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【黄金時代】森西武総合スレ【史上最強チーム】

1 :神様仏様名無し様:2008/03/12(水) 22:20:54 ID:t8iK8YBH
未だに超えるチームは現れない、日本プロ野球史上最強にして最高のチームと今の時代でも語られる伝説の森西武について語ろう

2 :神様仏様名無し様:2008/03/12(水) 23:58:19 ID:+dlc0tNO
この頃は本当に強かったな
あらゆる面でバランスがとれてスキがなかった
89年以外は全部優勝だろ?
今思うと凄い成績

3 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 01:17:21 ID:YBz3diOX
西武 近鉄 オリックス 日ハムの優勝争いが好きだった

4 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 19:12:14 ID:0z3EjNuZ
日ハムって強かったっけ?
3強のイメージしかないな

5 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 19:47:02 ID:DjUu23gp
長期の強さでも単年度の強さでも、1990年〜1992年の西武より上のチームってあるか?
さらには、主力の殆どが生え抜きで、西武の高い育成力で手塩に掛けて育てた選手ばかり。まさに理想のチーム。
それが黄金時代の西武が「最強」にして「最高」のチームと言われる所以。
金に飽かせて選手を買いあさってしかも大して強くない某球団(三球団ほど)とは大違いである。

6 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 06:07:42 ID:isWqA3Yf
黄金時代の西武ライオンズは
親会社・フロント・裏方・現場全てが最強だった

問題だったのは2点
・地域密着を軽視した点
・選手の入団経緯の問題(栄養費など)を後に残した

7 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 07:52:18 ID:4/DKlBrE
たしかに強かったな。もう、あれ以上のチームは出て来ないだろうな

8 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 20:08:38 ID:AnMq5Tao
2002読売がNPB史上最強チームだと?笑止千万!
という名前のスレで
「絶対的な強さは単純に新しい時代ほど強くなるし野球レベルも新しい時代ほど高くなるから、森西武の時代は現代に比べて野球レベルが低い。森西武より後の時代に、森西武より強いチームがたくさん現れた」
みたいなことを言ってる奴が暴れまくってる。
何とかしてよ、あのスレの救いようのない馬鹿ども。昔の野球を知らないのにしたり顔で語っちゃってさ。

9 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 20:45:47 ID:/klr3KOY
V3時代の上田阪急と戦わせてみたかったな。

10 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 23:18:29 ID:nKjk7LW6
2003ダイエーと森西武を戦わせたらどちらが強い?
打率はダイエー、長打力・守備力・投手力は西武が勝る。
機動力は互角。
数字に表れない試合巧者ぶりや頭脳でやはり西武が勝ちそうな気がする。

11 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 00:15:15 ID:uUe0Furm
野茂とブライアントのいた近鉄も頑張っていたが…。

12 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 01:51:47 ID:3k8UjtUl
檻のことも忘れないで下さい><

13 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 21:19:21 ID:Y5aBKh5q
近鉄やオリックスは、西武黄金期と同時代だったのが不幸だった。
森西武と同時代の近鉄やオリックスはセ・リーグ優勝チームより強かったと思う。
特に1991年の近鉄は77勝しながら優勝できなかったから同情した。セ・リーグだったら楽勝で優勝してただろうな。

14 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 21:28:38 ID:GYCLmsSB
森監督が記者達に「日本シリーズで勝つよりパ・リーグ優勝の方が大変だ」と
何度も言っていたのが記憶にある。
それだけパ・リーグ戦はレベルが高かったんだよね。密度というか・・・。
大人の野球だった。
まぁ森監督も3度目だか4度目の奥さんとハワイ永住しちゃったけど・・・。
永住の前に清原をなんとかしてからハワイに行って欲しかったわ・・・orz

15 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 22:04:15 ID:lo3zPZ7S
檻はないだろ

16 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 23:08:09 ID:FPE535oR
>>8
何故昔の野球を知らないと思うんだ。

91年近鉄がセにいても楽勝だとは思えないけどね。
読売、広島、東京、中日あたりはパの西武近鉄の二強以外より
全然強そうだし、仮に優勝しても大混戦だと思うぞ

おそらく、強いのが多いと競る。弱いのが多いとどこかの弱いチームが独走する。
91、92のセが競ったのはそういう事だと解釈してる。

両年のシリーズを前にして、弱い所ばかりで混戦を繰り広げ優勝したセなど
圧倒的強さを誇る西武の前には1勝4敗程度と予想する評論家も多かったが(私も当時はそう思ってた)
今にして思えば、セの各球団は決して弱くなく、接戦は寧ろ当然だったと今では考える

17 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 23:16:19 ID:i7bXZQJI
西武がセにいたらあんなに連覇できないだろ。

DH使えないからオーレが守備につかなきゃならなくなる。
外野だったら大穴になるし一塁だと弱肩清原が三塁に回るハメになる。

18 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:32:41 ID:I9ixkc3B
仮にDH制でセを戦ってもパ集団を相手するみたいにいかなかっただろ

19 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:47:26 ID:7yK3Qqc4
工藤、渡辺久、石井丈、潮崎、清原、辻、秋山、石毛、とかは今思うとメッチャ凄い。
工藤、秋山はホントにファンだった。
ホークス行っちゃったけど・・・

20 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 10:36:07 ID:Oe11V5ve
セリーグに行ったらいったで
根本を中心としたフロントがDH無し用の補強をするだろうし
森もそれ用の戦い方をするだろ、それくらいの懐の深さは余裕であった

でも今考えると色々美化してて、昔はパも熱かったなんていっても
平日のナイターなんかは西武でさえ観衆1万人切ることがかなりあったよね…


21 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 12:23:50 ID:xbX0WyUn
文化放送・NACK5の影響も忘れてはいけないと思う!

22 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 22:20:02 ID:Ft6qu115
森西武の野球は見てて面白かった。
選手達の圧倒的な個人技と奥の深い巧みな頭脳野球の絶妙な融合。
森西武の野球がつまらないと言う奴は多かったが、奴らは川上巨人を超えるチームを許せない高齢巨人ファンだと解釈してる。

23 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 23:11:17 ID:t0j/n7ca
>>2
バランス(笑)

24 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:05:53 ID:slVlfKmn
バントで送るだけじゃなく盗塁あり、エンドランあり、ホームランあり。

25 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 23:28:41 ID:AzPxe2ms
オーレ・石毛・工藤・秋山の抜ける前のベストメンバーの西武を打ち破ったチームは一つもないんだよね。
1993年は選手が移籍して黄金期ベストメンバーではなかったし、シーズンで負けた89年はオーレが入る前でベストメンバーではなかった。

26 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 23:31:19 ID:ZkXpLArQ
>>20
ダイエーに根本さんが行ったのが、最大の放出にして
最悪の人事だろうね

そもそも、どうして西武は根本さんを出したんだ?

27 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 04:54:09 ID:RkTcCsqT
>>25
トートロジーっぽいぞ。

西武が打ち破られてない時代のメンバーを「ベストメンバー」とみなしているようだから、
必然ベストメンバーの西武は打ち破られた事は無いわけだ。

ちなみに、89年はオーレ入団済み。かなり活躍してます。




28 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 12:45:45 ID:55cr3SzC
途中入団だけどね

29 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 03:53:18 ID:Z3IMCbpy
89年のオーレに関しては彼がいても優勝できなかったというよりも
彼を獲ってなければ優勝争いすら出来なかったと見た方が正しいだろうな。
あの年の猫は伊東がケガで出遅れたりリリーフ陣がウンコだったり
バークレオがスランプになったりで序盤は散々だったから。

30 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 05:48:36 ID:Zz85dpu5
89年の戦犯は工藤だろう。

31 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 06:22:04 ID:gZ/wbO7s
伊東の控えって誰だろう・・・

83年 日本シリーズから伊東完全レギュラー
84年 黒田とか大石
85年 仲田とか白幡
86年 相馬とか白幡 
87年 白幡とか大久保
88年 白幡とか仲田
89年 仲田
90年 大宮
91年 大宮
92年 大宮
93年 垣内とか中尾
94年 垣内とか植田
95年 植田
96年 高木大成とか植田
97年 和田
98年 中嶋とか和田
99年 中嶋とか和田
00年 中嶋とか貝塚とか和田
01年 中嶋
02年 中嶋とか野田
03年 細川とか野田    引退

こんなかんじ?

32 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 11:40:45 ID:lwasrElD
読売系マスコミが強過ぎて面白くないとか必死に叩いてたけど

秋山、清原、デストラーデ
工藤、渡辺

と華においても圧倒していた。

現に、観客動員数と地上波放送数もこの時期が圧倒的だったしな

33 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 13:58:04 ID:mseJn6ih
ソウルオリンピック決勝
アメリカ 5−3 日本
http://www.youtube.com/watch?v=IUw3k8UVSyY&feature=related

日本は

石井丈−渡辺智−吉田修−潮崎−野茂

豪華投手リレー
でも
石井丈2失点
渡辺智1失点
潮崎1失点


34 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 14:46:38 ID:Zz85dpu5
>>32
>読売系マスコミが強過ぎて面白くないとか必死に叩いてたけど

そんな事実は無い

35 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 21:05:14 ID:XJYdKGjw
個人的には大リーグ関係者に当時の西武野球を一度でも良いから見てほしかったと思ってる。
あの頃の西武は大リーグに最も近いチームと言われてる程の完成度を誇っていたし。

36 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 01:34:59 ID:mGBJh8tj
西武ライオンズ (1988) 監督:森 祇晶

5 石毛 宏典 .283 21本 63打点
9 平野 謙  .303 7本 46打点
8 秋山 幸二 .292 38本103打点
3 清原 和博 .286 31本 77打点
D バークレオ.268 38本 90打点
7 安部 理  .263 8本 49打点
2 伊東 勤  .252 11本 56打点
6 田辺 徳雄 .258 7本 23打点
4 辻 発彦  .263 3本 39打点

P 渡辺 久信 15 - 7 - 0 3.60
P 郭 泰源  13 - 3 - 1 2.41
P 工藤 公康 10 - 10 - 1 3.79
P 森山 良二 10 - 9 - 0 3.46
P 東尾 修   6 - 9 -  0 4.85
P 松沼 博久 6 - 6 -  0 4.28
P 山根 和夫 5 - 0 -  2 1.28
P 小田 真也 1 - 1 -  5 3.48

37 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 02:32:16 ID:pI4w3bA9
清原の打点の少なさは1年目から気になった
88年は特に酷い


38 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 08:41:32 ID:iMPPksTm
まぁ前の秋山がそれだからなぁ…四球取れるタイプじゃないし。
まぁ打点が低めなのは事実だが、ノムさんも3番門田にして門田が打点稼ぎまくったらその年打点激減したらしいし。

39 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 22:38:21 ID:LtOy1T9G
1992西武より強い球団は日本の歴史上存在しない。あるとしたらその前年か前々年の西武だけ。
森西武を超えるものは森西武以外にない。

40 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 21:36:26 ID:M7g7/eFi
1992年西武は勝率が際立って高い訳ではない。


41 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 21:38:16 ID:Unreqcz7
近鉄はセ・リーグなら優勝できた

42 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 21:41:04 ID:M7g7/eFi
いつの話だ?92年に?

西武をぎりぎりまで追いつめたヤクルトとリーグ戦で2勝差の球団が2つもあるんだが。


43 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 22:00:00 ID:ulX5wDz9
強かっただけに、その後の選手の移籍は毎年さみしかったな。

92年オフ→デストラーデ(95年復帰、引退)
93年オフ→平野(ロッテ)
      秋山、渡辺智(共にダイエー。渡辺は後年西武復帰、引退)
94年オフ→石毛、工藤(共にダイエー)
95年オフ→辻(ヤクルト)
96年オフ→清原(巨人)
97年オフ→渡辺久(ヤクルト)
      石井丈(日ハム)

こんな感じかな?FA制度以降西武で現役終えた黄金時代の選手って
生え抜きでは伊東と潮崎、外国人では郭、移籍組では鹿取くらいか。

44 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 10:11:24 ID:iUwdulsb
西武の最強は90年か91年かな?


45 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 22:28:05 ID:Auv1ir4W
森って横浜じゃダメ監督だったな。
あんなチームの監督なんて辞退してれば永遠に神扱いだったのに。
横浜で晩節を汚したな。

46 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 22:39:06 ID:Pr+Rca8E
>>45
今じゃハワイで、ヒッキーだっけ?

47 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 23:32:24 ID:AMbbvgeN
横浜行ってなければ数年後巨人で監督やってたんじゃない?

48 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 23:53:52 ID:vXHLJbna
ないない。明らかにミスターの次は原。


49 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 01:11:06 ID:ubnLqJGX
>>39
90年よりも92年の方が上と言い切る根拠を教えて下さい

50 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 02:28:47 ID:WZMDjzMV
>>48
でも堀内より森じゃない?
川上派の実力者だと

51 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 03:03:44 ID:oxTi/5Td
難しいよね

90年両渡辺、潮崎、清原好調
郭、工藤不調

91年郭、工藤、渡辺智好調
渡辺久、清原、潮崎不調

92年郭、工藤、石井好調
両渡辺不調

てな感じになる

個人的には主砲とエースのキャリアハイが重なった90年を一番にしたいが

52 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 05:04:37 ID:7eMxO8SS
>>47>>50
終身名誉監督に長嶋がいるから、どっちみち森は監督になれなかったでしょ。
以前、長嶋が勇退するつもりだった年、フロントが次期監督に森を考えてたところ、森には譲りたくないと続けたぐらいだし。

53 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 21:35:49 ID:63j5Hymx
森なら最強巨人軍になってたかな?
でもファンは大激減してただろうね。

54 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 23:42:41 ID:KtIc501z
野手は88年の平野がトレードで加入して一人一人の役割がはっきりして最高の陣容が揃った感じがする。


55 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 23:56:57 ID:VLKyMVzs
89年のオーレ加入の方が大きい。

56 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 23:58:10 ID:VLKyMVzs
まあ、88年単年に関していえば、バークレオが確変したから、
凄い戦力といえたが。

あれでなんで近鉄とぎりぎりまで競ったのか謎。

57 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 23:11:15 ID:ucjbkUXt
88年の丑はラルフの覚醒もあったけどそれ以上に投手陣が凄かった。
二桁勝利を挙げた投手が5人もいたし、抑えには吉井がいたからね。
(ただし5人の二桁勝利投手のうちの一人は抑えの吉井だったりするが)

58 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 18:50:17 ID:4tIEHEMN
>>54
同意。まぁ平野は93年くらいには限界だったが


59 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 18:55:44 ID:0SYQUh8g
1人1人の役割(笑)

60 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 20:53:32 ID:hkULJtJV
当時は
「石毛が監督になって辻平野コーチで黄金時代は続くんだろうな」
なんて思ってたな…

61 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 22:00:22 ID:tNeQhnsE
秋山を放出した理由が未だに分からん

62 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 00:06:15 ID:rJgevfQ9
森的には佐々木のほうが好みだったから

63 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 09:18:21 ID:lwu0MEUZ
監督が、ここは確実にヒットが欲しいと思う場面で
強振して三振したり凡打だったりがよくあったんじゃね。

64 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 11:09:22 ID:DMSBGojP
>>61
当時は「森と仲が悪いから」と報道されていた。
で、秋山のお母さんが病気で、地元(秋山は熊本出身)に帰ったらいいだろう、との配慮をしてダイエーだったとか。


65 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 12:56:27 ID:rJgevfQ9
まぁ根本だからダイエーなんだろけどな

66 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 03:43:34 ID:OJuJv8tC
あとはホークスとしても九州出身のスター選手が欲しかったというのもあるんじゃネ?
実際翌年以降はドラフトでも九州出身の選手をガンガンかき集めるようになったし。

67 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 23:07:22 ID:BG96rhWa
森西武なら同時代のメジャーでも良い線いけた。
リーグ優勝も夢ではない。

68 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 12:24:59 ID:1KoSQRDt
オーレ一人抜けただけであんなに迫力半減するものかと
93年に感じた。

69 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 16:40:34 ID:V+wKQWDM
AKは飛び抜けたてほどのレベルではないからね一人一人は。
秋山もオーレがいなくなるころには30本ちょっとくらいまで落ちてたし。
3人いてなんぼっしょ。


70 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 16:47:43 ID:Alfbm+rf
根本がこね広岡がつき森で栄華を極めた獅子軍団。
やはりこの時代のプロ野球は一番よかったな。

71 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 16:48:36 ID:NeeljoMP
大砲が常駐

86年 AKB(ブコビッチ)の他石毛も26HR
87年 AK
88年 AKB(バークレオ)
89年 AKD
90年 AKD
91年 AKD
92年 AKD
93年 AK
94年 K

72 :神様仏様名無し様:2008/04/04(金) 07:49:20 ID:Q6HU56HN
>>70
東尾はそれが減っていく中新しくこね、ついた
伊原は昔のつき方をやったが結果的に合わなかった
伊東は最初は簡単にこねられたが質の再現に悩み
昔も使っていたが今は使えない調味料を使わなければよかった

73 :神様仏様名無し様:2008/04/04(金) 21:50:17 ID:abhyTYSV
>>71
85年に優勝した阪神は幸運だな

74 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 01:22:06 ID:gqa5VnYA
東尾以降はいまのところ和製大砲が育ってないからね。
この時代も●や株が当たって何度か優勝はしたけど、
黄金時代の再現とまでいかなかったのはやはりそこが大きいのかな。

どうでもいいけど根本と広岡の突きと捏ねの順番が逆だな。

75 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 01:57:02 ID:QrZu35Pz
外人大砲はなんだかんだですぐ出て行っちゃうからな

76 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 02:23:41 ID:iEXUF60Q
打線で見ると、83年西武もなかなか

77 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 02:39:53 ID:MYQQLdmN
ほんとに大砲助っ人穫りがうまいよな。
巨人にその知恵をわけてくれ。

78 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 03:13:07 ID:Jo8hXr4U
>>64
それは建前で、秋山はミーティングで森に楯突いてばっかりいたから
追放したがっていたらしい・・・と昔デーブが言ってた

79 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 04:10:23 ID:rgGlEIWn
石毛も秋山も離婚がらみで…って聞いた

80 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 04:14:04 ID:R8GUtW0Y
このスレ的には秋山放出はどう思われてるの?
知人の西武ファンはかなり怒ってたけど。
案の定、黄金時代終焉の一因にもなってると思うのだけど。

81 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:53:49 ID:MYQQLdmN
佐々木という秋山に見劣りしない野手を穫り、
ついでに村田、橋本まで穫れたんだから、
その瞬間は「西武が得した」という報道のされ方だった


82 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 20:56:42 ID:PDTd7c0t
初年度はまぁまぁよかったんだけどね佐々木は…
率以外全てワンランク落ちるからなぁ秋山より
清原も劣化してたし

83 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 21:26:29 ID:0z+6szL0
世紀の大トレードで両球団で使えた投手は橋本だけのような…
西武の黄金時代は好きだったけど俺は九州人だから秋山が福岡に来たのは嬉しかった。


84 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 21:57:10 ID:XwsFi3u2
秋山1人で村田、佐々木、橋本以上の価値あるだろ。
西武ファンにとってはそれが真実

秋山現役最後の西武ドームはわすれないぜ

85 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 18:44:23 ID:jW75zNj2
俺もトレードされた時は西武が得したと思った。ダイエーは馬鹿だなと。
ところが蓋を開けてみたら全くの逆で佐々木があっという間に劣化。村田も使えず。
結果論として秋山は出すべきでなかったね。

86 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 23:54:08 ID:B6WmR4fW
森はただでは出て行かなかったなー。
しっかりチームをぶっこわして出て行った。

87 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 11:54:51 ID:u2rHaGER
自分が当時あのトレードで一番デカイと思ったのは村田。
あの頃のホークスで3年連続2ケタ勝ったエースが西武に来たら
一体どれだけ勝つんだよと思ったんだが・・・
まさか佐々木、村田のオマケ程度にしか思えなかった橋本が
その後あれだけ重宝されることになろうとは。

88 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 23:34:24 ID:kna61tL5
森西武は選手の個人技が圧倒的だったのに加え、野球頭脳も優れていたのが特筆すべき点。
近い時代の藤田巨人は選手の個人技はそこそこ(西武には足下にも及ばない)だが、頭を使ってない感じ。
野村ヤクルトは頭を使って個人技の平凡さを補ってるだけって感じ。92のハウエルや伊藤智や石井は個人技も抜けていたがそれ以外は…。

89 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 00:07:22 ID:MEe4I6kY
その野球頭脳の中心人物石毛が失敗して
ナベQが監督とはねえ…

90 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 01:00:01 ID:zUHzouWV
どう見ても頭脳面の中心は辻と伊東だろ

91 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 01:20:43 ID:1V9rzWhV
>>89-90
辻がヤクルト→中日に行ったのがでかいよ
なんで西武に来ないんだ?

92 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 01:49:11 ID:XniUr5vr
そら最後に切られたからだよ

93 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 19:49:26 ID:c9+Qu7Iu
橋本は98年に胴上げ投手になったしな。村田は西武でも中日でも馴染めず…
佐々木は94年と97年だけだったかな?


94 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 22:47:35 ID:FQRwuZ/N
西武監督時代の森は神だった。 
清原の起用 
秋山のコンバート 
石毛のコンバート 
鹿取潮崎杉山の抑え確立。平野獲得。 
東尾の扱い方。 
 
秋山を放出してから神がそっぽ向いた。

95 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 22:08:51 ID:2x0bazec
なべQだって最後は切られただろう?
将来は指導者としてカムバックって約束だったんじゃない?

96 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 22:31:16 ID:ZbrkqRxO
あれだけ投打にバランスがとれたチームは今後現れないだろうな
それもFAという制度が出来たからなおさらだな

97 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 22:35:21 ID:3CAF5jUz
投打にバランスがとれたチーム?
なんじゃそれ


98 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 23:01:00 ID:YJxaZBBs
要は打、走、守、投+戦略に秀でたチームってことだろう

99 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 23:24:00 ID:3CAF5jUz
バランス っていわないな それ

100 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 00:08:49 ID:cBzwjld2
そんなの知らねえよ(笑)
>>96じゃねぇし

101 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 00:35:08 ID:big2kMRq
>>100
じゃあ、なんで>>96引き継いでレスしてんだ?
>>98>>96の「バランス」を説明してるんじゃないのか。
>>96と異なる意見ならば、>>98は全く無意味なレスになるな。



102 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 01:11:53 ID:zNJwu8I/
>>95
そんなもんナベと辻の性格の差だろ


103 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 01:54:23 ID:FNWMvrcK
ナベQと言えば、台湾野球を確か経験してるはずで
その人脈を生かした選手の獲得が期待出来そうだ

104 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 08:00:27 ID:zNJwu8I/
ナベにそこまでの権限があるのかは疑問だが

105 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 08:47:22 ID:KEjSjRjY
ナベ + 台湾知り合い → フロント の線ならあるとおもう

106 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 10:29:27 ID:BK2QRN28
西武の監督ローテは
野手捕手投手の順番できているからそれに従っただけなべはほぼ西武で挙げた実績も一番だしね。

野手(広岡)→捕手(森)→投手(東尾)→野手(伊原)→捕手(伊東)→投手(なべ)

辻は次じゃない?

107 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 10:41:14 ID:3Sp0TutI
辻は監督というよりコーチ向きだと思う。
中日人脈で奈良原、川相とか連れて来るなら監督でもいいな。


108 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 14:08:31 ID:4SY8UQ+c
大魔神佐々木が一番初対面でビビった人に辻をあげてたな
意外と威圧感あるし背も大きいのね

109 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 19:19:28 ID:zNJwu8I/
そらあるだろ。
外人相手にもビビらず注意して取っ組み合いまでしてる

110 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 20:14:20 ID:cBzwjld2
>>101
俺は>>96が思ってそうなことを後からかいただけ

バランスって言葉はよく間違って使う人もいるからな

うっとうしいからもぅつっかかってくるなよ

してもスルーだが(笑)

111 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 12:51:35 ID:jpIWQIVu
>>106
田辺かもよ

112 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 14:43:40 ID:TrqUN3AS
>>106
石毛かも

113 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 16:32:57 ID:aQQn71CG
それはない

114 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 21:04:07 ID:jpIWQIVu
次期監督は田辺でしょ。


115 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 21:43:52 ID:QkpmxMdk
太田か石毛、工藤あたりにやってほしいなあ

116 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 23:01:57 ID:jpIWQIVu
石毛が監督になったら暗黒時代に突入

117 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 23:22:48 ID:sIV3fbZF
本気で山崎氏にやってもらいたいのですが
無理そうなので松沼兄

118 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 22:52:35 ID:p/EcpC+1
>>116
辻と伊東を参謀につけとこう

119 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 23:58:38 ID:zPdxMRGs
友人は「森は別に采配上手くない。選手の力による西武黄金期。横浜の監督を請け負って化けの皮がはがれた」とか言ってたが、どうよ?この発言は。

120 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 00:33:45 ID:iAlkYct2
>>119
神じゃないから戦力のないチームを強くできるほどの神通力はないが、
強いチームが安定して力を発揮できる環境や作戦の立て方が上手いってことかね。
結果論でしかないが。

121 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 00:46:22 ID:FJhJ8n0V
>>119は広岡の友人

122 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 01:34:35 ID:cjTutXw5
要は
強いチームを更に強くさせることは出来るが、弱いチームを強くすることは出来ないってことか

でも2年じゃ難しいわな

フロントも弱かったし

123 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 01:41:10 ID:jyhfBGa2
ダントツの戦力で勝っただけ
V9巨人もそう
上田阪急もしかり

知恵で黄金時代作ったといいうるのって、野村ヤクルトぐらいだろうに
あれも戦力はたいした事無いから、とびとびの優勝になった


124 :広岡達朗:2008/05/05(月) 01:52:53 ID:BYdLw7MQ
86年以降も監督が森ではなく私だったら10連覇してましたよ

125 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 22:52:16 ID:cjTutXw5
森だってあの一敗がなかったら10連覇してた

126 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 23:21:12 ID:0czVNga9
>>120>>122
森が就任した当時の横浜は言うほど戦力ひどくないと思うけど。

127 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 23:35:48 ID:O43dKIJk
戦力を整えて上手く起用するのも監督の仕事。
森は名監督だろ。

むしろ古葉、森と名将と言われた監督を暗黒に引きずり込む横浜クオリティスゴス

128 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 04:36:54 ID:Q26R5u96
日ハムが日本一になった時、大沢が日ハムの勝因はバントの確実さですよ、
あっぱれ!とか言ってるのを聞いて殺意が沸いた。
あんた、13年前になんて言ったよ!
西武のバント野球はつまらないとか言ってたじゃねぇか!!

129 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 08:31:48 ID:QyzoW7JI
そんなもんで殺意を抱くゆとりコワ

130 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 12:55:35 ID:vd5hw8HC
なんで「ゆとり」がでてくる?

131 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 02:55:29 ID:GyTzeK1O
基本はフロント・裏方・選手だろな
監督が大事なのはアマじゃないか?

ペナントの流れを呼んで選手を起用する役目はうーん大事か
でもコマがおらんとなあ

132 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 06:53:32 ID:X/ZwAe1Y
野村が巨人の監督やってたら今頃独走してると思うんだが。

133 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 07:23:06 ID:XU3ZU8D+
このスレに書くようなことでもなかろう

134 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 09:16:01 ID:vOD1Wt51
>>53
明らかに長嶋や原なんかよりも森さんのほうが人間的な魅力があるように思えるけど。

135 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 12:29:47 ID:84BEjHiH
「明らかに 思えるけど」


何だ,この日本語

136 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 00:54:37 ID:HLJaOnRZ
まだ15年くらいしかたってないのに監督経験者が5人(秋山、郭を含め)いるのがスゴいな

137 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 02:27:49 ID:pPHSmpBZ
鹿取が来るまで絶対的な抑えいなかったよね?
森繁和から結構空白期間あるて思う。

138 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 02:50:13 ID:EkB1t8Jm
鹿取よりも実力が上の潮崎を前に持ってきた森はたいしたもんだと思う。
今でもセーブを取れるところに無駄に良い投手を置く場合が多いだけに。

139 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 03:31:33 ID:B29Z05kd
>>137
鹿取も絶対的ではない。
潮崎の方が信頼されてた。
鹿取の連続セーブ記録達成試合でも、
9回2死まで潮崎になげさせたり。

これは別段sageなことでもなく、
そもそも森は固定抑えをあまり重視してなかった。

140 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 03:32:15 ID:B29Z05kd
>>138
岡田はなんで藤川を後ろにしたんだろうな。

141 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 03:51:34 ID:pPHSmpBZ
137
そういえばゴリラーマンでそんなネタあったね

142 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 04:11:23 ID:LCzUNbaA
「鹿取の加入が全て」と
パの他球団の監督(の誰か)がふりかえって言ってた。シーズン終了後談話。


143 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 06:24:17 ID:988fWzNI
>>136
石毛 伊東 久信 秋山 郭に
金森と康友をいれると7人だ

144 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 06:34:17 ID:PS1P6YNx
鹿取はファンの俺もなんの信用もしてなかったよ
潮崎と比べたらボールに雲泥の差があったしな
いうほど制球力もないし
91年と緊急ロング救援は役に立つけど

145 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 15:18:39 ID:Zhj87NXA
森西武出身者から名将が出るかな?
ナベQはまだ分からんが秋山監督の采配を早く観たい。

146 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 15:35:01 ID:hzf+zlVK
「92年のMVPは誰か?」という企画を週ベでやってたが、森監督は
「俺やったら鹿取にやるぞ」と言ってた。92年の西武はリリーフ陣の
頭数がいなかったからその分、頑張った鹿取にやりたいということか。
ちなみに91年の森監督の推すMVPは辻だった。

147 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 15:45:38 ID:EkB1t8Jm
投手を潰さないってことに関しては、
森はたいしたもんだったな。

148 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 16:42:01 ID:HLJaOnRZ
確かに石井、渡辺は酷使とかじゃなかったな

149 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 21:38:49 ID:FU8YR4wo
最強森西武に立ちはだかったライバルたちはたくさんいたが
もっとも森西武を熱くさせた相手ってどこのチームですか?


150 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 21:40:37 ID:FkyObfbY
仰木近鉄。


151 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 01:18:30 ID:CxEmEPSB
結構ガラスでしたね。
今の投手は壊れないわ
制球力は壊れてるけど。

152 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 17:54:07 ID:LRhKeOci
>>150
つまらんな あたりまえすぎて

そこで、有藤ロッテとかいってみる
10.19前の近鉄6連戦で6連敗して、仰木をアシスト

153 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 19:03:11 ID:MoMdzP+o
そんなツンデレがあったのかw

154 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 00:56:47 ID:1KofNeCd
>>152
つまらんとかの問題ではない

155 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 01:07:41 ID:3nAzdPX7
でも、森が本当に倒したかったのは巨人だよね

156 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 08:38:07 ID:qlAUCQho
1994年は勝たせてあげたかったよ、本当に。

157 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 18:36:54 ID:y1sPu+kF
森は巨人何回も倒してるじゃん。
1994年はやらせくさい。
この辺から野球がおかしくなった。

158 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 19:06:34 ID:7fXr9K75
>>157
当時を見てないんだね。西武らしからぬエラーはするわ、野村の解説にもあったように、
吉村に打たれるわ、緒方に打たれるわ・・・・なんでもかんでもヤオにする馬鹿は死ねよ

159 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 19:14:17 ID:y1sPu+kF
>>158
全試合見てましたよ虚オタさん。
長島総書記でもマンセーしてなされ。


160 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 19:46:06 ID:V8/vamQ8
とりあえず晒しあげとくか



157 神様仏様名無し様 sage 2008/05/12(月) 18:36:54 ID:y1sPu+kF
森は巨人何回も倒してるじゃん。
1994年はやらせくさい。
この辺から野球がおかしくなった。



159 神様仏様名無し様 sage 2008/05/12(月) 19:14:17 ID:y1sPu+kF
>>158
全試合見てましたよ虚オタさん。
長島総書記でもマンセーしてなされ。

161 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 20:07:42 ID:y1sPu+kF
俺も自分で晒しage

157 神様仏様名無し様 sage 2008/05/12(月) 18:36:54 ID:y1sPu+kF
森は巨人何回も倒してるじゃん。
1994年はやらせくさい。
この辺から野球がおかしくなった。



159 神様仏様名無し様 sage 2008/05/12(月) 19:14:17 ID:y1sPu+kF
>>158
全試合見てましたよ虚オタさん。
長島総書記でもマンセーしてなされ。

162 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 07:41:05 ID:KnOEk24s
おまいらどうでも良いけど、sage進行で晒しageとはコレ如何に。

163 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 18:27:16 ID:0L44mGeu
森西武の終焉は93年の対ヤクルトの方じゃないかなと思えた。
この年を境にセもパも勢力地図が変わり始めた。

164 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 14:30:40 ID:taIXCw6x
>>160-161
森自身も、長嶋率いる巨人に勝たせたいという世間の雰囲気の中での戦いはやり辛かった
と語っていたね。ただ、それを言ってたら翌年のヤクルトはもっとやり辛かったはずだぜ。

165 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 14:40:28 ID:taIXCw6x
連レス&遅レス失礼。
>>128
’85年の阪神や’95年のオリックスのチーム犠打数もその年のリーグ最多だったことを
知って、“バントを多用する野球が面白くない”という考えが間違いだったことを認めた
からなんじゃないか(笑)?

166 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 13:26:45 ID:1w8ouJgv
>>164
ただ単に洗脳されただけの「世間」なのにね

167 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 15:09:38 ID:RTFFmhGS


166 神様仏様名無し様 2008/05/17(土) 13:26:45 ID:1w8ouJgv
>>164
ただ単に洗脳されただけの「世間」なのにね

168 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 17:05:17 ID:b4O7fmLh
森の時は「バントばかりの野球つまらん」て風潮だったのに
川井の記録の時は「バントは理解されてないが偉大だ」ってキャンペーンがワラタ

169 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 22:21:35 ID:/rYI0N+K
森さんは藤田巨人より長嶋巨人を倒したかったんだよ。
藤田さんには負けてもいいけど、ONや星野には絶対負けたくなかったって
著書に書いてあった。
一番憎らしかった長嶋に負けたことがよっぽど悔しかったんだろうな。
98年も長嶋解任騒動の時に、あそこまでマスコミや広岡に叩かれなけれが
巨人の監督になっていただろうし。
それゆえに横浜の監督になって長嶋巨人を倒したいと欲を出したんだろう。
そしてそれが仇となって自らの名声に傷を付けてしまった。

170 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 23:02:28 ID:SC5yAPdp
確か長嶋があの大々的なセレモニーで引退した同日
森も同じく引退、ただこちらはひっそりと注目されることもなく

171 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 23:49:22 ID:c6JwcNLc
森西武は運が良かったな

他チームはチームとして機能していなかった
特に南海・ダイエーは暗黒時代真っ只中で、投手が野手のサインを知らなかったり、優勝を目指そうという意識は無かった



172 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 01:12:30 ID:Xxoptvse
西武自体も森から数年前は同じ暗黒だったけどな
>投手が野手のサインを知らなかったり、優勝を目指そうという意識は無かった

173 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 07:22:53 ID:7OBMMvzX
>>171
プロでも、そんなことがあるのか!

174 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 07:33:25 ID:nPLn9osS
根本時代がいい加減だったのは確かだが、
まあ、あれは意図があったので、
暗黒というほどでもなかろう。

175 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 07:53:14 ID:Xxoptvse
今から結果を思えばそうだろうけど
太平洋〜クラウンからの流れから当時は暗黒感バリバリだったね
1位からのゲーム差表記の新聞が嫌いだった

176 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 20:55:32 ID:gl7Wzc88
秋山・清原・オーレを超えるクリーンナップはほとんど無い。
クリーンナップのうちの二人なら少しあるけど。三人そろって超一流というのは非常に少ない。

177 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 21:06:19 ID:nze70MmZ
パリーグでのみ可能だろうな。
1988年のバークレオまじえたクリーンナップも凄い。

178 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 21:13:28 ID:I91q3We7
一流ではあったが超一流では3人ともないと思う

179 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 21:36:25 ID:n9ifJxKP
秋山は間違いなく超一流だろう。

180 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 21:48:10 ID:swTS04pN
清原も超一流だろう

181 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 21:53:42 ID:lTw0zbIG
守備と走塁を含めれば文句なしにそう言い切れるんだけど、
純粋に打力だけで判断すると打率がちょっと物足りないかな。

そういや黄金西武って安定して3割打てる打者がいないね。

182 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 22:06:20 ID:I91q3We7
>>179
守備走塁含めるならね
それは間違いない
でもクリーンナップの打力の話でしょ?

183 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 22:26:35 ID:XzG8FzCW
90年のキヨは凄いな
本塁打率がもう少しで一桁、100四球。後が本塁打王オーレなのに
そして三番が走れる秋山。まさしく最強。
清原にビビってオーレにやられた日本シリーズの巨人哀れ。

184 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 23:40:39 ID:I91q3We7
260台だからだからな。オーレは。打率は。
得点圏も高くない
そら清原から逃げてオーレ勝負はシーズン中は結構あると思うぞ
90年清原は良かったから

185 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 03:10:35 ID:KR5aVYzL
球も今より飛ばなかったし、相手の投手がエースばっかだったからな。
単純に数字だけはみれない部分もあるんじゃないか?
包囲網はきつかったと思うべ

186 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 05:31:50 ID:WqhX5dAM
いやあるだろ
超一流は警戒されまくりだろうが打つ

187 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 00:11:54 ID:Pj5VIEy6
>>183
清原でなくでストラーデにやられたシリーズ


188 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 22:26:39 ID:Al+8WjD+
>>169
なぜ星野?

189 :神様仏様名無し様:2008/07/06(日) 01:58:11 ID:pJiiFwZF
クリーンナップだけなら1985年の阪神には勝てない。
バース>>>>>秋山
掛布=清原
岡田>>デストラーデ

190 :神様仏様名無し様:2008/07/26(土) 19:08:55 ID:fz0YhtTP
森は、横浜時代に3番石井・4番尚典とか電波な構想を打ち出したりもしてるよな。

191 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 01:04:31 ID:uZXY4XLe
>>189
そんな部分的な比較に何の意味が?
しかも、片方は単年度だけ取り上げてるw

192 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 12:20:55 ID:x1LfENec
巨人は常勝西武の礎を築いた根本をなぜ強奪しなかったのか?

193 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 19:54:18 ID:zCOxmx1m
その頃は巨人にもまだ良心ってモンがあったんだろw

194 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 00:57:52 ID:IgIqMO8M
と阪神ファンが言ってもねえ

195 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 12:02:18 ID:KzyL9kKj
>>71
ブコビッチは頭文字がV。

196 :神様仏様名無し様:2008/08/13(水) 13:04:42 ID:DQUg0Kj4
>>森はあんなもんだよ。横浜も陰気臭い森だから余計やる気なくしたんじゃないか?西武のオーナーも客入らないから嫌になるだろうよ。

197 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 16:50:26 ID:ec2IIndu
もしかしたら森が監督に復帰するかも。
WBCで

198 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 22:30:59 ID:QFOBRq3N
ぶっちゃけ

森西武>星野JAPAN

じゃないのか?

199 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 22:39:22 ID:9jtzpRZj
>>198
わざわざみなまで言うなw。

200 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 22:40:45 ID:6L396AiL
オレもそう思う浪人中で勝負に徹する男。森監督しかないのでは?

201 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 00:06:18 ID:oAVaow0Q
わざわざ森西武出さんでも、
今上位の単独チームの方が強いくらいじゃないか星野ジャパンなら

202 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 00:38:37 ID:YhmzV0Q1
>>189
それはいくら何でも掛布舐めすぎ。
通算の話ではないんだから。

203 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 01:17:47 ID:rGPLZer9
確かになめすぎだ

204 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 03:42:14 ID:T4TtJXXk
でも .300 40HR 108RBIなら、
90年の清原と大差無いんじゃないか?
90清原≦85掛布くらいな感じもするんだが。

黄金時代平均の清原なら比較にならんと思うけど。

205 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 22:30:26 ID:csTKjCda
パワーはともかく技術なら完全に掛布が上。

206 :神様仏様名無し様:2008/08/27(水) 22:22:39 ID:Du60XEuO
>>205
その根拠が良くわからないけど・・・・
まぁ、清原は森も絶賛する主砲だけどね。

207 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 00:38:18 ID:1kjstWuq
まあ優勝してたから、監督としては問題ないんだけど、
本音のところで言えば、ばんばんタイトルとって、
もっとスターになって欲しかっただろうねえ。

208 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 09:09:14 ID:OxTKv5h9
色んな意味で充分スターだとは思ったけど、
どういう訳かタイトルだけは縁がないんだなって印象。

37本打っても同僚のデストラが持ってっちゃうんだもんなw
まぁ、だからこそ強かった訳だが。

209 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 12:13:19 ID:qOL2X310
「37本打っても」ってどんなニュアンス?多いってこと?
1990年の清原は、打撃3部門いずれもベスト3にさえ入ってない


210 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 13:03:28 ID:33xCaq52
>>209
ホームランは2位ですよ

211 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 15:02:30 ID:elNvfYXt
石嶺・藤井・清原が揃って37本だった気がするが、
>>209は一体ナニが言いたいんだ?(´・ω・`)?

212 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 21:11:04 ID:fOKdZpyq
90年は清原現役での最高の年だろ?
.307、37本、四死球120で出塁率.454で立派なタイトルホルダーだぞ。

213 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 02:46:10 ID:5VFvG7Xe
まぁ掛布も85年は40発打ったけど前のヒゲがえらい打ったからね。

214 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 22:13:00 ID:L3Z7Ymju
>189
たった一年の成績だけで阪神>西武とは言えない。
あの頃の7・8年くらいを平均したら 西武>>>>阪神 だろうね。

>198
禿同
長打力  森西武>>星野ジャパン
      秋山清原デストラ>新井・稲葉
機動力  森西武= 星野ジャパン
      辻平野石毛=西岡青木川崎
守備力  森西武>>星野ジャパン
      辻平野秋山>GG佐藤村田青木その他
投手力  森西武= 星野ジャパン
      渡辺郭工藤…鹿取潮崎=ダル杉内涌井ケンシン…上原藤川


215 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 02:07:45 ID:9FpIcB7H
V9巨人まったく知らないんだが、
日本シリーズやるとどっちが強そうですか?

216 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 03:42:06 ID:rDIEYElx
森西武はチーム力の継続が半端なかったからなあ・・
あの安定感は異常 

217 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 06:38:05 ID:f/JoF2X4
>>215
タイムマシンでも使って、
どちらかが相手方に遠征したとしたら、
いくら何でも森西武が圧勝するんじゃないかい?
時代が違う訳だから。

218 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 07:38:18 ID:FPi5leK8
>>215
森はどっちにいる?

219 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 14:07:02 ID:9FpIcB7H
>>218
両チームにそれぞれの役割でいると仮定してください。

220 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 01:34:07 ID:vh/hKHmX
時代と言うより体格差の問題だろ

221 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 07:29:56 ID:TV7kTw7N
そりゃメジャーにいってるようなやつらが
森西武に集まってたようなもんだから
安定感があったのはある意味当然な感じ。

それでも対抗戦力があったから、野球全盛だったんかなあ
クラブとか以外に野球やってる子ってみないもんな。

222 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 00:12:10 ID:Xp5e8il9
WBCは森か広岡にやらせてみたい

223 :神様仏様名無し様:2008/09/11(木) 01:27:47 ID:LNqzH7MN
>>222
おっさん乙

広岡なんて今の野球に付いて行けないよ

224 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 00:55:03 ID:JPGk7m11
>>223
たしかにそうだけど広岡ほど嫌われ役が出来る人はいない
若めの監督の補佐として嫌われ役をかって出て欲しい

森は良い意味で空気になれる監督
選手が主役として活躍出来る

225 :神様仏様名無し様:2008/09/12(金) 23:26:21 ID:Lj/26guh
オーレと秋山って清原スタメンの日で4番打ったことってあるの?

226 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 00:03:37 ID:6ope1GhU
史上最高以上。他球団のファンですが、WBCチーム何かめじゃないでしょ。







このチームでオリンピックに行ってたらな〜

227 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 01:32:46 ID:geAtOMyy
森西武元年

辻 28歳
石毛 30歳
秋山 24歳
伊東 24歳
清原 19歳
工藤 23歳
渡辺久 22歳
郭  24歳

228 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 02:09:49 ID:6jQyvj6W
当時(88年〜92年あたり)の西武は確かに強かった!

ただ数字だけの話で言えば一人一人の成績は飛び抜けてスゴいわけではないよな。(一流には変わりないが)
ただ、平野が二番として加入してからチームとしてのバランスが合致したんだろうな!

あと、あの強さのホントの理由は投手力なんだよ。

先発陣は頭数揃ってたし、みんな年間通して成績も良かった!しかも潮崎が入って抑えまで完璧!まさに鬼に金棒だったな!

森の継投の采配も神憑りだったしな!

229 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 02:13:41 ID:+i474135
まぁ平野は一番打った年あるけどね西武来てから

230 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 02:15:48 ID:+i474135
>>225
オーレはあまり記憶が定かではないが秋山はある。
86年の清原新人のとき以外でもある。


231 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 12:23:04 ID:hJWxmIIo
森西武って聞くと仰木近鉄が頭に浮かんでしまう。
西武って聞くとそんな風に思わないんだけどな。


232 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 01:27:28 ID:MidnJBy4
西武ー近鉄
西武ーオリは、面白かった

233 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 01:45:10 ID:hwfnA9av
緻密な西武と豪快な近鉄と好対照で面白かったな

88年89年は本当名勝負でしょ 91年も優勝争いしたんだっけな 

234 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 02:12:07 ID:86MdzSdy
オレは南海ファンだった。全てが西武の逆いってた。二流人生のオレとだぶらせてたんだなー

235 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 17:06:02 ID:bwOBIehH
チームカラーが間逆だったから分かりやすかったんだよね。


236 :神様仏様名無し様:2008/09/14(日) 18:30:14 ID:h40sh0He
所沢の狸と藤井寺の狐っていう監督の対比も面白かった。

237 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 18:00:25 ID:2L7YoYxY
>>228
とはいっても主力の東尾、工藤、渡辺久、郭、石井、渡辺智あたりが揃って2桁勝った年はないと思うんだけどね・・・
せいぜい3人くらいまでじゃないかな
層は異常に厚かったけどね


秋山がホークスの監督になりそうだけど、俺は西武の監督やって欲しかったよ・・・
力の衰えとかいいろいろあるにしろ、
黄金期の選手で西武で現役終えたのが伊東と潮崎くらいというのはあまりにも寂しい


238 :神様仏様名無し様:2008/09/24(水) 21:22:52 ID:OiJ/C/ZB
もし黄金期西武が当時のメジャーに一シーズン参加したらどれぐらいやれるもんなんだろうか?

デストラーデがどれぐらい打てるかはマーリンズ一年目の成績でだいたい予想はつくが

239 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 14:14:56 ID:qyxZKK9i
>>237
そこら辺は今のトレーニング技術・外科進歩の差は凄いと思うよ。
誰かしら怪我で戦列を離れてた記憶があるし。
揃い踏みしたのがやっと90年って感じじゃなかったけ?
トンビは辞めてたか

240 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 18:03:32 ID:3Ia90AQb
つうか全員が絶好調だったらシーズン100勝したと思う

渡辺久18勝
工藤 16勝
郭  15勝
石井 15勝
渡辺智13勝

まぁ一人頭15勝計算で5人で75勝ぐらいは出来たわな

可能性は低いが不可能と言い切れないのも当時の投手力の凄さだな

241 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 19:18:22 ID:zWg0P2A1
厨二病ここに極まれり

242 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 19:44:49 ID:wxVuinfq
>>238
流石に当時の西武もメジャーでは通用しない

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