偉大かね?

偉大ということでいうと走り打ちでの内野安打の量産という技法を開発したことは認める。
また、誰にも見向きもされなかった最多安打という記録と忘れられたシスラーに日を当てたことか。

パラダイムシフトとか持ち上げられていたけど、みんなも本当はホームランの熱狂のほが好きだろう?

129 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 07:25:39 ID:f0ZRIX/L
落合って、川崎でのホームラン少なくて、当時としては広かった西武や仙台での
本塁打率の方がずっと高いんだが、狭い球状本拠地にしてると
色々言われて可哀相だな。
松井もドームランばっかって思われてるし

130 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 07:41:31 ID:LCzSo4TE
松井はメジャーでもトップクラスの飛距離を誇って球場関係ことを
証明してるから
まあガタイみりゃ当たり前だけど
最も日本時代、ヤフーやナゴヤといったでかい球場で量産してるし
この事実を突きつけられたドームラン厨が何も反論できずに涙目で
散ったのは記憶に新しい

131 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 08:25:00 ID:/KvqUnKP
>>126
もう球場云々は終わりだね。

132 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 14:17:48 ID:BOmIq1x9
>>131
事実の捏造に釣られるなよwww

133 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 20:17:44 ID:sZ5FKJcG
「w」を書き連ねたレスって統合失調症患者のうわ言みたいに見えるから不思議。

134 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 00:53:29 ID:aYbko+I/
巨人に移籍した大物が成績を落とすのはよくあるけど
あまり優勝争いに関係ないチームでひたすらタイトルに集中できる
環境が大事だな。

135 :神様仏様名無し様 :2008/04/22(火) 00:59:21 ID:uIhC17RF
松井はメジャーでヤンスタが左打者天国である事を
証明してるな。

136 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 08:49:37 ID:G1X7z+jj
落合のロッテ時代のホームランは242本
そのうち川崎は73本だから、川崎だから打ってたというのは嘘だな。
まあ、その他も小さかったし、そもそも川崎は特にホームラン量産球場
ではないんだが。当時としてはね

137 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 15:38:33 ID:Q7GYjcRM
>>132
あ?
だから事実なんやろ?

球場云々で落合批判はできないねって事じゃねーか。
文句あるんか、あぁー?

138 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 22:31:14 ID:/FYK3qAh
>>137
お前何様のつもりだ?

139 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 00:34:57 ID:8yV1NA8A
打者としてなら落合
総合してみたら圧倒的にイチロー

140 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 02:28:20 ID:UCF+nEo/
>合は40歳超えても3割をマークした。
>イチローも50まで現役を宣言しているがどこまで行けるか。

まあ、イチローと落合は最初から比較の対象として無理があるとしても、
清原なんかがは、明らかに落合より格下なのは、30後半以後の打撃の
酷さを見ればわかるよな。最近だと松中も劣化が酷い。
中日にきたとき、すでに当時だと名選手でもほとんどが引退間際くらいの
年だろ。34じゃなかったっけ?巨人時代、容赦なく叩かれてたけど
42とか43とかだろ? 



141 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 04:36:09 ID:zUHzouWV
40何才で3割20本打った96年は落合はさすがに違うなと思ったな


142 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 05:03:46 ID:7YIqLVvd
>>126
86年に2年連続50本塁打した時の50本目は川崎球場だぞ
ナンバーの「ホームラン列伝」かなんかで見た
他にも5〜6本は収録されてたはず

143 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 05:07:12 ID:UCF+nEo/
まあ、落合は監督になってさらに伝説を更新し続けてるしな。
この人はすごいよ。本物中の本物だ。

打者としての力量で歴代最高レベル、監督としても
一年目から補強なし優勝その後も2位より下にいってない。


144 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 09:48:02 ID:QeJqZu8k
王貞治  試合数 2831 死球 114 
野村克也 試合数 3017 死球 122 
清原和博 試合数 2316 死球 196 
落合博満 試合数 2236 死球 63 
イチロー 試合数 2069〜死球 94

落合のホームランバッターとしての死球の少なさは異常。
ボールの軌道が読めたのかよけ方がうまかったのか。
内角打ちがうまいから投手が投げられなかったのか。
長く現役をやれた理由の一つでもあるね。


145 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 09:48:26 ID:htptxMMT
>>143
お前はいいヤツだな

146 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 12:31:18 ID:6Pk2rbG0
何にしろ怪我のない選手ってのは凄いよ
一番とは言えないがかなり評価できるものの一つだ
毎年活躍できるってのも凄いね。
おそらく落合が日本最高のバッターで
イチローが日本最高の野手だな

147 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 17:44:58 ID:gGiqzs87
落合とイチローじゃ優劣つけられない
個人の好みの問題になってしまう
あえていえば打撃技術なら落合だがそれ以外はイチロー

148 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 01:09:33 ID:17eaK/H+
例えば監督の立場として、イチローと落合がともに全盛期として…どっちが欲しいか?と聞かれたらイチローに軍配が上がりそう。

149 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 01:16:40 ID:17eaK/H+
それと日本プロ野球史上、最高の打者はランディ・バースであることに間違いはない。

150 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 01:27:00 ID:7bcnGDrV
>>148
それは君がイチローファンだからでしょ。
監督は最も信頼する打者にチームの3番、4番を打たせるんだよ。
試合を決める決定力のある打者を、3番、4番に指名し勝利を目指す。
イチローは、リードオフ。決定力不足、長打力の不足、クラッチ能力の不足の証明だ。

  4番、サード、落合  の勝ちでしょ。

151 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 01:58:46 ID:MZ9awsxo
リードオフなのはメジャーでだろ
メジャーで評価するんならレギュラーにもなれん落合は勝負の舞台にもあがれんぞ

152 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 10:27:12 ID:YMWeOEAA
落合がメジャーでレギュラーになれんなんて誰が決めた?

153 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 11:26:21 ID:1C8GnUOe
全盛期の落合なら.300 15本程度は最低打てたんじゃないかな
弱いチームならサードでレギュラーいける?
若い頃やってたセカンドなら打力は充分だけど、守備が厳しいか・・

154 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 12:19:58 ID:rk5AeaQp
>>150
ゆとり死ね

155 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 12:26:06 ID:NYbbqjmd
パワーでもイチローが上
日本の狭い球場で最前列にしか打てなかった落合がメジャーでホームラン打てるわけないだろ

156 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 14:20:17 ID:Wz75xU5k
「バットを使ってより上手くボールを打てるのはどちらか?」
と言われれば間違いなく落合
それ以外はイチロー

157 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 14:34:23 ID:2Ync3OLW
>間違いなく


どのへんが間違いないんですか?

158 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 15:23:55 ID:7bcnGDrV
>>155
>パワーでもイチローが上

昨年6本塁打なんですが??? とっても非力なんですけど。

イチローは体重が78キロしかないんだろ。落合は90キロはあったよな?
長打力は落合のほうがあるだろう。常識的に考えて。

159 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 15:49:43 ID:ZEQTpX00
落合>>>>>>>イチローは周知の事実。
ゴキヒットなんて糞だよ

160 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 16:11:07 ID:3fVBrqw+
落合は流しは前列が多かったが引っ張りだと軽く中断くらいには飛ばしてたぞ


161 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 16:52:09 ID:rk5AeaQp
>>158
だからなんでメジャーの本塁打数を参考に出すの?
俺も落合の方がパワーはあると思うけど、お前は頭悪すぎ

162 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 18:03:10 ID:3fVBrqw+
メジャーに最も近い男と言われた秋山幸二とホームラン争ったんだから
落合も通じるだろ
全盛期なら20くらいいけたと思う

163 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 19:22:38 ID:mBIO43iV
とりあえず、落合と同じチームでプレイした外国人(メジャー経験者含め)
がことごとく、落合の打撃技術に心酔して信者になっていったのを
見ると、打撃技術は本当に一流中の一流だったんだろう。

なんていうか外人にとっちゃヨーダ的存在だった。

164 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 20:43:26 ID:d0dlcaXG
本来あれで打てる訳がないので
疑問半分・あきれ半分で驚いていたのかもしれない

165 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 21:48:10 ID:YMWeOEAA
メジャーにもあんな職人芸のできるバッターはいないのでは?

166 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 21:53:40 ID:ChSWp67v
マジでどちらが上か分からない
どっちがほしいかだったら・・・・チーム状況による

167 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 22:40:02 ID:NVqIUNqm
>>165
トニー・グイン、ウェィド・ボッグス。
ま、いまのMLBにはいないかも。

168 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 03:32:22 ID:p9rvlvJX
◆中高時代
清原:中学時代に関西シニアで優勝。
その後PL学園に入学して一年時から四番に座り、国内最高の野球エリート校でみっちりと鍛えられる。
三年間で甲子園優勝二回、準優勝二回。ドラフト時は六球団から1位指名を受ける。
落合:中学時代から映画の熱中し、年間百本以上の映画を観る。
高校は秋田の野球無名校に進学。
試合のある日だけ野球部に顔を出すが、それ以外の日は映画館に入り浸っていた。

◆19〜24才
清原:「バットを抱いて寝る」と言われた程熱心で、恐らく球界一の練習の虫であった。
初年度から三割三十本を達成し新人王を獲得。日本一に貢献。
その後も「常勝西武の四番」として常にマスコミから注目された。
落合:東洋大学に入学するも半年で退学。
プロボウラーを目指し昼は映画、夜はボウリングという生活を続ける。
その後プロボウラーを諦めて東芝府中に入社。24才の時にロッテから指名を受ける。

◆主な獲得タイトル
清原:特に無し
落合:首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回、三冠王3回、MVP2回

169 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 09:50:29 ID:zwpptGjQ
あのーイチローとの比較スレなんですけど・・・

170 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 11:40:04 ID:lzWrVwQC
イチロー177cm72kg
落合178cm82kg

171 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 12:24:45 ID:Ja0tLFIJ
>>170
イチローのMLBのプロフィールでは身長180センチ、78キロなんですが。
177センチ、72キロ、というのは、あまりに小さすぎませんか??

落合が82キロというのも軽いような?90キロ以上あったのでは??

172 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 12:28:23 ID:zwpptGjQ
イチローは実際は175cmとも言われてますね。
落合も176cm90キロぐらいでは。

173 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 18:34:39 ID:5i9F9ryH
まあイチローも日本時代は余裕でバックスクリーンに放り込んでたけどな


174 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 14:29:07 ID:YuDSvzKm
>>172そんなに小さくないよ
おチビさん

175 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 16:09:23 ID:WdMR8sCA
イチローは177くらいだよ
180の松坂より低いのは直接対決の試合前の映像で明らかだし
清原との自主トレでも一回りチビだった


176 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 16:50:07 ID:7OBvYrhd
175くらいだろ

177 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 18:21:26 ID:0m2Hvywx
スポーツ選手とか芸能人のデータなんてデタラメ多いよ。
プロフィールに180cmとなってたらまず180は無い。


178 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 21:43:27 ID:q3AN7uqT
イチローは180ちょうどだよ間違いない

179 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 23:39:14 ID:oUmvgxP4
落合はボクシングでいえばヘビー級のアジアチャンピオン。
イチローは世界フライ級チャンピオン

相手からみればもちろん落合にぼこられるほうが怖い。

180 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 23:45:25 ID:oUmvgxP4
強打者かどうかは相手がどれだけ恐れてるかで判る。
それはフォアボール数で判る。ヒット数が多いのはピッチャーが勝負してくれ
てることもある。

181 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 23:51:36 ID:hu6oDSJR
>>168
ここまで両極端だと笑えるなw


182 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 00:11:21 ID:QvOW3zae
>>178
松坂より低い時点で180はない
その松坂も岡島松井より5センチは軽く低いから公称183はウソであることは明白
松坂は180で間違いない。
その松坂より低いことが映像で明らかになったイチローが180であることは不可能
これは低くしてるんじゃなくて画像や映像より判明した客観的事実だから

それでも不服ならイチローが180ある証拠画像を出すんだな。

183 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 09:27:50 ID:1/reCDjW
打率だけの勝負したら落合は4割位うつ。しかも内野安打無しで。

なぜなら三冠狙いでも打率350以上を2年連続打ってるから
三冠狙わずホームランにしぼれば60本以上うつ。なぜなら
三冠狙いですら50本以上を2年連続取ってるから。

こんなすごいやつイチローどころか史上最強に決まってる。

184 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 10:04:13 ID:HDKV3oER
中日移籍したら並の4番バッターに成り下がった落合は
大リーグですぐ実績を残したイチローよりかなり下。
こんなんじゃ大リーグに移籍したら悲惨なことになってたよ。

97 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン50本から28本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点

185 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 10:38:49 ID:b/u8fS9Q
落合は、読みで打つことを主とするバッターなんだから、

初物尽くしになったリーグ移籍で成績が落ちるのは仕方ない。
その後、寄る年波にも関わらず、(89以降は)盛り返しただろうに。
デビューしてからもいきなり好成績じゃなく、だんだんスゴイ成績となっていった。




他方、イチローは反射神経というか、来た球にぽーんと反応できるバッター

だから、大リーグ移籍という非常に大きな環境変化にもすんなり順応できて、
実質デビューの3年目、また、メジャー1年目で大ブレークできた。これはこれで凄いこと。



松井はこの2人のいいとこ取り、悪く言えば中途半端ってとこかな。
どっちかいうと、落合に近いかもしれない。徐々に順応して成績を上げていくタイプ。

186 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 11:53:37 ID:4RU8vt6r
スレに関係ない松井の名前を出すのは池沼だからですか

187 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 16:13:35 ID:kiams/+f
落合の時代はパ・リーグの投手めちゃくちゃレベル低かったからな
はっきり言って韓国リーグくらいのレベル
しかもホーム球場が極狭の川崎球場だからな
アベレージヒッターのイチローでも余裕で30本打てるよ

188 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 16:43:52 ID:sw5gjeKQ
出たな〜レベルが低い球場が狭い男めー!
o-_-)=○☆ライダ-パァ〜ンチ

189 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 17:25:07 ID:YOL3sNGh
落合の87年がHR激減てよく言われるが、それは連続三冠の85,86年と比べてのことだろ。
その前の84年と比べるとほとんど同じだ。もともとこのぐらいの地力はあったということ。
84年にブーマーに三冠を許し自らも無冠になったのでシャカリキになった結果が連続三冠になったのだと思う。
シャカリキってのは相手投手の徹底研究とかそういうことも含めてな。

1984 O 129 456- 143 32 94 .314 0.581
1987 D 125 432- 143 28 85 .331 0.602


190 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 17:34:46 ID:3yO0Yem2
87年に成績を落としたといってもOPSはリーグ1位なんだよね


191 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 22:13:16 ID:KYLJZmIu
移籍後も、2厘差で二位とか2本差でホームラン2位とか続いてるしな。
タイトルとってないときも最終戦近くまでタイトル争いに絡んでる。



192 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 23:45:57 ID:QGHw5Mgu
85年86年の成績って王でも出したことないだろ
あんなの毎年たたき出してたら人間じゃねえ


193 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 03:42:21 ID:0hJq+t08
韓国リーグでお役御免の投手にキリキリマイのNPBです

194 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 05:50:49 ID:KbAP3cHt
イチローが凄いと言われてるが、下位チームで安打数が伸びるのは当然。だって相手ピッチャーが二流三流だし。最下位チームで安打数のメジャー記録出してもねぇ。
落合の三冠王だって同じ。

リーグ優勝したチームで三冠王取ったり記録出したりしなきゃね。

195 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 10:29:17 ID:86YCoZlu
落合の三冠は所属チームが優勝争いとは無関係のときだが、
イチローは優勝時にも好成績を挙げてるじゃん。

196 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 12:48:36 ID:BwL+fbf+
イチローさんは打つだけでなく、
走って守ることもできる万能選手しか認めないから
落合は論外

故にイチローさんが認めるのはピーコ、秋山(率が厳しい?)、前田(ケガ前)、カズオくらい

197 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 03:22:14 ID:dDkALiBq
ゆとり乙。落合が何か化け物にでも憑依されてるんじゃないかと
いうくらい打ってる時代をリアルタイムで見てるイチローの世代に
とって、落合はそんなのを超越した存在。
まして、野球を自分がやってたらね。

落合にとって長嶋茂雄が永遠に神なように、
落合を自分が野球少年として成長していく
中高時代くらいに見たことのある奴(イチローのほかに
ノリ、松中、三浦大、井端などが該当)には落合は神。



198 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 14:23:24 ID:NrvBiQNq
三冠王三度はほぼ破られないだろうし7年連続も破られないだろう
優劣を付けるなら
三冠王と二冠王の年の落合はイチローより上
それ以外はイチローの方が上

199 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 15:10:47 ID:6VEvGBQz
動く豪速球を打ったことがない落合
飛ばないボールを打ったことがない落合
メジャーに行ったことがない落合

200 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 15:33:44 ID:LXoXogNd
落合って、プレイ全体にスピーディーで
エキサイティングなところが全然無いんだよな。
のっそりしていて馬場のプロレスみたいなんだよ。

201 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 16:31:48 ID:UV3IdJgO
最下位だから2流3流のピッチャーばかりとかアホか
メジャーは一々ローテーション崩さねーよ
何連戦あると思ってんだよハッゲ

202 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 03:04:22 ID:nJe0PbI9
バットコントロールのみならイチローですかね?

203 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 04:49:22 ID:kDm4W6RE
むしろバットコントロールこそ落合じゃないか?

204 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 11:01:36 ID:xCFHYU9O
落合って最初の頃は「彼は30歳までの選手」って言ったりして
イチローをあまり認めてなかったんだよね
ある時期から突然褒めるようになったけど
そういう意味ではイチローの勝ちかな

205 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 17:06:04 ID:9AejFODc
バッターとしてなら普通に落合だろ
イチローなんて内野安打ばっかじゃん
比べる事自体おかしいよ

206 :焼肉+ ◆JUU/.JUU/. :2008/05/05(月) 17:14:34 ID:Lk5rn53o
バッターとしてなら落合
野手としてならイチロー

207 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 17:55:47 ID:RyL9rBbY
落合かなぁ。ゲームとかでも落合とイチローが同じくらいの年齢だったら
落合とるわ。まぁイチローは守備がいいからその分イチローのほうが
若干上かもしれないけど、俺は落合とるわ

208 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 18:10:24 ID:74F+N74Q
落合が今の広い球場でホームランをたくさん打てるとは思えないな

209 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 20:11:35 ID:vthEgNf5
全ての発端は2001年にイチローが前評判を遥かに覆す活躍をした時に
丁度2002年の日韓ワールドカップを無理やり日本単独から勝ち取り行け行けドンドンだった
朝鮮人韓国人在日どもがイチロー(日本人)の活躍を妬み、2chに書き込みを行った。
それから時が過ぎ松井がメジャーに挑戦したが前評判よりも下回る成績を
見て松井ファンを自称してイチロー叩きを始めた。日本でのイチローの評判を
落とす為だ。
そして例のWBC。
イチローが朝鮮人韓国人在日に怒りの発言をしたために朝鮮人のイチローへの嫉妬が
大爆発。
韓国でのイチローバッシングには飽き足らず、今まで以上の2chでの日本人成りすましによる
松井ファンを自称してのイチローへの誹謗中傷。
見ても明らかなようにイチローへの誹謗中傷や中傷AAはどれも小学生レベル。
朝鮮人は本国ではこんな感じで嫌いな奴に対して悪口を言っている。それが正当だと思っている。
そして例の韓国マスコミによる最大のイチローへの嫉妬。
「内野安打」への非難。
これを最大の武器として2chに自称日本人の在日連中が書き込み始める。
そして野球総合板のイチロー誹謗中傷スレ乱立が始まった。
韓国では野球とはホームランなわけであるが、イチローがメジャーで野球が力だけではないことを
証明して尚且つ物凄い成績を残してしまった。それへの嫉妬は朝鮮人にとって凄まじいものだったに違いない。
メジャーへ挑戦した日本人全てが日本時代の成績を大きく下回っていることなどは全く触れない。
松井にしろ、岩村にしろ、城島にしろ、井口にしろ、中村洋にしろ、新庄にしろ、全ての選手が日本時代の
良くて6割程度の成績しかメジャーで残せていない。良くてだ。
そんな状況の日本人の中でイチローも同様に日本時代の成績を保つ事など生半可なものではない。
内野ゴロも増えただろう。しかし普通の選手はたとえ内野ゴロを打っても一塁へ全力で走る。
だから全力疾走のイチローはセーフになることが多くなり必然的に内野「安打」になっているわけだ。
確かにイチローから内野安打を差し引けば日本時代の成績にやはり良くて6割程度に落ち着くわけだ。
しかし朝鮮人に全力、繊細、懸命、技術と言う言葉は無いから理解出来ない。よってイチローを憎むのである。

210 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 20:40:27 ID:Pla3k63g
>>209
プロはヒット数より打点が本当は大事だってわかってないな(笑)

211 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 20:57:11 ID:pvnDmIm+
レベルの低かったリーグや箱庭球場でしか実績出せなかった選手と比べられるなんてイチローカワイソウス…(´・ω・`)

212 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 20:57:38 ID:kDm4W6RE
打点(笑)なんかより出塁率、長打率

213 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 21:06:12 ID:mGPpScBm
当時のパリーグってピッチャーレベル低かったんだ。。。

97 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン50本から28本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


214 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 21:07:38 ID:Pla3k63g
>>211
王よりはマシだろ?

215 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 21:45:09 ID:vthEgNf5
「内野安打」
イチローへの内野安打批判は異常なまでに朝鮮人韓国人在日は執着している。
いわゆるイチローの内野安打への誹謗中傷は
韓国メディアが発祥である。
弟の国だったと思っていた日本のしかも見た目も貧弱な日本人ごときが
メジャーで活躍することなど出来るわけがないと思っていた朝鮮人。
しかし日本人は太古の昔から「柔よく剛を制す」という言葉があるように
体格で勝る人間に勝つことを美徳にする人種である。
柔道の精神もそこである。
昔、大排気量車全盛のアメリカで小型で壊れない車を持ち込んだ日本車メーカー。
そして現在アメリカで日本車いや日本製品全てのメーカーは信用を勝ち取り売れ続けている。
それをイチローのメジャー挑戦は彷彿とさせる。
日本時代のイチローは別に特段内野安打を打っていなかったわけだが
メジャー挑戦している日本人選手全てが日本時代の6割程度の成績しか残せない状況の中での
内野安打である。しかもこれを可能にするのは誰でも出来ることでは無い。
それを朝鮮人は理解出来ないのだ。
韓国では未だに野球に技術や繊細さを取り入れていない。勝てば何をしてもいいとさえ思っている。
そんな韓国人朝鮮人在日が目にしたのはイチローによる力だけではないスタイリッシュなプレーの数々。
バッティング技術の素晴らしさ。守備についても華麗なフィールディング。
朝鮮人は嫉妬し妬んだ。しかしこれといって弱点さえ見つけられない。
だから「内野安打」を非難するしかなかったわけだ。
げんに韓国からはメジャーで活躍するバッターが皆無である現状。
そしてWBCでのイチローによる朝鮮バッシング。
朝鮮人の怒りは頂点に達し2chに日本人にそして松井ファンに成りすましてイチローを誹謗中傷する
日々を送るようになった。そうすることでしか冷静さを保つことが出来なくなるからだ。
少しでもズレると火病になるからだ。

216 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 21:45:42 ID:vthEgNf5
確かに日本人の中にもイチローを嫌う人間がいるだろう。
しかし
内野安打批判といい、性格の批判といい、
全く朝鮮人韓国人在日と論調が一緒なのである。
誰がどう言おうと誰が見ても、その批判の趣旨は
イチロー嫌いの日本人も朝鮮人も全く同じなのである。
だからといってその日本人が朝鮮人だと言っているのではない。
イチロー批判の中身がまるで朝鮮人と全く同じだが
君たちは本当にそれでいいのかと。
韓国メディアから発祥したイチローの内野安打批判。
これに翻弄されていまだに内野安打批判をしているのは
見ていて滑稽だ。何か日本人が朝鮮人に操られているみたいだ。
この2chにはこのイチロー批判をする朝鮮人や今は中国人まで
チベット問題などで書き込みをしている。
そして時おり起こる2chサーバーダウン。
それら全て朝鮮や中国からのアタックだ。
こんな常識のかけらもない小学生レベルの誹謗中傷をしている
人種と同じ内容の批判をしているわけだ。
「俺たちは朝鮮人じゃない。イチロー批判をしている人間が全員チョン認定すんな」と
言うだろうが、批判の内容は全く朝鮮人韓国人在日と同じなのである。
それを指摘しているのだ。
朝鮮人と意見が一緒だということに、いや、朝鮮人が流したネタを
もとに必死にイチロー批判の中心に据えていることが哀れにすら見える。
朝鮮人韓国人在日と意見が同一なのだ。
朝鮮人韓国人在日はイチローが大嫌いだ。
君たちアンチイチローもその朝鮮人と意見の中身が全く同じなのである。

217 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 22:10:27 ID:FQkTR7UQ
落合には長打もあったからな 落合 > イチロー

218 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 22:35:13 ID:DdGjmTdK
この二人ってタイプまったく違うけどなんか似てるよね、奇麗事言わないし他の奴に媚びない。

219 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 23:27:01 ID:z9MWUZ8m
成功しても権力に媚びないのってこの二人ぐらいだね。
本当の職人だよ。
だいたい反骨精神売りにしてる選手ってコンプレックスの裏返しなんだけどね。
ワシが育てたとは全然違うね。

220 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 01:13:19 ID:ZEmrryPy
まあ、守備や脚まで含めると、メジャーの一流選手であるイチローのほうが格上なのは
間違いないけど、日本球界での打撃限定で見てみたら、

      打率   出塁   長打   OPS
イチロー .353    .421    .522    .943
落合    .311    .422    .564    .986

ていう具合。
イチローが勝ってるのは打率だけ。出塁率でも負けてる。

打撃だけで言えば、鼻先差で落合が上って言う感じかな。

総合
イチロー(日本球界最高選手)>>>王>>落合
打撃
王>>>落合>イチロー

たぶん監督としては、
落合>王>>>>イチロー
って感じかな。イチローはあんまり指導者としては向いてなさそう。監督にはならないだろうね。

221 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 01:23:29 ID:Lrp9I7Fk
>>220
いや、落合が監督になった位だから
条件さえ折り合えば、イチローも監督やるんじゃない?

222 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 01:34:35 ID:IfzFRF31
イチローの後に落合みたいな打者がいれば良いけど、
そうじゃなかったら、イチローって派手な数字ほどは役には立たないんだよな。

どっちか選べって言われたら、そりゃ落合だろうなあ。

223 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 01:58:57 ID:4GVBR+Ho
落合は広い球場では使い物にならないよ。

224 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 02:12:27 ID:Zs/y2Qp3
王は過大評価されすぎだと思うのだが、打球の弾道の角度はホームランバッターだけど打撃技術に関しては落合、イチローには遥かに及ばないだろ、パワーに関しても松井あたりのほうがあるだろ

225 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 02:42:37 ID:/xMpE8xr
日本でなら落合の方が貢献度は高いな

226 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 02:50:38 ID:aEJEtx2A
>>225
悪いノリさんを更生させたしなwww

227 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 03:19:58 ID:nLP6DHFK
>>224
打撃技術やパワーを争っているわけでもなし
仮にそれらが大きく劣っていても
打者として上回っていればなんら問題ない

228 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 21:32:20 ID:Giwdl5Hl
落合に二厘差くらいで競り勝って、人生一度きりの首位打者になったり
落合に二本差くらいで競り勝って、人生一度だけのホームラン王になったり
したら、英雄扱いで神のようにあがめられる。

落合は他二部門でもかなりの成績を残してたりタイトルとってても
ゴミ、カス、三冠取れないへたれとたたかれまくる。

人々の暗黙の期待の大きさの差なんだが、これを格の差というのだろうな。

229 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 21:41:18 ID:XtyVP9nF
タイトルの取れない落合なんて存在価値ないだろ
だからゴミカス言うのは正しいんだよ
格の差なんて関係ない

230 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 23:35:25 ID:BhxAHVRR
>>228
前者は古田か

231 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 09:25:26 ID:ZYCEI4pM
All Star Game 08 に打率1位出塁率1位でDH部門で成績が突出している松井を出場させよう!!

さあ今すぐ〈ア・リーグDH松井〉に投票を!

http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
25回まで投票可能です。


232 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 15:27:51 ID:mxkXV5+2
      打率   出塁   長打   OPS
>イチロー .353    .421    .522    .943
>落合    .311    .422    .564    .986
>ていう具合。
>イチローが勝ってるのは打率だけ。出塁率でも負けてる。

イチロー 20代の成績のみ
落合   26歳から44(5?)歳の成績
で、差はこんなもんなのか。落合変態だな。人間離れしてるw

30代後半以降の成績が落合よりいいのって、門田くらいか?



233 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 15:46:46 ID:KJcSKrk+
>>232
王がいるじゃん
金本も最高成績なら05年に89年、91年の落合以上の成績を残してる

234 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 15:50:58 ID:mxkXV5+2
王って30後半はかなりの低打率じゃなかった?

235 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 15:57:10 ID:mxkXV5+2
王って30後半からはかなり低打率だった気するが

236 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 15:59:12 ID:MxgzhJSs
王の低打率は最後のシーズンだけだろ。

237 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 16:06:29 ID:mxkXV5+2
そうなのか。昔のことすぎて知らなかった。


238 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 16:07:33 ID:mxkXV5+2
40過ぎて落合くらいの成績を残してた大選手は他に誰がいる?
まあ、門田はあれはちょっと別格として。

239 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 16:11:22 ID:MxgzhJSs
>>238
お前、いい加減にスレ違い。

240 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 16:15:09 ID:mxkXV5+2
いや、イチローの今後を評価する意味でも意味のある議論だと
思うけど。イチローってまだ上り坂の状態しか見てない選手だろ。
そろそろ体力が下り坂に入って、今後どうなるかなあと。
野茂も30代中盤からかなり辛そうだったし。



241 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 16:51:21 ID:/Bq3tHIy
晩年を経験してないのは大きなアドバンテージだけどイチローがどうなるかは想像つかない

242 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 21:31:38 ID:wBgI5Vic
>>240
張勲(36,37歳の年に連続で打率シーズン2位)、
タフィ・ローズ、山崎武志…ご存じ去年は不惑近くで40本台で争い

あとは印象
谷沢健一、あると満、フリオ・フランコ、

243 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 21:33:32 ID:wBgI5Vic
あと、代打専門だったけど、
晩年の若松も門田並みに素晴らしいバッターだったような。

244 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 21:38:18 ID:wBgI5Vic
242はアルトマンだ。

atokのバカ者め…



ここは殿堂板だから、古い選手でも知っているだろうけど、
知らなかったらググってみて。エピソードとかも含めてこの人はかなり凄いよ!

245 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 01:52:51 ID:XolVjWW4
みんな落合のことを悪く言うけど、俺はあいつの生き様はかっこいいと思う。

本人乙、とか言うなよ。

246 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 02:22:42 ID:PaHzkhZ5
500、1000、1500、2000本、全ての節目が本塁打。
東尾(違ったらスマン)に死球くらって次打席にピッチャー返し、投手には当たらず、一塁で落合不満顔。
さらに次打席、強烈なピッチャー返し、肩に直撃、落合、一塁上で超満足顔。
さらに今年のキャンプ中、ぶんぶん振り回して外野フライ連発中のノリに声かけ、ノリのバット借りて打席へ。
1球目、見逃し!2球目、見逃し!3球目、見逃し!バッティングピッチャーたじたじ・・・
4球目、空振り!5球目、ファールチップ!
6球目、ぽよよ〜ん、と上がったフライがなんとライトのフェンス越え。
そこからがすげぇ。
7球目からの10球中8球がライトへのホームラン。
んで落合が突然バッティングピッチャーにレガースとマスクつけさせた、
これはまさか・・・昨年と同じことするのか?
予想通り、その後20球ほど打ったが全てピッチャー返し、あの親父は鬼だぜ。



247 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 02:23:47 ID:PaHzkhZ5
ちなみに落合の仕返しのピッチャー返しはようつべで見られるぞ。

248 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 04:14:53 ID:yPiTR3Qb
53歳でライトスタンドにぶち込んだのかい
まだ現役やれるんじゃねえか?

249 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 17:00:49 ID:eCfDzjdt
>>248
ピクシーといい、
名古屋は、監督の方が選手より技術が高いな。

選手のプレイ見ててイライラしないもんかなぁ。


250 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 17:40:20 ID:5+EvhB2T
常に自分より下手な奴に囲まれて過ごしてきたんだから慣れてるだろ

251 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 17:47:27 ID:LHhp4T6D
落合

252 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 19:15:01 ID:eUDdWmWi
門田 40歳 打率.311  44本塁打  125打点

落合 40歳 打率.280  15本塁打   68打点


落合より門田の方が遥かに上。門田なら世界トップ級のイチローと比べてもいい。

253 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 19:28:25 ID:kIUEbfLu
ヒロミツつながりかよw

254 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 19:46:54 ID:eCfDzjdt
>>252
2年後ならそう変わらん。どっちも化け物ですわ。

> 門田 42歳 打率.280  31本塁打  91打点
> 落合 42歳 打率.301  21本塁打   86打点

>>244のアルトマンも、ガン発覚前の41歳でこの数字
       打率.351 21本塁打  67打点

大病を隠して、首位打者争いぶっちぎっていたんだから凄い。



あと、最近なら工藤と昌も凄いけど。投手だけに余計に。


255 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 19:56:18 ID:3QCtxLer
セリーグ移っただけでこれだけ成績ガタ落ちするということは
当時のパリーグってレベル低かったんだね。

97 :神様仏様名無し様:2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン50本から28本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


256 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 20:07:59 ID:kIUEbfLu
85,86の数字を一生キープできたらバケモンwww。あれはピークだろ。
それに82,83,84と87,88はあまり変わらん。

物足りなさのある87,88も実はあと1本のヒットとHRでタイトル獲得て数字。
むしろリーグが変わっても十分トップレベルの成績なのはすごいだろ。


257 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 20:19:48 ID:6cxeYTpL
2ちゃんではありがちだが不毛なスレだw
面白いとは思うが

打者のタイプが違うから決めれるわけない
どっちも歴史に名を残す偉大な打者なわけだし


258 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 10:33:36 ID:8J1KvJf4
いやイチローが年齢とともに足が衰えて内野安打が減った時に進化が出る。
技術でクリーンヒットを量産し高打率を打てるかどうか。

259 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 14:07:26 ID:73lG3uaL
>>246
すげーな。今でもそんな技術を持ってるのか…

260 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 01:03:30 ID:60CZct33
日本時代だけで比較すりゃ走守含めても
落合に軍配があがるなぁ

261 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 08:36:48 ID:z2Di1EEG
落合、守備うまかったの?
あの腹で?

262 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 11:52:15 ID:GT/Zq+Cr
邪魔にはならないレベル
ウッズとかとは違う

263 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 12:08:51 ID:+sz9jRY2
総合評価でイチローに勝てる日本人選手はまずいない

264 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 11:28:38 ID:vLOY1nnz
>>263
日本人選手ということなら、稲尾和久、江夏豊、野茂英雄とは同格だろう。
野手ということなら同意。

野茂は日本時代はタイトル独占状態(最後の年は怪我だけど)の勝ち逃げで
渡米する、というところもイチローとソックリ。



265 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 09:29:23 ID:JjhB+Diu
>>263
イチオタは、野球を知らないだけだろ。
アメリカの経済誌フォーブスで鈴木はMLBで不良債権の No.1 になったんだぞ。
給料のわりに中身のない成績の選手とアメリカでは評価されているんだ。
長打力がなくて、出塁率も低い、こけおどしの高打率。
鈴木イチローの評価は、横浜の鈴木尚典と同格でよい。

落合は3冠王が、3回の打者。
イチローは、打率だけのしょぼい打者。



266 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 10:10:50 ID:rF6MEedL
総合能力だと完全にイチロー。日本では長打力もあったし守備と足をいれるとこれに勝てる
奴はいない。落合は広岡には嫌われる打つだけの打者。

267 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 10:37:59 ID:sEcJjfKS
落合が監督になった時の言葉
「走、攻、守のどれか一つが優れていればそれでいい。俺は評価する」

これは広岡への当てつけ。

268 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 16:41:34 ID:5XVMv0DP
>>265
捏造乙w

269 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 21:21:50 ID:SSucVs/f
落合は足は遅かったけど、守備は悪くない。
っていうか、多くの奴は、巨人時代(41〜43才)のファーストの
イメージしかないから溌剌と守ってる落合とか想像つかんのだろうけど。

サードはなかなかうまかったし、若いころはセカンド守ってて
守備も評価を受けてた。

270 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 21:24:41 ID:8pRmq6eU
そこまではいかない。
一塁ならもっと下手なのがいるので中の中〜中の上。
他のポジションは、まあようこなしているな、という程度です。

271 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 21:52:03 ID:a/EnS4jC
>>265は酷い捏造wこれはさすがに恥ずかしい。
野球板にも俺みたく毎号読んでる奴もいるんだぞ?
こんな大手掲示板で適当なウソかましてバレないとでも思ったか?

272 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 22:01:53 ID:5rKVb44D
メジャーレベルで見た時、落合は首位打者、本塁打王、打点王のどれか一つでも取ることができるだろうか
落合は日本レベルのサンカンオーで満足してれば良い

273 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 22:11:16 ID:eP5NpbMp
自分が才能をもらえるなら落合の方をもらいたいね
セコヒットなんて打っても嬉しくないから

274 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 22:22:07 ID:+o0G+NXZ
ようつへに落合のホームラン集が落ちてるが、改めて見ると凄いわ
逆方向のホームランは惚れ惚れする

275 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 22:26:24 ID:nglLv0Dm
落合の認めるバッターってたしかイチローと王さんだけでしょ。
なんか凄いよね。

276 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 23:38:01 ID:bBkYfwPJ
落合178cm82kg
イチロ177cm75kg

277 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 23:46:58 ID:nIuhu4gh
厨房の私に>>268の漢字の読みをどなたか教えてやって下さい。

278 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 23:52:55 ID:ih4ZFm/b
打者としては同格
選手としては明らかにイチローだろう
つかイチローが今後どうなるかで決まるとか言ってる馬鹿はMLBとMPBのレベルの違いを理解しろ
お前等はイチローのMPB時代を知らんだけだろ

279 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 23:56:59 ID:nIuhu4gh
わかったから>>268の読み教えてもらえませんか。マジレスなんですが

280 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 23:58:32 ID:eP5NpbMp
イチローがどう凄いか本当に分ってるのかねぇ?

281 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 00:24:05 ID:wwXaX9mD
>>テイゾウ

282 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 00:24:48 ID:wwXaX9mD
>>279
テイゾウ

283 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 00:27:33 ID:5TBknwje
選手として明らかにイチローの方がすごいなんて言えるわけがない
確かにメジャーリーグではイチロー以上の活躍はできる奴はいないだろう
ただそれは内野安打が打てる打者だからだよ
メジャーで落合が首位打者取れるか?と言われればとれない可能性の方が高いが逆にイチローが日本で三冠王取れるか?といわれればとれないだろう

284 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 00:30:58 ID:ZfY9imgc
イチローは日本なら三冠王取れる気がする

285 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 00:41:39 ID:jsZ+uodH
>>283
だから打者としては同格っつってんだろーがボケ

286 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 02:01:45 ID:5TBknwje
選手として明らかに上とは言えないといってる
打者として日本でみたら落合の方が上で他は圧倒的にイチローだが
野手で最も重要な能力が打撃なのだから
俺もイチローの方が多少上だと思うが明らかとはいえない

287 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 03:09:54 ID:kSW26hGc
>>271

イチローはお金をもらいすぎているのか?

 世界的に知られる経済誌フォーブスは毎年MLBやNFLのチーム資産価値ランキングを発表するなど、
ビジネスの観点からスポーツに精通したメディアでもある。

 そんなフォーブスのトム・ヴァンライパー記者が7日付けで発表した
“アメリカで最もお金をもらいすぎている選手たち”という記事を読んで考え込んでしまった。

 高額すぎる年俸を受け取っているとする選手20人がランクアップされているのだが、その5位に位置し、
記事本文でも最初に大きく取り上げられているのがマリナーズのイチロー外野手だったからだ。

 記事では記者自身、イチローがシーズン平均227本ものヒットをあげており、
おそらく今シーズンMLB史上タイとなる8シーズン連続200本安打を記録するだろうとするなど、
その成績の素晴らしさを認めてはいる。

 にもかかわらず2005年から2007年まで年1250万ドルのサラリーを受け取り、
今年1700万ドルを受け取るイチローを“もらいすぎ”だというのだ。その理由としては、四球が少なく、
出塁率が4割に達したシーズンが1回しかないことをあげている。さらに長打が少ないことも大きいという。
もし素晴らしい守備がなかったら5位ではなく、トップだっただろうとわざわざ書く低評価ぶりなのだ。

(続く)

ニッカン 2008年05月15日
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/61919.html

288 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 03:46:33 ID:Vzb33Sl1
>>275
前田じゃないの?

289 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 04:30:35 ID:twQ2ow44
前田はどうだろ

俺が覚えてる限りじゃ関心とか興味みたいな感じじゃないか?まぁ単純に好きなのもあるが。

「へーそういう打ち方をするのかー」とか
「それもそこに打つのか」とか言ってたのは覚えてる

290 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 05:24:47 ID:/0/tA9ZL
落合のかわりは外国人で勤まる。打つだけの打者なら補強可能。
イチローのかわりはいない。

291 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 06:23:06 ID:C0UFTIjO
イチローぐらいの出塁率ならいるのでは
味方チームとしては内野安打は四球とほぼ同じ
相手のダメージは選球眼(四球)の方が大きい


292 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 07:03:24 ID:qR6ic9Mq
>>287
捏造の火消しに必死なようだが明らかに>>265で書かれていることは原文と異なる。
完全な捏造もしくは英語の理解力が無いために恥ずかしい誤訳を晒したと思われる。
strong defenseのくだりを読めば分かるんだけどな。
翻訳出来なかったにしても捏造したにしてもいずれにしても低脳だな。乙。

293 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 07:10:39 ID:gaHt9dA4
>>283
イチローって三冠王争いした気がする(結局五冠王だったかな)

294 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 09:54:35 ID:RNarnAih
>>290
通算出塁率がイチローより高い選手のかわりが外人で勤まるとはね
そんな選手バースくらいだよ
>>293
結局その後は取れそうなシーズンはなかったんだよな
あの時は本塁打打者が結構打てなくてチャンスだったのにな

295 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 11:42:19 ID:w9YAAZk+
>>287
なんで続きの

また年俸の高さは成績だけで評価されるものでもないだろう。
実は同じフォーブスは3月に「外野の龍」というイチローのプレー写真をカバーにした記事を掲載している。
この記事はイチローをはじめ日本、韓国、台湾出身のメジャーリーガーたちが単に活躍するだけでなく、
テレビ視聴やグッズ販売などチームとMLBのビジネス発展にどれほど寄与したかを紹介したもの。
都市規模が大きくないシアトルにあってマリナーズがケーブルTV局と高額な契約を結べたのは
イチローのおかげだとも指摘しているのだ。

この部分を省くの?

296 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 11:46:51 ID:RNarnAih
>>295
好意的に解釈すると実力とは関係ない部分だからかな
実際はイチローがよく書かれてる部分省いただけだろうけど

297 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 15:30:31 ID:kSW26hGc
>>295
続きの部分なんて重要なことは何も書かれてないだろ。
重要なことは、鈴木イチローの過去の成績が、支払われている給料と比べて見劣りすることなんだよ。
鈴木の成績が、かさ上げ高打率だが、実は低出塁率で長打力が致命的なほどない。
実力に見合わない高年俸選手ということが問題なのだからね。

全米の全てのプロスポーツ選手から貰いすぎのプレイヤー5位にランクということ。
当然MLBでは給料貰いすぎのNo.1だろうね、鈴木は。

MLB最大の不良債権、シアトルマリナーズのお荷物、鈴木イチロー。

298 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 16:48:40 ID:jsZ+uodH
>>297
必死になるなよ朝鮮人
人気も年俸に影響するのは当然だし、そもそもこの記事はアンケートとかじゃなく一個人の見解だろボケ

299 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 16:59:46 ID:jsZ+uodH
なんとか言ってみろよ朝鮮人www



メジャー30球団の監督が選ぶベストツール6部門で1位
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

スポイラオールタイムオールスター候補に (ライトで)
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポイラのドリームチームに選出
http://sportsillustrated.cnn.com/2007/writers/dreamteams/08/06/mlb.current/index.html

ESPN Player Ratings - MLB - Best Lineup (センターで)
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=bestlineup&league=mlb&position=all

「イチローは最高の中堅手」 米TV局が絶賛
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=9424

球団の顔に選ばれる(ファン投票と専門家から)
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/listranker?id=731

クラッチアスリート
http://unspun.amazon.com/Top-Clutch-Athletes/list/show/169

300 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 18:05:53 ID:kSW26hGc
>>299

そういった過去の実績も認めた上で、MLB最大の不良債権なんだが。
現状の5年100億の複数年契約に対して、過去の実績が見劣りしている。
鈴木は、しょせん非力であり、長打力、決定力に欠けるリードオフにすぎないのだよ。
昨年は、年間6本塁打であり、安打の8割が単打、全安打の1/4が内野安打の打者、それが鈴木。
その非力なリードオフの鈴木が、スラッガー並の年俸をもらっていること、これを問題にしている。
スラッガーのように試合の流れを変えたり、決定力に欠けているのに貰いすぎじゃないか??

鈴木は非力なリードオフにすぎない。
優勝請け負い人、三冠王3回の落合の敵ではないな。


301 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 18:44:05 ID:f+D6DYxq
イチローヲタって野球経験者がすくないんだろうな、とは思う

302 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 19:35:34 ID:SDDYU3Ia
まあそもそもG.G.佐藤でさえ貰いすぎだと思う小市民なおれにはえらく高みの話だが。

303 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 20:49:24 ID:XXkOBj+m
>>286
ディフェンス力は無視ですか。
オジー・スミスなんか、守備だけで世界の英雄だぞ。



イチローがバックで守っているのと、たとえばペタジーニが
外野で守っているのと、お前がピッチャーとして考えてミロよ。

ま、比較対象が極論すぎるのは認めるけど。
いちろーの守備力は異常。守備の身体能力で匹敵できるのは英智ぐらいだろうな。

304 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 23:00:46 ID:haKW9kUq
>>301
そうだろうな選手や監督の評価こそ高いから
中途半端な経験者がそういうこと言いたがるのがよく分かるよ

305 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 23:43:38 ID:qR6ic9Mq
>>300
必死だなチョンはw

306 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 23:45:35 ID:kSW26hGc
>>303
オジー・スミスは、ショートだぜ。ショートの守備にくらべれば外野の守備なんてたいして重要ではないのだが。

ましてやGGの連続受賞で、鈴木の守備がMLB最高とか勘違いする奴が多い。
ヘッドスライディングでの捕球が出来ない、鈴木は球際に弱いんだよ。
監督からダイビングヘッドで捕球をするように注意されたけど、結局、出来ないようだけど。
メジャーの黒人外野手の最後にダイビングヘッドで捕球するような技術がない。
鈴木のゴールドグローブ賞もかなり怪しいな。

307 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 23:48:20 ID:aLGMGJ+/
「宮本和知の熱血!昼休み」(TBS)は視聴率1%台とボロボロで6カ月で打ち切られてしまった。視聴率1%台とボ
ロボロで6カ月で打ち切られてしまった。視聴率ちなみに巨人時代に絶対的な人気を誇った清原グッズも今やたたき売り
で在庫処分を図る始末。1%台とボロボ

308 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 00:18:46 ID:wkAdADoJ
うわあ、痛い奴がいるw

309 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 01:01:44 ID:D9R8I8cQ
>>303
イチローと一緒にされたらオジーの魔法使いは激怒するだろw

310 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 01:14:36 ID:sfVZBIPZ
>>306
お前MLB見てねーだろwww

311 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 01:15:02 ID:sfVZBIPZ
>>306
お前MLB見てねーだろ
つか野球素人?www

312 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 01:39:54 ID:IR3EczRo
>>307 なぜ宮本厨が湧いた…

313 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 01:44:56 ID:oBS8Std9
宮本厨は、何故か今は幕田厨

314 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 11:05:52 ID:dXd+otz/
>>303
無視してないから
日本で落合よりイチローの方が多少上といったのだが
打撃力は出塁率、長打率共に落合の方が上だから
イチローの方が多少上というふうにいった
>>310
俺は306ではないが
オジースミスと比較するのはありえない
というくらいオジーすミスはうまいよ

315 :310:2008/05/22(木) 12:35:58 ID:sfVZBIPZ
>>314
俺は後半の文章に対して言ったんだが
イチローは打球反応が早いし後方の打球への対応も上手い
モーションがやや大きいが肩も強い
今年は衰えが見えるが昨年までは間違いなくメジャー屈指の外野手だったと思う
GG賞が怪しいとかMLBを見てないとしか思えん

316 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 12:36:19 ID:xbYLljsC



  今朝のサッカー見てたら、野球なんてカス w  いやウンコ以下 ww



    それでも野球が面白いってヤツは...



           脳みそ腐ったヤキブタだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 








317 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 12:39:25 ID:dXd+otz/
>>315
そっかごめんね

318 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 13:15:41 ID:sfVZBIPZ
>>317
なんかスンマセンwww

319 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 11:31:08 ID:wwwl2fpk
イチローも落合も大好きだが、希少価値では落合のが上かな。
今の野球界にとっては。

320 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 12:04:51 ID:wKMb/pw6
マラソンの日本記録保持者と競歩の世界記録保持者を比べてるようなもんだ

321 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 10:22:55 ID:V8wcWWPS
そんなしっくりこない例えだとしない方がマシだ

322 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 14:00:50 ID:Fjh0GtlV
一郎は良い選手だけど落合より上というのはあり得ないな

323 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 17:34:40 ID:UxnLH6Wf
長嶋とイチローならイチローが上と思えるが、さすがに相手が落合では分が悪い。
落合は単なるホームランバッターではなくヒットを打つ技術も凄かったからな。
走塁と守備ではイチローに大きく劣るが、それでも総合力なら落合が上と思える。

324 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 17:46:29 ID:Vddrhpqs
>>321
そのしっくりこない例えを利用させてもらうと
日本とか世界とかより
前者は超下り坂スピードコースでの記録で
後者は超難関心臓破り坂のコースでの記録って感じだなあ
前者は後者に難関コースだと競歩、マラソンともに負ける
っていうかマラソンで競歩のタイムに負けるって感じ

325 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 18:41:39 ID:P9aV9NWm
落合=Lv99アリーナ&炎の爪&バイキルト
イチロー=Lv45アリーナ&キラーピアス

326 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 21:30:25 ID:/hO6U9XD
城島 > 落合 > イチロー

といったところか。

城島は一発も巧打もあり、なおかつインサイドワークも光る。
案外、脚も使えて、5ツール揃った捕手としてMLBでも最高の選手として
くんりんしているところだ。

327 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 00:58:54 ID:A0zLVAek
>>326
それは城島ではなくてI・ロドリゲスの話ですよね?
まさか打てない&走れない&上手くリード出来ないの城島さんの話ではないですよね?

328 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 02:13:16 ID:3DlQpkK9
落合が左打ちでイチロー並みに駿足だったらどうなっていただろうか?

329 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 02:24:49 ID:TLrQa+wE
落合は左打ちでもないし俊足でもない

330 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 04:15:28 ID:f1BAhTeO
落合博満
「打率でいえば左打者は右打者よりも、2分は得をしている。
俊足の左打者ならこのアドバンテージは4分差にもなるだろう」

331 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 04:19:14 ID:CiB620V7
だったら左打ちに転向すればいいだけの話だろ。

332 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 05:22:43 ID:wg+YNlLH
落合とゴキローごときを比べるなよ>>1www

333 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 11:40:38 ID:o0rgOC4C
>>327
いや、打って走れて守れる逝け麺のkenji JOJOMA氏のことだよ。

334 :山本ダンリ:2008/05/25(日) 23:22:19 ID:yifaudma
イチローの方が背が高いが、落合の方が体重がある。
イチローの方が足が速いが、落合の方が貫禄がある。
イチローの嫁は目立たないが、落合の嫁は目立つ。

でも二人ともすごいよね。
野球大好きです。

335 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 23:29:32 ID:X3RGlqxC
得しているという考え方が実にバカバカしい
だったら選球眼いいのやパワーがあるのだって得しまくりだな

336 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 23:38:30 ID:p1qbTkcB
ところでなんでイチローのことをゴキローって言うの?
ゴキブリみたいにカサカサとダイヤモンドを動いて安打を稼ぐから?

337 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 02:01:54 ID:HcK+5jp9
>>335
左打席と右打席では、一塁までの距離に違いがありますぞ。
左打席のほうが、得なのは当たり前。

338 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 02:17:15 ID:27cdjDuJ
誰も右で打ってくれなんて頼んでないし
右の方が打てるから右で打ってるだけだ

339 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 03:13:09 ID:wq09LX3Y
イチローは右利きだしな
右左で損得を考えても意味ないよ

340 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 11:40:35 ID:O0AP8Uic
まあ右の強打者の方が価値は高いけど
だからといって実力には関係ないしな
落合とイチローはマジで比べようがないな
日本なら打撃力がスバ抜けてるし落合かなと思うけど
メジャーならイチローだろうし

341 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 12:25:52 ID:I/Hy1JNA
イチローが渡米する前に対談で落合に「君はメジャー行かなきゃダメ」と言われてた。
あと旅番組でフグの白子が上手いとも言ってた。マジ顔で食ってた。

両方とも本心だと思うが、結局は両者とも凄い。

342 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 19:11:18 ID:5nhe7/vq
なんつーか、落合はカンガルーとかコアラみたいなもんで
日本の野球っていう場に合わせて究極近くまで進化した生物。


343 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 09:31:43 ID:X3ub8hAe
>>342
それは言い得て妙だな。
イチローはなにやらせてもうまいだろうけど、落合は体型がアスリート的じゃないんだよな。
100メートルとか何秒で走れるんだろ?

落合は運動神経が言いというよりは、ただ本当に野球だけがうまいだけみたいな男だな。
野球がこの世になかったら、工場とかでのらりくらいと働いてそうだ。

344 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 06:41:26 ID:TG8M/bF8
このスレ見てると落合は狭い球場だから本塁打打てたとかイチローの守備は上手くないとか言ってる人いるけど…
本気で言ってんのかね

まさか実際に野球を真剣にやったことある人じゃないよね、そんなこと言える人って。
ゲームとテレビでしか野球に触れてなくて、変な知識だけあって自分はうまいつもりなんだろね。

見ててちょっと書きこせずにいられなくなったからつい書きました。
ちなみに自分は社会人まで野球をやってまして、落合とイチローどちらも比べる人がいないくらい素晴らしい選手だと思います。
どうせ比べるなら、落合とバ-ス、もしくは落合と松井、イチローと秋山、もしくはイチローと青木とかがタイプ的にはいいんぢゃないかと思いましたが。

345 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 06:42:14 ID:TG8M/bF8
このスレ見てると落合は狭い球場だから本塁打打てたとかイチローの守備は上手くないとか言ってる人いるけど…
本気で言ってんのかね

まさか実際に野球を真剣にやったことある人じゃないよね、そんなこと言える人って。
ゲームとテレビでしか野球に触れてなくて、変な知識だけあって自分はうまいつもりなんだろね。

見ててちょっと書きこせずにいられなくなったからつい書きました。
ちなみに自分は社会人まで野球をやってまして、落合とイチローどちらも比べる人がいないくらい素晴らしい選手だと思います。
けど、どうせ比べるなら落合とバ-ス、もしくは落合と松井、イチローと秋山、もしくはイチローと青木とかがタイプ的にはいいんぢゃないかと思いましたが。





346 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 11:18:56 ID:2Bdb3u5K
大事なことなので二度言いました

347 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 11:26:55 ID:0MtE9CSq
なんか落合と比べてる選手の方が格上に見えるな
まあ他は完全同意
王を除いたら歴代トップの二人でしょ

348 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 12:12:08 ID:BWcajytk
落合は全盛期の清原と篠塚を足したような打者
イチローは思い付かない

二人共偉大過ぎる

349 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 12:26:34 ID:QwJ8Rv+A
さすがに清原じゃ役不足じゃね?

350 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 12:57:25 ID:3J33+2c9
落合とクロマティはいい勝負か。
クロマティは規定打席4割を達成してるし。

351 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 14:28:20 ID:AI/7bKHB
>>349
清原が役不足なのではなく、落合が清原と比較されるのが役不足なんだろ。
君は、日本語分かってる?

352 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 17:25:59 ID:KORocoRR
落合、ブーマー、バース、クロマティ、リー、秋山、、、、矢澤、原

80年代前半-中盤はスラッガーの群雄割拠だなぁ。

この時代じゃなかったら、もう少しタイトル盗れた人も多いだろうな。
ブーマーとかクロウは三冠王並みの成績(3割5分、40HRとか)で
無冠とかもあったような。

353 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 21:55:46 ID:q6KMDcYC
>>345
野球関連のスレはキチガイが多いいようです
イチロー松井はもちろん、昔の選手のスレによく発生してます


354 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 00:28:32 ID:kD3K2ThH
その時代じゃなきゃ逆にそんだけの成績残せてないだろ

355 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 11:44:13 ID:brNLme48
落合は今でもありえないノックとかするからいい成績残せるんじゃね?
逆にアレより昔だと、イチローも落合も首脳陣とぶつかって使ってもらえず数字残せないかも。

356 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 23:07:47 ID:/mt2ymMd
345,348はいいこと言ってると思った。しいて言うなら落合が上と思うが

357 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 23:15:40 ID:ikhJ+y9k
>>356
いいこといってるよな
俺は優劣はつけるほどの差はほとんどないと思うが
日本でなら圧倒的打撃力の落合かな
メジャーでは走攻守そろったイチローかな

358 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 23:34:32 ID:0HAxNkeH
落合は長嶋の長打力と選手寿命を強化した感じじゃないか?

長嶋でさえ30代後半の成績は悲惨な物だったのに落合は40過ぎても3割マークしてるし、化け物だな。

359 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 00:07:07 ID:MmcuvPrL
長嶋はあの当時きってのアスリートだから、
落合とまたタイプ違うんじゃないのかな。


360 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 04:39:36 ID:HC5Cesq/
ミスターはバネで弾き返すタイプだし形なんてあってないようなもんだから、肉体衰えたら成績は極端に落ちると思う。
イチローも肉体衰えたらかなり成績落ちると思う。
反応で弾き返してるし
逆に落合はしっかりした形持ってて肉体衰えた分だけ成績ちょっと下がっていくて感じだな。


361 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 04:46:53 ID:4BOjqXz/
イチローもフォームはしっかりしてそうだが、
内野安打が生命線みたいなもんだから確かに足衰えたら成績の衰えは避けられないだろうな。

362 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 06:06:45 ID:3yUny19D
正上位や騎上位で、顔を見ながらやりたいのが落合のかみさん。

バックでガンガン突きたいのがイチローのかみさん・・・・

363 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 06:12:40 ID:b2OyYt5o
>>362
お疲れ。

364 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 06:46:02 ID:HC5Cesq/
イチローは瞬発力衰えたらあの反応するバッティングでは率衰えるからどう肉体維持するかだな。

365 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 12:28:03 ID:c14i3KyI
内野安打 カサカサ ってアンチが工作してるとしか思って無かったが マジだったw

366 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 15:01:39 ID:dAQxM5jT
イチローは衰えたら衰えたで、バッティングフォーム変えてくるでしょ。
まあ、パワー形のほうが晩年も有利なのは筋量的にもそうだとは思うけど。

367 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 15:33:36 ID:7oaEAhBE
カサカサって何?

368 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 16:25:24 ID:3WohtqhB
内野安打男と比べないで欲しい

369 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 12:44:25 ID:GEjkwmjj
まーたカサッたw

370 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 01:13:49 ID:pvCvGXoj
客は僕のヒットを見に来てるんでしょ
と本人は思ってるかもしれないが内野安打は美しくない
ソフトボールみたいな打撃は効率的なのかもしれないが美しくない
効率重視ならもう少し四球を選んで欲しい
.280でもいいから芯食ったロングヒット狙って欲しい

落合の打撃は芸術

371 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 07:49:05 ID:UUXir2vr
どんなに美しくても出場機会も得られなきゃね・・・


372 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 00:07:54 ID:ES/2FkVF
2人の共通点は、軽量極細のバットを使っているところだな。

373 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 11:53:51 ID:S9zaQitB
内野安打を狙って打つなんてもの凄い技術でしょ。
落合も世界の誰も真似出来ない。
普通にヒット打つほうがずっと簡単。

374 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 12:25:36 ID:L9tAA4DC
>普通にヒット打つほうがずっと簡単。
それはない。

375 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 12:49:42 ID:MzuDxZ0e
普通にヒット打つほうがずっと簡単なら、普通のヒット狙いすればいいじゃんwww


376 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 17:26:26 ID:ES/2FkVF
>>373
>内野安打を狙って打つなんてもの凄い技術でしょ。落合も世界の誰も真似出来ない。普通にヒット打つほうがずっと簡単。

鈴木オタは、野球素人ばっかりだね。
こんな戯言を本気で信じるなんて、小学生くらいのもんだろうな。


377 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 17:39:37 ID:gJzdYMsA
今のチーム状況じゃ何も言えないよ

378 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 18:04:52 ID:SUq2aDpq
内野安打と普通の安打は別物

379 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 18:21:14 ID:PKhtfDob
>>376
素人どころかプロの野球選手がそう言ってるんだからどうしようもない

380 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 20:17:58 ID:2q4I7/H3
内野安打打つより普通のヒットが打つのが簡単なら
普通のヒット打てばいい。2塁打なら当然だし
シングルでも得点圏なら内野安打より普通のヒットのほうがいい

381 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 20:21:35 ID:GjljHcsz
凡退するよりは内野安打のほうがはるかにいいだろ。

382 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 20:44:40 ID:2q4I7/H3
そりゃそうだ。ただ内野安打がそれほど難しい技術が必要だというなら
外野安打のほうがいいだろ。得点圏で打つなら外野安打のほうが
有益なんだから。

それで内野安打狙ってるならただの馬鹿じゃん。

383 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 18:01:19 ID:x+4deUfM
ほんとにバカだな。
ダイジェストとかニュースでしか見たこと無いのか、
そもそも野球というスポーツを知らないのか?



ただ、内野安打が多いだけじゃない。
それだけの選手なら、そういうシフト引かれて尾張なんだよ。

相手の守備陣形、自分の調子、投手の状況、あらゆるコンディションを
(無意識に)計算して、外野安打が難しいな、というときに内野安打に
なりやすい「死んだ打球」を打ち分けることが出来るから天才なんだよ。

そうしている内に、自分の状況も改善されて(あるいは相手の内野安打への
意識過剰等を誘って)、外野安打も打てるようになってくるだろう。



別にこれは榎本(前田)や落合の否定ということではなくて、
そういう選手のあり方もありってこと。もちろん、榎本(前田)の
求道的スタイルも畏敬に値するもんなんだよ。

384 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 00:33:25 ID:lLHTXmLG
>ダイジェストとかニュースでしか見たこと無いのか、
>そもそも野球というスポーツを知らないのか?

多分そうなんだと思う。野球板はマニアな人も多いけどすごいのも多い。
からかっているにしても的外れすぎて意味わからんのが多い。
俺個人は真性の人が集いやすい場所なのであろう、と解釈している。

385 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 01:11:56 ID:40ivda/P
>>384
君は、鈴木が内野安打を狙って打っているという383に同意しているのか?

鈴木オタは、鈴木が内野安打を狙って打っていると本気で信じております(笑)

386 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 01:27:00 ID:mDsIh21G
>>385 お前らの言ってる事よりは、よっぽど現実的な妄想だよ。

387 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 01:31:56 ID:JD8jePMR
言いたいことは内野安打は別にいいけど
それのほうが普通のヒットより難しいわけがないということだ

388 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 02:07:07 ID:lLHTXmLG
>>385
そーゆー風に
イチローすげぇって言ってる=鈴木オタ=鈴木オタは全員同じものの考え方
という思考回路にあきれてるだけだよ。それがお前を障害者認定した理由だ。
>>387
どうなんだろうね?難しいような気もする。警戒されるし。
ただ俺はイチローには見事な外野安打をたくさん見せてほしいけどね。
落合のほうが好きだけど甲乙つけ難い。

389 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 03:40:23 ID:40ivda/P
>>388
なんか鈴木オタから池沼認定されてるみたいだな。
君さ、鈴木が内野安打狙って打っているってのを信じてるのは鈴木オタ以外にいないぞ。
鈴木が内野安打を狙って打っていると信じる根拠は何なのさ?
鈴木が発言したからかい?だから信じるとかかね?子供だな。

何月何日のゲームの第2打席は、狙って打ったぞ、とかないの?
あれば、その打席の映像をYouTUBEにでもアップしてくれないか。
シアトルのゲームは俺も見ているが、狙って打ったとかは解らないんでね。
ご教授を願いたいものだね。

390 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 03:48:57 ID:lLHTXmLG
あ、↑はヒットより難しいとかじゃなくてTVで解説の本西かだれかが
人のいないところに転がしてるって言ってたので
特殊セーフティバントみたいなものかなとおもったのね。
んで、すげえ技術だな、でもいい当たりのが見たいな。と

391 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 04:12:19 ID:lLHTXmLG
>>390>>387へのレスね。
>>389
本当は解っててわざとやって言ってるんでしょ?
それならギャグとしてつまらないよ。
わざとじゃないなら、他人との会話が妙にずれるでしょ?
それ認知の歪みってやつだよ。具体的な症状は持っていないのかもしれないけど、
きをつけときな。病識をもつことが治療の第一歩だよ。


392 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 10:40:28 ID:40ivda/P
>>391
たしかに鈴木は、内野安打を狙って打ってるのもあるな。
今日のBOS戦の第2打席で、内野安打を狙って打ったのを見せてもらった。
ランナー1塁で、セーフティ送りバントをしたぜ。
さすが鈴木はやることが凄いな。成功すれば安打、失敗しても犠打。
鈴木の究極奥義の保険セーフティバントが炸裂したな。

そういえば、保険セーフティバントは、何度もやってるから、確かに内野安打を狙って打っていると言えるかもな。
バントを打つというのもあれだが、結果としては内野安打だからな。

率を残すことにかけては、最高の手段かもな、究極奥義、保険セーフティバント。

393 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 10:56:53 ID:Huoa/f26
あんな微妙なところにボテボテの当たりしょっちゅう打つのが全部
偶然と考える方がおかしい。

鈴木にとってはクリーンヒットより簡単だろうが他の選手にとっては
ヒットより難しい特殊技術なんだろうな。
じゃなきゃ足の早い左打者はみんな内野安打狙うだろう。
できないんだよみんな。

394 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 22:48:05 ID:JD8jePMR
>>393
でも足の速い選手ってたいてい内野安打がかなり多くないか?
青木にしろ赤星にしろ

395 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 23:39:26 ID:pTtN1z+V
こういうスレみていつも思うこと
肉の好きなやつと魚の好きなやつが
どっちがうまいかって言い争ってるだけ

つまり、魚の好きなやつも魚の肉と食べてるんぢゃよ。

396 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 05:22:43 ID:8rU8VfXH
鈴木オタは面白いね。
非力な鈴木イチロー選手が、HR狙って打てば、MKBで40HRできるなんて本気で信じるんだから。
下の写真は、07年オールスターでのアリーグ1番〜5番までが並んだもの。

http://ime.nu/cache1.asset-cache.net/xc/75350848.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193550E821156FDE61254A01C70365955B6

ゲレーロ 191センチ、106キロ、(110キロはありそうだが。)
アレックス 191センチ、101キロ、
オルティズ 193センチ、104キロ(本当は、126キロ。)
ジーター 191センチ、88キロ、
鈴木 180センチ、78キロ 、(いやはや、所詮は非力なリードオフということです。)

鈴木オタは、本塁打を狙えば、鈴木は、MLBで40本塁打できると信じている。
また、鈴木が打つ内野安打は、狙って打っていると信じている。

鈴木オタの全員とは言わないが、痛いのが多過ぎるのがね。


397 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 05:26:59 ID:9MmF2W76
>>383
> 相手の守備陣形、自分の調子、投手の状況、あらゆるコンディションを
> (無意識に)計算して、外野安打が難しいな、というときに内野安打に
> なりやすい「死んだ打球」を打ち分けることが出来るから天才なんだよ。

ていうか、こんな芸当ができるなら普通に4割ぐらい打てそうな気がするが。

398 :のびた:2008/06/09(月) 05:58:39 ID:TeATH/y1
はじめまして。

こないだシアトルにイチロー鈴木の試合を見に行きました。

あいつがセンターで守ってるとき真後ろからでっかい声で

イチローって声かけてんのにおれの真横にいた白人の美人ら

の呼び掛けには笑顔で答えといて俺と一緒にいたおれの男友達

2人にはまったくシカト、、、。

テレビで持ったやつのイメージ(虚像)と実際の実像はまったく

異なることに気がつきました。

皆さんの中で実際に彼の試合に行ったり直接コンタクトをもった方は

おられますか??

399 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 08:01:39 ID:aDZnyEKs
それわひどいはなしですね

400 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 21:42:14 ID:pK233GlU
小学校の時のとなりのクラスのクラス委員は
落合一郎というやつだった。
いいやつだったが、野球は下手だった。
名前だけでは野球はできないんだなあと、
この間の同窓会で話し合いました。
みんな年取ったなあ。
犬になった人はいませんでした。
落合監督のもとにWBCでイチローMVPだ。

401 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 02:14:59 ID:WuFb1jLU
鈴木は、35才ロートルの非力なのに5年100億もぼったくりながら、この低成績。
MLBのリードオフじゃ下から数えたほうが早いのが悲しいな。
年俸は断トツのNO.1なのに成績は、下位をうろうろ。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

MLBにおいて最大の不良債権 鈴木一朗。

402 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 02:26:39 ID:H3BPv45g
殿堂板と総合板にマルチコピペする危地害はiskwの瑠璃ババア

403 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 08:54:08 ID:B83TkZc3
 $17,102,149 。  これはイチロー選手の年俸である、日本円で18億円くらいだろうか。
イチロー選手は非力なロートルリードオフでありながらこれだけの年俸を貰っている。
もちろんシアトルではNo1の高給取りである。
いや、これだけの年俸をもらっている選手は、もう数えるほどしかいない。しかも強打者ばかりなのだ。

下記の3人は、L・A・エンジェルスのクリーンアップである。
3番ウラジミル・ゲレーロ、4番ギャレット・アンダーソン、5番トーリ・ハンター
驚くべきことに、打率と長打力と勝負強さを兼ね備えた強打者たちは、イチローより年俸が安いのである。

1. Torii Hunter    $16,500,000
2. Vladimir Guerrero    $15,500,000
3. Garret Anderson     $12,600,000

http://sports.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=sea

鈴木の年俸なら、首位打者で最高出塁率くらいの成績じゃないとペイしない。
MLBにおいてセクソン以上の不良債権 鈴木一朗。

404 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 09:32:02 ID:GEMhv/tg
自動車事故で死にかけたよ

405 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 10:56:36 ID:m5OyXRA8
だから何だよ。お前が死のうが知ったこっちゃねんだよクズが

406 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 01:11:50 ID:2DpQVtXR
イチローの打撃を精査した書き込みを読むと、イメージと現実は乖離しているようだな。
内野安打が年間50本超、単打率8割、保険バント、通算出塁率が.378、率を稼ぐのに特化した打者ということだね。
もちろん、プロ野球の落合とMLBでの鈴木を比較することは無理な話。

それでも、打者としては三冠3度の落合のほうが優秀。



407 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 01:36:33 ID:gSbucc8G
MLBの鈴木じゃなくて日本時代の鈴木と比較すりゃいいじゃん

408 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 06:10:37 ID:PFh21EC3
>>406
落合はMLBでヒットの一本も打ってないのにどうやって三冠を取ったの?


409 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 07:12:12 ID:VIjq5k3w
>>408
ゴキヒットが大好きなゴキオタが登場

410 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 08:19:37 ID:PFh21EC3
ゴキヒットすら打ったことないデブヲタが登場。

411 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 14:48:05 ID:iIPXnMeA
なんでNPB時代のイチローじゃなくMLBのイチローで比較するの?馬鹿なの?

412 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 04:42:43 ID:6oqtGMkh
結論:どっちもすごい。

―終了―

413 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 22:06:22 ID:U4t96gOI
落合がメジャーいっても対応できない
それが全て

414 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 22:24:17 ID:GtGOBAUc
対応できる、できないかはメジャーに行ってないから分からないが正解

415 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 23:08:42 ID:HV3n9mzi
相手が落合博満ではハナからパワーや成績では勝ち目がない
イチローの唯一の頼みの綱、打撃技術でも分が悪い。そこで・・

「落合はMLBの試合に出たことないじゃないか!!」

416 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 23:45:44 ID:l1ukkPaM
日本で比べるのが当然
日本でなら落合の方が若干上かなという印象
まあこれは人によってかわる
結局はイチローと落合レベルだと個人の好み

417 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 01:30:50 ID:my6rlOWX
>>415
日本での成績だと完敗だからな。
出塁率でも負けるし長打率とかホームランだと全く比較にならない。
85年の成績なんか日本で歴代1位の成績だろう、選球眼と長打力が
ないのに打撃で歴代トップクラスの落合と比べるのが無謀。

418 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 01:46:39 ID:8iklHZW8
正味内野ゴロを狙って?打って走力で無理矢理ヒットにする人 と
正味外野フライだけど必要なだけ飛ばしてHRにする人 を比べてはイケナイ
四球を選ばない(選べない?)人 と 四球が激しく多い人 を比べてはイケナイ

落合は打撃神

419 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 07:57:54 ID:Mn6tq+k/
さすがに打撃は落合の方が圧倒的に上。
日本球史の中でもあの柔らかいバット捌きはNo1なんじゃないかな。
技術、パワー共にイチローは落合に遠く及ばないと思う。

ただ散々言われてる通り守備走塁を含めるなら
どっちもすごい、比べようがない。としか言えないね。


420 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 09:56:41 ID:ABiS3PSk
野球選手としてなら イチローのほうが少し上のような気がする
打者としてなら落合のほうが数段上だと思う

421 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 10:05:11 ID:my6rlOWX
>>419
落合は晩年と昔の画像でしか見たことないけど、昔の画像見ると
変態的なバッティング技術を持ってることが分かる。
普通に考えたら技術は新しい時代の人ほどあるんだけど、落合の
場合は現代野球で今プレイしてる人なんじゃないかと思うような
バッティングをしてる、その時点で化け物だよな。
バッティング技術に関しては歴代NO1だろうね

422 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 10:40:38 ID:nKZx/N4c
落合の息子 殴りたい

423 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 15:36:20 ID:ZLY6bZmQ
両者は似てるようでいて意外と対照的な部分もあるよな。
落合は自分に後10センチ身長があればと自らの身体コンプレックスを認め嘆いていたが
イチローはチチローにおまえのような小さな身体ではMLBでは通用しないと言われてスゲー反発してたようだから。
これらからわかることは落合は虚勢を張ることを嫌いありのままの等身大の自分を見せる傾向にあるが
イチローは威嚇するカマキリや猫のように自身を実際以上に大きく見せたがるってことだな。
この違いは指導者として見た場合意外と大きい差があると思うね。
ま、イチローが将来そういう仕事をするかは知らんがね。

424 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 16:45:19 ID:6L6TRMkP
>>421
>普通に考えたら技術は新しい時代の人ほどある

この意見よくきくけどそう単純なものでもないんじゃないだろうか。
スポーツの技術の進化は底辺の選手のレベル上昇。それによる激しい競争の中で
好成績を残す現代のトッププロは確かに凄い。
その競争原理はトッププロがある水準の技術を維持しなければならない圧力になる。
身体の動きも合理的になる。そうやって技術は進化する。
だが、過去はレベルの低い選手が多かったこと、これは必ずしも過去のトップレベルの
技術を押し下げる圧力たりえるのだろうか?上がりにくくはなるが。
時代のトレンドへの適応、方法論の変化に過ぎないものと技術の高さを
どこで線引きしたらよいのだろうか?

落合は手首の使い方など当時の打者たちの長所を参考にしている。
また山内一弘との確執について、「山内さんの言うことが正しいと後になってわかった。
だが当時の私にはそれを理解できるほどの技術はなかった」と語っている。
山内の時代と落合の時代の方が、落合の時代と現代よりレベルの差は激しいであろう。

以上、作文終わり


425 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 20:56:53 ID:ysBcvvEK
>>421は榎本喜八とか知らないんだろうなぁ。

>>424の山内もいま見ても優れて技術的なフォームだし、
別当なんかも素晴らしいね。

426 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 08:01:13 ID:SY13PwI2
俺が監督ならイチローより落合が欲しいけどなぁ。

9回裏ツーアウト満塁でサヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か?
落合しか居ない。

427 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 11:47:12 ID:fmdwRSdq
その場面ならイチローじゃね
MLBでの打率しか分からんが満塁時の打率が.467って異常だろ

428 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 12:27:13 ID:9clJ80cc
落合とイチローが同じ時代に
同じチームでプレイしてたら
そのチームは最強ってことだろ。

429 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 13:17:46 ID:vNdvRnVH
>>427
打率よりもOPSでしょ
満塁OPSでは落合が最高だったはず

430 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 13:30:33 ID:fmdwRSdq
落合の満塁時のOPSがググったがわからなかった
イチローはMLBの通算は見つけた
通算満塁OPS 1.162

431 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 13:53:14 ID:O8sLrS+4
日本での話だがなんかの雑誌で満塁打率が一位がイチロー、二位が落合
OPSが一位が落合、二位がイチローってのを見た気がする。


432 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 14:51:58 ID:SY13PwI2
9回裏ツーアウト2塁で一打サヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か?
落合しか居ない。

純粋に打者としては落合の方がイチローより上という事だ。

433 :昔の名無しで出ています:2008/06/24(火) 15:15:22 ID:mMEOkoM4
イチローあまり好きじゃないけど、MAJORの首位打者だぜ。

434 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 15:18:19 ID:Vhyi+xZU
まあ、打撃限定にしたらねぇ。
典型的なアスリート体型のイチローと比べて、落合は見た目ただのオッサンなのに、
打撃センスはイチロー以上なんだよね。

多分、動体視力や空間認識能力はイチローのほうが上だと思うんだけど、身体のやわらかさが落合が上なんだろうね。
張本が、「落合は膝がやわらかい。こんなマネはこの人しかできない」って言ってた。
確かに落合は、内角の難しい球を器用に腕をたたんで柔らかく打つよね。

しかし、落合には「落合ボール」と呼ばれるものがあって、だいぶ球審のジャッジに助けられていたと思う。

もしイチローが安打数にこだわりがなく、もう少し四球を選ぶようにしたら、出塁率でも落合を越えられたかも。
まあ、ホームランと長打率はかなわないだろうけど。

435 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 15:34:02 ID:vNdvRnVH
>>434
落合ボールとかなんてONと同じようなもので根拠が何もない
イチローが安打数に拘り無くてというのはむしろイチローが安打に拘りすぎて
チーム貢献より自分の記録に執着してるのはちょっとね
あと四球を選ぶようにしたら初球打ちができなくなって打率が落ちる可能性も
とはいえ普通に出塁率は高いんだけどさ

436 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 17:59:51 ID:O8sLrS+4
所詮たらればだからな
王が四球を選ばなければ1000本塁打打てたと同じ

437 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 18:45:51 ID:1P4U8yIq
落合ボールって初めて聞いたな。
仮にそういうのがあったとしても、あの落合が見逃すんだから
ボールなんだろうという先入観を審判に与えないと
いけないし、そういうことはとてつもない実績がなきゃ無理。
これは王にしても同じだが。

438 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 19:13:46 ID:Cj78PxFl
単純に、落合の成績を残す打者とイチローの記録を残す打者なら、
落合の方が凄いよね。
ただし今まで何度も言われてきているが、落合が広い球場でやってたら、
イチローが川崎でやってたらなどを考慮すると比較は難しい。


439 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 20:39:04 ID:EqFejKPk
>>432
イチローだろうが、落合だろうが、
その場面でそのクラスのバッター迎えたら、普通の監督は敬遠だろ。



イチロー、落合
落合、イチロー

どちらの打順の並びでも満塁策にしますな。

440 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 21:27:53 ID:FpcboH5N
>>434
×選ばない
○選べない

441 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 23:04:24 ID:hzqttyFr
>>426,432
お前の妄想だけじゃねーかw
最低でも>>427みたいに数字くらいださないと意味無いぞw

442 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 00:00:03 ID:X9g+9RR9
>>439
イチローの場合は長打が落合より少ない分前進して勝負するかもしれない
ランナー3塁なら落合以上に敬遠される確率は高いだろうけど

443 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 19:38:30 ID:p27aHtqG
今日もまた、鈴木の究極奥義の保険セーフティバントが炸裂した。
成功すれば安打、失敗しても犠打。

191 :名無しさん@実況は実況板で:2008/06/25(水) 08:40:04 ID:CCM/ZZ25
    保険バントw
192 :名無しさん@実況は実況板で:2008/06/25(水) 08:40:35 ID:WPp/DJCy
    出たねww
193 :名無しさん@実況は実況板で:2008/06/25(水) 08:43:03 ID:WPp/DJCy
    情けない20億円プレーヤーだよww
194 :名無しさん@実況は実況板で:2008/06/25(水) 08:46:53 ID:anlziWr2
    最近のイチローは3A上がりの30万ドルプレーヤーができることしかしてない
195 :名無しさん@実況は実況板で:2008/06/25(水) 08:47:09 ID:gM7tpgUC
    すげー1アウト1,2塁からバントしやがったよ
    いいよなあ これでアウトになってもカサヲタどもは
    イチローはセーフティー狙ったとか言うんだろwww

444 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 19:52:09 ID:sir7gzab
野球選手としてはイチロー
スラッガーとしては落合

445 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 21:35:48 ID:BAughzci
落合は打撃万能
守備も含めればイチローが勝てる

446 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 21:38:54 ID:vQKknEbl
落合は守備も万能だよ。
いまでいう森野とかキムタクみたいな選手。
内野はどこでも守れる、それも結構なレベルで。

確かに外野を守れるかどうか、については寡聞にして知らないけど。
でも、イチローに内野は守れないだろう?

447 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 23:20:19 ID:55Aq/u9n
3つ(打率、本塁打、打点)を追求している打者と
単打数を追求している打者
前者の方が全然凄いわな、打者として見た場合

448 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 00:07:13 ID:JVeLTLJA
>>444
野球選手としての希少価値イチロー
野球選手としての価値落合
だと思う
そもそも守備が遊撃や二塁ならまだしも右翼じゃ影響力は低い
それに走塁含めた総合指標でも落合にはとても及ばない



449 :神様仏様名無し様:2008/06/27(金) 22:40:44 ID:btRzkAiL
イチローのバッティングは見てて楽しくない。数字だけ眺めれば楽しいけど。
よって落合。オバンドーも最高。前田もいい。ってこれじゃただの好き嫌いか・・・

450 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 12:29:41 ID:rAtp1UdS
内野安打を美しいと感じる人はどれくらい居るんだろうか?
スピード感はあるけれども打撃技術という感じはしない

走塁ではイチロー
打撃では落合

どちらが上って論じるまでもないだろ

451 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 12:34:12 ID:o0J5EIAO
打つ技術は落合は日本最高の打者
イチローは当てて走って内野安打
落合が体格などに恵まれていたら凄いことになってる
あの体で内野安打無しで43歳で3割20本は凄すぎる。
イチローには無理

452 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 13:32:57 ID:YeQNiKA2
ぶっちゃけどっちが上かは好き嫌いだけだな

453 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 14:30:25 ID:sriCGAAN
ちょこんと当てて内野ゴロをヒットに粉飾してきた人と
落合じゃ勝負になりませんね

454 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 14:33:28 ID:TK9MTJ8y
>>446
でも守備はどこも中の下レベルだろ

455 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 20:05:15 ID:GWSvEUdh
>>454
普通に一塁は上の下
他は中の上クラス はあったよ。

晩年しか知らないんだろうけど。

456 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 23:00:20 ID:qLluOsQu
落合のプレーした川崎球場って両翼が88mしか無いでしょ(それも眉唾w)。
イチローのプレーしたグリーンスタジアムって両翼100m。

普通に外野の定位置すこし後ろがHRになった球場でプレーしていたんだよ落合は。
今の球場で88mの位置ってどこだか見てみろよw
外野フライを打つ名人が落合。

457 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 00:37:59 ID:rt4IZxNE
お前馬鹿だろ
88mのHRを打ってるわけじゃないよ
しかも川崎のHR抜いても300本以上打ってるし。
HRの数をいってんじゃねーんだよ
ヒット打つ技術が落合のがすげーって言ってんだよ


458 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 00:46:42 ID:rLsoiaqw
どっちも変わりもんだな

459 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 01:04:46 ID:7/03bM2v
>>456
落合のほうが上ということですね?

460 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 01:21:46 ID:UoN0CUN9
>>458
発言とか結構似てるよね
ただイチローの方がかっこよさを意識した発言が多い
イチローはもっとチームプレイを意識すれば落合以上ともいえる選手だと思うけど
四球を選べないし選ぶ気もないみたいだしやっぱり落合のほうが若干上かな

461 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 01:32:15 ID:XKO3fXiD
>>446
二塁手やってた時は上手かったな

462 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 11:42:51 ID:7yHDajJT
>>455
いや若い頃から守備範囲は中の下レベルなんだが
エラーが少ないってだけで

463 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 12:29:21 ID:YUWrIC5L
よく>>20みたいなコピペが貼られているけど、たしかに85・86年に
比べたら成績は落ちたが、87〜91年の間、5年連続でセリーグOPS1位になってるんだよね。

464 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 18:14:21 ID:9BeGvhaS
>>463
それが本当なら、85年から91年までOPSリーグ1位ってことだよね。
7年連続のリーグ最強打者が、落合だな。

7年連続OPS1位 >>>>>>>>>> 7年連続首位打者


結論 日本時代は落合の圧勝、鈴木の完敗。

465 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 18:21:24 ID:YpLFDMQq
落合は衰えた92年からも出塁率は普通に4割超え果たしてたからな。
あの頃はオマリーが変態的な出塁率だったので、トップにはなれなかったが。

466 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 18:42:21 ID:3NkA2yA/
現在の名選手>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>過去の名選手

467 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 18:45:22 ID:l721bvgP
>>466
俺もイチローの方が野手として上だと思うが、お前みたいな理論は一番嫌いだわ

468 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 18:50:10 ID:BgYOfXy7
守備 イチロー>落合
打撃 イチロー=落合
顔  イチロー>落合
性格 イチロー=落合
嫁  イチロー>落合
総合 イチロー>落合

469 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 23:07:00 ID:dYQE8FgE
落合が両翼88mの川崎球場でプレーをし広くなれば成績が落ちたのを何故書かない。
落合が守備が上手かったなんて嘘をしゃあしゃあと書く馬鹿。

落合の守備は5年目ぐらいから元木氏ねぐらい守備範囲が狭い。
球界の平均より狭いのに上手かったとはwww嘘を書くな。

470 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 23:09:04 ID:UoN0CUN9
>>467
結局
打撃、落合>イチロー
その他イチロー>落合なんだけど
その他の方が項目としてははるかに多いけど
打撃はそんなのまったく関係なくなるほどの重要度だからな
イチローのポジションが遊撃とかなら話は別なんだけど

471 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 23:18:05 ID:rLsoiaqw
そう考えると、野村って凄いよな

472 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 23:58:59 ID:UoN0CUN9
個人的には
王が圧倒的に凄くて次に
イチロー、落合、野村で並ぶ感じ



473 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 00:43:56 ID:wmPgQyKl
王は日本人じゃないから論外
野村は史上最強最強捕手
イチローは史上最強野手
落合は史上最強打者

474 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 01:39:54 ID:an/4+rPl
打撃で イチロー>落合 って言うヤツなんなの?
セーフになる内野ゴロが好きなの?

俺はスタンドインしてしまう外野フライのほうが好きだ
必要なだけ飛ばす アレはまさに芸術

475 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 01:41:47 ID:DpEq1HOi
> 必要なだけ飛ばす アレはまさに芸術
ゴルフもいいよね

476 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 02:00:38 ID:QdhgP4xC
まあ、どんなにがんばっても、実績はメジャーでタイトル取ったイチローのほうが上だけどね。
王も落合も野村も、全盛期でもメジャーで通用しないレベルだったんだから。

イチローがジャビット全盛期に日本にいたら、100年超えられないシーズン記録を作ったと思うよ。

477 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 02:16:22 ID:Y1VeHzpb
まあやってみなければ分からない
といいたいところだが落合は自分自身で無理だって認めちゃってたからな

478 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 16:01:03 ID:G+mwuzC2
>>474
それを言ったら落合だって今のパの広い球場じゃ単なる外野フライになるのが多い
本塁打を観ていても楽しいのかってなるわけだが…

479 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 19:32:05 ID:kt7qwAId
>>478
誤読してるんでは?



>必要なだけ飛ばす

つまり、当時の状況に応じたバッティングをしていた、ってことだろ。
俗に言う「お釣り無し」というやつだ。
いまの球場なら、いまの球場なりの打ち方をするだろう。

それはイチローも同じ(相手の裏をかく、内野シフトなど)であって、
2人は打撃の状況対応力という点では図抜けている、ってことなんじゃないかな。
最小限のエネルギーで最大限の効果を残す、最も効率の良い選手。

対照的なのは新庄とかな。
ほんとムダだらけ。というか、あまりに勿体ない素質。
だけど、彼はそれはそれでいい、というか、それが魅力だったわけさ。

480 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 19:48:33 ID:wmPgQyKl
王も落合も松井も凄いと言われてるのは攻
イチローは走攻守
野村は攻守
イチロー>野村>王・落合>松井
だが王の記録は世界レベル。しかも断トツ
王>イチロー>野村>落合>松井

481 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 22:24:24 ID:JX8EGnCa
>>469
> 落合が守備が上手かったなんて嘘をしゃあしゃあと書く馬鹿。

禿同。
上手いという基準が
・リーグ屈指の名手なのか
・下手では無いのか
ということですよ。

落合の守備はメジャーでも最高レベルと言われたでしょうかね。
落合の守備は日本球界でも最高レベルといわれたでしょうかね。
そんなことは無いでしょう。
守備は普通、だからやがて1塁に行ったのであって2塁で出来れば2塁のまま
3塁という手もあったし外野に行くという手もあった。
落合の守備はB、走塁はC。



482 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 23:54:10 ID:Tsoz0XQU
>>480
だがその守備など圧倒的打撃の前ではオプションレベル



483 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 00:29:38 ID:6dcKWHy9
まあ落合とか所詮打つだけの豚だしな…日本限定だし…
メジャーでゴールデングラブ常連、盗塁王獲得の世界屈指の走守を加えたイチロ
ーにはさすがに届かない…結局もって生まれた身体能力の差

484 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 00:36:32 ID:6z/tSm1d
落合がメジャーでプレイorイチローがずっと日本でプレイなら比べられそうなんだがな
イチローがメジャーに行ってしまったせいでどうしても長打力が叩かれる
日本ではそこそこ打ってたから叩かれるレベルではないと思うんだがな

485 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 02:29:03 ID:uKmebU/n
比べる落合の長打力が高すぎるだけでイチローはそこそこあるほうでしょ 
とはいえデータを見るかぎりでは落合のほうが総合的に上だろうけど

486 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 02:48:53 ID:zy4MZ4Hs
イチローが猫なら、落合はタコって言う感じかな。

動きは鈍いんだけど、骨格や関節を無視した動きをするみたいな。

487 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 02:48:55 ID:JUvstp+C
箱庭とかいうのは全くのナンセンス
落合は球場に合わせたバッティングをしていたからな
仮に福岡ドームを本拠地としてたらそれ用の打撃をしただろう。打率は5厘くらい下がったかも
だが、本数は変わらない。いや、室内だからかえって増えたかも知れない

488 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 07:07:41 ID:aSG7e21X
          ■毎日新聞廃刊か■スポーツニッポンは
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事29
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214842101/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★164
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214860523/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/ 
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
iモードのiメニューから料金&お申込・設定を選択
4のオプション設定のiチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
iチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

489 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 10:36:33 ID:R6DC2Vaj
球場の大きさなんて対して関係ないぞ
打ったかどうかが問題なんだから
結果がすべて。
その年の日本で一番打ったんだから日本で一番凄い打者ということ
鈴木は別に凄い打者ではないと思うぞ。
たいした成績じゃねーし。
足速くて内野安打多くて打率が高めで、安打数にこだわってるってくらいだろ

いい選手だけど、いい打者ではない。
凄い打者には怖さが必要。
ここぞという場面で出てきて相手が怖いのは絶対落合。
イチローは別に怖くない。
討ち取ったのにあのゴキブリめーって言われるくらい

490 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 10:55:28 ID:rDegqq3r
メジャーではその場面にたつこともできないのが落合

491 ::2008/07/01(火) 12:06:19 ID:OppKLGc3
>489
イチローの日本での成績知ってる?
ちゃんと調べてからこいよ。
打率だけでなくホームランの数もなかなかだぞ
打者としては落合のが上だとは思うが、日本時代のイチローを短打専門とは言えないだろ。

492 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 12:39:35 ID:+So/c1di
球場の広さが関係ないわけ無いだろ
関係ないのはウッズ、中村ノリクラスの逆方向でも飛距離が出る打者の話
逆方向への小本塁打が多いタイプは広い球場になると本塁打激減するよ
多村は31本から13本で半減以上してるけどその第一の原因が
右方向への打球が本塁打にならなくなったことだし

493 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 12:45:28 ID:zy4MZ4Hs
まあ、落合はさすがに川崎球場じゃなかったら、3冠取れなかったんじゃないの?
実際、中日に映ってからはとってないし。

出塁率はすごいと思うけど、ホームラン数と長打率は川崎球場に助けられているよね。
イチローも川崎にいたら、3冠取れたかも。いや、野手のすべてのタイトル総なめにしたかも。

494 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 13:11:19 ID:uKmebU/n
いい加減落合の年齢調べてから発言しろよ?

495 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 13:41:54 ID:PjvV/ZDX
広角打法の手本みたいな落合は別にパからセに移ったからって逆方向へのHRが減ったわけじゃない。
そんなん関係なく毎年ほぼ均等にHRを打ってたな。

496 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 15:54:41 ID:1ohJypvA
>>495
嘘つき乙

方向別本塁打
81年 左19本 中0本 右14本
82年 左10本 中2本 右20本
83年 左16本 中2本 右7本
84年 左14本 中5本 右15本
85年 左28本 中3本 右21本
86年 左29本 中5本 右16本

87年 左20本 中3本 右5本
88年 左21本 中2本 右9本
89年 左23本 中6本 右11本
90年 左15本 中9本 右10本
91年 左19本 中7本 右11本


497 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 16:10:17 ID:GDD1L5Sg
>>496
左+中+右が、その年のホームラン数にならない年があるよ。

498 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 17:33:17 ID:SQytq9SD
おまえら・・・メジャーでの実績ない奴と
メジャートップクラスの選手比較して落合が上とか言ってる奴は頭大丈夫か?

落合の打撃は確かに凄いけど総合的には圧倒的にイチロー>>>>>>>>>落合

499 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 17:59:03 ID:H3bfOSqZ
そんなこと言ったらイチローと比較できる選手いなくなるだろw
まぁ俺も総合力でイチローより凄い日本人選手なんていないと思うが
日本人と比べるならイチローとハンターどっちが上か?みたいなスレの方が
議論しがいがありそうで面白そうだ。

500 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 20:14:18 ID:WbWUx9pq
どっちもリアルタイムで見てたけど
純粋な打撃技術ならどう考えても
落合>>>イチロー
落合の体の捌き方とか手首の使い方はちょっと異常。
あれは誰にも真似できないと思う。


501 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 20:33:48 ID:uKmebU/n
メジャーでタイトルどうのこうの言う割に日本記録も作れてない
ようするに落合や過去の選手がいってないメジャーで比較しなきゃ勝てないんだろ
松井擁護するのとまったく同じ手法だな

502 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 20:41:18 ID:rDegqq3r
落合したって王と比べりゃどうってことない成績だけどな

503 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 22:17:46 ID:usghdFK6
王が通算記録で落合を超えるのは当たり前
何故なら落合は社卒で王は高卒

それよりも見るべきは落合が王でも成し遂げてない
史上最年少での三冠王獲得とプロ野球初の三度の三冠王獲得だろう

504 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 22:32:31 ID:9ZbiG5vb
落合儲って気持ち悪いな

505 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 22:38:46 ID:3DAj0f+W
>>503
累計じゃない数字でこそ落合と王の差がはっきりと分かると思うが
社会人とか関係ないし

どうでもいいけど落合は不調のイッチローにアドバイスしてやってくれ
落合くらいしか言える人物いないだろうし

506 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 23:21:46 ID:xuzoOlkj
>>487
> 仮に福岡ドームを本拠地としてたらそれ用の打撃をしただろう。打率は5厘くらい下がったかも
>だが、本数は変わらない。いや、室内だからかえって増えたかも知れない

思い込みは結構だが、落合をスーパーマンと勘違いしているだろうw。
箱庭球場であの成績しか残せない選手なのだから、広くなったら対応できないのは明白。
広くなってもHRが打てるなんていうのは全くの妄想。
現実に出来ていないし。
結論。落合は広い球場で打率HRを両立できない。
現在の広い球場では3割は打てるがHRは激減する。岩村クラス。

507 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 23:59:08 ID:pWcibuKg
>>501
それは同意
メジャーはイチローしかいってないのだから
日本時代で比較するべき
>>503
どう考えても王は異常すぎる
王を除けばイチローと落合が歴代トップの2人だろうがな
落合の凄さが、お前のせいでたいしたことなく感じ始める


508 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 00:03:30 ID:sZfvXos5
いちろー晩年は中日に来てくれないかな?
落合とベンチでニヤニヤ ってのを見たいなぁ

ナゴ球の輪ゴムみたいな焼きそば食べたいだけ用意してもらえるだろうし
↑俺も食いたい
田尾の2番も荒木から剥奪してくれると思うよ

かさかさヒット捨てて中距離打者として来てよ
年俸2億くらいでw

509 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 01:26:54 ID:PMKLNwEc
まあ井川でも活躍できるうんこリーグ行かなければならないほど落ちるには
40過ぎまで待つしかないな…
あと打つだけの豚とイチローを比較するのはさすがに無理がある。

510 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 01:40:22 ID:z2LtlAgj
打つだけでも超一流なのが逆に凄いじゃないか
まあメジャーだと打てない豚はただの豚ってことになりかねないが
それはそれ


511 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 01:58:27 ID:/Dlryu0H
そもそも打てないかどうかなんてわからない
野茂が活躍できるなんて思った奴ほとんどいなかっただろ?
イチローがタイトルとれるなんて思わなかっただろ?

512 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 02:32:45 ID:7DLNcSS4
ゴキローが落合並の足だったら…


打撃技術では落合>>>>>ゴキロー

長打力では落合>>>>>ゴキロー

513 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 02:39:11 ID:RBAABr2V
イチローって3割そこそことか切ったりだと
急に商品価値下がるだろうね

514 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 02:39:32 ID:wYhuD7XZ
鈴木オタは、鈴木を過大評価しすぎだろう。

鈴木イチロー 選手のOPSは、MLBの代表的な1番打者と比較しても、上位10人にも入れない。
年俸は断トツのNO.1なのに、成績はリードオフ限定でも下位をうろうろしている。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=109&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null
カブスのソリアーノが怪我でランキングに入っていないが、普通ならトップのOPS。イチローの順位はもう1つ下。
鈴木の実力は、岩村と同じくらいだ。

三冠王を3回 >>>>>>>>>>>>>>> 首位打者7回

結論 落合 >>>>>>>>>>>>> 鈴木

515 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 03:32:36 ID:/Dlryu0H
まあイチローは日本人から見たらやばいレベルだけどアメリカじゃ実力と比べて年俸高すぎるといわれてるからね

516 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 10:27:35 ID:yRAsOi31
>>513
イチローは2割後半でも、守備があるから使ってもらえるとは思うよ。
イチローのオールマイティさは以上。

>>514
盗塁するたびに塁打をひとつ足していけば、結構な長打率になるんじゃないの?
イチローは脚もあるから、その分も加えないと。

517 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 14:14:39 ID:YfneN0/u
>>516
盗塁して2塁になるのと二塁打では全然違うというね
まあこのスレは結論で無いでしょ


518 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 17:28:12 ID:Yxd33oVE
結論でる比較スレなんてほとんど見たことないんだが
イチロー松井スレとかイチロー原さんスレはネタだし

519 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 19:04:11 ID:aiQqv/pV
>>511
まあ誰でもわからないとだけは言える
当時と今では実力の差以上に環境の差が激しすぎると思う
球場の大きさもそうだが何よりボールの差が厳しいんじゃないかな
本人は入ったと思ったあたりがスタンドに入らず
後々まで引きずったようだ
日本の球場ですらこうだったのだからねえ
天才だけに悟っちゃったのかもね

>>512
実際違うし落合に技術がなかったらってくらい無意味

>>514
イチローの過大評価と落合との上下を混同して無理に結論をつけるな
メジャーの一番打者で低レベルだと分かったからといって
落合>>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー
にはならんぞ意味不明

>>516
ランナーをかえすわけじゃないんだから盗塁は盗塁でしかない
長打とは別物、大体他の選手だって盗塁はするし

結論としては
日本時代での純粋な成績の比較であれば走守込みでも落合
ただメジャーで活躍した事も含めるのであればイチローってところか

520 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 10:26:45 ID:Kkl8wvH5
>>513
それは落合だろ
広いメジャーだと打率重視に変えるだろうし

521 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 11:30:21 ID:vJHwUA5F
盗塁を塁打に数えたら、長打率は、

0.577(イチロー)
0.573(落合)

と言う感じで、イチローが上回る。
盗塁数が199と65じゃねぇ。その差、134もある。

つまり、盗塁を塁打に加えたら、打率、長打率、OPSはイチローが上。
落合が勝ってるのは出塁率だけ。

つまり、イチローが打者(攻撃側)として落合よりも優秀、有用だと言うこと。

522 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 11:42:37 ID:DyQYn7Gz
RC27比較
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year   OPS     NOI     TA      RC    XR     RC27    XR27
1992  0.581(**)  377(**)  0.479(**)  **8(80)  **8(81)  *2.86(**)  *2.77(**)
1993  0.478(**)  301(**)  0.304(**)  **2(**)  **2(**)  *0.80(**)  *0.94(**)
1994  0.994(*2)  628(*1)  1.118(*1)  131(*1)  121(*1)  *9.99(*1)  *9.22(*1)
1995  0.976(*1)  614(*1)  1.144(*1)  127(*1)  121(*1)  *9.44(*1)  *8.97(*1)
1996  0.926(*2)  590(*1)  1.014(*1)  119(*1)  112(*1)  *8.80(*1)  *8.30(*1)
1997  0.927(*6)  585(*3)  1.014(*1)  117(*1)  111(*1)  *8.55(*1)  *8.07(*2)
1998  0.932(*3)  587(*2)  0.863(*5)  100(*3)  *92(*4)  *7.64(*3)  *7.06(*5)
1999  0.984(*2)  603(*1)  1.065(*2)  *96(*3)  *91(*4)  *9.19(*1)  *8.72(*1)
2000  0.999(*3)  639(*2)  1.175(*1)  100(*6)  *94(*8)  10.74(*1)  10.07(*1)
Total  0.943     595     1.027     799     751    *8.73     *8.21

     ・・・・・・・落合博満・・・・・・・       ・・・・・・・R.ローズ・・・・・・・
年度    RC27   傑出度(リーグ平均)     RC27   傑出度(リーグ平均)
1979  *3.84(**位)  -023.0%(4.99)
1980  *6.99(**位)  +031.7%(5.31)
1981  *8.91(*3位)  +088.0%(4.74)
1982  *9.44(*1位)  +112.5%(4.44)
1983  *8.26(*3位)  +067.5%(4.93)
1984  *9.19(*3位)  +088.6%(4.87)
1985  12.94(*1位)  +146.1%(5.26)
1986  12.84(*1位)  *161.2%(4.91)
1987  *9.41(*1位)  *112.8%(4.42)
1988  *8.52(*1位)  *106.1%(4.14)
1989  *9.06(*2位)  *113.2%(4.25)
1990  *8.48(*1位)  +085.0%(4.59)
1991  11.69(*1位)  +173.4%(4.28)
1992  *7.85(*4位)  +079.8%(4.37)
1993  *7.18(*5位)  +071.6%(4.18)      *7.11(*7位)  +070.1%(4.18)
1994  *6.17(*8位)  +043.0%(4.31)      *5.40(15位)  +025.3%(4.31)
1995  *7.09(*5位)  +059.9%(4.43)      *7.07(*6位)  +059.5%(4.43)
1996  *7.69(*6位)  +064.7%(4.67)      *6.38(14位)  +036.7%(4.67)
1997  *4.16(31位)  -010.7%(4.66)      *8.70(*2位)  +093.1%(4.51)
1998  *3.03(**位)  -035.7%(4.71)      *7.20(*5位)  +067.2%(4.31)
1999                         10.17(*2位)  +115.1%(4.73)
2000                         *8.18(*4位)  +085.5%(4.41)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
****  *8.47(**位)  +083.4%(4.62)      *7.49(**位)  +068.5%(4.44)

523 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 11:44:36 ID:5ZIqBRmQ
>>521は馬鹿丸出しワロタw

ランナー1塁とかでヒット打って盗塁したらランナー生還するかい?

524 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 12:32:38 ID:LUmDIxPA
時代が違うんだから結論がでるほうがおかしい

525 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 14:50:37 ID:bKIjtJNb
打撃 落合>イチロー
総合力 イチロー>落合
スレタイ通りに無理矢理結論出すならこうなる

526 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 15:59:54 ID:+0+r9Ml4
>>521
そもそも出塁率もイチローのような俊足ランナーの出塁率と落合のような
ベースについてるだけの鈍足ランナーの出塁率では価値が全然違うしね。


527 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 17:30:42 ID:ACtY1INN
>522

落合と鈴木の全盛期のRC27を比較しても落合が勝っているね。

落合の RC27、81年〜91年までの11シーズンの平均値が、9.88
鈴木の RC27、94年〜2000年までの7シーズンの平均値が、9.19

結論 サイバーメトリックスの視点から、全盛期の数字を比較した結果は、下記のとおり。

落合 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 鈴木

528 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 19:54:05 ID:viCkq1iW
>>521
盗塁を塁打に変えて
なんですかそれw
ニワカレスにマジレスすんのも嫌だがそれなら盗塁死も考慮しとけ

529 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 20:19:17 ID:bY+RlbyW
ていうか盗塁、盗塁死の損得もちゃんと評価されてる総合指標のXRやRCでイチローは負けてんだから意味ないじゃん。
>>521は馬鹿?

530 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 20:19:31 ID:Pm+mlj8R
なんだアンチスレかw

531 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 20:23:52 ID:bY+RlbyW
日本球界史上5本の指に入る打者である落合よりもイチローは打撃面で劣ると指摘したらイチローアンチか
すげえな

532 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 20:44:11 ID:WkL5PNY7
>>531
> 日本球界史上5本の指に入る打者

はぁ?


1.榎本
2,王
3.山内
4.張本
5,山本浩

どこに入っているんだよ?

533 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 20:53:35 ID:bY+RlbyW
>>532
どういう基準ですか。

534 :神様仏様名無し様:2008/07/03(木) 23:56:30 ID:ACtY1INN
>>532
マニアックすぎだろ。
普通に選んだらこんな感じかな?

1.王
2,張本
3.野村
4.落合
5,バース



535 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 00:28:07 ID:9qAjseCx
>>534
それが順位込みだとするなら
成績では
1王
2落合
3バース
4張本
5野村だな
まあ野村より松井かイチローか山本浩二あたりが入ると思う

536 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 00:34:23 ID:8ecj56Cl
>>532
日本球界で5本の指に入る変人
というのであればそうに違いない。

537 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 01:29:47 ID:cI0qBU+a
張本ってイチローのデブ版って聞いたんだけど。

538 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 01:33:09 ID:3cIkR6vU
どこで聞いたんだよw

539 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 01:33:36 ID:Ni6y/k40
日本限定の打つだけの豚とイチローを比較すんのはさすがに無理がある・・・
同じ運動音痴同士落合は松井あたりと比べるべき打つこと以外は並以下同士
いい豚決定戦になるなwww

540 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 19:48:59 ID:HATnlbmQ
>>539
左打席から繰り出されるゴキヒットしか打てない非力イチローはヒデノリ辺りと比べるべき
おまけにワンマンプレーにキチガイ発言ばかりでチームの和を乱しまくり
挙げ句の果て本人は勘違いしてふんぞり帰った歩き方

541 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 00:43:30 ID:HP+Mwyfk
>>540
はw打つだけしかできない豚はゴルフの丸山とでも比較しとくべきwwww
ただ太っているというだけの落合と日本一の人気実力を兼ね備えるをスポ
ーツ選手イチローを比較するのは痛すぎるwww

http://www.markth.jp/omni/10omni/0703omni10.htm

542 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 03:58:45 ID:OsUIW8pY
イチローだろ
世界最高峰のメジャーのピッチャーに対して打率3割200本安打はすごすぎる

543 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 08:27:22 ID:VZ+qOCNx
まあそれだけだとね・・・
まあすごいちゃあすごいんだけど
あんまりすごくないっていうか・・・
あくまで一点が秀でてるって感じに過ぎない

やっぱり走、守あってこそのイチローだから

544 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 09:46:03 ID:CyNK2QgJ
>>542
まあ、そうだよな。
日本での数値を比べて、イチローと落合と打撃がどっちがすごいとか比べてもなぁ。

ぶっちゃけ、落合がメジャー行っても3割打てなかったと思うよ。

545 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 10:50:46 ID:dgFXZxe2
落合はメジャーだと守る場所が無いよ。


546 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 13:30:59 ID:E0brdhR2
まあメジャーを比較に出さないといけない時点で
日本では落合>イチローといってるようなもんなんだけどな
もしそうじゃないというならデータを出してもらいたいものだ

547 :532:2008/07/05(土) 22:11:10 ID:h5RNiMbg
>>533
おかしいか?
しごく真っ当じゃないか。

バースとか入れている奴は頭が沸いているとしか思えん。

あと、選手としてはともかく、
打撃理論というところで比較考慮すると、
野村が榎本や山内を上回っているわけがないし。

548 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 23:20:13 ID:T5UxhCHW
>>547
榎本や山内の打撃理論を知っているのか?
本人から教えてもらったのか?
山内から直接に指導されたのなら、元プロ野球選手でしょうか?

ぜひ、どういう理論なのか、ここでご披露を願いたいな。

549 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 02:23:19 ID:NHpsQdSw
>>540
クソワロタw
イチローのいるチームってどんどん弱体化してくよね
あの偉そうな歩き方見る度に吐き気がする
世界中に配信されてる試合でファーックって叫ぶキチガイ


550 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 03:10:08 ID:WvkdGr10
>>546
盗塁を塁打に加えたら、イチローのほうがデータ上もはるかに上ですが、なにか?
野球をバッティングセンターのヒット打ち競争かなんかと勘違いしてません?
ホームラン打っても、走塁ができなきゃ、点数にはならんのですよ。

551 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 03:41:09 ID:Lq0QCn/L
頭の悪いふりする
イチローアンチはやめてね

552 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 05:04:25 ID:4tDkVrHk
>>550
盗塁は加えても死四球は加えないんですか?意図的に加えてないんですかね?
さすがにぼろぼろになるまで現役だった落合より
衰える前にアメリカに行ったイチローの出塁率が低いのは恥ずかしいですもんね。

あと、イチローの四球の少なさは確かにヒット打ち競争みたいですよね。
200本安打に比べればチームのことなんか二の次っていう感じです。
走塁ができても塁に出れなきゃ、点数にはなりませんしね。

553 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 05:19:22 ID:WvkdGr10
盗塁を塁打にしたら打率、長打率、OPS
イチロー>>>落合

落合が勝ってるのは出塁率だけ!!しかもその差、1厘。


554 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 05:37:14 ID:4tDkVrHk
>>553
盗塁は塁打に加えても、死四球はヒット扱いにはしない、ということですね。
ダブルスタンダードという言葉を知っていますか?

また、イチローは一番打っているときにアメリカに行ったわけですから落合より上で当然です。
むしろ、出塁率で負けていることを恥じるべきかと。

555 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 06:54:16 ID:Lq0QCn/L
イチローもラビット時代にいれば見栄えのする成績になってたと思うから
単純に数字だけ比較してその差をそのまま落合とイチローの差とするのはかわいそう
ただ時代や道具、環境の差を差し引いても日本での成績は落合が上なのは分かりきってる事だなあ
それはメジャーで活躍云々とは別の問題だしね

556 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 07:34:41 ID:WvkdGr10
一年の平均盗塁数
イチロー22.1個
落合3.25個

イチロー>>>>落合

平均盗塁数が3.25って、どんな豚ですかwwww
箱庭の川崎球場で、ホームランと長打率は稼げても、盗塁数は稼げませんでしたかwww?
まあ、どんな球場でも塁間の距離は一緒ですもんねwwwwwwwwwww

打者(攻撃選手)として、
イチロー>>>>>>>>>>>>落合

557 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 08:05:37 ID:NHpsQdSw
>>521>>553
このアホニワカまた笑われに来やがったw
いい加減に盗塁成功加えるのなら盗塁死も加えろや

NPB時代のOPS
落合 .986
イチロー .942

ゴキオタはイチロー並にキチガイ発言ばかりだな

558 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 08:11:13 ID:4tDkVrHk
>>556
落合が通算では不公平なので、イチローの日本時代と同じ新人から9年目までで比べてみました。
イチローはかわいそうなので盗塁数を加味してます。

        打率  出塁率  長打率  OPS
イチロー   .353   .421    .580   1.001
落合      .331   .433    .633   1.070

盗塁をはめても打率以外はイチローが下ですね。

559 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 08:19:42 ID:mNsHkLWe
イチロー係数ですか、イチオタの皆さん?

560 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 09:19:11 ID:pUq+YK9N
5ツールで比べてみたよ。

    長打 巧打 守備 走塁 肩
山本浩 10 7  10  7 10  44

落合   9 9  7  4  3   32

イチロー 5 10 9  10 9  43

山本浩二が最強だなぁ。

561 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 09:38:58 ID:WvkdGr10
>>558
そんな比べるんだったら、年齢で比べろよw
イチローは高卒で、落合は社会人だろ。
即戦力だった落合のほうが成績いいに決まってるじゃん。

562 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 10:49:21 ID:4tDkVrHk
>>561
では、1歳ずれますが、落合は1軍に定着した27歳、
イチローは日本最後の年、26歳の時のデータ。もちろんお望みどおり盗塁も含めてありますよ。

        打率  出塁率  長打率  OPS
イチロー   .387   .459    .592   1.052
落合      .326   .423    .634   1.056

意外ですが、イチロー有利の計算でも長打率とOPSは落合が上なんですねぇ。
やっと規定打席に到達した3年目と7年連続首位打者。
言葉の響きほどの差はないですね。

563 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 11:53:35 ID:8lVld4bz
>>560をまともに修正

山本浩 長打:8 巧打:7 守備:9 肩:8 走塁:7  39
落合 長打:7 巧打:9 守備:5 肩:3 走塁:4  28
イチロー 長打:5 巧打:10 守備:10 肩:10 走塁:9  44


564 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 13:40:45 ID:5IggvCWm
ようは、

安打200本:内野安打50本込みの単打200本

安打150本:本塁打50本込み

どちらが凄いかってことだろ?

たしかに難しいなw

565 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 13:44:32 ID:apobAWQH
それで難しいならイチローの圧勝だな
走塁と守備では完全に勝ってるし

566 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 13:57:39 ID:bLcgZBMG
イチローだとおもう


567 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 14:40:33 ID:WvkdGr10
( ´,_ゝ`)プッ
箱庭3冠王が、メジャーの首位打者、最多安打記録保持者、現役通算最高打率保持者よりも打撃で優れてるわけねーだろ。

メジャー言って何かタイトルとってきたら、落合のほうが上だと認めてあげる。
落合は3冠王とか言ってるけど、イチローは4年目は首位打者、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率の5冠王だぞ。
ついでにGGも取ってる。
打撃で5冠とってみろよ、落合さんよ。

568 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 15:48:34 ID:ycQLxsz2
イチローオタとアンチイチローが罵り合うスレですね

569 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 16:16:40 ID:imUBLphN
>>562
盗塁数とか含まない、純粋な数字を提示すべきじゃないか?
阿呆の鈴木オタに付き合って、ありえない数字を書くべきではない。
正しい数字では、落合の圧勝なんだろうね。OBP、OPS。

鈴木の盗塁を含んだ指標なら、XR数値・RC数値で比較すれば良い。

XR数値・RC数値でも落合が勝ちそう?

570 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 16:28:40 ID:bLcgZBMG
イチローの打点王、盗塁王が同じ年ってのがすごいと思います
野球の神が降りてきた

571 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 17:58:44 ID:C+A6BOjU
>>569
>>522にもあるが、NPB時代の通算だと鈴木が上、キャリアハイだと落合が上

572 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 19:27:01 ID:mNsHkLWe
>>562
落合の圧勝だね
その年のイチローは打率はベスト、出塁率もほぼベストの成績でしょ。
落合は最低に近いシーズンじゃん。しかもHRは落合30本超、イチロー10本ちょっと


573 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 19:39:23 ID:U0cubHB7
>>563
打者にとって大事なのは
打撃>>>>>>>>>>>>守備走塁>肩だから

打撃で負けているなら、守備走塁肩で取り返すのは無理。
セカンドショートなら話は別だけどね。
所詮外野手だろイチローなんて

574 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 19:41:09 ID:imUBLphN
>>571
>>522にあったんだね。全盛期のRC27を比較すると。

鈴木がレギュラーになった1994年からMLBに移籍するまでの7年間(21才〜27才)のRC27平均が、9.19
落合の全盛期の85年〜91年までの7年間(32才〜38才)のRC27平均が、10.42

全然、落合のほうが上だね。10.42 >>>>> 9.19

落合の全盛期を81年〜87年までの7年間(28才〜35才)でも、RC27の平均数値は、10.14
日本時代の鈴木は、落合よりも数字はかなり低い。
鈴木の日本時代の最後の2年間は成績が下降気味だったような。
あのままやっても成績は落ちることはあっても上がることはなかったようだし。

どうも2chでの鈴木イチローは、過大評価がすぎる。

RC27での評価  落合 >>>>>>>>>> 鈴木





575 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 20:15:20 ID:pDth3U/J
>>573
何で勝手に優劣決めてそれが当たり前かのように言ってんの?
まぁ仮に打撃が1番だったとしたら、落合に打撃が無くなったらまず引退だろう
イチローの場合は評価はガタ落ちしても守備固めや代走に使える(まぁイチローなら引退するだろうが)
そういう意味でそこまでの差は無い
そもそも落合とイチローの打撃能力にもの凄い差がない限りそれは成り立たない

576 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 20:24:27 ID:NtjZzMar
物凄い差があるわけだがw

そもそも、外野なんて突っ立ってるだけだろ
内野もファーストしかできない奴は、論外だが落合はサードもセカンドも
できるからね。

外野守備なんて激しくどうでもいいw

577 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 20:25:58 ID:NtjZzMar

ていうかそんなに守備が大事なら新庄とか
中日の英智と比べてろよカスローヲタwww

特に新庄なんてキャリアハイの実績考えりゃカスローより上だろw


578 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 20:38:50 ID:NtjZzMar
02年の井川ってどう思うよ?
あの井川をゴミローが打てると思うか?
無理だろ

579 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 21:09:24 ID:ZpE6/3I+
>>569
イチローに有利に数字を操作しているにもかかわらず、
落合の凄さが際立ってしまうのが面白くてつい相手してしまいました。

ちなみに、正しいOPSは>>220にある通り、落合が通算でも上ですが、
全盛期を比べると、イチローが1.0を超えたことがないのに対して、
落合は基本が1.0以上、特に85年、86年はそれぞれ1.24、1.23を叩き出しています。
OPSに関しては落合の圧勝と言えますね。

580 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 22:44:55 ID:1mJ0J1pU
落合の打撃は芸術
スズキは記録マニア

スズキもすごいのはわかるが打撃神と比べないでほしい

581 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 23:15:42 ID:a6dFIHPm
昔、落合はイチローの技術を絶賛してた
師匠がいたかは知らないがもの凄い技術を身につけてるってね

582 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 03:30:07 ID:OeWV4MeO
おいおい、数値で比較するのなら箱庭バッターの落合のホームランは全部外やフライの凡打にしてくれよ。
そっちのほうが正確だろ。
だったら、盗塁加えなくても、長打率でも、OPSでもイチローが上だよ。

583 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 06:21:24 ID:371bNfq7
マジレスすると鈴木オタに見せてる奴は明らかに釣りでしょ
さすがに打撃では歯が立たない


584 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 06:31:58 ID:OeWV4MeO
あん?
だったら、松井と落合はどっちが上なんだよ?
みんな松井って言うだろ?

しかし、松井はイチローの方がすごいことは認めてるんだよ。
イチロー>>松井>>落合
なんだよ。

585 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 06:42:54 ID:3zHY09bX
単純に打撃を見て凄いと思えるのは落合だな。
数字なら鈴木かも知れないが。
まあ、両立してる王が最強なのは言うまでもないが
まあ、鈴木は微妙なところだよ

586 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 06:43:51 ID:371bNfq7
>>585
数字が落合>イチローなわけだが・・

587 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 06:53:54 ID:3zHY09bX
じゃあ、落合が上でいいんじゃね?
鈴木の打撃は見ていて凄いと思えるものではない。

やっぱ王、落合、張本でしょう。


588 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 09:38:46 ID:kfeIJb0T
落合が本塁打捨てて安打狙いの打撃したこと考えれば打撃では落合が上じゃないかな?

589 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 19:25:47 ID:IEt65Y5a
広岡が嫌いだから落合がいい

590 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 21:35:28 ID:2iqTN+zK
落合はヒットだけでいいなら4割打てたからな
イチローさんはヒットだけなのに4割打てなかった

591 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 22:25:38 ID:Jn+YtmHP
記録 イチロー
バットコントロール  互角
配球予測 互角 
長打力   わずかに落合
得点圏打率 落合
走力  イチロー
肩  イチロー
守備力  イチロー
体力 今の所互角
監督力 多分落合
格好良さ イチロー
嫁さんの美人度 落合

従って 5対4でわずかにイチロー

592 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 22:40:00 ID:HcV9dQKz
ぶっちゃけ落合なんてメジャー行ったら中村のりレベルだろ!

593 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 23:32:41 ID:371bNfq7
>>591
走力はまだしも守備力って肩が加味されたものじゃないの?

594 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 01:09:15 ID:/HmRWKcQ
イチロー

ミートA
パワーB
走力A
肩力A
守力A
弾道2
Aヒッター、流し打ち、満塁男、盗塁○、走塁○、チャンス○、守備職人、レーザービーム、鉄人、安定感、威圧感、ムード×

落合

ミートA
パワーA
走塁D
肩力D
守力C
弾道3
Aヒッター、初球○、チャンス○、流し打ち、広角打法、サヨナラ男、粘り男、鉄人、安定感、威圧感

595 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 02:05:45 ID:HojOdr7g
おいおい、だから落合はメジャーでなんかタイトルとってこいよww
オールスターに8年連続で出てみろよw

本当に落合なんか、メジャーじゃ中村ノリレベルだよ。
まず相手にされない。

596 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 02:16:01 ID:9ikbof5L
のわりにたかが日本ですら三冠王及びOPSで通算で.950も超えてないようですが?

597 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 03:29:25 ID:J+BUOp8i
希少価値で言えば落合だろうな
イチローみたいな選手はこれから出てくると思う
実際ヤクルトの青木がイチローとそれほど遜色ない成績を残してる

598 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 03:31:40 ID:HojOdr7g
>>597
落合タイプには松井がいるじゃん。
松中だって三冠王取っただろ。

箱庭のロッテのくせして。
中日、巨人、日ハムで3冠取れたのかよ?

599 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 03:33:27 ID:8NPZghEz
まともに数字だして議論できるイチローファンはいないのかな?
これじゃ、イチローの印象が悪くなるだけだと思うんだが。

600 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 03:39:56 ID:2HphWPCN
イチローが上とか言ってる時点でニワカ確定

601 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 03:49:20 ID:qcWWp7vw
それだけじゃなんともいえないな
日本時代限定の成績での比較ならそうだろうけど

602 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 03:52:10 ID:HQSz2oz2
まあ、イチローは落合では到底勝てそうもない
アレックス・ロドリゲスやマニー・ラミレス辺りともいい勝負しそうだからな。

落合はアブレイユ以下だろう。

しかしアブレイユといえばイチローも数字ではアブレイユに負けてるんだよな。


603 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 04:28:43 ID:8NPZghEz
>>598
85、86年の落合の成績は圧倒的で、
全選手から川崎球場で打ったホームランを除いても本塁打王争いできるほど。
だから箱庭関係なく三冠取れてたよ。本当に無知だね。

>>601
日本時代限定の時点でイチロー有利なのにそれでも負けてるんだよ?
キャリアハイで比較したら目も当てられないし。
打撃成績では明らかに格下だよ。

604 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 04:32:15 ID:rQzNkHdA
時代が違うと比べるのは難しいって誰かが言ってたけど誰だかは忘れた

605 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 04:33:51 ID:roc1090T
イチローの内野安打を打者として評価するからおかしくなるんだと思う。
打った後に1塁まで走る選手を打者走者というけど、これは打者ではなく走者として捉えるべき。
つまり、内野安打は走者としての能力として評価したほうが良いという事。

これを踏まえると、打者としての評価(当然内野安打は評価外)は 落合>>>>>>イチロー 
走者としての評価(打者走者としての評価+盗塁+走塁)は、イチロー>>>>>>落合 になる
これに守備などのを加えた総合での評価はやっぱり落合が上かなと思う
理由は、選手としての評価で一番重要視されるのは打撃だから


606 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 04:44:24 ID:PL73KpPq
なんか川崎川崎うるさい奴がいるなw
落合の川崎での成績知ってて言ってるのか?

で、川崎を論破されるとパリーグのレベルが低いと抜かす。
中日に移籍してからも毎年最高出塁率、最高OPSだったことも
知らずにな。

607 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 05:01:28 ID:flavACpo
落合は打者としての理想形、究極だと思う

@選球眼(高出塁率)
A長打力
B勝負強さ
C広角に打てる(高打率)
D左右投手どちらも苦にしない

打者として必要な能力を全て高い水準で備えている
対してイチローはBCDはいいとしても、@とAはかなり見劣りするな
その分守備力と走力が高いわけだけど

608 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 05:39:01 ID:HojOdr7g
>>603
( ´,_ゝ`)プッ
ロッテ相手にエース投手なんて当てないだけだろ。
別に落合に打たれても困らないから、ばかすか打たれてたんだよ。

アホな落合オタのためにもっと分かりやすい数値を出してやろう。
キャリアハイの85年なんて、時代のレベル差があるから当てにならん。
年代を合わせるて、1994年の成績で比較してみよう。

イチロー(20歳).385 .445  .518  .963
落合(41歳)  .280 .393  .423  .816

圧倒的な差だろ。
打率じゃ一割以上の差だ。
若干20と41歳じゃ、年齢的なハンデはない。一方は若年でピーク前、一方はピークちょい過ぎ。

打者として
イチロー>>>>>>>>>>>落合

609 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 07:05:42 ID:2HphWPCN
>>608
年代を合わせるてw
深呼吸してから再びご入場下さい

610 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 07:42:16 ID:NSKalQOe
出塁率なんて鈍足有利のの障害者タイトルだろ。
足が遅いからどうでもよくなって塁に出す。
鈍足の場合、塁にいてもへばりついてるだけで打者にプレッシャーを与えるわけでもなく
ダブりやすくなってかえって邪魔になるだけ。
俊足ランナーの高出塁率に意味はあっても鈍足ランナーの高出塁率に大した意味はない。

もし豚落合がイチローばりの俊足ランナーだった出塁率は間違いなく4〜5分は下がるな。

まあラビットで水増しされた落合の成績なんて松中に毛が生えたレベルでしょwww

イチローがラビットの時代だったら

打率420 HR35 

ぐらいでトリプル3は勿論、うまくいけばフォーティ×2も狙える。

まあその前に守備も走塁も高校生以下の豚とは比較対象にすらならんがなwww



611 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 07:44:50 ID:NSKalQOe
>>607
ヒント
@ 豚
A 川崎+ラビットのコンボのスーパー水増し

612 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 07:50:48 ID:NSKalQOe
>>594
ラビットじゃなかったら

落合は

ミート B(ブタ)
パワー A150
機動力 G3
肩   F4
守備  F5

だな

イチローは

ミート A
パワー B130
機動力 A15
肩   A15
守備  A15

613 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 07:56:16 ID:2HphWPCN
パワプロ廚のガキが連投してファビョっております
しかもたらればw

614 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 08:00:10 ID:HojOdr7g
>>610
はははw そりゃ、そうだよなw
イチローよりも出塁率が高い落合ってそこはすげーなって思ってたけど、
べつに落合なら塁に出しても怖くないだけかw
ゲッツーにしちまえばいいわけだしw
アウトになる数は一緒というわけか。

やっぱり打撃をみるには盗塁数も加味しないとダメだな。
盗塁数を塁打と加える。

そしたら、文句のつけようもなく、イチロー(打率・長打率・OPS)>>>>落合(出塁率)がはっきりするだろう。

イチローがラビット時代にいたら、打撃6冠王に輝いていたかもな。
ローズやカブレラと熾烈なホームランキング競争をしていただろう。

615 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 09:33:19 ID:HkSE4SpC
メジャーにこだわりすぎじゃないかな?確かに落合はメジャーじゃ無理だったかもしれないけど逆にメジャーから来て日本野球に全く通用しない選手も腐るほどいるけどだからといって駄目選手って訳じゃないしね

616 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 09:41:00 ID:HkSE4SpC
広島の前田が全盛時にイチローみたいにヒットや内野安打にこだわれば前田のほうが上の気がするがどうだろか?

617 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 10:08:00 ID:NSKalQOe
>>616
ネタか?全盛期の前田が内野安打連発しまくってたの知らないの?
しかもあんな狭い広島市民でイチロー以下のHR数だろwww
まあここで前田みたいな雑魚選手とイチローを同格扱いにしてイチローの
地位を下げよう工作活動してるのが見え見えwww
あいつが内野安打嫌ったのは走塁中に足がぶっちぎれた雑魚だからwww
で内野安打を嫌ってるwww怪我前は連発してたくせにwww
自分にはできない才能に嫉妬www

打撃技術、長打力、機動力、肩、守備範囲、実績、体の強さ、現在の力量、
人気、知名度、ルックス…

全てイチローが4段階以上上。まあ前田がイチローに勝てるのは痛い信者の数と前田本人が
醸しだすうんこ臭さぐらいだろうwww


618 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 12:03:25 ID:9ikbof5L
マジでどっちが上かはおいといても
イチローが確実に下としか思えなくなってくるような議論の仕方だな


619 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 12:42:45 ID:/HmRWKcQ
>>610
またお前か被論破負け犬ID

620 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 14:49:12 ID:eLGul+/W
結論なんて出るわけないのに
この手のスレはただ単に嫌いだから批判してる人がほとんど
つまり比較スレを立てる人はアンチかTDN馬鹿

621 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 14:52:32 ID:h+TkyGMi
イボータとイチオタの巣窟だからなw

622 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 18:14:39 ID:6X/lmDLY
広島の前田は貴重な選手だよ
調子にのってるイチオタに前田の名前を出せば涙目で遁走するからw

623 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 20:44:15 ID:d4wIIPI5
落合の時代にカットボールやフォーシームがあったか?
せいぜいカーブとスライダー、シンカー、変則でパームぐらいだろう。

いまの打者と昔の打者ではとうてい比べられないよ。

624 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 21:12:29 ID:EdZA4rOk
生年月日が
1965年ぐらいより前の奴は落合
1965年ぐらいより後の奴はイチロー と答えるだろうよ

年寄りは王・長嶋全盛期の過去の栄光に縋り
レベルが上がってる現代野球を認めたくない。
逆に若憎は過去の野球界の苦労や業績を知りもせず
に現代野球が最強と信じて疑わない。

こんなところだろうに

625 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 00:01:07 ID:kVHPdNV/
>>624
よくそうやって纏めようとするけど
マジでいえばデータで落合が勝っている以上
最低でも日本では落合のほうが上
メジャーでは落合がいってないから判断ができないが
イチローほどは残せなかったとは思う

626 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 06:13:53 ID:y2sqOtq8
79年生まれだけど落合のほうが上だと思います

627 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 06:45:50 ID:fxLWiBJl
強打者と巧打者の違いだね
落合は昔から前田、イチロー、高橋由の3人を絶賛してるよ

628 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 12:01:17 ID:Ory2Wx9a
>>624
それは関係ない。
すべての世代(ジジイ含む)で圧倒的存在がイチロー。落合という豚ははなから論外。

http://www.markth.jp/omni/10omni/0703omni10.htm


629 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 12:05:10 ID:89Yqma54
なんという都合の良いデータw
現役選手以外はいるわけないだろ

630 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 13:45:13 ID:Ory2Wx9a
>>629
?長嶋とかいますがwww

つまり

イチロー>>>>>前世代圧倒的ナンバーワンの壁>>>>>長嶋>>>>>

上位に入る世代がある壁>>>落合不人気豚(笑)

631 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 15:01:50 ID:jjAZy+Rm
ここまで釣りっぽい流がれになってもまだ相手する奴がいるんだな

632 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 18:01:09 ID:sf1ghedr
>>617
>しかもあんな狭い広島市民でイチロー以下のHR数だろwww


ねーよ
年平均本塁打はイチローのほうが少ないじゃん

633 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 22:29:25 ID:Rkow3LJP
打高投低
ここ数年で投手のレベルが打者のレベル以上に伸びている以上
今と昔の打者のデータは全く役に立たないと思います。
ただ落合の偉業がイチローの偉業に少なからず一役買っている
と言っても過言ではない
 と関係者が言ってみます。


634 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 22:35:00 ID:3YWHK2R1
鈴木オタには、野球素人の女子供、記録マニアの秋葉系みたいな奴が多いな。
鈴木をスポーツニュースで見聞きして、鈴木は凄いとか、そんなレベルの奴が大多数。

MLBで打撃タイトルを獲ったのだから、鈴木は神、それ以外は糞、程度の理解。

635 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 07:19:50 ID:L5pYgkcm
>>634
同意
イチローは安打記録、打率タイトルに固執するばかりでチームプレイができてない
それを示すかのようにイチローのいるチームは年々弱体化していってる


636 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 10:17:30 ID:YRQdEeFw
落合はああ見えて試合ではフォアザチームだからな

637 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 10:19:46 ID:YRQdEeFw
誰しも好き嫌いがあるから落合嫌いなのはいいけど豚とかやめてくれよ。野球に愛情がある人間として悲しくなる

638 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 11:43:41 ID:hH3kFGWQ
まあ、イチローが落合と同世代だったら、落合は三冠王取れなかったのが確かだな。
イチローが首位打者とるから。
落合の幸運とは、イチローと全盛期がかぶらなかったことだ。

639 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 13:33:12 ID:zZG8XYYL
イチローファンだけど、イチローが狭い川崎球場を本拠地にしてたら
打率4割、本塁打55本は打ってたと思う。

名古屋球場なら打率3割8分。本塁打45本は打ってたと思う。

落合は名古屋球場に移籍しただけで本塁打も打率もガタ落ちした箱庭バッターじゃなかったのかい?w

640 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 14:01:49 ID:DQn04w81
落合が大リーグに行ったらキャリアハイでホームラン6本で打率.280くらいかな?
あの打撃方法は川崎球場限定のもの。広くて飛ばないボール使用の大リーグじゃホームランは打てないし、クリーンヒットも無理っぽい。
ボテボテの内野ゴロを量産するだろう
大リーグで実績残したスーパースターのイチローと比べるとは頭がオカシイよ。

641 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 15:36:31 ID:kqkUUfto
もし>>640のような書き込みをイチローが目にしたら彼は喜ぶのだろうか?

642 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 15:44:14 ID:F8VAZVle
>>634
頭大丈夫か?
イチローのファンが日本にどれだけいると思ってるんだ?

643 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 16:48:09 ID:wuzAcOUB
非力内野安打マンのヲタはここでも大暴れしているのかw
どこへ行っても嫌われ者だなw

644 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 20:59:21 ID:T4ig4Ue+
>>640
釣れますか?

645 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 00:04:56 ID:pyalaf2A
>>635
たしかに落合という豚の全盛期だったロッテ時代のチーム成績は醜いね・・・
メジャー屈指の強豪だったヤンキースも守備で骨折したり、走ってるだけで
怪我する豚取ってきたせいで並のチームまで落ちぶれた…

>>643
日本一の人気実力を誇るスポーツ選手のイチローを好きなことは自然なことであり、
イチローファンとはいってもオタという敬称は不自然だよ。
オタというのは周りから敬遠されたり普通の人が好かない一特定のマニアックな部分
を好む変人だからイチロー好きはこれには当てはまらない。
一応例をあげておくと

落合オタ 松井オタ

など豚面で動きも鈍く人気も知名度もない不人気選手を指すのがこの表現の正しい使い方。

>>640
打率280HR6とか落合なめすぎ…3割20本ぐらいいけるだろ…
エースも余裕で打ち崩すぞ…














3Aで阪神のエースを(笑)

646 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 00:48:00 ID:qwU0QcFi
だから、内野安打50本とホームラン50本
打撃として見た場合に、はたしてどちらが上なのかってことを議論すれば良いだけだろ

これは難しい課題だけどな

647 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 00:56:11 ID:m9IQmpnq
どっちも素晴らしい選手だよ。落合とイチローの全盛期を見て自分が監督だったらどちらがほしいかってこともポイントだよね。みなさんはどちら?もしよければ理由も知りたいです。

648 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 05:57:39 ID:MjCFPCTz
>>608

649 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 07:10:17 ID:ONMuf1U1
昔、原の比較スレがネタスレじゃなかった頃、原オタがリアル成績で誰にも勝てず苦し紛れに連呼してたのが「たられば」
このスレのゴキオタも「たられば」ばかりで話にならねー


650 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 08:20:01 ID:v7L3dnnU
>>648
年齢じゃないって。年齢離れ過ぎだし!落合ピークもろ過ぎ杉だし!

651 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 11:26:50 ID:fJxFAgVD
>>646
どこが難しい課題?
圧倒的に価値はホームランが上だろう。


652 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 11:49:54 ID:6eE+ihH4
      日本時代      大リーグ
       年間最高本塁打数  年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本(2002年)   31本(2004年)
城島健司・・・ 36本(2004年)   18本(2006年)
井口資仁・・・ 30本(2001年)   18本(2006年)
イチロー・・・ 25本(1995年)   15本(2005年)
新庄剛志・・・ 28本(2000年)   10本(2001年)
田口壮・・・  10本(1997年)   8本(2005年)
岩村明憲・・・ 44本(2004年)    7本(2007年)
松井稼頭央・・・ 36本(2002年)   7本(2004年)
中村紀洋・・・ 46本(2001年)    0本(2005年)


653 :jtqwmpjmwtj:2008/07/11(金) 12:16:42 ID:ea8+Q+7d
結果的に言うと落合は史上最強じゃないけど(バース、王がいるから)イチローはいろんな意味で史上最強。

654 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 13:04:31 ID:8iwtQfv6
指標でいえば王は最強だかバースよりは落合のほうが上なんだが

655 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 19:03:00 ID:9PcXlVIT
>>653
ホームランの打てない非力打者が史上最強だとw
おまいは最強の意味が解ってないアホみたいだなw

656 :wujpjgt:2008/07/11(金) 19:12:49 ID:ea8+Q+7d
最も強い。でお馴染の言葉どすぇ。
評価はホームランのみどすえか?

657 :jtjtgt:2008/07/11(金) 19:50:27 ID:ea8+Q+7d
ホームランが多い方が評価高いならイチローより田中幸雄とか江藤,駒田とかの方が優秀?歴代通算で見ると
1 王
2 野村克
3門田
4山本浩
5清原
6落合
・・・6番目って事だな!!てことで落合は史上最強ではない!!!安打数はイチローは日米合わせて今シーズンで通算3000本は打つだろうから
1イチロー
2ハリー
3野村克



11落合ってとこか!
安打数はイチローが史上最強!
落合は一つも史上最強がない。
少なくともイチローは史上最強がある。(ハリーの記録越えは想定だが)
属に言うゴキヒットでもレフトへの痛烈なヒットでも安打数は同じ。
野球は打つだけじゃないから

658 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 19:51:24 ID:xUhDVD08
低レベルな日本でHR王取って史上最強(笑)な落合
世界最高レベルのメジャーリーグで記録を作ったイチロー
落合信者は打撃にこだわるがどう考えたってイチローの方が総合力は上

659 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 20:18:26 ID:lN8lfm3l
>>657
三冠王忘れてますよ。すべての頂点に立つタイトルを。

660 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 20:25:05 ID:AQ01NRjO
落合って川崎限定打者でしょ? 
中日行ったら、どこにでもいる普通の4番バッターだったんでしょ。
川崎球場の恩恵を最も受けた選手と、大リーグでトップを極めた選手じゃ
月とスッポンくらいレベル差があるでしょ?
落合ヲタって懐古厨の野球を知らない人が多いんじゃないのかな・・・


661 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 20:34:32 ID:S/yRVacz
落合はヒット狙いなら4割打てた。
なんていうバカが出てくるかな?

662 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 21:47:43 ID:ONMuf1U1
ゴキオタってどうでもいいレスばかりでデータレスできないよねw


663 :jmgtwj:2008/07/11(金) 22:35:28 ID:ea8+Q+7d
野球は打つだけじゃないから
ゴキオタより三冠三冠言う方がデータばかりって所ですがなぁ。
簡単に言うと日本トップクラス=落合
世界トップクラス=イチロー
これは馬鹿にはしてない。まぁ人の感じかた方だからもういいっしょ。結構暇つぶしになったから去るわ。バイバイ

664 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 23:53:53 ID:LZfKqnCQ
好きな選手、イチローがトップ=北京五輪では競泳に期待−中央調査社〔五輪〕

世論調査機関の中央調査社は11日、人気スポーツに関する全国調査結果を
発表し、最も好きなスポーツ選手は米大リーグ、マリナーズのイチローが4年連続で
トップだった。イチローは年代、性別を問わない人気で24.9%を占め、2位の
松井秀喜(ヤンキース)を大きく引き離した。

8月の北京五輪で活躍が期待される競泳の北島康介が7位、現役復帰したテニスの
クルム伊達公子が10位に登場。サッカーでは、引退後新たな活動を始めた中田英寿
が4位に支持された。

好きなプロスポーツは13年連続1位の野球をはじめ2位サッカー、3位大相撲で
変動なし。好きなプロ野球チームは巨人、阪神が依然2強で、楽天は4位に浮上した。
サッカーJ1は浦和が2年連続トップで、好きな現役力士は白鵬が1位。

北京五輪についてはテレビ中継で見たいとの回答が66.3%という関心の高さ。
「楽しみな競技」は競泳、マラソン、バレーボールの順。「メダルが期待できる競技」は
競泳が6割を超え、柔道、マラソン、野球が続いた。また、2016年夏季五輪を
東京都で開催してほしいか、との問いに「そう思う」または「まあそう思う」と答えたのは
52.7%にとどまった。

調査は今年6月6日から15日まで、全国の20歳以上の男女4000人を対象に
個別面接で実施し、1261人から有効回答を得た。

引用元
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&k=2008071100697

第16回「人気スポーツ」調査(pdf)
http://www.crs.or.jp/pdf/sports08.pdf

中央調査社のホームページ
http://www.crs.or.jp/

ほんとイチローは全てを超越した圧倒的なカリスマだな・・・
この日本の養豚所で育成された落合豚との比較はイチローにたいして失礼・・・
足は一般人より遅い豚と比較するのはもはやネタでしかないwww


665 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 00:19:44 ID:WfeAtoCH
>>659
雑魚ゴキの日本でのショボい活躍
首位打者、最高出塁、最多安打、打点王、盗塁王をカサカサ獲得w
ホームラン王まで後いっぽの所で五冠しか取れないほど非力すぎるたから打撃タイトルを総なめできかったんだよなwww

666 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 00:21:14 ID:k+gPosF3
イチローごときを落合・張本と比べてほしくない。

データに基づいてはいないがやつは世界の振り逃げ王では?
記録云々の前にイチロー=振り逃げという印象がぬぐえない。
なにがバットコントロールだ。

イチロー=セコイ振り逃げ野郎。
ファンには申し訳ないがこれが世間の常識。

ホームラン40本なんていうスレッドも立っているみたいだが、
あの貧弱な体で40本なんて打てるわけが無い。


667 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 00:53:56 ID:sdm+9uy9
イチローよりちびな豚である掛布や落合www

>>あの貧弱な体で40本なんて打てるわけが無い。

貧弱ではなくシャープ。無駄のない肉体。
落合のような何も考えず太ってるだけのメタボとは違うwww

668 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 00:55:46 ID:sdm+9uy9
>>ファンには申し訳ないがこれが世間の常識。

その世間の評価が圧倒的なのがイチローなわけだがwww
世間て意味わかる???すっげ〜馬鹿なんですねwww



669 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 00:57:42 ID:sdm+9uy9
>>ファンには申し訳ないがこれが世間の常識。

正しくは

ファンには申し訳ないがこれが俺の脳内の常識

or

ファンには申し訳ないがこれが世間の常識 と思いたい

これが正しいwww







670 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 01:01:51 ID:wVn68c6T
イチローのファンは世界にたくさんいるだろう
落合は日本限定か
本当に打撃が凄いなら最低でも実績で王を越えないとな
もう無理だが

671 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 01:59:03 ID:wPJn1dMp
落合のプロ入りした年齢知ってて言ってんの?


672 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 03:54:57 ID:JoUYTcTj
落合がメジャー行ったら、打率285、本塁打16本くらいだろ
正直なところ、福留や井口や城島レベルじゃないか?

673 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 06:19:09 ID:QrhbGjl1
>>667
落合のインパクトの瞬間、盛り上がる腕の筋肉も知らないガキは勉強して出直して来てね

674 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 10:00:21 ID:yVgQeXLS
>>672
日本で年間46本打った中村紀みたいに、すぐにマイナー落ちでクビの予感・・
川崎なら打てるが大リーグの広い球場じゃ逆方向にもホームラン打てず
飛ばないボールやツーシームなどの変化球にも相当苦しむだろうね。

675 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 10:57:58 ID:kivZStcz
広い球場でプレイしたイチローと、かすった打球でもホームランになる箱庭球場でプレイした選手とを比べるとは
おまいら頭大丈夫か?w

■イチロー
グリーンスタジアム左翼99.1m 左中間117.0mセンター122.0m 右中間117.0m 右翼99.1m
セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m

■落合
川崎球場  左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m


676 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 12:07:31 ID:5jJcu1Ha
>>675
なんだよ、これ?
10メートル以上の差があるじゃん。
こんなに球場差があったのか?
落合がグリーンスタジアムでやってたら、外野フライ王だっただろうね。

こんなんで落合オタは、よく長打率だの、3冠王だの言えるな。

677 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 13:16:14 ID:ctloKCN0
落合は中日に移籍したばかりに本塁打数・打率ガタ落ちで化けの皮が剥がされたわな。
あのままロッテにいれば超ド級に狭い川崎球場をバックに三冠王をあと2つは取れていたのにねw
自分の実力を過信したばかりに大損したわなw 中日に行って自分の実力の無さを痛感しただろう。


678 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 13:23:32 ID:s7z+QqLn
どちらも凄い選手だと思うよ普通に

落合は巨人行きが結果的に潰された
イチローは日本シリーズで古田に敗れた

失敗があるとすればその事ぐらいでしょうね。

679 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 13:29:51 ID:kICcO7Im
>>678
川崎の箱庭バッターだよ。他のチーム所属なら並の四番バッターね。
イチローは天才的に凄いと思う。

680 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 13:40:56 ID:yHUvsz+9 ?2BP(0)
落合はパワーはないかもしれないけど、打撃技術はイチローより明らかに上、松井よりも上だな。

落合と日本時代のイチローの出塁率ってどんなもんかな?

681 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 14:24:34 ID:PZl4mMeP
>>679
だから85、86は川崎で打ったやつ差し引いても本塁打王獲れるくらいだっつってんだろ。
スレ読んでろ馬鹿。

>>680
通算では落合が一厘上。落合は出塁率のパリーグ記録持ってますよ。

682 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 14:42:13 ID:USn6Yh5j
落合が上でしょ
だってイチローの取れるタイトルって首位打者が射程内じゃん
落合は本塁打と打点も射程内じゃん

ま、バットコントロールは互角でしょ

683 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 14:48:57 ID:DQmBh3sE
ループしすぎ

684 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 14:58:01 ID:wVn68c6T
スレタイに打撃って入れてたら落合で良かったのにな
入ってない時点でイチローの方が上

685 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 15:03:05 ID:lRLDPywG
俺はどちらが上か言う気はないけど落合推してるほうはデータ出してるのに
イチロー側はメジャーでの一点張り、そんなにメジャーで凄いなら日本時代も当然凄いはずなのに


686 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 15:17:09 ID:H313pBjQ
>>落合推してるほうはデータ出してるのに

データは重要だが、データの読みが浅すぎだろw

687 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 15:27:02 ID:wVn68c6T
落合派こそ打撃の一点張りで笑える
そもそも打撃能力なら王の方が上だからw
落合は中途半端な選手
ご自慢のHRも清原(笑)と同レベルだぜ

688 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 15:32:34 ID:PZl4mMeP
>>686
わかりやすくするためにデータ出すのに深読みしてどうするの?

689 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 17:12:25 ID:AT4wXQVP
落合派に言いたいが、普通の平凡な外野フライがホームランになった箱庭時代の打撃成績出してどうすんの? 意味なし!

( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

690 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 17:44:20 ID:PZl4mMeP
時代だの球場の広さ云々は将来イチローも同じこと言われるとわかってて言ってんのかね?頭悪すぎる。

691 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 18:04:39 ID:wVn68c6T
>>690
お前の方が頭悪いだろ
イチローが言われるってことは落合なんて草野球程度の扱いになるんだぞ

692 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 21:35:17 ID:PZl4mMeP
>>691
そんなことわかってて言ってるに決まってるだろ。少しは考えろゆとり。

693 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 03:27:56 ID:dsV7Fj5G
打撃だけ見ても、
イチロー>>落合>松中、清原、小久保とか
ぐらいなもんだろ。

落合は箱庭だから、数字的には過大評価されている。
たまにタイトルを取る普通の四番バッターだよ。
清原や松中と比べてるのがちょうどいい。

イチローはやっぱり打撃だけ見ても頭ひとつ抜けてるよ。
打率が2位以下を引き離しすぎてる。

694 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 05:56:04 ID:njKxhVnN
>>689二言目には箱庭箱庭ってうるせぇよ

695 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 08:04:51 ID:FyJfmgq4
箱庭ばかり連呼するなら、落合のHRの球場別の割合とかちゃんと出した方がいいんぢゃね?
落合のことをただの四番とか言ってしまえる人って、確実に野球未経験で、テレビと雑誌で得た解説者受けいりの知識ばっかり豊富の頭でっかちな人だと思う。ちょっとでも真剣に野球と向き合ってた人なら落合のことはわかるのではないかと。

箱庭って言うけど、いまはド―ムばかりで空調の関係でボールが飛びやすくなったりとかあるんで、球場うんぬんはあんまり関係ないんぢゃない?
落合は力で飛ばすんじゃなくて技で飛ばす人ですしね。球場がせまいからこその打ち方とかもあるし。

696 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 08:23:34 ID:njKxhVnN
落合には主砲としての凄みや責任感みたいのがあったよ。巨人の斎藤から打った逆転サヨナラ本塁打とかさ。数字や球場の広さと関係ないもっと大切な夢みたいなものを見られた時代でもあったな

697 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 08:35:36 ID:b5RlPuMT
>>695
中日に移籍し球場がちょっと広くなっただけで、ホームラン数や打率がガタ落ちしたのを見れば箱庭バッターだと解るじゃん。

■イチロー
グリーンスタジアム左翼99.1m 左中間117.0mセンター122.0m 右中間117.0m 右翼99.1m
セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m

■落合
川崎球場  左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

■落合
1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


698 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 08:53:28 ID:aJR4xGLv
>>697
まあ確かに、中日時代の成績を見る限り、落合はどこのチームでもいる並みの4番バッターだよな

世界のイチローと比べるなんて落合ヲタは落合を過大評価しずぎだよ。
井の中の蛙、大海を知らずだねw

699 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 09:11:43 ID:njKxhVnN
>>698??

700 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 09:35:35 ID:lkvP2luy
イチロー擁護してる奴って自分の主観に偏ったレスばかりで全く説得力がないよね
早くデータ出して来いよ


701 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 09:51:16 ID:P1GW+K/N
イチローや落合という個人を考えずに検証してみたらいい

内野安打50本を含む年間単打数200本の打者

本塁打50本を含む年間安打数150本の打者

はたしてどちらが凄いのか?

702 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 09:53:18 ID:lpctf/AU
スレタイは王とイチローに変えるべき
落合はデータで見ても全てにおいて中途半端
それとも落合は王より上だと思ってんの?

703 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 10:17:21 ID:lkvP2luy
>>702
能書きはいいからそのデータ早く出せよ

704 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 10:23:47 ID:dsV7Fj5G
箱庭の落合とメジャーのイチローじゃねw

比較するほうがバカだよ。

705 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 11:20:57 ID:dL9fW6Cn
>>697の落合の年度別成績を見ると、彼が「ヒット狙いなら4割打てる」とやらの
コメントは嘘だと分かるよね。(もともとそんな言動は落合オタしか信じてないだろうが)
やはりホームランが減ると、打率も落ちてくるよねw
ナゴヤ球場でそんな顕著に現れるんだから、落合が本当に広い球場を
本拠地にしていたら悲惨な結果が出ることが予想つきますね。

706 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 11:32:28 ID:KQBqtIJz
嘘というか、落合にしてもイチローにしても、
ファンを楽しませるために言ってるだけだろ
実績のあるスター選手(それも天才キャラ)が現実的な発言ばかりしてたら面白くない

707 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 12:48:36 ID:lpctf/AU
少なくともイチローは世界レベル
落合は日本レベル
これは間違いない

708 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 15:43:53 ID:z7PiTBDw
>>701
上はイチローなのはわかるけど、下は誰?Aロッドか?
誰かさんはメジャーでプレイしてないから本塁打0安打0だしw

709 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 17:06:32 ID:GzkqcbKS
トップバッターならイチロー
4番なら落合
較べる対象がまちがってる。イチローが4番で落合ほどの成績は
残せないし、もちろん落合も無理。

710 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 17:12:45 ID:kdY6KJOt
>>697
これ見る限り長打力は完全に

イチロー=落合

だな。時代を考慮に入れれば

イチロー≧落合

ぐらいだな実際。

711 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 17:30:12 ID:sMPNTLBs
>>709
川崎球場限定での話しをするなよ。
イチローが世界一狭いと揶揄される川崎球場を本拠地してれば、それくらいの打撃成績を残せるだろ。
名古屋球場を本拠地にしてれば、落合以上の成績を残してたよ。

■イチロー
グリーンスタジアム左翼99.1m 左中間117.0mセンター122.0m 右中間117.0m 右翼99.1m
セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m

■落合
川崎球場  左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

■落合
1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


712 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 18:40:42 ID:lkvP2luy
本当にゴキオタはたらればばかりで哀れだね
1番バッターなのにキャリアハイの成績で得点負けてるし
プロは結果がすべてなの。球場の差は時代の差
落合支持してる人がイチローの現代がバットやトレーニング技術が向上してることは指摘しましたか?


713 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 18:50:09 ID:UJdYUxeS
走り打ちによる内野安打より 逆方向へのホームランのほうが見たいな。

昔 古田が落合の打撃技術は神レベルだって言ってたなぁ。

714 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 19:02:09 ID:rO1RQOZ+
球場が狭かろうが三回三冠王を取ったことに変わりはないんじゃ?

松中が取ったことによって見方も変わるが。


715 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 19:16:13 ID:wCjM/it+
よく分からんのだが、狭い球場だらけの当時のパリーグで
三冠王を獲った落合を貶すのって筋違いじゃない?
そんな狭い球場なら、他の選手がもっと打てばいいだけの
こと。
落合以外のパリーグ選手を貶すなら、まだ話は分かるけどね。


716 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 19:28:06 ID:z7PiTBDw
得点なんて後ろの打者次第だしな。
打者としての評価に得点を話しを持ち出すのは
私は馬鹿ですよと自白してるようなものだなw
豚ヲタは脳も豚レベル。ブーブーw

717 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 19:43:01 ID:lkvP2luy
>>716
いやOPSでもRC27でも勝てないイチローを哀れに思って得点を晒してみたんだが
ちなみに打席数50以上イチローが多いのにね

718 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 19:49:10 ID:eAQTYavI
箱庭が駄目なら90年以前の日本の打者は全員雑魚ということになるんだが・・・
何をもって、箱庭が駄目なのか、聞いてみたいものだが。
2005年に新井が本塁打王獲った時に、広島の本塁打王なんて価値がない
という奴がいたが、誰が何言おうが、2005年の本塁打王は新井。


719 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 19:55:24 ID:dL9fW6Cn
>何をもって、箱庭が駄目なのか

それはねぇ。
箱庭だと、広い球場では入らない短い飛距離の飛球でもホームランになるんだよ。
そんなことも分かりませんか?

720 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 19:57:56 ID:KQBqtIJz
現役でまだ記録を作っている選手と
すでに終わった選手を比べてどうすんの
またイチローが通算記録でも伸ばせば意見も変わってくるんじゃないのか

721 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 20:02:25 ID:lkvP2luy
>>719
こっちはあらゆるデータ出してんのにゴキオタはもう箱庭しか付け入る隙がない
そこまで言うのなら川崎球場での落合のHR飛距離も出してみたら?

722 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 20:05:41 ID:njKxhVnN
>>709の意見がこのスレの真実だと思うよ

723 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 20:08:01 ID:bd+puURj
>>722
アンチとオタの馬鹿な発言を楽しむスレなのでマジレスはご遠慮ください

724 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 20:08:22 ID:njKxhVnN
>>704いつも御前は箱庭箱庭うるせぇな。お前は心が箱庭だな。小さい心根野郎

725 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 20:11:41 ID:lkvP2luy
ゴキオタ逃げたか
いつでも相手してやるからかかって来いや
どうせたらればか箱庭しか言えないニワカしかいねーだろうけど

726 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 20:32:04 ID:GzkqcbKS
>>711
おまえまじでアンポンタンぽいな。
球場の広さだけで成績を較べられるはずないだろ。
4番とトップじゃ投手の攻め方も全然違う。4番で警戒されまくって
成績残す落合とトップバッターのイチローを同等にできない。

727 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 20:35:51 ID:lpctf/AU
何でバッターとして比べたがるんだ?
野球選手はバッティングだけじゃないだろ

728 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 20:50:24 ID:WuH2b81L
落合の全本塁打510本中で100M未満は38本。

729 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 21:04:43 ID:njKxhVnN
>>728の意見を分析しやきゃだめんなんじゃない?飛距離があれば箱庭も広い球場もかんけいないからな

730 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 21:20:00 ID:dL9fW6Cn
バカな奴ばかりだな。
箱庭で超特大アーチばかりでも、広い球場でやれば減少するんだよ。

731 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 21:27:13 ID:0v5GBlC0
狭い球場で150m飛ばそうとする必要なんてない。
飛ばしたからって得点が倍になるわけでもないしな。
狭い球場で右方向へのホームランが多かったのだとしても
それは落合の環境への適応能力が高かった証明にこそなれ
貶す理由にはならないと思うんだがどうだろう。
もし外野フライを打つのと同じくらい簡単にホームランが打てたのなら
当時のロッテの打者でHRランキングは埋まってたはずだろう。

732 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 21:32:34 ID:dL9fW6Cn
だから、落合は狭い球場で真価を発揮する打者なんだよ。
その技術は誰も真似できない落合の技術の高さだ。
しかし、それは何度も言うが狭い球場でしか発揮されない技術。

733 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 22:03:38 ID:njKxhVnN
>>732落合の平均飛距離知ってるの?

734 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 22:19:06 ID:cvADuayR
イチローだろ 
やっぱり実績だと思う、結果が全てと落合自身も言ってるし、
イチローだってタラレバ使えば、更に上の可能性はあるわけで。


735 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 23:27:51 ID:MuOJwjhu
日本時代のイチローが活躍してたころはパリーグは投高打低だったけど落合が活躍してたころのリーグはどうだっけ?
傑出度というかリーグ平均と比べる指標みたいのあったような。投手だけ?

736 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 23:48:45 ID:lpctf/AU
おいおい>>712これは無視かよw
打撃だけなら他にいくらでも凄い奴いるだろ
そんなに落合の打撃が凄いなら王やA・ロッドと比べろよw
だいたい非力な1番バッターと比べられるだけでも落合は終わってる
ましてや打撃以外も含めると落合なんて「昔のホームランバッター」程度の評価だぞ
それで満足なのかよwww

737 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 00:15:26 ID:J1cL/ZXL
>>734
まさにその通り全盛期5年間の抽出
           YEAR   AVG   OBP   SLG   IsoP   IsoD    OPS   NOI    RC2   RC27
イチロー   .96〜00   .357    .423    .526    .169    .066     .950    599    500.2    8.34
落合博満  84〜88   .333    .451    .654    .321    .119    1.105    669    611.1   10.48
あ、あれ?

738 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 00:30:05 ID:eAMwDRvl
大魔神「チームバッティングしないで全打席ホームラン狙ったら何本打てる?」
イチロー「30本は打てる。40本はどうかなぁ」
大魔神「俺は40本越えると思うよ」
大魔神が引退後の会話でした

739 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 00:36:28 ID:J1cL/ZXL
>>738
まさに>>734の言葉が身にしみますね
どっちが上かは結論で無いだろうし俺は同じくらいだと思うけど
これは言いたいがイチローはチームバッティングしてるのか?


740 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 01:53:00 ID:bNIxb2BL
何故全盛期5年なんだろう?落合に都合が良いのかな?
イチローは7年居たんだし7年で比べればいいのに。

741 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 01:55:24 ID:cDSJ4hvv
>>737
だよな、日本限定のガマ蛙が世界のイチロー様に
勝てるわけがなくぁwせdrftgyふじこlp;@

742 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 03:46:13 ID:Bq4vAqJ3
>>739
落合みたいな併殺豚よりははるかにチームバッティングしてるのは事実だな…
イチローがいなくなって強豪だったオリックスが雑魚化してるのがイチローの
存在の大きさの証・・・
落合みたいな豚はいてもいなくてもどうでもいい存在www
所詮豚の貢献度などその程度www
打っても走塁と守備でめちゃくちゃ足引っ張るからな落合みたいな豚はwww


743 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 06:17:30 ID:bGpOXbPJ
>>742はいはいその通り子ちゃんね。あなたは心が豚子ちゃんだね

744 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 06:32:54 ID:C9+9x/k1
>>742
キャリアハイで得点数も併殺打の少なさも落合が上だと知っててレスしてますか?
ゴキオタのニワカさん

745 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 06:55:45 ID:RyfqKXL4
落合が中日行ってホームラン50本打ててればイチローファンも納得したと思うんだが
並の四番打者に成り下がったからねー。球場が広くなると打てなくなる打者ってことだよなー。

697 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 08:35:36 ID:b5RlPuMT
>>695
中日に移籍し球場がちょっと広くなっただけで、ホームラン数や打率がガタ落ちしたのを見れば箱庭バッターだと解るじゃん。

■イチロー
グリーンスタジアム左翼99.1m 左中間117.0mセンター122.0m 右中間117.0m 右翼99.1m
セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m

■落合
川崎球場  左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

■落合
1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


746 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 07:04:18 ID:lRMbpXDr
1988年、落合は2割打者だな。
イチローは球場が広くなっても2割打者に落ちぶれることは1度もなかった。

747 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 07:28:51 ID:C9+9x/k1
>>778
88年の落合はOPS.998でリーグトップですが
イチローが1年でもこの.998を超えたことがありますか?

748 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 07:29:42 ID:C9+9x/k1
>>746のアンカーミス


749 :ogt:2008/07/14(月) 08:11:12 ID:pLmVqPiz
落合は盗塁王とったことありますか?

750 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 08:58:04 ID:7oENOEvS
だから盗塁を塁打に入れたら、長打率もOPSもイチローが上だって言ってるだろ。

鈍足の落合なんて別に出塁しても怖くないから歩かされるんだよ。

751 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 09:27:31 ID:C9+9x/k1
>>750
盗塁成功を入れるのなら盗塁刺も入れろと何度言えば分かるんだよ
RC27って何か分かってレスしてる?
ニワカは勉強し直してしてから殿堂板来いよ


752 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 09:29:13 ID:bGpOXbPJ
>>750落合のことダメダメいうな。そしたら王、野村、張本、山本浩二、門田とかみんな盗塁王とったことないから野球選手として駄目ってことでいいですか?返事してね♪

753 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 11:42:39 ID:J1cL/ZXL
このスレ見れば見るほどイチローオタのせいで
イチローが大したとなく見えてきてしまう
実際は偉大な選手なのに

754 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 11:43:17 ID:QMLuDKyq
同じ箱庭を本拠地にしてた落合と山本浩二のほうが
較べやすいな

755 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 12:27:55 ID:Z33pnubL
738の佐々木はチームバッティングとか言ってないよ
普通にイチローのホームランを見て、
「打率とか関係なくホームランだけ狙えば、俺マジで40本くらい打てると思うんだよね」
みたいな事をって言ってた
イチローは「40は無理ですね、30なら行けそうな気がします」
とか言ってた

756 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 13:29:04 ID:+ayBo6kl
落合が凄いのって三冠王を三回取ったってことだけじゃないか?
しかもそのうち一回はそこまで凄くない数字。
落合派が最も重要視しているであろうホームラン数やOPSでは王に負けている
ホームラン単体で見れば清原以下だし本当に誇れるのは歴代2位のOPSぐらいか?
そのOPSも松井や松中と差は無い
何が凄いんだ?
全体的に中々な数字だから凄いのか?
俺は全体的に中々な選手より何か一つずば抜けている選手の方が凄いと思うが。
特にホームラン数なんてすでに六位だし三冠王の回数はそのうち抜かれてもおかしくない数字
仮にそうなると落合が誇れるものはOPSぐらいになってしまうな。
まぁイチローも打撃に関しては安打数と打率以外はたいしたことないが。

757 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 13:34:50 ID:J1cL/ZXL
>>756
タイトル数、出塁率、OPSこれが凄けりゃ凄いだろ
それと松井と松中は現役、落合は晩年で成績をかなり落としてるこの差が分かるよな?
それと王に負けてるから凄くないってどういう理論?
ボンズの方が凄いからAロッドは凄くないと?

758 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 13:37:46 ID:lkDsA9T6
>>756
つまり川相最強なのか
そもそも落合がなかなかなんて、王以外は全選手ゴミになる

759 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 14:10:54 ID:cDSJ4hvv
ここはゴキオタって論理的な思考ができないということを
晒し上げるためのスレですか?

760 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 14:47:44 ID:+ayBo6kl
>>757
A・ロッドの方が俺は凄いと思うが…
確かに落合の記録も並の選手と比べれば十分凄いが、そもそも各記録を凄いという言葉だけで片付けてしまうなら落合もイチローも両方凄い、で終わってしまうわけだが。
だから○○という記録はどのぐらい凄いのかを話し合う必要がある。
そこでよく話題に出てくるホームラン数やOPSを見てみると王の方が明らかに上。
ホームラン数に至ってては上に5人もいる。俺はデータを引っ張り出してくるほど凄いとは思えない。
メジャーレベルまで含めるとまだまだ上がいるしな。

>>758
100年後には川相の名前の方が残ってるかもな。
俺の中ではAロッド最強だから王はゴミ。王と比べたら落合はゴミだな。
今までの流れを見る限りそういうスレじゃないの?
どちらが上かを決めるスレなんだから下の奴はゴミだろ。
もちろん並の選手と比べたら王も落合も十分凄いが。

761 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 15:14:34 ID:yYvH3Ic5
じゃあA・ロッド最強でいいじゃんw

762 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 15:50:48 ID:C9+9x/k1
>>760
スレタイを見てよく考えてからレスしましょう

763 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 15:55:42 ID:+ELiK2uC
落合のしょぼい点は箱庭での記録という点だけではなく、三冠王の3回とも低迷チーム、
または優勝争いとは無関係のチーム状況での達成であることだ。
そして在籍チームが優勝すると、とたんに3割すら打てなくなる。
一方、イチローはオリックス2度の優勝時も、自分らしい好成績を残している点を
評価しなくてはならない。

764 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 16:10:26 ID:C9+9x/k1
>>763
何が評価しなくてはならないだよw
ゴキオタはもう何も勝てる要素無くなったからそんな抽象的なことしか言えないのか

765 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 16:51:08 ID:bGpOXbPJ
>>750逃げましたね

766 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 16:56:57 ID:7oENOEvS
もう以下ので終了だろ。全数値で大差で負けてるくせになに言ってんだよ、落合オタは。


アホな落合オタのためにもっと分かりやすい数値を出してやろう。
キャリアハイの85年なんて、時代のレベル差があるから当てにならん。
年代を合わせるて、1994年の成績で比較してみよう。

イチロー(20歳).385 .445  .518  .963
落合(41歳)  .280 .393  .423  .816

圧倒的な差だろ。
打率じゃ一割以上の差だ。
若干20と41歳じゃ、年齢的なハンデはない。一方は若年でピーク前、一方はピークちょい過ぎ。

打者として
イチロー>>>>>>>>>>>落合

767 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 17:20:15 ID:C9+9x/k1
>>766
またお前かw
落合のピークは誰が見ても85、86年の32、33歳だろ
その前に94年のイチローのOPSなんて石井浩郎に負けてるじゃねーか
イチローのOPSリーグ1位 95年の1回

落合のOPSリーグ1位 82、85〜91年の8回
ゴキオタはニワカだから教えてといてやるよ
OPS=打者としての総合指標

768 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 17:30:06 ID:yerkyC0b
>>750
出た!イチロー係数!どんだげお花畑だよw

769 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 17:40:46 ID:7oENOEvS
>>767
だから総合指数を言うんなら、盗塁を塁打に加えろって言ってるだろ!
落合や石井が盗塁王とったことあんのかよ。

イチローは199盗塁してるから、約2割の確率で単打が2塁打になるんだよ。
それを含めないで総合指数とは笑わせる。
落合が出塁してバッテリーにプレッシャーかけられるか?
ピッチャーの集中力を乱せるか?
落合が3盗狙うか?

笑わせるよ、落合オタは。

770 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 17:41:55 ID:Gf9l9IJe
結論:どっちもどっち

771 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 18:03:06 ID:C9+9x/k1
>>769
おい野球知らないニワカ
プレゼントだ>>751

772 :アントン:2008/07/14(月) 21:08:05 ID:QMLuDKyq
>>760
おまえはそれでいいやw

773 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 21:14:23 ID:cDSJ4hvv
>>763
ここ数年マリナーズ強いよな。
さすがイチローさんがリードオフマンを務めているだけあるわ。

あれ、なんで不機嫌そうなんすか?
大好きなメジャーリーグ(笑)の話題なのに^^;

774 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 21:35:33 ID:eAMwDRvl
>>755
そうだね。俺がうろ覚えだったから。
打率とか関係なく全打席ホームラン狙ったらみたいな言い方だった

775 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 22:42:46 ID:HRRko0CV
無限ループって怖くね?

776 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 23:59:56 ID:9NoTfeKu
イチローはたまたま日本にいたから比較の対象となったんだろうけど、
プロパーの大リーグガーでイチローと全く同じ成績をあげている選手と(仮定して)
日本の三冠王を比較しようなんて発想する奴はいないだろ。
日本は3A並み。その3Aの成績と大リーグの成績は全く別物。比較のしようがないの。

イチローは日本時代よりも、あらゆる点でレベルアップして今の活躍がある。
日本時代と変わらぬレベルであれば、今の成績は有り得ない。

野球は、試合に出れてナンボの世界。
技術云々いう前に、試合に出れんとね。
落合の全盛でも大リーグでレギュラーは難しいと思う。
落合の打力では、DHは無理。落合より長打力のある奴はいくらでもいる。
走力と守備力が大リーグでは致命的。
日本では、その致命的な部分を打力でカバーできたが、大リーグでは無理。

大リーグの超スーパースターと日本の三冠王を比べるのは、面白いかもしれんが
イチローにというより、大リーグに対して失礼だな。


777 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 00:16:28 ID:KPgCOYF0
>>22
まったく真実とは程遠い

トップバッターをMLB
4番をNPBに置き換えればまだわかるが


778 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 00:17:23 ID:KPgCOYF0
失礼>>722の間違いだった

779 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 00:44:22 ID:Pgrjd5QA
そもそも何でリードオフマンと三冠王を比べるのかスレの趣旨がわからん
イチローは張本と比べればいいし、落合は松井と比べればいい

780 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 00:49:18 ID:q+DtlJ97
そもそも何で過去の選手と現役の選手を比べるのかスレの意義がわからん
落合はその時代の選手と比べればいいし、イチローは現役の選手と比べればいい

781 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 01:01:11 ID:Pgrjd5QA
いや、それは違うだろw

782 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 01:44:21 ID:wQ4fGUWl
まあ高校球児の評価見れば打つだけの選手は球児にとって魅力がなく眼中にないの
はなんとなくわかる。リスペクトされるのは走攻守三拍子そろったオールラウンダー。
足が遅いみたいな欠陥がある選手は仕方ないから落合や松井みたいにならざるを得ない
けど野手としての理想系はあくまで走攻守ちゃんとできる人。

783 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 02:06:51 ID:8GCVmGOv
まあ、イチロー9人と落合9人で野球したら、イチロー9人の圧勝だろうな。
落合の肩じゃ、イチローからアウトとれないだろう。

784 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 02:12:06 ID:Px2bCxxM
落合は守備足肩弱すぎて話しになりません

785 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 02:59:39 ID:Yobunk/i
ゴキローなんて打率=出塁率の自己チューでカサカサヒット野郎だろw

OPSとか落合と比べるとカスとしか言いようがない

786 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 08:34:15 ID:qicAu+w6
メジャーと日本から9人選抜したらイチローは確定だろうな
王も確定か
落合は無い無いw

787 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 08:37:03 ID:1gGl3cZT
全盛の落合が大リーグに挑戦したとして、
3Aと大リーグの往復だろうね。
3Aだったら、2割8分〜3割 15本〜20本
大リーグだったら 2割5分〜2割8分 5本〜10本くらいだろうね。
でも、大リーグの成績は140試合 500打席くらい出れたとしたの仮定。
ただ現実、大リーグで140試合出場できる可能性は、殆どないだろうね。


788 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 08:39:30 ID:qicAu+w6
>>787
メジャーでも3割20本ぐらいは打つんじゃね?
イチロー以下なのは変わらないが

789 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 09:13:36 ID:U0N3D0Ad
俺が勘違いしてるのかもしれんがRC27はイチローの方が上じゃないのか?
重要度はRC27>OPSだろ?
OPSでも日本時代のイチローはかなり高い部類に入るが

790 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 09:14:51 ID:KhKpLXd5
メジャーでは、メジャーでは



(笑)

791 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 09:32:17 ID:QOLlbgzM
野球は数字だけじゃないだろ。故仰木氏が感動産業といっていたがその通りだと思う。どれだけ感動させたかとか凄みを見せたとかも含まれるはずだ

792 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 09:50:17 ID:QOLlbgzM
>>786よ教えてくれ。過去に鳴り物入りで来日したメジャーリーガーで活躍出来ない選手がかなりたくさんいるがそれは何故なの?逃げないで答えてね(笑)

793 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 09:51:23 ID:Ltm4c7Qi
打力のみ
落合>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>イチロー
総合
落合>>>>>>>>>>>イチロー

794 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 09:58:51 ID:g/MWyc+G
>>793
成績と打力は違うだろ。
残した実績は落合の方が上だけど、それは箱庭とかの要素が多くあるでしょうに。

795 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 10:44:54 ID:QOLlbgzM
>>794そんじゃ箱庭で打ちまくった王は偉大ではない選手ということでいいですよね?ホーナーはバリバリメジャーだったのに箱庭で31本塁打しかしなかったのは何故か教えて下さい。お前はまたどうせ逃げるんでしょうけど。

796 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 10:56:04 ID:g/MWyc+G
>>795
王も落合も箱庭の偉大な選手。
要するに土俵そのものが広い球場とは違う。
あと、なんでこの件にホーナーが出てくるのか理解できないが、
93試合出場での31本塁打なら、そんなに悪くないんじゃないの?

797 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 11:03:19 ID:L6SSGVnr
打力って言葉で考えたら、イチローは最強だ
メジャーリーグで三割七分打つ力があって、
シーズンで世界一多くピッチャーに勝った選手

798 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 11:16:35 ID:rGZ7W1qW ?2BP(0)
>>797
それ内野安打がどれだけあんだよ。

799 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 11:30:10 ID:L6SSGVnr
>>798 勝ちは勝ちだよ、内野安打が打じゃないなんて、負け犬の理屈だ

800 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 11:45:57 ID:5GFhe8I+
>>789
荒らしとか煽りが多いからあれだけど
全盛期なら落合の方が上だよ
落合は晩年43までやって大きく数字を落としてるからこの数字なんだよ

801 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 11:50:02 ID:aN21ZUlq
落合のバットスピードってどうだったの?
ガキの頃ナイター中継見てて、落合のバットスピードが異常に遅く見えたんだけど。
あと、インパクトの瞬間、扇子のように広がって見えた。
気のせいかな。

802 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 11:55:55 ID:U0N3D0Ad
>>800
全盛期ならっていう注釈がつかないとダメな時点でイチローの方が上じゃないか?



803 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:02:36 ID:TpprBPN7
イチローが落合と同じ環境でやってたらとんでもない成績残すだろうな


804 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:03:18 ID:djWKrXl3
>>795
ホーナーは93試合で31本塁打、打率.327なので普通に成功していると言えるけど?


805 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:09:25 ID:1gGl3cZT
>>788
うーん、どうだろうねえ。
3割は、無理じゃないかな。右で鈍足、日本時代のライトへの本塁打は皆ライトフライになるし、
超速球、魔球等に対応できないと思う。
20本も打つ、パンチ力はないよ。日米野球でも大リーグの投手に打球がお辞儀していたよ。
でも以上は、出場できたらの話で、そもそもレギュラーは無理だと思う。

日本→大リーグ 打率で3分〜5分は落ちる。本塁打は3分の1〜2分の1程度に落ちる。
イチローの3割7分は、日本だったら間違いなく楽に4割だね。




806 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:16:16 ID:qicAu+w6
何で落合だけ全盛期全盛期言うの?
晩年に成績が落ちるのなんて当たり前の事だろ
そりゃ落合だけ特殊な事情があって成績が落ちてるのなら考慮するが。
デビュー時から引退時まで全てを含めて成績を出すんだから全盛期厨は消えろよ

807 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:17:04 ID:Tuas9Lc9
>>789
全盛期のRC27を比較すると。

鈴木がレギュラーになった1994年からMLBに移籍するまでの7年間(21才〜27才)のRC27平均が、9.19
落合の全盛期の85年〜91年までの7年間(32才〜38才)のRC27平均が、10.42

全然、落合のほうが上だね。10.42 >>>>> 9.19

落合の全盛期を81年〜87年までの7年間(28才〜35才)でも、RC27の平均数値は、10.14
日本時代の鈴木は、落合よりも数字はかなり低い。
鈴木の日本時代の最後の2年間は成績が下降気味だったような。
あのままやっても成績は落ちることはあっても上がることはなかったようだし。

どうも2chでの鈴木イチローは、過大評価がすぎる。

RC27での評価  落合 >>>>>>>>>> 鈴木

808 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:32:33 ID:5GFhe8I+
>>802
え?いや厨じゃないなら分かると思うけど
イチローはまだ晩年を経験してないんだけど・・・

809 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:33:38 ID:U0N3D0Ad
>>807
つまり全盛期では落合>イチロー
通算ではイチロー>落合ってことね
スレタイ的にはどう考えても通算の方がふさわしいと思うが。

810 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:33:49 ID:qicAu+w6
>>807
早速出たよ全盛期厨www
>>鈴木の日本時代の最後の2年間は成績が下降気味だったような。
あのままやっても成績は落ちることはあっても上がることはなかったようだし。
イチローの成績下降部分は考慮するのに落合の場合は無視するのかw
どんだけ都合がいいんだよw

811 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:40:52 ID:1gGl3cZT
>>803
落合がイチローと同じ環境でやってたらとんでもない成績残すだろうな
まあ、成績というより出場できないだろうからね。

3Aクラスが、日本じゃ二年連続三冠王だもの。

イチローと落合がどっちが上かって
大リーグの超スープスターと日本の三冠王ってどっちが上か
って考えたほうがいいじゃね。


812 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:46:10 ID:U0N3D0Ad
>>808
ん?晩年の意味わかってるか?成績が落ち始めたらじゃないんだぞ?
仮にイチローが今シーズン限りで引退したらここ数年が晩年扱いされるんだ。
もちろん他の選手と同様に成績が落ち始めてから普通に引退するかもしれない。
まぁもしそうなったらそうなったで結局引退後の通算成績を比べるんだから全盛期のデータを引っ張りだしてくる必要はない。
意味わかるか?


813 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 12:52:07 ID:5GFhe8I+
>>812
じゃあ落合が35で引退したら最強になるわけ?
じゃあ小笠原が今引退したら落合よりヒット打てる選手なわけ?

814 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 13:04:05 ID:tliMYdTz
相変わらずゴキオタはたらればしか能がないね
OPS、RC27で雲泥の差があるのにね



815 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 13:21:11 ID:U0N3D0Ad
>>813
落合はすでに引退しているからそれは100%ありえない。俺はありえないことを考えるのはあまりすきじゃない。
更に昨年までの成績でなら小笠原が引退したところで落合は超えられない。(今年の小笠原の成績は知らんが)
そんでもう1つ、なんかネタみたいな感じ出されてるが小笠原はかなり優れた選手だと思うぞ?

816 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 13:53:20 ID:KhKpLXd5
落合は日本でプロ野球選手をやっていたのであって
その環境で結果を残すことが彼の仕事だった。
その落合をわざわざメジャーの物差しで測る意味がわからない。
しかも無理やり測ったとしてもそれはすべて予測に過ぎない。
実際残っている成績だけを元に語ることができないやつは馬鹿にされるだけ。

817 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 13:56:03 ID:L6SSGVnr
>>816 いや意味はわかるだろ、

818 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 14:11:16 ID:qicAu+w6
そろそろ煮詰まってきたのでマジレスするとだな
このスレタイに最も相応しいRC27という総合指標システムがあるんだ。
これは○○が9人いたら27アウト(9回)までに何点取れるのかを色々めんどくさい計算をして数値化したものなんだよ。
○○と××はどっちが上か?を決めるのに最適だろ?
そのRC27によるとだな、一位が王なんだ。断トツの11.40。
そして二位がイチロー。8.65。
落合は六位で7.98。
この数値が載っている某サイトにはそれぞれの選手についてコメントが書かれているんだが、落合のところには「長い現役で率は落ちる」と書かれているんだ。
しかしこうも書かれている、「キャリア中ベスト15なら8.56」と。
イチローはベストではなく通算で8.65、落合はベストでも8.56。
これについて落合派はどう思うのだろうか?
まさか「落合の全盛期だった○年間で比べろよ」なんてことを言い出すのだろうか。

819 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 14:24:25 ID:qicAu+w6
ちなみにだがこれは4000打席以上で出してるから変に年数を縮めてしまうと記録にすらならない。
それとRC27でググればすぐにわかると思うが、ランキングに載っているほぼ全ての選手がホームランバッターなんだ。
そういう意味でイチローがどれだけ凄いのかがわかると思う。

820 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 14:52:17 ID:tliMYdTz
>>818
仮にキャリアベスト15だとしても40歳以上のシーズン3年は入るじゃねーか
晩年を迎えてないイチローの数値と晩年の数値も入れてる落合でしか勝負できませんか?

821 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 15:10:06 ID:qicAu+w6
>>820
出たよw
全盛期厨の後は晩年厨か?
これだけはっきりとデータが出てるのにwしかも落合に有利な条件にしても負けてるんだぞw
だいたいお前の言う晩年って何だ?
成績が落ちたら晩年なのか?
明確に現役最後の○年っていう定義があるのならともかく勝手に決めるなよw
王だって野村だって張本だって晩年含めた数値を出してるんだ。
だから今のところはイチローの方が上ってことでいいじゃねーか。
これからイチローが腐っていったら落合の方が上。
それだけの話しだろ。

822 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 15:37:39 ID:tliMYdTz
>>821
スレタイ読める?
王や野村、ハリーは関係ないんだけど
痛いとこ突かれたのか知らないけど、ww←こんなのばっか使ってると焦ってるように見えるよ













m9(^Д^)プギャー

823 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 15:54:48 ID:Qr0UEAYk
懐古厨は自重するべき

824 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 16:01:07 ID:qicAu+w6
>>822
あぁ確かに関係無かったな
wももう使うのやめるわ
で、反論しないの?

825 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 16:32:48 ID:tliMYdTz
>>824
イチローがNPBに9年いたからイチロー、落合共にプロ入団から9シーズンまでの数値で見るのがベストじゃないか?
イチローは3年目にキャリアハイと言ってもいいほどの成績
落合は3年目にレギュラー獲得


826 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 17:29:22 ID:qicAu+w6
>>825
何故通算で比べないんだ?それは100%勝てないからじゃないか?
それはイチローだって同じだよ。数年に絞られたら落合には勝てない。
だから全盛期落合>イチロー
通算イチロー>落合
もうこれでいいんじゃないか?
>>809
というかもう結論は出てたな。

827 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 20:10:49 ID:dGqQtCmC
川崎球場で打ったホームラン、
全部がフェンスぎりぎりとか思ってる奴いないか?

828 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 20:41:01 ID:GM4J93ow
落合好きっておっさんばっかだろうに精神年齢低すぎ

829 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:05:42 ID:1cQzGf0x
で、的外れな質問してる>>795は死んだの?

830 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:16:23 ID:1cQzGf0x
>>807
イチローはレギュラー定着後7年、対して落合は全盛期7年という落合有利な比較。
バカなんだろうけど、比べるならイチローと同様
落合もレギュラー定着後7年の成績と比べれるべきだと思うよ。

831 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:16:35 ID:1gGl3cZT
>>829
死なせとけ。

イチロー、オールスターの本塁打競争に出るらしいな。
この際、優勝しちぇえ!


832 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:17:05 ID:OfaqzGad
落合球場別HR数
ナゴヤ122 川崎72
東京D42 西宮29
横浜29 西武26
後楽園26 神宮25
広島24 日生18
大阪17 平和台14
甲子園12 仙台12
金沢8 藤井寺6
札幌6 秋田6
岩手4 浜松4
神戸2 岡山2
旭川1 長岡1
静岡1 鹿児島1

833 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:21:43 ID:OfaqzGad
落合85年のHR
川崎 18
西宮 9
日生 6
西武 6
後楽園 3
平和台 1
大阪 2
札幌 1
盛岡 2
秋田 3
藤井寺 1
計52

834 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:24:44 ID:OfaqzGad
落合86年のHR
川崎14
仙台4
西宮5
平和台3
藤井寺3
大阪2
後楽園7
金沢2
日生3
西武4
秋田3
計50

835 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:36:27 ID:sBU2WMNb
落合の現役時代所属球団の本拠地のHRパークファクター
(1979年は川崎球場のHRデータが不明のため算出できず)

年度  ParkFactor  ホーム平均本塁打     その他平均本塁打   本拠地名
1980  0.618(6位)  1.91(45試合-*86本-6位)  3.09(85試合-263本)  川崎球場(日ハム・ロッテ以外は飛ぶボール)
1981  1.183(3位)  2.16(43試合-*93本-3位)  1.83(87試合-159本)  川崎球場
1982  1.005(4位)  2.05(44試合-*90本-3位)  2.03(86試合-175本)  川崎球場
1983  0.875(4位)  2.05(44試合-*90本-5位)  2.34(86試合-201本)  川崎球場
1984  0.891(5位)  2.24(49試合-110本-4位)  2.52(81試合-204本)  川崎球場
1985  1.103(2位)  2.72(47試合-128本-3位)  2.47(83試合-205本)  川崎球場
1986  0.895(5位)  2.42(45試合-109本-4位)  2.71(85試合-230本)  川崎球場
1987  0.887(6位)  2.17(60試合-130本-3位)  2.44(70試合-171本)  ナゴヤ球場
1988  1.013(3位)  1.97(61試合-120本-2位)  1.94(69試合-134本)  ナゴヤ球場
1989  1.184(1位)  2.25(60試合-135本-1位)  1.90(70試合-133本)  ナゴヤ球場
1990  1.109(2位)  2.34(61試合-143本-1位)  2.11(70試合-148本)  ナゴヤ球場
1991  1.107(3位)  2.23(61試合-136本-2位)  2.01(70試合-141本)  ナゴヤ球場
1992  1.787(1位)  2.40(60試合-144本-2位)  1.34(70試合-*94本)  ナゴヤ球場
1993  1.110(3位)  2.27(60試合-136本-2位)  2.04(72試合-147本)  ナゴヤ球場
1994  1.146(3位)  1.82(60試合-109本-3位)  1.59(70試合-111本)  東京ドーム
1995  0.721(6位)  1.61(61試合-*98本-5位)  2.23(70試合-156本)  東京ドーム
1996  0.960(5位)  2.02(60試合-121本-5位)  2.10(70試合-147本)  東京ドーム
1997  0.922(3位)  1.81(62試合-112本-2位)  1.96(73試合-143本)  東京ドーム
1998  1.362(2位)  2.43(60試合-146本-1位)  1.79(75試合-134本)  東京ドーム

836 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:39:59 ID:sBU2WMNb
グリーンスタジアム神戸の本塁打

年度 試合 本塁打 本塁打/試合 パークファクター
1992  60   *76   1.27(5位)    0.700(5位)
1993  58   *88   1.52(4位)    0.920(4位)
1994  55   *86   1.56(4位)    0.967(3位)
1995  54   *68   1.26(5位)    0.715(5位)
1996  54   *92   1.70(4位)    1.017(4位)
1997  54   *92   1.70(3位)    0.991(2位)
1998  55   113   2.05(3位)    1.147(3位)
1999  54   *69   1.28(5位)    0.687(5位)
2000  54   113   2.09(2位)    1.152(2位)


837 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 21:53:53 ID:OfaqzGad
>818
そうだねえイチローの方が上だねえ。
でも俺はこう考えるよ。
ピッチャーとキャッチャー以外の7人中6人が中日の森野だったとして、
あと1人を落合かイチローどちらかを入れるとしたら、俺なら落合だなあ。

838 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 22:37:05 ID:riWvOuRE
月とすっぽんだよ
素人だな
プロならイチローと答える
落合自身も

839 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 22:37:30 ID:Styn+JKB
チームがどうだろうと相手のレベルが高ければイチローを使うし
低ければ落合を使う

840 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 22:44:22 ID:1cQzGf0x
>>839
お前の考えでFAだ

841 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 23:16:57 ID:5GFhe8I+
実際どっちが上かなんてチーム状況としかいいようがない
安定して確実にAクラスならイチロー
爆発的に優勝できる戦力が欲しいなら落合
これでいいじゃん?

842 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 01:06:06 ID:sfC5tFbo
同じチームに二人がいたとして
一番に落合を使う奴はいないし四番にイチローも使わないだろ
打者としてのタイプも求められる役割も違いすぎて
時代や成績以前に比べにくいよ

843 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 01:11:30 ID:nSvP0Chb
どっちも前田にはかなわないから程度の低い争いはもうやめておけ

844 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 03:03:09 ID:rpT36ybn
>>838スッポン乙


落合と比べられたら非力なゴキローさんが可哀相(>_<)

845 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 08:37:11 ID:NiJszowJ
>>839
お前、ニワカだろ?

846 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 13:44:51 ID:q9C7gOLk
>>830
それが一番どちらが上か平等な評価できるよね


847 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 14:01:13 ID:limPyBf9
>>846
イチローはレギュラー定着後が全盛期だからどっちでも平等といえば平等だけど
メジャーいってるのも考慮すれば、落合もレギュラー定着後のほうが平等かもね


848 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 15:27:58 ID:y69s0M71
なんつーか、落合が凡退したときってどこにでもいるおっさんに見えるよな
一般人がプロ相手に打席に立っているようで

849 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 16:18:29 ID:tItY8nAJ
それがまたイイんじゃねーか

850 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 16:43:22 ID:y69s0M71
うん

851 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 17:05:32 ID:VfBpQYA1
>>828
精神は磨かなければ腐っていくだけだからな

852 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 20:40:24 ID:TPfirNkJ
>>608
シアトルw

853 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 20:42:41 ID:hkL7J5iS
毎年安定した成績を残せるのもイチローの凄いところ。それを無視した全盛期比べはまったく意味がない。
全盛期勝負がしたいなら>>1はわざわざイチローを持ってこないだろうよ。落合の成績を2、3年に絞れば王にすら勝てるんだから。

854 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:00:28 ID:limPyBf9
>>853
全盛期比較じゃなくても
衰えたのに現役にしがみ付いてた落合を考慮しなければ
多分落合の方が上かと

855 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:02:34 ID:gvXLdWgx
まだイチローの全盛期は来てないかもしれないだろ

856 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:02:39 ID:2KsSyDbC
落合もラビットボールが使われていた85・86年以外はそれほどでもないよね
しかも中日行って球場が広くなり、成績がた落ち


857 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:30:24 ID:limPyBf9
>>855
ああそうかもしれないな
あといい忘れたのはRCなどの成績が上といっただけなので
選手として落合の方が上といったわけではないので

858 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:40:03 ID:hkL7J5iS
>>854
何故晩年を省くのかがわからない。
さっさと引退しなかったのがイチローのせいなら考慮するが落合が自分で決めたことじゃないか。
それに晩年に関してはただの結果論。
仮に最後までいい成績を残して引退していたらわざわざ省くことなんてしないだろう。

859 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:43:32 ID:limPyBf9
ならイチローがこれから衰えて現役にしがみ付く可能性もあるから
引退するまでこのスレ終了な

860 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:44:29 ID:hkL7J5iS
>>859
俺はそれでいいと思うぞ。

861 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:46:23 ID:limPyBf9
じゃあそういう方向で
っていいたいけどイチローが日本戻ってこなきゃどっちにしろ変わらないんだよねw


862 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 00:14:17 ID:ltfLkeHT
落合が今からアメリカ行けば良いのに

863 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 00:40:25 ID:NJ/8e8J7
>>853
>落合の成績を2、3年に絞れば王にすら勝てるんだから。
いや勝ってないけど・・・
ちなみにバースと落合のベストシーズンの組み合わせでも王のベスト2シーズンに劣る

864 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 00:45:58 ID:UGfw7BS8
イチローがレギュラー定着後7年でやるなら落合もレギュラー定着後7年で比べるべき。
メジャーいかなかったなら全盛期で比べてもいいと思うけど。

865 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 01:07:39 ID:VABbvao3
ループだな
結論は出た
ループだ

866 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 01:42:57 ID:HQqRd8lZ
>>865
イチオタとアンチイチローは他のスレに来てほしくないから
ここでずっとループしててほしい


867 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 16:45:05 ID:C7RMgcj5
スレタイの意味なら、走塁、守備力まで最高レベルの
イチローが圧倒的に上になるよな、言わずもがなだけど


868 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 18:43:33 ID:CiywNX/E
落合は中日で並の四番バッターになってしまったのが痛いな。
そこで50本打てれば箱庭バッターなんて呼ばれなかったのに。

869 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 19:40:12 ID:/vZgJyWp
>>868
中日に移籍した87年から91年までOPSリーグ1位だったことも知らないニワカは殿堂板来るな


870 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 19:50:19 ID:CiywNX/E
はっ、OPSなんて鈍足だから歩かされただけだろ。
盗塁してみろよ、盗塁。

871 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 22:40:06 ID:tu25zpSU
我慢して全部読んだけどひどいループだな。

打撃全般 落合
その他 イチロー

総合的にみてどっちが上(欲しいか)かは
好みや、チーム事情による、でいいじゃない。

野球抜きにしてもイチローのオーラは異常

872 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 22:45:01 ID:ltfLkeHT
いま俺が見てるってだけでイチローの方が上に決まってる

873 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 23:47:04 ID:p3wGTUyn
プロ野球という枠組みの中であれば落合だが
それではイチローと比較する価値はない

874 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:46:20 ID:VYfY3CZn
>>871落合もオーラはすごかったぜ。
塁にたまっているときには本当に怖かった。
走れないから歩かせられた、と言っているヤツらがいるが、
明らかにピッチャーがビビリまくっての四球も相当あったぞ。

でも、走攻守含めた総合力ではどう考えてもイチローだ。
俺が監督なら4番が並の選手であってもイチローの方が欲しい。

875 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 00:52:26 ID:VYfY3CZn
ついでに書くが、俺は長嶋の現役時代を知らないので、
なんであんなに評価が高いのかがさっぱりわからん。
数字ならもっと上の選手がたくさんいる。

ので、落合のことを評価できない(恐らく若いであろう)奴らの
気も、わかる気がする。




876 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 09:03:41 ID:oJ4/ec3K
発展途上だった日本時代のイチローと落合を比べてもなあ。なんだかなあ。


877 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 09:52:18 ID:SEAwPgZj
>>870
おいリアルニワカ
落合は確かに足は早くないがお互いのキャリアハイの得点は
落合 568打席 118得点
鈴木 616打席 111得点
打席数48(約10試合分)多くて足も速いのにこのザマですか

878 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 11:06:12 ID:XvUU+yz8
>>871
落合のオーラはすごかったぞ。
投げるボールが無いって表現がぴったりだったわ。

逆にイチローってそういうオーラみたいなのは全然ないように
思えるんだけど・・・。


879 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 11:49:21 ID:MgaB48Wk
わざわざループさせようとしている人はなんなの?
>>877とかどちらのファンでもないだろ絶対

880 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 12:13:56 ID:k0CzV0RD
イチローはこれと言った弱点がない

881 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 12:45:30 ID:/tJrOzgd
打者としてどちらが上かはわからんが日本でも世界でも色々記録作ってるから選手としての凄さはイチローの方が上
記録でイチローを上回る選手はもう出てこないだろう

882 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 13:17:59 ID:4wOynD2K
そりゃはなから短打狙いでヒット数稼ごうとする奴はそうそういないから抜かれないだろうな
選手としてはどうかしらんが記録はそのうちシスラーと同じように忘れ去られるよ

883 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 13:47:49 ID:4ba5KPYw
>>882
その件と、落合との比較に何の関連があるの?

884 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 13:49:01 ID:9+5ErOjJ
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」


ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


885 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 14:37:03 ID:SEAwPgZj
>>879
文章読めば落合のファンだと分かりませんか?
イチローみたいな個人記録に固執して他選手と協調性のない、チームプレイのできない選手はチームにとって害なだけだろ
マジレスすると本格的に野球やったことのある人は落合派、ゲームや草野球程度でしか野球やったことのない人はイチロー派だと思う


886 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 15:13:04 ID:MgaB48Wk
>>885
そんな知ったかぶりな上に口の悪い文章でお互いのファンが理解して話がうまく進むと思う?
この先自分のレスでちゃんとした議論ができると思うのか?
もうスレの終わりまできているというのにずーーーーーーーーーっとこのループの繰り返し
お前みたいな無知で煽り口調のやつがいるから余計ややこしくなるんだろうが

言うとおりお前が落合のファンなのだとしたら、お前はただの盲目ヲタだ、周りがほとんどみえてない
おそらく両者のファンを争わせることを楽しむタイプの人間なのだろうが
違うのならもう少し情報を集めてから発言してくれ

887 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 15:25:05 ID:CnARmLXp
てか日本での記録なら落合のほうが上じゃないか?
選手としてどちらが上かは別として

888 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 15:28:36 ID:SEAwPgZj
>>886
おいパワプロ脳
痛いとこ突かれて長文レスですか?

人のことばっか言ってる前に少しは比較してみろや
m9(^Д^)プギャー

889 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 16:49:34 ID:DUX14zy9
野球を本格的ねえ
だったらどこの誰だか分からん奴よりプロの評価
イチロー>落合で終わるんだがな


890 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 17:03:03 ID:SEAwPgZj
>>889
プロの誰が言ってるか聞きたいもんだな


891 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 19:26:04 ID:XvUU+yz8
 同記事は、数週間前にESPNのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏が、
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。そのコウハード氏が
改めて同紙のインタビューに対して「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と語っている。

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

本当はゴキブリだと評したかったんだろうがさすがに気を使ったか。




892 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 20:26:04 ID:UGEdW7WE
マジレスすると落合にはカリスマ性もなけりゃ
格好悪いからあまり持ち上げないでほしい。
ヲタクスポーツのレッテルが剥がれないじゃないか。
キモいオジサン自重してw

893 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 20:33:19 ID:UGEdW7WE
3番イチロー4番落合とした時に
イチローを敬遠落合勝負って場面は想像出来るな。
落合敬遠イチロー勝負はスランプでない限りなさそう。

894 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 21:03:46 ID:qfeBdnpY
山本マサと山本モナの違い(最新版)

            男らしい勝負するのがマサ■男といやらしい勝負するのがモナ
            初回から出てくるのがマサ■初回だけ出るのがモナ
  野球選手としてハッスルプレイするのがマサ■野球選手とハッスルプレイするのがモナ
                ナイスピッチなのが昌■ナイスビッチなのがモナ
             ラジコンが好きなのがマサ■ダンコンが好きなのがモナ
            野球が生き甲斐なのがマサ■野球選手でイキたいのがモナ
                ボールを握るのが昌■バットを握るのがモナ
              もうじき引退なのがマサ■まだまだ現役なのがモナ
             二岡に打たれるのがマサ■二岡に射たれるのがモナ
             先発で登板するのがマサ■すぐに降板するのがモナ
                  投げるのがマサ■舐めるのがモナ
 本業があるのに野球選手をやってるのがマサ■本妻がいる野球選手とやってるのがモナ
                       左がマナ■右がカナ
      選手のバットを空振りさせるのがマサ■選手のバットで腰振りするのがモナ
             球の扱いが巧いのがマサ■玉の扱いが巧いのがモナ
アメリカから日本に戻ってすぐに成功したのがマサ■バラエティからニュースに戻ってすぐに性交したのがモナ
      グラウンドで二岡と対戦するのがマサ■ベッドの上で二岡と対戦するのがモナ
          打たれ出すと止まらんのがマサ■撃たれ出すとタマらんのがモナ


895 :mwjpk:2008/07/18(金) 22:54:57 ID:+J2sDhD8
落合とイチローは比べれない。
普通に山浩とか秋山とか白黒ローズとかじゃない?
イチローはV・ウェルズ、M・ヤング、あたりだな!!

896 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 22:58:06 ID:fTCdh3f1
>>893
意味がワカラナイ

ランナー無しなら当然イチロー勝負
盗塁されて落合敬遠ってのはアリだと思う

ランナーありでもイチロー勝負
ランナーが邪魔で内野安打が出にくい
ランナーためてさらに落合の方がイヤだと思う

897 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 23:04:57 ID:fTCdh3f1
ボテボテのセーフティーバントみたいなゴロだと関係ないか…
内野安打が出にくいというのは言い過ぎたかも

898 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 00:18:58 ID:42Jn/E3j
>>879
>わざわざループさせようとしている人はなんなの?

鈴木の勝ちで無理に結論だそうとすなよ、鈴木オタ。

RC27,OPS,どちらでも落合 >>>> 鈴木 数字では落合の勝ちという結果だ。

899 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 00:29:18 ID:jpXhuSM+
>>898
RC27はイチローの方が上

900 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 00:31:33 ID:mYVGRaVS
中学時代は俺のほうが成績が良かった!
ですね良く分かります。

901 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 01:08:29 ID:tAuPQSuc
>>898
イチローが落合みたいにポロポロになる迄やらないと比較できないと思う
率の系統の指標はすべてそう

902 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 01:10:41 ID:RpxYmo3N
落合>>>>>>>>>>>>>>ゴキローさん

ゴキロー出塁=敗戦
ゴキロー無出塁=勝利って試合がかなり多い

よって四球少ない自己チュー内野安打マンの貢献具合が窺える

903 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 02:33:28 ID:KnRiVNuw
嫁は落合の勝ち

904 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 06:33:11 ID:kL6UXQiL
長距離打者が巧打者にRC27で負けてんのか。論外だなこりゃ。OPSは鈍足で稼いだだけだしな。

豚完全に死んだな

905 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 08:26:43 ID:ZO9sW6Pe
>>904
イチローがNPBに在籍してた年数=9年、同じ9年でRC27で落合に勝負してから言おうね
どっちも3年目にレギュラー獲得してるから公平だよ
ただでさえチームと協調性のないとあらゆるメディアで言われてるんだから個人記録くらい何かないの?













内野安打出していいよw
m9(^Д^)プギャー

906 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 09:01:08 ID:jpXhuSM+
>>905
両者が9年で終わった選手ならそれでいいが実際は違うだろ?
9年に絞る意味がわからんわ

907 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 11:22:51 ID:HUUbNE+R
「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ゴキオタ完全死亡w


908 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:29:28 ID:CSvDYiO6
イチローと川崎ラビット偽造されただけのメタボと比較すんなwww

豚落合は打たなければいるだけで足を引っ張るが、イチローは打たなくても
守ってるだけで常にチームに貢献できるので打たなくても一定の貢献はでき
る。ランナーと入れ替わっても相手にダメージを与えられる。
豚落合じゃ三塁打以上じゃないと邪魔な豚扱いwww
打撃が一見いいように見えるのも落合豚の時代がラビット使用+全球場狭い、
超打高投低時代での水増し記録www
松中でもラビット時代に狭い球場でやれば楽勝で350以上50HR以上ぐら
い楽勝にやってるからwww
イチローだとその条件でやると400以上40HR以上は軽いけどなwww

結論 所詮狭い球場+ラビットの限定打者


これに文句があるやつはラビット無使用&本拠地が広い球場で30HR以上打った年を
あげてみろカスどもwww

そもそも社会人上がりですぐ活躍できなかった落合豚の都合に合わせて9年とか笑わせる
www




909 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:33:10 ID:CSvDYiO6
高卒上がりと社会人上がり年齢が全然違うのに比較してオナニーwww
豚好きはペタジーニやカブレラと比較して喜んでろwww
まあこういう守れない走れない豚はマイナーにあふれてるがな(落合豚含む)
マイナー観戦でもしてろwww


910 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 13:30:16 ID:RpxYmo3N
ゴキオタ必死w

>>908はゴキと一緒で非力な虐められっ子

911 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 13:38:09 ID:CSvDYiO6
>>910
非力とかwww
イチローも落合みたいな糞狭い球場本拠地でポンポン飛ぶラビットでやれば
40以上軽く打ったからwwwっていうか誰でもけんなみ成績上げますwww

でラビット無使用&本拠地が広い球場で30HR以上打った年
あるんですかwww

答えられませんかwww

非力をからくり打撃でごまかす豚落合のオタさんwww

あとイチローは日本で一番の人気実力を兼ね備える選手なので大数派は
イチロー支持ですwww
落合豚は実力もないくせに生意気だってみんなに虐められたり嫌われてますwww

虐められっ子には共感が持てるんですかね虐められっ子わwww

912 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 13:40:48 ID:CSvDYiO6
あとイチローは日本一の人気スポーツ選手なのでオタという表現はおかしい。
オタというのは支持されにくい特定の分野に興味を持つ人を指す。

つまりイチローはみんなに支持されているのでこれには該当しない。
落合みたいな不人気豚はわからんがwww

913 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 15:03:12 ID:ZO9sW6Pe
>>908-909>>911-912
ゴキオタがただ一つ残された心の拠り所「たらればw」で応戦しております
チームメイト、首脳陣の批判を平気でする上にワンマンプレイで完全にチームから浮いてる自己記録のオナニー選手
ゲームでしか野球したことのない電脳ニワカにはチームプレイできない=イラネってのは理解できないか

914 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 15:31:05 ID:9we3Xfbh
>>890
週べの50周年記念のOBが選んだベストナインみてみ。

915 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 16:10:16 ID:ZO9sW6Pe
>>914
どっちが上かって言ってんだけど

916 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 17:09:54 ID:CSvDYiO6
913 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 15:03:12 ID:ZO9sW6Pe
>>908-909>>911-912
ゴキオタがただ一つ残された心の拠り所「たらればw」で応戦しております
チームメイト、首脳陣の批判を平気でする上にワンマンプレイで完全にチームから浮いてる自己記録のオナニー選手
ゲームでしか野球したことのない電脳ニワカにはチームプレイできない=イラネってのは理解できないか

高校までやってましたがwww
これが完ぺきなゲーム脳www
高校時代の野球部員のほとんどが憧れの選手はイチローでしたwww
打つだけの豚(イボイ)など好きなやつは「一人」もいませんでしたwww
まあみんな俺のように打つだけの豚=センスのない運動音痴 と解釈してたんでしょうwww

大学入試でいえば国立の複数科目勉強する容量がないためあきらめて私大専願に絞った負け犬www

そして大学に入り、負け組の地方公務員試験を一年からこつこつ目指す志の低いゴミwww

落合もイチローのような他分野に対するオールラウンドな能力に欠けることを悟り、イボイ
などのできそうにないものをすべて捨て自らを誇示しようとしていたのかもしれないなwww

イチローが守備練習や走塁練習などを入念にチェックしている間に必死こいて打撃練習してる
姿を想像すると所詮打つだけの豚。オールラウンドな活躍ができない凡才だなと思えて笑えるwww




917 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 17:13:08 ID:CSvDYiO6
>>916
一応馬鹿は突っ込みそうだから訂正な 容量→要領

918 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 17:30:59 ID:ZO9sW6Pe
>>916
高校までやってたんなら野球のことは知ってるだろう
ディレードスティールって何?
制限時間5分

919 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 17:36:20 ID:ZO9sW6Pe
>>916
こいつはリアルでは野球やってなかったニワカなので只今ググっておりますw

920 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 17:44:26 ID:ZO9sW6Pe
>>916
おいニワカ
まさかオマエ、パワプロしかやったことねーのに意気がってたのかよ
m9(^Д^)プギャー

921 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 20:22:54 ID:9we3Xfbh
>>915
イチローしょ。
落合選ばれてないから。DH(笑)で投票結構されてるけど。

ちなみに俺落合嫌いじゃないからwww中日ファンだしwwww

922 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 20:58:06 ID:ZO9sW6Pe
>>921
その週ベで落合とイチローどちらが上ですかってプロ選手に聞いてるの?

>>916
早く出てこいやニワカ
おまえのいた野球部の部員にでも聞いてこいや
あっ無理か
ゲーム内での野球部だからww
腹イテェwww

923 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 21:17:11 ID:JbN8JNcm
落合は昔のファミコンで凄い打つ

924 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 23:56:15 ID:kzYECLVS
ZO9sW6Peは瑠璃狂徒
落合関係なし

925 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 00:18:32 ID:+gcevZx8
>>119だな

926 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 01:01:03 ID:wfRaDdqA
ハイハイ、イチローは凄いよ天才だよ
でもなんでアカの他人のお前らが威張るの?

927 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 01:20:38 ID:fr/1E9pN ?2BP(0)
本物の天才が落合、トリック打者がイチロー。

内容のないバッターを落合と比べるとか腹が立つな。

928 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 01:51:41 ID:3lB1Va/o
天才って何?美味いの?

929 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 02:53:57 ID:hNRTQMyY
内野安打って何?

振り逃げの仲間かい?

930 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 03:27:11 ID:Yga9JaBr
内野安打=ただの打ち損ない

ルール上はヒットになるがな

931 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 03:36:54 ID:mzR3Ahi9
箱庭ホームラン=ただのフライ

ルール上ホームランになるがな

932 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 08:05:25 ID:Y4Zw1VsH
この手の比較がよくわからんが。
鉈とナイフを比べるようなもんだろ?
用途・目的に応じて、評価軸は変わるわけだし。
両方とも一流でいいじゃん。

933 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 08:26:53 ID:+GBsTLh+
本拠地球場が川崎から、少し広くなった中日・ナゴヤ球場へ移籍しただけで
打撃成績ガタ落ちした落合。
これがグリーンスタジアム神戸やセーフコフィールドに移籍したら、2割7分・15本くらいの平凡な打者に成り下がるのでは?

■イチロー
グリーンスタジアム左翼99.1m 左中間117.0mセンター122.0m 右中間117.0m 右翼99.1m
セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m

■落合
川崎球場  左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場 左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

■落合
1985年 ロッテ  130試合  460打数 打率3割6分7厘  52本  146打点
1986年 ロッテ  123試合  417打数 打率3割6分0厘  50本  116打点
1987年 中日   125試合  432打数 打率3割3分1厘  28本  85打点
1988年 中日   130試合  450打数 打率2割9分3厘  32本  95打点


934 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 08:40:25 ID:hrJ9jBIA
>>933
川崎球場ってあまりの狭さにジュニアハイスクールの球場みたいだって来日した大リーガーに言われたそうだが
川崎限定打者と世界のイチローと比べるなんて、高校生と大リーガーを比べるみたいで
ちょっと無謀すぎるな。

935 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 09:13:04 ID:b3+orFHY
イチローは7年連続首位打者。4年目は最高打者8冠王制覇。
落合は川崎なら3冠王だが、他球場じゃ普通の4番。

もう結論は出てるだろ。
目的・用途を考えても、イチローのほうが上。
イチローと落合、どっちか選べといわれたら100人中100人の監督が、イチローを選ぶだろう。
落合の代わりなんてゴロゴロいるんだよ。

936 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 09:21:17 ID:hnJR1sah
落合って中日に移籍する時に、ロッテ側の小松辰雄投手との1対1のトレードの申し入れを
中日から断られた選手だろ。
中日側からしたら川崎限定打者としか見てなかったのでは?
もしイチローと小松辰雄なら、中日は喜んでトレードを受けていたと思う。

937 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 09:23:17 ID:AaoloOt8
>>933-935
ディレードスティールも知らないニワカは
まともなデータ持ってこれませんw
テレビ観戦とパワプロでしか野球知らねーニワカは殿堂板来るなよ

938 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 09:47:27 ID:AaoloOt8
>>933-936
俺が来たらゴキオタ敗走w
ゴキオタは本格的に野球やったことのないニワカ
パワプロ能力でAがいっぱいだからスゲーと思ってるニワカ
ワンマンプレイマンセーでチームプレイの重要性も分からないニワカ

939 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 09:51:05 ID:e8D7fFwp
イチローヲタのホームラン打者コンプレックスは異常だな。
やはりホームラン打てない短距離打者にとって長距離打者ってのは憎いのだろうね。
松井スレ、落合スレを荒らしているのはイチローヲタばっかでしょ。

940 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 10:23:06 ID:2wczfnca
プロアマ問わず野球の本質をついている昔からのセリフがあるだろ。「野球はエースと四番打者」。だれも「野球はエースと1番」とはいわん

941 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 11:18:29 ID:UMbjpPqG
中田の高校時代の成績とプロ打者の成績と同視してしまう。
元広島のソリアーノの実力を日本時代で評価してしまう。

落合もイチローも3A級の日本プロ野球に身をおいていたが、
その上のレベルでトップクラスの成績をあげている選手と3Aクラスで
終わってしまった選手と比べてしまう暴挙。
3A時代の成績を比べて何の意味があるの?


942 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 11:30:57 ID:lC9e6C65
マッシーは野茂以前では、
日本最高の投手ってことか。

943 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 12:41:34 ID:2wczfnca
>>941それじゃ何で現役メジャーリーガーが日本で活躍出来ない例が多いの?お前の理論でいくとメジャーは日本野球以下になっちまうぞ

944 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 15:05:27 ID:b3+orFHY
>>940
イチローは四番も打ってたぞw
そんなの監督の戦術しだいだろ。


945 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 20:27:04 ID:mzR3Ahi9
で、落合がいつチームプレイしてたの?鈍足故に相手が故意に与えた四球で出塁稼ぎまくったこと?
そしてゲッツーくらうことがチームプレイなの?
鈍足であること、これだけでチームに迷惑。こいつの出塁率こそトリック。
加えて守備、走塁、足、肩、全てにおいてイチロー以下。
ニワカだチームプレイだ騒いでるニワカが1人いるけど
お前こそ、真のニワカでR()笑

946 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 21:01:22 ID:pitkZyb1
蚊チロー(笑)

947 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 21:09:52 ID:JqWc6n4S
ホームラン打者落合と内野安打マンを比べるなんてイチローオタはバカじゃねえの?

悔しかったらホームラン50本とまでは言わないから、30本打てみろよ。

948 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 21:10:20 ID:E+tybRsG
比較にならんだろ
落合>>>>>蚊
蚊は芸術的ヒットの篠塚以下だ

949 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 21:44:10 ID:LAYKy+UH
イチローはマリナーズに不要かどうかを地元紙が投票実施して、今日の21時30分の時点で不要と言ってる人が4割超えたね。

72 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 16:12:04 ID:+gXSRr0t

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


950 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 21:59:02 ID:4mAdpxVn
イボータに言わせると松井>>>>>>>>>落合なんだなこれが

951 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 22:04:52 ID:vq2vKQvF
どっちもすごい
比較できない

カレーライスとラーメン、どっちが美味い?
て言ってるようなもんだ

952 :Htjtam:2008/07/20(日) 22:12:16 ID:gmv+usVJ
じゃあ落合は200本安打と盗塁50とまでは言わないが30くらいやらないと。
って事で決着つかず。

953 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 22:22:47 ID:hNRTQMyY
>>952低脳過ぎ糞ワロタw

落合が200安打打つには打率4割を越えなきゃ話にならんねw

ゴキローさんは四球選べなくて(内野安打マンは恐くないからボール球不要?)打数が超絶的に多いから3割で楽勝なんだろーけどw

954 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 22:38:02 ID:mzR3Ahi9
いつもメジャーの話し出してくる豚いるけど、イチローが日本で200安打した時は130試合制で3割8分打ってギリギリだったんだよな。

200安打以前に3割8分打てない落合にこれは苦だろうに。中軸で鈍足のくせにこの体打率。
そして盗塁については突っ込めない低脳豚に糞ワロタ。

四球も選ばない1番打者に打率で勝てない豚は、あぁ最強だよ。文句はねぇ。

955 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 22:39:37 ID:mzR3Ahi9
体打率×
低打率○

ごめん豚

956 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 22:50:29 ID:hNRTQMyY
四球も選べない打者に打率勝てないって君は馬鹿なの?^^
死ぬの?

早や打ちで自己記録オナニーだから打率は高いに決まってんだろカス!
去年のラミレスがいい例


でゴキローさんは3割8分打ったんだから当然出塁率は4割5分くらい軽く超えてるよね?

打数が多くて高打率で盗塁もできるなら得点は落合を遥かに超えてるんだよね?

957 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 22:50:51 ID:1FkijY6w
>>955
完璧な理屈なんだからよぉ…orz ホームランが多いのが凄いって奴は特撮の怪獣が出てくるとこのみ見る奴と一緒。

958 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 22:57:43 ID:mzR3Ahi9
早打ちのが打率高いとか、初耳だわ。
低脳丸出しだなwブーブー

959 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 23:04:27 ID:hNRTQMyY
>>958

反論出来ないの?

初球打ちの打率と2ストライク時の打率の違いも知らないゴキオタが居ました。

960 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 23:15:22 ID:mzR3Ahi9
>>959
2ストライク後の打率が落ちるのは当然だと思うんだが。>>959←コイツ一体何言ってんの?

961 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 23:20:50 ID:hNRTQMyY
>>960反論出来ないんだねw

相手投手に球数投げさせないから自己記録オナニーなんだよ

>>956の反論まだー?^^

962 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 23:25:24 ID:mzR3Ahi9
>>961
お前が何言ってるのか理解不能だから反論のしようがないんだわ。
で、早打ちのが打率が良いと思う根拠はまだ?


963 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 23:37:36 ID:hNRTQMyY
>>962

>>956反論出来ない事はよーく分かりました。

〉早打ちのが打率がいいと思う根拠w
データで出てます

964 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 00:22:51 ID:b8I3UV0f
ホームラン打者落合と内野安打マンを比べるなんてイチローオタはバカじゃねえの?

悔しかったらホームラン50本とまでは言わないから、30本打てみろよ。


965 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 01:09:24 ID:3pCRmFwL
イチローも足が衰えてきたようだから近いうち長打に頼るしかなくなるかもね

966 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 01:56:15 ID:QnwrH+eH
うん
またフォーム少し変えてね

967 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 04:29:25 ID:16Zt3HwE
これだけ盗塁してるのに衰えるもなにも

968 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 08:14:56 ID:kLr3zhWi
イチローは「蚊」と称されたことに反発して、昨日は一発狙いのバッティングでマグレでホームランを打てた。
非力な打者が慣れないマグレHRで打撃のバランス崩して今日は4タコ。
打撃技術のない打者のありがちなことですね(笑)

72 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 16:12:04 ID:+gXSRr0t

「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


969 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 10:55:49 ID:oZelqyNw
シアトル・マリナーズの地元紙が、ア・リーグ西地区最下位に低迷しているマリナーズがイチロー外野手を放出すべきかどうかという投票を実施しているが
40%の以上の人がイチロー不要と言ってるみたいだなw


ようやく温厚なシアトル住民もショボイ単打ばっかじゃチームが強くならないことを理解してきたみたいだな。



970 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 11:03:37 ID:5Sod+VLw
現在44.3%の人が不要かよ。
投票する人の数が増えるにしたがって不要の声が大きくなってるな。
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」の意見に同調する人が多いってわけだ。


971 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 12:34:55 ID:LSFawVFB
そのうち40%分くらいが石川県からの投票だったりしてなw

972 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 12:43:59 ID:JoECBoG2
全盛期を日本でプレーした大リーガーなんて奴なんていない。あえていえば、ホーナーくらい。日本に来る元大リーガーはポンコツ賞味期限切れか、3Aと大リーグの往復の3流の選手ばかり。もっとも、3Aクラスでも、日本にくれば楽勝ホームラン王。
日本で3割3分、30本だった井口、城島、福留、岩村の成績をみれば明らかだろ、レヴェルの差は。日本→大リーグは全盛期、大リーグ→日本は終末期



973 :jwjgt:2008/07/21(月) 13:05:49 ID:7al90ira
落合がメジャーに行ってたら比較できた。
ループしすぎだから落合に勝ちを譲らないか?
200本安打も盗塁王もとったことのない落合に・・・
落合オタクは打撃がすきなだけのどうしようもない脳だ。
守備、走塁は評価されないから。
落合の相手はオルティスかにしよう。

974 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 13:11:49 ID:a0FsdDkJ
>>973
本塁打王もとれないのだからイチローに勝ちくらい譲りますよ^^


975 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 13:14:35 ID:JoECBoG2
落合に勝ちを譲ってやろうじゃないの。
ただし、あくまでも日本時代のイチローね。
大リーグ以後のイチローは別人。
160キロの速球や魔球打ちを克服した。
オールスターの二塁で刺した、レーザービーム、これ最強。


976 :jpgpjt:2008/07/21(月) 13:18:26 ID:7al90ira
じゃあ落合の負け。
これでようやく決まったな。
落合の負けは確定ね。

977 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 13:19:42 ID:a0FsdDkJ
おk
もうこのスレ絶対立てないようにしようぜ

978 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 13:20:59 ID:JoECBoG2
3Aの三冠王には大リーグのスーパースターであるイチローでは、とても及ばないです。
3Aの三冠王である神、落合様にはとても敵いません。


979 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 13:24:08 ID:JoECBoG2
今度イチローを比較するんだったら、タイカップとかピートローズとか
大リーグ史上屈指の選手と比べてね。



980 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 14:12:05 ID:N02LNHqK
下らないスレがようやく終わるなw

イチローオタはもうこんなスレ立てるなよ

981 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 14:55:02 ID:JoECBoG2
日本の50本は、大リーグの15本に相当する。
クロマティの最高本塁打は14本だから、落合と比較するのに丁度良いな。
最高打率3割7分8厘だからクロマティの勝ちか。
通算打率もクロマティの勝ち。


982 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 14:57:07 ID:P2J85Bz5
不毛な議論に必死な奴が多すぎる

983 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 18:37:31 ID:eoAsm4rw
このスレ見れば少なくともイチローのヲタがたてたんじゃないのはわかるけどな

984 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 19:19:27 ID:Ppi3Y3VA
っていうかこのスレが急に荒れ始めたのもイボイが死んだからじゃね?

985 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 21:48:15 ID:558VNTTv
世界のスーパースターイチローと川崎限定打者と比べるってのは時代錯誤も甚だしい!

986 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 22:34:00 ID:tKPed1mY
イチローみたいなただのDQNとプロ野球選手からも慕われる落合を比べるとは

987 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 00:47:33 ID:xNKx7Owf
落合>>>>>ゴキロー【蚊】

988 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 02:59:46 ID:J9mRLw6M
カッコいいイチロー>>>信者共々ブサ落合

989 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 05:39:32 ID:tEbsdz9F
ここの落合オタは、松井と落合ではどっちが上だと思ってるの?
全盛期比較で。

990 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 06:49:45 ID:/a6D76nD
次スレ  落合とイチローは、どっちが上か?パート2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1216676775/

991 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 10:25:16 ID:yQ704ANM
松井様に決まっています。ヤンキースの4番と比べられのは、正直、はずいです。


992 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 14:38:59 ID:gs7Wz/Ae
>>970
そらファンの俺だって不要に入れるよ
言ってる意味わかるか?

993 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:17:30 ID:1t5T9pyD
イチロー最強!

994 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:18:07 ID:1t5T9pyD
イチロー最強!

995 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:19:37 ID:1t5T9pyD
イチロー最強!

996 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:20:19 ID:1t5T9pyD
イチロー最強!

997 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:21:12 ID:1t5T9pyD
イチロー最強!

998 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:21:57 ID:1t5T9pyD
イチロー最強!

999 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:22:55 ID:1t5T9pyD
イチローは最強!

1000 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 15:23:38 ID:1GfSZ8e1
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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