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2番打者と6番打者どちらが総合的打力が上か検証

1 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 10:24:37 ID:k29rf1Nz
過去のいろんなチームの打線のデータを元に、二番と六番どちらが総合的打力が上か検証しましょう

2 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 10:27:56 ID:vrkWwWf6
六番に1票

3 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 10:36:26 ID:/zrieFut
石井>畠山

4 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 10:57:29 ID:+ShAWoDi
それなら王を2番にするか6番にするか
どっちがいいのか検討すればいいだけじゃ。

5 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:00:16 ID:PcFXuWrP
今年の平野vs鳥谷

6 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:08:33 ID:o/EoqZ+e
2番は小技が巧く、そこそこ俊足な選手が務めるイメージがあるし、
6番は事実上クリーンアップの一角という印象がある。

7 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:12:04 ID:w5KYW1MV
昨年の柴原と本多の成績で比較しようぜ

8 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:14:43 ID:o5VRur8h
監督しだいだろ

9 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:39:46 ID:pxgCDvQq
広島黄金期の衣笠と水谷

10 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 13:26:08 ID:hsjg6OOs
2番に強打者を据える作戦もあるからなんともいえないな。

11 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 14:02:28 ID:sqGoI4FX
小笠原は日ハムに居たころ
二番だったなぁ

12 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 14:44:55 ID:PDTd7c0t
片岡がいたからね。


13 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 14:52:32 ID:S+9tRIgE
チーム(監督)による
巨人なんて1番の高橋が一番打力高いしな

14 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 15:03:43 ID:o5VRur8h
はいはい巨人はすごいすごい

15 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 20:09:31 ID:UuaXI+4T
海の向こうではどうなの?

16 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 20:16:30 ID:CVgJh8L7
そんなことより、フライトプラン見ようぜ!

17 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 20:47:31 ID:L+EFjdhq
巨人の阿部
中日のノリ
ポイントゲッター

18 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 22:58:49 ID:+eY3MNw9
>>14
何を勘違いしてるのかわからない
>>13は監督が馬鹿だからとでもいいたいんだと思うんだけど

19 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 00:23:42 ID:KbCbcEXh
2番は固定されることが多いけど
6番は固定されないケースも多い

各チームの監督が、どの様に考えているかが分かると思う

20 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 01:58:51 ID:rtP/mDlC
>>14















あほ

21 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 12:50:35 ID:PwlJ/abD
二流投手や調子の悪い投手には、6番打者が上だが、
一流投手や絶好調の投手には、2番打者が上。

22 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 12:59:00 ID:ui5vT3Hb
>>21
野球知ってる

23 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 13:45:05 ID:Ao+A8v65
二番打者と五番打者の比較にすべき

24 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 14:15:38 ID:luk7k6rM
>>23
5番ってクリンナップだぞ?中軸を打つ打者が上に決まってる
6番は一発長打があるけどクリンナップをまかせるにはちょっと力不足という感じかな

25 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 14:21:22 ID:wwsTaTLW
そんなこといってもアメリカかどこかで二番打者に
最強打者を置くのが一番得点効率がいいという話もあったよな
現実にそんなことやってるチームはいないけど

26 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 14:25:38 ID:YdUINXmZ
2番は川相のような犠打が得意なのがなる打順
打率2割5分、0本塁打でも犠打さえうまければ固定される
6番は来日したばかりの外人がむいてると思う
打つんだか打たないんだかよくわからないやつを試しに使ってみる打順

27 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 18:26:29 ID:XqUsevut
そもそも求められる事が2番と6番じゃ違いすぎる。

28 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 00:25:00 ID:Cs9z6q+2
野球をしらないのは>>1ということでよろしいでしょうか?

29 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 00:31:12 ID:qB77tH/c
個別の打順
を語る時点で馬鹿認定


30 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 01:33:52 ID:/UHgzGd9
>>13
どう見ても小笠原のほうが高い

31 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 01:34:35 ID:qB77tH/c
2007年シーズンだと、
OPSでは高橋がセリーグ1位でしょ。


32 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 01:49:38 ID:j4b0Pl7O
2番バッターはそのチームに欠かせない選手が多いけど、6番バッターはいなくても代わりが利くって感じ。

33 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 02:02:25 ID:YaUJgkqS
2番は固定ってイメージ強いけど、
6番は右左で使い分けるって感じがするな。

34 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 02:40:41 ID:znWJtvBs
歴史的に見て6番のが打力は上が多いんじゃないかなあ

35 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 08:58:13 ID:4GdfgyJF
6番打者は投手がクリンナップとの対戦が終わってホッとしたところで
甘い球を投げ、それをガツンと打つイメージ

36 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 13:02:41 ID:/UHgzGd9
>>31
2007年だけはね。
セ・リーグ移籍一年目の小笠原よりね

37 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 13:44:24 ID:4fD4BlF8
二番に強打者置くのが効率の良い野球ってバントをしないチームに限った事じゃない?
だって強打者にバントさせたら勿体無いじゃん

38 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 13:57:06 ID:D7t3HhbA
>>30
成績見ないならレスしないでほしい
OPS、XR、XR27、RCなど全て高橋由が勝ってる

39 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 13:57:55 ID:D7t3HhbA
>>36
連レスすまん
去年の話してるんだよ
高橋由が一番だったのは去年なんだから

40 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 15:19:19 ID:K5Z8F6cn
良スレだが野球総合板でやれ。

41 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 16:04:36 ID:/UHgzGd9
うん。だから単純な実力なら小笠原のほうが上やんか。
去年限定なら確かに高橋のほうがよかったかもしれんね。
一年限定ならイチローより鈴木健がOPS上だった年もあるからね
俺が言ってるのは根本的な打力の話だから。
原監督が去年一番に据えた時点でヨシノブが一番打力あるとは思ってなかったはずだよ。結果的にセ・リーグ移籍一年目の小笠原より良かったというだけで他の年はほとんど小笠原が上。

42 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 16:06:00 ID:/UHgzGd9
去年”は”高橋のほうがよかったね。そこは認めるよ

43 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 19:26:58 ID:uCiA/sqL
>>42
まず深呼吸して牛乳を飲んで落ち着け。
高橋が1番に座ったのは去年からなんだから去年限定の話に決まってるだろうに。
根本がどうとかじゃなくて結果として去年の巨人の最強打者が1番高橋だったということだろ。

44 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 20:25:03 ID:/UHgzGd9
うん。結果的にていうならわかるよ。
だから去年は結果的に高橋が最強打者。そこは否定しないよ

45 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 21:32:25 ID:D7t3HhbA
シーズン途中で高橋が最強打者と分かっているのに
結局高橋由を1番に据えたままだったことについて言ってるんだよね


46 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 21:39:44 ID:D7t3HhbA
というかもうお互い言いたいこと分かっただろうし
ここらへんでやめとこう

47 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 00:37:04 ID:XR8VJ/NU
糸冬了

48 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 04:50:11 ID:3JuYOqWM
普通に小笠原のほうが上やん。パンダオタクか?
まぁ今年終わればわかるよ。

49 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 04:51:42 ID:3JuYOqWM
>>45
シーズン途中ではわかってねーよw
馬鹿かお前は?


50 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 04:55:12 ID:3JuYOqWM
しかしパンダ以下にされるとは小笠原も見くびられたなw
格が違うぞ
パンダは一流ではあるけど小笠原はもう1ランク上だぞ

51 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 04:58:48 ID:3JuYOqWM
だいたいそりゃ打線の流れ変えたくないから後半で1番打者変えるわけねーだろw
せっかく首位走ってるのに。しかもスレタイは2番と6番なのに1番パンダとかやっぱりパンダオタクか(笑)きめぇ

52 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 05:13:00 ID:w5rQjD7f
よくわからないがとりあえず連レスしてる必死な人がいるのはわかった

53 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 08:38:48 ID:iqIyVpQQ
ずいぶんと早起きのニートがいるな
それとも昼夜逆転してんのか?

54 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 12:51:11 ID:XR8VJ/NU
G信者は年寄りが多いから

55 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 12:51:23 ID:PEKY/PPq
すごい荒らしだな

56 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 22:07:15 ID:bcm+Aws8
高校野球ではどうなのよ?
プロと違い投手も頻繁に上位打線に座るから事情が異なるけど

57 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 01:06:25 ID:pm/K3Idw
6番のほうが上だと思うよ。

58 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 01:54:12 ID:ZGnQ00TU
俄然2番!!でも6番や7番は将来のクリンナップ候補の大砲が座る事が多いよね?2番はチャンスメイクも必要だし結構チャンスに回って来るからそのチームの正義感の一番強いキャプテンタイプが座る事が多い!

59 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 14:44:45 ID:pm/K3Idw
断然6番

60 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 19:46:48 ID:lVfljogx
メジャーには2番最強説がある

61 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 13:43:12 ID:EY+y/3JO
>>60
>>25

62 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 19:29:41 ID:yoyu693o
二番は左打でチャンスに強い
六番は長打があって鈍足
これ定説

63 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 19:36:47 ID:NvthOJcN
2番殿馬と6番石毛のどちらがいいバッターか考えればわかるんじゃね?

64 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 20:33:52 ID:JmfgSOCc
二番が最強すぎるじゃんそれ。


65 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 21:23:49 ID:UId8+GNw
DHがあるか無いかで打線の組み方は全然変わってくるぞ。
 

66 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 22:13:53 ID:XSjfnzi1
>>62
(゚Д゚)ハア?

67 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 20:54:25 ID:Fj5llpM5
MLB的に打順の序列では、

 3、4番 >> 1、2番 > 5番 > 6番 > 7番 > 9番 > 8番

68 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 21:31:19 ID:GV4+VQ0W
二番が上、六番が上、互角の代表的な打線を例示してください

69 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 04:49:58 ID:jo9zwBCN
逆に考えるんだ

二番に全く打てない走れない奴を置くか
六番に全く打てない走れない奴を置くかの二択にせまられたらどうする

70 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 05:18:27 ID:MO3nbGt5
2番最強打者説って昔から日本にもある
日拓か東映末期に張本がムリヤリ2番を打たせられている

71 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 06:02:25 ID:47+3476u
なんか二番と六番、どちらにより打力の高い打者を置くのが理想的かという議論と
歴史的に見てどちらのほうが打力が高い傾向にあったかの議論がごっちゃになってるな。

72 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 17:44:50 ID:xB8vdX0t
下位打線は一般的に6番以降と言われるが、昔もってた少年向け野球入門には7番以降と書いてあった。
6番は下位打線に入らないという説はマイナーなのか?

73 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 02:31:52 ID:GbUsEc+e
監督になったつもりで妄想で打順を決めるとき
まず3〜5番を決める、で1番を決めてそのあと2番を選ぶ
残りはめんどくさいから6〜8番は打力が高そうな順に並べる
こんなイメージ

74 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 03:29:56 ID:gRYdiMJG
2番田中賢介
6番ジョーンズ
つまりそういうことだ

75 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 00:50:05 ID:GYkd90X3
>>6
6番のクセにクリーンナップの一角は無いわw

76 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 01:54:09 ID:GZfamp4s
2番 平野 6番 鳥谷
2番 井端 6番 森野
2番 亀井 6番 阿部
2番 田中 6番 宮本
2番 東出 6番 シーボル
2番 仁志 6番 吉村

これは微妙だなぁ。でもこれなら6番のほうが勝ってると言えるね、とりあえず。

77 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 20:47:11 ID:6PrBsIAt
>>76
相手投手からしてみれば6番打者が弱いと確実に0点のイニングを計算させるようなもの
なのでこのポジションは非常に重要だ。
昔に比べて打高になったのは6番打者のレベルアップも要因の一つだと思う。
2番打者は点を取るための役割が求められるといったところだろう。

78 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 01:55:51 ID:lwZS+T7O
クリリン好きなら二番、天津飯好きなら六番

79 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 02:12:43 ID:qTtkKcYp
6番はチャンスに強くてクリーンナップの返し損ねたランナーを返すのが役割
2番は繋いでチャンスを広げるのが役割
バント職人なんかも2番に座る事が多い
ちなみに去年の日本一チームは
2番井端で6番森野だったな


80 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 03:26:26 ID:UNbEgJI/
川相や平野が6番を打つことを想像すれば
答えは出ている

81 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 01:58:53 ID:FNWMvrcK
>>76を見てると、2番を打てなくなって6番に下がった宮本の例もある
森野なんか井端と比べたら、どうやっても2番は打てそうに無い

82 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 03:45:01 ID:zNJwu8I/
まぁ2番の定義によるけどな。


83 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 05:41:51 ID:RBZsL9vr
2番→出塁率>いやらしさ(エンドラン、犠打、足など)>得点>一発>>>窮地での期待

6番→強打>応用(犠飛、2ゴロで打点など)>一発>出塁>>得点>>いやらしさ

みたいなイメージかなぁ

84 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 06:51:54 ID:mVrrDVxw
結局のところチーム次第としか言えん

85 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 11:48:02 ID:Z25/ThKo
>>78
オイシイ役回りの多いクリリンは6番向きじゃね?
2番は欲が無い性格から神様デンデで、
天津飯とヤムチャは噛ませ犬だから7番で併用( ̄ー ̄)











3番4番は出たがり悟天&トランクス
悟飯はガラスのエース
ベジータは一生二番手投手
代打・代走・守り・抑え…切札は全て悟空。
暇だったんで色々書いてみましたm(_ _)m

86 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 12:26:13 ID:BUAidHIq
アニヲタはすっこんでろ

87 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 23:04:58 ID:r0sPipME
>>85-86
この程度なら普通だろ?
関係無いからすっこんでて欲しいのには胴囲

88 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 23:04:04 ID:3s/QJ/Zz
日本では微妙だがMLBでは、断然二番が上だな。比較にならないくらい。

89 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 03:37:12 ID:K/bCRAth
黄金期のカープは

2番→三村
6番→水谷

90 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 08:09:51 ID:vBfQUl2E
俺の理想のオーダー

1 330 10本
2 330 15本
3 310 25本
4 290 20本
5 280 15本
6 270 10本
7 250 5本
8 ピッチャー
9 280 7本

91 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 23:26:42 ID:CDjZWRcy
>>90
俺もそんな感じ

92 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 04:08:12 ID:heHB+m1m
>>90
前近代的だな

93 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 01:22:26 ID:y84GCuzk
>>88 メジャーの2番はいいバッター多すぎ

94 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 01:27:25 ID:j4BTFUo/
>>92
いやもろに現代野球だろ

95 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 04:41:44 ID:twQ2ow44
まぁけど、どんな成績の選手を入るかより、その選手がその打順でどんな成績を残してくれるか?ってのが大事な打順だと思う。2、6番は

96 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 10:08:45 ID:7iU/npXK
アメリカのどこかの大学がスーパーコンピューターで
シミュレートした結果だと、2番に最強打者を置くオーダーが
最も得点力が高いと出たとか

97 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 10:16:37 ID:857/m+R7
他の8人がどんな打者かによって全然違ってくるだろ

98 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 11:16:30 ID:RNarnAih
俺としてはどう考えても
2番に良い選手を置いた方がいいと思う
打順も2と6じゃかなりまわってくる回数も違うんだし

99 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 14:43:50 ID:njqc2jkb
>>90
オレだったら2番のところに9番入れる。
旧2番は8番に
投手は9番に

打順出世のイメージで言ったら、
8番→2番→1番
8番→6番→1番
7番→5番
6番→3番→4番
って感じがする。

100 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 15:24:44 ID:857/m+R7
100get

101 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 01:22:03 ID:UVZDoQ3r
>>96
正解。何年か前の読売新聞にも載ってた。
もう二番に非力な打者を置く時代は終わりだと思う。


>>99
古い考え
9番は1番につなぐ大事な打順。
一番打つ打者と一番打たない打者はもっとも離すべきなのでこの打順では投手は8番にすべき。
これだけじゃあ出塁率や走力などは不明だが打率高い2番を8番にするのもナンセンス。

102 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 03:52:36 ID:24esRIxz
それでその新しい考えが何年のデータを参考にして生み出された理論か知ってるの?

103 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 00:15:48 ID:0dHcDa5L
>>102
99乙

いくらなんでも99の打順はひどすぎ

104 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 02:21:26 ID:PcNsLNcz
話題逸らし乙
答えになってないよ?

105 :103:2008/05/24(土) 03:28:44 ID:0dHcDa5L
>>104
なんで必死なんだよww
俺は101じゃないんだが答えないといけないのか?

106 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 05:53:01 ID:PcNsLNcz
お前が必死杉

107 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 19:34:49 ID:n2xzUKqG
>>99だけど、>>90を改めて見たら、考えたことと実際書き込んだことが違ってた。

訂正する。
旧2番を5番に入れて、以降の打順をスライド。


108 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 00:58:10 ID:/SgSY2L7
>>106
どうみても朝方まで張り付いてるお前のほうが必死だけどな

近年、二番の重要性は高まるばかり。
小笠原や清水が二番の打線は恐ろしかった

109 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 00:20:22 ID:sVzPFJKG
>>108
うるせーばーか
おまえ103か?
そろそろきえろよ

110 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 23:24:17 ID:sVzPFJKG
>>109
たしかに
108=103は野球しらない素人


111 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 19:21:24 ID:gl7Wzc88
オールスターや日本代表などのオーダーの二番と六番ではどちらが上なケースが多い?

112 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 21:48:56 ID:Al+8WjD+
ドカベン以外の野球漫画ではどうなの?

113 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 23:46:47 ID:8e+qXQF+
そういえばイチローって仰木最初期とか鈴木時代は2番を打ってたよね。

114 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 00:12:45 ID:mDdDHkEG
とんま、石毛くらべちゃいかん。

石毛は明訓でヒットなし

115 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 12:07:04 ID:O3DW076s
>>94
どこが?
打順ごとの「打順像」を前提にした昭和の野球マンガ打線


116 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 23:03:59 ID:AMEiSMwz
トノマは別に二番じゃなくてもいいような

117 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 00:23:00 ID:xoDp0eRs
>>115
その打順像ってのが古いってこと

118 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 07:18:52 ID:Y2ZHvKz3
どちらが理想になるか
打順がコロコロ変るロッテで検証してみてくれ
投手の相性云々は抜きで以下の選手で

西岡
早川
橋本(里崎)
ズレータ
大松
サブロー
福浦
オーティズ
今江



119 :神様仏様名無し様:2008/09/18(木) 07:39:01 ID:Y2ZHvKz3
追記
ちなみにズレータと大松以外は2番経験アリ

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