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1980年代のセ・リーグ最強球団は?

1 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 20:06:40 ID:nD02q2po
広島と巨人がいい勝負

2 ::2008/03/13(木) 21:57:27 ID:pB+nC4tX
優勝回数だけなら
巨…81 83 87 89
広…80 84 86
中…82 88
神…85
セ・リーグはこの頃一番人気あったかな?

3 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 22:13:05 ID:BSFRjgOR
たけし軍団

4 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 23:02:20 ID:DjUu23gp
優勝回数は読売だが勝率は広島だったと思う

5 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 23:53:16 ID:DXDRmY2/
広島の強かった時代か

6 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 00:42:51 ID:TS+5ZHCB
84年の日本一メンバーが広島最強!

7 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 03:29:58 ID:WjXpQRFg
>>2
すなわちシゲヲのいない12年間がセリーグ全盛時代でFA?

8 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 08:58:29 ID:Xy1gbIHd
>>7
確かにシゲオが復帰してから戦力が巨人に一極化した。
でも監督がヘボいおかげで意外と盛り上がったと思う
今思うと85年の阪神は強かったな。
バースのおかげだろうけど80年代の日本シリーズで唯一西武に勝ってる。
巨、中は2回とも負け、広も負けたし。

9 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 13:05:20 ID:fJySWOUp
あげ

10 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 14:16:12 ID:YntOVdiD
>>7-8
つーか90年代はJリーグも開幕し
W杯や海外に挑戦するカズなんかの影響で
野球界も否が応でも国際化を望まれたからな。
92年までが国内のプロ野球の中だけでやっていれば盛り上がれた時代でしょう。
あっ、偶然にも長嶋復帰の年が境界だな・・・

長嶋が93年に掲げたチームスローガンのスピード&チャージなんて
明らかに当時のサッカー人気を意識してのものだろうし・・

11 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 16:23:00 ID:XlR1vyMH
>>2
巨人が一番人気があった時代かもな

80年代巨人というと、70年代以降の老齢化、補強でもたしてた時代から、
生え抜きの「ヤング・ジャイアンツ」に若返った頃だな。
ドラ1でも外れが少なかった。

12 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 21:17:45 ID:P0ey8iIb
80年代巨人は戦力だけみたら、ほとんどの年で優勝してもおかしくない戦力。
優勝を逃がした年で、82・86・88年は優勝チームよりも得失点差が上だった。

逆に広島は、80・86年の優勝時は2位チームよりも得失点差が下だったし、
試合巧者という印象。


13 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 22:15:01 ID:Wwd06qxs
巨人は平均的に戦力バランスが整っていた時代
広島は打高投低→投高打低へ変遷した時代にも拘わらず常に優勝争いを繰り広げた。
個人的には広島の方が見応えがあったので最強とする。


14 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 23:28:15 ID:xuYvlyv3
一番・高橋慶彦、二番・山崎、三番・小早川、四番・山本浩二、五番・衣笠、六番・長嶋、七番・木下、八番・達川。そして北別府、大野、川口。ヨダレが!!

15 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 23:40:29 ID:7W7BZUhx
>>14
山根、小林誠二をお忘れなく。

16 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 07:00:31 ID:aW34q1xz
広島の方が巨人より強かった覚えがある。
日本シリーズでも86年は実質勝ってるし、西武に歯が立たないイメージがある
巨人より上。
まあ、この頃は大洋ヤクルト阪神(85以外)が論外だったからね。
中日も3年に一回くらい強いだけで後は弱かった。


17 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 21:15:32 ID:Y5aBKh5q
「1980年代の巨人は、育成が上手くてかつ強かった。黄金期と言っても良い」
と巨人ファンはよく言うが、そんなことはないと思うぞ。
まず、1980年代の巨人は大して強くない。10年間で4回しか優勝してないし。そこそこ立派な数字だが、それだけ。間違っても突出した成績ではない。日本シリーズでは西武に歯が立たなかったし。
育成力だって巨人ファンが自賛するほどは大したことない(もちろん、なかなかの育成力ではある。でも巨人ファンは過大評価している)。
大学経由の選手は言うまでもないとして、高卒の桑田は元々完成品、槙原は一流投手だが過大評価(イメージほど偉大な投手ではない)、斎藤は文句ないがな。
駒田は2000本打てたのが不思議な凡庸な打者、川相は通算打率低い。緒方は鈴木尚広に毛が生えたくらい。
そもそも、1980年代の巨人の優勝は外国人選手のクロマティ、即戦力型生え抜きの江川、原の力も大きい。この三人がいてこその優勝。三人いなかったら一度も優勝できなかった。一人でも欠けていたら戦力がた落ち。
藤田監督も崇拝されてるほど凄くない。斎藤は藤田一人で育てたような物(言い過ぎ?)だからその功績は認めるが、第二次政権で化けの皮が剥がれた。若手育たなかったし

18 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 21:25:13 ID:FPE535oR
王長嶋は論外としても
藤田が言われるほどではないと理解している君は大したもの。
たとえ89〜92に四連覇したとしても
それは変わらないけど、
91〜92優勝を逃した事でそれが分かりやすくなった。

ただ明らかに藤田は当時の王よりは総合的に優れているのは確か。

19 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 21:26:19 ID:FPE535oR
>>2
一番人気あったのは丁度ジャイアンツの監督が王だった時代だろうな

20 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 21:57:40 ID:uLvLVQgH
>>17
86年もクロマティが離脱したらあっさりやられたしな


そう考えると藤田ってやっぱり王長嶋の谷間って感じなんだろうな。
内外共に

21 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 22:18:52 ID:FPE535oR
80年代の読売は毎年優勝したとしてもしなかったとしても全く不思議でない戦力
強くも弱くもなく本当に、状況次第でBクラス以外の何位にでも成り得た。全ての年で。
それは96年位まで続く。
97年からは毎年優勝しか考えられない布陣

22 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:35:19 ID:I9ixkc3B
9192年のセのチームでそれぞれの
近鉄西武以外のパチームと遜色ないのは91年阪神ぐらいだと思われる。
91〜92のパ四弱よりは、セの91阪神以外の11チームの方が上だと映る

23 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 02:44:48 ID:WLP+i+eW
セゲヲのせいで巨人オワタ\(^o^)/。

24 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 22:21:06 ID:Ft6qu115
藤田巨人が育成上手いと誤解されてるのは確かだな。別に上手くも何ともない。

25 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 23:28:28 ID:sFSoOd/e
今の広島を見てたら80年代が恋しいな…
87〜88年は貧打だったけど北別府は不調だったけど川口、大野が何とか頑張ってたよな。

26 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 01:43:41 ID:Jb/ZXduf
藤田は大したことないってレスあるけど、当時巨人ファンだった俺からすると長嶋王と比べると藤田の方が
大分マシだったという印象。
我慢して選手を使って戦力にするのが上手だったイメージ。
戦略家ではないかもしれないけど、長嶋王の訳分からん采配と違ってポリシーがあるだけ良かった。

ただ80年代最強球団と言われれば憎らしいけど広島。
戦力では上回ってても試合巧者ぶりで負けてた。

緊迫の投手戦を繰り広げてた当時の巨人−広島戦が懐かしい。
槙原−大野の投げ合いとか、1点取れば勝ち、って思ったもんだ。

27 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 09:42:18 ID:MBqxeSjS
広島だろうな
北別府 大野 川口とか他のチームでも普通にエース格だぞ

28 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 10:14:53 ID:fE8SZpfK
北別府はどうだろう・・・


29 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 11:20:41 ID:Iid10IyU
80年代後半はファミスタに熱中してたイメージも大きい。
あれで子供にも選手の能力を戯画化して特徴を捉えられるようになった。

30 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 11:31:04 ID:BXQ1wMpP
>>28
北別府は80年後半の87〜90年までは不調だったからな…
浩二引退後は主力にも衰えが目立ち始めてたよね。

31 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 15:50:27 ID:zD+fHOpV
巨人は81年、83年、87年、89年でどれが一番強い?
投手力はやっぱり83年より81年?
83年は西本も江川も定岡も角も81年ほど活躍していないし

32 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 21:25:16 ID:XBol1juY
>>31
広島ファンとしてはやっぱ89年かなぁ。斎藤、槙原、桑田、香田、宮本・・・
誰が来ても勝てるとは思えなかった。

33 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 22:37:24 ID:t6Y7gxWy
藤田時代は長嶋・王・原よりはだいぶマシだから実際以上に美化されてる感があるな。
冷静に見れば強さも選手育成も大したことはないぞ。80年代でも西武はもちろん広島も巨人より強いし。

34 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 22:46:13 ID:TwuK4+Te
阿南も古葉長期政権の割を喰ってたな


35 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:26:25 ID:HpG3csT6
リアルでは巨人か広島、ファミスタでは圧倒的に広島

36 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:46:18 ID:rhl8Ji1L
>>34
阿南時代は津田をストッパー起用したのとと正田の二年連続首位打者取って正二塁手になっただけかな。あとは大野が防御率1点台くらいか。阿南の最後の年は慶彦、山崎、長嶋あたりがかなり衰えて悲しかった…山崎は浩二が蘇生させたけど…


37 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 20:59:29 ID:86Yujf84
>>32
その言い方はリアルで見てないで、
リアルで見てるのを装いたい人に多いんだよ。何故だか分かるか?

38 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 23:25:39 ID:AzPxe2ms
80年代はどうして巨人の方が広島がより優勝回数・勝ち星が多いのか不思議なくらいだ。
作戦なども含めた総合戦力的には広島の方がずっと上だと思うが。

39 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 23:51:19 ID:R0JDdh1G
巨人は80年代前半のドラ1に外れが少なかったのが大きいと思う。
今見直してもよくあれだけ続いたと思う。今が酷いだけに。
藤田の育成云々が議論になってるが、少なくも近年の巨人と違って、
すぐに潰すことが少なかったように見えるから、美化されて見えるのかもしれん。

40 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 23:58:32 ID:R0JDdh1G
>>38
広島は86年を境にした戦力ダウンは否めかったんじゃないかなあ。
特に打つ方の中軸。

41 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 04:59:19 ID:RkTcCsqT
>>4
勝率でも巨人が上です。

>>17
>10年間で4回しか優勝してないし。そこそこ立派な数字だが、それだけ。間違っても突出した成績ではない。

おいおい。あんた確率わかってるか?

>1980年代の巨人は、育成が上手くてかつ強かった。黄金期と言っても良い」
と巨人ファンはよく言うが

その前提が間違い。





42 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 05:08:29 ID:RkTcCsqT
>>40
衣笠の引退が遅れた。山本浩二の引退が速すぎた。
他、外人野手が多少不安定だった。

>>38
「総合戦力」ってチームの勝敗以外でははかれないと思うけど。
勝敗で巨人が広島を上回るんだから、巨人の方が総合戦力で上だったということだよ。
まあ、勝差は10だけどね。1年で1勝の違い。肉眼では見分けつかない。

>>33
広島は巨人より弱いです。勝ち星に現れない「強さ」なんぞ「強さ」ではない。
育成能力がたいした事無いなら弱かったはずじゃない?
外人枠が2つしか無かった時代。で、巨人の外人選びは下手。
FA市場がない。
日本人選手を育てなければ強くなりようが無い時代。




43 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 16:50:14 ID:Xpc7SZDi
巨人ファンじゃないが巨人でしょう。ただ王監督なら広島最強でもいいと思う


44 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 16:59:30 ID:6FMwFpmT
80年代は何気にベテランになっていた加藤初がシブい働きをしていたのは評価できる。

45 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 18:04:31 ID:rwDtPfwE
81年の巨人が最強チームという事でいいんじゃないかな。


46 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 18:20:18 ID:Xpc7SZDi
81年より87年の方が戦力は上だと思う。ただ最大の弱点は監督
この監督は89年に20勝する二人の投手を飼い殺しというか干すというか
とにかく不可解な起用を続けていた

47 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 19:14:40 ID:lDd7Xw3e
>>37
あ?

48 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 19:26:52 ID:eOZgi7Sp
>>46
西本はコーチの確執もあったからな。
江川が引退した翌年はライバルがいなくなり燃え尽きた感じもした。


49 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 19:51:42 ID:7MoFnlK8
愉快だったのは、82中日と85阪神で間違いないだろうな。

50 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 01:05:32 ID:R97ohL76
中日や阪神はこの頃の一発屋的なチームカラーの方が魅力があった。
巨人や広島の投打のバランスの取れた隙の無い野球への
アンチとして痛快だったよ。
星野さんは両チームの魅力を殺しちゃったように感じるな。


51 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 05:40:25 ID:Zz85dpu5
単純に勝率で観るべきでは?

80年代最強は巨人
単年では89年巨人

>>48
88年の西本の不調は単純に肩の調子が悪かっただけだそうだ。

>>46
西本は結構投げてる。斎藤は何故か後半戦に抑えをやってた。
王はホークス時代も含めやたらと抑えを重視する。
だから、88年斎藤の起用方法は王にとっては「飼い殺し」というわけではない。
藤田は対照的に先発至上主義。




52 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 06:47:18 ID:2R/eYdeZ
結局は広島か巨人かなんてのはほとんど主観なんだから決めるなら数字しかないんじゃないの?

53 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 21:09:47 ID:XJYdKGjw
リーグ戦は互角、日本シリーズ込みなら広島が上。
読売は西武に歯が立たなかった。

54 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 21:30:45 ID:wgEIAfAf
広島も西武には歯が立たなかったじゃんw

55 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 21:55:26 ID:lW8Aaqu6
ここで85年阪神が(ry

56 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 02:37:52 ID:pI4w3bA9
>>53
>日本シリーズ込みなら広島が上。
>読売は西武に歯が立たなかった

「シリーズ込み」ならば、日本一になった回数で測るんじゃないの?
なんで「西武に歯が立ったか否か」で決めるんだ?
セが5勝で、巨人は2回、広島は2回、阪神は1回

ちなみに、巨人が「西武には歯が立っていない」とするならば、
同様に広島も「歯が立っていない」ことになるんだけど。



57 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 16:38:54 ID:kHDB0byf
おまけにリーグ戦も互角ではないだろ
巨人の方が勝率も優勝回数も上でしょ
アンチ巨人なのか鯉オタなのかわからないな

58 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 22:18:00 ID:tTX1NV6y
広島は ’75(0勝4敗2分)を除けば日本シリーズ全て最終戦まで縺れ込んでいるよね。

59 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 23:00:10 ID:jDxoHChK
80年代通算勝率は、巨人.577、広島.564、中日.512、阪神.469、ヤクルト.442、大洋.437

60 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 03:01:42 ID:+MrTnLa4
80-84年の阪神の印象が無い

85年のフィーバーと86年のバースのきちがい打撃、
87年以降の暗黒しか記憶に無い




61 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 10:39:06 ID:qhfPC2Me
正直89年の巨人は打線・投手力・守備力どれをとっても過去最高のチーム。


62 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 10:44:06 ID:+MrTnLa4
得点はリーグ2位だったけどね。


63 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 13:03:28 ID:2Ptg9L1+
80年代は
広島が打高チーム→投高のチームになり
中日が野武士野球から暴力野球へ変わった年代

64 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 22:05:19 ID:M07pcqOu
>>60
この頃の阪神は万年3位で5割そこそこキープって感じじゃなかったかな?
投手は小林、山本和行
打者は掛布、真弓、岡田って…
結構、役者は揃っていたよなぁ

65 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 22:37:30 ID:1D+sKb63
阪神と中日には、「猛虎打線」「強竜打線」というものを是非復活させてもらいたい。

66 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 23:58:56 ID:3qtZuboY
おいおい、80年代の巨人が強かったのは、助っ人のクロマティや即戦力型生え抜きの江川・原などの力も大きいぞ。
何も、育成型生え抜きの力だけで強かったわけではない。

67 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 00:25:55 ID:sEoiJFXK
>>66
江川は阪神からのトレード組

68 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 00:47:54 ID:VLKyMVzs
>>>66
>育成型生え抜きの力だけで強かったわけではない。

誰もそんな事言ってないでしょう。

>助っ人のクロマティや即戦力型生え抜きの江川・原などの力も大きい

「も」としている時点で、
80年代巨人の育成力の高さを肯定している訳で、
主張されているのはまさにそのこと。


69 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 20:58:00 ID:QBvjsaHl
でも、江川・原・クロウを抜くとかなり寂しいメンバーだよ。残りのメンバーでもそこそこ選手は揃ってるからリーグ五位以下には落ちないだろうが。
優勝は一回たりとも無理だと思う。

70 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 21:13:30 ID:RNynoTTb
そりゃ、まあ、エースと四番と外国人を抜けば
どんなチームでも優勝は難しいわけで。。。

71 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 21:26:42 ID:tiRt/fHZ
昭和63年巨人が優勝できへんかったのはクロウが骨折して1ヶ月で戻れるはず
だったのに監督不信によりシーズン終了までサボってたから。
呂じゃやっぱ物足りなさが残ったな。

72 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 22:02:35 ID:wAiZahfQ
80年代の読売は他の5球団が揃ってこけたから優勝できただけだろ。
その証拠に日本シリーズでは西武に歯が立たなかったし。西武が相手になってメッキが剥がれた。

73 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 17:59:43 ID:0SYQUh8g
80年代シリーズ セパの勝敗は5勝5敗ですけど。


74 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 23:05:14 ID:BG96rhWa
広島と阪神以外は西武に軽くあしらわれてたけど。

75 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 00:12:21 ID:NeeljoMP
83年巨人は「軽くあしらわれた」どころではないと思うけど。

76 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 00:17:47 ID:2bQG0ETf
83年巨人ねえ

あの頃は西武もまだそこまで強くなかったんじゃないか。

87年は完全に子供扱い。
投手のレベルが違いすぎた。
森に巨人打線はレベルの高い投手からはまったく打てていない
ということをあっさり見抜かれてたしね。



77 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 00:40:30 ID:NeeljoMP
ただ、原は2本HR打って、篠塚は首位打者
江川引退登板で好投 加藤初が東尾に投げ勝つ好リリーフ、槙原完封
と、チームのベテランは気をはいた

外様クロマティと新戦力桑田がめったくただった 

チーム全体としては「てんではがたたない」ってなもんでもなかった



78 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 19:55:37 ID:Mu7M8K1z
>>77 
同意。第6戦の辻の走塁が目立つから圧倒的な差と思われがちだが、
試合そのものは結構微妙な点差ばかりだったと思う。
試合運びと戦略・知恵の差って感じだったな。
巨人は高レベルの投手というより左腕が打てなかったのを見越されてた。
てか、あの年の工藤はキャリアの中でもピークの出来だったと思う。

79 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 20:55:57 ID:95ckHsbg
そうかな。原は2本と言っても一本は(その年不調だった)渡辺からだし。
工藤、郭、東尾(第1戦は参考外)からは巨人は打てなかったんじゃないの?

80 :神様仏様名無し様:2008/04/04(金) 21:55:06 ID:rzUPqWwZ
>>79
久信含めて西武じゃないのか?
何が言いたいのかわからん。
不調だと、西武の選手じゃなくなるの?
「不調でない選手」のみを「西武の選手」ないし、「西武ライオンズ」と定義するならば、
当然ながら、西武が圧倒的に強いに決まっているじゃないかw

君の論法だと、
「クロマティと桑田が不調だったから、
この2人を抑えた、打った西武が巨人より強かったわけではない」
とも言い得てしまうぞ。







81 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 20:25:56 ID:Kp7zqTpf
藤田時代の巨人は、王・長島・堀内・原の政権よりはだいぶまともだから必要以上に美化されてる感があるな。
冷静に見れば育成力も強さも大したことないよ。

82 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 20:30:32 ID:WCs7Hc0j
でも藤田巨人は投手に関してはかなりうまく起用したと思うよ。
定岡15勝とかありえんwww

83 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 21:02:07 ID:Jbm3fJg1
コピペにマジレスしなくても…

84 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 23:37:40 ID:ZfkZrNyU
当時は巨人ファンだったけど広島はいやらしくてイヤなチームだったよ
投手が安定していて大砲はいないが、足でかき回してくる
他球団の選手からも広島の選手は大差がついてても試合を諦めないから怖いって言われてたらしいね

85 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 01:01:26 ID:Ef5JAPRP
この頃の、巨人は好きやった。

86 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 01:30:21 ID:qtcnR21B
>>84
強かったときの広島は、
山本衣笠という立派な大砲がいたんだが

そういえば、
コージ引退以後、日本一ないんだなー



87 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 05:54:21 ID:6kKFpukb
87年辺りからのことを言っているのだろう。

88 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 08:49:49 ID:UfI2UqcA
>>84
87−88辺りの広島は淡白で粘りがない感じだったけど。
阿南が88年限りってことが明らかだったことも影響していたのか
チーム全体に勢いが無かった。
抑えの津田が不調(88年は川端も)で終盤に強かった印象もないし。

89 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 20:15:01 ID:z3e3j0dR
藤田時代は前後の長嶋時代がアレ(戦績だけを言ってるわけではない。また、第一次長嶋時代はそこまでひ
どくない)だったから、その落差で美化されてると思う。
印象、とくに相対的に見た場合の印象は影響大だという見本のような例だな。

90 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 20:51:46 ID:uy7r0PpO
藤田監督の能力についてずいぶん議論になってるが
むしろ育成は2軍監督の須藤の功績じゃないの?(違ってたらすまん)
藤田はむしろ適材適所に選手を使っていたイメージが俺には強い。
原のレフトコンバートだけは未だに理解できないが。
後は斎藤に対する「お前は気が弱いんじゃない。優しいんだ。」の一言がでかい。

91 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 02:48:33 ID:m7YA/tVX
81年
江川20勝
西本18勝


89年
斎藤雅 20勝
桑田  17勝




92 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 23:35:26 ID:F/kJpzZu
日本シリーズの健闘度は読売より広島が上。

93 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 23:59:23 ID:xB8vdX0t
巨人は昔からデーゲーム少ない、夏に遠征が少ない、など日程が有利だから戦績はかなり割引くべき。

94 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 23:38:28 ID:kna61tL5
1980年代後半はパの方が圧倒的にセよりレベルが高かったと思うなあ。
1989年だって、加藤が余計なことを言わなければ近鉄4タテで終わってたよ。
もっとも、その近鉄がシーズンで優勝出来たのは奇跡。チーム成績は完全に西武が上回っていた。

95 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 23:38:53 ID:QJLUONVu
>>92
80年代のシリーズ
巨人は2勝2敗
広島は2勝1敗

日本一回数が同じなわけで、
出場回数が少ない事を誇れる訳も無く、
、、、要するに似たようなもんだ

>>93
巨人戦にエースぶつける伝統は?

96 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 05:58:25 ID:WlOPjJpL
>>94
どういう流れから、そんなレスを書いてんだw

>>95
読売の場合・・・
83年惜敗→87年→力負け→(80年代じゃないけど)90年惨敗・・・のイメージがデカいんだろうね。

広島の場合は・・・
86年も、(やはり80年代じゃないが)91年も惜敗で捉えられてるんだろう。



97 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 22:34:07 ID:WNeubQeL
>>95
「巨人は昔からデーゲームが少ない、夏場に遠征が少ない、など日程が圧倒的に有利」
これはデータで証明されてる


「巨人は伝統的にエース投手を優先して先発でぶつけられる」
これは巨人ファンの被害妄想、驕り、予め用意した言い訳

98 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 22:38:37 ID:Yj50BJ3a
ですよねー

99 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 02:10:21 ID:6B3p7L9+
>>95
どんなデータ?

後者については平松や江夏が証言してるんだが。
で、巨人の打者は成長すると。


100 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 21:39:51 ID:yE18xyvH
>>94
西武ファンですが、全くもってその通りだと思います。

101 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 21:43:19 ID:3CAF5jUz
「西武ファンですが」って断る意味あるか?

102 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 05:37:23 ID:Evh2o8Xe
文面からすると「西武ファンなので」の方が筋が通りそうなんだがw

取り敢ずココは80年代のセ・リーグの中で最強チームを議論するスレなので、
たとえパ・リーグの方が強かったとしても、パ・リーグの話題はどうでも良いのです。

103 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 23:42:41 ID:DXt4kKRW
小関順二は選手を見る目はともかく、プロ野球球団のありかたなどの指摘はなかなか鋭いと感じてたし、巨
人への批判も「よく言ってくれた!」と毎回思っていた。
しかし、2000年頃に雑誌プレイボーイの特集で「FAや逆指名導入前の巨人は西武と並び自前で育てた選手
で勝てる、理想的な球団だった」とコメントしてるのを見て、アレレ?と思い、2002年の巨人日本一の後の
週刊文春の連載コラムで「今年の巨人はON以降一番強かった。選手育成や抜擢も理想的。アンチ巨人でも
拍手を贈りたい」と書いてるのを見て、しょせん小関は小関か…選手だけでなく野球自体見る目ないな。ダ
メだコイツ…。と自分は小関を見限った。
巨人が理想的って…。何か小関にガッカリだよ

104 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 23:43:06 ID:FAg3AgA2
松井をオールスターへ
@まず下記のサイトを開くっす。
 http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
 以下、記入はすべて「半角英数字」っすよ! 全角じゃダメっすよ。
A「first name」のところに「jiro」とか下のお名前、
 「Last Name」のところに「Abe」とか上のお名前を入れるっす。
 「E-mail」のところにメルアド貼り付けるっすよ。
 「Birth Date」のところは、誕生日っす。
  左から順に「月」「日」「西暦」を選ぶっすよ。
Bその下の「Enter the Validation Key」のところには、
 左側に見えてる数字をそのまま打ち込むっす。
 たとえば「64840」とかっす。(半角で打ち込むっすよ)
 こりは適当に大量投票したりしないための措置っす。
Cそこまで記入したら、下のボタンの右のほう「vote now」をクリックするっす。
Dアメリカンリーグの投票ページが出てくるっすから、投票したい人を選んでクリックしていくっす。
 (別にすべてのポジションを選ばなくてもいいっす。
 ゴジだけでも投票できるっす。ただ、一度投票したら覚えておいてくりて 次からは選ぶ手間がはぶけるっすから、最初は時間かけて選んでもいいっす)
 一番下のところは、この表に載ってない選手を選ぶときに記入するだけっすから、特にいなければ空欄でいいっす。
 (以前はゴジは表に載ってなかったっすから、ここで書かないといけなかったっす。)
E選んだら、「Go to nl ballot」ボタンを押して、ナショナルリーグの投票ページに行くっす。
 同じように、選手を選ぶっす。特にいなければ、何もしなくてもOKっす。
F終わったら、一番下の「submit vote」ボタンを押すっす。
 そしたらページが切り替わって、
 「投票ありがとう」のページになるっす。
 真ん中のほうに「You voted for:(あなたが投票したのは)」ってあって、
 自分が選んだ選手一覧が出てるっすから、間違えてないかどうか確認できるっす。
G続けてまた投票したいときは「vote again」をクリックすりば、最初のページに戻るっす


105 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 23:45:45 ID:zPdxMRGs
>>97の上下2つの仮説はともに立証するデータは見たことないな。>>99で下の仮説の証言が出されてるが、彼らも別に統計出して分析したわけ
でもないだろうし論拠にならない。プロ選手や球界OBが後に結果が出てから笑い物になるような電波発言することはいくらでもあるし。
誰か、例の二つの仮説を統計取ったりして数字的に検証してみてくれないか。

106 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 05:19:09 ID:CY4GByNk
広島一確

107 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 21:50:13 ID:PCeeemZT
1980年代は読売が強かったのではなくセ・リーグの他5球団が揃ってコケただけ。

108 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 00:43:01 ID:ilf9EqW3
それを「強い」という。

セパはシリーズでも5勝5敗だし、
107論法だと、全12球団弱いことになりかねないな


109 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:57:28 ID:KNvNvE/8
>>70
80年代巨人はエース、四番、チーム最強打者が即戦力と外国人だからな。
「即戦力選手と外国人は除外」とすれば他球団より戦力的な痛手は大きい。
まあ、そんな仮定やルールはあまり意味がないが。育成した選手だけの戦力なら大したことないというのは間違いない。

110 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 12:32:42 ID:sleevz2B
大洋を徹底的にカモったチームが優勝して、
喰われたチームが優勝戦線から後退。

111 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 22:17:49 ID:d3m+wg+C
西武相手には歯が立たず地金を晒したがな。西武を倒したのは阪神だけ。

112 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 23:31:18 ID:i2R1Vm4n
あのときの阪神はもう勢いだけで日本シリーズ制しちゃったって感じ
だからなw 
 トータルじゃ広島、巨人の方がレベル高いんだが、そういうイレギュラー
な事がたまにある方が野球は面白い。

113 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 04:57:14 ID:puFjS3eB
かくたいげんが台湾に帰っちゃった時点で半ばあきらめた、とは広岡の弁

114 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 17:44:06 ID:3s/QJ/Zz
>>112
勢い(笑)

115 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 18:19:51 ID:0L44mGeu
最弱は阪神か大洋。
阪神は優勝してるから大洋かな?

116 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 00:29:38 ID:xgjzEhLd
大洋横浜って暗黒じゃない時代のほうが珍しいよな。


117 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 21:23:09 ID:KmpqFK5Q
阪神もAクラス4回だから最弱ではないだろ。

118 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 21:51:18 ID:kZmJdp6T
横浜(大洋)的は97〜01年が黄金時代なんだな

119 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 12:21:24 ID:n93euTn9
もう少し続くと思ったんだけどな

120 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 12:35:54 ID:p46H31Tt
>118
巨人基準だと準暗黒だろうな

121 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 21:35:14 ID:qwqR5dRs
>>112
勢いだけで当時の西武を圧倒できるとはw

122 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 18:42:52 ID:gl7Wzc88
>>99
平松や江夏はイメージで言ってるだけじゃないのか。
彼らが記録あさって調べたわけではあるまいに。

123 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 22:30:50 ID:jr31Yvon
まあ、80年代なら85阪神以上のチームはないわな。ただその1年だけの
打ち上げ花火なのが阪神らしいけど


124 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 02:16:26 ID:fxqOq61M
阪神らしいか?
阪神って細く長くとした感じだけど。
日本一が1回(セ最下位)だけなのに、通産勝率はなかなか優秀だったりする。

125 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 02:17:34 ID:fxqOq61M
そして、1989年巨人が一番強いと思う。単純に勝率で観るべきと思うから。


126 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 16:15:49 ID:lWn+53rs



127 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 23:04:57 ID:nwRQbtQ1
>>125
89巨人より強いだろ85阪神

128 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 23:25:44 ID:LhWD+MkO
>>95(後半部)>>99の主張が別スレであっさり却下&論破されててワロタw
その別スレとは、タイトルそのまんまなスレだから探してみな。↑の奴の主張そのものがスレタイのヒント。
今はこの板の150より上にあるからすぐ探せるはずだ。

129 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 08:49:15 ID:duw/19qT
コリャまた斬新な発想をする>>127がいたモンですね。

130 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 12:20:44 ID:By7IAvDu
>>127
85阪神は勝率.602と優勝球団としては平均的。
対巨人戦は13勝13敗、広島には11勝14敗。
よって、同一年における相対的な強さはそれほどでもない。

そして、絶対的な強さでは4年を経てレベルが上がっているので、
巨人を含めた89年の球団の方が↑。

85年巨人と89年巨人が戦って、前者の方が強いっていうなら、
>>127の意見もわかるが。

131 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 12:21:50 ID:By7IAvDu
85年阪神は対広島には11勝15敗だった。引き分け無し。


132 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 22:24:30 ID:gPmWVYa4
でも、1985阪神は日本シリーズは80年代のセ・リーグで一番だと思う。
清原が入る前とはいえ既に黄金期に入っていた西武に唯一圧勝したし。

133 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 01:22:35 ID:Qx2tmLwn
>>132
1行目の日本語がわからない。
2行目のロジックがわからない。

134 :神様仏様名無し様:2008/07/01(火) 23:53:25 ID:p6jvMRco
>>133
書いたのは自分ではないが、「85阪神は日本シリーズの戦績(それとも戦いぶり?)が80年代のセントラル
のチームで一番良かった。清原入団前とはいえ当時既に黄金期を迎えていた西武に80年代の日本シリーズで
圧勝した唯一のチームが85阪神だから」と彼は言いたいのでは?

そんなに意味不明な文かな?自分は普通にそう読めたが。

135 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 02:21:47 ID:hxhAI3tR
なんで西武基準なのかわからぬけど、
仮にそれを認めるとして、真っ逆の結論だって導ける

その西武が出て来れなかった、つまり西武より強いパ・チームがいた年に日本一になったセ・チームは強いとも言える


136 :神様仏様名無し様:2008/07/04(金) 23:51:43 ID:S6DqHk7Y
>>135
西武は1981年まではまだチーム力が未熟だったし、1989年は近鉄が優勝したと言っても西武の方が各種パラ
メータは上。工藤絶不調など西武の戦力も低下していた。

137 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 00:33:47 ID:kVcxQS+n
>>136
>西武は1981年まではまだチーム力が未熟だったし、
>1989年は近鉄が優勝したと言っ>ても西武の方が各種パラ メータは上。工藤絶不調など西武の戦力も低下していた。

これって「西武基準」を否定する事実だよな



138 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 22:39:22 ID:IQWza8fm
>>135
>なんで西武が基準なのかわからぬ

普通に、「80年代では西武が群を抜いて強かったから」じゃないの?
で、そんなにも強かったチームを下せば、対戦相手の評価も上がると。
ボクシングだって首尾良く格上を喰ったらランクが一気に上がったりするじゃん。

139 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 00:11:20 ID:jpG1+vc/
その西武が優勝出来なかった年のパの優勝チームは群を抜いて抜いて抜きまくって強いってことになるよな

140 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 05:31:15 ID:YNrAimG/
>>139
そうそう、結局そうなるのにさぁ、
89年の近鉄に関してはマグレとか言われると、どうにも矛盾を感じるわさ(´・ω・`)

141 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 23:56:33 ID:ADJWOApg
>>139
そこまで持ち上げるのは大げさだが、1989年近鉄はメチャクチャ強いね。
西武の不運やハードラックが重なったとはいえ、西武黄金期の真っ只中に優勝できたのは事実だからね。
加藤がアホな挑発しなけりゃ日本シリーズも制してたはずだし。
あの時代(あの年だけではない)の近鉄がセ・リーグにあったらほぼ毎年ダントツ優勝だっただろうな。パ
で一回しか優勝できなかったのは西武という最強の壁があったから。

142 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 00:03:28 ID:Eh92zAdq
西武ファンは結局、そういう帰結にしたがります。

143 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 01:06:43 ID:sdhXl/oi
>>141
加藤が何か言った程度でそこから4連敗するチームが「メチャクチャ強い」とは到底思えん。

144 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 02:48:10 ID:HpqiB/3i
>>143
じゃあ、阪神ごときに2勝4敗だった西武はめちゃくちゃよわいな

145 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 23:43:49 ID:mn2mwjWR
>>139
何でそうなるのかわからん。
優勝回数が多い方が少ない方より強いに決まっている。
たった一勝して残りは全敗した者が、相手より強いということになるのだろうか?

146 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 00:52:07 ID:7Sfejbwl
>>145
そうなる
ではなく
そうとも解釈出来る
といってるわけ

とにかく「シリーズで西武に勝った」事のみを強さの尺度にするのは説得力が無い

147 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 08:06:57 ID:m+zBzIcB
そもそもセリーグ最強球団を決めるスレで、
西武の話しなんぞを引っ張り出してくるから、こんな流れになるんだお(´・ω・`)

148 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 08:14:02 ID:7Sfejbwl
>>147
論理性のかけらも無い文章だな

149 :神様仏様名無し様:2008/07/09(水) 08:20:43 ID:m+zBzIcB
>>146
ですよね。

>>148
うるせぇぞ この野郎(´・ω・`)

150 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 21:09:15 ID:1eMs3y0F
広島の粘り強さは神がかっていたな

151 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 21:22:33 ID:0J+jFrHJ
安定した強さを誇った巨人
古葉で一時代を築いた広島
瞬間最大風速が凄かった阪神
山内を挟んで優勝を経験した中日



優勝に縁の無かったヤクルト、大洋

152 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 21:37:53 ID:duLB33Rl
>>149に新しいタイプの煽りパターンを発見した

153 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 01:47:58 ID:geAtOMyy
 大野対槙原
 川口対桑田
 北別府対江川

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