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江川卓とノーラン・ライアンどっちが上?

1 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 20:18:52 ID:WCxCXJOq
どっち?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 20:23:51 ID:9j1SqygT
ノーラン・ライアンのほうが球が速い

3 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 20:25:36 ID:A02KMBAR
較べるまでもなくライアン

4 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 20:28:11 ID:dUvdXPxk
比べることさえアホらしい

5 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 21:10:58 ID:LUusyywn
コントロールだけなら江川

6 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 21:35:13 ID:6g5A2AcO
比べてどうすんだよ

7 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 21:56:26 ID:8g+HEuWb
江川 183cm95kg
ライアン 188cm102kg

8 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 22:16:44 ID:MP0HGU4R
>>7
うん、江川のが上だね。


9 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 22:36:21 ID:UpTWoZFt
ごか…

10 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 22:56:39 ID:ihscIP0g
江川18センチ。ツチノコ型。硬質
ライアン20センチ。先細り。ふにゃふにゃ。
長さではライアンが僅差で勝ちだがその他は江川の圧勝。


11 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 23:33:48 ID:SL9wmD70
原さんが最強だろ?

12 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 00:57:24 ID:lksobB09
ノーランライアン 162.4km
江川さん 163.0km

よって 江川 >>> ライアン

13 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 01:10:03 ID:t22GdCAV
江川はすぐ壊れたから
無理して投げてたんだろ
ライアンは長持ちしたからまだ余裕あった

14 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 01:33:53 ID:OEWmHReq
江川さんの方が上だ。

ノーランは無四球試合が全然できなかったから。
「ノーコンのお前が無四球試合をやったらシャンパンおごる。
そういわれてよろうと思ったがなかなかできないでようやく
何年もかけてできた。」そう自分で書いてたぞ。
いきなり四球でガタガタ崩れてこんないらいらするPはいないだろう。
江川の年間無四球完投試合10、これは不滅の大記録だ。



15 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 04:09:21 ID:heECWLmY
>>14
通算7度のノーヒットノーランのほうが不滅の大記録なんだがw
1度ならまぐれであるかもしれんが7度はマジでありえん大記録(2位が4度)
江川を含めて大半のパワーピッチャーが短命で終わる中、
44歳で7度目のノーヒットノーランを達成するなど40台中盤まで第一線で投げ続ける鉄腕。
インナーマッスルを鍛える等投手にとって当時タブーだった筋力トレーニングをいち早く取り入れる等、
現代の投手のトレーニング方法を確立。
著書のピッチャーズバイブルは日米の多くの選手が愛読。
エンゼルス、アストロズ、レンジャーズと史上初の3球団で永久欠番。
球速100.9マイル(162.4キロ)は現在もギネス記録。
しかもこの記録は信憑性の低いスピードガンではなく信頼性の高い赤外線レーダーで計測。
江川も凄かったんだろうがノーラン・ライアンと比較できる程の投手ではないでしょ。



16 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 19:16:12 ID:VPfhV2Rq
ネタスレにマジレス

17 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 16:42:33 ID:XE+b1Ut+
>>15
MLBはノーヒットノーランがやりやすいからね。
投手が調子が良くて打てなくても打者がコンパクトに振ったりなどしないで
全然工夫しないで単細胞に打つ奴ばっかりだから。
だからノーランみたいなノーコンや日本で1回もノーヒットノーランが
できなかった野茂もMLBならノーヒッター2回、1安打試合も2度できた。
日本でできなかった野茂でも下手したら計4回もできてていた計算になる。
球が速い上にノーランやノモよりも遥かにコントロールが絶妙の江川さんなら
MLBで5年も投げればノーランの回数なんて軽く上回るよ。

18 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 00:02:48 ID:LLNF+rhR
ライアンは人類史上最高の投手。誰も比較対象になれないよw

19 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 12:47:34 ID:JGkVLSxk
そらそうよ。
大学時代最強
の江川と比べたら、ライアンに失礼過ぎる。
ライアンの全盛期は終速度160q/h 台奪三振記録世界一。話にならんよ。このスレは終了。
スレを立てるなら江川と小松どっちが凄いか?くらいでいいだろう。

20 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 00:41:05 ID:wF8oZwjf
>>17
ネタか?

3A外人にノーヒッターやられるリーグで
一度も達成してませんがね。江川は。

それと、野茂は日本に5年しかいませんでしたしね。

その理屈が成り立つなら、野茂がずっと日本にいたら、3回は達成出来た、いう事も出来るが。

21 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 12:53:04 ID:6XACpI4C
江川は凄い投手だけどライアンには勝てない。

22 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 13:39:44 ID:y+QM6Jic
江川ならMLBで10回は楽にできるだろ。年間200与死球のライアンや
NPBシーズン120与四球のノモでもできるんだからね。

23 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 14:05:14 ID:mHCMRlQa
江川20勝の試合が今、G+でやってる

24 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 15:54:37 ID:Gnp7/xo9
ライアンは薬物疑惑も聞いたこと無いから真のパワーピッチャーだね。
江川さんも凄い。ただ、哲学的な所を持ってる人だから、余力を残して辞めちゃったよね。

25 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 17:00:19 ID:iIwmZ4J7
というより江川なんかメジャーにすら上がれないだろうに。0回だな

26 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 17:09:07 ID:zzRkdp9A
真っ直ぐで勝負するピッチャーなのにその真っ直ぐが140kmそこそこしか出ないんじゃメジャーは無理だな。

27 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 17:30:36 ID:baaIc7qE
>>26
全盛期は平均145前後、最高151〜153出してるが

28 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 17:31:33 ID:baaIc7qE
と言うか江川は球速よりあの独特の速球の軌道が評価されてたんだろ

29 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 19:12:38 ID:2h2+HZni
高校時代の江川(笑)の球速は、MAX144キロも出ていたらしい。


30 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 23:29:28 ID:u6hWfegW
江川ね〜。

メジャーで言えば誰なんだろうか?
古くはトム・シーバー、ドワイト・グッデンあたりが、江川に近いのか。

最近では、マーク・プライアーかな?

まあ、彼等と比較したらさすがに、二段落ちの感は否めない。

だが、あと2〜3種類変化球がモノに出来れば、14勝&180Kくらいは出来たんじゃない?

だが、せいぜい活躍して、3シーズンってとこだろなあ。

31 :神様仏様名無し様:2008/03/01(土) 01:47:47 ID:tXnONYs2
空振りをとれるストレート。
160キロより140キロで三振をとれるほうが凄い。

32 :神様仏様名無し様:2008/03/01(土) 02:11:26 ID:325yNEE3
ライアンはバリバリ空振り取れたよ。速球で。

つうか、ライアンと江川はタイプが違う。

33 :神様仏様名無し様:2008/03/01(土) 14:46:58 ID:AKVUHCWU
江川

34 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 17:10:33 ID:vURYtd8i
江川とグッデンの比較のが、まだ面白い。

共に、10代で怪物と騒がれ、速球&カーブで奪三振を築く投球スタイル、
そして最終的には、周囲の期待ほどの成績は残せず尻すぼみ・・・

と、似通った点は多い。

35 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 18:04:26 ID:C71mJDhN
江川は1シーズン20勝してなかったか?

36 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 18:20:11 ID:ZXGmCYzU
二十勝を一回しただけで期待に応えたといえるのか?
巨人は野球協約を破って大ブーイングを浴び、更に十八勝二度の小林を手放してまで取りに行く価値があると踏んでいたのだが。

37 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 18:34:11 ID:LoB7ybFu
昔の子供向けの豆本に世界一のライアンの速球は162`
日本一の法政の江川が148`と書いてあった

38 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 02:25:36 ID:wHgjKCI8
ノーラン・ライアンと比較していいのはクレメンスとかでしょ?
江川は西本がリアル上のライバルで歴史の上では尾崎かな?
ただし江川はプロとしては比較できる投手は山ほどいる並だったけどな。

39 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 04:07:13 ID:8MwLEZYk
>>36
別に野球協約は破ってない。
協約に則って巨人は江川と契約した
前年度指名球団の交渉権は巨人契約日の前日まで。つまり合法。空白の一日だ

阪神ヲタはシツコイ

40 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 04:30:33 ID:lr+XVUS9
ならば何故あれ程世間の非難を浴びたんだ?
ギリギリ違法では無かったとしても、どう見ても問題アリだろう。

41 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 04:39:41 ID:T6YwB/VM
>>39
もともと
「ドラフト指名選手への交渉権は、
 翌年のドラフト会議の2日前まで」
というのは、

「次のドラフト会議まで入団交渉がこじれて、
 責任者が当年のドラフト会議に出席できないような
 ケースがあったら困るよね?
 ね、そうだろ?
 そうだといってよ、ジョー!!」

って感じでさだめられた事項だったわけで、
その間隙をつくような例のあの一件は、
規定に触れてはいないかもしれないけれど、
その精神からはまったく逸脱していたんだよ。

42 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 14:39:57 ID:BwfVSEDh
スレ違いだよ。
江川専用スレ行ってくれや。

43 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 18:08:47 ID:TJ+/lZsC
>>37
77年くらいかな?

この時、村田兆治と江川が92マイル(148km)で最速だったそうだね。

44 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 21:42:05 ID:V2tXvpsD
>>38
>ノーラン・ライアンと比較していいのはクレメンスとかでしょ?

比較の仕方によるんでしょうけど、ピッチャーとしの能力は
ライアンよりもグッデンのほうが上だったんじゃないでしょうか。
ライアンはコントロールがあまりに悪すぎます。
グッデンと江川とでは、ピーク時の能力がどう違っていたのか知り
たいですね。


45 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 16:54:08 ID:JpZO8qQN
グッデンは、デビュー時“史上最高の投手になれる素質”と言われてたな〜。

クレメンス以上の能力はあったね。

46 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 21:50:58 ID:poVktkC8
怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは2年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く2回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン(3試合連続ノーヒットノーラン)。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長10回2死までノーヒットノーランを続け、なんと36イニング連続無安打を記録。
2年秋の県大会では5試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で10奪三振(6回)、準決勝の銚子商戦では1安打完封の20奪三振、そして決勝の横浜戦では4安打完封の16奪三振。
この決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
3年春の選抜大会1回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を19奪三振で完封。2回戦の小倉南戦では7回10奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では20奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の5回裏、2死二塁から佃のポテンヒットで1点を奪われた後、8回裏に2死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で2点目を取られ敗退したものの、この試合でも11奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る(139イニング連続無失点で15試合分に相当)。
結局、この大会で奪った三振は60で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
3年夏の県予選では5試合中3試合がノーヒットノーランで、県大会5試合の被安打がわずか2(オール完封)という超人的快投で甲子園に出場。
1回戦の柳川商戦では延長15回を投げ23奪三振で勝利。2回戦の銚子商戦12回裏押し出し四球で敗退。
その2カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば2安打完封の17奪三振と力でねじふせ、1−0の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打4、11奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打2と好投した。
高校時代の成績は、完全試合2試合、ノーヒットノーラン10回。
36イニング連続無安打、139イニング連続無失点(高校2年秋〜高校3年春まで)、145イニング連続無失点(高校3年春〜夏まで)。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は354回、被安打103、四死球90、奪三振525、失点20、自責点16、公式戦の通算防御率は0・46となっている。
驚くのは354イニング投げて奪三振が525もあるということで、一試合平均奪三振数は13・3。つまり高校時代の江川は公式戦で打者2人に対して1個の三振を奪っていたということ。
また、39・3試合を投げ、被安打が103と非常に少なく、一試合平均で2・6本しかヒットを許していない計算になる。
39試合に投げて12試合がノーヒットノーラン試合(完全試合2試合を含む)だから、3試合に1試合弱の割合でノーヒットノーランを達成した計算にもなる。
ノーヒットノーラン達成率が3割などというのは江川にしかできない超人的な大記録である。
公式戦通算防御率0・46という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。



47 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 22:14:29 ID:5quuWdlz
↑ そのコピペ飽きたよ。
所詮は高校生相手にした記録。

プロでやって欲しかったね。

48 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 01:39:39 ID:EtcxT06q
>>45
>グッデンは、デビュー時“史上最高の投手になれる素質”と言われてたな〜。
>クレメンス以上の能力はあったね。

やっぱり能力的にはグッデンはライアンやクレメンスより上だと
言ってもよいように思います。どなたか異論は無いでしょうか。
江川のプロでのピーク時よりも上だとすると、超人的なピッチング
だったんでしょうね。見てみたかったですし、江川との違いも
知りたいですね。どなたかご存じないですか。

49 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 01:50:29 ID:EtcxT06q
>>47
>所詮は高校生相手にした記録。
>プロでやって欲しかったね。

自分はプロでの江川しかテレビで見てないですけど、日本のプロ
の中では図抜けていると感じていました。ところが高校での江川
の活躍を見ていた一部の人たちが言うのには、「期待はずれ」
なんだそうです。10代のころはグッデン級のピッチャーだったん
でしょうか。


50 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 01:52:25 ID:jdLz9Nbi
>>48
動画はYoutubeにあると思いますよ。

タイプとしては、前スレで書かれてるように、江川に極めて近いと思いますね。
浮き上がる快速球と鋭く割れるカーブが主体。
特に85年の投球は圧倒的で、
近代野球では異常とも言える1.53(間違ってたらすいません)の防御率。

ただ江川と同じように、ピークは短かったのが残念です。

51 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 01:55:36 ID:5TAcSDGg
江川=サッチェル・ペイジ >グッデン >ライアン=ボブ・フェラー >クレメンス

52 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 02:01:50 ID:EtcxT06q
>>50
>動画はYoutubeにあると思いますよ。

ありがとうございます。しらべてみます。

>ただ江川と同じように、ピークは短かったのが残念です。

高めのストライクをとらなくなった時代は、タイプ的に
苦しいのかもしれないですね。




53 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 23:38:14 ID:KdYKGGp5
>>50
>動画はYoutubeにあると思いますよ。

グッデンが19才のときのピッチングがありました。
http://www.youtube.com/watch?v=sK2VLcO7RAw

4分半のビデオからの印象では、速球と大きなカーブの
組み立てで攻めていくのは、確かに江川と似ていると
思います。特に3分50秒での高めの真っ直ぐは、江川の
高めと同種の感じでした。
短いビデオなので憶測ですが、試合での速球の平均スピ
ード自体はグッデンのほうが、プロ入り後の江川よりも
出ていたのではないかと思います。プロ入り後の江川は
試合でめったに威力のある球を本気で投げようとはしま
せんでしたから。
高校時代の江川と19才のグッデンとの比較ができる方が
いたら、コメントが欲しいですね。

あと体型の違いとして、江川と比べてグッデンは足がと
ても長いですね。ピッチャーとしては足が短いのと長い
のとでは、どちらが有利なのでしょう。



54 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 23:55:10 ID:KNAcyGy3
そりゃ長いほうが有利でしょ。

長ければ長いほどより遠くに踏み出すことが出来て、
球のリリースが打者に近くなるから。

55 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 02:06:54 ID:rfgwJQ1q
>>53
グッデンは、たしか、19歳の時点で最速157km投げてたと思います。

あの当時のガンは、今のように甘い数値が出るガンではなかったそうです。

56 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 02:24:10 ID:MOdSC5JP
江川
高卒ですんなり阪急に入って故障がなければ250くらいは勝てただろう。

57 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 02:37:25 ID:mDObEdJB
グッデン23才=メジャーで18勝9敗3.19という成績を残す
江川23才=ハワイで現地の大学生に滅多打ちにされる

レベルが違う。グッデンが大学生レベルにボカスカ打たれる姿など想像出来ん。

58 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 03:45:15 ID:iIBkxV0L
江川はグッデンより、1ランクは落ちるんじゃない?

ピーク時の江川は、メジャー15勝クラスの力はあると思うが。

59 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 03:51:45 ID:08h/cTeJ
江川が大学生相手の遊びで本気で投げるわけない。
アホらしくて本気でやるわけないだろ
MLBで4番打って通算200HR以上打っている
選手でも晩年の江川に大苦戦だからな
ノーランもドワイドも江川に比べたらお話にならない。
>>53も北陽戦の江川に比べたらまったくお話にならないレベル。

ボブ・ホーナー

vs ノーラン・ライアン 53−16 .302 本4 振4 (1980〜1986年)

vs ドワイド・グッデン 8−2  .250 本0 振1 (1984〜1986年) 

vs 江川卓      14−1 .071 本1 振3 (1987年)


60 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 04:02:28 ID:Lzy7Nvob
>>59
対戦成績は、苦手な投手とかいるから1人だけじゃ一概に言えないよ
そんなことを言うのなら、もっと多くのデータを出さないと

61 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 06:20:25 ID:mDObEdJB
>>59
グッデンなら軽く投げても大学生レベルでは掠りもしないと思うが?

62 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 07:06:37 ID:sTfRcnlV
>>59
87年て晩年も晩年、最晩年じゃん
全盛期の3分の1くらいの力でMLB200本塁打のホーナーを14打数1安打に抑えた
全盛期にMLBにいったら18勝2敗くらいは出来ただろう

63 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 09:18:06 ID:2E3sDybM
マジレスしてる奴らの気がしれない件

64 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 12:21:38 ID:nWYXUkB7
大学生にフルボッコ食らっても、本気じゃないからの一言で済ませる馬鹿

本気じゃねえわけねえだろw

65 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 13:08:20 ID:/l4iHOph
本気で投げてホーナーにボコボコに打たれたのがライアン。
本気で投げてホーナーを打率0割台に抑えた最終年の江川さん。
江川さんの方が上じゃん。


66 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 18:42:35 ID:EgJo/Y9p
たとえ江川人類史上最強の投手だとしても高校の部活動(笑)がピークじぁなんの意味もないけどな

67 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 20:30:25 ID:CLZVkN+2
>>54

>>あと体型の違いとして、江川と比べてグッデンは足がと
>>ても長いですね。ピッチャーとしては足が短いのと長い
>>のとでは、どちらが有利なのでしょう。

>そりゃ長いほうが有利でしょ。
>長ければ長いほどより遠くに踏み出すことが出来て、
>球のリリースが打者に近くなるから。

普通そうだろうと思うのですが、アメリカのピッチャーは
大きく踏み出さない人が多いじゃないですか。長い足を
もてあますこともあるんじゃないでしょうか。
もっともグッデンのピッチングはとてもなめらかでしたけど。



68 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 20:34:32 ID:CLZVkN+2
>>55
>グッデンは、たしか、19歳の時点で最速157km投げてたと思います。
>あの当時のガンは、今のように甘い数値が出るガンではなかったそうです。

やはり凄いピッチャーだったみたいですね。youtubeの動画が短すぎる
のが残念です。



69 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 20:46:06 ID:CLZVkN+2
>>58
>江川はグッデンより、1ランクは落ちるんじゃない?
>ピーク時の江川は、メジャー15勝クラスの力はあると思うが。

そのあたりの推測が自分はよくできないんですね。
当時の野球評論家は15〜20勝という意見が多かったと記憶して
います。川上哲治氏は江川はアメリカのトップと同等という意見
でした。藤田元司氏に至っては、今のアメリカには江川のような
ホップするボールを投げるピッチャーはいないから、圧倒するとまで
言っていました。しかしグッデンが活躍したのと同等のピッチングが
江川にできたのかどうか、ちょっと自分にはわからないですね。


70 :神様仏様名無し様:2008/03/12(水) 02:08:01 ID:S4GQYQU4
江川は指が短かったそうなので、
向こうの公式球に適応出来たか、疑問。

それと、江川の4シームは確かに一級品ですが、それだけでは厳しい。

他に、スライダーやスプリットなどの落ちる変化球がなければ、活躍は難しかったんじゃないんですかね?

71 :神様仏様名無し様:2008/03/12(水) 23:31:05 ID:YVz47LIE
>>70
>それと、江川の4シームは確かに一級品ですが、それだけでは厳しい。
>他に、スライダーやスプリットなどの落ちる変化球がなければ、活躍は
>難しかったんじゃないんですかね?

自分もそこが疑問です。当時の日本のように高めや内角をストライクに
とってもらえなければ、スライダーやフォーク系の球を投げないと、
さすがにきついのではと思います。逆に言えば、遠藤や村田はアメリカ
でも、ほぼ確実に活躍できたと思います。遠藤はハーシュハイザーに劣
らない才能のピッチャーじゃないでしょうか。

しかし、グッデンは4シームやドロップでメジャーを圧倒しているので、
藤田元司氏の予言はある意味当たっています。それで江川がアメリカで
投げたらどのくらい活躍できたのか、自分には推測できないのです。



72 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 02:53:19 ID:9GVSAYkz
村田や遠藤は間違いなく活躍したでしょうね。

73 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 07:18:59 ID:qWHv2RQK
江川(笑)は、間違いなく活躍できなかったでしょうね(笑)

74 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 20:45:09 ID:Ur9iRsMr
とりあえずこの画像見とけ↓
http://www.youtube.com/watch?v=8Wy9WZpuOPA

江川なんて霞んでしまう球だ

75 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 23:23:50 ID:AmKG3/HF
>>74
北陽戦の江川に比べたらチンカスレベルだな。
しかもそいつドーピングしてたんだよな。江川さんがドーピングすれば
20奪三振ぐらい余裕で取れるよ。
相手チームの4番は巨人をクビになったポンコツ、ジャック・ハウエルの雑魚
打線。20は間違え。25奪三振はいけるな。



76 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 17:12:51 ID:OP+UYzaP
なんというネタスレ…。

>>14
四球出しても崩れなかったからあれだけ完封や完投があるんだろ。

77 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 17:34:53 ID:I49QPSmp
>>74
恐ろしく速いな

78 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 18:58:17 ID:6cjbY/33
>>75
ドーピングの証拠は?
メジャーの選手が皆やってるって短絡的な思考ですか?

江川がドーピングしても足元にも及ばない球ですよ。
現実を見ましょう。
ライアンとの比較は呆れて物も言えません(失笑)

79 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 19:35:46 ID:x6LepROR
巨人をお払い箱になった雑魚が4番を打つ草野球打線相手に記録をt作ったのが
唯一の自慢で毎年のスペランカーぶりで給料泥棒とさんざん叩かれついに
リリーフ投手にまで落ちぶれた雑魚ウッド。
一方、痛む肩に痛み止めの注射を打ちながら投げ毎年15勝以上あげて
結果を残しファンを熱狂させた江川さん。
こやつの功績など江川さんの指一本にもおよばない。

80 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 14:50:26 ID:W1Y4sOv3
>>71
最晩年期である今の桑田はカーブだけは絶賛されている
3Aや調整期メジャー選手相手に「レインボー!」と翻弄している程だ
最盛期の江川のカーブなら超一流チェンジアップ級の威力があっただろう
プラス、あの伸びる豪速球。
毎年18勝6敗くらいは余裕

81 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 17:36:02 ID:I28ECgB7
所詮は仮定の話でしかないわな。

まあ81年の力なら、そこそこ勝ったんじゃね?

落ちる球がないから、バカ勝ちはしないだろうけどね。

82 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 20:27:47 ID:uZsnvpbD
桑田のカーブ>>>江川のカーブ

83 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 21:56:24 ID:LP7/Bs0F
江川のカーブは全盛期でも大したことはない。
並みレベル

84 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 13:46:41 ID:lbCbCD9M
JPとかのカーブのが数段すごいよね・・・
江川オタはなぜかこのションベンカーブを異様に持ち上げるけど・・・

85 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 15:16:05 ID:3tUyrATi
>>80
低レベルNPBで18勝6敗を上回る成績を何回残したんだ?
NPBでさえ一回二回しか出来ない事をメジャーに行って毎年出来るようになるはずねーだろ

86 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 15:42:45 ID:7uYfeVyQ
>>84
JP、工藤の方が上なのは同意だけど
ションベンカーブでもないだろ

87 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 17:17:36 ID:rWQCpi6W
高校の部活動(笑)が全盛期

88 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 18:49:08 ID:fO53gWNh
江川ヲタ扮しているのは、釣りだろ

89 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 19:56:17 ID:ncnY1ExT
まあストレートが浮き上がるような球だったから
普通のカーブでも異常な落差に感じられたんだろう。

90 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 20:05:33 ID:d2AXTtkP
>>85
勝ち星なんてものは援護が多くあってちょっとした幸運さえ重なれば
18勝なんて日本で4番手以下の投手でも余裕でできるよ。まして江川さんならば。

1989年

巨人

斎藤  20勝7敗 防1.62
槙原  12勝4敗 防1.79
桑田  17勝9敗 防2.60
ガリクソン7勝5敗防3.65

1991
デトロイト・タイガース

ガリクソン 20勝9敗

91 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 20:14:58 ID:tWPh8/lY
>>89
江川のカーブは昔に主流で現在に投げる投手が少なくなったドロップ、つまり縦のカーブ
最近では桑田、工藤、JP(パウエル)、オリックス金子が投げてる
縦のカーブは現在主流の横のカーブより横の変化が小さい分、縦の変化(落差)が大きいんだよ


92 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 20:28:03 ID:k8K1iJbx
>>90
ただし防御率は4点代を遥かに超えてるけどなw

93 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 21:17:08 ID:ncnY1ExT
>>91
ドロップは知ってるよ。しかしドロップを投げる投手の中で
江川は際立っているわけではない。そういう意味で並といっただけ。

94 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 19:24:30 ID:+8GC8tON
江川クラスになると変化球もカーブだけで十分だろ。仮に江川のカーブがしょんべん
カーブなら誰のカーブが一級品なんだよ。江川の同等のカーブを持ってるのは桑田や
工藤ぐらいだろ。

95 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 19:31:22 ID:KU/+bYiW
ストレートとドロップで勝負した投手
それは沢村栄治と江川卓のみ

96 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 19:47:19 ID:wsdzxyrr
>>1
総合力では江川が当然上
球速も全盛期なら間違いなく江川が上だよ

97 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 21:17:56 ID:kCbp4Dvp
>>94
桑田や工藤より江川のカーブはキレはないよ。
見ればわかると思うけど?

98 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 21:49:10 ID:m4BpWks2
江川とライアンってネタ?ただ桑田工藤クラスとはランクは違う、リアルタイムでみた中では江川に匹敵するのは野茂かな。ダルは今後の活躍次第かね。

99 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 22:06:18 ID:wsdzxyrr
江川はフォークを使わずストレートだけで三振を取れたんだから
ある意味野茂より上だよ

100 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 03:10:24 ID:0tnioeBn
野茂と江川だと実績が違いすぎると思うんだが

101 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 13:21:19 ID:wjP+DhYN
メジャーでも活躍した野茂>>>>>|超えられない偉大な壁|>>>>>>江川(失笑)

102 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 14:28:22 ID:xUNOZRyD
やろうと思えば江川もMLBで活躍できた。
野茂よりは勝ち星は下回っただろうが。
しかし、野茂は速球&フォークのピッチャーだ。江川は実質速球だけの投手(一応はカーブも)。
野茂の三振にはフォークが3分の2、速球は3分の1程度だ
一方の江川は速球での三振が3分の2以上。あの独特な伸びのある速球で、だ。

江川 >>> 野茂

103 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 14:33:03 ID:8jw4ZYiO
>>102
江川>>>>>>>>>>>>野茂
に激しく同意w
メジャーなら間に潮崎がはいるかなw

104 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 18:01:29 ID:rzXTZ2kg
MLBでノーヒッターを二度記録した野茂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハワイの大学生にボコボコにされた江川(笑)

江川ヲタ痛過ぎwww

105 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 18:28:00 ID:4Pk8GNA4
>>98
江川に匹敵するのは野茂って書き込んだけど実績では野茂のが全然上だと思う。江川はその期間は短かったけど全盛期のピッチングは凄さだけじゃなく見ててなんとも言えず楽しかったんだよね、その感覚はそれ以来味わってないな。野茂>江川がまともな意見だと思うよ。

106 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 18:37:15 ID:uF9iZE3E
投手の評価が直球だけで決まると思ってる奴がいるらしい
その直球も83年以降は大した事ない

107 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 18:56:54 ID:rzXTZ2kg
江川のプロでの実績なんて1.5流ぐらいだと思うぞ。
野茂や斎藤と比べるのはおこがましい。
上原よりも下。
ちょうど斉藤和巳と同じかそれ以下ってとこだろ。

108 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 19:31:01 ID:4V0lQFyU
まあ実績では野茂の圧勝だけど野茂は見ててイライラした。
球数多いし四球も多いしいつも一人相撲して三振で終わらせるみたいな。
江川はいい時はテンポが良くて見てて気持ちよかった。

109 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 20:16:16 ID:C3LbqYDs
まあ、確かに江川みたいなタイプの投手を見てみたいね。

速球、カーブ主体の投手を。

110 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 20:55:38 ID:uhsuywuD
>>108
打たれるときも気持ちよかったしなw

111 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 22:32:05 ID:4V0lQFyU
>>110
そうそう。さっぱりしてんだよw

112 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 22:44:36 ID:atXke9Pn
野茂はメジャーに渡る前年は特に酷かったね
恐ろしい四球出した試合あったし。完全にモチ落ちてた感じ

113 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 00:23:49 ID:8UlDoTcp
>>96いわく全盛期の江川は160km/h以上でるらしいwwwwwwww


114 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 01:21:43 ID:g6VhzCTk
負けても絵になる。

115 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 03:52:53 ID:bk34JX3h
速球は五分五分か江川が少し上回る、変化球は圧倒的に江川。
よって、当然江川の方が上。

116 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 08:12:01 ID:NSeFigQQ
全盛期の江川は8時過ぎには、ゲームが終わっていた。

117 :神様仏様名無し様:2008/04/04(金) 23:00:59 ID:+UH4xDwo
ノーランライアンが最高級の偏差値80に例えるなら、江川は中の上で偏差値58位。
このスレ自体が無意味終了。

118 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 03:39:53 ID:CPOcg3+J
江川が中の上って事は無いww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2029518

本気の江川はやっぱ凄いよ。
ストレートもアホみたいに凄いけど、コントロールがやべえ。

119 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 03:51:48 ID:WapDoD0l
ノーランはニューヨークのプレッシャーに打ち負けただろう?
プレッシャーのない田舎チームでしか活躍できなかった。
巨人にいたホワイト曰く“巨人のプレッシャーはヤンキーズ+ドジャーズ
+α”ぐらいの凄さ。
田舎チームを排除し都会のプレッシャーに打ち勝った江川の勝ち。
江川がエンゼルスや太平洋クラブなどのプレッシャーのないチームで
プレーすれば毎日25勝は余裕でできるさ。
逆にノーランが巨人でプレーしてたら都会や巨人特有のプレッシャーに
負けてファーボール連発で試合どころじゃなくなっているさ。

120 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 07:38:21 ID:nXbX8jY/
ライアン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江川

121 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 13:38:57 ID:N87eZU7e
江川は日本の投手で一番だけどライアンには勝てない。

122 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 14:59:04 ID:CUPDTlMB
>>117
ライアンは代ゼミの模試で偏差値80
江川は駿台の東大入試実戦模試で偏差値58。代ゼミ換算では偏差値85くらい。

江川さん >>> ライアン

123 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 16:32:22 ID:EqmHTGQc
>>113
出るらしい?出たんじゃないっすか?

124 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 22:17:31 ID:nXbX8jY/
>>123
出るわけねえだろw

125 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 22:23:08 ID:ZQCEhpL9
>>123
沢さんの間違いだな。

126 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 01:09:26 ID:ufJgBn//
江川卓がピッチング・バイブルを書いても説得力がない

127 :じゃじゃ馬青田昇&千葉茂:2008/04/26(土) 18:19:58 ID:XocL8wYi
>>113>>125
ある番組で、150q/hまだ速いな〜‥‥
うん!このくらいかな!
沢村栄治は168q/hでていたー

128 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 10:08:57 ID:Kx6WbBFR
高校時代の江川のが上

129 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 14:52:29 ID:lpRKaB/m
江川ヲタいつまでも夢見てるんじゃないよ。愚問!このスレ無意味!
ライアンは江川はアウトオブガンちゅう

130 :神様仏様名無し様:2008/07/15(火) 22:51:52 ID:E7Laty7S
爺のくせに謙虚だなwww
200kmって言えばいいのにwww

131 :神様仏様名無し様:2008/07/16(水) 22:21:27 ID:21ZczHim
速球

江川>>>ノーラン

コントロール

江川>>>ノーラン

よって江川が上

132 :神様仏様名無し様:2008/07/27(日) 23:54:54 ID:oUFcQFwU
 

133 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 08:08:25 ID:inYJ9MWF
ライアンの動画を見たことがあるが
まさにパワプロの世界だった。


134 :神様仏様名無し様:2008/07/28(月) 09:03:06 ID:3SvmKRXK
江川もパワプロだけどな

135 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 17:20:43 ID:dZpXyZsq
>>94
オリックス金子、パウエルの縦のカーブの方が普通に上

136 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 04:01:50 ID:UHSaRChU
江川がコヨーテと対決して勝ったら、江川が上って認めるよ。

137 :神様仏様名無し様:2008/08/02(土) 08:46:16 ID:brXmGo43
江川ってどーも
現役時代にも野球に集中して打ち込んでるわけではなかった
つー印象があるわけさー

138 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 12:16:37 ID:drQg8vvN
ずる賢さだけ江川の圧倒的上。
過大評価されかたも、手抜きの才能もライアンより上。
あとは全部遥か下。

139 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 18:47:26 ID:rSKpQdUN
そらそうよ。
江川さんの体感球速=165k
160k程度しか出せなかったライアンより圧倒的に上。
しかも江川さんは3割の力で手抜きをしてこれだからね。
それにレベルの低いメジャーでいくら活躍しても世界では認めてもらえないよ。


140 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 20:00:41 ID:DRrRq5Cn
>>139
>しかも江川さんは3割の力で手抜きをしてこれだからね。

野球やってた人間なら、先発投手が常に全力投球するわけではないってことを知ってるはずなのだが・・・
それを口に出すか、出さないかってだけ
あんた野球やったことないだろ

141 :神様仏様名無し様:2008/09/10(水) 21:34:19 ID:GrCYlBR5
江川オタは、なぜ他の人のスレ荒らしするの?

142 :神様仏様名無し様:2008/09/13(土) 22:03:04 ID:QrkbDf5z

http://orz.2ch.io/p/1!.19.64/bubble6.2ch.net/meikyu/1170622295/26- http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170622295/11-12

ノーラン・ライアン年度別成績

http://circlechange.com/players/nolan-ryan

>>11

> 何故か、開幕投手が西本だとそのシーズン優勝し、開幕投手が江川だと優勝できなかったね。

>>12

>>11
> 1980:江川 ●W(3位)
> 1981:西本 ○D(優勝。日本一)
> 1982:江川 ○S(2位)
> 1983:西本 ○W(優勝)
> 1984:江川 △T(3位)
> 1985:西本 ●W(3位)
> 1986:江川 ○S(2位)
> 1987:西本 ○D(優勝)


>>21

>>19
> 83年の江川は第1戦で負け投手になった後、
> シリーズ中にも関わらず突如200球近い「謎の投げ込み」を敢行。
> これが後々響いたと言われるが・・・何だったんだろう。

>>30

ノーランライアン>>>超えられない、壁>>>異次元の壁>>>>> 西本・小林・遠藤>>>江川

143 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 23:23:11 ID:P8cmDYsl
ノーランライアンと江川じゃ比較にもならん。
ノーランライアン÷10=江川
松坂÷9=江川
野茂÷9.5=江川
どの名投手と比較しても江川は雑魚。
子供の頃が全盛期だったが大人になれば雑魚投手。
リトルリーグの名投手とプロの名投手とは比較にならん。


144 :神様仏様名無し様:2008/09/19(金) 23:51:13 ID:upEbXWqM
江川さんは速球良し、コントロール良し、変化球良し、バッティング良し、フィールディンフ良し、
調子が悪くても頭脳的投球も可能、勉強で例えると東大模試で全科目A判定のようなもの

ノーラン? コントロール赤点、変化球 バッティング赤点、フィールディング赤点、
速球だけ比較的まとも。レベルの低い旺文社の模試で暗記でかなりの部分
対応可能な社会だけの成績が良いというだけの投手。
通算勝率は.520しかならず必ずといってよいほど弱いチームに所属したと言い訳するが
優勝した時の強いチームにいたときでも11勝10敗とか計算がまったくできない投手。その
根本原因は赤点で追試追試のコントロールの悪さにあった。

よって江川さんのほうが上



145 :神様仏様名無し様:2008/09/20(土) 03:29:05 ID:esJtPzRq
メジャーリーグと江川の現役時代の日本のプロ野球では
仮に江川がアメリカに行っていたとして3Aには入れたが
メジャーには入れなかった。
ノーランライアンと江川じゃ、誰も比較する奴は居なかったと信じる。
たかだか高校野球野球レベルでの怪物で日本のプロ野球では何とか一流
と言うレベルの選手だもの。野茂・松坂の様な才能は無いね。

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