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★☆理想的な一番打者と言えば、誰?☆★

1 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 23:58:47 ID:VDCNirus
イチローは確定だから、他には誰がいる?

2 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 00:03:59 ID:wM335Bbh
イチローでいいよ終了

3 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 00:09:40 ID:1Qf00HrC
和田豊

4 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 00:16:00 ID:7wOUY6qA
福本豊しかいねーよ

5 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 00:22:45 ID:Z9a7IcHj
俺にとっての一番打者は石井琢朗

6 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 00:38:08 ID:UYUNzNYm
彦野が好きだった
長打力も結構あった

7 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 01:54:37 ID:UC+JE5fK
>>4
福本って、長打力があったよね
イチローは単打だけだから、得点力って意味では福本に軍配

8 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 02:23:01 ID:7wOUY6qA
>>7
正解。個人的にベストナイン組むとすれば一番は福本で不動。

9 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 03:23:59 ID:cvcHwKtk
リッキーヘンダーソンや福本は、走塁の技術も凄いが、それ以上に四球の数が凄いと思う。

10 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 04:30:49 ID:zXq5fy1P
福本の長打力がある部類にはいってイチローのそれが無いってどれだけ無知なんだ
イチローを貶める為のダシにしてるようにしか見えん

11 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 07:54:02 ID:9owTqZtd
福本って通算で200本以上打ってるから長打あるのは確かだけど
単年で見たらイチローの日本時代と大して変わらない。

むしろ打率の分、出塁率も長打率もちょっと負けてる。

12 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 08:28:18 ID:7wOUY6qA
生涯成績
@試2401 A率291
B安2543 C本208 D打884
E四1277 F得1656
G盗1065
数字を見ての通り、安打はさておき、四死球の多さと盗塁。
驚異の一番打者だと思うが。
イチローは当然ベストナインに入るが一番打者には福本豊が適任。

13 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 09:28:24 ID:/iXD9GsJ
イチローは本来2番打者

14 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 09:46:01 ID:wZtlbsVX
ほしのあき無乳時代
http://idol1.jpger.info/viewthread.php?tid=293641

15 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 09:57:22 ID:uyBCBldF
>>14
いいぞ

16 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 10:44:55 ID:UC+JE5fK
>>7-14
ほしのあきがベストナインに入るのはマンセー♪
福本は本塁打だけじゃなく、二塁打も調べてみてよ

17 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 21:15:39 ID:7wOUY6qA
福本豊
@先頭打者本 43本 日本記録 A二塁打 449 パ記録 B三塁打 115 C盗オールスター17 シリーズ14 歴代一位 D18年連続100安打パ記録 E国民栄誉賞 辞退。理由、たちしょん 出来なくなるからW

18 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 23:49:22 ID:Ugjx30Yv
高橋ヨシヒコはどうよ?

19 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 00:11:19 ID:ojPbOb4q
ヨシヒコも良かったな!が福本の前ではかすむな…

20 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 00:55:23 ID:BVu4M7Ou
>19
確かにそうだろうが‥
あえてここは冷静に、比較してやろう

内野と外野とのポジションの差があるから、難しいけど

21 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 02:43:41 ID:e+knhQD+
ぴの最強

22 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 03:14:46 ID:VkYpEkJG
漢・岩鬼

23 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 04:06:07 ID:s0JIsmdD
つポレ
長短打に足もあり、キャプテンシーでチームを牽引する理想的な切り込み隊長だった。

石井琢やゴキも素晴らしい一番打者だけどチームを勝たせる力はないからね。


現役だと川崎に期待してます。

24 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 14:13:51 ID:Hm47N3L1
>>16
それぞれの二塁打、キャリアの上から5年分と通算二塁打/通算打数
福本   35-31-29-29-27 0.0513
イチロー 41-36-31-27-24 0.0583

言うまでも無く通算はキャリアの長い方に、抽出はキャリアの短い方に不利に働く
福本よりイチローの方が二塁打が多いとはいえない

25 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 14:26:40 ID:Hm47N3L1
もとい、逆だ
イチローより福本の方が多いとはいえない

26 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 21:26:20 ID:tz1OQBZ6
近鉄の大石大二郎はどうですかね?

27 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 21:42:33 ID:cBCNSNNR
各球団ごとの史上最強一番打者は?

28 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 21:59:00 ID:tjPzwhZO
イチローが単打だけなのはアメリカでの話だろ
 イチロー:日本9年で118本
 福本:日本20年で208本
どうみても一緒じゃん

比較にもならんよ。イチローで終了

29 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 22:41:33 ID:b7Ih9Yvv
ホームランで比較するなら、
イチロー:キャリアハイ25本、9年間で20本台2度
福本  :キャリアハイ21本、20年間で20本台1度
イチローの25本は投高打低の年でリーグ3位。
福本の21本は打高投低の年でリーグ20位。
ホームランに関しちゃ一緒どころかイチローが明確に上だよ。
二人が同じチームにいれば一番福本、三番イチローがいい。
(一番福本、二番イチローじゃ両者の持ち味が生きない)
どちらか一人だけ、となればイチローだね。

30 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 06:44:14 ID:lHPGW0hg
イチローは別格だからとりあえず横に置いておきましょう。
1985年の真弓と去年の由伸はどうだろう。相手投手への心理的プレッシャーは強烈。

31 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 13:06:00 ID:+ARs3mmq
イチローは別格ではない。
試2401
安2543(二449三115)
盗1065
四1277
先頭打者本 43本 日本記録
二塁打 449 パ記録
三塁打 115
盗オールスター17 シリーズ14 歴代一位
8年連続100安打パ記録
歴代選手でベストナイン組んだとき一番に座るのがNo.1の一番打者
イチローは2・3番に置きたい選手。各自ベストナニン晒してみー。

32 :追伸:2008/03/06(木) 13:35:49 ID:+ARs3mmq
比較でよく バット問題 ボール問題 投高打低&打高投低
球場問題 人気球団に居たため問題 等々持ち出すのが多々見られるがナンセンス。
思い入れ等々有るだろうが↑持ち出したら負け。

33 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 15:34:51 ID:MzPqwVll
>>30
95年の野村謙二郎も脅威だべ。

34 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 16:28:08 ID:kOEKMjm7
>>32
ぶっちゃけ、もうそういう問題じゃないと思うよ

35 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 18:29:42 ID:+ARs3mmq
何歳から野球に目覚め、いつの世代から、野球を見てきたかで意見は別れるな。
川上辺りの時代から見てきたか、長島・王辺りの世代からか原辺りの世代か、清原世代か、それ以降か。


36 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 18:43:57 ID:2wXrk4Nc
真弓・松永・コールズがいい

37 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 19:38:05 ID:JIpiVlRn
俺的には1番に長距離砲を置くのは非効率だと感じる

38 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 22:00:51 ID:+ARs3mmq
一番には出塁率・足が一番肝心。

39 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 23:57:57 ID:jelmdy9L
個人的には、1番にはそのチームでも野球を知ってるベテランか
逆に知らなくっても、チームに勢いを付けるタイプの選手が良いな

野球を知ってれば、凡打でも相手投手の様子を次の打者に伝えることが出来る

40 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 01:46:18 ID:MUe3bPco
1番ファースト
ペタジーニ

41 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 01:50:48 ID:0qO5kej7
福本を置いて他に無し
ただし千葉や井端のような野球の巧い二番打者が必須

42 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 02:04:27 ID:iYmmhpSt
篠塚

43 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 02:13:31 ID:KekcAE6H
一番篠塚は…安打製造には分かるが…
打って返す方に回したい選手だな…

44 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 03:33:40 ID:IckOhdRh
1番ローズ…ゴホゴホ

さておき、やはり福本豊でしょでしょ?

イチローは3番におきたい

45 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 04:33:43 ID:yyvWfTom
>>32
投打のバランスや球場のサイズ等による影響という環境を否定するなら
チーム編成という環境を振りかざすのはダブルスタンダードじゃないか?
打てる奴は後ろにおきたいって部分はまあ分かるけど例を挙げるとすれば
簑田、加藤英、マルカーノ、島谷、高井或いは松永、ブーマー、石嶺、福良辺りがいるのと
藤井、当時の谷、田口、ニールと年毎に変わる外人辺りがいるのとでは扱いも変わってくる
極端な話仰木政権末期のオリックスにイチローの代わりに全盛期の福本がいたとしても
ちょくちょく3番辺り打ってたかもしれないし

46 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 06:08:27 ID:KekcAE6H
たら・れば・は置いといて…W

http://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html
と言う見方も有るって事だろう。

ま〜俺も私見で福本で確定だな。
盗塁・四死球・だけでも驚異だわぁ。勿論安打もだが、
イチローはナインに入るが、一番ではないな。

47 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 06:26:38 ID:yyvWfTom
>>46
うわっつらな批判は止めてほしい
俺個人はむしろ恣意的にそれらの条件が使われる事によって極端に語られることが多いと思ってるし
良く読めば分かると思うがたとえ話をしただけでたられば用いて選手の評価を上下させる意図は無い

そしてたらればを置いておいたとしても日本時代のイチローは1番打者としても成績を残しているし
出塁率が高く、走塁が上手く尚且つパンチ力や守備力もあればよいという典型的1番に当てはまるんじゃないか
福本とイチローの2人が同チームにいる場合1番に置くか、という問題であればともかく
理想的1番打者を語る上でイチローは違うから除外というのは承服しがたい

48 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 15:52:57 ID:YS6RdDoa
>>27
結局、イチローとふくもっさんでもめる件

49 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 23:14:47 ID:KekcAE6H
>>47 単純明快に歴代プロ選手でチーム組んだ時、一番打者に誰を据えるかで分かるんじゃね?。




各個人の意見は千差万別だろうが…。

50 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 23:34:23 ID:3CaQ/bui
>日本時代のイチローは1番打者としても成績を残しているし



よくよく考えて見るとこのスレで重要なのは通算成績より“一番打者として残した成績”なんだよな
検証するのが難しい話だがw

51 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 09:08:36 ID:c4UWa6m6
>>47
ハゲド
同一チームに福本イチローがいたなら1番福本3番イチロー
歴代最強1番はどうみてもイチロー

イチローの出塁率 >>>> 福本の盗塁 だろ

52 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 19:21:29 ID:iyhXNBIe
なんつうか、NPB時代のイチローの使い勝手の良さは異常だからな
1〜3、5番を余裕で任せられる

53 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 05:11:35 ID:vPw+OP1V
>>51よーく調べておいでね

54 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 05:14:42 ID:d1vyN0qa
>>51
もう少しちゃんと数字みたほうがいいかと

55 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 07:01:47 ID:vPw+OP1V
>>51←背番号か(笑)
福本豊・生涯成績
@試2401 A率291
B安2543 C本208
D四1277 E盗1065
よーく調べてみー(笑)

56 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 11:11:56 ID:/ckD3rdN
>>51の書き様はともかく盗塁数より出塁率を重視すべきと言うのは
勿論それぞれの差、度合いにも違うが納得できる話
言いようはともかく数字を見るべきという意見にも納得出来るが
こちらで見つける事は出来なかったので知っているなら
是非福本のシーズン出塁率を乗せているサイトを教えて欲しい

それとスレタイは「日本プロ野球でもっとも数字を残した1番打者」ではない
MLBに移籍し、現在も活躍しているイチローと比較するにおいて
福本をアピールする手段としてならともかく相手を説得する手段として
福本の通算成績を振りかざす事には合理性を感じない

57 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 15:44:00 ID:I8Be6UQU
ID:vPw+OP1Vが今朝から色々なスレで痛すぎるんだが

58 :神様仏様名無し様:2008/03/12(水) 22:52:19 ID:2iwGd/A8
>>56
出塁率は85年からの統計だそうで、福本氏は88年引退なんで比較できません
手計算で良ければ、乗せておきます

出塁率以外の諸データは、Wikiにて、ご覧下さい
福本豊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%9C%AC%E8%B1%8A

年度 出塁率
69 0.317
70 0.364
71 0.354
72 0.385
73 0.388
74 0.402
75 0.332
76 0.378
77 0.367
78 0.399
79 0.392
80 0.411
81 0.387
82 0.413
83 0.392
84 0.370
85 0.417
86 0.348
87 0.348
88 0.369

59 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 12:43:08 ID:/3ZuzA1j
早打ちはむいてない

60 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 13:08:25 ID:aKVfpSLh
早漏は包茎

61 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 13:18:30 ID:l8joSEls
俳優が先発出場=米大リーグ
3月14日11時2分配信 時事通信


ヤンキースと1日限りの契約を結んだニューヨーク州出身の俳優、ビリー・クリスタルが、パイレーツとのオープン戦に1番指名打者で先発。
1打席だけの登場で空振り三振に倒れたものの、場内から大歓声を浴び「特別な日になった」と、60歳の誕生日前日を喜んだ。
昨年10勝を挙げた左腕マホラムと対戦。2球目の速球をファウルするなど、計6球を投じさせた。かつては野球選手を目指したこともあった
だけに、「とにかく一生懸命やった。自分の仕事はできたと思う」と満足そうだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000048-jij-spo

62 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 14:55:06 ID:jyqZ9XF4
王が1番で出てくるのが一番得点力高い気はする

63 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 16:55:12 ID:TS+5ZHCB
西岡の師匠の高橋慶彦

64 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 17:26:37 ID:aKVfpSLh
>>62
ソロホームランが多くなるから得点力は下がる

65 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 19:39:43 ID:VnTmK9Gz
>>62
王みたいな選手を9人集められればね

66 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 19:42:52 ID:pLHTKxHV
>>62は野球知らない(笑)
バッティングセンター専

67 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 21:20:09 ID:Zcr5/XNz
早打ちはむけてない

68 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 22:55:23 ID:/5HP0rSk
>>58
イチローのNPB通算出塁率は4割2分
もっさんのピーク時の7年間の出塁率と比較しても
やっぱイチローには全然及ばない。
このスレもう終了でいいよ

69 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 00:24:56 ID:ZkXpLArQ
福本さんも言ってるけれど、出塁率が一番に必要なものの一つなのは
イチロー派も福本派も総じて認める所なんですね?

70 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 00:59:30 ID:iGWMsu3e
>>64
野球ってほとんどがソロホームラン以下の打撃なんだけど。
1人の打者の打撃で1点入れば上出来すぎるんだよ?



71 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 11:12:51 ID:9bpMZZBO
意味不明

72 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 12:28:35 ID:iGWMsu3e
1人の打者で1点入る。これ以上の事は無いだろ?

1番打者においては、
シングルヒットがホームランより価値が高いなんていうなよ?


73 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 12:42:47 ID:ZkXpLArQ
>>72
福本やイチローみたいに足の早いバッターなら
ホームランで無くても塁に出ればかき回せるから、投手はやりにくいはず

74 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 12:51:44 ID:H10GOD+a
>>72
極論に走るなよ

75 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 12:56:51 ID:9bpMZZBO
>>72
1番、2番、3番が塁に出て4番がホームランなら4点
同じホームランでも1点しか入らないのと4点入るの
どっちが得点が多いかな〜?

76 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 13:36:51 ID:lNyb5nwm
理想的て意味がわからん 
チーム打力が高けりゃ1番打者もレベル高くなるだろ 
昨年の高橋は歴代でもかなりのものなんじゃないの? 盗塁考えても匹敵できるのほとんどいないだろ

77 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 16:01:08 ID:k9ILw7Zj
福本で決定。イチローは何処でもつかえる。

78 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 00:17:52 ID:RkTcCsqT
>>74
何が問題?
そもそも>>64が極論と思うが。



79 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 00:19:07 ID:RkTcCsqT
>>75
あんたバカ?(アスカ風)

なんで片方に限って1人勝負して、もう片方は4人で打撃するような比較するんだ?

80 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:12:57 ID:xFnBqceN
>>76
そういう意味では、広島の緒方は最高レベルの1番だったね
足もある上に、パンチ力もあった

81 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:33:59 ID:w3NsAexG
自分がおかしい事言ってる自覚が無い時が一番危険

82 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:35:55 ID:RkTcCsqT
↑こういう思わせぶりな投稿って何らかの説得力があるとおもってするんだろうか?

83 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:38:03 ID:8Q5NEZFy
>>78
俺は>>74じゃないが、>>64は全くもって普通の事だと思うぞ…

84 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:44:43 ID:w3NsAexG
>>82
お前の理論は根本的におかしい
王を一番にするのと三、四番にするのとでは後者の方が得点力高いだろ


あと、
あんたバカ?←×
あんたバカァ?←○

85 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:45:19 ID:RkTcCsqT
>>75がこれまた極論な訳で。
なんで>>72に限って問題にされるのか。オオカミ少年症候群?

86 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:45:58 ID:RkTcCsqT
>>84
結論だけじゃん。理由付け1つぐらいしたら?

87 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:50:42 ID:8Q5NEZFy
>>85
>>72のレスは明らかに被害妄想だからね、しゃあない

88 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:52:22 ID:8Q5NEZFy
>>86
総合板なら今の時間も人いるし、そっちで聞いてこればいいと思うよ

89 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:55:24 ID:RkTcCsqT
どうやら、スレタイ忘れているようですね。
ここは「理想的な1番打者」を挙げるスレッドですよ。

>>84>>75>>64等、
「同じ選手を9人並べた時に誰を1番にすべきか?」
という視点からの投稿ばかり。

そういう制約を無視し、
「理想的な1番」をあげるべきなのに。




90 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:59:18 ID:RkTcCsqT
>>88
なんじゃそりゃ。なんで他できかねばならないんだ?
しかも、君と意見を同じくする人間の存在を前提にしてる。
なんとひとりよがりな。

まあ、要するに「僕は説明できません」ってことなんだろうけど。


91 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:00:16 ID:8Q5NEZFy
>>89
冷静に考えてみて。
>>62が「同じ選手を9人並べた時に誰を1番にすべきか?」って視点における理論だよ


92 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:05:14 ID:RkTcCsqT
>>>81
>>89のニュアンスが伝わりにくいだろうな、と何度か書き直したんだが、
やっぱり伝わらなかった。

冷静に考えてみましょ。

「同じ選手を9人を並べる」というのは
「王9人並べる」という意味ではなく、
「決まった9人の(異なる)選手を並べ替える」という意味だよ。

>>62はおっしゃる通り前者の意味。で、私の立場もそう。

しかし>>84>>75>>64は違うだろ。冷静に考えてみろ。
前者の意味ならば、王の1番を否定する訳が無いし、
否定するにしても>>75のような理由をあげるわけがない。
同じ打者が9人ので、1−3番でも4番同様にホームランが打てるんだから。





93 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:06:48 ID:RkTcCsqT
前者:AAAAAAAAA
後者:ABCDEFGHI


94 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:08:08 ID:xFnBqceN
>>91
冷静になるも何も‥
どうして同じ選手を9人並べて議論しなければならんのだ?
前提からしてありえん

95 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:11:37 ID:8Q5NEZFy
>>94
え?俺に言われても困るなぁ はは

96 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:15:51 ID:RkTcCsqT
>>94
>冷静になるも何も‥

君に「冷静になれ」なんて言ってないぞ。アンカー観ろ。
アンカー意識できないとは、君は冷静でないな。冷静になれ(今言った)

>どうして同じ選手を9人並べて議論しなければならんのだ?

「同じ選手を9人並べて」とは>>93の前者の意味で使っているんだよね?

>前提からしてありえい

だからなに?「理想」を語るスレなんですけど。


97 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:16:52 ID:w3NsAexG
>>94
レスをよく嫁ww

98 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:20:55 ID:RkTcCsqT
○1番王+2番以降は同じ

○1番打者X+2番以降は同じ

を比較して、後者の「打者X」がホームランが少ないどなたかだと、
前者より点が取れると思っているんだろうか?




99 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:25:31 ID:RkTcCsqT
>>64のIDたどれば、>>64がネタ投稿である事は明白だったわけか。

>>66みたいなずれたつっこみはいるから、つられちまった。

100 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:33:46 ID:XkB6jYw4
一番DHタイゲイニー

小学生ながら萌えた

あれよりインパクトのあった一番打者は今のところいないなぁ。

101 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 06:17:52 ID:/kfwbyD1
広角打法で本塁打うちまくり
さらに出塁率も高いし盗塁もそこそこできる
まったく同じタイプにハムのデューシーがいる。

102 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 06:56:52 ID:Nzi5BJ0s
バントをしない2番バッター・小笠原


103 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 07:06:22 ID:Nzi5BJ0s
テトリスでまとめて消すのが好きだった

104 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 07:10:27 ID:Nzi5BJ0s
南海のバナザードは一番を打つことが多かったですな

105 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 10:10:33 ID:av04qw8i
イチローか福本じゃ駄目かい?

106 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 13:41:00 ID:XkB6jYw4
実はイチローか福本で答えはでてるんだけどね。

少しひねった視点でみていくと面白い打者がでてきそう。

107 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 21:24:37 ID:bymiH+i2
1番打者として王や落合が福本やイチロー劣る理由はないんだが。


野球アニメ的な打順役割論でも信奉しないかぎり

108 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 21:39:29 ID:8Q5NEZFy
それはそうと 打順は得点力に関係しない 
っていう統計が以前アメリカで出たそうだけど、本当なのかね

109 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 22:06:16 ID:tAg9NASQ
最強は真弓。

110 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 00:33:43 ID:UyUZ+MEO
>>109
却下

111 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 03:56:12 ID:2R/eYdeZ
まあ王や落合は4番か3番が理想だけど
そういうこと考えないなら王や落合が最強かも

112 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 05:26:02 ID:Zz85dpu5
>>108
1番に投手なんてやらない限り、
得点は殆ど上下しない。

得点は9人の打者の個々の能力で決まる。順序関係無し。


113 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 12:07:43 ID:ugksxk5+
>>108
理論と現実が合わないのはどんな世界でもよくあること。
>>112
順序関係ないなら打順に頭を悩ませている監督たちは馬鹿ですか?

114 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 14:49:09 ID:Zz85dpu5
>>113
>順序関係ないなら打順に頭を悩ませている監督たちは馬鹿ですか?

どういう論法だ?
だって打順は存在するんだよ,関係あろうが無かろうが
オーダー表提出しないと試合はじまらん

115 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 15:17:31 ID:ugksxk5+
試合が始まらんから決めてるだけ?
それならアミダくじででも決めればいいやん。

116 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 15:23:53 ID:Zz85dpu5
>>115
なんでそうなる?

117 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 16:20:15 ID:ugksxk5+
こっちが聞きたい

118 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 17:12:01 ID:Zz85dpu5
そもそも、打順なんて殆ど固定だな
試合ごとに「決めている」わけではないな。




119 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 16:45:19 ID:kHDB0byf
打順はそこまで影響ないには同意だけど
正直こいつは何が言いたいのかわからん

120 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 01:26:14 ID:JNdZSL1F
皆さんに聞きますけど、1番に必須な能力は何ですか?

あるいは反対に、無くても構わない能力は?

121 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 02:39:40 ID:YUFjPFXs
>>120
特に1番に必須な能力ってないと思う。
全打順に必須な能力は、当然1番にも必須となるってだけ。


122 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 11:17:19 ID:t9pAfHCB
『選球眼と脚力』

123 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 11:49:09 ID:ymM5nlkN
選球眼と走力は大事
あとは走塁技術と判断力もある人が理想
切れ込み隊長みたいなもんだから、
チームのムードメーカーでもある
だから陽気なキャラってのも理想っちゃ理想だよね

124 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 11:56:15 ID:ymM5nlkN
ピッチャーやってた人間から言わせてもらうと、
いきなり一発を一番に打たれるより、ヒットを打たれる方がきつい。
野球経験者は皆わかるだろうけど、あまりにも知ったかな人達がいるので
一応釘刺しておきますね

125 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 12:35:42 ID:PAHCQU+C
巨人の松本はイマイチか?
かなり脅威の1番だったと思うけど。

126 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 12:50:31 ID:AZZkD8iq
>>125
盗塁の面から考えると上位には来るな
ただ打撃が怪しいが

127 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 13:13:19 ID:YUFjPFXs
松本より落合やバースが1番のほうが圧倒的に怖い

128 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 13:52:15 ID:ZdsY6AMf
>>124
ピッチャーやってたつってもアマチュアだろ?
アマチュアレベルじゃ長打のある1番打者なんかほとんどいないでしょ。

プロのピッチャーの話では、いきなり1発打たれるのは嫌だって話は聞くよ。
試合が0―1から始まるみたいで嫌だって。

129 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 13:52:39 ID:nYELORN7
でイチローと王どっちがおいとくのがいいの?


130 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 13:54:17 ID:YUFjPFXs
ボンズ

131 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 14:52:15 ID:t9pAfHCB
でヘンダーソンとボンズどっちがおいとくのがいいの?

132 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 14:53:55 ID:YUFjPFXs
AROD

133 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 15:52:19 ID:U+kufJ1I
>>128

そういうのはプロのマウンドに立ってから言え。

アマチュアとはいえ
リアルに野球やってる人と
ただ観戦してる人はだいぶ話がずれるよな。


134 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 19:46:22 ID:nYELORN7
128は野球はしたことないかもしれないが
だから経験者の意見を引用してるんでしょ。

プロのマウンドに立てなんて無茶な極論持ち出すほどおかしなこといってないんじゃねーの
そんなやつ2chの野球板にいたとしても数人でだろ。無茶いうなよ

個人的には経験則だけに頼るとおかしな間違いをおかすこともあるから
プロの意見だけが全てだとは思わないけどね。テレビでOBの解説者がいってる
こと全部納得できるか?

135 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 13:17:53 ID:AOM2WYwN
>>128
>プロのピッチャーの話では、いきなり1発打たれるのは嫌だって話は聞くよ。
>試合が0―1から始まるみたいで嫌だって。

自分がホームラン打たれたから0―1になったのに、そのピッチャーはアホかよ

136 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 21:30:55 ID:M7g7/eFi
攻撃側にとって「本塁打より良い単打」なんてないぞw



137 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 02:10:49 ID:BGTmzC6i
初回のそれも先頭打者への入り方なんて難しいからな
立ち上がりに難のあるピッチャーなんて珍しくないし
そりゃそこでいきなり1発ぶち込まれたら嫌だろ

138 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 02:41:59 ID:aKaxwJAs
一発で済む方が楽
貯められる方が精神的に厳しい。

139 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 02:54:28 ID:+MrTnLa4
↑野球のルール忘れている。

140 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 08:24:45 ID:Kgoi2ImQ
1番打者は塁に出て足でかき回すのが役割
福本あたりがホームラン打ったら反って逆効果

141 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 09:00:53 ID:+MrTnLa4
>1番打者は塁に出て足でかき回すのが役割

こっから間違い

142 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 09:56:14 ID:hrfU91Dk
別に間違いでもない
ホームランが流れを切る可能性も無くもない

143 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 10:43:23 ID:+MrTnLa4
打順役割論(笑)


144 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 10:45:13 ID://LdMmw4
先頭打者なんだから流れも糞もないだろ
一番打者の話をしてるんだからまず一点取れるなら取るに越したことない

145 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 10:46:39 ID:+MrTnLa4
どの打順でも本塁打以上のものはない。

146 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 11:17:18 ID:Kgoi2ImQ
全員がいつもホームランを打てるはずもなく
先頭打者はまずは塁に出ることを考えるのが現実的

147 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 11:23:28 ID:DVZBEbDC
西村

148 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 11:34:53 ID:mFM6UJal
どの打順でも出塁率と本塁打が高い(多い)にこしたことはないな
今年の高橋由は最高だったんじゃね?

149 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 12:43:13 ID:bMsBf0Tt
高橋ホモ伸(笑)

150 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 12:54:16 ID:lLhBd+pq
ホームランを打てる球が来たら、
どんな打順だってホームラン狙うだろ。

151 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 13:25:08 ID:+MrTnLa4
>>146
おいおい、それじゃ「結果」としての本塁打を否定する理由にはならんぞ


152 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 13:47:42 ID:Kgoi2ImQ
>>151
あなたが監督になったら選手全員に「本塁打を打て」と言うのかね
そんなのは指導でもないし野球理論でもない
塁に出るよう心がけて「結果」として本塁打になるのは仕方ないが
常に本塁打を狙うのは否定する

153 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 13:51:08 ID:lLhBd+pq
本塁打を打てるくらいの打力をつけろなら問題ないし、むしろ王道

154 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 13:51:41 ID:+MrTnLa4
結果として
といってるじゃないか


監督の指示は「戦術」だぞ

ちなみに、本塁打ではなく、出塁ならば指示通りできるわけでもないし、
本塁打を狙う事と出塁は相反する行為ではない

155 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 14:12:01 ID:Kgoi2ImQ
>>154
それでも本塁打を狙うより出塁のほうが圧倒的に楽でしょ?
内野安打でも四死球でもとにかく出ればいいんだから
常に本塁打を狙わせると大振りになって打撃が狂う選手もいる
足の速い選手はゴロを打って内野安打を狙わせることもできる
本塁打を狙う事と出塁は相反する

156 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 14:55:57 ID:+MrTnLa4
>>155
なんで「ちなみに」以下にだけレスってるの?蛇足だよ。

それから、「本塁打のみを狙う打撃」
なんてそもそも存在するのか?

本塁打の多い打者は出塁率も高い傾向が有るんだけど。


157 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 15:23:56 ID:lLhBd+pq
出塁率が同じなら、
甘い球を見逃さずにホームランに出来る奴よりも
その球をシングルヒットにしか出来ない打者の方が一番に向いてるって事か?

そんなわけねえだろw

158 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 15:27:59 ID:Kgoi2ImQ
甘い球を見逃さずにホームランに出来る奴ならクリンナップのほうが向いている

159 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 15:30:47 ID:lLhBd+pq
一番はホームランを打てる球が来ても
ヒットで一塁に残る方が良いんでしょw

いい加減、少し冷静になれよ

160 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 15:33:47 ID:Kgoi2ImQ
どんな読解力だそれ
お前こそ冷静に過去レス読み直せ

161 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 15:39:43 ID:lLhBd+pq
>>140を良く読め

162 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 15:52:57 ID:+MrTnLa4
>>140はちばあきおの漫画で観たような話だ

163 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 16:07:36 ID:Kgoi2ImQ
>>161
>>152をよく読め。ホームランを打つなとは言ってない
ソロホームランで1点取るよりも塁に出て足でかき回して
大量点を狙うのが戦術でしょ

164 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 16:15:23 ID:lLhBd+pq
>>163
福本もそこそこホームラン打ってるんだけど、
それがどう逆効果なのか、ちゃんと説明してくれよ。

それに、常にホームランを狙うなんて誰が言ってんだ?


165 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 16:19:07 ID:Kgoi2ImQ
ちゃんと説明してるが?
ソロホームランで1点取るよりも塁に出て足でかき回して
大量点を狙うのが戦術でしょ

166 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 16:23:46 ID:lLhBd+pq
どんな打順だろうが、出塁してチャンスを広げるなんてのは当たり前の事だろ。
でも、実際には点につながらない場合の方が多いんじゃないの?

だったら、打てるときにホームラン打つ方が理に適ってるだろ。

167 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 16:30:51 ID:Kgoi2ImQ
ホームランなんて個人の打力に頼るだけの攻撃よりも色んな攻撃パターンが
あったほうが相手には脅威でしょう
そもそもここは1番打者のスレ、1番打者がホームランを打つ必要はない
という意見を出しているだけだが

168 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 16:56:35 ID:lLhBd+pq
ホームランも打てる打者の方が投手は怖い。
で、自然と四球が増えて出塁率も上がる。

主軸がいるなら、
わざわざ非力な打者を一番に持ってくるメリットは無いでしょ。
つーか、現実にそんな人いるか?

大体、長打力がない方が良いなんて打順は一つにもないよ。
無い人は守備で使われてるのがほとんど。

169 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 17:19:40 ID:rWQCpi6W
どっちが嫌に感じるかは投手によるってばっちゃがいってた

170 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 18:57:18 ID:vFSPZDHB
岩鬼正美

171 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 19:17:25 ID:NWuvQfe1
本塁打でたほうが大量点も取りやすい

172 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 09:30:34 ID:CByKtWEm
>>168
>わざわざ非力な打者を一番に持ってくるメリットは無いでしょ。
>つーか、現実にそんな人いるか?
長打力のある1番のほうが少ないと思うが

>大体、長打力がない方が良いなんて打順は一つにもないよ。
「ない方が良い」じゃなくて「なくても良い」

173 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 11:24:14 ID:E3SA5lgK
同じ打者が1番にいたとして、
本塁打が単打や四球に劣る理由はない



174 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 12:39:35 ID:/yKEB+pE
>>173
はい、にわか君です。
粘って四球で出塁なら、スタミナを減らせます。

175 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 13:32:45 ID:CByKtWEm
>>173
単打や四球で出て盗塁やエンドランなどで揺さぶられたほうが嫌な場合もある

176 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 14:20:10 ID:iNLgO05i
本塁打はなくても
三塁打や二塁打は欲しいね

177 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 16:55:13 ID:DjrexcgM
野球は点取りゲームであることがわかっていない人がいる。

178 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 17:16:17 ID:kh/NKjPQ
野球は心理ゲームでも有る

179 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 20:38:18 ID:iO/sp/II
点数ほど心理に影響するものはない

180 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 20:40:39 ID:MMWTNkwk
ホームランバッターでも、毎試合ホームランを打てるわけではない。

181 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 20:46:41 ID:uoFZq+2T
しかしお前ら一番打者好きだな

選手のタイプなんてそれぞれなんだからこだわってどうする
一つに固執する必要ってあるのか?

182 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 22:01:28 ID:H8FPQZr1
ごもっともです(笑)

一番打者を誰にするかなんてその年の戦力と首脳陣の考え方によるし、一番打者の定義なんて決まってないもんね


結局は皆「私の理想とする一番打者」なんだよ


183 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 23:10:23 ID:8Z13BL8X
檻時代のイチローは、年を追うごとにクリーンアップを打ったけど

あれも戦力面での事情が大きかったよね

184 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 23:32:00 ID:E3SA5lgK
>>174
粘って本塁打でも同じ事では?

185 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 01:03:54 ID:seVejscI
赤星と高橋由では、どっちが一番として脅威かという論争に置き換えてみては?

186 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 01:07:10 ID:n8Xp3ctB
高橋由

187 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 01:48:07 ID:Pr+Rca8E
高橋は、まだ1番としての実績は1年だからね‥
正直に言って、比べて良いものかどうか?

188 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 02:46:54 ID:Ku9Sd9Md
RCで比べればわかるさ 
昨年の高橋は歴代レベルだとは思う

189 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:45:05 ID:vT/Ko9iq
哲学っぽくなっとる

190 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:47:44 ID:SuXPosRZ
>>184
なんだその意味不明の反論は。

191 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:20:57 ID:92AP/X6/
>>190 なんでわかんないのか

192 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 16:48:52 ID:wZ/oD8ZV
1番 セカンド 真弓 背番号7

193 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 17:01:11 ID:r9HAIsKq
WBCのアメリカ戦でイチローが先頭打者ホームラン打ったけど、
あれを見て先頭打者ホームランって得点以上の効果があると思ったな。

194 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 06:36:36 ID:JUyHzHHo
長距離打者が一番って言う奴いて、それでもいいんだけどさ
その一番以降にも強打者いないと、逃げられて終わりなんだよな

やっぱ出塁してからも走力で脅威な奴が一番なのがよくね?


195 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 09:16:23 ID:FKd+HG9M
そもそも1番打者だけを論じるから荒れる
選手全員の適正を見て決められるものだろう、打順て

196 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 05:29:31 ID:TCsUoxXz
リトル松井

197 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 06:38:00 ID:nv9hRXr6
松井カツノリ

198 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 12:15:32 ID:FiNPwNae
1番イチロー
福本は9番に置きたい選手

199 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 12:50:11 ID:Bhpw//IE
1番福本だろ。福本は長打力もあるし
イチローは9番あたりにいると最強かも

200 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 21:55:39 ID:s0N6u1lq
200get

201 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 03:05:11 ID:g9aahxLN
イチローはどこにいても最強だろ・・・
王やバースや落合といった適してない打順で使うのを除けば福本かな

202 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 11:23:21 ID:6ZDoZcfK
たしかにイチローや福本を9番で使わざるを得ない打線は最強だろうな
他の打者がもっと凄いってことだから

203 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 21:32:03 ID:qiHfbc8l
試合終盤になると、8番打者や9番打者に代打が出て、ランナーが溜った場面で
1番に回ってくることが多いんだよな


204 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 15:03:30 ID:FOoVbsaR
ロイヤルズにいたウィルソンが最強だろう
バッターボックスで振り子のようにバットをブラブラさせながら構える打法が最高
シュアな打撃と守備、走塁も素晴らしい。あの時代だとイチローもメジャーのレギュラーは
苦しかったんじゃないの?

205 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 23:55:02 ID:NDWLJO/s
馬と競争した福本

206 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 12:57:42 ID:hBnoE2Br
ホームランバッターを一番に置く発想、打席が多く回り、一振りで点が入るからということらしいが、
そういうことなら、ホームランバッターは、1回の攻撃の時に必ず打席が回る3番が良いのではな
いだろうか。1・2番のどちらか出塁していれば、その分多く点が入るのだし。
3番に最も良いバッターを置くべしの、「3番バッター最強説」もあったね。

207 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 14:56:11 ID:1KoSQRDt
>>206
つーかMLBでは3番に最強打者を置くことが多いな。

208 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 15:07:42 ID:p62YJtpD
一番、ホームランを打てる奴を一番におけなんていってる人はいない。

209 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 15:15:33 ID:NeeljoMP
「理想的な一番」なんだから
2番以降にも当然ながら本塁打を打てる打者がいる事を前提にして、
「1番にホームランバッター」といってるってのに。


210 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 15:30:33 ID:2hpwuEgu
>2番以降にも当然ながら本塁打を打てる打者がいる

それは理想的な1番打者じゃなくて理想的な打線

211 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 16:04:51 ID:NeeljoMP
>>210
意味が分からない。
だからなに?ってなもん。

212 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 16:24:04 ID:2hpwuEgu
>>211
お前が勝手に決めた前提で語られるほうがもっと意味分からん

213 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 16:45:52 ID:NeeljoMP
>>212
「理想的」なものを語るんだから、
勝手に2番以降のへぼ打者がいるとに制約をいれるのが?だ。

214 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 19:14:43 ID:mLr40eyH
普通に考えて最高の1番なんだからあとの打線はまったく考える必要はないのだから王貞治とかの本塁打も打て出塁率も高い打者が一番いいに決まってる
100盗塁と55本なら得点力ははるかに55本だろうし
王と福本では出塁率が更に違う
ここでは福本を例に出したけどイチローなら話は別だけどね

215 :神様仏様名無し様:2008/04/04(金) 15:48:11 ID:NnS3gOVP
今の瞬間ならば、邪魔崎 青木

216 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 02:40:35 ID:Y/tHD7gg
307 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2008/01/06(日) 00:22:14 ID:S34nuQ9Q0
ある講演でのデーブ大久保氏の発言

「最近はスモールベースボールが持て囃されていて
走力が重要視されていますが、野球と言う競技を考えるとホームランが一番重要なんです。
何故かと言うと1人で点を獲ろうとすることを考えると、足の速い選手ならまずは出塁してそれから二盗・三盗・本盗を
連続で成功させなければ一点入りません。どんなに足が早い選手でもこれを成功させる確率はほぼゼロですし
もしも自分の前に誰かが出塁していたらその時点で不可能になってしまいます
しかし、僕のような(笑)ホームランバッターの場合だと本塁打打てばその時点で一点ですし
自分の前に誰かが出塁していても本塁打ならそのほうが入る点は多くなります。
確率を考えても本塁打を打つほうが、出塁して二盗三盗本盗を連続で決めるよりも
遥かに確率が高いわけですから、走力よりもホームランを重視するのは確率論や科学的に見て合理的なんです。」

217 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 02:43:23 ID:MYQQLdmN
「僕のような」を除いて読めば真っ当


218 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 07:58:48 ID:tYMvNRdl
つまり巨人みたいな打線が理想的なのか‥なんかやだなw

219 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 08:23:42 ID:v0wbiUeS
開幕★★★★★☆★★
↑↑↑重量巨人打線でこれですが?あーそうですか(笑)


220 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:16:11 ID:w5KYW1MV
ホームラン打てる確率とヒット打てる確率考えるべき。
圧倒的に後者の方が上だろう。

初回から塁に出れば点にならなくてもピッチャーは十分
嫌だろ。


つまり長打力はあるに越したことはないが出塁率が最低でも
3割5分はあること、そして足が速いこと。


以上を勘案すればイチローか福本しかいないのではないか?

221 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:18:51 ID:o5VRur8h
おっさんはかならず王っていうよな。
はいはい王はすごいすごい

222 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:54:40 ID:MYQQLdmN
>>220
なんでホームランとヒットを択一的にとらえちゃうんだろう?

王やバースがヒット少ないのか?

223 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 14:53:01 ID:COucEm7T
出塁率(35%)→盗塁成功率(70%)→バント成功率(70%)or打率(30%)→打率(30%)or外野フライ率
と単純な本塁打率、どちらが高いか?

224 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 15:01:56 ID:S+9tRIgE
そもそも今の巨人を本塁打打線と考えるのがまずい
本塁打すらそこまで出てないんだから比べるのはナンセンス
本塁打が出てた2004、去年は得点力はトップだったのだから

225 :220:2008/04/06(日) 18:00:56 ID:w5KYW1MV
>>221
223と同意見

王やバースはヒットも少なくないが
ヒットだけなら上がいる

そしてヒット打てる確率が高いことの方が1番には大事

226 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 18:02:21 ID:/TNfv5Rs


227 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 18:12:44 ID:MYQQLdmN
出塁率で王を超える打者なんているか?

228 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 18:12:58 ID:SiEMZW8e
王と落合と野村と張本と長嶋が同じチームにいたら、
一番は張本かな。

ヒットが多いから、一番というよりは、
他にも良い打者がいるし足もあるから、一番にしとくかって感じだけど。

229 :220:2008/04/06(日) 18:23:21 ID:w5KYW1MV
>>227
それはランナーがいる場面で敬遠があるからだろ
1番だったら敬遠減るのでは?

230 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 23:52:28 ID:MYQQLdmN
後ろに長嶋がいた時期でも王の出塁率は高いんだが。

231 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 13:24:08 ID:wwsTaTLW
>>225
通ぶりたいのかもしれないけど
現実王やバースはヒットを打てる確率が劣ったとしても
多少のものだし何よりどっちにしろ出塁率がそれ以上なのだから関係ない
それ以上に本塁打を打てる確率が高いのだから最強なのは当たり前


232 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 16:08:38 ID:luk7k6rM
出塁しても足が遅いやん王やバースは

233 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 17:38:57 ID:as1TFOoz
>>216を真っ当と言う>>217
>>223のように確率と統計考えるてデーブが言ったとは思えんわな。


234 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 00:29:09 ID:Cs9z6q+2
デーブがいっても説得力ないね。

235 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 02:43:15 ID:znWJtvBs
1番イチロー 2番張本 3番長嶋 4番王 5番松井 


236 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 02:48:03 ID:qB77tH/c
1ボンズ
2ボンズ
3ボンズ
4ボンズ

237 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 16:22:40 ID:twNyG1g1
>>235
全員我が強いからバントが全く無さそうな打線だな。

238 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 16:42:56 ID:wiSzfm2W
>>237 松井は頼めばやってくれるだろうがそれ以外はなw


239 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 18:08:08 ID:Y8htJZMN
235の打線でバントなんてどう考えても無駄

240 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 18:41:26 ID:nzUeYsjB
235は巨人好き?
さすがに松井はないわw

241 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 21:31:16 ID:D7t3HhbA
長嶋もないよ
長嶋だったら普通に落合でしょ

242 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 21:53:34 ID:ok0B/0+S
一番が確実に先頭打者になるのって一回だけなんだから、
別に足が遅くてもたいした問題はないんじゃない。

鈍足の王から始まったときなんていくらでもあったと思うけど、
あれだけの出塁率なら得点に結びつく可能性はかなり高いし。

243 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 21:55:40 ID:D7t3HhbA
そもそも走塁が得点に結びつくことよりも
出塁率のほうがはるかに影響は大きい

244 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 00:43:26 ID:qtcnR21B
走塁力で差がつくことなんてシーズンに数場面しかないだろう。
門田とか落合とかが得点王になるんだし、


245 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 03:21:39 ID:3ZCKUqg/
ロペスと前田が喧嘩

246 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 08:51:51 ID:iqIyVpQQ
>>242
1番打者の前は下位打線
従って1回以降も1番の前に走者が溜まる場面は少ない
だから1番は走れる選手がいい

>>244
そんなことはない
目に見えるのは数場面でも足の速い走者が塁にいれば
投手には目に見えないプレッシャーをかけ続けられる

247 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 09:58:42 ID:qtcnR21B
「目に見えない」んじゃ意味が無いな

248 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 17:29:52 ID:CIGVs8k4
>>241
それじゃ、小学生に書初めにでもしてもらって
持ってきてもらったら?ww

249 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 18:05:31 ID:CIGVs8k4
失礼したorz
>>247

漏れが目に見えなくなっとったよww

250 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 21:20:44 ID:fSzC5iFp
>>246
別にどんな打順だって、走れるならその方が良い。
でも、それほどこだわる必要もないってこと。

251 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 23:04:40 ID:cWt1BxeK
どこだって打てれば打てるほど良い、いい打者が上に置けれる状況が良いってのはその通りだと思うが
現実問題ボンズや王が9人いる訳じゃないしあまりその前提に意味は感じないな
同じ極論を言うなら同じRC27の選手がいてそれぞれ長打、打率、足が抜けてる選手がいたとしたら
それぞれをどこに置くかという方がまだ意味があるんじゃないか

252 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 03:35:16 ID:kprlr+nd
>>251はスレタイ読んでない
理想を語るスレなんだが

253 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 06:09:46 ID:EFR88ICt
石井琢と緒方が好きでした。

254 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 06:24:45 ID:Jq1uBOPp
どうしてヘンダーソンがでてこない?

255 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 08:23:45 ID:k/dGutVz
>>252
読んでますよ、と
なるたけ出塁能力がある選手に打席を回すだけなら1番は最適だが
前の打者が出塁能力に劣ると返す側としての能力、つまり長打力が持ち腐れるわな
で、下位打線の方を厚くすればそこの部分だけは解決するが
その為だけに優秀な選手が打席に立つ機会を減らすのはもろに矛盾する
だから出塁率が高くてもチーム随一の長距離砲を1番打者にするというのは普通理想とされない

足は出塁能力に比べれば与える影響が小さいが後ろにスラッガーを置くのは相性が良い
ただ単に足が速いってだけで1番に置くとなれば愚策だろうけど

256 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 13:19:36 ID:bFYy8B12
>>240 >>241
一応、松井と長嶋は通算的には落合より上 
通算RC27で(4000打席以上) 
落合はかなり長くやったけど

257 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 18:39:02 ID:KJh8v1BG
落合は相等長くやったのでかなり数字は落ちる部分があるんだろうね
それと松井は衰え始めてからの数字が無いんだから有利なのは当然だよ


258 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 01:57:54 ID:/hjeuYb+
>>257
松井に関しては、絶頂期に差し掛かった所でメジャーなので
むしろこれから数字が揚がる所だったはず

落合に関しては同意
長くやった人は、多かれ少なかれそういう部分がある

259 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 02:17:44 ID:3Snz4/+a
松井もったいないよな。
メジャー行かなきゃ無駄に身体もでかくしなかったからタフ度もつづいてたろうに。
700号は行けたと思う最低でも

260 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 03:16:53 ID:nVhXlbWw
まーNPBがしょぼいといいたいわけですね

261 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 03:42:04 ID:aAEtiVck
落合が信子の尻に敷かれず、ロッテの後2年くらいやって
カケフや江川くらいの年で、も、いいんじゃない?とかいって
やめてたらえらいことになるわけだが。


262 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 04:33:39 ID:WHCWlRYC
たら・れば

263 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 14:07:32 ID:lwh53weG
>>258
メジャーの松井の足を見る限り確実にそうだとは言い切れない
そりゃ2.3年は数字を上げるだろうけどそれ以降は落ちることの方が考えられる


264 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 15:09:26 ID:yL8GfolS
いつ衰えるか、いつ辞めるかにもよるが基本的に全盛期に望める上積みより
衰えてから数字を落とす分の方が大きいだろうな

てか理想的な一番と関係あるのかこの話題

265 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 15:12:31 ID:3yaOj+rq
>>255
何絞り入れてるの?
「理想」をかたれよ

266 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 15:19:09 ID:yL8GfolS
>>265
>>1が何を思ってこういうスレタイにしたか知らないけど
「一番打者」「誰」って時点で絞り入ってるんじゃないの?
少なくともどの打順でも完璧超人が入るのが一番だろなんて
当たり前で不毛な答えは望まれてないはず

267 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 22:16:02 ID:3elfTe5R
そいつは打順が何番だろうがホームラン打てるのが理想だと粘着してる馬鹿だから相手にすんな

268 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 23:00:23 ID:mhIi9yAd
真弓

269 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 00:02:47 ID:TP7TEUif
先頭打者本塁打の価値を否定する馬鹿がいる?

270 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 00:14:31 ID:/T/ApP14
一番打者の先頭打者本塁打と言うより、ホームランバッターを一番に置きたい奴がいるだけか


俺個人としては先頭打者本塁打は好きだけど

271 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 00:25:48 ID:sPTryvLo
走力の欠如は長打力で補えるが、その逆は難しい。

272 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 04:42:13 ID:jo9zwBCN
緒方と石井琢と仁志が好きでした

273 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 07:00:39 ID:79Y0y9Y7
こんな話止めてくれ。いらいらする。福本豊に決まってるだろ。

274 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 09:45:00 ID:Fma5q0IA
初回先頭打者本塁打は初回先頭打者本塁打だろ
得点効率を考えた場合はソロホームラン以外の何者でもない

275 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 11:39:26 ID:T9ugtkV5
>>269
本塁打の価値を否定する者なんていないだろ
ホームランバッターを1番に置くとソロ本塁打が多くなるから
得点効率が悪くなるから理想的ではないと言ってるだけ

276 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 14:36:03 ID:Etz2TlN+
理想的な一番打者は王貞治や落合みたいに出塁率も高くて
本塁打も打てるOPSの高い打者だよ
もしくはイチロー
現実的な一番打者は福本とかだけどね

277 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 19:29:26 ID:Fma5q0IA
>>276
どういう理由で?
ただ単にどこの打順でも打てれば良いなんて理由で「一番王」なら理想でもなんでもないが

278 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 20:02:59 ID:XqUyqmny
福本豊、高橋慶彦、最近でいえば燕の青木


279 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 21:32:43 ID:asu1d404
王、松井秀、カブレラ

280 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 23:05:23 ID:2oCpmAhY
ソロHRの何が悪いのだ?
HRにまさる打撃結果は無いだろう

281 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 23:22:29 ID:mV5VRLcn
タイゲイバー

282 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 23:30:13 ID:7dIiAdgD
OPS持ち出してきたらさ、どの打順でもOPSが高い王が一番ってなるじゃん。
こう、夢が、ないよね…



283 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 03:15:38 ID:8Df8bADz
>>280
得点を入れることが打者の至上目的である以上1打席で得られる最良の結果は満塁HRだ
同じHRならランナーの溜まった場面で出る方がいいに決まってる

そもそもHRがどうこうというのは1シチュエーションにしか過ぎない
スレタイに添う内容、つまり「誰」ととある時点で好好きに能力を想定した仮想の選手は含まれず
「一番打者」とある以上打順による制約を受け、そこで仮想の条件付けは許されないことになる
その上で一番打者が一番良い打者であるというのが理想的であるとするなら
一番起用によって増える打席が生む得点>他の打順にする事で返されるランナー
であるという事になる

まあもっともこんなのを断定するに足る根拠を出してくることなんかハナから期待してないが
問題なのはさしたる理由も想定も経ず言ってるとしか思えないところだな
ちゃんとした理由があるならちょっとは面白そうなものだが

284 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 04:26:11 ID:LAkgSbNU
一番良い打者をどこに置くかって質問ならそれは普通一番ではない。

打順にたいした意味はなく、適正なんてほとんど無いと考えるなら、
王や落合で良いじゃんとなる。



285 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 09:39:15 ID:A4o+JvU/
打順にたいした意味がないのならば理想的な1番打者を語る意味もない
1番打者に王や落合が理想なんて言ってる奴はこのスレに来る意味がない

286 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 14:31:09 ID:bbJcURsc
だいたい王や落合が9人いるなら
最強なわけだから王が1番最強なんて当たり前
適正というものを考えて1番イチローで

287 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 17:00:20 ID:ifCWg3vD
野球ほどファンタジーで語られるスポーツはないのかも
打順役割論もすでに否定されかけてるし、

OPSなりXRが高い打者順に9番まで打順を組めば理論上は得点効率はあがるんじゃない。
シーズンを通じて一番打席数が多いのがレギュラーの一番打者。
チームで一番得点力のあるバッターが一番を打てばいい。
盗塁を含めた走塁力は+αの要素でしかない。

288 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 18:30:56 ID:ckoZQmuS
スレタイが読めてない奴が多い
あるいは、
そもそも「理想」という言葉の意味が分かってないのか

289 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 19:30:52 ID:rA3DQJz7
じゃあ賢い君が教えてくれ

290 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 19:58:42 ID:eajKxGrl
筋肉バカはネットが似合わないから、腕立て伏せでもしてろ

291 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 21:15:20 ID:qbemBgv1
筋肉バカと言えば、G→YBの仁志だろう
通算150本塁打も打てない中距離打者なのに、未だに振り回すしか能の無いサル

292 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:54:22 ID:o3m8LLCE
約20発打ててたんだからアレはアレでいいと思うけどね。セカンドだし。
今はともかく

293 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 22:58:50 ID:WbcFJBhW
でもたいていは10本以下だったけどね

294 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:00:40 ID:XhMF0Jrt
>>283
>同じHRならランナーの溜まった場面で出る方がいいに決まってる

ならば、ますます1番(を含めた全打順)にHRが打てる打者がいたほうがいいってことになるだろう。

295 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 08:58:15 ID:b0ivc4w0
全員がホームランしか打てないならランナーは溜まりませんw

296 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 09:39:03 ID:s3YgZLlg
>>294
1番にHRの打てる選手を置くこと自体は否定してないが
打席結果がHRか凡退かだけではない以上全員HRバッターにすればよいとも思わない

297 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 10:45:04 ID:m13S4sBr
ホームランを打てる打者ってのは当然二塁打も多いし、
出塁率が低いとも限らないのに、
ここでホームランを否定する人って、
なぜか、ホームランか三振かみたいな荒っぽい打者を勝手に想定してるんだよな。

298 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 10:53:57 ID:N8N23jsa
メジャーありならリッキーで決まり

299 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 11:28:05 ID:s3YgZLlg
>>297
そりゃそうだろう、荒いのも率残せるのも両方「HRバッター」なんだから
アバウトな使いかたしてれば認識にズレも生まれる
その物言いだって逆に言えば「HRバッター」の一言で
率の残せる選手を想定しろと言ってるように聞こえるしな

300 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 11:33:42 ID:Gt+SR0uB
’85の真弓

301 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 12:20:24 ID:uu5nz3nw
>>299
具体的に「OH」という名があがっているんだから、
勝手にランス的打者にずらす方がどうかしている。

302 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 13:02:42 ID:s3YgZLlg
>>301
具体的にどこら辺をさしてそう言ってるのか知らんが
本当に両者が王を想定したやり取りならそんな話になるはずがないだろ
なんか勘違いしてるんじゃないか

303 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 13:22:29 ID:Gt+SR0uB
668 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/04/16(水) 13:19:53 ID:czoBCrD10
10桁安打打ったって完封されることがある
ホームランなら一本で一点

デーブは神

304 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 13:26:31 ID:uu5nz3nw
HR打者の例としてあがっているのは落合、OH、松井秀喜、カブレラ、ボンズ

OHでなくても、兎に角出塁率が高い点では同じだな。
どう考えてもランス型は出てこない。

305 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 13:47:11 ID:s3YgZLlg
名前が挙がった事より挙がった状況だろ
少なくとも>>296においてとやかく言われる筋合いは感じない

306 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 13:54:43 ID:uu5nz3nw
>>296>>294に対するレスで、
>>294は「HRを打てる打者」と言ってるだけで、
特にランス的打者に限定していない。
そもそも、普通、「HRを打てる打者」といえば、出塁率の高い打者だし。
低出塁率のHR打者って少数派だろう。



307 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 14:14:47 ID:s3YgZLlg
>>306
だからその自分の中の普通って感覚に頼ってるから誤解が生まれると言ってるんだろうが
「限定されない」のが問題だと言ってるのにそれで言い逃れてるつもりだから駄目なんだと
そもそもHRを打てるってのは何を基準に分けてるのかって話でもあるし

308 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 14:19:53 ID:BNR9WzhK
OPSも1つの指標でしかないのに、それだけで語るからおかしくなる。

309 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 14:22:29 ID:uu5nz3nw
>自分の中の普通って感覚に頼ってるから

だから、スレにさんざん名前出て来ているだろ?
スレに出た名前を無視して、
何ら限定の無い>>294の「HR打てる打者」を低出塁率打者を想定する事がよほど自分の感覚に頼った思考。
(仮に名前が出てなかったとしても、「理想」を語るスレでわざわざしょぼい打者を想定する事が独りよがり以外に何だというんだ?)

一般論としての「HR打てる打者は出塁率も高い」を
普通の感覚でないことを示さないの?
普通でない!とほえるだけで、論拠無し。




310 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 14:28:06 ID:s3YgZLlg
>>309
9人HRバッター並べろと言われて秋山や池山も連想した俺は異常と
それが普通だって言い張られるなら俺としてはどうしょうもないが

311 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 14:30:22 ID:uu5nz3nw
本塁打王 たいてい出塁率も高い打者じゃないか。
出塁能力低いのはランス、ラミレスぐらいか。
これも一発屋だし。
複数回本塁打王を穫っているような打者は出塁率も高い。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/home-run-king.htm


「本塁打を打てる打者」に、「限定が無い」からこそ、
こういう当たり前の打者を想定するんじゃないのか?
>>296こそ、少数派である低出塁率の打者に「限定し」ているわけだ。


312 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 15:02:06 ID:s3YgZLlg
結局まあHRバッターと言われたらたくさん連想しようとも
出塁率が高いのしか許されないらしいからそれはもうどうしょうもないとして

どうも言い振りからとかく上等なのを上から並べろって事らしいから
RC27の傑出度を乗っけてるサイトを持ってきた
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
まあ、やはり少ないながらも決してHRバッターとはいえない選手もいる
特に上位9人を並べてもHR王を獲ったことのない3人、まあ「張本はHRを打てる打者」だろうが
イチロー、榎本は時代背景を考えても「HRを打てる選手」とは言われないだろう
で、やっぱりRCなんかよりHRの本数の方が大事なのかね

313 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 15:15:15 ID:uu5nz3nw
勝手に出塁率が低い打者を観念されるんじゃ仕方ないなー。

例は一杯あがっていて、
一般論としても出塁率が高いHRバッターが多い上に、
「理想」を語る場だというのに。


314 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 15:23:05 ID:s3YgZLlg
まあ、上に上がってるのを除外したわけでもないし調べたわけじゃないからな
選りすぐるなら選りすぐるで調べた結果は>>312の通りだ

315 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 18:20:18 ID:xJyZfF9K
↑何のスレだと思っているんだ?

316 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 20:47:17 ID:iiVncRys
理想を語らないスレ

317 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 21:21:05 ID:mvsePVZ3
一番打者のスレなのに一番打者の名前が出ても反応がなく
一番打者で起用された事が無い選手が挙がるスレ

318 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 21:56:13 ID:LgWP+NPS
それの何が問題なのか

319 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 23:38:08 ID:b0ivc4w0
スレ違いってことだろ
ホームラン王争いをしている選手がシーズン終盤に1番を打つことはあるけど
それが「理想的」じゃないから1年中そうしないのだから

320 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 00:09:47 ID:WCQmb86a
>>319
かなわないからこそ「理想」なんだけど?なんで現実的な話してるんだ?スレチガイだぞ。
ほんとは1番から高OPSの王みたいな打者を使うのが理想だけど、
人材不足でそれが出来ない。
人材がいれば理想通り1番から王的な打者を置く。
今の巨人が近い状態になっている。



321 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 00:18:31 ID:WkrjoolN
>>320
そう言う面から言えば、広島の緒方は最高の打者だったね
長打も足も、守りも全てが揃っていた

322 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 00:27:23 ID:vZRkF97r
>>320
理想とは現実を踏まえた上で語るものだ。
現実を見ないのは理想ではなくただの夢物語。

323 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 02:08:03 ID:WCQmb86a
>>322
>理想とは現実を踏まえた上で語るものだ。

なんで?

仮にそれが真としても、
現実的にふまえるならば、具体的なチームを想定して、
「このチームならこの打者」と議論しているはず。
イチローがいるわけでもないチームに「1番イチロー」といわれてもね、、
なんだか中途半端は現実のふまえ方だ。




324 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 02:20:15 ID:wLhsruix
>>320
むっちゃ同意

325 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 02:21:08 ID:WCQmb86a
しかし、2番に(相対的な)へぼ打者を置く巨人w

326 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 02:58:21 ID:IzGcDp7e
犬でいいよ、ドーベルマンで

327 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 18:34:53 ID:YLorc9Di
王って打撃以外も上手かったの?
塁に出たあとの盗塁、打球を見てからの走塁、投手に対するプレッシャー、
そういうの込みで王が一番?

328 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 19:10:09 ID:z/r6gfu9
じゃあ、落合でも良いよW

329 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 20:58:01 ID:zyyz/5d/
なあこういう理想的打順の打者を語るスレはさ
マジレスすると王、落合、イチローこの三人が最強これで決まりだよな
でもそれじゃつまらないと思う

330 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 21:07:23 ID:DtIxe4Tt
走者として出来る事などほとんど無い。

331 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 22:08:49 ID:1at/0VKz
>>330
ほとんどって…
鈍足が累にいるとそれなりに影響あるだろ
得点効率が違いすぎる

332 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 23:00:46 ID:pPqHK1uc
>>329
いつもこっそり落合入ってるけどさ、全盛期でも数字じゃ劣化版王だろ。
ハイレベルな争いだけど。
打点なら小鶴、打率ならバースがさらに上を行くし
いつもこれ系の議論だと普通に数字の王、走塁の影響がうんたらでイチローもになるだけで落合とかでてこないじゃん。
入れてる意味あるの?ベスト3とかじゃなくて理想的を選ぶんだから普通に振い落とせるだろ。

333 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 23:09:37 ID:vZRkF97r
>>323
1番イチローを挙げる人は具体的なチームとしてイチローの在籍していた
オリックスやマリナーズを想定してると思うが

334 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 02:28:47 ID:EkjYYWNt
一番打席が回る打順(1番)に、一番良い打者を置くという考え方は正しい。

335 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 02:36:30 ID:B6WmR4fW
>>331
赤星の後ろ打っていたときの金本の成績

336 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 07:26:13 ID:yafsSc3h
若松勉

337 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 18:24:58 ID:rTu0US1f
ソフトボールは1番に最高打者を置く

338 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 18:53:55 ID:pxklaPlo
近鉄バファローズのガッツマン平野

339 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 19:10:30 ID:ZlKc3Zeg
カツノリなんてどおだろ?

340 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 20:00:28 ID:myL0zfIj
>>333
まるっきり スレタイ無視じゃんかW
あるいはSeattleや神戸が理想のチームというのか?

341 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 20:03:53 ID:myL0zfIj
>>331
幻想

落合や王は得点王にもなっている。
走塁能力は得点に殆んど影響しない。

342 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 20:22:47 ID:i0/qk692
一番打者でシーズン通して活躍出来る選手が理想
監督の起用法があるにせよ、必要最低限の前提だと感じるよ


>>329が挙げてるイチローはともかく王とか落合が俺の理想に挙がる事は無いかな
他の奴がどうかは知らんけど

343 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 21:51:53 ID:1L3NEvjt
>>340
理想のチームを語るあなたもスレタイ無視

344 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 23:35:54 ID:B6WmR4fW
>>343
>>340のどこに「理想のチーム」について語っている?
>>340自身が語っているのではなく、
>>333が理想とするチームを語っているのか?」と質問しているんじゃないか。



345 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 23:37:32 ID:B6WmR4fW
王が記憶に無い世代には、
「強打者(出塁能力の高いHR打者)」といえば
落合なわけだよ。

346 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 03:22:43 ID:DwAwlxaJ
そう言えば、しつこいほど王選手を一番打者に挙げる根拠として
出塁率(四死球の多さ)を挙げていたけど、四死球は前後の打者で変わる
1番打者にすればHRにされても1点→王とは勝負にならないか?

それから出塁率だけど、イチローが421、王は446、落合は422だから
それほど大差は無いね

347 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 04:18:23 ID:1A9QCpbi
1番打者が真の1番として機能するのは初回のみ。
3者凡退が中盤以降まで続かない限りは、打順そのもの自体バラけるので実際は考えているほどの意味はないのかも知れない。

348 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 04:33:58 ID:DwAwlxaJ
>>347
そうでも無いよ
9番には通常は投手が入るから、一度そこで打線が途切れる


確か巨人vs阪急の日本シリーズで、2死で打順に投手が回った
次の回に、1番の福本にノーアウトで回したく無い巨人はここで敬遠する奇策に出る

−−−

ちなみにこれには続きがあって、奇策には奇策で対処ってことで
阪急は1塁に出塁した投手に二塁への盗塁を命ずる
当然ながらアウトになってチェンジで、次の回には1番の福本からで
巨人の策は失敗に終わったかに見えた

しかし、盗塁で息の上がった投手は連打を浴びたちまち満塁に
そこで満塁本塁打を浴びて、試合を決定付けてしまう

投手が誰だったとか、細かい所を覚えて無くてゴメンなさい
でも確かな事です

349 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 04:51:26 ID:vD0ZLZS/
>>346
打率で2分違えば段違いの評価を受けるのに、
王イチローの2.5分の違いが「大差は無い」か。


350 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 05:15:44 ID:DwAwlxaJ
>>349
イチローに関しては、こんなデータもある

95年に死球18→2000年には4に激減
その間スランプも無く、四球数は変わらない事から
避け方を覚えたと見るのが自然

そしてこの減った死球数は、ちょうど王との出塁率の差に匹敵する

351 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 05:52:38 ID:vD0ZLZS/
減った死球分は凡打扱いか


352 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 09:08:22 ID:/07aswIt
最高のバッターの前に最低の打者を置くのはもったいない。

ただ、王といってる人は、最高の打者を一番に置けと言っているわけではない。

353 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 10:32:17 ID:wIIATHTJ
王さんが何人もいるわけない
福本
イチロー

がいい

354 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 11:57:40 ID:vzj+bxlU
王ってそんなにすごいの?

355 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 22:42:57 ID:DwAwlxaJ
>>351
打率は3割だから、そんなもんだろう
文句ばかり言ってないで、何か数字的にウラの取れた発言をしてみろ

356 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 23:12:05 ID:vD0ZLZS/
出塁率で選ぶので、それ以外の数字は意味が無い

357 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 00:46:05 ID:6S4BrZ0K
相手をしただけムダだったようだな‥

358 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 01:41:19 ID:llhyFsI9
>>347
そう。
試合終盤になると、8番打者や9番打者に代打が出て、ランナーが溜った場面で
1番に回ってくることが多い。
結局、確実に先頭打者になるのは初回だけだし、一番打席が回ってくる1番に
最高の打者を置くという考え方は正しい。


359 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 07:04:14 ID:3kFkUHWy
草野球で良く聞く理論ですね、わかります


360 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 14:19:42 ID:llhyFsI9
それは違うな。
草野球は9番にピッチャーが入ることはプロに比べて少ないし、
またプロのように代打の層も薄い。

361 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 15:01:13 ID:toDHYntV
>>360

362 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 17:04:48 ID:N6JJ5bFc
>>357
思わせ振り乙津

363 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 17:35:23 ID:3kFkUHWy
プロのように代打の層も薄い??

日本語が苦手なんですね、わかります

364 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 17:50:20 ID:bsVaRRHr
>結局、確実に先頭打者になるのは初回だけだし、一番打席が回ってくる1番に
最高の打者を置くという考え方は正しい。





これ実は3番打者最強説の方が当てはまるんだよな
初回に必ず打席が回り、なおかつ1番打者より得点出来る
川上や吉田があの打者達を3番に置いたのもそれ

365 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 17:59:44 ID:cEw0rVd4
打順に大きな意味はないとしても、
ウッズやフェルナンデスが一番を打つというのはどうも納得できない。

まだ、中継ぎ投手が最初の二イニングを投げる方が理解できる。

366 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 18:06:10 ID:D212Deg1
ピノ

367 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 18:33:46 ID:BpIpeeKl
1番打つヤツが1番打席が多いほうがいいに決まってる。

368 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 01:38:04 ID:PYdZSjaF
>>332
王の劣化版って・・・
日本人は皆王からしたら劣化します
しかも打点と打率で測ってる時点で駄目

369 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 13:21:28 ID:TgqnaOCl
>>358,364の言ってることが一番分かりやすい。
最も良い打者を1〜3番に配置するのが一番望ましいんだろうな。


370 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 19:58:12 ID:+RtesnN8
最高の打者より長打率を除いた最高出塁率のやつじゃね?
パならともかく、前打者が投手のセは、長打率が高いと得点機会の喪失が大き。い。

371 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 20:48:00 ID:60xVdNGL
>>369
「最も良い打者」を1番に置くのと3番に置くのと全然違うぞ
>>358>>364って違うこと言ってるじゃん

372 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 21:46:19 ID:qZBqaOz4
近年なら青木か福留かな

373 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 13:03:35 ID:AvVCoOcH
>>371
いや、考え方のベクトルとしては同じだろう。
出塁率が高くチャンスメイク出来る1・2番がいるなら、「最高の打者」を3番に
置いた方がいいだろうし。

374 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 15:20:38 ID:2v08D9CX
チーム打席数を増やす
あうとにならない率=出塁率の高い順に並べるべし

375 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 01:34:57 ID:kbTJKC06
>>368
落合が王に勝ってるのって打率と打点しかないわけよ、だからの比較にバース小鶴。
まさか得点圏打率とは言いだすまいし、落合ならではの何かがない限り王、イチロー(これもいる意味あるのか疑問だけど)の間に入るわけないでしょう。

打点と打率を重視は駄目は同感。
だからこそ落合がいる意味がない。

376 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 01:35:42 ID:kbTJKC06
>打率と打点

キャリアハイね。

377 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 23:58:01 ID:Nz+U1guD
ともあれ、もう4番最強論は古いよな

378 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 02:07:15 ID:17eaK/H+
1番=俊足巧打で選球眼も良く出塁率の高い奴。
2番=バントが上手く、簡単に打ち取られない…打席でよく粘るいやらしい奴。3番=1番打者の要素に加え、さらに長打力も兼ね備えた奴。
4番=高打率も残し、さらにチームで本塁打等長打の期待が一番持てる奴。
5番=打率は低くとも、当たればとにかくデカイ一発屋。

こんなイメージだが。

379 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 02:17:11 ID:8Ty5iFWx
>>357
出塁率軽視?
アウトになりにくい打者に沢山回せば、全体の打席数が増えるんだが
「打順」を考えるならば
これ以外にないと思うぞ

>>378
野球漫画ではね

380 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 11:35:26 ID:RV5jp5XC
単純に出塁率のいい順に上から並べれば良いってかって言えばちょっと疑問かな
本当のところそもそも打順で変わる結果なんてしれてるんじゃないか?
「ランナーが溜まってる状況で長距離砲の長打」がきれいに決まる状況も
何試合かに1つ分の打席を増やす為の打順もそこまでの影響力なんかないだろうし
あえて効率を求めるなら個人的には「基礎能力に加えコンディションと相性で日替わり」が良いじゃないかなと思う

その上で俺は一番ベストじゃないかと思うのは結局今までとそこまで変わらない打順じゃないかと思う
精神主義って訳じゃないが選手だってロボットでもなけりゃデータだけの存在じゃないし
期待値だけで割り切れるほど人ってのは物分りがいいとは思えない
仮に「一番効率のいい打順の決定版」というものが今編み出されたとしても
あまり今までの概念とかけ離れていると選手がその新しく与えられた役割になじまず
結果を出す前に前に頓挫するんじじゃないだろうか

あとどうでもいいが漫画ならむしろ>>378みたいなひねりの無いオーダー組まないだろ
打順に何らかの意味を持たせてるかあるいは単にひねれなくなった漫画家は書くかもしれないが

381 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 19:06:32 ID:eLFqogyX
798 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/04/26(土) 18:49:33 ID:8yfcUE9i0
      /⌒⌒⌒⌒\
      /          ' ヽ  
      /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ  |   
      |  \, ,/  ,.┴-|、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     [|  ヽ、  ,ノ    [l |  < ヒットは3本打っても点が入るとは限りませんが 
      { ~゙ ''(・・(⌒    -r′  \  ホームランなら1本で確実に1点入ります。
      ヽ )三(    ノ ^ー 、   \  たとえ三振増えてもホームランを狙うべきです。
     ,ィ iヽ、___(⌒)ヽ_  ' 、  \_____________________
   /   ヽノYヽ/ ノ ~.レ-r┐ヽ、 ヽ ビシッ
  /|      。|   ノ__ .| | ト、 .|  |
 / /      。|( ̄  `-Lλ_レ' /  |
/ /       。|   ̄`ト---‐' /  /

382 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 23:44:19 ID:GF8Fm1I/
まぁ打順なんてあんまり意味ないのかもな。
たまたま8番バッターが3安打する日もあるし、そういう日は1番バッターに
チャンスで回ってくるし、日によっては2〜3番バッターが一度も出塁せず、
全ての打席でランナーがない状態で4番に回ってくる日もある。

383 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 00:02:22 ID:big2kMRq
打線の得点力は9人の選手の打撃力の足し算で決まる。


384 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 00:14:38 ID:FNWMvrcK
>>383
そう考えた今年のGが開幕ダッシュに失敗して
二岡とスンヨプが二軍落ちしたら打線の調子が上向いたのを
出塁率重視派はどう説明するんだろう

385 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 00:32:19 ID:big2kMRq
>二岡とスンヨプが二軍落ちしたら打線の調子が上向いた

勝手に因果関係つくるな


386 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 00:34:10 ID:xJ3QVsER
>>384
開幕ダッシュに失敗した読売は、連敗中そんなに出塁したのか?
お前の疑問は馬鹿丸出し。

387 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 00:36:19 ID:big2kMRq
>>378
これは漫画打順だな

388 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 01:04:32 ID:gn34S6By
>>378が具体的にどの漫画指してるのか気になるな
やたら反応が多いけど

389 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 01:29:01 ID:zNVIiBIT
パリーグなんかを見ると近年強い日ハムやロッテなんかは
既存の打順概念に縛られてないよね
実に柔軟なオーダーを組み結果を出してる
逆に結果を出せてないソフトバンクなんかは4番に松中を
置き続けたり、考え方が古い

390 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 02:01:59 ID:8BUhHOye
>>375
それを言ったら王一人で片付くけど
人によっては落合、イチローが最強の選手という人もいるから
入れてるんじゃないのかな?
あえて王と違うところを上げるとすれば右と左の違いくらいかな

391 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 02:29:10 ID:FNWMvrcK
>>385-386の説明では、王やイチローでも
調子が悪ければ2軍落ちもあるし、逆に調子の良い選手を使うってことだな

出塁率とかデータとは何ら関係無さそうだ

392 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 05:32:13 ID:XtFyFoTV
>>384
つーかスンヨプが出塁率優秀だったのは06年だけっぽいんだがね、あの年はどうやら確変ぽいな
二岡も見た目のスタッツほど出塁率は優秀ではないしな
そもそも巨人が出塁率重視なら、年間四球が30前後のラミなんかとらんし

スレ違いスマソ

393 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 10:26:34 ID:FdYeY51z
ラミレスは出塁率低くないだろう。さほど高くもないけど。

出塁率が高い→四球が多い と勝手に変換する論法はよく見かける。


394 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 16:06:11 ID:hawum5Tu
>>370
前打者を野手にすればいいだけだろ
「9番は投手」という固定観念に縛られすぎ

395 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 16:15:50 ID:83A1iDrD
古い順から与那嶺→福本→真弓→イチローか

396 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 17:58:42 ID:fQFABmNU
アマチュアだけど井出らっきょはどう?

397 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 06:41:34 ID:XnTZceTu



398 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 02:30:53 ID:HuMa5oW3
リッキーヘンダーソン以上の1番打者がどこにいるw

399 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 02:52:33 ID:Rf1V0RBY
誰だよ

400 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 03:10:22 ID:y+4qQPJa
リッキーヘンダーソンと申します

401 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 06:35:11 ID:V9Ff4jMT
っていうか単に『理想的な一番打者』なんて決めるのはちょっと無理じゃないでしょうか?
最悪でも9人の(スタメン)選手を決めるという条件がなきゃいけないでしょう
例えば
・スタメンにイチローと王がいる(他7人は3流選手)ならば
一番イチロー>一番王
・スタメンがイチロー以外3流選手ならば
一番3流選手>一番イチロー

だからまずはスタメンの9人を決めましょう

捕 手 野村
一塁手 王
二塁手 篠塚
三塁手 長嶋
遊撃手 松井稼
外野手 イチロー、福本、松井秀
D H 落合

各選手全盛期とした場合みなさんは一番に誰を置きますか?

402 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 06:41:47 ID:V9Ff4jMT
ちなみに正解は↓です(説明はいらないでしょう)

長嶋
イチロー
落合

松井秀
野村
松井稼
福本
篠塚



403 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 06:56:57 ID:laHm/4K+
福本を生で知らない世代なんで抜きにして1番はカズオで

404 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 12:49:26 ID:96FoWaOU
近年なら石井琢だな
松井は出塁率が意外と高くないからどちらかというと3番に向いてる気がする

405 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 16:57:44 ID:NlH56c83
>>401
これは良い例だな。

俺ならOPS順に前から並べる


406 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 20:40:51 ID:JWMLVt68
全盛期のノムさんをどこに置くのかがポイントだな。
1番に置いてみたい気もする。
このメンバーだと9番はカズオだな。

407 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 21:32:51 ID:fMOyrwHv
>>401
外野は揉めるでしょ?
ピーコ、秋山辺りは走攻守揃ってて良いけどね
ハリは守りが悪いから駄目。

408 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 23:00:15 ID:8eUSSzgm
リッキー・ヘンダーソン

409 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 23:47:57 ID:y4ggqF2T
理想的かどうか別にして
秋山か池山みたいのを
一番に置きたいな

410 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 02:39:09 ID:L+A0ZLsT
>>405
OPS順なら王さんは不動の1番だな

よく考えたら1番王はすごい考えかもしれん
初回先頭打者だから必ず勝負を仕掛けられる
ということは、故意四球や、普通の四死球は減るだろう
すなわち、ホームランが増えるはずだ
チームの得点力はアップするだろう

411 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 10:29:26 ID:1GzbZTfg
全盛期の王が一番なら当時より四球増えるだろ。
足遅いから、出してもあんまり怖くないし、
ホームラン打たれるよりは遙かにマシだ。

412 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 00:42:42 ID:Pj5VIEy6
足技なんてたいした意味は無い

413 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 16:42:45 ID:yZGddfuO
>>410
ソロホームランが多くなるから得点力は減る

414 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 17:35:01 ID:fxqOq61M
ソロホームランより、単打や四球の出塁、あるいはアウトが好ましいのか?

415 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 17:35:30 ID:fxqOq61M
1番打者が本塁打して何も悪い事はないんだぞ。


416 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 21:21:39 ID:lM9vkjj3
2000くらいの仁志がよかったな〜 盗塁も本塁打も面白い感じだった
あの時はトリプルスリーいける可能性あった

417 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 22:24:25 ID:lQK+w3SZ
>>414-415
読解力ないな。
同じ本数の本塁打を打ったとしてソロ本塁打ばかりよりも
2ラン、3ランが多いほうが得点が多くなるだろ。
つまりそいうことだ。

418 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 03:59:19 ID:1Zrpo3kt
>>417
お前の馬鹿な意見を読解してどないする?
言いたい事わかってるけど、それじゃスレタイの「理想」とかけはなれるから、
>>414-415のようにもうしているんだぞ

1番に王がいるような打線は、
2番以降にも王がいるんだから、
君の意見は通らない訳だよ


419 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 12:41:12 ID:i/yeJEF+
また来たのか「全員王の打線が理想」厨

420 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 13:03:30 ID:1Zrpo3kt
理想スレで理想語らないでどないすんだ?

421 :神様仏様名無し様:2008/06/12(木) 02:19:57 ID:R+A6nM3+
2ラン、3ランには2打席、3打席かかるわけなんだが
1打席で出せる最高の結果は本塁打。何でこんな単純な事実が理解できないのか。

422 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 00:26:53 ID:4ukhexbp
よし
じゃーHRと四球が多い打者が1番でOK

423 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 01:39:04 ID:gSbucc8G
どの打順もOPSかXRあたりが高い打者が理想でFA
前もこの流れあったよな

424 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 01:52:04 ID:FgUNjJVp
だから王なんだよね。
ソロHRの一体何が悪いのかw

425 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 09:35:44 ID:ZHHR5FCZ
ソロHRより2ラン、3ランのほうが得点が多い。何でこんな単純な事実が理解できないのか。

426 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 09:53:15 ID:FgUNjJVp
>>425
これは重症
一生分からないままかもね

ソロ、ソロ
単打、2ラン

で得点が異なるとでも思っているんだろうか


427 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 12:27:17 ID:4ukhexbp
ぶっちゃけ
1番打者に本塁打王
または四球王が入る打線て過去にあるのかな?

見てみたい気はする

428 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 15:09:34 ID:FgUNjJVp
>>427
ソフトボールではそういう打線を組む事が多い。


429 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 16:03:06 ID:Y/nzKi5B
>>427
去年のXRなどの総合指標のほとんどの一位、二位は
青木と高橋由
両方一番打者というね

430 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 14:50:39 ID:ra27L0rf
一番田渕とか一番門田とかもありうるのか ちょっと楽しそう
一番ブーマーとか一番ホーナーとかは普通にありそうだ

そういう打線だと八番と九番が大事な気がするが
セの場合、普通に捕手と投手でいいの?

431 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 15:15:41 ID:7ZeRaCHE
>>428
ひとりだけすごい打者がいるなら1番を打たせるよね。
他の打者がショボければ「王1番が理想」説もあながち間違いではない。

432 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 00:44:49 ID:2A7tV5bH
それなら歩かせる気がする。

433 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 01:39:09 ID:qtnSdjY2
歩かされたら出塁が増え得点機会が増えるので それはそれでOK

434 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 01:44:03 ID:qw8Kcqt6
>>432
どうせ歩かされるなら早い方がいい
4番なら意味が薄い

435 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 02:03:50 ID:oSdpobGM
そんなに他の打者がショボければ
2回に4番が1番打者になる。

ひとりでも出塁すれば
唯一たよりになる4番が1回に早くもチャンスで
打席に立てる。

そこでまた歩かされたら?
二人走者がいればショボい打者でも
かなりワクワクできる。

436 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 02:11:58 ID:oSdpobGM
だからむしろ苦肉の策で
イチローや若松の4番というのが
あった

437 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 08:45:40 ID:3qpnyUuP
スタメン中ふたりが王張本クラスで、それ以外は鳥越的山クラスだとしたら・・・
ふたりをどこに置いても駄目そうな気がする・・・。

438 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 11:10:03 ID:CX5S4UVu
>>433
得点機会を減らすために敬遠という策があるのだが

439 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 17:10:41 ID:ShBuuSKE
イチロー以外なら誰がいるんや?
福本、高橋、柴田、赤星・・・やっぱり
一番打者は左がええで〜!!

440 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 17:37:50 ID:oSdpobGM
>>437
村山/金田阪神がそんな感じだった。

青田「で、阪神の場合は、3番の藤田と4番の田淵を除いては、誰をどこ持ってきてもおんなじですモンね」
アナ「まーそういうと怒られるかもしれませんケドね」
青田「いやいや、怒られませんよ」
青田「これ野田(8番打者)1番に持ってきても、おんなしですモンね」

青田=青田昇、アナ=日テレ越智アナ
1971年か1974年だったと思う。しいて三番手をさがせば池田中堅手か…

441 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 22:13:57 ID:l1ukkPaM
>>438
433じゃないけど流れ見れば馬鹿でないなら分かるでしょ
歩かされるのは4番でも1番でも同じ
どうせ同じように完全に歩かされるなら1番の方がいいというのは当たり前

442 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 11:04:51 ID:m44tPGyy
1番王ならむしろ勝負してくることが多いかも
いきなりホームラン打たれてもソロで済むから痛手が少ない

443 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 12:28:44 ID:ZbJNZIog
3割30本と出塁率10割の打者どっちが良いかと言ったら
後者だわね

444 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 14:28:54 ID:vm+Aj1/o
福本
今現役なら全球団欲しがるよ、特に虚人

445 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 16:06:22 ID:dEJWJP8j
全球団が欲しがるわけじゃない名選手なんて
むしろ珍しい存在じゃないのか?

446 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 16:08:06 ID:i89j0hhe
そこで高木盛り道ですよ

447 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 16:59:39 ID:ADLiCRUv
>>444 そんな名選手だったら巨人じゃなくてもどこも必死にとると思うが…



448 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 17:22:06 ID:8TLO0SIV
一番素晴らしい打者を一番多く打席に立たせたいから、1番に王を置くって考え方は
わかる。

449 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 17:39:45 ID:Uxmz1yCj
789番の出塁率

450 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 17:50:06 ID:ZbJNZIog
1番 由伸
1番 青木
1番 カズオ
1番 イチロー

いずれもチームが強かったし
1番に強打者は結構チームにマッチしてるんだと思う

451 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 17:57:21 ID:i89j0hhe
1番等上位に出塁率が高い打者(王)がいれば、
打順がいっぱいまわるわけで、
下位打線もいきる。


452 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 19:47:37 ID:Bxd5WN7z
その場合、打力の低い投手や捕手は何番に置くのがいいのだろう。
九番に投手を置いたら意味ないから、七番捕手、八番投手かな。

453 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 09:03:37 ID:06vHw/1J
>>450
1番に強打者を置けるほど余裕のある打線を組めるチームが強いだけだと思う

454 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 16:00:39 ID:hteCLoPh
>>450
今のマリナーズ大変だぞ。

455 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 22:00:48 ID:dFMBfptM
秋山や池山、新庄みたいなタイプを1番に置いたらどうなんだろう

クリーンナップや下位にいる時よりも
攻め方も変わってくるんだろうか

456 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 22:05:20 ID:ZJkt/UDK
新庄は一番だったことあるぞ

457 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 13:39:28 ID:T75x6mrv
>>448
確かにな。
ところで1番と4番では、年間何打席くらい違うんだろ?

458 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 21:36:22 ID:hvO1ZCr7
MLBの162試合制だと、
打順1つあがると約20打席増える。


459 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 13:10:37 ID:yaLuB20Z
ヤンキースで松井が1番打つのはどうだろ
足も遅くないし
安打は出てるし

460 :神様仏様名無し様:2008/06/21(土) 13:46:27 ID:dK68suxP
イチローか全盛期の谷

461 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 20:18:28 ID:60nzWMKt
今の野球だったら長打と足を兼ね合わせたやつじゃなくて
出塁できて足が速ければそれだけで十分って感じだよな

462 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 23:35:08 ID:rUukQJe8
足が速くなくても出塁できればいいかな
それでできたら二塁打も多いほうが

463 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 00:33:03 ID:aIwNXVBS
俺は1番秋山か1番池山が見たかった

初回から何かが起きそうな気がする

464 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 14:14:00 ID:bb3GcCWs
そりゃ誰が出ても何か起きるだろ

465 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 20:35:23 ID:25odWYCa
いやそういう意味じゃなくて

466 :神様仏様名無し様:2008/06/27(金) 23:11:25 ID:Iu/RHTl6
じゃ、どういう意味?

467 :神様仏様名無し様:2008/06/28(土) 17:00:39 ID:D++EmXik
何となくこう・・

468 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 00:47:24 ID:x8o4rclx
明訓の岩鬼みたいな感じ

469 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 10:07:33 ID:MPqLvy8B
ここまで広瀬なし・・・

470 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 11:27:45 ID:x8o4rclx
そりゃそうだ

471 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 13:49:16 ID:FxyTzDQu
>>466
面倒くせぇなお前は

472 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 14:46:54 ID:/MPansYD
>>466>>464ではないです

473 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 12:41:39 ID:iB5WUs2h
>>471
面倒くさいならレスしなきゃいいじゃん

474 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 13:39:58 ID:Wi574Xyw
>>465の論は放棄ってことだね
はじめから主張するなよ

475 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 16:49:40 ID:btYkwDd2


476 :神様仏様名無し様:2008/06/30(月) 18:22:22 ID:MJhtQJIg

取り敢えず話し戻すと
1番秋山 2番池山でも良い


ついでに3番松井 4番落合だったら最高

477 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 20:27:33 ID:58uoL9SN
1番 全盛期秋山
2番 イチロー

478 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 22:24:17 ID:GhO/A85f
秋山は打率悪くね?

479 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 23:15:30 ID:58uoL9SN
最強西鉄時代の流線型打線にしたかったから

480 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 10:51:48 ID:tNdAbaiL
やっぱ左打者が好ましいと思うが。田尾はよかったな。長打もあったし

481 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 11:21:29 ID:+T9KOljK
一番打者はたいがい左打者だろう

482 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 04:22:33 ID:sVU9oRgc
ようはリッキーみたいなのが一番なわけよ
ピッチャーに球数投げさせ〜の、選球眼あり〜の、そこそこパンチ力あり〜の、盗塁し〜の。

483 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 11:36:56 ID:6ndPcB+/
トツギーノ

484 :Tpgt:2008/07/17(木) 12:13:16 ID:b/PACdUF
松井さんとこの稼頭央がいい。

485 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 13:31:45 ID:kFgnGJja
>>482
いやバリーボンズの方が

486 :神様仏様名無し様:2008/07/17(木) 21:42:18 ID:GTyWq1Zb
一番全盛バリーボンズ
四番イチローなんてどうだろか

487 :神様仏様名無し様:2008/07/18(金) 08:00:48 ID:z9eBvtni
夏場のイチロー「サマーオブイチロー」に敵う選手なんか存在しませんわ

488 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 11:48:28 ID:YLZLFdHU
・二番〜九番まで王クラスの打者が揃ってるチームでの「理想の一番打者」

・打順ごとの適正を考えたオーダーでの「理想の一番打者」

・四番がサブローみたいな打者だろうが、二番〜九番が全然打てないチームだろうが、
 どんなオーダーでも安定した活躍ができる「理想の一番打者」

↑のどのタイプが最高なのか、まずはそれを決めるべきじゃないか。

489 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:18:09 ID:hq+pzbRt
1番 秋山
2番 イチロー
で良いよ

とにかく見てみたいんだ
そういう打線を

490 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 12:27:55 ID:EgWlJnA0
>>488
上から順に
・王
・福本
・イチロー
だな、このスレ的には

491 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 13:41:29 ID:6wobIOw1
全盛期石井琢がかなりよかった

492 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 14:23:03 ID:YLZLFdHU
シーズン最高打率.319、盗塁死多い、長打力はあまりない。
「理想の一番打者」には程遠いと思うが。

493 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 14:53:11 ID:rjeDs92r
パウエル

494 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 22:21:04 ID:hq+pzbRt
石井啄はむしろ2番が良いんじゃね

495 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 22:45:06 ID:9wAwdhT9
>>494
普通のバントは得意じゃねえし、これまで2番やったシーズンはいまいち
どう見ても向いてない

496 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 00:22:02 ID:sEUNAlE/
>>492
491ではないけど出塁率はそこそこ高いのと
1番打者であり四球がかなり多く相手投手に球数を投げさせられるというのが
>>491が挙げた理由だと思う

497 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 01:48:37 ID:F9QQM/rG
>>495
古いんだよ

498 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 01:54:56 ID:rbVfyOUn
牛島横浜時代えらい気になったんだが
1番 石井
2番 小池
3番 金城
4番 ウッズ
5番 多村
という頃があった
1、2番の出塁率がかなり低く監督狂っとるのかと思った

だってこうすれば
1番 金城
2番 石井
3番 多村
4番 ウッズ
5番 小池
6番 村田
石井がバント苦手でも
前後の打者の能力を考えれば
得点力はだいぶ上がったはず
それに小池は打率は低くても
一発あるし
バントもできる
後ろに村田クラスの打者がいれば
そこでまた得点が期待できる

499 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 08:00:44 ID:Y4Zw1VsH
敢えて叩かれることを前提で。
85年の真弓。

500 :神様仏様名無し様:2008/07/20(日) 11:42:12 ID:r85llI3p
>>499
良いじゃん。実際に1番やった打者の中では理想的かも。

501 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 12:57:26 ID:DDlHoQ7Z
んなこたーない

502 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 13:00:28 ID:a0FsdDkJ
あの時ってラビットだったような
それなら去年のパンダのほうが
OPSも1位だし総合指標で1位2位を争ってたし

503 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 13:35:05 ID:K3N0GnN+
クッ・・・
結局誰なんだい?理想の一番打者とやらは・・・

504 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 13:43:59 ID:SwmXKjjM
タイ・カッブに決まってんだろ

505 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 13:56:59 ID:8U4IdkUC
青い稲妻、松本だろ。福本やイチローより走力ははるかに上だった

506 :神様仏様名無し様:2008/07/21(月) 16:08:45 ID:kxZTYT6q
もう田中一徳でいい

507 :神様仏様名無し様:2008/07/22(火) 00:28:04 ID:BRgRvXNk
せめて幸雄にしとけ

508 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 01:33:41 ID:8NFWMlvY
>>498
ウッズが敬遠されまくる

509 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 09:27:18 ID:uw93sh9Y
それならそれで良いんじゃ?

510 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 09:34:42 ID:f6MoHRxr
まず牛島時代にウッズはいない

511 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 10:23:12 ID:mBogbTFr
>>509
良くないよ

512 :神様仏様名無し様:2008/07/23(水) 14:59:07 ID:uw93sh9Y
でも1・2番の出塁率考えたらこうする他ないと思うが

513 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 00:07:44 ID:MtNBNAu0
仁志や清水で1番バッター悩んでた頃の巨人時代の松井が最強だと思う。
あの当時は松井に対して長島やら首脳陣、又は臨時コーチの張本などが「4番打ちたいんなら初球からでも積極的に打ちにいかないと」
と苦言を言い放ってた。それに対し松井は「僕は球をじっくり見極めてから打つタイプ」と応戦していた。もしも、松井を巨人が史上最強の
一番打者に育てる気なら逆に長所だし治さなかったはず。足も当時は速かったし仁志や清水、ヨシノブは初球からでも打ってくるタイプなので
松井が一番、一番打者向きだったと思うし、当時は4番の代わりは幾らでもいたから是非、松井に1番を打たせたかった。

514 :神様仏様名無し様:2008/07/24(木) 09:31:44 ID:AcNap9H1
考えとくよ

515 :神様仏様名無し様:2008/07/25(金) 21:41:50 ID:1/Vrliwc
福本

516 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 18:36:35 ID:Ve3j8IIl
>>500>>503
一番良いのは全盛期の石井琢朗だろ
盗塁王獲るほどの俊足な上、打率もそこそこ良いし、選球眼が良くてかつ粘れるから
四球での出塁も多いし


517 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 21:22:07 ID:3RxkBO+s
左かスイッチのほうがいいですかね

518 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 21:29:45 ID:KQtcOb8B
右なら和田豊

519 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:05:04 ID:UZnZ9Oad
俺も石井がかなりいいとおもう

520 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:44:36 ID:ENNgqWh5
蔭山和夫

521 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 03:39:53 ID:kVPoEl0u
1番にホームラン打たれるのが嫌なら、デューシーはどう?

522 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 22:22:02 ID:X1x64HUj
石井は日シリでの先頭打者セフティバントみたいなこともするからな
嫌らしさが尋常じゃない

523 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 00:46:19 ID:gyGXXlr7
カッツォ松井だろ

524 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 09:44:30 ID:O3DW076s
>>522
そんないやらしさより、松井秀喜や落合のもついやらしさの方がよほどいやらしいとおもう

525 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 14:24:02 ID:qPDaOZNn
いやらしいいやらしいゆうな

526 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 02:52:51 ID:P/9tQ4z9
理想的な1、2番=アライバ
来るならこい!!!

527 :神様仏様名無し様:2008/08/17(日) 00:52:46 ID:OKT2X1DF
リッキー以外考えられんがな。

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