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史上最高の投手

1 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 19:51:44 ID:5rC99mwc
3人くらい挙げて

江夏・野茂・ダルビッシュ

2 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 20:26:20 ID:t9pAfHCB
ヤング、ライヤン、遠山

3 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 21:24:20 ID:HIPi9DbF
サチェル・ペイジ
ボブ・ギブソン
野口二郎


4 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 21:28:51 ID:NWLhGECN
江夏、江川、伊良部

5 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 22:07:20 ID:ipaENCWu
鈴木啓示、山田久志、村田兆治

6 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 22:32:55 ID:Cg13b0mE
江夏、江川、斎藤、桑田、ダルビッシュ、かな。  五人になったけど(^o^;

7 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 23:49:06 ID:AmU+4V+L
ノーラン・ライアン
ランディー・ジョンソン
グレッグ・マダックス

トータルで見るとこの3人かな

8 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 00:09:28 ID:OPdAqMi/
アジア最強打者 王
アジア最強投手 王

9 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 00:48:26 ID:/+HdXVlG
野茂・・・はっきり言って並の投手とは格が違う。天才肌では無いが、投手に関する能力や性格を持ち合わせた、日本球史に永遠に語り継がれる、文字通りの大器。
津田・・・あのような事によっても決して美化されてはいない、本物のピッチャー。清原が地上波で「最高のストレート」と評したのはあまりにも有名。その勇姿は俺の中に燦々と輝き続ける。
ダルビッシュ・・・衝撃を感じる。どこまでの投手になるかは分からないが、素晴らしい才能は間違いない。華も持ち合わせ、野球界に明るい未来を感じさせるものがある。


異論は認めるが、彼らをけなすことは許されない。

10 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 03:37:01 ID:ygJ/ecND
やっぱ江夏、江川あと一人が難しい。

11 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 18:25:34 ID:XC03Ei16
全盛期だけ見るならペドロと伊藤

12 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 22:06:37 ID:tTX1NV6y
馬場正平













200cm 90kg

13 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 01:20:55 ID:z/fSad0v
史上最高なら
単純に防御率のいい投手

よって藤本英雄

14 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 01:23:30 ID:UnD4liAm
年俸なら、大魔神こと佐々木か?

15 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 21:58:08 ID:4h0eLryo
ヴィクトル=スタルヒンの名があがらないのはいかに

16 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 22:04:04 ID:vJDqoYSV
スタルヒンとか、実物をみたことある人いるのかしら?

17 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 17:06:00 ID:C6M9e6VT
130 :ランディ小話F訂正:2008/04/02(水) 11:22:00 ID:70/P9RAR
シーズン15奪三振以上試合数

1位 6試合 ノーラン・ライアン(1974年)
1位 6試合 ペドロ・マルチネス(1999年)
3位 5試合 ランディ・ジョンソン(1997年)
4位 4試合 ノーラン・ライアン(1972年)
4位 4試合 ランディ・ジョンソン(1998年)
4位 4試合 ランディ・ジョンソン(2001年)
4位 4試合 ランディ・ジョンソン(2002年)


18 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 17:07:49 ID:C6M9e6VT
131 :ランディ小話I:2008/04/02(水) 11:34:02 ID:70/P9RAR
1試合15奪三振以上試合数

1位 28試合 ランディ・ジョンソン
2位 26試合 ノーラン・ライアン
3位 10試合 ペドロ・マルチネス
4位  9試合 ルーブ・ワッデル
4位  9試合 サンディー・コーファックス
4位  9試合 ロジャー・クレメンス

7位は6試合

19 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 17:10:18 ID:C6M9e6VT
134 :ランディ小話J−1訂正:2008/04/02(水) 14:23:25 ID:vgi+LdTv
1試合17奪三振以上試合数(2試合以上・延長含む)

ノーラン・ライアン〜8回
19奪三振(12回)(1974.6.14)
19奪三振(9回)(1974.8.12)
19奪三振(11回)(1974.8.20)
19奪三振(10回)(1977.6.8)
18奪三振(9回)(1976.9.10)
17奪三振(9回)(1972.9.30)
17奪三振(9回)(1973.7.15)
17奪三振(10回)(1976.8.18)
ランディ・ジョンソン〜7回
20奪三振(9回)(2001.5.8)
19奪三振(9回)(1997.6.24)
19奪三振(9回)(1997.8.8)
18奪三振(8回)(1992.9.27)
17奪三振(8回)(1999.6.30)
17奪三振(9回)(2002.4.21)
17奪三振(9回)(2002.9.14)


20 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 18:04:10 ID:niL52IAn
自分が生で見たのだと
松坂
藤川
ダル

21 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 19:45:31 ID:wc2phFOG
江夏 今中 岩瀬

22 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 13:58:11 ID:bbzZK5MB
左好きですね
私なら
山田、皆川、杉浦ですが・・・

23 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 15:13:06 ID:xEYMsdvl
秋山 山田 渡辺

24 :神様仏様名無し様:2008/04/04(金) 10:54:40 ID:mVl/sWBL
23歳です。リアルタイムで見た中では、 
先発なら、斎藤(雅)・野茂・松坂
抑えなら、佐々木、岩瀬、藤川。ここ10年くらいしか見てないけど

25 :神様仏様名無し様:2008/04/04(金) 11:45:43 ID:ZFfbcHI1
左なら文句なく江夏
右なら文句なく江川
アンダーなら皆川

26 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 14:24:42 ID:uYnoIU9E
自分が生で見たのだと
沢村
スタルヒン
景浦

27 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 20:18:40 ID:/DQVNeis
自分的に現在球界最高投手
Fダルビッシュ
H和田
T藤川
 




28 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 21:28:20 ID:5ZsG4Pf6
津田をあげてる奴がいて泣いた・・・。
闘志むき出しの津田に三振にとられたバースが
「津田はクレイジィだ」って脱帽してたのが最も印象に残ってる。

29 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 21:50:16 ID:1GkF9RIa
>>26
おじーちゃま。肩お揉みちゃまちょうか?

30 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 22:18:46 ID:/EHwGFRe
1959年の杉浦忠(38勝、防御率1.40、336奪三振、9完封、勝率.905で投手5冠王。日本シリーズ4連投4連勝。)
1961年の稲尾和久(42勝、防御率1.69、353奪三振、勝率.750で、最多勝・最優秀防御率・奪三振王・最高勝率。)
1954年の杉下茂(32勝、防御率1.39、273奪三振、7完封、勝率.727で投手5冠王。シーズン・日本シリーズ双方でMVP。)


31 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 22:25:44 ID:7kqnlJtW
ウォルター・ジョンソン

32 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 22:36:21 ID:YZfFwj9N
現役では
斉藤和巳
松坂大輔
ダルビッシュ有

33 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 00:42:40 ID:68nTZG35
>>26>>29
面白いとでも思ってんのか変態

34 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 01:12:57 ID:Ed0dPXti
スタルヒンは辛うじて生で見たことがあるけど(高橋時代)
往年の栄光でなんとか保っているという印象しかないです…

35 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 08:16:16 ID:VxE0h5no
伊藤智かな
こいつの球みたら、他の投手がカスに見えた
俺が見た中では最強だったな
今だにこいつの球を越える投手は出てきてない

36 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 18:22:31 ID:8UJbSi2H
野口二郎は成績だけしか知らんが最高と呼ぶに相応しい
稲尾よりは格上だろう。

37 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 20:33:30 ID:wJvjN2E5
投球回数3000回以上でしばれば
ライフタイム防御率1位だし、
他にも記録もってますね。

投球内容がそれほど伝わってないのは
どうしてかな。

38 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 21:56:06 ID:+2Q0OeBT
サチェルペイジ(ニグロリーグ〜メジャー)
2600試合登板
2000勝
350完封
55ノーヒットノーラン
1シーズン105試合104勝1敗(1934年)


39 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 05:41:42 ID:LVd6EIp3
時期毎の最強と(次点)

セリーグ
05〜07 黒田(川上)
99〜04 上原(井川)
97〜98 いない(石井一)
92〜96 斉藤雅(今中)
89〜92 斉藤雅(桑田)
85〜88 よく分からん(小松・大野)

パリーグ
07(06) ダルビッシュ
99〜06 松坂(斉藤・西口)
96〜98 西口(星野)
94〜96 伊良部
93〜90 野茂(工藤)
89〜85 渡辺久(工藤)

40 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 07:44:12 ID:KnOEk24s
>>39
85〜88のセリーグは北別府とか遠藤辺り?
それより一つ前なら江川。

パリーグには東尾・山Qは入れて欲しいがなぁ。

41 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 07:51:02 ID:9QaNoASi
外木場
江夏
大野

42 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 09:40:49 ID:9xGbphq9
お亡くなりになられた藤田さんが昔の選手と今の選手を比べるのは
まじめにやってる今の選手に失礼だとおっしゃってました。

43 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 14:16:33 ID:EHAHEC8F
>>39
05〜07はRASSで見ると藤川な気がする
まあリリーフは除外だとして
次点は川上じゃなくて三浦じゃないか?
援護がなくて勝利が少ないけど投球回、防御率共にかなりの成績を残してるよ

44 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 14:23:02 ID:73lG3uaL
1位 ペドロ・マルティネス…全盛期だけに限定すれば間違いなく史上最高のスターター

2位 ランディ・ジョンソン…横から繰り出す剛速球とキレまくるスライダー。最強の奪三振マシン。

3位 エリック・ガニエ…160キロの剛速球と激しく変化するチェンジアップ。ドジャース時代の彼は史上最高のクローザー。

45 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 14:48:21 ID:X+Cpm10w
>>44
マダックスとクレメンスとサンタナ

46 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 15:56:06 ID:KnOEk24s
三浦が「史上最高の投手」と呼ばれることは今後も無いとは思うが、
あの援護の無しっぷりには郷愁を誘うものがあるな。

エースとして、一度くらい15勝という勲章を経験させてあげたいものだが、
今シーズンも2.03で2勝4敗 (´;ω;`)ブワッ

47 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 18:12:21 ID:vPWq4W4G
三浦は史上最高ではないが
井川川上上原石井黒田と比べて特に劣っているとは思わない。

この辺は波はあるけど、本当に同じようなレベルだと思う。


48 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 20:08:18 ID:EHAHEC8F
>>47
さすがにその中だと上原が一歩リードだな
他は皆トントンくらいかな

49 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 00:50:39 ID:UHpJrv11
ピークで比べるならルーキーイヤーの伊藤智。古田が「自分が受けたピッチャーの中で1番」って言ってた。

50 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 00:55:23 ID:TEc3dUmC
>>49
ピークと呼べるほど長くもないよ
前半戦だけだしね
まあその時期だけなら同意だけど
怪我するようなフォームだからこそ投げられたボールだからあまり褒められたものでもない

51 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 08:01:40 ID:A4uhqSGW
中日の佐藤充も、一昨年前半の一時期だけ凄かったけど、
結局は長続きしなかったね。

5連続完投勝利が球団タイ記録だったらしいけど、
そう考えると斎藤の11連続完投勝利って凄ぇんだな。
翌年も開幕から8連続完投勝利やってたし。

52 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 14:20:19 ID:0650TQKr
なんという唐川スレ

53 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 03:14:43 ID:hKysKDOW
>>51
斉藤雅樹はタイトル数で見ても傑出度で見ても
歴代トップともいえるほどの成績だからな

54 :神様仏様名無し様:2008/05/30(金) 05:54:42 ID:Y6dqNr9l
今だとルイスかな

55 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 19:24:54 ID:ZQM6tXR6
age

56 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 20:02:01 ID:qWNQlSZw
ルイスだね

断トツだ。
去年はグライシンガー、ダルビッシュ

57 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 21:12:20 ID:HCHx19o4
津田が前の方に出てるけどどう考えても3傑というほどでは...活躍期間は短かったし

早くに死んだ人は美化されるのは世の習いとはいえ、ちょっと辟易してくるな。
津田をけなすわけじゃないけどね。

津田を出すなら山口高志を出さないと不公平。同じようなタイプとして、はるかに衝撃度が上だった。

58 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 21:57:27 ID:CBquXqy8
全盛期限定だが、
伊藤智仁
ケリー・ウッド
ペドロ・マルチネス

59 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 00:14:19 ID:3W2k+3/O
全盛期のペドロ・マルティネスは
今動画で見ても凄いと思う。
ありゃ打てん。

60 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 01:07:31 ID:8Wb012FB
リアルで見た中では(球場or練習)では
【先発】
江夏 江川 山田
【抑え】
佐々木 藤川 岩瀬

記録的には
金田 稲尾 池永
こんな感じかな

61 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 06:34:34 ID:B/b9+cJy
メジャーだったらグッデンも打てんと思ったなぁ。
生中継とかじゃなくて、VTRとかで見ただけだが。

62 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 21:46:04 ID:luM7NIGb
江夏

63 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 21:52:01 ID:cLQ4P9WN
斉藤雅だな
大野も凄かった。

64 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 23:02:26 ID:hyZxG/Es
ライアン

65 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 00:17:27 ID:ymNLzuCr
>>64
虎の棒狂損でつか?

66 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 04:16:41 ID:bnJ/U0u+
全盛期の伊藤智仁はガチ

67 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 13:29:16 ID:a5ip75mr
徳島商業の板東英二

68 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 14:31:16 ID:TH1V+qhq
メジャーでは、奪三振力と制球力を兼ね備えている投手が大きく評価されます。
これを比較する指標として「K/BB」、つまり、1四球あたり三振をいくつ奪えるか、という考え方が大きな投手評価法になっています。
これに準ずれば、日本球界での歴代トップは、杉浦忠。59年度に35四球に対し336三振、K/BBが9.60という驚異の成績を残しています。ただし、先発で69試合38勝4敗という時代でしたが。。
近代プロ野球で目立つのはやはり、工藤、上原、杉内、黒田、岩隈、ダルでしょうか。

週刊ベースボールより。

69 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 14:52:07 ID:kYIiinZi
大洋の秋山

70 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 17:49:22 ID:v4VEQK+N
うむ
しかしそれを言うなら野口二郎だろう。
最高の投手に相応しいのは野口。



71 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 18:06:29 ID:Zc3hs9Ij
見たことあるの限定で

山口高志
寺原
野茂


72 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 18:19:54 ID:n+shsDYm
>>70
打っても830安打だしな

73 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 20:09:24 ID:nbzio+Bk
寺原?(´・ω・`)?

74 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 23:55:40 ID:Tsoz0XQU
見たことあるのなら

斉藤雅
辻内
野茂

75 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 06:01:01 ID:8dW9cCff
辻内?(´・ω・`)?

76 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 14:44:37 ID:TnVMrhHZ
>>74
これはひどい

77 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 00:51:53 ID:8ecj56Cl
1位 サチェル・ペイジ
2位 ペドロ・マルティネス
3位はランディでもクレメンスでもマダックスでも好きなの選んでください。

78 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 01:06:38 ID:sDXnhIgV
佐々木かな

79 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 09:11:13 ID:8ecj56Cl
ただ、サチェル・ペイジのフォームって速い球投げられるとは思えない。

80 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 10:43:37 ID:rAwUKoWK
>>71>>74
俺が見た中では、

松坂
入来
野茂

81 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 20:17:09 ID:eVoHlzGa
入来?(´・ω・`)?

82 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 20:33:06 ID:whqaWno7
沢村、スタルヒン、別所、金田、稲尾、杉浦、山田、江夏、江川、野茂、松坂、ダルビッシュ。

83 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 21:03:42 ID:YnnPOd+8
俺が見た中では元阪神の小山さん。当時、村山実がいたので二番手の投手だったけどいい投手

84 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 21:13:06 ID:eVoHlzGa
何歳ですか

85 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 22:35:27 ID:DETrnMEc
>>83
じゃあ最高は村さんて事で良いじゃん

86 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 23:27:28 ID:9qAjseCx
てか基本的に勝利数考えると圧倒的に昔が評価されやすいんだよな
昔だから勝利数稼げたってことを考えて多少評価を落としても
やはり昔の方が過大評価されやすい

87 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 00:58:03 ID:q+P8Qf0Q
江夏、江川、斎藤雅

88 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 01:08:26 ID:nujQyzuZ
野口二郎、スタルヒン、嶋清一

89 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 01:19:43 ID:E0brdhR2
防御率やタイトルに重点をおくとやはり村山、稲尾、江夏、斉藤雅樹あたりになる

90 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 02:01:14 ID:tB7FvkO5
いや、野口二郎氏だろう。

後は小山正明氏

どうもコントロールがいいということに対する評価が低すぎる
ような気がする。


91 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 02:02:58 ID:vTY3tSk8
所詮低レベルな昔の選手

92 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 02:13:09 ID:tB7FvkO5
コントロールがいい事に関して、昔も今もないような気がするがw

昔はストライクゾーンが馬鹿みたいに広かったとでも言うのか?

93 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 02:18:53 ID:vTY3tSk8
球入っても抑えられないんじゃ意味ねーだろ。

野球は日々進化してるんだ。
小山なんて現代じゃ一軍で登板する事も出来ねーよ。
野口に至っては大学野球以下だろうな。

94 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 02:27:48 ID:tB7FvkO5
抑えられないという証拠はあるのかな。
二人とも抑えても打たれても、四球病が治らない松坂よりは
数段いい投手だと思うがw

95 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 02:38:36 ID:vTY3tSk8
カビの生えた数十年前の投手が大リーグトップレベルの松坂より上?

寝言は寝て言えよ、ボケジジイがw

96 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 02:44:09 ID:tB7FvkO5
コントロールのいい投手というのはいつの時代も通用する
というのが私の持論でな。
剛球投手の方が現代では通用しにくいであろう。
この二人に稲尾氏を加えた3人が史上最高候補だ。
異論は認めるよ

97 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 03:09:54 ID:3txh7lb9
コントロールがいいだけじゃ狙い撃ちされやすいだけで、通用はしないだろ。

といって、巨人 -> 近鉄 -> あと色々の三沢が浮かんだオレ。
このぐらいやれるなら通用すると言えなくもないか。

98 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 04:07:11 ID:1E+mvQV/
ここはあえて上原を推したい
上原ほど安定感のある投手はいない。
この前のヤクルト戦も3失点で抑えたしw
今年1勝するほどの実力者だ

99 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 07:09:11 ID:q9ULgEXi
たしかに、巨人軍が誇る、あの豪華投手陣の中でエースと呼ばれる上原さんだからな。

100 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 10:53:53 ID:vTY3tSk8
上原は三振が多い割に四球が少ない点が評価出来るな。
国際試合にも強いから、史上最高の名に相応しいかも知れん。

101 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 10:57:08 ID:P+bIAoWn
あらゆる面から考えて上原が妥当だな

102 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 12:41:32 ID:11stq3G2
>>92
池永が今のストライクゾーンは狭過ぎるって言ってるよ
自分達の時代は点差がかなり付いている場面では審判も試合のテンポを
考慮してボール臭い球でもよくストライクとコールしてくれてたって

103 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 12:43:42 ID:U3Q98Q14
確かに今のを見なければ上原はすごい。
完全に巨人につぶされたな。

104 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 12:56:49 ID:E0brdhR2
>>96
俺はずっと思ってるけど
そんなに昔の選手ばかりに才能がある選手が集まるわけがない
90年以降の投手は過小評価されすぎてる
特に上原

105 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 13:56:25 ID:U3Q98Q14
絶妙な時に自分を売れた松坂と、明らかに売り時を誤った上原。
総合的な能力だったら松坂よりも上で日本最強クラスだったのに…



それでも俺は上原が復活すると信じたい。
そしてその上原をつぶした巨人死ね。

106 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 15:00:53 ID:e0RHjzCX
昔の大洋に秋山がいなかったらと想像してみろよ!

秋山最高

107 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 17:14:53 ID:dL6STMCC
1年目の上原は20勝当時の江川よりも上だったと思う。
ストレートの伸び、完璧な制球力、変化球の切れ。投球術
全てがパーフェクト。もちろん去年のダルビッシュや
全盛期の斉藤雅より上だろう。

108 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 20:09:38 ID:5ynJe0M0
>>107 間違いない!
それが今じゃ‥

109 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 20:17:34 ID:cXGvi523
軽く120`を超えるストレートとカーブが武器の俺が最強

110 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 21:21:24 ID:DtEErOnT
俺も普段は100キロ程度だが、いざとなれば
多少コントロールを犠牲にしたトルネード投法からの110キロで勝負してる。

111 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 00:03:36 ID:7MkwURM3
>>94
四球出しても抑えりゃいいだろ。
100m走の記録等が伸びてスポーツ理論も進化してるのに今のほうがレベルが低いとでも?
まぁアホにはスポーツ理論は理解できないだろうけど。

112 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 00:31:18 ID:Id4HmvPO
コントロールだけで見ても野口なんかより上原の方が遥かに上だし、球威は比べ物にならない。
松坂も抑えて投げれば四球を出さない投球も出来るよ。
それでも140km以上は出るから戦前の選手にとっては目にも止まらないスピードボールだろう。

113 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 01:18:18 ID:S8vyBZ2i
元阪神の影浦も凄かったな

114 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 02:09:57 ID:bME0wKe1
茂野56じゃね?

115 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 02:23:51 ID:CXTs20fT
絶対能力ではなく相対的なもので決めるべき
時代ごとに突出した選手をあげると
金田、稲尾、江夏、野茂、斉藤雅、松坂あたりか

116 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 05:46:01 ID:Z3YjvUFS
通算勝利の数にくらべて、完投/完封が極めて少ない投手は
評価としてどう?
通算100勝以上の現役投手でいる?

117 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 14:46:36 ID:5pLDjPyu
>コントロールだけで見ても野口なんかより上原の方が遥かに上だし、球威は比べ物にならない。

あなたは野口二郎氏の球を見たことがあるのか?
詳しく聞かせて欲しいんですが

118 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 06:06:29 ID:371bNfq7
球威などはともかくとして上原の方がコントロールは遥かにいいと思う
与四死球率考えても余裕でいいし
あれだけのWHIPを誇っていてしかもコントロールが難しいフォークの使い手で



119 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 06:52:37 ID:3zHY09bX
まあ、上原の方がコントロールがよかったとしても
一年目だけの投手を史上最高右腕野口二郎氏と
比べるのは失礼千万だわな。

そもそも上原と野口二郎氏の投球回数の差を知っていてものを言ってるのか?

史上最高 野口二郎
これは譲れない。
それに次ぐのが小山稲尾



120 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 06:56:37 ID:371bNfq7
釣りだろうけど
四死球率といっているんだが
投球回の差なんて言い訳にできない
180回投げた時点で上原より与四球多いはず

121 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 10:14:37 ID:fMt27QnR
海草中の嶋が唯一投げ勝てなかった投手が野口

122 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 12:18:06 ID:9mWsjrXp
嶋もピッチングフォーム見た感じ130出てないだろうな〜。
少なくとも野口よりは球速いが。

123 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 18:54:20 ID:XbVW2PTR
野口が何km出てたのか知らないから・・・

川上くらいしか対戦経験ある人残ってないんじゃないか?
青田昇がべた褒めしていたのを思い出したが・・・
どうなんだろうか

124 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 19:24:32 ID:h8hSIZdZ
金田
江夏
斎藤雅樹

125 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 20:01:44 ID:JQFSo43a
野茂(大阪) 江夏(兵庫) 鈴木啓示(兵庫) 金田 稲尾(九州)
かな

特に鈴木啓示は外せないと思う。
勝利の殆んどが先発完投
これは凄いことだと思う。

126 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 23:31:45 ID:371bNfq7
>>124
俺はそれに野茂と稲尾を加えれば完璧

127 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 23:44:27 ID:RUaHKLRT
ライオンズの松沼兄弟

128 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 23:53:47 ID:InaXwqyZ
>>127
まさか弟のバーターだった兄のほうが活躍するなんてドラフト時には想像も出来なかった

129 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 00:21:56 ID:Y6NReqiH
>>126
野茂はメジャーでの活躍で過大評価され過ぎ
四球多過ぎ
防御率順位も91年6位、92年4位、93年15位、94年未到達とか
まだ松坂の方が上だと思うけど

130 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 00:27:06 ID:89Yqma54
俺も思う
実際同年代でも斉藤雅樹の方が実績を残してるわけだし
松坂だってメジャーでも活躍してる
だいたいメジャーで活躍した選手は過大評価されがち

131 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 01:08:03 ID:Fcmk7ULx
投手は日米の差はそんなに無いな
合う・合わないのほうが問題

132 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 01:08:30 ID:tPK5kFMM
野茂がメジャーに行く前のことを忘れてるんじゃないか。
新人から4年連続最多勝&最多奪三振、パリーグ初の沢村賞、
これだけでも充分すごいと思うぞ。


133 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 02:30:47 ID:9sAyIkrm
>>131
日本人メジャーリーガー先発投手最高成績

野茂 95年 28試191.1回 13勝6敗 防御率2.54
伊良部 98年 29試173回 13勝9敗 防御率4.06
石井一 02年 28試154回 14勝10敗 防御率4.27
松坂 07年 32試204.2回 15勝12敗 防御率4.40
井川 07年 14試67回 2勝3敗 防御率6.25

リリーフは活躍してるが先発だと
野茂以外は通用していると言えるのか微妙な成績


134 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 03:05:01 ID:Fcmk7ULx
「日本の野球はとてもうまいと思った」
「とくに投手はわれわれとほぼ互角だね」
「野手は、体格とパワーが不足しているけど、...」

ハーシュハイザー 1988日米野球後 雑誌Number



135 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 03:28:31 ID:d4Bl+qDw
>>132
8勝投手だろう

136 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 09:53:36 ID:sY5qktoP
     NPB最高成績                    MLB最高成績
野茂英雄(1990年)29試合235.0回 18勝8敗 防御率2.91  (1995年)28試合191.1回 13勝6敗 防御率2.54
伊良部秀輝(1996年)28試合157.1回 12勝6敗 防御率2.40 (1998年)29試合173.0回 13勝9敗 防御率4.06 
石井一久(1995年)26試合153.0回 13勝4敗 防御率2.76  (2002年)28試合154.0回 14勝10敗 防御率4.27
松坂大輔(2006年)25試合186.1回 17勝5敗 防御率2.13  (2007年)32試合204.2回 15勝12敗 防御率4.40
吉井理人(1997年)28試合174.1回 13勝6敗 防御率2.99  (1999年)31試合174.0回 12勝8敗 防御率4.40
井川慶(2003年)29試合206.0回 20勝5敗 防御率2.80   (2007年)14試合67.2回 2勝3敗 防御率6.25


137 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 12:01:56 ID:89Yqma54
>>132
しかし沢村賞は新人というインパクトで斉藤雅樹からかっぱらったような感じ


138 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 12:30:02 ID:y9QqiPJI
野茂は近鉄時代野手から総スカンくらってたらしいな。
守ってる側からすればこれほどストレスが溜まる投手もいなかったそうだ。
メジャーの打者はじっくり見てこないから野茂には合ってたんだろうな。

139 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 13:10:40 ID:yEbtsF+t
見たことある選手で
NPB
伊藤智、ダルビッシュ、松坂

MLB
P.マルチネス、R.ジョンソン、N.ライアン

140 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 15:55:27 ID:KPmcmNVs
>>137
野茂はその年に投手四冠達成(しかもMVP)してるのにインパクトで沢村賞取ったって・・・

141 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 19:26:07 ID:m+zBzIcB
>>136
伊良部の最高成績は、個人的には95年。

そのメンツの中では吉井が最も無難にメジャー時代を過ごしている気がする。

142 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 22:43:23 ID:ZkpMnbju
>>140
野茂投手は沢村賞をもらうのに十分な成績でしたけど、
斉藤投手のほうがもっと質の高いピッチングをして
いましたから。

143 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 23:01:53 ID:lfWTMfxz
>>140
いずれも斉藤のほうが成績がよかったからねえ
リーグが違うのでどちらが上とはいえないが沢村賞はたいていは絶対的な数字で決めるので
この年は斉藤のほうが相応しかったと思われるが斉藤雅樹は去年沢村賞をとっていて
2年連続20勝なので新人での投手4冠の野茂がインパクト込みでとったと思われる
142といいたいことはまったく同じ


144 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 00:04:27 ID:64qf+Z91
こいつらホントバカぞろいだな。
大事なのは初めてパ・リーグの選手が沢村賞に選ばれたことだ。
それまでのセ・リーグからしか選ばないルールを曲げてまで野茂が取ったことに意義があるんだ。
盲目的に斉藤を崇拝したい気持ちは分かるが、現実を見ろ。

145 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 00:23:03 ID:AzBMFH+o
>>144
142ですけど、144さんと同じことを言っているんですよ。
ピッチャーとしての成績だけでなく、ほかの要因が考慮
されて、野茂投手が沢村賞をもらっています。143さんに
言わせると「インパクト」ですね。

146 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 00:51:11 ID:+Ux25nwQ
wikiではあるが
沢村賞は前年1989年からパに選考対象拡大され
たまたま
パの初受賞が野茂だった、と

147 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 00:56:33 ID:gWkRtlzR
え?野茂のために拡大したなんて初めて聞いたけど

148 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 06:03:59 ID:cZMePU+K
何か俺も平成元年から、沢村賞がパリーグ投手まで拡大された様な気がする。
なお、確かな記憶ではない。


それはさておき、両リーグから1人という規定が昔からあったとしたら、
80年とか84年はそれぞれハムの木田や阪急の今井だっただろうね。
他にもセリーグ投手よりパリーグ投手の方が相応しい例とかって、沢山ありそう。

149 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 09:41:22 ID:9wWWcNx1
ダルビッシュでしょう!
沢村賞では7つの項目においてパリーグ初の完全制覇!
200回数以上投げての防御率1点台!
今季もここまで両リーグ通じてただ一人の1点台!
2点台前半でも素晴らしいけど、あの投球回数で2年連続1点台は凄い!
プレーオフでもタイムリーヒットすら打たせず(3試合で犠飛と内野ゴロの2点のみ)!
一昨年の夏以降炎上が一度も無い抜群の安定感!
日本シリーズでも最多タイの奪三振!
日米の各評論家や専門家から現代の日本人では最高評価!

ダル以前なら、野茂や斎藤雅(期間は短いけど古田が絶賛してた伊藤智)が素晴らしかった!

150 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 09:57:54 ID:9wWWcNx1
ダルビッシュの凄い点

もともと中学時にプロ入りという誘いもあったとされるほど純粋に素材が凄い。
援護が無くても切れないようにメンタルが強い
これほど安定感があった投手はほとんどいないと思う
抜群の調子のときは1安打や2安打完封などしちゃう
球数も計算しながら投げることができる投球術がある

151 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 14:47:41 ID:Rt6VTEqg
野茂なら松坂の方が凄いよ
松坂は安定して毎年のように3位以内に入ってるし

152 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 16:48:04 ID:m0sRSqbl
野茂は残した数字ほどに凄いというイメージがないん
だよね、安定感がないせいか?正直一年目に防御率と
勝率が一位だったのは驚いた、

153 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 18:21:26 ID:cZMePU+K
まぁ結果的に四冠王だったけど、防御率と勝率は特筆レベルではなかったからね。

154 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 18:38:28 ID:94F8qBr3
野茂のピッチングは下品

155 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 19:22:12 ID:anKrsJaA
90年代入ってから今までだと


一年目のヤクルト伊藤智仁

ダルビッシュ有


松坂大輔


だと思われる

156 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 19:26:14 ID:X0eyK7CF
松坂と野茂なら日本時代なら互角と思われ。
松坂は実際のところ8年やって凄かったのは
99、03、06だけ
その3年間も上原さんの99,02,03と比べると見劣りする。
松坂は故障も多いし、言われているほどたいしたことはないと
思われ。
上原さんの方が上。


157 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 19:31:07 ID:gnuleaGo
>>156
実力的にはどっちがうえかわからんが
上原は案外怪我多いだろ

158 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 19:47:24 ID:cZMePU+K
ケガのことをいったら、松坂よりも上原さんの方が上を行くと思われw

159 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 20:00:19 ID:X0eyK7CF
上原さんは援護がないことで有名で
小関のベース踏み忘れとか、ふざけたゲームは大抵上原が先発した時。
上原さんに松坂並みの援護があれば今頃160勝はしているよw
松坂はカブレラやら松井稼、和田などリーグ屈指の強打線だから
勝ってただけw
松坂は怪我が多すぎてもう伸びしろないしね。



160 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 20:03:18 ID:X0eyK7CF
上原さんの8年間の成績・・・102勝54敗(実質130勝50敗)
松坂の8年間の成績・・・108勝60敗(実質95勝70敗)

圧倒的に上原さんが上w

161 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 20:07:51 ID:cZMePU+K
たしかに実質的な成績(しかも控えめな数字を書いている訳ですし)で比べたら、
上原さんの足もとにも及びませんね。流石は上原さんです。

162 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 20:18:50 ID:X0eyK7CF
松坂は99年の上原さんに近づいたことが一度もないしな。
そもそもあの年にしたって工藤の方が投球内容は格段に上。
03年も06年もは斉藤和巳に負け。
特筆すべきタイトルは01年の沢村賞だけだが
内容は惨憺たるもの。防御率3.60だっけw

なんかメジャーでちょっといい成績残しかけてるからって
妙に調子に乗ってるが、上原さんがメジャーに行けば20勝防御率1点台は
ほぼ確実。
相手にならんよ、松坂なんてw


163 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 20:25:26 ID:cZMePU+K
ですよね。

164 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 21:41:25 ID:gWkRtlzR
どっちも川上さんと比べるとレベル低すぎる

165 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 23:42:53 ID:HvJUW1UD
>>154
だよね。江川にしろ上原さんにしろいい時はいつも8時半には試合が終わってたからね。
無駄ダマを一切投げずにピシャリと抑える。これがエースの貫禄。

166 :神様仏様名無し様:2008/07/10(木) 23:53:54 ID:pLW8RYHY
この話し口調は、またPLか・・・

167 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 01:03:47 ID:5zX6gT0C
>>162
というより松坂って1度も年度の最優秀投手に輝いたことないだろ
お情けのならあるけど

168 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 01:08:37 ID:5zX6gT0C
そういや、上原がTVやブログでダルビッシュは自分(上原本人)よりも、
ずっと素晴らしい投手と言ってたんでしょ。
上原がいうにはダルビッシュは自分(上原本人)や松坂よりも能力が高い上の投手とか
言ってたってきいたけど。
最近はいろいろTVや日本やアメリカのネット配信記事みてるとダルビッシュが現役日本人では
最も能力があるといわれてるようだね

169 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 01:27:20 ID:5zX6gT0C
斎藤雅 沢村賞3回で安定してた。ただし凄いんだけど地味。
野茂  衝撃度MAX まさにトルネード。ただし安定感は無いほう。
伊藤智 天才といえばこの人。ただし怪我しやすかった。
川上  良い投手 強気の投球。ただし際立ってたものが少ない。
黒田  良い投手 投球数が少なめでテンポが良い。ただし際立ってたものが少ない。
上原  良い投手 制球がよくフォークを駆使。ただし年齢的に衰えあり。  
松坂  良い投手 ただし炎上癖も多くマスコミに祭り上げられてた感がある
ダル  天才(伊藤)と安定感(斎藤)、テンポのよさを兼ね備えている。
    ただし、初のキャンプでは生活態度が悪かった。


近年
最大の衝撃では野茂

170 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 01:53:25 ID:WoaJaasv
中日ファンじゃないけど今中かな。


もっと現役で見たい投手だった。

171 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 02:09:21 ID:5zX6gT0C
今中といえば93年の完全無欠の沢村賞が圧巻だった
巧という印象がある
昨年のダルより前だと今中にさかのぼる


172 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 06:32:58 ID:LXwqmrLm
93年の今中、伊藤は現代でも通用するのかね?



173 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 06:39:55 ID:Gzv8/DxN
槇原の名前が出てこないな、怪我ばっかりしててフルシーズン活躍したことがほ
とんどないからしょうがないと思うが、斎藤が20勝した年の前半は槇原のほうが
すごかった、

174 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 11:13:11 ID:6eE+ihH4
いや89年槙原なら普通に06年斉藤和の方が上だよ



175 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 11:15:57 ID:hoVt+YJT
史上最高の投手スレだよね。
最高の投手って長年に渡り高いレベルで安定した成績を
残した投手じゃないか?
まあ、俺が勝手に思ってるだけかも知れんが。
そういう意味では山田久志の右に出るものはおらんと思う

176 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 12:23:43 ID:8iwtQfv6
俺としてはタイトル数と傑出度を重視するべきだと思う。まあ50、60年代だと傑出しやすいので有利だけど
一番時代の影響を受けないと思う

177 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 16:29:24 ID:P2hj4QSj
>>175
傑出して安定してればいいな。
単なる安定じゃ永遠の2番手や3番手クラスだし。

178 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 18:40:22 ID:5zX6gT0C
>>172
大投手は通用するよ
ピッチャーにとって投球術、制球、ボールのキレが一番大事な要素

昔なら金田、江夏、稲尾、小山、村山、杉下、別所かな
近年なら野茂、今中、斎藤雅、伊藤智、ダルビッシュ

179 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 19:36:46 ID:IpyctMl2
安定感なら斎藤雅樹かな。何が凄いのかはテレビとかからじゃわからんかったが毎回虚ろな表情して投げながらも完封、完投してたイメージが強い。
最近だと松坂とかダルビッシュかな。

180 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 22:26:35 ID:8iwtQfv6
斉藤雅樹は完投して当たり前という扱いをうけてたくらい安定してたな

181 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 22:50:59 ID:TcnyK7dm
斉藤も安定感あったけど俺も安定感では70年代後半の山田久志のがちょい上とおもう
でも時代が違うと比べられないな
年代別に区切らないと決まらないんじゃないの

182 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 23:10:47 ID:8iwtQfv6
まあ時代が違うといえばそれまでなんだけど
山田久志が上なのは勝利数、実働期間、投球回
斉藤雅樹が上なのは防御率、傑出度、タイトル、最多完投、完封


183 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 23:12:40 ID:GAQMsprV
>>174
オレは悪く行っても同じレベルだと思ってるんだが、何を根拠にそこまでいい切ってんだ?

つうか、>>169のような比較的最近の投手の評価で斉藤和の名前があがらないのも不思議。

184 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 23:23:57 ID:pKA8yAyq
>>182
年代別に区切ったらスレタイの主旨と反するだろ
といっても実は史上最高の投手はもう分かりきってると思う

ズバリ史上最高の投手は金田だ
高校中退でプロ入り、後半だけで8勝
翌年から14年連続20勝以上の安定感、しかもあの弱小国鉄でだ
なんたって国鉄時代に挙げた353勝でさえ2位の米田350勝より多い
人の勝ち星を奪ったなんてネガティブイメージを強調したがる人はいるが、
広島を支えたのが長谷川なら、国鉄を支えたのは間違いなく金田

巨人に移籍したことで晩節を汚した感はあるが、V9の礎となったと思えば
キャリアにはプラスになったと思う
監督時代や名球会などで何かとイメージは良くないが、間違いなく最高の投手

185 :神様仏様名無し様:2008/07/11(金) 23:36:54 ID:8iwtQfv6
稲尾のほうが上だと思うけど

186 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 00:38:23 ID:RNFrQXu1
今日もダルすごかったな
もはや格が違う投手になった

187 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 04:02:05 ID:JoUYTcTj
ダルビッシュはまた札幌ドームか〜
本当、札幌ドームでしか好投できないな・・・ ダルは

188 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 10:29:41 ID:RNFrQXu1
他でもやってるだろ

しかもドームのほうがボールが飛ぶんだよ
本塁打が出やすい
甲子園などみればわかるけど、屋外は風や気圧の関係でボールが飛ばない。
風の流れから配球と守備シフトで計算して大怪我しない投球ができる

189 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 10:37:40 ID:H7wOEnel
普通に金田!!!!!

190 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 16:40:48 ID:Tflxg3Vi
ダルビッシュはまた完封か
しかし札幌ドーム限定というのがな・・・

岩隈の方が上じゃないかな

191 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 16:51:36 ID:PK3ToIu0
>>189
オリックスのか?
国鉄の金田は凄いが、負けが多いからな。
チームが弱小だから仕方ないが、にしても負けが多い。

やはり稲尾の276勝137敗ってのが凄いんじゃないか。
これは素直に凄いと思う



192 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 16:53:36 ID:PK3ToIu0
どんな投手にも弱点はある。
稲尾にはない(粗探しすればあるだろうが)

よって稲尾が最高の投手。



193 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 16:56:30 ID:PK3ToIu0
最後に、最近プロ野球選手オールタイムランキングなる本が発行されていて
少し立ち読みしてたんだが、投手部門1位は稲尾だった。
打者はもちろん王。

その本によると、日本史上最高の投手は定説では金田だが、数字を
見て行くと、2位を大きく引き離して稲尾と書いてあった。
やはり稲尾が最高だろう


194 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 17:30:39 ID:H3FubJKN
稲尾や伊藤ってホント日本人が好きなタイプだよな、
それに反して金田はああいう人間だからか相当割り引
いて評価されてるよな。

195 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 17:32:52 ID:RNFrQXu1
あれだけ投げまくり防御率1点台のダルビッシュ!
2失点では物足りないという錯覚を与えてくれるのがありえん


196 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 17:33:39 ID:RNFrQXu1
>>190
選手間投票でも勝ち星は負けてるけど、ダルビッシュが圧倒してたよ

197 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 17:35:44 ID:PK3ToIu0
>>194
勝手に稲尾と伊藤を同じにするなよ、伊藤ヲタ
二桁勝利すらないくせにw




198 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 17:52:12 ID:iMSk85v1
稲尾とか古い奴分からんわ
160キロ投げれるわけでもないし
奪三振数がメチャクチャ多いわけでもないんじゃねえの?

199 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 17:54:21 ID:PK3ToIu0
ダル公が稲尾に近づくのは可能かも知れないね。
まあ、ノムは田中に目指して欲しいみたいだが、無理だろう。
ちなみに稲尾は3000回以上投げて防御率が1点台な。
ダル公は何回投げたの?

200 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 17:58:36 ID:RNFrQXu1
防御率0点代のシーズンは村山がただ1人

ダルは昨年200回数以上だよ。プレーオフいれると240回ほど。
今季はあと4イニングで規定投球回数にはやくも届く。
2005年から投げてるけど。

201 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 18:01:13 ID:PK3ToIu0
でも通算じゃまだ600回くらい?
それで通算防御率2点台切ってないんだろ。
じゃあまだまだ稲尾の足元に及んでないね。
稲尾の2年目は400回近く投げて防御率1.37だからね。

202 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 18:03:37 ID:RNFrQXu1
また進化した。ダル“新兵器”スローカーブで10勝目
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/07/12/11.html

1死二塁から中西を104キロのスローカーブで空振り三振に斬る。
2週間前にコツをつかんだ“新兵器”。
「フォークより体に負担もないし面白いように空振りが取れる。(ああいう球は)好きですね」。
捕手・鶴岡も「また1つ投球の幅が広がった」と手応えを口にした。
リーグ最多タイとなる7度目の完投で3年連続の2ケタ勝利。
昨年より約1カ月早い2ケタ到達で7、8月の成績も05年8月19日のオリックス戦(スカイマーク)以来15連勝となった。
「夏はオレの季節と思っている。精神的な部分が大きい」と話すが、徹底した自己管理も好調の要因。遠征先では外食を避け宿舎で食事を取る。外食は料理が出てくるまでどんな食材が使われているか分からず、
自分に必要な栄養素が補えない可能性があるからだ。

 



203 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 18:07:42 ID:RNFrQXu1
>>201
稲尾は凄い でもダルも凄い 
ノムが最近出した本で稲尾や金田や江夏などの大投手と同じところにダルビッシュは
昨年春から入ったと言ってた

時間をとめられる!?ダルビッシュ進化の裏側
http://jp.youtube.com/watch?v=oTwDbr_LdNo

チェンジアップを進化させた ダルビッシュ有
スライダーとチェンジアップがほぼ同じ軌道を進んで行き
打者の手前でそれぞれの変化を始める
つまり打者はバットを振る直前までチェンジアップなのかスライダーなのか分からない
http://jp.youtube.com/watch?v=JA9jM-rIJxE





204 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 18:10:54 ID:PK3ToIu0
ダル公だけど
長く持ちそうに見えるか?
札幌限定とか、パリーグ限定とかいう陰口を叩かれるのをよく見るが。
あと、コントロールも悪いみたいだな。
まあ、それだけ伸び白があるとも言えるわけだが
弱点のない投手を目指して欲しいものだよ。


205 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 18:13:10 ID:RNFrQXu1
長くもつよ
食生活や体調管理に長けてるから。
球種も負担がかからない投げ方に自分流に改良してるし
屋外では無敗だしね今季。屋外は打球も飛ばないしね。

206 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 18:14:56 ID:RNFrQXu1
だいたいパリーグのほうが交流戦も日本シリーズも
近年強いからね


207 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 18:24:45 ID:PK3ToIu0
>>205
それならいいんだがな。
多くの名投手と呼ばれる人は、30超えたらボロボロというのが
殆んどだし。
まあ、弱点克服して一歩でも稲尾に近づけるといいと思う。



208 :神様仏様名無し様:2008/07/12(土) 23:43:52 ID:pCBx+fSf
>>207
アメリカでは40過ぎてもエース格で投げている投手が
多いのに、日本では多くの素質のある投手が若くして
潰れているのが残念です。ダルビッシュには長く20勝
以上を続けてほしい。以前と比べると今はピッチャーに
とって良い環境になってきたので、不可能ではないと
期待します。

209 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 13:08:06 ID:+IApjf2m
ダルビッシュぐらいの年代なら40歳ぐらいまで衰えず現役を続けるのが
当たり前になってるだろうな。
昔とは投球理論、医学、環境がまるで違うし。

210 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 13:33:20 ID:5Ec5oLjE
>>201
チーム防御率1点台、2点台が当たり前だった当時と今じゃ単純に比べられねーだろ。

211 :神様仏様名無し様:2008/07/13(日) 15:22:03 ID:FHSQXl87
>>209
そうか?オレはむしろ最近の投手って持ちが悪いように思うのだが

セ・リーグ戦力分析スレでもちょっと話題に挙ってたけど4〜5年通じて
パフォーマンスを維持できてる投手は数えるほどしかいないみたいだよ

で、井川なんてその意味じゃ相当に優秀な部類だろうって言ってたわ

212 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 01:55:30 ID:CjKlmRlt
>>211
逆にそうか?だけどなぁ。

昔はうしろの投手は3年もやったらほとんどがパンクしてたとおもうし、
先発にしても20台も後半いったら衰えて技巧派に転身しないと通用しなかったような・・・

何事にも例外はあるし、転身した結果で長持ちした投手はそりゃいるけれど
30過ぎてからも140中盤ぐらいのストレートを投げて、ストレート勝負できる投手の全体数は
すげえ増えてない?

213 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 08:05:05 ID:Dot2Zcle
松坂みたけど、やっぱダルみてるからか物足りなさすぎ


214 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 12:49:05 ID:aOziL4KM
昔と今じゃどう考えても環境に違いがあるんだからある程度分けたほうがよくね?
36〜48
49〜64
64〜79
80〜
それぞれ防御率が悪くなった年で区切ったんだがどうだろう



215 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 13:14:56 ID:W8alZIZR
75年以前と76年以降じゃ全然違うけど
79、80年はラビット使用で打高投低になってる例外的年度

216 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 13:20:14 ID:J1cL/ZXL
>>214
跨いでる人物の判断が難しいな
36〜48スタルヒン
49〜64稲尾
64〜79江夏
80〜斉藤雅樹
こうかな

217 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 13:31:11 ID:D0X5mlSp
>>198
稲尾は打たせてとるイメージが強いけど、
奪三振歴代8位だし、江夏が抜くまでシーズン奪三振1位だったよ(現在でも2位)

218 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 14:20:14 ID:HOREA9YR
リーグ全体防御率の推移


1950(4.12) 1951(3.85) 1952(3.28) 1953(3.39) 1954(3.12) 1955(2.65) 1956(2.45) 
1957(2.61) 1958(2.68) 1959(2.83) 1960(2.82) 1961(2.68) 1962(2.63) 1963(3.15)
1964(3.19) 1965(2.78) 1966(2.94) 1967(3.20) 1968(3.27) 1969(3.16) 1970(2.92)
1971(2.85) 1972(3.45) 1973(3.00) 1974(3.54) 1975(3.37) 1976(3.99) 1977(4.34)
1978(4.25) 1979(4.06) 1980(3.64) 1981(3.71) 1982(3.42) 1983(4.13) 1984(4.10)
1985(4.28) 1986(3.58) 1987(3.82) 1988(3.48) 1989(3.57) 1990(3.90) 1991(3.76)
1992(3.60) 1993(3.58) 1994(3.71) 1995(3.92) 1996(4.06) 1997(3.85) 1998(3.67)
1999(4.12) 2000(3.91) 2001(3.78) 2002(3.58) 2003(4.15) 2004(4.42) 2005(4.10)
2006(3.67) 2007(3.84)



219 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 14:23:26 ID:HOREA9YR

1950(3.78) 1951(3.11) 1952(3.39) 1953(2.96) 1954(2.99) 1955(3.00) 1956(2.63)
1957(2.77) 1958(2.83) 1959(2.95) 1960(3.01) 1961(3.15) 1962(3.19) 1963(3.10)
1964(3.19) 1965(3.08) 1966(2.88) 1967(3.05) 1968(3.26) 1969(3.23) 1970(3.58)
1971(3.78) 1972(3.70) 1973(3.58) 1974(3.49) 1975(3.42) 1976(3.34) 1977(3.41)
1978(3.68) 1979(4.23) 1980(4.64) 1981(4.01) 1982(3.85) 1983(4.25) 1984(4.37)
1985(4.68) 1986(4.17) 1987(3.76) 1988(3.75) 1989(4.23) 1990(4.26) 1991(3.88)
1992(3.90) 1993(3.58) 1994(4.20) 1995(3.47) 1996(3.72) 1997(3.88) 1998(3.92)
1999(3.90) 2000(4.40) 2001(4.37) 2002(3.69) 2003(4.64) 2004(4.68) 2005(4.06)
2006(3.62) 2007(3.57)



220 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 16:57:16 ID:aOziL4KM
>>218-219


どうやら俺のは見当違いのようだ

221 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 22:08:43 ID:z0moKS67
>>216
80〜江川
90(というか89)〜斎藤雅樹
00(というか99)〜上原・松坂
05辺り〜斉藤和己・ダルビッシュ

って感じじゃない?

222 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 16:07:58 ID:uhIUZsWN
史上最高の投手はサチェル・ペイジのための称号。

223 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 19:51:51 ID:wGlykAXq
70年代後半からラビットボールを使用していたころは野球がショボかった。
それでも巨人―広島戦だけは面白かった。
投手の質が他の球団とは違っていたからね。
江川、西本などが評価される理由が分かる。

224 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 20:39:32 ID:pl9pLjZ4
ダルビッシュだな

225 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 18:00:42 ID:FLWNex5L
>>223
それ以前よりはマシ

226 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 18:07:10 ID:kPdIeM5F
江夏。大きな段差があって次に金田。この二人だけ。

227 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 18:28:29 ID:BAMhxLlY
江夏という声が多いが賛成

江夏以上はいない。

228 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 19:16:47 ID:Y9Jz5nSo
江夏が生涯にわたって先発に専念していたら、300勝は超えていたかな?

229 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 19:55:32 ID:ICipBS9q
>>228
そいつは伊藤智が故障しなかったらと同じレベル

230 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 19:58:56 ID:7fiRglvd
全然違う
仮にも200勝190セーブ上げた人間を
二桁勝利なし、通算30勝と同じでは失礼

231 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 20:02:09 ID:Y9Jz5nSo
伊藤はケガだが、江夏はケガの影響とかって訳ではないのでしょ?

232 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 20:35:28 ID:x+H97ulp
なんで怪我が言い訳になるのか分からん。
権藤並のありえない酷使されたというなら話も別だが

233 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 20:50:58 ID:Y9Jz5nSo
例えば、伊藤が5年で100勝した挙げ句に、
ケガして選手生命アボーンとかだったら、話も別だろうけどね。

234 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 21:43:18 ID:m6NK4vMZ
江夏の場合は、ちょっと普通じゃ考えられないような漫画の世界の話のような奇跡みたいなことを3つ4つやってるだろ。数字に現れないところでも凄いことをやってくれた。

235 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 21:48:17 ID:aQ7T6mXx
江夏は先発できるチカラが無くなったので抑えに回ったんだから
先発に拘ってたら堀内の晩年みたいな成績になってるかと。

200勝も届かず引退してたかもな。

236 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 21:50:13 ID:xFcoV1ua
それは無い。

237 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 22:02:35 ID:Y9Jz5nSo
Wikipediaによると77年にリリーフ転向とある。
その前年である76年までの勝ち星は165だね。

年度別成績を見ると、74年からボチボチとセーブが記録されているんだが、
先発と救援の内訳とかまでは分からんなぁ。

リアルタイムで見てた人の印象とかは、どうなん?

238 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 22:47:25 ID:RznGBiEo
江夏はいい球は放ってたが、太りすぎもあって20代中盤あたりから1試合投げ切るスタミナに難が出てきた
その上、球団ともめてたから放出もやむを得ないところだが、南海でリリーフ専任になって結果的には吉と出た

晩年球のキレもスタミナもなく、へろへろだった堀内とは事情が違う
堀内がリリーフに回ったとしても江夏ほどの成功は出来なかっただろう

239 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:05:25 ID:limPyBf9
>>234
金田や斉藤の方が凄い記録はもってそうだけど
金田   400勝等のほとんどの通算記録保持者
斉藤   11連続完投勝利、最多勝タイトル最多、沢村賞最多(しかも他の投手は全部セ限定のとき)


240 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:37:19 ID:Y9Jz5nSo
江夏はオルスタ9連続三振とかシーズン401奪三振とか、
ノーノー+サヨナラHRとか、ファンタジスタなことやってるね。

投手を語るスレで、打撃の話しは関係ないかも知れんけど。

241 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 23:48:11 ID:He240gVn
節目で王さんから一回回して、つまり他の打者からは、投手も含めて、三振を取らないようにして王さんから三振取ったんだね。

242 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 00:21:35 ID:RzDXkTFu
江夏さんには200・200達成まで頑張って欲しかったなあ。
あと一、二年あれば出来ただろう。

243 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 00:34:15 ID:1EOgi86S
>>238
肩・肘に故障を抱えた上、心臓疾患にも悩まされてたことを何でスルーすんねん。

堀内は怪我・病気はなかったようだが、リリーフ回って江夏並みといわれると
江夏並み=頂点レベルなだけに、やはり想像はしがたいな。

だが、江夏が先発を続けてたら・・・というのも、同じように想像しがたい。


244 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 01:59:52 ID:JnCAXmCw
節制できないことに関しては江川以下だからな。
カス球団でしか野球したことがないから、誰も怒ったりどなったりできる奴がいない。

245 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 02:22:18 ID:B9Xe9B3j
スタルヒン

246 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 08:02:30 ID:8XbYCZUX
速球・変化球は言うまでもなく、メンタルやら投球術やら守備やら牽制やら、
果ては打撃や走塁まで含めて、最も高次元でバランスの取れた投手と言ったら誰?

247 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 11:06:00 ID:6Ov1iD3K
>>246
野口二郎

248 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 11:17:38 ID:ZLZvZcHI
>>237
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_e/0024.html
先発=完投+(先発)当初

74年41登板 23先発18救援
75年49登板 27先発22救援
76年36登板 20先発16救援
77年41登板 3先発38救援
78年以降は先発なし

249 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 12:03:17 ID:AooudeXu
杉浦忠
異論は認めたくない

250 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 13:04:25 ID:kFgnGJja
>>249
稲尾のh・・・いえなんでもないです

251 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 16:12:59 ID:2hDBlXBI
>>242
最終年に西武に移籍しなければいけたかもね
西武には森がいたのに他球団に取られたくないからって
無理やり取って、ダブルストッパーにしてたんだよな
で、半ば飼い殺しみたいになってしまい、可哀想だった
大リーグ挑戦も最期の意地だったと思う

252 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:26:24 ID:ThUeuckF
キャリア全体ではなく、
あくまで全盛期の調子が最高調の登板一試合だけに限ってみます。
日本では、伊藤智仁、野茂英雄、世界では、ランディジョンソンとペドロマルティネスです。
ただし実際に見たことある人だけに限定です。
伊藤はやはり身体が頑強じゃなかったので、一試合限定でしか評価できないなと。年単位やキャリア全体では二流と言わなければいけないですが、
最高の登板に限れば超一流だと思いました。西武の西口に少し似ていますが、好調時はヒットを打つのがしんどそうな、ものすごい切れの投手でした。
VTRで阪神の村山投手を見たときにもすごい躍動感で驚きましたが、絶好調の時の伊藤は更にコントロールにも隙がない感じで、
フォームの躍動感と同じで打者に向ってグーンとぶつかっていくような球でした。
野茂も振れ幅の非常に大きい投手で、不調の時はストライクを取るのに大変苦労をし、序盤で崩れることも多かったですが、
絶好調の時にはメジャーリーガーですらノーヒッターを達成させてしまうほどの恐ろしいバカ投球でした。
好調だと三振の連続、不調だと四球と三振の連続。いつも守りの時間が長くて野手にはボールがぜんぜん飛んでこないので、
メジャーですら本当に個性的な投球でした。投げている時の試合の展開が普通の投手と全然違って不思議な感じでした。
ノーヒッターの試合を幸運にも観戦してましたが、この投手は普段ノーコンなのに、絶好調の時だけはだれよりもコントロールが良く、剛速球がすべて四隅に、フォークが憎らしいほどちょうどいい高さにいきました。
不調の時は一回に失投が十球くらい平気でありました。。
何年たってもムラっ気が抜けずに毎年数字的にはなんとか勝ち越す感じでしたが。。


253 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 19:28:09 ID:ThUeuckF
ジョンソン投手はとにかくでかくて、見る度に規格外だなと思いました。伊藤や野茂みたいに身体を使って投げている感じとは程遠くて、キャッチボールのような投げ方で160キロです。
あの腕の長さでしかもサイドだったので、テレビ越しにも球がとても見難く、変化球もスライダー系がほとんどで、球筋が途中まではすべてまっすぐ系で少しだけ変化するので、観戦していても球種が分からなかったりしました。
とにかく規格外ですごいんだけど、見ていてもキャッチボールみたいで客が興奮する感じではなかったですw
それだけ究極的に打てない感じでした。日米野球でも日本の打者がどうしたらいいんだろうって感じでかわいそうでした。。
ペドロマルチネスは全盛期と呼べるのは2、3年くらいかなーと思いますが、この期間に関しては史上最強で間違いないと思います。
例えば伊藤のスライダーを見た人がまるで漫画に出てくる変化球だと形容しましたが、マルティネスはそういう球種を三つくらい持っていました。
打者の手前で一気に失速して膝元まで落ちるハードカーブ、直球と完全に同じ腕のふりで最後に逆に滑り落ちるサークルチェンジ、打ったら手が折れてしまいそうなカットボール。
そして直球はめずらしい右サイドスローで、160`近い球が安定していました。
もともと上背がなく、しかもサイドから投げるので、テレビで見ていても直球の球筋が恐ろしい感じでした。
細い腕が鞭のようにしなって、そこからボールが飛んで行ってるみたいでした。全体的になんというか一球一球が化物染みててとにかく怖かったです。
ガタイはスポーツ選手にしてはすごく中肉中背だし、顔は眠そうなのにものすごい威圧的なボールでした。。
イチロー選手ですら、なす術もなく空振り三振していて見ているこっちもお手上げでした。

長くてすいません。。


254 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:38:31 ID:CUMLWorj
一度だけの登板というんなら、完全試合をやった時じゃないの?
・・・なんていうのは屁理屈なんかなw


「短期間だけを見たら」と言われると、「球だけを見たら」全く打てなさそうと思ったのは、
ヤクルト時代の石井一久とかだな。左サイドから平気で150を超える速球と、
カーブだかスライダーだか分からんが、右隅に逃げていく変化球。
オマケにあの眠たそうな顔だw
でもシーズントータルだと13〜4勝がせいぜいなんだよな。
槙原なんかに同じ匂いを感じたモンだ。

メジャーだと85年のグッデンも凄かったぞ。
ストレートと急激にスピードの落ちるカーブだけで三振取りまくってた。

255 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 21:26:03 ID:O0FsDCqF



256 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 11:33:35 ID:alWfg0fy
サッチェル・ペイジ
最近ならロジャー・クレメンス

257 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 13:56:03 ID:wuNZ2V6h
>>256
ペイジは推測の域を出ないし、
語れているニグロリーグでの記録もどの程度参考にできるものか他の選手の成績や力関係が全然分からない。
なぜ最初のメジャーの黒人になれなかったのかもよく分からないし。
それなのになぜ意見として言うのかなぞ。

258 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 14:05:26 ID:TEnlnI9A
>>257
確かに記録は不明な部分が多くて伝説だけどMLBの最高齢登板投手だし別に挙げる人がいても不思議じゃないでしょ。

>なぜ最初のメジャーの黒人になれなかったのかもよく分からないし。

そりゃあんたの知識不足だろ。
あんたが分からないから挙げるのはおかしいっていうのは単なる難癖だぞ。

259 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 14:28:44 ID:RrEYJj3G
「意見として言うのかなぞ」とは思わんが、
様々な記録が半ば都市伝説になっているとは言えるだろうね。

2500登板2000勝って、どんな登板間隔だw
単純に100試合登板×25年だからなぁ。
同じ条件でメジャーの選手とは比較はできんと思う。

260 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 14:41:58 ID:9g3q7t7z
まぁニクロリーグの選手はオレも過大評価ではあると思うな。

261 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 14:43:07 ID:wuNZ2V6h
>>258
あんたが言う知識ってせいぜい市販されてる書籍とかネットの書き込みとかでしょ。そんなの誰でも読めるわけであってね。
国会図書館やら大学図書館に封印されてるような有資格者しか閲覧できない記録を調べて検証してから言ってるならまだしもね。
ボブフェラーが自分より速かったと印象を語ってるから速かったんだろうとは思うけど、
数字やら知識やら聞きかじりだけで名前を挙げるってのがどうなのと思うわけ。


262 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 15:01:27 ID:a1pQE1ON
メジャー厨は自重しろよ…
>>1からしてNPB限定に決まってるだろ
メジャー出したらNPBの投手は入り込む隙が無いわけだし

263 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 17:04:54 ID:vfxNHqvs
>>261
クソして寝ろ

264 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 19:45:54 ID:vDOhhcCW
サチェルペイジは映像とか残ってないのか

265 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 20:09:09 ID:lJPJhwmb
当時を知るおやっさんとかが言うなら別にいいと思うがな。
見た事もないのに記録で知ったかしてるやつは話しても仕方ないしな

266 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 21:47:30 ID:IR9PAh7m
>>261
うるせー奴だな。
別に記録や本を見て「あ〜、凄ぇなぁ」で名前挙げたっていいじゃん。
お前普通に野球談義する時とかもそんな訳の分からない事言っているのかよ。
友達いねーからって2chで絡むなよ、馬鹿。

267 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 23:36:05 ID:lJPJhwmb
>>261
じゃいいんじゃねえのそれでw
見た事もないものを自慢げに言ってあほなやつだとしかおもわんだけよ。

268 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 06:41:07 ID:KoqXICxN
>>264

かなり残っているけれど、全部メジャーへ上がって以降の試合だから全盛期とは程遠い

269 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 12:01:06 ID:SDK/AiQw



270 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 14:14:50 ID:88btxO2a
二グロリーグはチームによって相当な実力差があった。
メジャー以上といわれるチームもあれば学生野球レベルのチームもあった。
ペイジが完全やノーノーを連発できたのは江川が高校時代にノーノーを連発したのと同じようなもの。
メジャー相手に同等の成績を残せるわけじゃない。


271 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 22:13:12 ID:EcMfleIw
ジョシュギブソンのホームラン数だってメジャーみたいに整備されたまともな球場じゃなくて、
ぼろぼろのせまい球場なんかがもちろん多い。
投手にしてもまともな柴やマウンドじゃないとイレギュラーがめちゃくちゃ増えるから
そもそもそういう時代の数字だけを今の基準で比べるってのがあまりにもおかしいというか無理がある。
ただ逸話が残るって事は何かがあることは間違いないとは思うけど。



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