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昔の選手ってそんなにすごいの?

1 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 03:33:58 ID:81u2YvSO
知り合いに
「昔の選手の方がすごかったね。400勝とか今の選手出来ないだろ!」
「外国人でも王の記録を越えられない。メジャーリーガーにも尊敬されてるんだ凄い」
「今の選手はどうみても昔の選手に劣ってる」

俺「今とは時代が違うだろ」
馬鹿「それでも今の選手よりは上。金田すげえ」

俺「平均レベルは明らかに今が上じゃね?球場も昔より広いし、技術も進歩してる」
馬鹿「今、昔の選手が現役だったら素質で勝つ」

っていう馬鹿(20代)がいるんですけど、そんなにすごいんですかね?

2 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 03:59:10 ID:fFyOUN00
10年前の選手になら劣ってると思う

3 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 04:10:22 ID:I1pef4/v
イチローとかW松井の時か

4 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 04:43:25 ID:VfjGVUv+
>>1
今活躍している日本人選手が
何十年かしたらそういわれるだけ。

イチロー凄かった言うてもさ、
何十年したらまた技術が上がるだろ。

そのこはそのこで言うてることは、何も外れているわけではないよ。
でも香川(ドカベン)は凄かったぞ。あんな体でキャッチャーしてたんだもの。


5 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 05:01:22 ID:w52AflHc
>>4
今の場合映像がしっかり残るからそれはないな。イチローなんかは永久に凄い存在で語られるだろう。
技術なんてのも、もう大して伸びしろないだろうし

6 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 05:11:21 ID:tfBjegeZ
500年後には投手の90%はトレーニングの進化で
170キロの速球を投げられるようになっておりまた投手にとって
もっと合理的なトレーニング方法の研究により投手のロスが減り
選手の30%が50歳までプレーでき
変化球のレパートリーも1投手7種類以上になり新変化球も開発され

イチローは「500年前は○○のような変化球がないし
160キロの速球しかない低レベル時代の選手だろ」

そう言われてるだろう


7 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 05:13:32 ID:w52AflHc
>>6
そもそも500年後に野球があると思えないけどな

8 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 05:31:34 ID:D1R4ZYKr
まあ想い出は美化されるもんだ

9 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 06:28:23 ID:81u2YvSO
正直、昔の選手が凄いとか言ってる人は、何を基準にしているのかが不明瞭な気がします。


10 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 06:58:30 ID:4qkfNcVf
本当に凄い奴もいたが過大評価が多い

11 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 07:20:45 ID:Y/poqQjn
昭和20年代後半だと前年メジャーで7勝したピッチャーが毎日オリオンズで
1ヶ月だけのアルバイトで6勝し、本職でないバッターとしても打率6割だからな。

12 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 11:53:40 ID:SSwQIyDG
昭和39年マッシー村上が20才でMLBに上がってるんだぜ
20才だよ。20。今でも20才で上にあがれるやつなんて何パーセントも
いないだろ

13 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 14:20:27 ID:pPKJgPnD
全盛期の落合だけは神のようにすごかった。

14 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 18:58:01 ID:L0ZP11L5
>>11誰?

15 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:04:11 ID:mxTZTxPB
プロ野球のレベルが〜ってのはどうでもいいけど、
やっぱ球場の巨大化みたいな事実があるとなあ
それ以前のホームランバッターは胡散臭く見えてくる

16 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:10:44 ID:QEUPNbbm
逆にレベル低すぎるのも多かったのかな?

17 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:14:42 ID:9k5BLRhw
>>1
お前の反論の仕方がめちゃくちゃ

「今とは時代が違う」事は、昔の選手の凄さを肯定も否定もしない。

18 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:29:26 ID:/fA2fiuO
65年の村上は74投球回で85奪三振してるなんて凄いな

19 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:29:53 ID:pxYVjtpA
>>11が誰か気になる。
スタンカが日本に来た時、3Aクラスの投手が来るのがはじめて
と書かれてたんだが。
その前にメジャー級が来ていたのか

20 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:44:03 ID:yLQFDk+X
確か向こうの選手が進駐軍として日本に来てプレイしたんだっけ?

21 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:48:39 ID:yLQFDk+X
これか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC

22 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 22:51:07 ID:jUUDSTpr
>>14
レオ・カイリー。
打者としては20打数10安打で打率5割。
MLB通算成績は26勝27敗29セーブ。

23 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 23:16:00 ID:x96bf0PM
てかさ、このスレ>>1のオナニーだよな

24 :神様仏様名無し様:2008/01/13(日) 00:48:07 ID:+VxAQzKv
正直、山口高志のストレーは今の速球投手連中よりはるかにレベルが上。

25 :神様仏様名無し様:2008/01/13(日) 01:02:23 ID:0G5ZwzH1
ストレー

26 :神様仏様名無し様:2008/01/13(日) 01:09:28 ID:4X4fFQnE
>>24
でも02年あたりの五十嵐の方が上でしょ
山口と同じく
ノーコン、速球主体、大した変化球がないのに奪三振率が高いんだから
山口は成績も奪三振率も大して良くないし


27 :神様仏様名無し様:2008/01/13(日) 01:18:24 ID:SIqLtQNs
まあ、五十嵐も凄かったんだがな・・・
自己管理だとか、職業病で消えかけているが・・・
カムバックを望む。

28 :神様仏様名無し様:2008/01/13(日) 10:03:28 ID:INORBe7l
いや、五十嵐と山口高とじゃレベルが違うでしょ
スピードガン表示じゃ変らないかもしれないけど、なんつーかな
ボールのレベルが違うのだよ

29 :神様仏様名無し様:2008/01/13(日) 16:52:08 ID:neIMusEM
スピードガン表示も五十嵐の方が上でしょ
山口はあのフォームで速く感じただけ

30 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 17:27:38 ID:w/FtJOlB
五十嵐が山口より上って…どれだけゆとりなんだよ

31 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 17:40:28 ID:hz/+il+N
ゆとり世代か

32 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 17:45:45 ID:4Fz4YJSi
>>24>>26>>28-30のように言いきれる奴はどうかしてる
きっとまわりからも自己中扱いうけてるんだろうな

で本人は気づかないwww

33 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 17:48:03 ID:hz/+il+N
>>32
オマエもなw

34 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 17:56:54 ID:w/FtJOlB
>>32
>>32の安価が抜けてるぞ

35 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 18:16:59 ID:t7d8Svl2
このスレでダンディ坂野叩いてる奴らって何なの?

36 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 18:27:02 ID:jWaLERZO
そのうちクソスレ認定委員会のコピペが張られそうなスレだなwww

37 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 18:48:26 ID:4Fz4YJSi
もう落とそぜ

38 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 18:50:49 ID:w/FtJOlB
自己中だな

39 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 18:52:48 ID:4Fz4YJSi
十分楽しんだんだろ

40 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 18:53:48 ID:4Fz4YJSi
じゃ

41 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 18:57:01 ID:4Fz4YJSi
クソヒマなんでヘルス行ってくるわ

42 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 20:18:27 ID:5blbOAUk
>>30
五十嵐の方が防御率も奪三振率が高いのにどうして山口の方が上って言えるんだ?
逆の成績で言ってるならわかるが
具体的にどういう根拠で上だと思えるのか示してほしいけど
同時代の投手に比べて圧倒的に速く感じたとか印象で語ってるだけ?
当時と最近では150以上の投手の数もかなり違うし
山口と並んでよく名前の上がる同時代の村田は球速ほどノビを感じないタイプと言われてたが出ても150、151ぐらいだな
山口は逆にあのフォームで球速以上に速く感じるタイプだと思うけど
76年のナンバービデオも持ってるが少なくとも山口が150後半出せるほど速いようには見えなかった
78年オールスターで148最速だから154ぐらい出てれば良い方でしょ
オールスターでは85年江川や89年阿波野もシーズン最高の球速を出してるし、比較的球速を出しやすい
と言うか170センチ以下で150以上出してる投手ってどのくらいいたっけ?

43 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 20:23:16 ID:wHOvGqam
>>30
懐古趣味の年増

44 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 22:56:46 ID:1R1qOmOb
>>7
野球どころか世界そのものが滅亡だろ

核戦争とかで

そうでないとしても環境がガラリと変わってるだろう
南極の氷はすっかり溶けてしまい、至る諸島は沈没
日本列島も海岸沿いは壊滅状態になるだろう
気温上昇により生態系はすっかり変わってしまい人間の顎は退化し人参
のような宇宙人みたいな顔になるだろうと予想

まあ現代人がまともに暮らせるのもあと100年くらいがいいとこだな

45 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 23:03:10 ID:GI+6c30v
>>42
>五十嵐の方が防御率も奪三振率が高いのに

オイオイ山口を1イニング限定のピッチャーと簡単に比較するなよ

46 :神様仏様名無し様:2008/01/14(月) 23:07:06 ID:w/FtJOlB
全盛期の動画さえ残ってればな…

47 :神様仏様名無し様:2008/01/16(水) 03:42:19 ID:E8tC1Dsp
ニコに全盛期の江川の動画が上がってたけど今見てもあの球筋は異常だな。


48 :神様仏様名無し様:2008/01/16(水) 07:42:55 ID:99eemeDX
ていうか、球速なら五十嵐よりクルーンだろ。
懐古主義は論外として。

49 :神様仏様名無し様:2008/01/16(水) 19:49:42 ID:i/dzbsng
スピードガンの表示なんて適当だからなあ

50 :神様仏様名無し様:2008/01/17(木) 10:31:25 ID:mmZHUExl
普通にすごい投手っていうなら村田兆治だろうな。
あのおっさんが仮に20代だとしたら今でもバリバリ通用すると思う。

51 :神様仏様名無し様:2008/01/19(土) 16:40:25 ID:L9UeMPgI
いや、投手は無理じゃない?
あと、昔の日本人のホームランバッターも今じゃ通用しないと思うけどなあ。

20年以上前の選手で、今何とか張り合えるのは中距離打者と足のある選手だけじゃないかと思うわ。

52 :神様仏様名無し様:2008/01/19(土) 23:58:36 ID:LUBDKqU/
コントロールの良い投手は通用するって

53 :神様仏様名無し様:2008/01/20(日) 16:38:09 ID:gXcp3xX4
コントロールだけ良くてもなあ…。
コントロールが良くても、球威がなくて打ち込まれる投手なんて今でもごろごろいるし。

てか、昔の投手は古い白黒の映像見る限りフォームもおかしいし、とてもコントロールがいいようには思えないけど。

54 :神様仏様名無し様:2008/01/20(日) 17:20:09 ID:+qAhG5cK
>>映像見る限りフォームもおかしいし

立ち投げというか、下半身を使わないで小手先だけの投げ方だよね。


55 :神様仏様名無し様:2008/01/20(日) 17:28:52 ID:Ij2Fe1up
今の投手の投げ方だと昔の投手みたいな酷使は無理だな。

変化球の種類、頻度や使用球、練習方法、解析法、体調管理方の発達等があるから一概には言えないけど。

56 :神様仏様名無し様:2008/01/20(日) 23:46:20 ID:caHZdHrI
>>48懐古趣味

57 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 12:13:10 ID:6FarZ/0E
金田が凄いとは到底思えない

村田兆は凄いと思う

58 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 12:37:59 ID:PZCxlZNk
1967年 金田正一 16勝05敗 防2.28  巨人
1968年 金田正一 11勝10敗 防3.46  巨人
1969年 金田正一 05勝04敗 防4.25  巨人

1969年 村田兆治  6勝8敗  防3.58 ロッテ
1970年 村田兆治  5勝6敗  防4.78 ロッテ
1971年 村田兆治 12勝8敗  防3.34 ロッテ

同時期の成績見て到底ってほど差がねえな。
あ、村田は成長前だから成績が悪くても仕方がないんだ
とかいうわけの分からんへ理屈はやめてね。


59 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 12:52:26 ID:CVwZGfH7
奪三振率に関して言えば今の投手の方が全然、得してるんだがな。

昔は初球から打っていくのが当たり前で完投投手の玉数なんかでも
1試合で100球程度なんだから(無論、100球未満も数え切れずあった)。

防御率に関しても球場の広さや使用ボールの関係で今の投手の方が
これまた全然、得してるわな。
自分の知ってる昭和50年代なんて信じられないぐらいボールが飛んだし、
球場は狭すぎるしでな。
特に近鉄の試合なんて半端じゃなかった。

60 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 15:18:16 ID:Yj6OlABd
中西、川上、榎本は現代でも3割は打てるだろうな。
王、長嶋、張本、野村あたりは微妙だな

61 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 15:24:48 ID:tS9mUgfw
何を根拠に

62 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 16:46:46 ID:Yj6OlABd
根拠はないよ

63 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 17:18:10 ID:I0GR2X30
スタッツの比較が下手糞だなあ
傑出度で比べなよ

64 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 00:16:13 ID:wtnPQjfA
とりあえず必殺の変化球があれば通用するはず
よって杉下、村田兆のような魔球クラスの変化球投げる奴は絶対通用する

以上だ

65 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 02:29:12 ID:hOM0k3v+
てか、なんで比べたがる?
そんなの明確な答えが出るもんじゃないよ。昔も今もすごいじゃダメなわけ?

66 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 09:40:02 ID:F1RbbNS2
>昔も今もすごいじゃダメなわけ?
是が非でも昔の選手が今よりも劣っていなければ気が済まないヤツがいるから
ムキになってそれを否定するヤツが現れるんじゃないの?


67 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 09:52:48 ID:okmeyTOh
鈴木啓示スレで「今の投手なんて甘やかされた完投しないから大した事が無い」とか言ってたり
西本聖スレで「今の投手なんて完投もしない癖にすぐ高年俸もらって・・・白けるよ」と言ってたり
正直どっちもどっちだと思うが。


68 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 12:46:26 ID:SgdW6AiD
豊田とか青田とか金田とか「ワシ等のほうが凄かった。今の選手はなっちょらん。」
と言ってるわけだしね。
ただのファンが掲示板で言ってるのとはわけが違うよ。
金もらって公の場で発言するからには責任が生じるのに。
そういう立場の人が今を貶して昔をまんせーしてることについて
>>66とかはどう思うのかな?

69 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 12:55:35 ID:0i6ecQji
>「ワシ等のほうが凄かった。今の選手はなっちょらん。」

同意。
現実、技術的にも科学的にも発達しているはずなのに、数字で劣る。
劣れば劣ったで
「今の方が上だから数字を残すのが難しい」
と言い訳をする。

昔より全てに於いて勝っているなら、すべて数字で上回らないと説得力も無いし
「数字が全て」
の勝負師の世界でもない。

70 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:08:54 ID:539s4BaU
>現実、技術的にも科学的にも発達しているはずなのに、数字で劣る。

レベルの低い時代の方が数字は傑出する。
これを「言い訳」と言えちゃうようなメンタリティの持ち主が
他人に「説得力」などと言うべきではないねw




71 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:22:31 ID:0i6ecQji
傑出どうのではなく
「数字を残す」ことが当たり前の世界。

劣れば劣ったで
「今の方が上だから数字を残すのが難しい」
と言い訳をする。

まさにお前の言い分は これ。

72 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:28:12 ID:539s4BaU
理解できないから「傑出どうの」と書けてしまうwww
現代は金田の時代よりも選手のレベルの均衡が取れている→傑出しない

こういう風に「数字」として「残る」のだよw
その数字を見れば「発達」の証拠になる。


73 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:28:16 ID:0i6ecQji
昔より技術、科学、力で優れているなら、それ以上の数字を残すのは
当然な応報。

低いなりの時代でもそれなりの数字 をはじき出したことに意義がある

74 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:30:49 ID:0i6ecQji
>現代は金田の時代よりも選手のレベルの均衡が取れている→傑出しない

レベルの均衡がとれている?
数字を見る限り、低レベルの均衡。

75 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:32:12 ID:0i6ecQji
均衡にも

高レベルの均衡
平均レベル
低レベルの均衡

と色々な均衡がある。

76 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:34:23 ID:539s4BaU
打率1割台の選手などは昔の方が多い。
>数字を見る限り

どの数字を見たのかな?
自分の都合のいい数字だけをみたのかな?

77 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:37:47 ID:0i6ecQji
環境を見よう。
物資が粗悪、ボールが飛ばない 等など。

そういう状況でも3割6分以上の高打率を残し、今より広い
甲子園球場でもその粗悪なボールでホームランを放つ選手はゴロゴロいた。

今はどう?
物資にも恵まれ、技術も発達。科学も発達。

そういう整った環境であっても、先人の記録を塗り替えることは出来ない。

78 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:38:31 ID:VfTj2yB5
昭和50年代以前のプロ野球を見たことがある人ならわかるだろ。 
今の人には見るに堪えないレベルだよ。
特に主軸以外やリリーフが酷い。


79 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:39:56 ID:TH8GR2en
俺は先人達には敬意を払うべきだと思ってるし、払いたいと思ってる
今の野球界があるのは彼らのおかげだし、彼らが切磋琢磨してきたからこそ野球のレベルも上がったと思う

だから普通にしていれば、素直に凄い人だと思う事が出来る

だけど今の野球選手を貶める事で、自分の偉大さをひけらかす様な言動をとるから反発もしたくなる
凄い記録だって事はみんな分かってるんだから、別に他者を貶めるような事を言わなくてもいいのに・・・

80 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:46:46 ID:3YHL/V+9
江本が自称150`は出てたらしい

81 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:52:18 ID:VfTj2yB5
大正、戦前生まれのOBが一番ダメ出しするし、うるさかったよ。 
逝っちゃった人が多いから静かになったね。



82 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 13:59:16 ID:wM7+4gtJ
>>77
こりゃ大物だな

佐々木スレの数学講義君レベル

83 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 14:01:03 ID:hOM0k3v+
昔の並外れた成績をどれくらい評価するか、現代の科学・技術の発達をどれくらい考慮するか
等に一定の基準がないから答えは出らんよ

84 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 14:04:05 ID:jKdzgtMn
そんな昔は甲子園でホームランなんかほとんど出てない。

>>1
すごくありませんでした。

−−−−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−−−−


85 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 18:06:22 ID:okmeyTOh
>0i6ecQji

野球の成績(数字)って相対的なものだって理解してる?
昔の打者が今の打者より凄い数字残しているなら
それはそれだけ打たれる昔の投手がいたってことなんだよ。
昔の投手が今の投手より凄い数字残しているなら
それはそれだけ討ち取られる昔の打者がいたってことなんだよ。

そういう選手全部をひっくるめて「昔の選手」「今の選手」なんだよ。

86 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 20:05:33 ID:jKdzgtMn
バカ丸出し。
相対的の意味さえわかっていない池沼w

87 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 20:18:40 ID:MtvDejY0
権藤曰く「レベルは我々の頃より今の方が上。ただ、今の
若い子が我々の時代のトレーニングをしたら間違いなく壊れる。」

88 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 20:26:48 ID:GyCXUJ7E
>>68
66だけど・・・
その三人がそうした発言をしたというのを聞いた覚えがないので、
何とも言えないなあ。豊田と青田は別として、金田は圧倒的な実績があるし、
一時期はバカにされていた「走れ走れ」も、今ではむしろ科学的に裏付けされ
金田のトレーニング法の正しさを証明しているからね。


89 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 20:56:01 ID:+ZYLroT0
ビデオや練習機材の進歩で打者のレベルは上がったが、
投手はたいしてかわらん よって稲尾や江夏・村山・スタルヒンあたりは今でも通用するだろう

90 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 21:23:09 ID:+EL8l+Dj
スタルヒンなんて昔過ぎだろ
まともな映像すら大して無いのに時代が違い過ぎるのにわかるわけないじゃん

91 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 21:52:42 ID:DLON/C9V
豊田はスタルヒンからHR打ってるし江夏や堀内も結構
打ち込んでるんだよな。 >対戦したときはヨレヨレで全然スピードなかったって。

92 :神様仏様名無し様:2008/01/22(火) 21:53:14 ID:YPk4CqH+
稲尾さんや王監督は今の方が技術は上と言っていた。
まあ、稲尾さんは実るほど頭を垂れる稲尾かなだけど。

93 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 03:53:02 ID:49mDXOvu
なんか、昔の選手の方が凄い数字残してる、今の選手の方がレベル高いとか言ってる連中はそれならなんで昔の選手以上の数字が出せないの?とか言ってる奴がいるみたいだけど、言ってることおかしくね?

昔の選手の一部が今では考えられないぐらいの好成績を残しているのはさ、今と比べて平均レベルが低いから出来ただけだろ。
高校球児がリトルリーグに出てるようなもんで、他のレベルが好成績を残せたってことだろ。

今は技術や練習の進歩で平均レベルが大きく底上げされているので、今の方が好成績を残しにくいのは当然だろ。
一昔前まではアイシングすら理解されてないような世界だったんだし。

94 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 07:45:49 ID:Tgcnw6G/
金田が400勝したのを考えると、今現役の投手でも
もっと沢山投げても、長持ちするのがいるかもしれん。
肩が壊れるか壊れないかは、だれにも予想できない。

95 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 08:23:53 ID:DjvOs+MP
>稲尾さんや王監督は今の方が技術は上と言っていた。
亡くなった藤田さんも同様の発言をしていたね。特に打撃に関しては
確実に今の方が全体的にレベルは上がっていると思う。仮にだけど、
王さんが現在の練習法(ビデオ解析や機材、ウエイトなど)を取り入れれば
当時よりも多くのホームランを打てたかも知れない。

>肩が壊れるか壊れないかは、だれにも予想できない。
まあ、そんなリスクは誰も負いたくはないよね。
権藤さんや稲尾さんみたいな酷使はもはや過去のもの。


96 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 08:32:43 ID:Tgcnw6G/
豊田泰光氏が日本中を歩いていて、肩を壊したと
いう人の多さは驚くほどだ、という意味のことを
いっていた。そういう俺は中学2年で肩を壊した。
二十歳を過ぎたいまでも、小学校6年の時の球より
遅い。校内一番の遠投力だったのに。
遅い。

97 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 11:17:18 ID:cuzSpXs3
>昔の選手の一部が今では考えられないぐらいの好成績を残しているのはさ
>今と比べて平均レベルが低いから出来ただけだろ。


レベルの低さを明確にする根拠や定義がないと何も進まない。
故に数字が全ての世界では
時代に関係なく、より良い数字を残した人(時代)が上。


98 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 12:58:05 ID:nvICxCsi
なら川上や大下はホームラン打者としては全然大したことないわけだな。

99 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 13:12:24 ID:Tgcnw6G/
昔の人は小さいからね。王で175cmぐらいでそ。
清原186cm、松井184cmとパワーが圧倒的
にちがうから、相対評価なら今の選手のほうが
かなりレベルが高いよね。

100 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 13:14:05 ID:ogBKd6hR
筋肉の比較ならまだしも身長だけかよww
ゴボウ選手どうなるのw

101 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 13:23:32 ID:nvICxCsi
>>87
権藤の時代より大分新しいわけだけど、伝説の伊東キャンプに関しても
第二期時代の長嶋が「今の若い選手にあれだけの練習をやらせたら壊れてしまう」と言ってた。

でも、篠塚が伊東キャンプ組だというのを考えるとこれも疑問符がつくなあ。
あのひ弱で1シーズン乗り切る体力にも欠けていた篠塚でも伊東キャンプで壊れなかったんだから
別に今の選手でも大丈夫だと思うなあ。

102 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 13:50:17 ID:cuzSpXs3
>清原186cm、松井184cmとパワーが圧倒的
>にちがうから、相対評価なら今の選手のほうが
>かなりレベルが高いよね。

身長とレベルにどう相関、相対がある?w
低学歴を晒さんでくれ。

>あのひ弱で1シーズン乗り切る体力にも欠けていた篠塚でも伊東キャンプで壊れなかったんだから
>別に今の選手でも大丈夫だと思うなあ。

以前に比べ、体つきが良くなったのは確かかもしれないが
機械トレーニングは外面を鍛えるだけで、インナーマッスルは
全くつかない という研究結果も出ている。
機械トレーニングの人がすぐ萎み、ナチュラルに鍛えた人の筋肉が
永い間持続するのはそのためらしい。

そのスポーツに合ったトレーニング、そのスポーツ内でナチュラルに
鍛え上げた筋肉が存在し、そのため
「今の選手ではすぐ壊れる」
と述べたと推測はできるけどね。


103 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 14:38:59 ID:tY4HM5Ez
まあ当時のカネやんが、
最近で言うランディジョンソン並みの存在だったのは確かだ。
あと30年ぐらいすると、2mの選手が普通な時代とか、来るかなあ…

104 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 14:40:23 ID:DjvOs+MP
清原って無駄な筋肉を付けすぎて故障してばかりいる。
筋トレで失敗した典型的な選手じゃない?


105 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 15:27:29 ID:6JIcCUWX
単純におまえらは自分の親父と比べて身体能力どんなもんだ?
俺は勝ってるところもあるが負けてる部分もあるなぁ
まあ親父の世代は頑丈だなとは思う
骨太だよな
平均身長は最近は縮んできてるらしいが

106 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 16:25:46 ID:nvICxCsi
逆に筋トレやりまくって故障に強い金本みたいなのもいるけどね。

>>102
篠塚でも云々のところを引用した割りに、全然それについては言及が無いようだが?
今の選手って大部分が篠塚よりも怪我に弱いの?
まさかねえw

107 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 17:58:56 ID:cuzSpXs3
弱いでしょ。
すぐ怪我をする。
すぐ休む。
すぐ弱音を吐く。
ちょっとしたことで欠場。

どこが強い?

108 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 23:58:11 ID:2jSYJkKY
豊田が中西さんなら今なら60本打つかもっていってた。

今のボールはよく飛ぶらしい。

109 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 00:05:30 ID:iffK3aO5
>>108
パリーグなら無理

110 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 00:07:27 ID:w4oOxQ6C
>>108
だろうねえ

111 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 00:21:28 ID:LYOhI4NU
太っしゃんのパワーは凄すぎるww
まあもちろんオレも見た事ないんだが、
そう思ってた方が楽しい罠。
ただし、当時の西鉄選手が今福岡にいたとしたら、
全員飲酒運転でしょっぴかれて、
刑務所送りになってても不思議でないww


112 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 00:37:36 ID:2yUb4ONy
>>108>>110
05年からNPBはメジャー仕様の飛ばないボールを使っているらしいが
飛ぶボールを使ってたのは01年〜04年あたり
だからそれで広いパの球場で40本以上打ってるオリックスローズと楽天山崎はかなりハイレベル
飛ぶボール時代で今の投手に対応出来るほど器用なら有り得ただろうけど
セなんか今のボールだと40本以上も打てる打者も出ないし無理


113 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 02:51:01 ID:4EGjB5uz
>>108
中西なんて身長174のチビデブだよ
今ならプロ入りすらできないだろう

114 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 03:06:06 ID:XyoSkgCe
>>113
去年のセのホームラン王の村田も身長はそのくらいだよ体重は多分もっと重いかも

115 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 03:32:36 ID:FQjyeHru
今は打者に関しては最もハイレベルな選手が揃ってる時代だろう。
でもみんなメジャー行くから、NPBだけで見るとイマイチ

投手にとってはかなり有利な環境なんじゃないかな。
ダルビッシュはうまく手抜きながらやれば、中4日で22勝くらいは
できると思う。
使い方次第だよ、投手の勝利数なんて

116 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 05:15:41 ID:BeamlSIO
野手はともかく投手の身長は重要だよな
右腕で小柄な選手はきつい

117 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 12:11:34 ID:qO1jPfnd
>>99
>王で175cmぐらいでそ。

おいおい

118 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 12:12:23 ID:qO1jPfnd
>>101
>第二期時代の長嶋が「今の若い選手にあれだけの練習をやらせたら壊れてしまう」と言ってた。


長嶋が言ってるんだから間違いだろう

119 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 16:13:35 ID:5dMEAzn+
「今の選手にやらせたら壊れるだろう」とか言ってる時点で、非常に旧時代的。
壊れない強度のトレーニングを、長期間しているほうがよほど効率的。

壊れなくても疲労はたまるから、いたずらに練習強度を上げているのでは、実際の試合に響くし長い目で見ると害にしかならん。
ハードな練習を誇っている時点で非常に低レベル。

120 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 17:38:40 ID:X5vAsVmc
まじパワーって背たけが必要でそ。
イチローが単打を狙うのも、背たけが低く、
180cmしかないからでそ。

121 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 18:36:03 ID:86b80b6p
テッド・ウィリアムズ
「現在“真のエース”と言える投手がいなくなった。」
「今は飛ぶボールだかから4割打者のチャンスは十分ある。」

ボブ・フェラー
「ロブ・ネンの直球は私のチェンジアップみたいなもんだ。」
「今は強打者も少ないし楽な時代だよ。」

オジースミス 「今は球団が増えたから昔なら2A3Aレベルの投手がメジャーに
引き上げられている」

ジョー・スーウェル「今はバットコントロールがお粗末な選手が多いね。
。この前テレビを見たいたらボールから30センチも離れたボールを空振
りしている選手がいたよ。選手もルースのようなカラフルな選手がいないね。」

レン・サカタ「もしイチローが15年前に来ていたら、間違いなくマイナーレベルだ」

アメリカでも懐古厨はいるんだな


122 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 20:16:00 ID:w4oOxQ6C
>>121
元超一流メジャーリーガーが言うなら、そうでしょう。

123 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 21:03:18 ID:XyoSkgCe
>>120

メジャーはキツイが日本だったら180pありゃ十分やっていけると思うが

124 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 23:59:57 ID:qO1jPfnd
ブーンは178cmぐらいだったろ

125 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 15:49:40 ID:1R3vsvSW
逆に考えよう。今の選手が沢村とかの時代に活躍できたか。
例えば、阪神の赤星(全盛期)なら盗塁150はできたんじゃないかと思う。

126 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 15:58:44 ID:ScfibFwg
>>124
どっちのブーン

127 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 15:59:20 ID:gPn0nUqQ
>>126
アニ

128 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 16:01:53 ID:pwKUriK2
イチローは180もないぞ
177くらい
清原より10センチは低いし、180の松坂よりも2〜3センチ低い

129 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 16:13:22 ID:gPn0nUqQ
イチローはブレットブーンよりは背が高い

130 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 16:19:20 ID:pwKUriK2
証拠

http://jp.youtube.com/watch?v=hoOnzwJOAFM
3分47秒のところ


131 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 16:24:51 ID:pwKUriK2
180の松坂より低いイチロー

http://p.pita.st/?o0apqwok



132 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 16:26:08 ID:8hg5jcma
今の選手が昔に行ったら

破傷風とか病気に注意

133 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 16:32:59 ID:R8LgTHhB
ジャイアンツビンテージ見てるが、江川のルーキー時代なんか
ストレートがほとんど130キロ前半やでww

134 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 17:57:58 ID:jGxnEEYa
>>133
でも以前ニコニコに上がってた81年の20勝した試合の動画はかなり速かったじゃん

135 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 21:40:25 ID:lRdio2WC
>>107
身体を鍛えるってことは身体に負担をかけることで
言い換えれば鍛えるほど怪我しやすくなるもんだぞ

プロスポーツ選手の30代なんて怪我人だらけだが
一般人はそんなに怪我人がいない

by高校時代お世話になった教師(元レスリング選手)

136 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 23:50:54 ID:gPn0nUqQ
>>135
その通り

137 :神様仏様名無し様:2008/01/27(日) 04:02:58 ID:wNqIsPfH
市販乗用車のエンジンをレースに使うようなものだからね。

138 :神様仏様名無し様:2008/01/27(日) 11:46:40 ID:Bxu5oU5I
少し違う話だが、
スポーツ選手は総じて短命

139 :神様仏様名無し様:2008/01/27(日) 17:56:15 ID:IJavIDhA
サラブレッドは怪我をしやすいしね。
少し意味が違うがハードパンチャーは拳を痛めやすいというのもある(浜田剛史とか)。

140 :神様仏様名無し様:2008/01/27(日) 18:32:22 ID:ytjQ+1zM
すごいよ

141 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 00:44:55 ID:VJt68HS9
城島が20年前にタイムスリップしたらHR60本は堅いな。

142 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 17:28:43 ID:iU/vZ4Ke
>>141
20年前っていったら、1998年か。
東京ドームのできた年じゃないか。
巨人にいて、後楽園球場がまだあったら
60本いったかもね。

143 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 17:35:31 ID:Hkv23dzR
>>142
未来人乙

144 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか?

145 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 18:36:57 ID:QD5E4aKn
>>15
秋山のことだな。

146 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 18:46:20 ID:cOX1SQJF
>>144
共産党

147 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。

148 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 19:34:10 ID:JbOklS3/
門田も173くらいじゃないかなあ。でも筋肉は凄かった。
中西と同じくゴリラや。

149 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 19:54:17 ID:z1QefqWI
>>141
ムリだな。
ホームランを打たれない配球をするから40本も打てないと思うんだな。
でも打率なら上がると思うんだな。

150 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 19:57:00 ID:3r50jP6Q
>>148
門田は実際は170もないらしいよ

151 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 20:53:07 ID:csd/ZcR9
ミスターも結構低いんだよね
実際にあった事あるけど175前後ぐらい
まぁ8年前の話だから現役の頃よりは縮んでると思うけど

152 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 02:06:13 ID:voNUdNOs
長島は現役時代は178はあった。王も177はあった。二人とも年齢で縮んだ

153 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 11:36:13 ID:HfsGzyR2
>>147
自問自答かよ

154 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 17:35:43 ID:RhPX7qZU
スポーツ選手の背の高さは公表されたもんじゃ
信用できないよ。
北の湖は実際は176CMくらい。
大鵬は本当に見上げるような高さだった。
大鵬は公表どおり189cmくらいだ。
大体、2〜3cm高めにいうね。
王は175cm、長嶋で177cmくらいだな。


155 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 21:35:33 ID:6HWWlbfQ
自分は身長175だが、昔、大関の北尾(後の横綱双葉黒)を大阪駅で見かけたとき
見上げる感じだった。
「おれ、175だぞ。あんた一体何センチなんだよ・・」
という感じ。

156 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 08:04:39 ID:2mh0drJP
>>155
北尾は200cmだぞ(相撲時代は逆サバで199cm)。
そりゃ見上げる感じだろ。

157 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 17:26:30 ID:e+iNALs7
桑田と同じエレベーターに乗ったが、やっぱりちいさかった。
でも、あの体で高校ルーキーなのにあれだけの投球をしてたんだからすごいよな。まさに怪物という言葉が似合う。

158 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 17:32:08 ID:i5R9Tmto
桑田は174cm
プロではチビだが一般では普通

159 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 17:37:07 ID:K2VinR82
昔の人の方が今の人よりずっと凄かったよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=eDC2MS5wozI

160 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 17:53:17 ID:K2VinR82
http://jp.youtube.com/watch?v=y4_3TdHBAvA
の4:30以降を参照!
この人は>>159の人の師匠で、王はこの人から力を越えた技があることを
学んだ。
桑田のようにインチキ武術研究家から学んだのでも、松井のように
ただ身体がデカイだけでもない。
王が如何に偉大かがよくわかる。

161 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 20:15:47 ID:e+iNALs7
>>159
何が言いたいのか論点をはっきりしてくれ

162 :なんだこいつ?:2008/01/31(木) 21:13:30 ID:CrVHhc4h
144 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか? 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。

163 :なんだこいつ?:2008/01/31(木) 21:18:58 ID:CrVHhc4h
144 神様仏様名無し様 sag 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか? 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。

164 :なんだこいつ?:2008/01/31(木) 21:19:55 ID:CrVHhc4h
144 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか? 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。

165 :なんだこいつ?:2008/01/31(木) 21:21:58 ID:CrVHhc4h
144 神様仏様名無し様 sag 2008/01/28(月) 18:27:33 ID:YNzVia2/
>>142
10年後の日本では、どこの政党が政権を取っているのでしょうか? 147 神様仏様名無し様 sage 2008/01/28(月) 18:51:53 ID:YNzVia2/
>>147
ほう。時代も変わるものですね。連立政権なんでしょうけど。

166 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 21:58:30 ID:wz/9AdVH
>>161
今の武道家でこれだけの実力を持つ人はいないということだよ。
これは現役の武道家の大方が認めている。
昔より今の方が何でも進んでいると思ったら大間違い。
昔の人間の方が一つの事に没頭して今の人間では及びもつかない“技”
を身につけていることなどいくらでもある。
ということがいいたかった。
わかったか!

167 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 22:19:38 ID:N+BB+uIm
>>153
アンカーが1つずれたのがそんなに謎めいた事なのか。
君、想像力無さ杉じゃね?こんなの、なーんも不思議なことはないぞ。

>>157
ペドロも176cmぐらい。公称は+1インチぐらいだが。身長ってそんなに関係あるかな?

168 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 22:24:41 ID:x1N2srjV
メジャーに関しては昔の選手の方が凄かったかな。

シンシナチレッズには夢中になったな。
フォスターだろベンチだろローズだろ。
あの当時のレベルじゃ今のメジャー行ってる日本選手の大半は
マイナー契約だな。

169 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 23:47:36 ID:mSCjT71c
>>167
イチローさんはMLB行って身長が5cmも縮んだ・・・
日本時代は公表180だったがMLB公表値5フィート7インチくらいでメーター換算175・・

170 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 01:17:35 ID:6Xz9c4hF
>>169
あれは翻訳(?)ミス。
1フィートを10インチと思っていたどなたかが、
イチローの180cmを5フィート9インチ(正確には5フィート11インチ)と換算してしまった。
それを再翻訳して、175cm。

171 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 02:32:55 ID:GluFQLuZ
ミスにしろイチローは松坂より小さいから177くらい

172 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 06:04:35 ID:bBSSzeYW
hydeとかキムタクと比べたらかわいいもんだよその程度は

173 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 06:14:12 ID:sjejQQre
>>156
hydeはそんなに低くないよ。

174 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 07:10:07 ID:kaSsgSF4
>>172-173 カスチルヲタ乙

175 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 15:16:32 ID:lTl5ls1a
>>166
武道家の話がしたけりゃ武道板に行ってくれ。

別に昔の野球選手は武道家さながらの人生送ってたわけじゃないよね?
むしろ昔の選手って試合後は大酒飲んで豪快に遊び・・・ってのが
懐古厨の言う姿じゃん。今の選手は健康的なアスリートになってしまって面白くないとか。

でも、イチローみたいな今の選手のこそが
「一つの事に没頭して昔の人間では及びもつかない“技”を身につけている」
と思うんだがな。野球選手に限れば。

176 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 15:19:49 ID:lTl5ls1a
もちろん昔の選手、今の選手と一くくりにして語るのは間違いだと思う。

同じ年代の選手でも東尾みたいに豪快に夜遊びする選手もいれば
村田みたいに物凄く節制して野球に没頭する選手もいたのだから。

177 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 16:01:11 ID:KQ2dA9q3
>>175
だから王の話をしてるだろうが!
王は植芝盛平に習ったの!
別に昔の野球選手全員を言ってないだろうが!
王の話をしているのは一目瞭然だろ!

イチロー?
イチローの何が“技”なのか教えてくれ!
イチローによって見出された高度な技って何がある?
具体的に書いてみろ!

178 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 16:16:32 ID:AhHa8NRP
>>177
内野安打の打ち方

179 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 19:28:44 ID:pJe3JCmD
>>177
見出されたかどうかは知らんけど
あのバットコントロールは他の選手とは一線を画してると思う
なんであれがレフト前ヒットになるんだ?って感じ

180 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 19:50:05 ID:PuzVKuxE
王の何がすごいのかわからん

181 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 20:47:39 ID:HcIgAs6J
王の現役時代のレベルは今の草野球レベルと言うのは
酷い侮辱で前youtubeで見たら1995年の巨人阪神戦で120キロ中盤の
球を甲子園球場のライトに叩き込んでいた。
55才の還暦直前のおっさんがだぞ。
今の高校球児はMax140kmの投手がいたとしそういう投手の
試合中の平均は120キロ中盤〜130中盤が程度だ。
王が55歳のときに甲子園の打席に立たせ打たせれば
佐藤の155キロは苦しいかもしれないがちょっと落ちる平均レベルの
甲子園に出てる投手と対戦したらライトスタンドに叩き込んだだろう。
凄まじい打者だよ。


182 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 21:37:44 ID:nwFynJ69
表示球速だけでもの見るなよ

183 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 20:13:12 ID:Oo5vzMAS
昔の選手はあんな大ぶりで3割とか打つ選手がいるけど、それだけ相手投手が打ちやすい球を投げてたってことだよな。

184 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 20:20:36 ID:VZmeCHYk
昔の方がスイングはコンパクトだけど

185 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 22:06:27 ID:xv0h7LSh
>>184
張本が?

186 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 22:25:41 ID:qiY6xfL3
確かに門田とか衣笠とかは…

187 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 13:24:15 ID:Bjryf7w3
>>182
オカルト?

188 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 22:45:58 ID:Ni/ivV7t
んなことない

189 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 23:52:42 ID:Y4gFgG2x
>>184
というより、バットに振り回されているような選手もいなかったか?

190 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 00:30:22 ID:sRJDSq2F
>>184
大杉はコンパクトだった。
コンパクトなくせに異様な飛距離だった。
常時、本塁打飛距離は130以上は出ていた。

191 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 04:58:02 ID:8oEUERQ/
当時のリーグ平均打率 球場の広さ 二塁手三塁手の守備役割の変化
球 選手層の厚さ 傑出度 競技の成熟度合
技術革新の進度
(大下)(山内)(中西)(長嶋)(王)(落合)(イチロー)

192 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 22:02:54 ID:/G4IMzU1
少なくとも金本の小僧なんかは生まれるのが20年早かったら、連続試合出場どころか出番もろくになかっただろうな。

193 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 23:39:34 ID:2Oe5mhfp
何故に。

194 :神様仏様名無し様:2008/02/09(土) 00:42:33 ID:LE0FBCcu
>>192はぜひとも金本本人に直接
同じ主旨の発言を敢行していただきたいものだ。
もちろん”金本の小僧”と呼ぶこともお忘れなく。

健闘を祈るばかりだ。

195 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 14:42:52 ID:bA+ejDmG
後20年もしたら、
「松坂なんて今じゃ通用しないね、当時は低レベルの打者ばっかだから」
と厨房が語るんだ。

時代の流れはそんなもん

196 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 21:52:12 ID:O/Uk+GZp
>>195
事実そうなる。

197 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 23:23:44 ID:VRQ2ILmo
というか、今から2〜30年前の野球なんて本当にひどいもんだろ。
一部の才能ある選手が今の選手以上に目立っているのは、それだけ平均レベルの低さがあったから。

198 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 16:09:22 ID:SpFDsAKk
>>190
ナンバービデオのスラッガー列伝等の大杉の動画を観たが常時130m以上は
ありえないだろ
普通に110m未満のもよくあったし
ローズ、中村あたりでも平均120台なのに
懐古の人はこういう膨張をするからな…




199 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 19:18:07 ID:vEhN5+dM
しかしサッカーなんか野球より日進月歩だと思うけど
川渕三郎(初代Jリーグチェアマン、現在は第10代日本サッカー協会会長)は
東京五輪のメンバーの一流どころは時代を超えるとしてるな。
川渕はいま日経に私の履歴書を連載中で、
宮本は... 釜本らとともに今日のJリーグでも通用する選手だ etc.


200 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 01:15:28 ID:670ZWL3l
バレージ曰く、「過去の偉大な選手は現代にやってきても偉大だ。
今の選手と同じように練習し、同じように栄養を採れば、必ずずば抜けた力を発揮するだろう。」

201 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 01:16:45 ID:4zlvnOdY
証明不可能だから言いたい放題

202 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 01:43:32 ID:EebThMVA
>>190
ビデオだけだろ

203 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 04:33:47 ID:Fx6EnwE3
昔の選手と今の選手を比較するなら身体能力は今の選手の方が上
上じゃなかったら今やってる奴は何をやってるのかと

204 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 04:48:56 ID:NhDY8ey7
今の選手がうさぎ飛びでグランド○周に耐えられるとは思わない

205 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 08:12:43 ID:wMcbv5Vn
>>204
ですな。そういう選手は年々減ってきているような・・・
しかしそれと反比例して、ウサギ跳び何周もできるコトが野球にあまり関わりが無い、
と証明できる人が山のように増えたのでは?

206 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 09:09:53 ID:+FNJBO0f
昔は平均値が低いから楽とか言ってる奴はアホなの?

207 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 09:45:12 ID:dSc+1D+D
いかに一流と二流のあいだに差があった時代とはいえ、王さんのHR記録は飛び抜けてるよ。
700本台がなく、2位の野村さんがただ一人600本台。王さんさえいなければこの記録も充分突出しているはずなのだが。

その下の500本前後に歴代の強打者・HRバッターがひとたまりになっている。
みなそれぞれ20年前後現役の第一線で活躍した超一流選手たちなのに、やはり王さんだけはまるで別世界。

「ようつべで見たけど、王なんてチビでしょぼい。」とか「松井のパワーにくらべたら云々。」
(松井が王よりすごいのは当たり前。それが進歩というもの。時代の流れというもの。)なんて簡単に言い切る
今の若い人たちにもリアルタイムで見せたかったと思うよ。

208 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 01:30:48 ID:khkY0ETk
>>206
そっ
アホアホ。

だけど君もその仲間なんだよ。

209 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 14:52:24 ID:0d0pzhwl
まあ、王選手のほうがゴジラ松井よりすごいとか言ってるやつは池沼だがな。

210 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 16:52:59 ID:KcWEbR79
どの時代であっても、すごい記録はすごい。

211 :207:2008/02/15(金) 18:18:07 ID:yyJGycmo
自分は'70年代前半(王さんがHR500本達成の少し前くらい)から野球を見てきたが、
個々の選手のレベルが「純粋に」最も高いのは直近10年くらいではないかな?

トレーニング理論、体格の向上などがよくいわれるが、
自分はフリーエージェント導入による年俸の高騰やより高い報酬と名声を
得られる可能性のあるメジャーへの道が拓けたことが大きいのではないかと思う。

福留や黒田を見てもわかるが、「あこがれの」メジャー球団が日本国内より高く自分を
評価し、日本ではあり得ないほどの好待遇を保証して自分を迎えてくれるというのだから
そりゃあ、選手はみんな目の色変えて練習するはずだよ。

もちろん、王さんやカネヤンや稲尾さんが現代に現れても、少なくとも昔のようにはいかない。
当たり前のことだよ。

212 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 00:35:05 ID:uTZuWoV0
全盛期の彼等が今現れたとしても
868本塁打とか400勝とかシーズン42勝とかは絶対無理だろうね。


213 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 00:43:45 ID:fAgzxIf0
だが一流レベル以上の選手にはなるはずである

214 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 01:16:32 ID:0PyhHvi/
>>213
まあ、それなりじゃない?
タイトル争いまでは無理だろう。

215 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 04:49:39 ID:DxPkmo4r
うさぎ飛びでグランド○周に耐える強靭な体で現代のトレーニングを積んだら、凄まじい選手が出来上がるんじゃないか

216 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 07:50:52 ID:uTZuWoV0
さあ?
そういう○○を何百回とやれるから強靭な体というなら
寺門ジモンなんか凄い強靭な体の持ち主ってことになってしまうし・・・

217 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 09:48:33 ID:bJJQIWEL
今のピッチャーは中三日の先発ローテは無理なんかな〜?

218 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 09:58:53 ID:5eatmYEc
>>217
投球制限とかもっとハッキリすればとか条件付きなら可能じゃない。
そうなると今以上中継ぎと押さえに負担がかかるかと。

219 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 16:49:50 ID:WWGkADdN
今のマラソンランナーは裸足で42.195kmは走れないだろう。
アベベが最強だよ。

220 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 20:00:06 ID:fGJLX23q
>218

俺の言葉足らずだったが、今のピッチャーには中三日や中四日で先発完投は無理なのかな?
昔のピッチャーはそれが普通だったと…。
俺がプロ野球を見始めた70年代にもそんなピッチャーは結構いたが。

221 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 21:03:11 ID:yv2iNOPc
やろうとすれば可能じゃないの?
ダルビッシュあたりなんか

222 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 01:06:14 ID:pss4tXr8
懐古主義者は誇張主義。
沢村が160Km投げてた?お笑い。

223 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 01:08:07 ID:lxXKPoI2
昔より身体能力のレベルはどんどん上がっていってるのに

224 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 01:24:29 ID:uALXvQm5
ルールに則った記録はもう抜けないだろうな

225 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 06:48:47 ID:phl3L0mN
昔の打者が現代の野球に対応できるかを考えるより、かっての大投手が
当時と同じような使われ方をして、同じような結果が得られるかと
考えた方がわかりやすいと思う。
恐らく見るも無残なことになるだろうな。

226 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 07:08:45 ID:tFibWB1w
金田〜王くらいまでの日本人(彼らは日本人じゃないという突っ込みはなしなw)
って、戦後に成長期を迎えた世代で、その後の世代はもちろんだが
前の世代、つまり大正生まれの人間よりも小さいんだが
その最も体が小さい世代の連中が、日本野球の歴代最高記録をの殆どを
持ってるのはなんとも不思議な気がする。

227 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 10:20:28 ID:23L+bx1i
>>226
全然不思議じゃない。
ただの回帰効果 自然な結果といえる

228 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 14:35:48 ID:I/Jr5oeS
相手も同じ世代だし

229 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 15:50:01 ID:eBUE4+u4
>>220
例えば中国のプロ野球に行けば可能なんじゃない?
最初はNPB時代と同じように飛ばすから不可能だろうけど
そのうち相手のレベルに合わせた投球を覚えるだろうから。
昔のNPB=今の中国かは分からないが、相手のレベルが下がれば可能じゃない?ってこと。

ちなみにラフィーバは自身がプレーした時期のNPBと今の中国が
同じぐらいのレベルだと言ってた。

230 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 15:56:48 ID:eBUE4+u4
実際新浦が韓国行ったときは
日本時代では考えられないほど頻繁に登板しかつ結果を出したから。

231 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 18:22:02 ID:u9t86G/k
「今」と「昔」の線引きは?
たとえばいま30のオレ世代だと
ピッチャーなら斉藤雅、伊藤智、あたりは昔?
V9巨人とかまでさかのぼって昔?
それとも、それこそ沢村栄治とかもいれるの?

232 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 18:23:05 ID:23L+bx1i
過去は全て昔だよ。

233 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 20:05:51 ID:97NqSQcr
登板、投球、現役年数などは今じゃ考えられんわな。それが通用する程当時のレベルが云々と聞こえ来そうだが、現在の若い世代の選手に同じ事をやれと言っても不可能なのも事実なんでわ。

234 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 20:06:35 ID:Bs6m8J1y
高校野球のようにレベルの違いが大きければ今でも連投しているよ。
大学野球もね。

235 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 20:20:48 ID:odcLNRL3
>>232
じゃあ昨日の試合も昔なのか?

236 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 20:53:08 ID:23L+bx1i
>>235
そう。
明日以降の試合はもっとレベルが高い。

237 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 22:35:48 ID:uALXvQm5
>>236
さすがに昨日でいいだろw

238 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 22:45:55 ID:EtaOcsQI
>>231
プロ野球のレベルが急激に進歩したのは80年代後半〜90年代と言われている。
ウェイトトレーニングや、練習器具の発展により。だからここでの昔は70年代
以前と俺は思っている。


239 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 01:46:53 ID:+ts2jFfO
>>226
MLBだと
・リーグ創設当初→エラー数が多すぎたため打者と投手の好成績が両立
・バッテリー間距離延長→リーグ平均打率が3割を超える超打高時代
・1890年代に先発ローテーション確立→デッド・ボールと相まって一転投手有利に
・ライブ・ボール導入→また打高の時代に突入
といった具合に戦前に突出した記録の出やすくなる要素がいっぱいあったんだけど
日本の場合はリーグ創設当初の試合数の少なさと戦争の影響で有力選手は出場機会を失い
エキスパンションとラビットボールで数字の出やすかった50年代初頭に活躍した
青田、大下、小鶴、中西あたりは栄養状態の影響なのか全盛期は短く
投手は酷使の影響で2,3年しか持たない選手もざらという状況
まともに数字を残せる環境が整ったのが60年前後以降だったんだと思う

240 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 02:47:24 ID:pZOoZlSv
>>226
>その最も体が小さい世代の連中が、日本野球の歴代最高記録をの殆どを
>持ってるのはなんとも不思議な気がする。

陸上みたいな個人能力の実測数値じゃなくて、野球の記録は相手あってのモノだからなぁ。
レベル格差の大きい時代の方が、そりゃ記録も残りやすいだろ。

いいたかないが、それが最も顕著なのが福本の盗塁なんだろうな。
なんせクイックで投げるのが革新的な時代だったんだから。。。


241 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 07:14:04 ID:jnLvJvpA
>>233
レベルの低いリーグに行けば可能だろうね。
極端な話、ダルが草野球に来れば毎日登板して毎日勝つことも可能だろう
(ダルの球を取れるキャッチャーがいないという突っ込みは無しね)。

242 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 07:17:32 ID:ObwhIFit
だとしても福本の盗塁記録は群を抜いている。
福本の存在が投手のけん制技術を進歩させたともいえる。

あと、福本は走るだけの選手じゃないからねえ。足だけならただの代走屋。
上田監督の「去る山田。そして福本。」がなければ3000本安打を狙っていたというし。

解説でおっさんが口うるさく言っていた「(けん制時)あぶない、手から帰ったらあかん。怪我する。
怪我したらチームに迷惑かかるし、本人のためにならん。」が浜中、林で的中。

243 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 17:16:49 ID:D+o5vzF6
>>241
逆に稲尾とか昔の投手が今に来て当時と同じような感覚で投げたら
例え連日投げられたとしてもメッタ打ちにあうだろうね。
全打者に対して全力投球すれば今でも十分通用すると思うけど
そうすればとてもかつて彼等が記録したような登板数は望めない。

244 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 17:50:15 ID:yJSnA33K
張本が、稲尾はもの凄い剛速球投げてたって言ってたけど、嘘なんだな。


245 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 18:14:24 ID:d2WsTcg9
投手稲尾で打者張本、張本が打席でまったく打つ気ない感じで
構えて、稲尾がポンとストライクに取りにいった球をカンとホームランすることが
できたことがあった。
すると稲尾はその年のそれ以降の張本の打席でホームランを打たれた同じ
コースのボールを二度と投げてこなかった。
プロ入り最初の2年間で稲尾が打たれた被本塁打はすべてソロのみ。
マウンドでビクビクしたり投げ急いだりせず、ピンチになるとおもむろにマウ
ンドを外し、牽制したりロージンとって打者の集中力を乱させ、ここぞというところ
にビシッと投げ込む。
目が細かったからマウンドの稲尾を見ても心理がなかなか読めなった。
8ミリで稲尾の投球ホームを収めて癖を発見しようとしたがなかなか見つからず
ようやくわずかな癖を1つだけ発見してそこそこ打てるようになったがオールスターで
同僚の杉浦に「ノムさんは投手の癖をいろいろ研究しているんだよ」とポロっと話しているのを稲尾が聞いて次の対戦ではその僅かな癖がいきなり消えてた。
以上野村談。剛速球とうよりも頭脳派投手だろう。






246 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 20:10:38 ID:UkM7/Ynf
今の投手の技術は稲尾さんらの研究成果。
巨人の肩の上ってやつだ。

247 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 20:15:33 ID:eOdtZbNN
故、梶本氏によると、米田氏、杉浦氏、稲尾氏は速かったらしい。
稲尾氏が速かったのは、入団当初だと思うが…。

248 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 20:34:06 ID:LmHJQgqF
メジャーに関しては、70,80年代の方が絶対に強い。
例えば、フォスターらがいたメッツ、その少し前のオリオールズ
にイチローや両松井らが入ったらレギュラーを取れるだろうか。

まあ無理かもしれんよ。

249 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 22:03:06 ID:uTqSHOXK
いつも直線的にレベルがあがり続ける、てのは妄想だぞ
高校野球なんか、80年代後半から90年代中盤にかけ、
明らかにレベルが停滞しただろ。
サッカーブームのせいだったかも。

何らかの外的要因があれば、一時的にレベルは下がりうるものだよ


250 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 22:13:13 ID:tVlP7tX0
フォスターがいたのはレッズだろ。あの頃メッツは滅茶苦茶弱かったぞ!

251 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 23:08:22 ID:LmHJQgqF
レッズだった。ベンチもローズもいたね。スマヌ。

でもフォスターがきたときは皆が熱狂したね。
今と違ってナチュラルな鋼のような身体だった。
あんな選手、もう来ないよね。

252 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 23:17:01 ID:eOdtZbNN
大リーグはプロレスラーみたいな選手が増えたからね。
PローズやGブレットのような選手が増えてほしい。

253 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 23:22:47 ID:DbWfW40X
>>249
詳しくは知らんが、それにしたって一時的に人が多少減っただけのことだろ。
うさぎとびの時代と比べて、運動理論や肉体は飛躍的に進歩してる。

どうあがいても、20年以上の昔の選手が今、当時と同じだけの成績は残せない。
昔の選手が今の時代に生まれたらとか、素質は勝ってるとかは言うなよ。
証明しようがないし、意味のない例だ。

254 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 23:48:29 ID:JYuodsKG
証明のしようがないのは、同じだろうが。ボケ!

255 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 23:58:30 ID:C2ICnYHa
メッツはダリル・ストロベリー。
グッデンと共にミラクルな活躍をしたな。
監督がジョンソンだった。


256 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 00:48:06 ID:5cDPqDhk
ああストロベリーか。俺ファンだったなぁ。あの細身な体からの華麗なスイング
忘れられんな・・・今のウェイト全盛時代にああいった選手はなかなか出てこない
だろうな。グリフィーもマリナーズで活躍してたころはかっこよかった。

257 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 01:33:20 ID:9mFMfADU
>>254
当時選手の能力と今現在の選手の能力の検証はできる。
もしこんなトレーニングをしてたら、アイシングをしてたら、フォームを変えていれば…などは妄言の類。

258 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 02:02:54 ID:D2Mpma5q
今のピッチャーのフォームのままでは昔のような連投は無理だろう。
もっと楽な投げ方をしなければ持たない。

259 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 10:02:02 ID:2puaeWjs
野球のレベルは、結局体のでかさに比例している。
ここ20年くらいは、若者の身長が大して変わってない。
だからレベルも大して変わらない。
メジャーとNPBの差が少なくなったのも体格差が以前と比べると
少なくなったから

260 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 10:15:29 ID:zvZQzdE7
>>87
自分も壊れたくせに何言ってんだw

261 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 10:38:25 ID:QBA0wFqW
>>260
1ヶ月前のスレに向かって何言ってんだw

262 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 11:20:06 ID:TP6xFCU9
おもしろいね。

263 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 15:27:26 ID:eHJF+ZEg
>>258
大丈夫。簡単。 
昔はキャッチボール投法だから。


264 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 15:29:21 ID:eHJF+ZEg
>>87
昔は何も良いことないなw

265 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 16:26:50 ID:u9VAS4sr
金田や稲尾は多投だから沢山勝って当たり前ではあるが、多投だからこそいつも万全の状態ではなかったはず。
体調が万全じゃない時の方が絶対多かったろうからそんな状態で何百勝もして防御率も低いと来たら、それはすごいと言っていいと思う。
てか、今より王長嶋がやってた時代の方が野球人気があったから競技人口も多かったはず。
サッカーなんかやってる子供はいなくてみんな野球やってた。塾とか行く子供もいなくてみんな野球選手を夢見てたあの時代。
日本全体が野球最高!っていう時代に群を抜いた記録を叩き出した王貞治。あらゆる背景を考慮すれば王貞治は間違いなしに日本野球史上最高の選手だろうな。

266 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 01:43:14 ID:PBTRFbDs
>体調が万全じゃない時の方が絶対多かったろうからそんな状態で何百勝もして防御率も低いと来たら

まわりのレベルがそれでも打てないほど凄く低かったから、できたことなんだろうな。

267 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 23:58:53 ID:jkikMExX
>>266
だろうな。
昔の選手って今の選手より怠け者で遊んでばかりいたんだろうな。スケベばっかだったんかな?最低やなw

268 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 00:08:09 ID:Labia1q6
昔の選手のだらしなさは、とてもアスリートとは呼べない。
そんなのでも通用してたんだからそのレベル推して知るべしだな

269 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 03:33:31 ID:Ad6hHe7l
王が史上最強とか冗談は顔だけにしてくれ

270 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 10:28:27 ID:/1uJodRN
昔のレベルの高さは見れば分かるんだが映像が残ってないのが残念!

落合が景浦將の打撃フォームを見て、私はいいと思うが今のコーチなら絶対矯正させるでしょうね
と言っていた。
つまり今の選手は自分にあった打撃フォームで打とうとしても
コーチが無理やり変えさせてしまい、思い通りのバッティングが
できない。これじゃあまともなバッターは育たない。

271 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 11:12:10 ID:hHUHn+lh
>>270
最近はだいぶ良くなってきていると思うけど。
イチローや岡島の成功で独自のフォームが決して理にかなっていないわけではなく、
その選手にとって最適であれば敢えて矯正しない風潮が出てきているんじゃないかな。
そうなるまでには仰木さんや河村さん、鹿取さんらの努力があってのものだけど。


272 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 13:24:07 ID:rW/PpIOz
>てか、今より王長嶋がやってた時代の方が野球人気があったから競技人口も多かったはず。

単なる推測ですね、それ。

>サッカーなんかやってる子供はいなくてみんな野球やってた。

1968年のメキシコ五輪で日本はサッカーで銅メダル取ってるわけなんですが。

>塾とか行く子供もいなくてみんな野球選手を夢見てたあの時代

とんでもない無知ですね。ここまで無知すぎると笑うしかない。

273 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 13:28:39 ID:rW/PpIOz
>>267-268
長嶋が新人の時のキャンプ、練習は午後1時頃に終わってしまい
その後は宿舎でマージャンだったと言ってたな。
たまりかねて長嶋が水原監督に「こんな練習で大丈夫なんですか?」と進言した。

今そんなキャンプやってる球団があればマスコミからの袋叩きにあうよ。

274 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 13:38:38 ID:hHUHn+lh
>>273
それはナンバーのインタビュー記事だね。
オレもそれを読んだけど、長嶋が言うには当時は六大学の方がレベルが高く
プロに対しては随分舐めていたみたいな発言だった。実際に砂押監督がプロに
招聘されたくらいだから、案外その通りなのかも。


275 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 14:18:09 ID:38WX9Kfq
>>272
当時と今の視聴率を比べれば、わかると思うけどね。


276 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 14:20:59 ID:38WX9Kfq
>>273
プロは生活がかかってるんだよ。
レギュラーが約束されている者ならイザ知らず、そうじゃない選手は
死にものぐるいで練習するしかない。
それは今も昔も変わらない。
それではレギュラーが約束されている選手が皆あまり練習をしていなかった
とすると、疑問が出てくる。
当時は一流と二流の差が今よりはるかに大きい。
必死で練習する二流とあまり練習しない一流の間がなぜ今よりもはるかに
開いていたのか?

277 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 14:31:27 ID:Labia1q6
それはトレーニング理論や日本野球の進化(による底辺の飛躍的なレベルアップ、平均化)によって、何十年も前のような無茶苦茶な力の差がなくなってきたからだろう。

適当な例えではないけど大体で言うと


       一流    平均レベルの選手
20年前   10         6
現在     13 9

位の力関係になってる

278 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 14:39:59 ID:Labia1q6

       一流    平均レベルの選手
20年前   10         6
現在     13          9

ズレータ

279 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 18:37:49 ID:ZYRXqepI
パソコン、ゲームが無く、巨人の試合しか見れなかったあのころw

280 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 21:42:13 ID:5+5EovYC
>>277,278
フォスター見たことないから、そんな事いえるんだ。
といっても日本人じゃないが。
でも福本はあのベンチから盗塁を奪ったな。
あと、ピッチャーは、それほど変わらないなあ。
でも落ちるボールを使うようになって、技術的には向上してるね。
バッターは、おそらくマシンの進歩によって技術的に進歩してるな。

なんにしろトップが10:13って事はないよ。
分野が少し違うけど、遠投の記録なんか戦前と変わらないよ。

281 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 23:40:22 ID:TvXxPQGV
分野違いの記録持ち出してもな〜
マラソンは?100m走は?とか言われて終わりだし

282 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 00:46:38 ID:L0/Kxu3u
>>270

景浦の映像って残っるの? 

とりあえず落合は抜きにして、景浦は凄いみたいので出典だけでもいいから教えて!!!

283 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 17:02:53 ID:FclMSH1Y
>>281
技術的にも肉体的にも用具的にも、極限までその競技に特化して突き詰められた結果の数字と、
競技の一要素であり、特別強化項目に入っているわけでも無く、生まれ持った資質が占める部分の大きい
遠投の数字では意味合いが全然違うな。

284 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 17:16:00 ID:81Z2s4M2
遠投なら確かに肩の強さはわかるけど、送球として優れているかは全く別問題だけどなw
ほんの5m遠くに投げられるより、コンマ1秒でも早く正確に送球できるほうが遙かに価値がある。

で、その昔の選手のほうが遠投が優れているってソースは?

285 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 17:20:04 ID:81Z2s4M2
ああ、優れてるじゃないな。
記録が変わらないっていうソースは?

286 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 17:37:39 ID:UHgwtHBw
>>275
王や長嶋が子供の頃のプロ野球は六大学野球より人気が無かったんだから
プロに憧れて練習に励むなんて人は少ないだろうからむしろ競技人口は少ない
競技人口が高いのは子供の頃に視聴率というかプロ野球人気が高かった世代でその頃
もう大人になってる世代は大して関係無いだろ


287 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 22:06:34 ID:sOdeA/Lb
>>286
別に昔>今とは思ってないが、
>プロに憧れて練習に励むなんて人は少ないだろうからむしろ競技人口は少ない
これはない。野球そのものは戦前からずっと日本で一番の人気スポーツで
競技人口も多かった。その頂点がプロ野球でなく六大学だったってだけで。
甲子園→六大学→都市対抗というキャリアが当時の野球少年たちの目標。
プロ野球も戦後再開してからは、子供たちの憧れになるだけの人気は出ていたけどね。
競技レベルは間違いなく今>昔だろうけどね。


288 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 00:15:51 ID:p0/EEh9n
長嶋の子供の頃なんて戦争中だぞ

289 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 20:14:27 ID:jT4a4d03
XR-WIN NPB歴代傑出度ランク
1 1973 王
2 1966 王
3 1965 王
4 1970 王
5 1964 王
6 1968 王
7 1969 王
8 1974 王
9 1967 王
10 2002 カブレラ
11 1986 バース
12 2002 松井秀
13 1963 王
14 1961 長嶋
15 1963 長嶋
16 1971 王
17 1970 張本
18 1959 長嶋
19 1972 王
20 1957 山内
21 1956 山内
22 1965 江藤
23 1955 中西
24 1986 落合
25 1976 王
26 1985 落合
27 1962 王
28 1995 イチロー
29 1962 張本
30 1980 山本浩

昔のほうが傑出しやすいとか言うけど、王と長嶋が異常なだけだったんじゃないの?
リーグの違う同時期のパの選手は、ほとんど上位に顔を出してないけど。
ONより前の時代は、どうなんだという話。

290 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 00:20:25 ID:LTOB/hFA
落合が大したこと無いんだな

291 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 00:32:00 ID:1H5k7W9U
王、長嶋以外碌なバッターがいなかったセと群雄割拠だったパの違いだろ。


292 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 00:41:56 ID:LTOB/hFA
>>291
もう一回考えてみよう

293 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 07:55:35 ID:mWTZRlWM
王はマジでスゲーなあ。

294 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 08:03:36 ID:NdaSURQ0
>>291
パは投手のレベルが低かったからね。
とにかくあの頃はいろんな意味でセパの格差が酷い時期だった

295 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 08:20:05 ID:mWTZRlWM
>>294

セパ分裂後〜70年代くらいまでの大投手(数人移籍もいるが)
稲尾、杉浦、スタンカ、米田、若生、梶本、鈴木啓、池永、皆川
尾崎、小山、足立、金田留、村上、木樽、成田、高橋直、
山田、藤田、村田、東尾など

1950年代オールスター勝敗 セ8勝 パ11勝
1960年代オールスター勝敗 セ9勝 パ17勝
1970年代オールスター勝敗 セ14勝 パ16勝


>パは投手のレベルが低かったからね。

暴論

296 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 08:29:14 ID:NdaSURQ0
オールスターで全てが決まるんなら最近のパリーグなんてお話にならない
くらい弱い罠w
昔はセとパの人気が今と比べ物にならないくらい差があったから
パリーグの連中がムキになってただけ。


297 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 11:40:20 ID:mWTZRlWM
>>296 頭弱いでしょ。俺はパが強いなどとは言っていない。

↓あんたのこの発言を根拠の無い暴論と言ってるんだよ。

>パは投手のレベルが低かったからね。
>とにかくあの頃はいろんな意味でセパの格差が酷い時期だった

格差がどう酷いのか、データで証明しろよ。
で、それによってなぜ傑出した打者が出ないのかもあわせてな。
馬鹿だから無理そうだが。

298 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 11:50:36 ID:kuFw7pMr
論破をありがとう

299 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 12:12:47 ID:w3gpIO6D
>>289を見てもオウの凄さが分かる。
ナガシマとの3、4番は凄い迫力だね。

300 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 12:18:24 ID:PQuKlQ5p
これは難しい比較。
ただ言えるのは昔の名投手達が
現代にいたならば当然に
各バッターの傾向やデータを加味しつつ
アレンジはするだろうから
まったく通用しないと言う事はないだろう。
確かに昔はごく一部の強打者を除き
簡単に料理できたのは事実。
まあローテーションにも入れないてな事はないだろうと考える。
連続20勝とかは今では登板回数からいって難しいだろうな。
末期の西鉄や太平洋・クラウンを徹底的に叩けば
勝ち星はかなりの確立で貯金できただろう。
日ハムやロッテもお客さん状態の時期もあった。
でも赤ヘル時代より前の広島、ヤクルト、大洋はお約束状態だったので
セの場合も一丸にいえないなー。

301 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 13:07:06 ID:g86h4QTL
そもそも昔と今を比較すること自体おかしいわけだが
技術やパワーを含め、環境や道具、ものの考え方も今とは違うし
トレーニングも違う。昔は今では間違ってるとされてる方法でやってたような時代
物事ってのは常に進化してってるから



302 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 13:57:33 ID:3DcttdFI
>>301
そういうことを含めて、今のほうがレベルが高いというのは分り切ってるんだけどね。それすら理解できない連中が多いんだよ。

303 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 15:10:58 ID:oWEh4UPp
19世紀の科学者と21世紀の科学者のどちらが凄いかと比べるようなものだ。

304 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 16:03:56 ID:KZCEpkJv
>>297
セ→パで成績上げた奴はいるが逆は殆どないこと見ても明らかじゃない?
まあ、60年代はセパよりもメジャーとのレベル差が酷かったから
あんま気にならないけど。



305 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 16:05:41 ID:auRbngay
ニコラ・テスラを超える天才は未だに出てないけどね

306 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 16:39:22 ID:Z1p+147G
>昔は今では間違ってるとされてる方法でやってたような時代
それを考えると、当時の金田のすばらしさが改めてわかるね。
一時は金田の走り込み理論は裏付けがないなんて言われていたけど、
現在では極めて理にかなった練習法であると証明されている。
体調管理も含め傑出していたからこそ400勝もできたんだろう。
実際に川上はそこを評価して移籍に期待していた様だった。


307 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 16:40:58 ID:LTOB/hFA
>>301
1行目と2行目以降がつながっていない

308 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:20:07 ID:jHDJZJB8
絶滅したはずのセ豚がいて笑えるw

309 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:38:17 ID:w3gpIO6D
>>306
キャンプだったと思うけど、
監督時代に、ロッテの投手陣は砂浜を相当走ってたからね。

310 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:45:06 ID:ePLcwvwh
>>275
視聴率が一番高かったのは80年代。
王や長嶋が子供の頃なんかより遥かに後の話だよ。
>>265>>275の理屈だと一番レベルが高いのは80年代に少年期を過ごした選手だよね?
それってまさしくイチロー(73年生)や松井(74年生)の世代なんだけど。
王や長嶋でも江川でもなく、いわんや稲尾や金田の世代ではなく。

311 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 18:08:35 ID:sbLtbz9L
長嶋(36年生)や金田(33年生)が子供の頃のテレビ普及率って何パーセントやねん

312 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 18:10:18 ID:QlMbjBEb
アメリカでは中継ぎ、押さえ、先発の役割がきちんとなったのが
野球のレベルをあげたっていわれてるね

313 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 18:23:11 ID:oB+0sfPA
王は四死球だけで2300を超える

314 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 19:05:23 ID:6KZPnbFQ
>>292
事実、60年代のセは王、長嶋、江藤以外はしょぼい面子ばかり

315 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 19:33:59 ID:Z1p+147G
>>309
そうみたいだね。
伊良部はロッテ時代に金田に「走れ走れ」と言われてウンザリしていたそうだが、
後にその練習が理にかなっていて制球力を良くするのが分かったと言っていたね。


316 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 20:10:51 ID:LTOB/hFA
>>312
言われて無い

317 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 20:14:44 ID:9d2L8ove
飛ぶボールってのも幻想なんだよね。ボールの反発力はずっとチェックしてて一定だから。機械で間違いなく証明できてること。
04年ぐらいになりバッターのパワーや技術が圧倒的になりHRが増えたら投手たちが明らかに昔から変わらないボールにケチつけだしたw
で、意図的に反発力テストで飛びにくいものを採用してるのが今と。
もし飛ぶように改良されてきているものがあるならバットのほうなんだけどマスコミやらにのせられた馬鹿の多いこと。

318 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 21:40:47 ID:kuFw7pMr
>>307
だからどうした

319 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 23:29:00 ID:PQuKlQ5p
う〜ん。
王さんも今の時代なら800号は無理かな?
500本はケガで長期離脱がなければ
クリアできたでしょうけどね。
35本くらい毎年打って
出来のいい年は40本前後で上手くいけば
ホームラン王を獲ったりする感じかな?
と中立的な立場でコメントしてみるが
現代なら金田投手の400勝は絶対なしだよね、
労働監督署が試合中に乗り込んで来そうだし
そうなりゃ営業停止だよ。

320 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 00:11:43 ID:rPtg8Shq
そうなれば
アノおっさんも傲慢でやかましい
態度は取らかったのかもしれないな。
恐らく日本でこの記録を破る者はいないだろう。
ある意味、重労働の証みたいなものだからな〜

321 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 06:47:07 ID:4sX0HDlH
重労働つっても自分で登板日決めてたりしてたらしいから
稲尾や杉浦のように強制ではないんだけどね。
鶴岡や三原の元で本当に酷使されていたら案外早く潰れてたかも知れん。
巨人だと投手が豊富で(藤田の頃だけ別)なかなか出番貰えず
腐ってた可能性高いし。

322 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 09:44:23 ID:wLcHsvzC
>>318
なんでわかんないの?
>>301は意味不明の投稿だってことだろ。

323 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 15:03:25 ID:ioPgDg5Y
>>317
馬鹿じゃないの

324 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 16:27:27 ID:TrFyjeH0
>>322
だからどうした

325 : ◆UNKOOOOOtE :2008/02/25(月) 17:38:35 ID:txaa4PDJ
てす

326 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 00:19:21 ID:1sqx8Kzq
だから関係のある話をしようよ。

327 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 15:50:48 ID:rM0jhMeo
凄いとは思うけど今の選手を貶せるほど凄くはない。
今の選手と同じくらいに凄い。
ただプロ野球選手というのが今ほど社会的地位が高くなかったのは事実
で給料も一流企業リーマンと大差なかった
金田とONは別だけどね


328 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 20:03:19 ID:9c3JGlcD
>>317
そんな事、誰が言ってるの?

329 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 20:35:21 ID:m0qd9977
>>317
確かにそういう話はよくいわれるけど、じゃあ
素人目にもフラフラと上がった打球がどんどん飛んでいった、確か3〜4年ほど前の現象を
どう説明するのさ?理屈だけじゃなくて現実をみないと。

330 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 01:50:32 ID:InF/BzY5
飛ぶボールが使われていたのは間違いないだろ
90年後半〜2004年まで見れば一発で分かるリーグのホームラン総数が異常

331 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 00:35:01 ID:ioXYKPHJ
未来になったらイチローや松井は今の選手よりすごいと言う人が現れそう

332 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 00:56:51 ID:8hRTPpLi
>>329
そうだな。明らかに飛んでたな。w
つか、飛びすぎってことで使用球変更したしな。

333 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 20:07:04 ID:w382XskQ
使用禁止になった飛びすぎる球が、甲子園の高校野球で使用されたとか。
何年か前に、ホームランが乱れ飛んだ年があった。

334 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 23:14:53 ID:7jG1iTEg
今の選手たちのほうが上だって信じたい。

そうでないと日本の野球が始まって70年もの間、全く進歩していないことになる。

335 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 23:23:34 ID:8hRTPpLi
心配しなくても段違いにレベルが上がってるよ

336 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 22:00:42 ID:vORNeRH8
たとえて言うなら、昔の一流選手っていうのは今の中田翔みたいなもんじゃないか?
確かに優れた才能を持っているが、実像以上に周りが囃したてられてるだけ…みたいな。

レベル的にも今の中田程度の選手が多かったんじゃないかね。

337 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 00:29:33 ID:rPqyS0W5
まあリアルうぉっちゃーとして
今の選手の方がデジタル化してるし体格も数段いい。
ただ完成度の低い現代のパワープレイヤーが
タイムマシンに乗って過去に戻り
当時の試合に挑んでも
ぼろ勝ちや馬鹿当たりして
連続タイトル奪取は出来ないと思う。
ただ投手はラクが出来るので
調子が悪くてもソコソコ勝てたりするだろうね。
今も昔も消えていく選手は持続性がない事には代わりはない。
個人的には豪腕もいたが昔の方が上手いベテラン投手が多かった気がする。

338 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 06:56:50 ID:lbKH5vA9
野球選手で偉人といえるのはベーブ・ルースだけだろう。


339 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 10:25:34 ID:6NXxEtEm
平均的なレベルが低かったんだよ、昔は。
だから突出した実力の選手が出てくると、途方も無い記録を残せたりできた。

340 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 15:21:03 ID:yZMdKUjo
昔の名選手って高校時代の清原や松坂みたいなもんだろうね。
プロでも一流の活躍できる実力持ってるのが高校生の中に混じっている状態。
そりゃ途方もない成績を残せるわ。

341 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 00:34:13 ID:wltRR6Rx
雑魚が多かったって解釈もあるが
それなりに熱くなる名勝負もあったから
それはそれで良しとして欲しいものだ。
大体の名の聞く選手は現代でも通用するとは思う。
今の投手や打者と対戦したなら
それなりに傾向も考えて多少なりともアレンジするだろうから。
300勝投手がケガとかなければ100勝も出来ないとかは
考え難いのだが・・・
伝説の闇投手、池永正明も「昔なんかは野球は7人でするもの、
だと決まっていた。その点、今はDHありで厳しいですよ。」
と言っていた。色々問題のある男なのだが、他人を誉めても
あまり自分の自慢をしない事や昔を冷静に今と比較できている考えは
好感がもてる。数少ない昔を過大評価しないオヤジ。

342 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 09:20:26 ID:LCGqZEQD
原辰徳・生涯成績
@率279 A本382 B安1675C点1093
不世出の大打者!辰徳!


343 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 12:01:10 ID:gyno+Jxp
ノムさんに聞いてみたい

344 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 09:55:16 ID:uyBCBldF
頭脳派の選手は今でも生き残れると思う。決して記録は作らなそうだが・・・

345 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 00:17:32 ID:eC8BMiIe
原なんぞは最近の選手。

346 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 01:18:45 ID:lapZVBRl
ブライアントのシーズン三振記録204を抜く選手なんかもう出て来ないのだろうか

347 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 20:25:33 ID:h8zkcDj7
無理だろ…
せいぜいシーズン150がいいところだよな…

348 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 21:16:55 ID:WP+CbjfO
振りすぎだよ

349 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 21:21:11 ID:NDlA+6Nm
イチローが今も日本で首位打者になり続けていたら?

350 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 23:37:18 ID:x45hZtru
なり続けていたら?

なんだよ?

351 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 00:43:37 ID:2FkohBQ5
イチローのいた頃は、18年連続で取ることが出来るほどレベルが低かったと言われたかも。

352 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 00:44:37 ID:Hh5RuGEb
未来の話をするスレじゃないだろ

353 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 00:47:18 ID:wQhSyzky
50年後は今も、40年前も昔でひとくくりにされるんだろうな。
そうなると投手は昔の方が有利だよな。

354 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 01:43:47 ID:3fgOfPLT
>>1

Q;昔の選手ってそんなにすごいの?
A:そんなにはすごくないです

結論は明らかなのにこんなにスレが延びるなんてすごいなあ。

でもディベートってログ読むだけでも面白いんだね。

355 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 22:43:43 ID:m+/9P/9E
後世にはイチローが首位打者を連続で獲得した平成時代のパリーグは
レベルが低かったと評価されるだろう。

356 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 23:09:44 ID:+EIH3dDO
王の時代は別にそういわれてないから大丈夫だろ

357 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 23:49:25 ID:Hh5RuGEb
逆に王はもち上げられ過ぎだな。


358 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 00:10:36 ID:8QeNe3IR
斉藤和巳が15連勝を2回出来たのも、レベルが低かったからと
評価されるだろう。

359 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 12:24:31 ID:9/f95zeV
今も昔もレコードホルダーは安定感と持続性がある。
残念ながら現代は絶対的なエースとホームラン打者が不在だ。
それもプレイが多岐化して希釈されたのも理由なのかもしれない。

現代は投手の場合は酷使がマイナスになるので
登板回数が少ないゆえに
かなりの勝率で勝ち進まないと20勝は難しい。
3敗以上すると途中降板もあるだろうから
無理っぽいからキツイ。

レベルが低かろうが
昔の投手は明日も顧みずに
倍近くイニング放ってたのは事実。
300イニング、400イニング当たり前
アイシングなしで。
それでも40歳近くまで投げた人間もいるのだから
それだけは認めざる得ないだろう。

360 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 12:27:15 ID:EatOK5Tk
それがまかり通るほど昔はレベルが低かったわけで。

361 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 13:14:29 ID:he6AxQCF
今もレベルが低いから工藤が40すぎてもやれている。

362 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 13:41:28 ID:Ls5ftNTf
>361
うん
ある意味そうだ
で、メジャーリーグにその傾向がいっそう強い

363 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 13:48:19 ID:he6AxQCF
パリーグは山崎が本塁打王だったし。

364 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 16:24:10 ID:4KzQoVnt
>>361
工藤は年々変化球を増やしてコントロールも良くなってて進化してるが
去年の山崎だって明らかに中日時代より飛距離が増えてたし

365 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 17:09:15 ID:EatOK5Tk
山崎はここにきて才能が開花したんだろ。
今までは素質だけでやってた。

366 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 20:47:32 ID:e35g6ah4
変化球に対応できるようになったとか何とか言ってたな
逆に今まではどうだったんだって話だけどなw

367 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 01:23:14 ID:WCaWhQGC
@ストレートのタイミングで待っていて変化球もこなせる
A内角か外角かコースに狙いを絞る
B引っ張るか流すか、方向で相手を自分のペースに引き込む
C狙い球を決めて打つ

@でずーっとやってきたんでしょう山崎は。
そんなセンスはないってことをノムさんに指摘されて
A〜Cのうちどれかをやったんでしょうね。

Cじゃないかな恐らく。

368 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 03:54:02 ID:qMhZSWxs
>>367
落合は典型的なCだったね
読みが当たった時のスイングは笑っちゃうくらい大胆

369 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 10:38:04 ID:yO5SAXXp
山崎の進化と同時に相手選手の退化。これが結論。

370 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 15:28:51 ID:s+zFtbvp
>>369
根拠がないなw

371 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 20:45:25 ID:WCaWhQGC
ちなみにノムさんによると王さんは典型的なAだったんだそうな
@に見えたけどなあ

Aだったら一昔前の駒田(巨人→横浜)のように
例えばアウトコースのストライクを見逃し三振して
潔く「はい!すみません」見たいな感じで
そそくさとベンチに下がるような場面が
王さんにあったんかいな?

372 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 11:03:40 ID:f+Qh1JMz
どうでもいい話だ

373 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 11:31:57 ID:MKYdMYDr
落合は変化球のタイミングで待ってストレートを打てるのだと青田昇が言ってた。

374 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 13:02:56 ID:R10L50NP
>>372
どうでもいいなら書き込むな

375 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 13:20:55 ID:zZHx65Zu
>>361-363
なら88年に40歳の門田が打撃二冠王になったのは
当時のレベルが低かったからか。

376 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 16:15:00 ID:kWo4qTIb
>>133
お前は、素人だな。
江川のルーキーイヤーは、最も遅いんだよ。

プロ入りする前、一年浪人してて球が遅くなった。
プロ入り2年目の後半からスピードが戻って来た。
3年目、4年目は、絶好調だった。平均145くらいかな。Max151
その後、肩を故障してしまい、プロで輝いていたのは2年半くらいだった。

速さだけでいえば、高校時代が最高に速かったそうだが。

377 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 16:28:22 ID:bNkxxq/X
インタビューで江川自身が「150`以上も出ているんだから高校時代より81年の
方が速いですよ」と語ってるが
新人年がかなり遅かったのも確かだけど

378 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 17:12:38 ID:VBSXCrnL
山崎は去年ようやく下半身で打つことを覚えたって言ってたな
それまでは技術と上体のパワーだけで打ってきたってわけだ

379 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 19:30:40 ID:E4GXuvX7
チンポを振れって指導した長嶋
当時の選手がうろたえたのは、想像が容易だ

380 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 21:48:21 ID:R10L50NP
「チンコの先を回せ」だったかな?w

381 :神様仏様名無し様:2008/03/10(月) 22:26:17 ID:yFihOgZu
>>379-380
チンコの長さにもよるだろ
ドリルな奴はどうすんだよ

382 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 13:53:48 ID:VDG186+C
>>378
下半身を使える能力ってのは技術では?
技術が無かったから上半身の力だけに頼って打っていたんだと思う。

383 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 23:55:11 ID:VyhOtvht
>>382
技術がなかったらそれこそ上体の力だけで2、30本もホームラン打てんだろ
あと下半身を使うってのは打つにしても投げるにしても基本だぞ、技術というより力の部類に入る

384 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 21:17:00 ID:4R3GxP3C
ムケていない打者は何をしても無駄。

385 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 21:39:35 ID:Gdsz2Y7d
俺真正だけど、毎シーズン3割打ってるぜ。

386 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 01:33:23 ID:rvVoEvB+
新生党

387 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 22:02:46 ID:E+S42RW6
@がイチローで
Aが清原、Cが松井
ノムさんの分析によると

388 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 01:15:47 ID:QbxGLimz
いいから手術しろ!

389 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 01:58:26 ID:/K0x85Bx
本人の勝手だろ!
費用の問題もあるし、第一保険が効くのか?

390 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 14:41:11 ID:YntOVdiD
>>389
真性なら保険効くよ。
仮性だと効かない。

391 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 21:21:50 ID:I7eLd0wD
野球選手が包茎手術の費用程度でガタガタいうかよ!!

392 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 00:24:50 ID:SSwHM/qa
一番デリケートな箇所にメスを入れるんだから
慎重になるのも当然だろ!!!!

393 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 11:33:00 ID:+I0xyuzk
だいたい成長過程で亀頭を甘やかした結果のツケだと思えや!
ちゃんとカリを刺激するオナをしてれば
皮が戻らなくなってくる。
ジョーブ博士に相談してみろ!!

394 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 12:38:50 ID:IxaWFjqS
力士は短小ホーケイの方が出世すると言われる。

395 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:56:43 ID:qaaW/SS2
勘違いしてはいけないのは
チ○ポの皮がムケていない事ではなくて
亀頭が清潔に保たれているかが大切なんですよ。
jpの夜のコラボには重要なファクト。
特にカメラマン達には忠告したいですね。(^_^;)皮ねぇ
根元まで強制的に手でムイてホールド。
ガチ剥きしてから手コキ!
耐えてもらいますよ包茎さん。w
今までご自分のツールを甘やかしてきた罰だと思って
受け止めて下さい。ヌードを撮りながら 自らシコるのはお辞め下さい。
キモイです。恥垢がついたままは失礼ですよ。
マナーがなってない。
誰とは言いませんが
男性自身は最優先の商売道具でしょうから
しっかりお手入れして欲しいものです。


396 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:32:17 ID:egmYN8EJ
気をつけて欲しいのは
包茎は決して病気ではありません
ということ。
だから皆さん、包茎の人をからかわないで!

私自身、常時むき出しの状態になったのは高校1年冬から。
それまでは(といっても悩み始めたのは中学2年から)非常に悩みました。
なんだよ、たった2,3年間じゃないか、というなかれ。
中学2年〜高校1年の頃ですよ。
一番デリケートな時期、悩みだって半端なものじゃありません。
特に野球部での遠征、修学旅行と、
その当時は時期によりさまざまなハードルが現れますので、
それぞれその直前になると大きなプレッシャーがのしかかってきたものです。

やがて成人になり、
風呂場などでチンコを堂々とさらけ出すことに対し
プレッシャーを感じなくなくなってからも、
妙に隠す人を笑ったりからかったりはできませんでした。

あの苦しみを知っているからです。

397 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:55:12 ID:7HcDXx3S
>>393
ジョーブ博士wwwww

398 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 01:22:28 ID:k8WmZKRC
ジョーブ博士は「タカセクリニック」を推薦すると思うよ!!

399 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 03:53:22 ID:LPi2axEk
中田は30年ぐらい早く生まれてれば、ルーキーで三冠王取れてたな。

400 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 10:48:32 ID:KFnuPFEQ
400get

401 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 11:59:59 ID:YUO1B/md
>>379
松井秀には、素っ裸になって、チンポを股に挟んで素振りしろと
指導したらしい。股を締めろってことだろうな。

平常時10cmの俺には無理・・・。

ごめん。うそついた。8cm。

402 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 21:09:44 ID:rkFgJpVf
ムケてなければ意味がない。

403 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 09:50:33 ID:qnZpBhGU
そうだな皮つき30cmも無意味だな。

404 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 12:12:15 ID:ZkXpLArQ
火星か新星かは、どうやって見分けるんですか?

405 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 12:16:56 ID:9bpMZZBO
>>404
火星(かせい、Mars)は、太陽系の太陽に近い順で4番目の惑星である。
地球型惑星に分類され、地球の外側の軌道を公転している。

新星(しんせい)は、激変変光星(普通激変星と呼ばれる)の一種。
変光星としての分類ではN型と呼ぶ。

406 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 11:23:01 ID:Cy2pDBwz
きみら、殿堂板でなんの話で白熱してるんだw

407 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 12:56:23 ID:6FMwFpmT
チンポの皮をムイて正々堂々と打席に立て!フルスイングできるぞ!!

408 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 15:56:23 ID:1r6kZdj/
http://www.ueno.co.jp/content/story/story06.html
http://www.ueno.co.jp/content/story/story03.html

409 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 15:56:45 ID:rRRa+zTq
つうか、楽天の山崎なんかは去年が確変の当たり年だっただけだよ。見てな、今年は打率1割台ホームラン2本ぐらいでシーズン途中で姿消すから。

410 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 16:53:50 ID:6FMwFpmT
>>409
山崎は去年、ホ^ケーの手術をしてシーズンINした結果だから
自分としては当然だと思う。
恥垢をつけていてはスイングに集中できるはずがない。

411 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 17:30:46 ID:rRRa+zTq
いいかげん包茎連中にはうんざりだな。
野球ファンは下品な連中が多くて困る。

412 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 16:18:36 ID:ugksxk5+
このスレに来ているのが野球ファンのすべてだと思うなw

413 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 09:46:26 ID:xJCBre0Q
てかこのスレはチンカス野郎の集まりだから。

414 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 13:29:16 ID:FllFywxb
出歯林は凄かった

415 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 22:56:40 ID:OmP79RqA
>>413
包茎だがいつもキレイキレイにしている。
だからチンカスなど無い!

そんなものを付けて人前でチンチンをさらす事などできるか!

416 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 23:21:39 ID:yqlPq3Oc
まだいうか!おめーらw

417 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 00:27:10 ID:XILtY+1x
いいからムケよ
言い訳ばかりしてからに、
だからダメなんだよ
カリ太になれば自然と飛距離もでてきて
スタンド・インするから。
それかモロッコへ渡りいっその事
切り落とすのもいいだろう。
性転換プロ野球選手、第一号誕生だ!

418 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 20:20:08 ID:mNDXQsjT
多分リアルでもこんなこと言ってて嫌われてるんだろうな・・・w

419 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 00:05:53 ID:5mSpWlit
キチガイトーク炸裂!!

420 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 01:24:34 ID:q7gcjBqj
割礼

421 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 09:31:33 ID:hmKj6gag
いいから下ネタはやめろ!!

422 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 23:50:42 ID:N28++Zrv
空耳ジャンパー作品集その5
http://jp.youtube.com/watch?v=At0fjPjjFZE


423 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 00:22:22 ID:roH9b/L8
焼き鳥屋でチンポの皮を焼いて欲しい。
もちろん塩で!
ビールと合いそうだ!!

424 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 00:40:00 ID:sMsJW18b
キチガイ野郎が!

425 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 00:43:57 ID:i8YXu8VH
包茎包茎言うのが面白いと思ってる程度の文化水準なんだろうな・・・

426 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 06:26:40 ID:rRigaMu6
俺が凄いと思ったのは王、江夏、杉浦の3人
他は現代に来たらさほど目立つタイプではないよ。

427 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 11:00:59 ID:EnXo3Pox
いや、江夏は意外と皮が余っていそうだ。

428 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 13:18:00 ID:5b94JzfM
>>426
いや、王はないわ…
今だったら全盛期で良く見ても打率.270HR20ぐらいだろ。

429 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 20:57:36 ID:pKMWuMUq
>>428
そうだろ?
ナボナはお菓子のホームラン王だと言っているくらいだからな。
ちなみにチン皮については未確認。

430 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 22:13:41 ID:eHh4X2Pl
>>429
とりあえずな、そういう話はお前のお友達としとけ。なっ?

431 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 09:56:35 ID:YZK3oGAR
>>430
止まらないだろ?病気なんだから。

432 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 21:57:07 ID:m4BpWks2
>>428
ニューロンの回路を1回リセットしてね(´ー`)

433 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 00:13:12 ID:7rjHCrYR
このスレ、チンポの皮に完全に移り変わっているし。

434 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 01:34:23 ID:Tw2fPvPZ
真性なら保険効くよ。
仮性だと効かない。

435 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 17:03:11 ID:7rjHCrYR
>>434
経験者。

436 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 17:42:28 ID:Y8RfI67I
金田なんか今だったら500勝してるよ

437 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 20:55:41 ID:2QJE0PX6
凄い

438 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 00:36:25 ID:OnRPxDB2
チンポの皮をムイて正々堂々と打席に立て!フルスイングできるぞ!!

439 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 01:39:23 ID:XpGWoQm4
チンポ馬鹿のせいで人がいなくなったな。

440 :神様仏様名無し様:2008/04/02(水) 02:12:07 ID:AS/H+8y1

AVなら確実にウンコを喰わされるレベル

441 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 11:47:00 ID:gNzF3z4o
どうした?

442 :神様仏様名無し様:2008/04/03(木) 20:27:35 ID:FSdUfh9R
いいからムケよ

443 :神様仏様名無し様:2008/04/04(金) 00:33:19 ID:gbZhZKm1
チンポの話はもういい。

444 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 00:01:35 ID:gbZhZKm1
いや、まだまだ。

445 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 00:24:41 ID:0Ru8icox
もういい

446 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 10:03:25 ID:M4cP3Ovt
清原が包茎だったら笑える。

447 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 00:59:44 ID:DzSmXuOn
どうして皮になるんだよ

448 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 09:42:04 ID:Bvh9pPxf
誰もいなくなって終わり!

皮ふぉーえばー

449 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 15:28:02 ID:gRG7GgSg
昔は、日本のスポーツといえば野球と相撲ぐらいしかなかったから、
昔のすごい選手は、今でも一流だと思う。
今の日本人力士が弱いように、今の日本人選手も大したことないと思う。

450 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 18:31:41 ID:bBsnAQMr
豊かになって、科学が進んだからといって、人間も強くなるとは限らない。
V9戦士の誰よりも、川上哲治の方が長生きしそうな事実がそれを物語っている。

451 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 23:18:48 ID:X1as3pVx
老害と頭の不自由な連中が考えそうなことだな

452 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 15:31:17 ID:xLfa/dHl
>>449 言ってる事がむちゃくちゃだな。


453 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 00:35:05 ID:RQzE6RES
皮の流れのように

454 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 00:35:06 ID:vNGfRtwB
>>449
まさしく思考回路が皮つき!

455 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 01:08:00 ID:ySlCzINx
極論すれば昔の学者より今の小学生のほうが賢いってか、
果たしてそれでいいのか?

456 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 02:43:55 ID:JdfjQfUN
>>455
お前馬鹿だろ

457 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 09:50:04 ID:FjG/lDvx
>>455
貴様の思考回路自体がホーケーマシンだ。

458 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 12:16:45 ID:K2VWaOhs
日本の学力レベルが下がり続けてるというニュースが聞かれるようになった

459 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 12:24:23 ID:qchGuZD9
テニスの伊達が復帰するな。テニスはスポーツ人口でいえば野球とは比べられないほどメジャーな競技、当然技術やトレーニング方法も進歩してるばすだし伊達が活躍できるかは参考になるんじゃないか。

460 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 13:19:41 ID:oaxi2zbo
今の巨人の中継ぎを見てるとすべてが進歩してるわけじゃないね。 
ストライクが入らないわ、ツーナッシングで甘い球なげるわで。 


461 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 14:38:17 ID:8oxPnGhr
山田久志は現代の方が勝ちそうな気がするんだけどw
アンダースローは珍しいじゃん?

462 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 18:42:00 ID:CRhSSvZg
>>461
君の言いたいことはよくわからんが
山田久志は当時の能力のまま今の世界にきても活躍するだろうな

はっきり言って渡辺俊介とは別格
渡辺は手首がかたいから(並の柔らかさ)手首が寝ててスピードボールが投げられない
一方山田は手首が異常に柔らかく地面スレスレでも手首を立てることができるから
普通では考えられないスピードボールを投げられた

投手はいい球を投げれば抑えられるってもんじゃないからどっちが打ちにくいかはわからないが
フォームの完成度でいうと山田が上

463 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 18:47:09 ID:eob8xxfu
同じアンダースローってだけで比較するのはどうかと思うけどな。
そもそもアンダースロー投手なんてのは基本的には奇形の投手だし。

渡辺と山田を比較対象にすること自体意味ないだろ。

464 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 18:50:16 ID:+gbN7eLv
渡辺のすごさは
ストレートとシンカーが見分けがつかないところだろう
そしてストレートが遅いのに浮き上がり
さらに遅いカーブがある
どれもたいしたボールじゃないのに
組み合わせればすごい武器に

465 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 19:34:16 ID:9ks7LL7M
斎藤のほうが山田より凄かったと思うな。
通算勝ち星では山田のほうが100以上上だけど。

466 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 20:21:42 ID:8oxPnGhr
全盛期の江夏は間違いなく150`以上出てる。現代でも15勝前後できる。
稲尾だって打たせて取るピッチングで10勝くらいは可能。


467 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 20:38:51 ID:9l/8NaEJ
ラビットボールってなぁに?

468 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 23:31:12 ID:3elfTe5R
ウサギのウンコ


469 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 23:54:21 ID:O0YIzC89
>>462
渡辺俊介は速球よりシンカーの方が速くて80`台のスローカーブを投げる
ところが成績を残せていると思う
山田の場合はシンカーは10`ぐらい遅いし、カーブも速球に比べてそれほど遅いってほどでもない


470 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 01:11:46 ID:RUZ9FN1n
山田と渡辺を比べるのは論外。

471 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 01:42:39 ID:cbvQaSI5
俺が不思議なのは、70年代〜80年代の選手は体の線が細くて、
90年代半ばくらいから選手の大型化が始まって頑丈になってるハズなのに、
何で最近の選手はあんなに怪我が多いんだ?

472 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 07:12:45 ID:oyB6J9kQ
80年代に全盛期だった選手こそ、怪我で長くプレーできなかった選手が多いんだが。
2000本安打達成できた選手も少ないし。

473 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 09:47:22 ID:I2TGn5go
高橋慶彦、原、篠塚、高木豊、真弓、松永・・・
彼等は余裕で2000本安打達成できる打撃の実力の持ち主だったろうね。
体さえ頑丈ならば。
80年代の選手だって別に逞しかったわけじゃないよ。
まあ自分が熱中して見ていた頃の選手はどうしても美化してしまうんだろうね・・・

474 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 11:48:42 ID:T9ugtkV5
今の選手はちょっとした怪我で休むけど
昔の選手は怪我をしても無理をして試合に出るのが美徳とされていたから
選手寿命が短かったのだと思う

475 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 00:12:13 ID:d50pxrV6
違う違う
80年代の選手が短命なのは固い人工芝の影響が強い

476 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 00:22:29 ID:LHkoJmwr
カネヤンは本当に凄いのか?
400勝投手と言われているが、よっぽど周りのレベルが低かったんじゃねーの?

477 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 12:06:21 ID:CEqbWOMo
まあ70年代(60年代ベース)のプレイヤーが80年代後半まで通用していたのを
リアルタイムで見たわけなのだが。。。

478 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 12:16:14 ID:Cslyz7LQ
>>471
遠征の多さと試合数の密度でいまのほうがどうかんがえても
きつい

479 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 13:26:39 ID:/2pIHxm0
昔の遠征は夜行列車で移動してたんだぜ
新幹線もなく飛行機も一部の特権階級の乗り物だった時代な
どう考えても昔の遠征の方がきついよ

480 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 13:33:30 ID:JOERkl9U
あんな実質87mくらいの両翼の球場で、
甲子園なんかラッキーゾーンあるし

481 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 13:38:00 ID:CEqbWOMo
まあ、上手い選手は昔の方が多かったな。

482 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 14:33:11 ID:41K9pWzS
>>477
それは「その年代の選手たち」がスゴいんじゃなくて、「その選手個人」がスゴいのでは?
世代、年代の壁に阻まれ、潰れ終わった選手達が山のようにいる中で
その人(誰を指してるのかわからないけど)一人が輝いたに過ぎない、と思う。

483 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 17:54:06 ID:DM3ZDngN
>>476
打者のレベルは低かったと思うよ。
手抜きで投げても打ち取れる選手がほとんどだったんじゃない?
だから連投が可能だった。

484 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 19:06:33 ID:OVFreSdZ
昔は権藤権藤雨権藤雨雨権藤とか言われるくらい雨が多かったんじゃないの?w
だから連投もそんなにきつくない。
今みたいにドームばかりじゃ中止にならんしきついでしょ

485 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 19:11:12 ID:Hv1gf4ZY
金田が凄いのはチームの中での存在感

自分で登板日決めてたらある程度は勝てる。
400勝はどんな卑怯な手を使ってのものであっても
凄いとは思うけどね。

486 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 20:46:20 ID:AUj7NRAj
>>409
ホームランはすでに外れたな

487 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 20:51:17 ID:MYoM5mp8
>>484 権藤権藤雨権藤…ってそういう意味だったんだあ、ひとつ利口になったよ

ってオイ。

488 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 23:30:44 ID:V3MRcnQz
凄い選手に今も昔もないないんじゃない。超一流と呼ばれる人達は一般人とは遺伝子の配列が違うよ、持って生まれた資質が違うってこったな。

489 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 05:10:01 ID:lkMmfJ3u
または努力する才能が桁違いとかな

490 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 07:23:23 ID:c/90yNOW
ノムさんの本を読むと、王と一緒に銀座で飲んでいると「荒川さんが待っている」と
いって途中で帰ったそうだ。既に何度もタイトルを取りONとして定着していた頃。
スターになっても努力を惜しまなかったのがONの凄いところだとノムさんは言う。
堀内も「王さんはあんな凄い選手なのに誰よりも練習していた」と言って、
その半端じゃない練習量に驚いていたそうだ。そのONを凌ぐ練習量をしていたのが
金田。川上は投手としては峠を越えた金田を選手達の模範になるからと獲得した。


491 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 09:25:56 ID:b0ivc4w0
>>490
野村と王が一緒に飲んでたことあるんだ
ってか酒飲んだ後に練習してたのかよw

492 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 10:38:31 ID:Q4Dh1llR
いや単に野村のボヤキにつきあいきれなかったんだろう
練習はそこから逃げるための口実だよw

493 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 09:54:35 ID:y5pC1LcC
そろそろ皮の話に戻ってもいい頃なんじゃないのか?

494 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 22:13:26 ID:Z5Y5Tkot
皮のスーツ

495 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 00:03:59 ID:XXKjmjr/
そうそう。
昔の選手はムケていたんだよ。

496 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 00:20:04 ID:/wc9Ger4
また馬鹿が出た…

497 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 00:36:14 ID:emQF0eI7
野球にウェイトトレーニングとか必要なのかね?
昔の選手はみんな細いけど、プレイ内容は今と大して変わらん気がする。

498 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 01:02:35 ID:8wHvUqkV
昔の選手の肉体的資質は今の選手より優れていたんでは。
何しろスポーツ科学など発展していない時代だけに、
小さな頃から理不尽とさえ言えるような練習を耐え抜いて
プロで活躍するのは、今の若い選手には厳しいのではないかと。
そういった意味では、昔の選手の方が、かけられる振るいの数が多い分、
より「本物」の肉体的資質を要求されていたと言えるのでは。

まあ、その一方で、多くの将来ある少年たちが、理に叶わぬ練習のために
貴重な才能を散らしたのかも知れないが。


499 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 01:06:26 ID:/07aswIt
昔の方が、普段の家事労働が多かったから、
そういう意味では鍛えられていたかもしれん。

500 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 02:10:50 ID:LFso1p2L
>>409の予想が大外れなのだが。

501 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 02:57:45 ID:DwAwlxaJ
>>500
>楽天の山崎なんかは(中略)今年は打率1割台ホームラン2本ぐらい...
すでにHR5本打ってるから、「2本位」とは言えずハズレだね

打率1割台に下がるには、27安打してるからあと50打席連続無安打でも安心♪

502 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 08:11:05 ID:vKrbQVCe
>>499
日常生活が、ハードトレーニングになっていた選手はいたね。
稲尾は、実家の漁業の手伝いで子供の頃から、小舟の櫂をこいでいた。
そのせいで強靭な足腰と腕力を持つにいたった。

江川の実家は、丘の上みたいな所にあり、毎日通学の度に、凄い長い階段を昇り降りすることになった。
江川のあのでかい下半身、太腿、おしり、あの長い階段があったから。

今時の子供は、小学校にも車で送り向かいしてもらってるだろ?
基礎体力は、低下している。

503 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 08:20:27 ID:dFik+yxl
昔の方がレベルが高いってのは有り得ないよ。
野球はその昔の人か経験し積み重ねてきた技術で発展して来たんだし、これからも進歩してくれると思うよ。

まぁ身体能力はどっちが上かは分らないけど、例え昔の人の方が身体能力高くても試合したら確実に今の野球の方が強い。

それ程技術差はある。

504 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 09:34:23 ID:fBjLAFB1
全体的なレベルが上がっている分だけ
一流選手の傑出度が低くなったって所じゃないのかなぁ。

505 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 19:55:07 ID:XXKjmjr/
ウェイトトレーニングはムキムキになるがチンポの皮がムケるとは限らない。

506 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 20:13:49 ID:5WjrI/co
>>502
そういうのは話が面白いから広まるだけ
なら漁師の息子が全員野球選手になればいいし

漁師の息子である平井も稲尾と同じ伝説の持ち主にされたが
本人が否定w

507 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 00:17:03 ID:P4jvDvVJ
>>505
頼むから消えてくれ。

508 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 03:46:23 ID:BpIpeeKl
>>504
MLBなんかは今のほうが傑出度が高いぞ

509 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 03:48:15 ID:BpIpeeKl
そもそも楽天の山崎は、本来、昔の選手にセグメントされるべき。
20年前の野球でも今に対応できるってことだよ。

510 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 03:50:12 ID:BpIpeeKl
昨年本塁打王の村田は177センチしかない

511 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 04:04:50 ID:3WQbEPkc
技術だけは確実に今の方が上
ただ、技術が劣っているという理由で昔の選手がすごくないと言うのは小学生レベルの意見

野球に限らず、その時代で傑出ものはすごいと言える

512 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 10:11:44 ID:qP1fm0YS
選手の能力に技術は含まれてしかるべきだろ。
結局昔の選手と今の選手が優れてるかという比較ではなくて、現在のチームと昔のチームのどちらが優れているかと考えた方が話が早い。

513 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 10:34:03 ID:k39u8HK9
トップクラスの選手はそれ程違いはないだろうね。
王が言うには今の選手の方が相対的にレベルが高いそうだが、
ON、金田や稲尾クラスは別格でしょう。


514 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 20:44:47 ID:0nwkMz8j
でも技術だけじゃなく体格も今の選手のほうが良いよね。

関西に住んでるから阪神戦が雨で中止の時、昔の阪神戦(優勝した1985が主)やってるの観ると、言い方悪いけど、皆細いし足短くてオッサン体型だよ。

やっぱり食生活も変わってるし体格も違ってくる。

515 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 21:37:06 ID:aYf8sPv3
>>514
しかしアレだけ細いのに、選手によっちゃ今の選手よりホームラン打ってる。
球場の広さの問題もあろうが、ありゃ何でだ?

516 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 21:48:47 ID:ChBEhoY7
全体の平均のレベルが低くて、一部のトップ選手とその他大勢との力の差が
今より大きかったってことじゃないの

517 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 22:44:40 ID:0nwkMz8j
>>514

一部の一流選手で、特に天才肌タイプの選手はもしかしたら今の技術とは、また違ったその人特有の技術を持ってたりもするだろうね。
現役でもイチローなんかの打ち方は誰でも打てる打ち方じゃないし。

あとは投手の平均球速もだいぶ今とは違う、今は150キロは珍しくないし大学生でも結構いる。

変化球も増えてるし、投手の役割分担もより細かくしてて、同じ投手がずっと投げることも無い。

518 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 22:51:27 ID:0nwkMz8j
間違ってた↑は515にね。

519 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 01:29:22 ID:O2W7lsf+
前から思ってたんだが
ここって昔の選手がすごいかを議論するんじゃなくて、今の選手と能力的に比較するスレなのか?

520 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 02:12:23 ID:LVeH3Xka
今の選手と比較して、レベルが低かったらすごいとは言えないだろ。

521 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 02:31:40 ID:yhYPHI/y
>>520
今の選手と比較したら凄いとはいえないモノを
なんとか凄いといわせるようにヤリクリしてるのが、このスレだろ?

522 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 10:11:09 ID:Yu2Hxsk0
物凄く難しい比較論だ。
王貞治の全盛期をリアルに見てきた人間としては
記録も絡まり、神がかりな歩みだってことは確か。
しかし今の選手と比べて
または現代の野球で通用するか?
となると話は別。
60〜70年代の選手が80年代まではプレイしていたので
何となく把握はできると思う。
問題は90年以降となると引退しているから
あくまでも想定の世界になってしまうだろう。
個人的には上手さと持続性、自分のプレイスタイルは昔の選手のほうが
明確に持っていたような気がする。

あと再三、この板で語られている「昔の選手のほうがムケでいた」という仮説は
私にはコメントできない。それは選手が現役時、試合中にイチモツを露にしていないからだ。
ただ昔の男たちは小柄だがカリ太は多い。立派なモノを持っている確立は高い。
所詮、包茎ではタイトル争いには無縁だろう。

523 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 10:40:56 ID:s3JWKs2g
超一流選手は大体10年以上に渡って活躍し、年齢とともに衰えて引退する。
10年ひと昔と言うが、プロ野球の世代的には「ふた世代」に相当するだろう。
それでも活躍できるということは「昔」の選手が「今」も活躍できることの証明になるのでは?
年齢によって「体力=筋力や反応速度」が落ちて引退するのであって、技術が錆びるわけではない。
厳密に言えば、体力の衰えによって技術が維持できないとか
最新理論に基づく新しい技術を身に付けることができないということはあるだろうが。

もし不老不死の薬があれば永遠に活躍できるのではないかい?

524 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 10:48:57 ID:MyKNs7NS
年取ると体力より、眼の衰えの方が大きくなると思うよ。

525 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 13:12:38 ID:nx1JNPej
>>502
そんなこと言うなら東南アジアの人間とかが
凄く体力が優れていないとおかしいことにならんか?
現在でも日本とは比較にならんほど不便な生活環境で普段の家事労働も多いんだから。
昔の日本と同じかそれ以下の不便な生活環境。

あ、アフリカ人とか例に出すのは反則ね。
日本人と違う人種なんだから。
比較するなら同じ黄色人種の東南アジア人のほうがずっと対象として適切。
アフリカ人と欧米の黒人を比較するなら意味があるけどね。

526 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 13:34:59 ID:Be0fj5oI
>>523
技術に関しては一選手でみても年々進歩するのでは?

527 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 17:26:46 ID:uZpQ4izu
沢村栄治は全盛期の頃160キロ以上投げていたと言われているが・・・

528 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 17:46:47 ID:nlYCGqdz
180キロじゃなかったか?

529 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 20:33:14 ID:cBZKHySL
そんなわけね〜だろw

530 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 20:48:24 ID:MuqsFaS8
何かの検証番組では159だったよ

531 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 21:35:08 ID:3faRGaXC
体力測定の小学生のソフトボール投げの記録が20年前と比べると格段に劣ってるの知らないのか?
20年前の記録がそのまた20年前と比べると劣っている。

基礎体力は確実に劣っているよ。

マラソンを裸足で走らせてみればわかるよ。
今の人間じゃ完走することさえ出来ないだろ。

昔の記録はボコボコ道路にゴム靴、地下足袋での記録
アベベビギラは裸足で走ってた。
今でもアフリカ勢はむちゃくちゃ強い。
今の記録は科学的に作られた靴での記録。

バットにしてもトネリコやイチイ、ヒッコリーで作ったバットと
アッシュで作ったバットでは軽さが違う。

相撲見たら一番わかる。
体重ばっかり増えた若いのが、一昔前ならとうに引退していたはずの大関を越えられない。
モンゴルに勝てる奴なんかいやしない。
つり落とし食らってるような雑魚ばっかw

どこが基礎体力が上がってるんだか・・・
自衛隊でも腰を痛めるからという理由で土嚢運びが体力検定からはずされたと言う話を聞くのに・・・

532 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 00:11:32 ID:4p5xWgtJ
なんか色々書いてるが凄い、ずれてると思うよ。
マラソン選手とか自衛隊とか相撲とりとか、野球選手とどう関係あるんだ?

その中で気になったのはソフトボールの記録って、平均が落ちてるの?それなら全然不思議じゃないんだが。
トップの記録が落ちてるの?

533 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 00:12:31 ID:26K3kmsk
>>520
んなこたぁない

534 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 00:51:01 ID:MpPaEa/m
>>532
>マラソン選手とか自衛隊とか相撲取りとか野球選手とどう関係があるんだ?
全員、肉体労働者。
肉体労働と言うカテゴリーは変わらないのに、競技の内容で野球だけが特に優れた身体能力を持ってるとでも?
技術は体がついてくれば練習によって習得可能だが、逆は不可能だ。
基礎体力がなかったら壊れるからな。

ソフトボールの記録は平均だな。

いずれにしても、底辺のレベルが下がればトップのレベルも下がるわな。

535 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 00:52:14 ID:QYm3crdX
ソフトボールの記録は82年の11歳(71年生まれ)がピークですが・・・

536 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 01:11:00 ID:MpPaEa/m
だからなに?


537 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 02:20:27 ID:QYm3crdX
平均値が高い世代の方が速い球投げる奴が多いとか言えんちゅうことわかっただろ

538 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 02:21:23 ID:QYm3crdX
あんたみたいなのでもさ

539 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 02:23:41 ID:S7iCgRhl
こういう問題は落ち着いて考えるしかないな。
俺は長島の末期からの記憶しかないから
金田、稲尾の全盛期は知らない。
当然、生まれていて小学生だったが記憶は曖昧なもの。
想い出は美化したいもの、しかし。。。
確かに現代の野球選手は大型化してウェイトトレーニングも積極的に取り入れている。
それはどんなスポーツにおいても高いアドバンテージとなろう。
そしてプレイも多岐化して一人勝ちは難しいと思う。
第一に投手など今は先発主体のローテーションで30試合放るかも怪しいから
鉄腕の42勝は虐待行為だろう。
馬鹿げているという声もあながち否定は出来ない。
もし、稲尾投手がタイムマシンに乗り、昭和30年代からいきなり現代に現われ、
いいから投げてみぃと投球させたら?
それはどうなるか分らない。
ただとても頭のいい勘の働くピッチャーなので各打者の傾向が分れば
それなりに抑える事は可能かと予測する。
スピードは145km/h前後、コントロールは抜群で天下の宝刀もち。
スタミナもあり使いべりしない。
フルシーズン投げれば10勝出来ないなんてのはないだろう。
もう少し自分が幼少の頃の記憶と相談して
書き込んでみたいと思う。

あと入団テストの際にキチンとムケているか球団がチェックして専属ドクターに
皮を除去してもらえばいいのでは?


540 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 02:46:29 ID:4p5xWgtJ
>>534
そうじゃなくて、マラソン選手や相撲取りの基礎体力が落ちたからって何で野球選手まで落ちたと言いきれるの?って事。
今の小学生見れば分るけど、今はスポーツ出来る子と出来ない子がはっきりと二極化されてるよ。
だからと言って出来る方の子のレベルが落ちてるとは思わないし、むしろ昔より高いかもと思う。

541 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 06:21:06 ID:1t+3K58A
打者はともかく投手はいまでも結構通用しそうな気がする。

542 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 15:56:00 ID:VG+LZcK5
>>531
で、君が例に出している「昔の人間」って20年前の世代だろ?
金田だの稲尾だのの昔ではなくて。
実際文科省のデータでも小6の体力のピークって昭和63年なんだから。
その世代って今の野球界でまさに中核を担っている世代だよ。
この板で昔まんせーしている人たちってその世代なんか「今の選手」と貶しているだろ。
20年前の世代に比べたらどの世代も体力劣るんだよ。
だから「昔の選手」を肯定する根拠とは成り得ませんので。

>相撲見たら一番わかる。
>体重ばっかり増えた若いのが、一昔前ならとうに引退していたはずの大関を越えられない。
>モンゴルに勝てる奴なんかいやしない。

相撲なんて今じゃ人気が下落して、入門希望者が激減していますからねー
そういうジャンルは(今でも競技人口の多い)野球の例としては適切ではありません。

そういった要因を無視して相撲を例として持ってくるなら、サッカーを例として出すこともOKになってしまう。
昔はサッカーは韓国にも全く勝てなかった。今では勝ったり負けたりぐらいになった。
でも日本サッカーを取り巻く環境が全く昔と今では異なるのが理由なのは貴方でもわかるでしょう。
相撲もそれと同じこと。

543 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 16:18:31 ID:S7iCgRhl
風俗が発達しても成人者の性犯罪が増え続けるのは残念。

幼児へイタズラだけはするな。

544 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 16:35:08 ID:8sa8xWGM
>>539
スピード145`って根拠は?


545 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 17:14:31 ID:B4Gnfpzq
王、小鶴、落合、清原、秋山、野村などが
今の最先端の練習したらホームラン増えるのかな?


546 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 17:53:15 ID:8sa8xWGM
>>545
小鶴は飛ぶボール全盛で2リーグ分立直後の投手不足、狭い地方球場ばかりの50年に打っただけ
だからどうだか

547 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 18:19:03 ID:nBVoOpGv
>>544
意味なし。

548 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 19:39:22 ID:vDLzj3QY
陸上や水泳で50年前の記録が今も残ってる事はない。野球もこれと同様と考えられる。
これが結論で良くね?

549 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 20:36:07 ID:JWNZRFXZ
陸上の100bの記録ってここ100年で1秒強早くなったんだけど
伸び率でいうと10%ちょいなのよ。

100b走の場合は競技的に伸びしろは少ないと見たほうが良いのだろうけど
野球の伸びしろってどうなんだろ?

少なくとも球速に関しては速い球をを投げれば良い、と言う競技ではないので
最高球速(平均球速ではなく)に関しては意外と変わらないんじゃないかなぁ、
と個人的には思ってるんだけど。
(1970年代後半に小松辰雄が154`を記録してからの30年間でも最高球速という点では10`も伸びてないわけだし)

550 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 20:51:55 ID:Ea/cQF7e
日本人の100メートル記録なんて、そんなに伸びてねえだろ。 


551 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 20:58:35 ID:S7iCgRhl
>>550
そう思うぞ。
結論は伸びるのはチンポの皮だけでたくさんだという事だ。

552 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 21:00:51 ID:Lqmt3Bvi
>>549
100メートルの記録が伸びたっていうのも、
筋肉増強剤によるドーピングとランニングシューズの軽量化だろ。

たしかに小松の154キロは、今と遜色ないな。
それ以上のインパクトがあった江川のストレートも同様だな。

今と30年前は、たいした差はないね。

553 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 21:24:05 ID:DodQhyBV
そりゃ球速だけ見ればそうだろうけど
今は150投手でも多彩な変化球や微妙に芯を外すカットボールやツーシームを
投げるのが当たり前
江川みたいに先発でカーブだけだと厳しいと思うけど
小松って変化球の方は球種の数、キレはどうだったの?

554 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 21:48:27 ID:Lqmt3Bvi
>>553
ストレートとフォークだけの野茂と上原が、最多勝している。
上原にいたっては、20勝もした。

今でも江川は20勝できる。

555 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 21:52:33 ID:jBgj2zuF
ひとつ言えるのは身体能力が優れた子供が野球以外に行くようになったってことか。
相撲なんてもっとも影響受けているだろうけど。

556 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 22:04:54 ID:PWSYfbwT
>>554
フォークは他の変化球と違って特殊球で佐々木、永川、野茂とか変化球は
フォークばかりで活躍しているのが珍しくない
上原はスライダーも投げてる
でも最近でカーブばかりで活躍してる投手って思い付かないな

557 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 22:14:01 ID:JWNZRFXZ
永川はスライダーやカーブを試した事があるようだけど
勝負球としては使えてないねぇ…

この辺は江川のスライダー(コシヒカリ)やシュート(マスクメロン)に通じるものがあるような。

558 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 23:57:18 ID:KAqAbhf2
>>531
運動してない人間の数値が入ってるんだから、スポーツ選手の平均が昔と劣ってるというのとは違うよ。
全体的には昔より運動することが少なくなったからそういう数値が出てるだけ。

まさか、遺伝子的に全員そうなってるとか思ってるわけじゃないよね?w

559 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 02:06:08 ID:YfA6TZAe
小松の全盛期を知らないのではまったく推測の話に過ぎない。

560 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 02:32:36 ID:jCBoO+yt
>>559 全盛期の小松

http://jp.youtube.com/watch?v=V93Q1ioeHvQ 

561 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 17:41:39 ID:3+VepcbY
>>523でいいだろ。

「最新理論に基づく新しい技術」とあるが
突然変異の革新的なフォームとか既存と全く違うボディバランスを要するものならともかく
普通は既存技術の積み重ねと、機械で例えるなら_単位c単位での改良だから
既存技術を体得し切っている超一流選手の現役中なら新技術も身に付くな。
史実でもそうなってきた。

続けられなくなる理由は>>524が言うように、体力と視力だろう。
あと、やる気かな。

562 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 17:45:26 ID:jSLLblPc
フランコの正体は宇宙人でおk?

563 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 18:13:39 ID:GirIEu3v
無駄な話し合いだな

564 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 18:16:59 ID:s4n7k99V
無限ループに陥るのも分かりきってるしね。

565 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 18:24:13 ID:mCt2G9uA
>>559
知ってても速球だけではなく小松の制球力・投球術・変化球の切れ等がどうだったのか
具体的に語れないと意味がない


566 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 21:16:37 ID:XvJZXNrG
小松も江川も直球は通用すると思うので抑えは勤まるだろうが先発では多分通用しない
当時から右投手のカーブは通用しなくなってきていて減少傾向 90年代にはあまり見掛けなくなった
小松はスライダーをよく投げていたが今の投手が投げる球に比べると殆ど変化しない
球速は125k位 今の感覚でいうとスライダーというより遅いカットという感じ
先発でも通用するとしたら遠藤かもしれない
当時の速球派は殆ど直球だけで抑えられた為七割以上が直球
おまけにフォークの投げ過ぎは故障するというような慣習があったと記憶する
この為遠藤はフォークのイメージが強いが野茂みたいに投げまくっていない
直球の威力は二人には劣るがコントロールは江川より上 通用するとしたら遠藤だろう

567 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 22:23:53 ID:Bh6+u+oJ
>>560
通用する。
今の横浜の寺原クラス。


568 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 23:35:28 ID:RJadKyie
>>531
>>一昔前ならとうに引退していたはずの大関を越えられない。

今の大関陣は歴代でも最強レベル。どの時代でもしぶとく生き残ると思うよ。

569 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 00:45:14 ID:g0Aqot/E
>>565
>具体的に語れないと意味がない

語りはあくまでも言葉。理屈も過去ならば推測になる。
言葉巧みに小松の投球を説明すれば、現代でも通用すると納得するのか?
俺は現役時代の小松を知っているしTVや球場でも彼の投球を見ている。
とても球の速い投手だった。
変な誇張はいらないし作り話をするつもりもない。

推測や仮定がリアルタイムで実物を見た事実を凌駕するのはおかしい。
そんな人間に手間をかけて説明するのもおかしな話だ。

そんな事より君の亀頭が奇麗に洗われているかの方が重要だろう。
皮が余っているのなら即、手術するべきだと思うぞ。



570 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 14:07:47 ID:aiMmS12b
>>567
いや寺原は速球は155`で150以上も安定して出せるし、
球速があまり変わらない速いシュートとカットボールで外す事が出来る
小松は初期は154出してたが全盛期と言える85年は最速152`で
スライダーがそれほど良くはないし


571 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 16:25:20 ID:P1jSEHz7
>>570
小松のファンだったので彼の名誉の為に言わせて貰うと
当時はそのスライダーも高い評価を受けていた
まあ現在では殆ど通用しないとは思うが

スライダーは80年代と現在では全くレベルが違う
80年代スライダーは打者の打ち損じやタイミングをずらす球であって
狙って空振りを取るようなウィニングショットには成り得なかった
それは小松以上のスライダーを投げた槙原しかり 郭泰源しかりだ
だから伊藤智仁の登場には驚いた あれがスライダーなのかと
伊藤智仁以降も西口 野口 松坂 大塚 岩瀬等
スライダーを決め球に活躍する選手がでている
今やフォークと並ぶウィニングショットの代名詞とすら言える
彼等を見るとスライダーのレベルの向上
スライダーという球に対するイメージの変化を痛切に感じる次第である

572 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 18:33:02 ID:CbrQaS7t
実際、金田やら稲尾ですら全盛期は短かったと思うよ。
今では考えられない酷使登板で10年以上も全盛期の球を投げ続けられるわけがない。
けど、本当に全盛期と呼べる数年間に限定すれば
その球は、今でも通用するほどやっぱり凄かったんだろうなと思うけどね。

573 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 18:41:24 ID:CbrQaS7t
これ中日の歴代エースが見られるけど
現代のエース、憲伸だけが、そんな言うほど飛び切りすごいとは思えないけどね。

http://jp.youtube.com/watch?v=wM9QrEsFrbg&feature=related

むしろ小松のほうがよく見える。

574 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 19:36:48 ID:P1jSEHz7
>>573
小松のファンだったのにどうも見誤っていたようだ スマン
小松のスライダーはこんなに速くキレがあったのか
これなら現代でも十分通用しそうだ
槙原や郭泰源についても自信が無くなって来た
考えたら他にも西崎 斉藤 90年には佐々岡がいた
>>571の3行目〜7行目は無かった事にしてくれ

ただスライダーのレベルは全体的には上がっているとは思う

575 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 19:43:36 ID:eNc1eMur
>>573
憲伸だけが、そんな言うほど飛び切りすごいとは思えない?
さすがに、リリーフの与田、ソンドンヨル、ギャラードには負けるが
星野より下ということはない。


576 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 21:46:56 ID:5V0OS/TB
星野 山本昌はともかく与田は大した事無い
中田はやっぱり凄い 森田 今中は本当に勿体無かった

577 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 00:28:46 ID:cTcGvDUX
いえるのは昔の選手の方が洞察力が鋭かったと言うこと。

578 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 00:32:28 ID:kYFo//E0
洞察力(笑)

579 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 02:09:13 ID:wjyW1WGb
洞察力かどうかは知らんが
もし現代で打者と対戦したならば
やはり読んで投球するだろうから
一線級の投手がまるっきり通用しないなんて考えられない。
余談だが小松は志村けんに似ていたな。

580 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 09:04:27 ID:cZwEFlC7
てか80年代のエースが現在通用しないとは思えないな。
遠藤とか川口とか当時の大リーグ(大リーグのレベルは今と変わらない、むしろ
当時の方が高いと言われている)でも間違いなく通用したと言われてるし。

581 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 09:34:12 ID:J6UPBge5
>>580
遠藤 川口 小松 大野 郭 は通用しそうだが
北別府 西本 尾花 あたりはどう思う?
個人的に技巧派は通用しない気がする
江川が微妙に感じる ストレートは間違いなく通用するだろうが
あの当時のように圧倒的に抑えられるとは思わない
でカーブなんだが現在ではどうだろう ちょっと通用しなそう 抑えなら大丈夫そうだけど
やはり速球ともう一つ決め球になる変化球がほしい

582 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 09:42:04 ID:ofzw4ykn
その映像では、憲伸がむしろ凡庸に見えるくらいだな。
ソン・ドンヨルはそれで晩年もいいところなわけだしな。

特殊な投手ではあるが、例えば
ニークロ兄弟とウェイクフィールドどっちのほうがレベルが高いか?
と問われて、ウェイクフィールドなどと答えるアメリカ人はまずいないぞ。

ウェイクフィールドを打てない松井が、30年前のニークロの球を打てるわけがない。
ニークロを得意にしていた30年前の打者は、現代でもウェイクの球を打つだろう。
ライアンは公式に160キロ以上出していた記録が残ってるわけだし
そんなにレベルは変わってないんじゃないのか?
クレメンスは薬の力を借りようと長年第一線で活躍してきたし、
薬を必要としなかったマダックスにしろグラビンにしろ、
取り立てて速い球があるわけでもないけど、ずっと通用し続けている。

583 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 09:44:53 ID:ofzw4ykn
↑まあ、そのウェイクフィールドにしろ、
もう数世代にわたって活躍し続けている投手なんだけどな。

584 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 10:57:34 ID:HGdagKtO
凄い選手に今も昔もない。至極簡単な話。

585 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 12:01:30 ID:ZepzCZC0
どんな選手でもその当時は凄かったにすぎないけどな
人が未来にも過去にも行けない以上、当たり前の話ではあるが

586 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 13:26:22 ID:wjyW1WGb
擬似的な事実は存在するんだけどな。

587 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 13:49:59 ID:5sVgLS9+
>>573>>582
スライダーについて言ってるのか知らないが
川上のはカットボールで微妙に変化させて打ち取るもの
川上はカットボールの使い手としては一流
小松とか宣とかはカットボールじゃない、スライダー
それで川上が大したように見えないだけ
http://jp.youtube.com/watch?v=74PRw3QImck
今はかなり打撃技術が上がってるので変化させるよりカットボールとか
ツーシームみたいに大きく変化させるより微妙に変化させる球が主流

588 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 17:47:58 ID:ofzw4ykn
>>587
だから何?アホ?

589 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 17:55:26 ID:1W65A7Qc
>>587
いや理解出来ないならお前がアホ

590 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 17:55:55 ID:1W65A7Qc
>>587じゃなくて>>588

591 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 18:06:16 ID:ofzw4ykn
>>589
お前も趣旨がわかってないだろ。

>>587のまるで野茂がLADで活躍した前世紀の時代に散々言われたフレーズが
このスレに何の意味を持つんだよ。

カットボール程度いくらでも後付で習得できるだろ。アホか。
俺はポテンシャルの問題を語ってんだよ。

592 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 18:11:30 ID:ofzw4ykn
アホな>>587と589に質問だ。
山崎武司がこの年齢でもなおキャリアハイをマークし
かつリーグ最高の打撃成績を残せるのはどうしてだ?
山崎だけは特別な宇宙人なのか?

一体、昔と今とはどこで線引きするもんなんだよ。
今の山崎なら80年代90年代に抑えられた過去の名投手の球も打てるのか?

593 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 18:16:19 ID:SwiLKaxH
肉体的にはともかく精神的には昔の方が強かったのは確か
博打やら当たり前にやってた時代だからな

594 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 18:22:27 ID:ofzw4ykn
逆に言えば、山崎にボカスカ打たれている現役投手は
球場の狭かった80〜90年代にタイムスリップしたら、目も当てられないんじゃないのか?

という理屈は成り立たんのか?

595 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 18:26:06 ID:55Ve2QvV
>>594
野球はそんな単純なもんじゃない

やればわかる

596 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 18:31:49 ID:kYFo//E0
>>584
思考停止佳代w

597 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 18:45:37 ID:PSURKR+p
ロートルの山崎が2冠王とるくらいに活躍できるってのは、
昔とくらべて進歩してないってことだろ。

あんなポンコツが2冠王とか、どんだけ昔のほうがレベル高いか分ります。

598 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 19:09:38 ID:HGdagKtO
山崎は元々それだけの潜在能力があった、そしてその能力は現在の野球でも通用してしまった。山崎はここのテーマにはうってつけの生き証人かもな。

599 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 19:29:12 ID:+cgAj0yW
>>597-598
もちろんポンコツをそのまま現代に持ってきてもポンコツなわけで
再生させたノムさんを始め、コーチ陣の手腕も褒めてやらんといけない

600 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 20:26:50 ID:wjyW1WGb
まあ東尾は現代で投球したにせよ
ビンボールだ。

601 :ひろみ:2008/04/26(土) 21:23:18 ID:qg3dzUK+
権藤が現代で投げたら権藤権藤雨権藤が成立しないなw

602 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 23:45:08 ID:oOE+sabm
ってか山崎って中日時代松井とホームラン王争いして勝った男だぞ。
今の選手と同じトレーニングしているし、例えば松井が40歳になって
NPBに復帰してホームラン王獲っても昔>>現代とは思わん。現役である
以上、山崎も現代のレベルの一つじゃないのか?



603 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 00:18:41 ID:xJ3QVsER
>今の選手と同じトレーニングしているし、

それじゃ前提が崩れる。
昔の選手の体格では、対応もできないという論が多い。

>昔>>現代

んなこたあ、言ってない。

604 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 01:03:59 ID:t90PkUFX
>>594
成り立つかもよ。
一流が大リーグに行って野球のレベルも下がった。
イチローや松井秀を知らない投手も増えてきた。

605 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 02:01:00 ID:7rHFUEwU
>>604
打者、投手、それぞれ一流どころがMLBに移籍している現在のNPB。
あきらかにトップ選手のレベルは低下していることは間違いない。

1998年の日本プロ野球 >>>>> 2008年の日本プロ野球

これについては、確定で良いだろ?

606 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 03:08:45 ID:fwHhYour
そうともいえないのが野球の不思議なところだ。

MLBがエクスパンジョンを繰り返すたびに必ず言われる、
球団数増加により昔なら3Aクラスの選手が・・・、
というのがある。
しかし球団数増加により恩恵を受ける側の立場(選手)からいうと、
より多くの選手が一流の技術と対峙することができるので、
従来は3Aレベルでしかなかった選手の技術レベルが向上する、
という見方もできる。

それにより選手層が結果的に厚くなるということも、また言えるのだ。

まあもちろん選手の供給数、供給源が同じならレベルは低下するだろうが、
MLBもNPBもさまざまなところから選手を供給するようになったので、
拡張、流出によってそれほどの変化はないように思える。

607 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 10:03:35 ID:3S/TkSjZ
過去の選手がそのままやってくるってことはあり得ないから、
今のレベルが高い低いってのは結局の所、証明不可能なんだよな。


608 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 10:27:36 ID:mb5PtXmv
山崎はノムさんにビガーパンツを与えられてから一皮ムケたみたいな感じだな。

俺は宴会のネタで逆さまにビガーパンツをはき

例の亀頭を剥き出すリングを引っ張ってパシパシさせながら「ビガ〜!!」と叫ぶ!

実に愉快なものだ。楽天なら通用するかもな。

609 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 15:27:09 ID:It0SP35t
>>605
ここ5年でもカットボール、ツーシーム投げる投手が急増してるけど
今は高校生でもツーシーム投げる時代
松坂も今よりずっと少ない球種で99年に結構勝ててるし
プロ野球板では99年上原でもあんな少ない球種のままでは投手の球種が多彩に
なってきている現代でも同等以上の活躍は微妙とか言われてるぐらいだ

610 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 19:06:59 ID:mb5PtXmv
例外を除いて
品数が増えれば
それだけ目玉メニューの腕前は落ちてくるし
何でもある田舎のドライブインがいい例。
究極のフレンチレストランは本日のお勧めとアッペタイザーのみ。

611 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 19:41:12 ID:E7w63Nf0
ようつべで金田や稲尾の全盛期が見れるけど、全然たいしたことない
なのに張本が「稲尾さんのストレートはレベルが違う、稲尾さんに比べたら
ダルビッシュ?松坂?話になりませんよ。スピードに関しては金田さんは
160キロぐらいはでてたでしょうね」
やっぱOPって自分達の時代は膨張させてるのかね?


612 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 19:51:43 ID:t90PkUFX
金やんのカーブは曲がりが大きく打ちにくそうだったね。
投げるタイミングを微妙に変化させてる感もあるし、直球も結構速かった。
稲尾の凄さは映像で分かりにくい。
内外に、シュートとスライダーをコースぎりぎりに投げているのかな。

613 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 22:19:57 ID:3S/TkSjZ
どっちも突っ立った感じで投げてるのが今の傾向とは違うところかねえ。

稲尾は抜群のコントロールがウリだったようだ。

614 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 00:17:14 ID:EvmHhZxb
正直、稲生和久のストレートは当時としてもずば抜けた速さはなかった。
コントロールとコンビネーション。
完成度が高かったのは事実。
数値で測ろうとするのは誤っているだろう。

615 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 02:19:03 ID:daOAUMve
>どっちも突っ立った感じで投げてる・・・

それもあるし、昔の投手は腕の振りがいわゆる
「後ろが大きく前が小さい」
タイプが多いように感じる。
米田、村山位かな、しっかりと左わき腹に叩きつけるように腕振ってんのは。
まあ今よりもゾーンが高めだったのかもしれないが。

616 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 10:26:53 ID:5POlb5K5
金田は疲れない投げ方だから400勝出来たんでしょ
腕の長さと身長の高さを生かして、リリース時のみピュッと力を込めるような投げる
肉体的なアドバンテージと本人のセンスのなせる業だ

617 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 12:00:01 ID:bmRLb293
逆に今の選手が過去にスリップしたら、1試合や2試合はよくても
1シーズンとか生涯だとやれないんじゃないか?

安い年俸、乏しい設備、しょぼいメシ、強行軍での異動&和室タコ部屋旅館

酷使しなくても、今の温室選手は耐え切れんでしょ。

618 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 12:05:23 ID:kV6hOsmv
そりゃどうだろうな。
今の選手だって、しょぼいメシとか和室タコ部屋なんてのは
高校生の頃は嫌でも経験してるわけだし。

まあ、昔は基本的に不衛生だから病気になる可能性は高いだろうけどな。

619 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 16:52:43 ID:5kVdLJwO
ヤクルト尾花、中日小野、阪神池田、日ハム間柴とか現代でも活躍出来るか微妙
球速が遅いし、変化球も目立って優れたのがあるわけじゃないし

620 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 23:08:12 ID:r0sPipME
その点では、檻→Tの星野は遅い球でも出所が見にくければ速く見えるフォームの先駆者
現代でも勝てるかは別にして、野球の歴史は塗り替えただろうね

621 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 23:27:33 ID:hc02ETWI
いや、別に体感速度が速い投手なんてなんぼでもいただろ
ただ、星野の時代にはスピードガンが普及していたから、
数字の割に三振が取れる投手と評されただけで

622 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 23:51:51 ID:DCZy0kEi
現代でも下柳なんかも打てそうで打てないね。
尾花や間柴は変化球主体の時代。
あの頃の映像を見ると分かるけど、ストライクゾーンが極端に狭かった。
と言うかボールも飛びすぎで…。
真ん中にカーブを投げてもボールで、さすがに解説の江本が怒っていたね。
テレビを付けると、バースやクロマティが、遅い変化球を面白いように打ちまくっていた。

623 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 23:51:57 ID:8eCZPh//
軟投派なんていくらでもいましたし。

624 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 23:57:20 ID:r0sPipME
星野の凄い所は、フォームによって球の出所を見にくくする点
しかもコントロールも良かったし、SB和田ら楽天の長谷部などに通じる所がある

625 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 00:05:23 ID:8eCZPh//
ドカベンにもそういう投手は出てきたし(てことは当時から現実にもたくさんいたということか)、
星野がとりたてて先駆者ということではないんじゃない?

626 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 00:40:55 ID:BqqYs1u6
昔の頭脳派の投手なら球が最低ラインの威力を切るまでは
学習能力で乗り切るだろう。
北別府のように自分のスタイルの固着する奴は×。
でも地味に200勝してるのは以外。
一つの論証としてローテが3世代くらい10〜15年、
一線級で投げてられたピッチャーは球威が衰えつつも時代の流れに
対応し変貌できた事実にある。
過去に数人いたけどね。
所詮、理屈や仮説ではどうにもならないから。
プロ経験者ではないから語ったところで信憑性がないし。
逆に現代の一流選手でも以外に昔だと上手くいかない人間もいるだろうし。
難しいところ。

627 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 01:20:37 ID:hi4MlWUs
いや尾花とか間柴の方が下手な速球投手より通用すんじゃねーか?
江夏とか江川クラスの速い球持ってないと
球種少ない投手は通用しねんじゃね?
あとはいいシュート投げる奴は通用するだろうな。
稲尾とか平松とか。

628 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 12:11:10 ID:5U5mlqB5
甦生が違うんだろ
包茎では話しになるまい

629 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 08:58:11 ID:GAJWMi2L
また皮の話かい

630 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 09:45:21 ID:td75onVS
カットボールとかツーシームを有り難がってる奴がいるけど、
あんなもん昔からあったぞ。
カットボール=マッスラ
ツーシーム=シュート

握りが若干違うのかもしれないが変化は似たようなもん


631 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 09:48:10 ID:EMNUMMfN
ツーシームとシュートは全く別物。

632 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 09:52:14 ID:VGWWVESG
そういう話をするためのスレではない。
>>628
整形外科へ行け。

633 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 07:23:52 ID:zEl16jlb

結局は浅知恵と架空の理論展開。

634 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 18:54:06 ID:bwwnG4CK
やはり当時の投球を見た上で判断するしかないな。

635 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 20:14:21 ID:SDiu+Tcy
>>634 ようつべで見た感じでは
通用しない・・稲尾 金田正一 別所 60年代以前のほとんどの打者
通用する・・小松 山田久 堀内 

636 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 20:52:11 ID:zEl16jlb
う〜ん。昔(60年代)は無理と決め付けている感があるな。
確かに旧式野球なのは認めざる得ないが・・・

637 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 21:58:31 ID:loUARzD2
>>261
スレじゃなくレスな

638 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 00:53:31 ID:RZ4qbJyR
堀は短いイニングならOK。

639 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 13:43:05 ID:RZ4qbJyR
80年代まで生き延びて機能していた選手(60年代ベース)は
可能性がある。上手い投手は何とかなりそう。

640 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 19:25:29 ID:XWwkADBv
沢村が160`で投げていてアホみたいなドロップを投げていた
↓約60年後
星野伸が128`で投げていてアホみたいなカーブ投げていた

沢村は通用するんじゃないか?

641 :640:2008/05/02(金) 19:37:00 ID:XWwkADBv
訂正

沢村は直球160`で投げていてアホみたいなドロップを投げていた
↓約60年後
星野伸が直球128`で投げていてアホみたいなカーブ投げていた
今中が直球147`投げていてアホみたいなカーブ投げていた

沢村は通用するんじゃないか?

642 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 20:42:48 ID:NoqHktU+
沢村のアホみたいなドロップって今で言う縦スライダーじゃないの?

643 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 20:46:51 ID:XWwkADBv
>>642
そうなのか・・・
俺はカーブかシンカーだと思ってた

644 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 20:55:52 ID:9KzB2gQz
>>630
ツーシーム=やや球威を落とし変化させる直球。投げ方は縫い目に指が被さるようにあわせる
フォーシーム=最も一般的な直球。最もスピード、制球がつきやすい
高速シンカー=ツーシームの握りで外にひねる。やや左に落ちる
ちなみにどれもストレートの扱い

昔の選手ってスター以外はしょぼいからスターが沢山生まれただけ。今のパより数倍弱い打線の昔ならダルが昔なら沢村賞でなくダルビッシュ賞になっていたことは間違いない

645 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 00:14:21 ID:Vy9M0iSf
沢村の映像って残ってるの?

646 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 02:23:23 ID:WGcweIHa
>>645
多分あると思う

647 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 02:34:05 ID:D60jlKYe
>>645
沢村が映ってる映像なら残ってるけど、試合とかでマジ投げしてる映像は未だ見つかっていないはずです。

648 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 03:24:21 ID:fPWEEBMC
スタルヒンだか誰だか昔のフィルムを持ってきて、キャッチボール程度で150km超えって…キチンと計ってるのかな


649 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 08:59:51 ID:3qIBs2lr
数値化査定は無意味。

650 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 09:54:49 ID:lkPIhISs
沢村伝説はいくらでも生まれてくる。

651 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 12:35:20 ID:GSvjJrOD
まわりの平均レベルが低いから凄く見えただけ。
沢村のスピードは最速で130kmh。


652 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 12:39:29 ID:uAdwOE82
例の21球で江夏が投げたスクイズを外した球の真相は結局どうなの?
色々かっこつけて語られてるけど「手が滑ってすっぽ抜けた」が妥当なところなのかな。

653 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 13:18:52 ID:w+CUx4mL
昨日の多田野のピッチングを見る限り
過去の名投手たちは、軒並み誰でも通用しそうだ。

654 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 13:38:46 ID:N0uzc823
マックス150以上出せる日本人投手が増えてきたのはやっぱり60年代後半生まれ以降?
65年元中日宮下、65年元中日与田、65年元西武渡辺久、67年元広島佐々岡、67年元西武渡辺智、67年元横浜佐々木、
67年元大洋中山、68年元ヤクルト山田、68年元巨人桑田、68年元近鉄野茂、68年ヤクルト木田、69年元ロッテ伊良部、
69年元オリックス野村、69年元近鉄高村、69年元大洋盛田、69年元中日上原
60年代前半生まれだと60年元広島津田、61年元広島長冨、61年元ヤクルト高野、63年元巨人槙原、64年元日ハム西崎
ぐらいしか思い付かないけど

655 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 13:43:40 ID:UJ2zaKNc
>>653
マジで一理ある。
キャンプ・オープン戦とやっていくとそうなる。
直球/縦スラの岡島が通用する以上、沢村なんか現代のメジャーで通用する。
チェンジアップなんか現地でコーチから教わればよろしい。


656 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 21:48:40 ID:knHJ/h2N
>>653
80年代でも阪急今井、広島北別府、ヤクルト尾花あたりは無理

657 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:31:53 ID:Dp3qwEEa
沢村、金田、稲尾
この辺が今現役だったら年俸いくらになるんだろう?

658 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:34:44 ID:kM4gCKot
江夏豊投手 晩年のピッチング(1980年〜1982年)
http://jp.youtube.com/watch?v=2t3AS0vbNWM
(1980日シリat広島球場 C-Bu戦 打者栗橋で142km/h,143km/h計測、
 東西対抗で江夏-田淵のバッテリーで打者香川、
 がそれぞれ見れます。)

コントロールいいですね!
今見ると速さはそれほどでもないですが(特別伸びのある球でもない)、
このコントロールはすばらしい!
全盛期は145〜150km/hでこのコントロールだったんでしょうか?!

659 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:41:26 ID:LUArKLAg
やはりメジャー流出はかなり痛い
基本時代と共にレベルは向上すると考えるが人材流出にレベル向上が付いていってない気がする
チームで見ると多少バラつきがあると思うがNPB全体で言うとピークは00〜02年ぐらいか?

昔の技巧派は00年前後は通用しないと思うが
08年現在だとなんとかなりそうな気がする

660 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 23:24:49 ID:GhmO/KgV
>>659
パの投手に関しては00年頃より今の方がレベル高いでしょ
若田部、前川、金村、戎みたいな微妙な投手がエース扱いされてる時代
ダルビッシュ、岩隈、斉藤和、和田、杉内がいる今の方がレベルが高い

661 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 23:28:42 ID:Xy8+Fn+J
>>657
昔、いつ見ても波乱万丈って日テレの番組で堀内が出た時のこぼれ話、
長島と堀内が今の選手の年俸についての話題になったんだそうだ、その時・・・

長島「俺が今、現役だったら3億円くらいは貰えてただろうなぁ・・・」
堀内「監督、僕はどれくらい貰えてましたでしょうかね?」
長島「お前は1億円くらいじゃない?」

って会話したって。
物価が違ったとは言え、長島も人の子だったかと。

662 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 00:03:20 ID:lkPIhISs
>>656
お前、頭、大丈夫か?

663 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 09:05:15 ID:yWtzXKgO
テニスの伊達がいきなり優勝しそうな勢いだな。凄い選手は昔も今も関係なく凄いってことだよ。
トレーニング方法や技術の進歩がテニスに関しては停滞してるってなら話は別なんだが、そうとは思えんな。

664 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 10:42:43 ID:CC8cHdrN
架空論議

665 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 14:32:07 ID:Ra53G+mw
ってか>>1を読む限り、ここでの昔の選手って60年代〜70年代ぐらいの選手の
ことだろう?それとも90年代が全盛だった選手も入るの?個人的に90年代と
現代では練習方法や技術はあまり変わりないと思う、技術はそんな1年や2年で
急激に進歩するわけじゃない、少しずつ進歩したり停滞したりしてあがっていく
もんだ。昔のプロ野球のレベルが低いと決め付けるわけではないが、さすがに
現代と60年代〜70年代あたりだったら現代のが上だろう。
松井秀>>>>>王
イチロー>>>>>張本
赤星>>>>>福本
ダルビッシュ>>>>>稲尾
杉内>>>>>金田

666 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 15:13:29 ID:wRAWYnqp
>>665
そういうのが、根拠のないイメージだけの妄想なんだよ。
王のほうが、松井よりボールを飛ばす技術を持っているんだよ。
王のインパクト後のフォローが大きく振り切っている。
松井はバットが体に巻き付く形で、フォローは小さいんだよ。
というように現在のプロのほうが上とは言えないと思うぜ。

赤星が福本より上とか、杉内が金田より上とか、ギャグのレベルだよ。

底辺の選手のレベルの向上が平均値を上げているが、トップ選手はいつの時代もそんなに変らない。

667 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 15:55:21 ID:CC8cHdrN
まあ王も今の時代なら800本は厳しいだろうが
ナボナはお菓子のホームラン王には変わりはないだろう。
脚にスランプはない。

668 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 16:17:14 ID:/1wEZpIU
>>662
お前がな
左ならともかく右の今の先発投手で
北別府、尾花、今井ほど球速が遅くて活躍している投手はいないし
いくら制球が良くても球速が遅ければ打たれるし

669 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 16:42:21 ID:wRAWYnqp
>>668
北別府とか尾花とか普通に通用すると思われる。
中日の川上って速球は速くないけど通用してるよね。
北別府とかスピードは、川上と同じくらいじゃないのか?

北別府なんかは、マウンド度胸と抜群のコントロールで今でもエース格じゃないのか。
尾花にしたって141キロ前後くらいは出していた記憶があるが、定かではない。
普通に通用しそうだが?

670 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 16:50:25 ID:R3ftU+aM
ある野球経験者が、80年代ならショート福留が名手として通用すると言っていた。
さすがにそれはないと思ったw

671 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 16:52:01 ID:/1wEZpIU
>>669
マックスなら川上は148ぐらいで北別府は140前半
北別府は86年頃141`計測してるが91年頃はマックス136ぐらい
尾花も143ぐらい
昨シーズン100投球回以上の右の先発投手でロッテ小野以外は全員140後半
出していてその半分が150以上出してる
左投手なら140前半は今でも珍しくないけど右だと球速的に微妙

672 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 17:18:44 ID:QqEZrWXE
>>669
川上を見た事ないのか?
北別府が通用するしないはともかく球速差は5〜10`は有るだろ
北別府のストレートは川上のカットより遅いぞ



673 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 17:26:04 ID:8MVQfdjL
スピードが川上=北別府っていくらなんでも誇張しすぎw
ただ現代野球で北別府クラスのコントロールの奴はそうはいないだろ

674 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 04:31:36 ID:Q6VwBWy9
小宮山ぐらいの活躍はしてくれるでしょ = 北別府

675 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 09:03:13 ID:xlWkB5Nn
>>668
お前、アタマおかしいだろ。

676 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 09:55:44 ID:/AoQxQ2d
やたらに球速を数値のみで語っているな。
>>675
どうしてそういう事を言うんだ?


677 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 10:13:06 ID:8diNeFol
球速ってのは素人でも一目でわかる指標だからなぁ。

制球ってのは四死球の多寡だけじゃないし、
球種の豊富さと被打率のデータとかあるのかな?

678 :神様仏様名無し様 :2008/05/05(月) 11:05:29 ID:/xJp8fz6
新旧ガンの性能を検証しないと球速比較も意味がない。


679 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 11:59:11 ID:SyvwXEtz
昔はエースの登板数が多かった。
だから40勝とか通産400勝が出る。
打つ方としてはどうだろう?
今のローテーション通りの起用より、毎日ダルビッシュ先発の方が打率は伸びないのでは?
毎日投げるとどのくらい球威が落ちるか分らんけど、かなり落ちるのだとしたら
昔の投手は映像で見るよりも遥かに上と言う事になる。

HRバッターは、今の方が球場は広いがボールが…それに、バットも改良されてるだろうし、
なんとも言えんな。

680 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 12:17:35 ID:+gP4hvQ1
オリンピックの陸上競技でも、50年前の100メートル走の金メダリストと、
今の100メートル走の金メダリストはどっちが速かったか?なんて話題になるけど、
タイムは違っても走る性能は互角だったんじゃないの?って説がある。
何故なら、シューズやトラックの性能にも格段の差があるからだ。
だからプロ野球も、今と昔じゃ身体能力にさほどの違いは無いような気がするけどな。
使う道具や球場の違いで記録に差が出るだけで。

681 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 17:27:28 ID:05LPWCUg
>>665
書いていることが矛盾しすぎ。
常に技量は進歩するのが前提ならば比較基準は常に昔。
60年〜70年代なら、なんていうエクスキューズする必要は一切ない。
大げさに言えば昨日も昔。

682 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 20:48:30 ID:/AoQxQ2d
リアルタイムで見た人間から言わせてもらうと
金田や稲尾と同じコトをさせたら
対戦打者のレベルが低かった当時とはいえ
同じ使われ方をすれば
まずカラダを壊しパンクする。
稲尾は全盛期が短かったが
9年間、シーズン平均30勝、300イニングのスペース
いくら手抜きしてもそれだけマウンドに立つこと自体が無理。
まあレベル、通用するかという趣旨の話ではなかったので
適切な書き込みだとはいえないが。


683 :神様仏様名無し様:2008/05/05(月) 21:18:46 ID:ZTq6n+lT
結局一番レベルの高い時代はどれだと思う?
50年代以前
60年代〜70年代
80年代〜90年代
00年代〜現代


684 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 01:00:29 ID:iw2xK/2t
理論付けして検証しようとしているが
あくまで「でもたら」の領域な気もする。
総合的にレベルが高いのは現代だと思う。
個が強かった時代は70〜80年代だ。
ただ世代交代があり、その時期に名を聞く現役選手の全てが全盛期だった
わけではないが新旧、すべてが濃かった。
その中心人物的存在が王貞治だった事は言うまでもない。
伏兵的な立場の投手が何気に150勝前後しているのも層が厚かった。
ハッキリしているのは記録を作るためには
それだけの試合数、規定イニングスが必要で一軍で現役でなければならないという事実。
今と野球が違うとはいえ素人相手でも先発主体で50試合、300イニングス
放るのは現代の投手でできる人間は何人いるのか?が疑問。
無論、そんな強制労働は今となっては虐待行為に等しいわけだが。
自分は稲尾時代から野球を見てきてるが
過去を誇張する気は毛頭ない。ただ事実を話の捏造で戯曲化するのは好まない。


685 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 02:02:22 ID:R40uVwLB
スター選手がかぶってた時代。
皮もカブってたのかな?

686 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 02:04:10 ID:dYkch8Dl
>>683
1・・・60年代〜70年代
2・・・50年代以前
3・・・80年代〜90年代
4・・・00年代〜現代


687 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 04:01:00 ID:BhxAHVRR
>>665
同意

688 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 09:38:33 ID:14zNe0dB
斉藤雅樹が鈴木啓示の完投記録を破った時の話だけど
鈴木啓示「自分の頃の時代のがレベルが高いので、自分の記録のほうが
価値が上だと自負している」みたいなこと言ってた。
NHKの解説でもやたら昔の尾崎や金田が、高校中退とかで活躍して今の選手
より凄いと言ってた。けどの中継でNHKのアナウンサーが
「その頃より、打者の技術などがかなり上がりましたからね」と言ったら
だまりこんでしまったのには笑った。


689 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 09:45:02 ID:k5O37bDj
鈴木の場合は論外。
野茂がメジャーで通用しないなんて吹いていた位、ものを見る目がない。
稲尾が同じ意味の発言をしたとしたら、それなりに尊重できるけど。
でも、多分稲尾はそんなアホな発言はしてないと思う。


690 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 12:24:36 ID:ptsWxgjH
草を擁護する訳ではないがあの頃は皆通用しないと言ってたよ。

691 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 13:41:43 ID:5r5VnMFb
ゴリラだから仕方ないよね

692 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 13:57:33 ID:Yd/6Jqyq
今は手抜きができないからな。
稲尾や金田の時代は、集中して投げなければいけない相手は
長嶋とか王とか9人中せいぜい1〜2人だけ。
あとの7〜8人に対しては適当に打たせて取れば良かった。
今は9人中8人が打てる打者だから常に集中して投げないとダメ。
気を抜けるのは投手の時くらいか。
とてもじゃないと300イニングなんか無理だと思うよ。
仮に1年投げたとしても絶対に酷使で潰れる。

693 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 14:00:52 ID:vWDTyP/t
688の話、出典が明確でないから判断できないな。
柔道中継の篠原みたいに冗談混じりなのかも知れないし。
悪意が強過ぎる。

694 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 15:18:21 ID:/bSZ6+Hl
稲尾和久 1年目 21勝6敗 防御率1.06
     2年目 35勝6敗 防御率1.37
     1,2年目はストレートしか放れなかった。
藤田元司 1年目 17勝13敗 防御率 2.48
     2年目 29勝13敗 防御率 1.53
     3年目 27勝11敗 防御率 1.83
本人の弁 生前、今だったら2軍でも通用しない3軍だな。

権藤 博 1年目 35勝19敗 防御率 1.70
     2年目 30勝17敗 防御率 2.33
本人の弁 レベルが全然違うよ、今だったら10勝も出来ない。


     


695 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 18:51:09 ID:ZaoSMVLf
>>694
たしか江夏も1年目は、ストレートしか投げられなかったが、12勝している。
みんなが、今だったら・・・は、謙遜しているだけだな。

BOSTONのベケットも気合いの入っている時、初回を全球ストレートで3者連続三振とかやるけどな。

日ハムの多田野の投球を見れば、昔のほとんどの投手が今でも同じくらいの成績を残せるな。


696 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 21:05:27 ID:WRovWUCK
やけに多田野にご執心だね

697 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 21:33:47 ID:DE+XpOEW
多田野の実績を教えて下さい

698 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 21:39:10 ID:XJjXrzvE
>>595
無理
99年頃より球速が遅くて制球悪くて球種も少なくて劣るまだ駆け出しの
工藤が85年の最優秀防御率取れてる事を考えると

699 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 21:39:56 ID:XJjXrzvE
>>595>>695

700 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 22:05:44 ID:pfisXASf
幾つも変化球もってる投手の投げるストレートと、ストレートしかない投手のストレートじゃ
打ちやすさがまったく違うことすらわからない人いるようだけど、野球未経験者?

入団当時の江夏もベケット並のストレートだったならば、現代でも一軍でやれるかもね。
けど、ストレートのキレ落ちたら一直線でKOだから、長いイニングは勿論、安定感求められる抑えもキツイよなぁ。
ワンポイント+αぐらいの中継ぎがセイゼイというところでしょうか。

701 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 23:20:59 ID:4lW0gDUB
今と昔でそんなに変化球の種類ちがうか? 実際野茂とか佐々木なんかフォーク
だけだろ、

702 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 23:51:52 ID:WRovWUCK
二人とも魔球並神変化だったけどね

703 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 01:01:00 ID:HaoSM9/d
江夏のストレートはキレとコースぎりぎりのコントロール。
現代では通用しない事はないが
やはり長いイニングは厳しいと思う。
リアルで見た人間としては石井久の行き当たりバッタリとは制度が違っていた。
江夏にフォークが加わればアゴよりは安定性があっただろう。
クスリの力を借りれば170km/hも可能だったかは俺にはわからない。
ともかく江夏も全盛期は短かった。

704 :703:2008/05/07(水) 01:04:59 ID:HaoSM9/d
訂正。

制度→精度

失礼いたしました。

705 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 01:23:06 ID:r2nAaPI8
コースぎりぎりのコントロールといっても、全球ギリギリに投げ分けられるなんて事はありえないからなぁ。

タイミングとか打者の読みを外すための、それも困ったときにストライクを取れる変化球が何種類か無いと
現代では長いイニング投げるのムリだよね。


706 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 02:54:19 ID:HaoSM9/d
主にインコース膝元が得意。
失投は少ない方だったな。
速球投手の部類ではコントロールが良い部類。
ただ稲尾の方がその幅は広い。
当然球速は江夏の方が格段速かったのだが。
甘く入っても当時の打者では中々打てなかったのは事実。
全盛期の2〜3イニングなら殆ど失投はないだろう。
あれば試合前にヤクザとロレックスの時計がかかった約束があれば別だが
草も同じく。測定GUNがない時代だから何ともいえないが
クルーンよりは遅かったが左とクロスファイア、低く出てくるボールは
三振を取れる球だった。パンクして球団を放浪し始めた頃にGUNが
発達してきたがヘロってた頃は140km+aくらいだった。
度胸満点で腰が据わっていたマウンド裁きは
chiken系のピッチにはお手本になる。
まあ怖い人と当時から関係があった人物だから虚原の空威張りとは次元が違うわけだ。

707 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 07:02:56 ID:vcRAIaeq
99年の工藤を見たら江夏も大したことはないよな。

江夏も悪い投手じゃないが、工藤と比べるとね。
まあ、工藤は現代にあわせて進化し続けてる選手だから
60年代で成長が止まった(ていうかそれ以降は衰えた)江夏と
比べるのは酷ではあるが

708 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 11:10:37 ID:U4Iohsc7
>692
昔の投手は4連投できたとか、江川の時代なんかでも中3日でやれたのに今の投手はできない、
だから今の投手はレベルが低いなんて論調言うのががいちばんわかってない奴。
今の野球はちょっとしたコンディションの差でバッターに食うか食われるかのぎりぎりのとこで
投打がガチンコで闘ってるレベル。だから先発ピッチャーにはじゅうぶんにコンディション整える
時間与えてやってるんだよ。昔の年間40勝がすごいとか通産400勝がすごいとか
今じゃ意味ない数字なんだよ。

709 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 11:17:26 ID:QAvGeXRC
でも、中六日は空けすぎだと思う

710 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 11:31:09 ID:QhiJUfNV
昔はガチンコじゃなかったのか

711 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 12:39:34 ID:rNBeoXxU
>>708お前、文章ちゃんと読んで理解してモノを言ってるのか?
>>692は逆に昔の選手を擁護しているのではなく現代の打者のレベルが上がっているので
神経とフジカルの疲労度合いが違うので
近年代では無理だと書き込んでいるのだよ。
それだけ昔はアバウトだったから連投して勝ち続けられたという事。
文面から連投できない今の投手が昔に比べてレベルが低いなんて一切、触れられてはいない。
お前、自分で恥ずかしくはないのか?
日常生活で支障をキタしてないか。
短絡脳を治すべき。

712 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 13:08:11 ID:Xt0/UKyw
>>701
フォークは特殊球
人間は縦の早い変化に対応するのに一番苦労する
今はほとんどフォークだけの投手ならいるがカーブだけで活躍している投手はいない

>>703
江夏は68年はほとんどカーブだけでも活躍出来だが
速球が衰えを見せていた71年のキャンプ時にSFFを憶えた
と言うか江夏は手が小さかったからフォーク投げられなかったんだけど

713 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 13:19:17 ID:+1L7vCcO
パワプロで現役選手全員全然使えないカスばっかだし^^^^^^


714 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 13:27:35 ID:HaoSM9/d
>>708は人の話を理解しないで勝手にしゃべる。
そんなタイプだな。

715 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 13:30:35 ID:vcG4mVef
>>709
同意。
大して投げもしないくせに
すぐイタイイタイ言うしね。

そんなにイタイイタイ言うなら
中1日くらいで登板して30勝してから
弱音を吐いてほしい

716 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 13:32:32 ID:HaoSM9/d
包茎だからイタイのでは?

717 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 13:39:19 ID:vcG4mVef
>>715
自己レスするが
そういう選手が当たり前の現在を考えると
とてもではないがレベルが高いとは思えないな。

718 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 14:26:14 ID:iHkaYE9M
>今の野球はちょっとしたコンディションの差でバッターに食うか食われるかのぎりぎりのとこで
>投打がガチンコで闘ってるレベル。

ナイナイ

719 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 14:28:02 ID:HaoSM9/d
>>716
ははははははは。
上原あたりも今年のOFFにはジョーブ博士に
皮を除去してもらわないと投手生命に関わるかもしれない。
マウンドに登る前の準備ができていないからだ。
カミさんからも激を受けるべき。

720 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 15:03:17 ID:8+yWfXw3
>>715
1年目の杉浦、1年目の権藤、1・2年目の江夏のようにほとんど変化球はカーブかドロップの
1つだけで韓国時代の副士や新浦ぐらいの活躍が出来た当時のレベルの低さの方が問題


721 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 15:54:10 ID:U4Iohsc7
G+なんかで放送されてる昭和48、49年あたりの巨人VS阪神首位攻防戦見てみろ。
今じゃありえないくらいの鈍いスイング、ピッチャーにしたって数えるだけの球種。
映像が証明してるよ。えらそうに昔賛美してるアホどもくたばれ。


722 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 18:21:40 ID:Kr7xuiXK
江夏が大したことなかったとか言うのだけはよせや
江夏自身、今の方がレベルが高いって言ってるくらいだし
ストレートも全盛期でも140キロ台後半がせいぜいだったって
謙虚に語ってるくらいなんだから

723 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 18:23:02 ID:W4Qp7W6p
昔の選手は今のような練習はできないし筋肉量が少ないから
飛ぶボール+飛ぶバット

今の選手は現代の練習だから
普通のボール+普通のバット

未来の選手は
飛ばないボール+飛ばないバット


こう考えればあんま変わってないかも




724 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 19:41:18 ID:cTzf31QS
2000年頃に比べたらNPBの野手のレベルは下がってると思う。
特に20代のスラッガーが慢性的に不足してる。


725 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 19:50:12 ID:Kr7xuiXK
森のときの西武が史上最強軍団
それより今のチームの方がレベルが高いとか
ぬかしているのがいるが
主力選手のメジャー流出、ラビットボール、割り増しスピードガン…
そういう背景を考えれば、あがるわけがない、普通に考えて

726 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 21:10:27 ID:goSzn8rG
>>725
今のNPBは飛ばないボール使ってるけど
それに割り増しスピードガンって言ってもせいぜいあっても2,3`ぐらいでしょ
少なくとも西武球場は別に93年頃と02年頃を比較しても最近の方が甘くなってるとかは感じないけど
潮崎、高津、工藤あたりの日本シリーズの投手の球速を観る限り

727 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 21:31:19 ID:jlbhhXrG
いくら飛ばないボールといっても昔のものに比べ均質化してるから飛びやすい、
と言われている、

728 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 01:57:54 ID:JGAI2UsV
無駄な論争だ。
一番レベルが低いのは
この板の連中なのは
覚せい剤使用者の目にも明らか。

729 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 03:06:51 ID:saYOZag6
なんかおかしいよ

730 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 10:19:45 ID:pnnvem3X
>>728
覚せい剤使用者って江夏のこと?ついでに賭博逮捕者は東尾、
幼児ワイセツ行為は中山と激しい投手陣だ。


731 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 14:44:02 ID:pnnvem3X
http://gazoubbs.com/omosiro/img/1200139224/80.jpg
それがテメーの意思表示かよ?情けねーなー

732 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 17:22:43 ID:AmiBZyaa
成人になっても、自分の父親より背が低かったり、
父親より腕相撲弱かったら嫌だよな〜。

って、俺も19歳まで27歳差の親父に腕相撲勝てなかったわけだがw
ピークではどっちが強かったかわからんが
なんとなく負けてるっぽい・・・。

733 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 17:34:10 ID:JGAI2UsV
>>731
超〜ハミ金!
ははははははははっ!

734 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 21:55:34 ID:bUoGQJGu
うるさいっ

735 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 06:17:56 ID:OAuANvcv
>>731
しかしそいつは神だな。

736 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 16:42:04 ID:A9twVbC1
昔の選手のほうが明らかに上
今のエースはせいぜい年間10勝程度、しかもそれを3年続ければ年俸1億
昔は10勝なんて先発投手失格の成績

737 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 17:54:32 ID:mhZAjB/T
そりゃ当番数の問題だろ
アホ丸出しだな

738 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 18:12:43 ID:OAuANvcv
それは違う

739 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 21:44:44 ID:iUoMqJkY
プロ入り2,3年目あたりまでの阪神の嶋田弟と仲田は変化球はカーブしか投げられなかった
嶋田弟は球速も140半ばぐらいでチーム1の速球投手扱い
仲田も143〜145ぐらい
こういうのがあると80年代中盤でもやっぱりレベル低いなと思う
今じゃ間違いなくプロ入りすら出来ないレベルだし

740 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 22:02:22 ID:fWMCgLP9
今は150投げるのが各チームに3人ぐらいいるよな
珍しくもなくなったな
80年代とは違うね

741 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 22:09:39 ID:u5KUU55/
当番数?登板数のこと?アホ丸出しやな!

742 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 23:01:57 ID:OAuANvcv
>>731
せいぜい気張れや!

743 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 23:40:05 ID:bD/6Ovza
野村の3000試合出場や林・野口の年500イニングとかは十分すごいと思うぞ
手抜きだったとしても中々できるもんじゃないと思う

744 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 01:31:47 ID:/KLVSkrk
あぁ。70年代なら150km近くを投げるピッチャーはいた。
80年代半ばの当時のガンだがな。
槙原が出てきた頃で30半ばを超えていたが短いイニングなら145km前後では出ていたし。
ただ今も昔もコンビネーションが悪いと勝ち進めない。
簡単にマッキーもスピードボールがあったがそんなに勝てなかった。
年間13勝が最高。勝っただけ負ける内容で貯金ができないタイプだった。
そんなもん。
近年だとGにいたランデルつーピッチも頼りなさげな感じだったが
ストレートは150km超えを記録したときもあった。
でも軽〜く打たれて解雇されたけどね。


745 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 01:53:10 ID:czA64T2m
尾花と北別府って大体マックス143ぐらい?
G+の87年桑田が初完封・初本塁打の試合では北別府は135しか出てないな
桑田は142`あたり出してるけど


746 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 02:19:48 ID:rDxZKGUA
昔のガンは今のものより球速が遅く表示されていた
昭和50年代の槙原や小松の映像がyoutubeにあるけど今の投手よりも明らかに速い

747 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 06:30:53 ID:CxEmEPSB
クルーンみてるとあれくらい出てた奴はいないわけなかった
ガンは本当に信用ならん。
今も昔も凄い奴は凄いのよ。
北別府のようなコントロールのいい奴は今いないな・・・

748 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 07:11:14 ID:pucCNHM6
昔の選手のほうがより猿に近いから骨格が強い

749 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 09:29:19 ID:uizfbgec
>>739
流石にそれは言い過ぎだな。
某球団のファームにはマックスが130`台の選手がごろごろいるぞ。

750 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 10:27:52 ID:joGCFBIE
小松だの槙原といった一部の速い球投げる奴を除くと
昔の投手は見た目でも遅く見えるけどなー

YOUTUBEの小松、槙原のガン数値も今のガンと同じくらいに見えるけど・・・
速く見えるなんていう奴は、打者のぶざまな空振りの様子にだまされてなくね

751 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 13:40:51 ID:LbkYwnZK
打者はともかく投手はそれほど今と昔でそれほど差があるとは思えない、

752 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 14:03:04 ID:joGCFBIE
昔の速球投手は一見速さは現代と差がないように見えるが
ゾーンが全体的に今のゾーンに比べ高めにシフトされていたので
低めにいい球が行かないな。

753 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 14:38:26 ID:9JV8Rz9u
>>751
150投手の数も投げる球種の数も全然違う

754 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 18:59:24 ID:LbkYwnZK
>>753  出たあ、バカの一つ覚え! 
ていうかそれだとオレの意見の否定や反論になってないだろ?

755 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 22:31:57 ID:RkDdJPU9

レベル上がってるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=ee799rqTD_Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WeXNe6gzE8A&feature=related
明らかに全盛期の角、田村以上に伸びのあるサイドからの速球

756 :神様仏様名無し様:2008/05/11(日) 22:34:23 ID:RkDdJPU9
下の動画間違い
こっち
http://www.youtube.com/watch?v=xwr83sYjpCY

757 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 01:06:38 ID:2BXb0/2T
うるれー

758 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 01:55:28 ID:OoVtZiK0
昔の投手のほうが速いに決まってるだろ

759 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 02:21:22 ID:gXMaL24H
まあ今の投手は甘えすぎだよね、できるのにやらない
日本から大リーグに行った投手が中4日で何の問題も無く投げている

かと言って日本にいる投手は完投するわけでもなく6イニング程度投げただけで
満足している
こういうところが昔の人からは低く見られるのだろう

760 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 02:27:30 ID:7yjAhOal
>日本から大リーグに行った投手が中4日で何の問題も無く投げている
みたいなこという人がよくいるが、それは厳しい球数制限があってのモノ。

6回で無失点の投手を100球いったから変えまえうねなんて考えは、まだ日本には無い。




761 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 02:47:57 ID:S/80vZvY
んな20年そこらで人間は進化しないって
上のレベルの奴はあんま変わらん。
道具やらトレーニング方法は良くはなってきてるけどな
情報が入ったからできるわけじゃないしな

762 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 05:27:31 ID:IRSD0eE6
>>761
ほんとにそうだよ。
陸上とか水泳なんかの記録の向上なども、
シューズとかトラック、水着などの道具、環境のレベルアップの影響が大きい。

トップ選手というのは、10年に1人とか20年に1人とか時代に関係なく凄いもの。

763 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 05:36:08 ID:1vquzrD4
>>760
にほんごでおけ

764 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 07:45:31 ID:2BXb0/2T
野球は短距離走とは違う。

765 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 09:18:26 ID:GoqbbdDL
いやいや、昔の人は凄いよ。
35度の晩でも汗ダラダラ流しながら就寝、移動も新幹線のない時代って大変でそ

昔の選手が凄くないなんて堂々といえるのは、
昔の選手が編み出した調整法や技術をいっさい参考にせず、昔なかった便利な器具や新幹線
エアコン、ピッチングマシーン等全く使わずに
昔の選手以上の実力になって見せた人だけじゃないかなあ


766 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 14:40:45 ID:iL2pjpe9
>>761
松坂、ダルビッシュみたいにマックス154、155ぐらい出せて速球でも勝負出来るのに
変化球も多彩で変化球投手とも言われる投手がいたかどうか
大塚並の縦スライダー、全盛期野口並のスラーブ、全盛期井川並のサークルチェンジぐらいの
特殊変化球を投げてた投手が80年代にいたかどうかを考えればレベルが上がってる事がわかる


767 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 15:17:38 ID:4ZkoPQdb
今の野球の主役は「数字」、昔の野球の主役は「迫力」。
どこまでいっても、交わらない論争みたいな気がする。
スピードガンがなかった時代の豪速球を「神話化」するのは、
オールドファンの楽しみでもあり、「懐古主義」と今のファンに
疎まれるモトでもある。


768 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 15:19:10 ID:cFEZYgV7
でました松坂(笑)ダル(笑)

ノーコンキモ豚信者とダルヲタキモイww


769 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 15:24:25 ID:f1HHd35p
松坂、ダルって変化球も多彩で変化球投手とも言われているの?

770 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 15:31:18 ID:iL2pjpe9
>>768
現役の一流選手を誰でも否定する事でOBの評価を高めようと企む懐古厨乙

771 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 17:01:39 ID:SFIud41E
今のバッドって何グラム位?80年代初めは950前後だったと思うんだけど

772 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 19:32:00 ID:cFEZYgV7
>>770
決め付け乙w

豚ヲタとダルヲタはアンチをすぐ懐古厨とか決め付けるから困るww


773 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 20:36:30 ID:ghOhWW++
晒し

768 :神様仏様名無し様 :2008/05/12(月) 15:19:10 ID:cFEZYgV7
でました松坂(笑)ダル(笑)

ノーコンキモ豚信者とダルヲタキモイww


774 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 20:37:41 ID:ghOhWW++
ID:cFEZYgV7 (笑)

775 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 01:53:29 ID:U7fSpunt
このスレの奴に聞いてみたかったけど、チンギス・ハンはすごいと思う?

776 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 03:00:35 ID:0T6nX/G1
チンギスハンなら俺でも抑えられる

777 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 03:59:00 ID:2w2ouHvL
>>769
ダルビッシュは球の速い変化球投手だと思いたい。
年くって急速落ちてきたときに見てみたい投手。

778 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 08:03:47 ID:VGt6B+8j
まあダルが包茎だったらヤダけどな。

779 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 09:51:27 ID:YEmb5AnM
721 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 15:54:10 ID:U4Iohsc7
G+なんかで放送されてる昭和48、49年あたりの巨人VS阪神首位攻防戦見てみろ。
今じゃありえないくらいの鈍いスイング、ピッチャーにしたって数えるだけの球種。
映像が証明してるよ。えらそうに昔賛美してるアホどもくたばれ。

780 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 10:02:02 ID:YqKTZiFw
ピッチャーに関してはコントロールが命だから昔の投手も通用すると思うよ
球種が少ないって言う人もいるけどさ 現在の投手でもせいぜい3種類
2種類だけで活躍してるピッチャーも沢山いる
いろいろ投げられても実戦で使えるのはこんなもんだよ

781 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 10:14:34 ID:tcNGHkAT
>>773-774
松坂信者必死でつね^^
豚ちゃん擁護したいのかなぁ?ww

メジャーでも化けの皮剥がれてるしww

成瀬以下だね^^
ノーコンポークw


782 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 13:28:04 ID:vYECNvv+
>>781
何で80年代と現代のレベルの話をしてるのに松坂・ダル信者と松坂・ダルアンチの
争いに摩り替えようとしてるの?
別に松坂・ダルじゃなくても他の現代の投手と80年代の投手の比較でも良いんだが

783 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 22:14:52 ID:VGt6B+8j
>>781
お前さんの皮は大丈夫か?

784 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 01:47:17 ID:mZIfDzpJ
恐らく真性で決定だな。

tcNGHkATさん。
チンカス貯めてると風俗でも嫌われちゃいますよ。

785 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 02:13:03 ID:zIvuyE6h
天才的才能は鍛錬から生まれては来ない。
蘇生に環境、成長過程が影響してくる。
その当時の有能選手が現代に現われたなら
厳しいかもしれないが、
現代に生まれ、野球ができる環境に育てば
素晴らしい選手になるだろう。
数値的な記録は過去よりも少なくなるだろうが。

786 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 03:03:24 ID:/AP8Y4Yv
松坂なんかは昔でもタフに活躍してるはずだ。
先輩に可愛がられ、ファンに愛され、球団に信頼される選手だったら
今も昔も関係なく活躍出来る。

787 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 05:58:25 ID:sgYoc4j7
ここ数年NPBのレベルが低下傾向にあることは間違いないだろう。
そして、これからもレベルは低下していくと思う。
やっぱりメジャーへの選手流出が痛い。
今メジャーで活躍してる選手なんてほとんど日本のオールスターだもん。

ようつべとかで90年代の日シリを見ると
セもパも優勝チームのメンバーの凄さに驚くもんな。
去年の日ハムや中日より絶対強い。

788 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 06:19:41 ID:zKFeBij3
進歩しないスポーツなんてありえないから昔の一流選手が現代でプレーしたら当然だけど当時のような数字は残せないな。至極当たり前の話。

環境や技術レベルの違う昔の選手を今の野球に当てはめて比較する事自体意味がないってこと。
意味がないだけじゃなく昔の選手に失礼だな。

789 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 07:06:44 ID:K9+cI0ra
>>787
また懐古か
こんな野手でよく優勝したなっての
なん球団もあるよw
前半の西武と98横浜くらいだろ
オリックスもハムもたいしてかわらんよ

790 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 11:04:22 ID:ZXPltxqf
稲尾和久 1年目 21勝6敗 防御率1.06 
     2年目 35勝6敗 防御率1.37 
     1,2年目はストレートしか放れなかった。 
藤田元司 1年目 17勝13敗 防御率 2.48 
     2年目 29勝13敗 防御率 1.53 
     3年目 27勝11敗 防御率 1.83 
本人の弁 生前、今だったら2軍でも通用しない3軍だな。 

権藤 博 1年目 35勝19敗 防御率 1.70 
     2年目 30勝17敗 防御率 2.33 
本人の弁 レベルが全然違うよ、今だったら10勝も出来ない。 



791 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 12:34:24 ID:76pDJY99
昔はリーグ全体のレベルが低かった
それで現在でも通用しそうなトップレベルの選手の数字が飛び抜けて良くなってるってのはある

792 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 13:32:22 ID:0NKUqH6G
>>791
過去ログを読んでいませんね。

793 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 14:49:59 ID:/AP8Y4Yv
>>790
コントロールを良くする努力と、完投出来る体力作り。
そこそこ速いストレートがあれば良かった時代に何を言う。
野球の一番上手な人が、ピッチャーをやっていた時代なんだよ。

794 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 14:54:15 ID:0KRfWkuN
>>792
むしろ過去ログを総括した意見

795 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 15:26:10 ID:Fl1hQVP5
過去ログ読んでないけど
昔のように中2日・中3日で投げれ続ければ
メッタ打ちされるか肩ぶっ壊す

796 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 16:37:36 ID:eqOYtm41
まあ現代野球が緻密化下のは確かで
記録が作りにくい状況下にある。
それでも過去の才能者たちが淘汰されて
しまう事はない。
今の選手はシステム上、平均化さざる得ないから個性がないと言われてしまう。
見る側としてはツマラナい時代なのかもしれないが。

797 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 16:44:54 ID:ySG8ANAi
全体的に見れば現代のほうがすごいんだろうな
ただ数が多いだけですごいのは昔からいた

798 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 16:48:39 ID:0NKUqH6G
>>794
むしろ、じゃないだろ。
いきなり自説開陳してるだけだろ。

799 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 19:54:56 ID:7yBxDuVb
トップクラスの選手の力を10とした場合、平均レベルの選手の力は現代と60年代では
それぞれどのくらい?

800 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 20:27:55 ID:mD0/YUAz
60年代と今では全然違うだろう。
60年代は環境に恵まれてる割にレベルは低すぎると思う。
何の苦労もせずに育った世代ばかりなのにな


環境を考えれば
70年代>50年代>80年代>90年代>00年代>60年代

801 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 09:05:05 ID:zFVCplsn
意味のない論争は辞めろ。
大体、定義が成立しない。
まずはウンコを喰え!話はそれからだ

802 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 10:13:52 ID:emRJ6tNS
>>800
意味なし。

803 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 10:52:47 ID:x7IA9NjW
>>798
自説じゃないだろ。
散々慨出の意見を書いてるだけだろ。

804 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 11:04:10 ID:M49O+DkA
このスレ自演臭いな

805 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 15:43:27 ID:wR4QVkjP
ゼロ戦はファントムより遅いのは当たり前。

806 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 16:26:35 ID:CPhEZ258
あ、良い例えを思いついた、ってことに夢中になってトンチンカンなことを言うのはただのバカ

807 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 19:15:31 ID:XyqlAo3k
>>805
科学技術は過去の蓄積を利用できるからな。
体力はそんなことできない。

808 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 19:21:14 ID:UH4w3wSf
何万年もの間、ヤリを投げる力は人類の生命線だった。
弓矢の発明と農耕文化によりそれが急速に衰えた。
沢村やボブフェラーはその遺伝子が超隔世で現われたにすぎない。

809 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 19:47:40 ID:CaqUveCq
ヤリを実際に使うアフリカの人に言わせると、
現地でヤリの技術ある人というのは、
別に遠くに正確に飛ばすということではなく、
むしろいかに獲物に近づくのがうまいか、
ということになるそうだ。
獲物の死角となる道のりを進んでいくのがうまい人、
ということだそうです。
だから現地の人に競技用のヤリを渡しても、
それほど遠くに飛ばすことはできないんだそうです。

オスマンサンコンさんがいってました。

810 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 20:47:47 ID:x8QBXvbp
物をある的に向かって投げるって動作はかなり原始的な行為だよな。
五万年位前には人類は既に今の姿形だったってなんかの本で読んだ事があるが、それを考えると数十年前の人間と今の人間の潜在能力にそれ程差があるとは思えんな。
昔とんでもない速い球を投げてた投手がいてもなんら不思議ではない気がするが。

811 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 22:16:09 ID:PNcfdu4M
投げるもの、目的が違う
投球はそのものが特殊な技術
野球経験0の人間はまっすぐ投げることすらなかなかできない

812 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 22:34:05 ID:CPhEZ258
>>811
野球なんかやった事が無いハンドボール部のやつとキャッチボールやったら物凄い球来たよ。
モーションは野球と違うけどコントロールは良いしスピードもある。スナップ利いててびゅんと来る。

813 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 23:29:44 ID:x8QBXvbp
>>811
野球経験0で球をまともに真っ直ぐ投げれないような人間はプロにはなれないんじゃないかな。
俺でさえ小学生のとき初めて野球やった時普通にストライク入ったぞ。

814 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 23:51:25 ID:XyqlAo3k
>>813
それはないわw

815 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 00:21:06 ID:M29RIVc5
何でテメーらの幼少の頃の話になってるんだよwww
俺が言い切れるのはその頃のお前らは皆、皮付きチンチンだったという事には
異論はあるまい。低学年の小学生がムケていてドス黒い亀頭を露にしていたものなら
プロのスカウトが放っては置かないさ。
何処そこの小学校には大人顔負けの子供がいるとな!!

816 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 00:31:37 ID:KhLru6s+
>>815
お前の持論なんか、どうでもいい

817 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 00:41:38 ID:GT/Zq+Cr
おれユダヤ教だから、ガキのころからズルむけ

818 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 01:06:51 ID:WEjV8hli
>>814
初めてグランドでちゃんとした野球やったの小四だったけど普通に投げれたよ。
俺元々山奥育ちで石をどこまで遠く投げれるかとか、空き缶を並べてそれを石で倒すとか下らん遊びよくやってたんだけどそれで鍛えられた気がする。ちなみにその野球仲間はリトルリーグやってる奴が多かったんだけど肩の強さだけなら負けてなかったな。

819 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 05:20:41 ID:FJgAQaGp
映像等を見ることにより
ボールを投げるという基本動作が頭の中に刷り込まれている人の方が
あらゆる無駄が省かれ、よりボールに効率良く力を伝達できる。
現代の選手より昔の選手のフォームの方が個性的なのはそのためである。
(そんな環境下で非常に無駄が省かれた投球フォームを持っていた一流選手は凄いことだと思います)

もちろん肩の強さや運動神経等の個人差もあるが、
原始的な生活がもたらす要因よりこのような要因の方が大きいと思います。

820 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 06:25:50 ID:om/OwVQ8
>>815
バカな書き込みにマジレス、
包茎クン、お疲れ様。

821 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 18:46:59 ID:+1HvP+y5
打者はかなりレベルが上がったと思うが投手はどうなんだろう? 
投手も打者のレベルに比例して上がっているというなら昔とそんなに成績は変わ
らないはずなんだが。

822 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 19:52:49 ID:SURzsBpG
礫石器やヤリは
狩りばかりじゃなく
戦いの道具だったからね

823 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 21:10:09 ID:FJgAQaGp
ヤリは戦いの道具の際も突くのが主ですけど・・・
あと投石や手榴弾は身を伏せながら投げるもんです
まあ余興で遠くに投げっこみたいなことはしたでしょうけどね
決して日常じゃないはずですよ

824 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 21:22:51 ID:WEjV8hli
>>821
水戸黄門の忍者役やってる照英って人、槍投げやってたらしいんだけどこないだテレビ見てたら野球は素人なのに130キロ以上スピード出たみたいな事いってたね。
ふと思ったのは身体能力が優れててもこと打撃に関しては素人が130キロ以上の球を打つ事は出来ないんじゃないのか?
なんかここら辺にヒントがありそうな気が。

825 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 21:27:56 ID:TR5enxbB
遠投力は昔の人が優れているんだから
投手に関しては昔の方が上でも不思議はない。



826 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 21:37:31 ID:FJgAQaGp
それは間違いです
11歳男子ソフトボール投げ体力測定の結果では昭和57年がピーク
つまり1971年〜1972年生まれの人がピークなんですね、ハイ

827 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 22:48:19 ID:tqWysTNo
投手も今の方が上。
数十年前に150キロ以上の球投げる高校生いましたか?
ちょっと早く生まれたからって威張りすぎなんだよ、おっさんらは。

828 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 23:38:01 ID:8cAaEoml
野球は球速を競う競技じゃありませんw





829 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 23:48:57 ID:WEjV8hli
>>824だけど俺が言いたかったのは、
速い球を投げるって事に関しては技術の発達していなかった昔でも類い希な身体能力や運動神経の持ち主なら140キロ台程度なら可能だったのではってこと。
しかしこと打撃に関しては身体能力等だけでは超えられない壁があるので140キロ台の球速でも伝説的な投手になった、それが沢村。

830 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 23:59:14 ID:GF5WHe23
>>816
反応してるんじゃねーよ馬鹿が!!

831 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 00:09:41 ID:Ai7fbDb2
>>817
それが本当なら君はメジャーーリーガー間違えなし。
ムケ切った亀頭でホームランを量産。

あとな今の時代に稲尾が生まれてたら
学ラン着て盥船に乗り漁なんてしないから
別の人間になってただろう。
またあの才能も開花しなかったろうし
下手すると野球の選手にならなかったかもしれない。
特別な環境が彼に特殊な能力を植えつけた。
現代人の持っていない何かを。
あと学生時代にエリート校選手みたいに酷使されてない分、
肩が磨耗していなかったのは明らか。
まあ金田なら現代に生まれても家庭環境が野球でゼニを稼ぐしか
活路を見出せなかったのだから挑戦するだろうな。
ただ根性だけでは現代の野球にどれだけ対応できたかは疑問。
最近思うのはレセントの野球選手、特に投手はハートが弱いね
そこんトコロは昔の選手を見習うべきかなと。
時代が変わっても、向かっていかなくてはならないからな。

832 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 00:44:31 ID:JO14qfby
>>823
ヤリは戦いの道具としては突くより叩くのが主だったんですけど。

833 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 00:53:20 ID:eMqHOJ6N
石刃のヤリだとまた違うと思う。
再現実験みたいなの観たことある。
近くまでいき、走りながらオモッイきり投げるように突き刺さないとささらない。
マンモス相手みたいな想定だったが。

834 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 00:56:32 ID:eMqHOJ6N
同じように石オノも
ゴルフのドライバーを少しヨコに振るようにして
おもっきりたたきつけて、やっと木の幹に食い込んでいた。

835 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 01:27:43 ID:RmBNvs4A
弓が出来たら、やり投げ名人も洋梨だったのかな


836 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 02:03:41 ID:lLCvLQ4I
関係ない話に脱線している。
原始人やウイリアムテルが何で野球と関係あるんだよ。
短絡的に考えすぎ。
マジに確かに現代の高校生投手は150kmに迫るスピードボールを
投げられる人材は多く球速的には江川を軽く凌ぐものだろう。
だがプロに入っても通用しなかったり芽が出なかったりする輩も多い。
ただ球速+が必要で逆に球速−5km+aの方が重要。
質の問題でGの西山や槙原などイチゴー○km出してたが
押し切れなかった感がある。三回に一回は力で押さえ込めるが
一回は沈没、残りは相手次第と当てにならない一面もあった。
難しいよ、スピードボールは魅力だけどね。


837 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 04:57:37 ID:ufpAHvKv
>江川を軽く凌ぐものだろう

軽くは凌がないから

838 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 05:40:30 ID:hgvhImgL
150出すと言ってもリリーフの場合割り引いて考えるべきではないか?


839 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 23:01:34 ID:RG+9a+np
>>789
91年の広島のことかーー!

840 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 00:56:57 ID:wqZm4acA
「伊達公子」VS「クルム伊達公子」は、ラブゲームで決着するかな。
やっぱり。

841 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 09:25:41 ID:BycUxX3t
数値より質の問題だな。150km投げられればプロになれると考えている人間は短絡的。

842 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 09:52:44 ID:0J/NMUma
うん。
今年の高卒ルーキーもヤクルトの佐藤とロッテの唐川の今の成績を見れば
数値だけで捉えるのがいかに間違っているかを証明しているね。

そういえば、巨人に入った辻内ってどうなってる?


843 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 11:59:10 ID:MhF+PdA6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E5%86%85%E5%B4%87%E4%BC%B8
無理かもな。

844 :神様仏様名無し様:2008/05/18(日) 22:35:32 ID:OAHfYNi7
打者のレベル向上もそうだけどマウンドの高さやストライクゾーンの変更等最近は投手受難の時代だからな。

845 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 00:07:18 ID:W9ptj6Ld
あとコーチの責任もあるかも、
指導者として無能な人間も多い。
あと選手も駄目なりになんとかしなきゃと
色々工夫して自分のピッチングを見出す輩も
近年代、見受けられない。

846 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 05:08:39 ID:S0Gt1OxZ
広島球場に関していえば
今も昔もガンの性能は変わらないようだな
http://jp.youtube.com/watch?v=dx67nsmT-5s


847 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 07:59:05 ID:L+HAzu6d
達川は漫才師になった方がよかったな。

848 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 10:26:05 ID:FDcVxmCb
メジャーのキルブルーって確か158m飛ばしたんだっけ
いまでも球が当たった席残ってるらしい

マグワイアーやボンズってどんくらいとばしたんだろ



849 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 15:47:19 ID:L+HAzu6d
中西太は162m。
ホントかな〜

850 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 03:58:58 ID:sGprLHjc
中西のは最高記録じゃないよ
ブーマー、ブライアント、カブレラなどに抜かれている

851 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 05:52:57 ID:uN0m0+VL
>>844
どこをどうみても近年稀に見る投手天国なんですけど。
データ分析力ゼロだな。

852 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 07:45:37 ID:ipo8H/vM
若いヤツらの書き込みは、「レベル上がってる」はいいから、
どのくらい上がったと考えるべきか、まともに考える気がないよね。

とにかく、どこまでも「昔はレベル低かった」という意見が極端であればあるほど
それで満足、みたいな。
思考を放棄してるも同じ。

レベルはあがってるよ。それは前提なんだがね。


853 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 09:24:14 ID:oqK+VM2q
粒が揃ってきたので打撃に関しては
パはDH制度でキツいと
ある全盛期に強制的にユニフォームを脱いだ投手の弁。
彼は現代の方が野球が難しいと
過去の現役当時を振り返り語っている。
ま、20勝や200勝投手の誕生が困難な時代なのは確か。
手抜きができたとしても300イニングスも投げさせられたら現代のピッチャーはたいていパンクだろうか?
それとレベルの話しは別だけど。

854 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 11:57:46 ID:BBQjrnUA
>>848
もっと凄い化物もいる
ミッキーマントルは170飛ばしたらしいよ

855 :神様仏様名無し様:2008/05/20(火) 12:26:57 ID:rCfgA98O
現代投手が昔に行けばそりゃパンクするだろう。
試合の時だけ昔にタイムマシンで行き、普段は現代に暮らす
そんな生活ができるのであれば、そこそこは持つだろうが。

856 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 11:54:18 ID:nFzkWUwE
記録を伸ばすこと
長く現役でいることが
現代の方が難しいだろう。

857 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 11:59:49 ID:857/m+R7
昔のほうが無茶苦茶な起用法とかトレーニング法で潰されていった選手が多いと思うが

858 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 12:26:20 ID:FdYeY51z
過去<現代<未来


859 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 14:26:05 ID:nFzkWUwE
>>858
アインシュタインかよ

860 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 05:46:53 ID:hzQZrJWc
いいから
素振りしろ。

861 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 06:03:28 ID:knDqtl+H
>>857
無茶苦茶かつ非効率的

862 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 09:11:37 ID:7T95iuo9
>>860
あまり意味が無い練習

863 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 11:10:32 ID:AtU2loNI
昔と今を比べるのはナンセンス
誰が一番守備が上手かったといえば
例えばセンターなら 秋山、新庄、福本と時代によって意見が違う


864 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 16:58:21 ID:7T95iuo9
>>863
なんでナンセンスなの?

865 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 18:33:23 ID:hzQZrJWc
リアルタイムではんぴできないからさ

866 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 20:42:01 ID:YCq87E3Z
昔の選手はすごかったよー。
いまだったら全員が首位打者ホームラン王最多勝利とっちゃうね。うん。

867 :神様仏様名無し様:2008/05/22(木) 23:50:43 ID:U3ZiFBsS
まあ無理だな

868 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 00:57:14 ID:sVeJU0ql
だから現代に生まれてたら立派な野球選手になっていたと思うよ。

869 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 01:18:59 ID:wphgOL6r
実際のところ昔と今でそんなに変化球の種類って差があるかな? 
それに昔の投手が現在に連れて来られたとして、覚えられないものか?

870 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 02:04:55 ID:YTtGVejD
>>869
差はあるでしょ。

>それに昔の投手が現在に連れて来られたとして、覚えられないものか?
遊びで投げるレベルならいくらでも覚えられるんじゃない。盗みが基本の昔と違って、今は色々と教えてくれるみたいだし。
けど、試合で投げるとか、決め球に使えるかとなれば、それはいつの時代でも難しいでしょ。
そんな簡単に使える球覚えられるんだったら、今の投手は漏れなくダルビッシュと同等以上の球種を投げてますよ。

だから、たまに「昔の投手も現在に連れてきたらもっと変化球覚えるよ」仮定する人がいるけど
そういう仮定は意味がないとおもう。


871 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 03:43:55 ID:wphgOL6r
>差があるでしょ
例えば? 昔からあるのにもったいぶった言い方してるってのが多くない?

通用しなければ古今問わずパターン変えるでしょ、そういうのも無しなわけ?


872 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 08:39:22 ID:iPADpTqH
>>865
日本語

873 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 13:03:38 ID:H5X9b/QB
>>872
亀頭

874 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 23:49:00 ID:YTtGVejD
>>871
ごめん、ちょっと勘違いしてたみたい。一人一人が投げる変化球の種類かとおもったら全体をみてのことなのね。
ただ、変化球の種類として数えるべきは握りや投げ方が広く知られてる球だとおもう
勿論、そのなかでも投げる人によってのキレの良し悪しはあるけどね。

昔からあるからといっても、例えばカットは稲尾のスライダー、スプリットは村山が投げてたとかなら
それは個人の創意工夫が生み出した独自の変化球で、いってみりゃ魔球みたいなモノじゃなかったのかな。
誰もが投げる現代とは、やっぱ差があるとおもうけどね。

>通用しなければ古今問わずパターン変えるでしょ、そういうのも無しなわけ?

変えたからってホイホイ通用するようなら、誰でも40歳ぐらいまで現役やれますよ。
変えたことでバランス崩れて、かえって悪くなることだってある。
だから、そういう仮定も意味ないとおもうけどね。

875 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 07:18:10 ID:aJlZzNki
>>874
うるせーよタコ。
くだばれや



チンカス野郎が

876 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 09:47:20 ID:Xf2Sl5/W
結局は今、一線級のベテラン投手が存在しない理由は?

877 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 10:22:26 ID:AIqpZN18
>>876
とりあえず、おまえはバカだな。
バカじゃないと言うんなら何のためにその質問をしたのか答えてみろ。
答えなかったらバカ決定ね。

878 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 10:27:25 ID:z9Z8Sk6H
昔はこうだったから、今もこうしろとは全く思わないが、
稲尾の話なんかは既に伝説の域に達していて、聞いてて面白い。

879 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 16:09:59 ID:aJlZzNki
>>876
無駄だな

880 :神様仏様名無し様:2008/05/24(土) 23:50:03 ID:NxFEKa+J
>>877
テメーも同じだ。

881 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 00:52:01 ID:EYapvKO9
>>879
もういっぺん言ってみろや!

882 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 02:15:21 ID:QvIHLbJ4
メジャーのHR飛距離検証でもう身体能力は昔>今ってなってるじゃんww


技術はわからんがw

883 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 03:15:25 ID:Yhu9sSgm
>>880
おまえは違うな。
ただのバカじゃないよ。うん。

884 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 05:37:34 ID:x/Ejhqlf
>>876
なるほどな、確かに言われてみりゃそうだ。
いいとこついてるよ。

885 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 08:18:49 ID:8gXfjFbv
あとはチンポの皮についてが微妙だな

886 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 08:48:00 ID:Yhu9sSgm
>>884
おいおい、単なる質問になんで納得してるんだよ。

887 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 10:25:06 ID:x/Ejhqlf
>>876
確かに昔とった杵柄で衰えはしたものの頑張ってるな、って選手がいつの頃からか少なくなったね。
昔は江夏、山田久、東尾、鈴木啓村田みたいにベテランの一線級がいたが今いない気がする、こういった長年に渡って活躍していた選手はむしろ今の投手よりレベルが上だった可能性は否定出来ないな。
>>886
884だけどほんとはこう書き込みたかったんだけどね。

888 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 12:38:18 ID:oyV10Yvc
顔だけで押さえられる時代は終わったということだ

889 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:02:24 ID:4yhMiHoK
ようつべで昔のを見ると、OBや懐古厨が昔を拡張しまくりなのがわかる
金田・・145キロぐらいのストレートとカーブだけ、コントロールは悪い
はっきしいって同じスワローズなら、今の村中よりも全ての面で劣っている
大杉・・前に2ちゃんの懐古厨が全盛期の大杉は平均飛距離135Mはあったと言って
いたが、ギリギリスタンドに届いたのや、飛距離110Mぐらいのホームランが多いので
まずそれはない。


890 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:24:29 ID:0ZqkPG1a
>>889

お前バカだなあ。

891 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 13:27:56 ID:QuPP3650
>>755どう見ても田村の方が上

892 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 14:14:58 ID:gQHoVe8W
>>891
いや田村より上
速球はどう見てもってほど上じゃないし田村は変化球カーブしか無かった
ウィリアムスは来日当初よりも球速が上がって左サイドながら154ぐらいも出るのにその上に驚異的な変化をするスライダーや
チェンジアップを投げ、速球もずらして微妙に変化させて投げてきたりもう相手打者も諦め状態

893 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 14:48:26 ID:8gXfjFbv
諦めたら打てない。

諦めるな!

894 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 18:53:30 ID:DRVO/ew0
>>885
じゃあ、皮の話をしてみろよ俺は聞いてやるから。

895 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 19:06:19 ID:isciyZ69
>>889
ホームランの平均飛距離135mって誇張しすぎだろw
カブレラやウッズが平均130m前後で、日本時代の松井ですら平均125mぐらい。

896 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 01:03:22 ID:esc9PUof
昔と今で投球技術において画期的な進歩ってあるのか? 
クイックぐらいのもんじゃないか、



897 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 02:54:39 ID:3+4Jidj4
技術が拡大した


898 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 16:35:27 ID:5RnXWz89
手術が進歩した。

899 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 23:45:35 ID:LOMOFb7l
レーザーメスか

900 :神様仏様名無し様:2008/05/26(月) 23:58:19 ID:IP3JBRPn
それが包茎手術を簡易化させたんだろう。
大抵の投手は肘に違和感があると言って
実はあまり側の除去、即ち包茎手術を受けているのだ。
皮が余ってはピッチングに集中できまい。

901 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 00:32:23 ID:V8ET/zub
2008横浜>V9巨人

902 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 00:36:51 ID:G/0A2d48
ムイても戻ってまうと確かに集中できん

903 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 02:11:47 ID:Jdy7i7CI
だからクイックは荒巻、別所がやっていた

前にも言ったと思うが。

野村は何でも自分の手柄にしようとするからな。
あいつの言ってることは結構嘘もある

904 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 02:29:53 ID:xPDfhhWL
さして効果がなかったのか、技術的に難しくてほかにできる人いなかったのかはしらんけど、
その2人だけで廃れていた古の技術をチームに徹底させたっつうなら、十分に凄いことだとおもうけど。

荒巻、別所もやってたのは個人レベルで、2塁への送球までを何秒以内に収めるとかはなかったんだろ?

905 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 08:46:06 ID:Uzaq4v1k
>>903
そう。包茎投手はクイックで剥かなくては通用しない。

906 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 08:52:19 ID:b/zMnq3D
元祖ライトハンドはアランホールズワースだ!といちいちやかましい友人を思い出した

907 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 09:53:08 ID:hqq+9tvX
>>905
ムテも直ぐ戻れば同じことだよ。

908 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 14:49:51 ID:Uzaq4v1k
>>907
てめー日本語書けや

909 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 00:26:47 ID:nHTLRF2o
お前ら
また話題が
チンポの皮に変わってきてるぞ。

910 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 16:08:58 ID:iNylvRhE
昔の選手は凄いよ。
川上も別当も金田も長嶋も稲尾も張本も大杉も王も中西も吉田も野村も米田も土井も小山も福本も村山も山田も江夏も門田も山内も衣笠も鈴木も松原も谷沢も真弓も山口も若松も高木も有藤も山本も加藤も落合も全部昔の選手だもんな。
こんな連中に成瀬や多村が対抗できるわけ無いだろ。

911 :神様仏様名無し様:2008/05/28(水) 18:18:10 ID:mUs5qx6w
成瀬と多村(笑)

912 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 09:55:59 ID:oxNyS5jd
>>911
どうだ!ぐうの音も出まい。

913 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 11:22:12 ID:4NK2YWys
>>912
呆れてものも言えねーよw

914 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 11:58:02 ID:oxNyS5jd
>>913
おまえ、センスが無いな。

915 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 14:34:32 ID:yPxHeOMi
どんなセンスだ

916 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 14:58:20 ID:4NK2YWys
>>914
自分にセンスがあると思い込んでるんだね。周りに迷惑かけるなよ。

917 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 19:04:22 ID:oxNyS5jd
>>915
そういう感じ

>>916
だめだなー、おまえは。

918 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 20:26:29 ID:M8NchCkH
いや一番センスがないのは
>>905だな。

919 :神様仏様名無し様:2008/05/29(木) 21:24:24 ID:ltxbJWGZ
>どうだ!ぐうの音も出まい
なんていってる時点で人のセンスのこといえねーだろ
そうだろ?
このテッペンハゲ

920 :神様仏様名無し様:2008/05/30(金) 09:38:06 ID:0C33eJyD
いいからお前らチンポ出してグランド10周して来い!

921 :神様仏様名無し様:2008/05/30(金) 09:54:06 ID:4Lb42Jwq
>>919
おまえ、センスが無いな。


922 :神様仏様名無し様:2008/05/30(金) 11:05:30 ID:GHTxgFy5
いるよなあ。自分はセンスがあって自分の気に食わない奴はみんなセンスがないって思ってるやつ。
そういう奴は吸収もできないから、ひたすらおかしな方向に偏って行ってキモくなっていくんだ。w

で、ここ何のスレだっけ?

923 :神様仏様名無し様:2008/05/30(金) 19:44:05 ID:XrRs61bX
>>920
そんな事をしたら捕まるだろ?

924 :神様仏様名無し様:2008/05/30(金) 19:57:37 ID:4Lb42Jwq
>>922
おまえとかその典型だよな。
>で、ここ何のスレだっけ?←こういうのが臭い臭い

925 :神様仏様名無し様:2008/05/30(金) 23:08:42 ID:mNgNln0M
>>924
そうだろ?ムケてないから
チンポが臭い臭い。

926 :神様仏様名無し様:2008/05/30(金) 23:33:10 ID:0C33eJyD
>>925
てめー茶化すんじゃねーよ。

927 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 00:30:03 ID:uFm9NlSD
お前らはどうして
チンポの皮に
こだわるんだ?

928 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 00:57:00 ID:bYoRKldM
お前ら全員センスねえ。www

929 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 02:51:54 ID:Zx8YEBsY
誰だセンスなんて最初に抜かした間抜けは

930 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 08:49:34 ID:Fe0dFsVv
>>914

931 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 18:07:51 ID:5rjBtgzI
俺はワザワザ忙しいのに
チンポの皮の話がしたくて
このスレに訪れてる訳なのだが。

932 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 18:31:55 ID:IEizfUex
>>931
×このスレに訪れてる
○このスレを訪れてる

933 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 22:06:32 ID:ZFedtT/Y
昔、アメリカで110マイル近くの球投げてたやつがいたって
ホントなのか?
どうやって計ったんだろ・・・・・

あ、その人はメジャー最速ではないですから・・・
だってストライク入らないからメジャーあがれなかったみたいですしw

934 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 22:55:29 ID:W7/ztUxD
「白い稲妻」ダルコウスキーだな 元祖ダル 顔、胡錦涛に似てるね

伝説の1試合27奪三振16四死球

115マイル(185km)は出ていたという噂も
信頼できる筋から「ライアンよりはずっと速かった」という話も


935 :神様仏様名無し様:2008/05/31(土) 23:38:39 ID:uFm9NlSD
>>931
お疲れ!


936 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 09:31:07 ID:IRJqQfg+
>>935
お前もお疲れ

937 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 11:19:14 ID:/2nTL2c4
936もお疲れ様

938 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 21:29:15 ID:80+FyJ8B
カツカレー

939 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 23:11:11 ID:/2nTL2c4
>>938
お疲れさま。

940 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 23:27:45 ID:95rvwHNX
堀内恒夫 3打席連続HRとノーヒットノーラン
http://jp.youtube.com/watch?v=xHv7k2zABnE&NR=1
堀内恒夫 引退試合でホームラン
http://jp.youtube.com/watch?v=gW4KdiSOQyo&feature=related



941 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 01:58:56 ID:gfAgjASW
>934
27三振で84球
16四球なら64球

すげー球数w

942 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 06:11:36 ID:b2OyYt5o
>>941
お疲れ。

943 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 08:45:34 ID:dYu+9KHW
>>941
どうして27三振で84球なの?

944 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 10:54:54 ID:52IF8QMI
943
お疲れさま

945 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 15:15:20 ID:41scrp+p
>>943
ファウル

946 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 23:45:08 ID:b2OyYt5o
>>945
お疲れ。

947 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 10:20:14 ID:eo92Yc3t
>>946
お疲れさま

948 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 12:47:24 ID:d33r1wAu
>>947
お疲れサマンサ

949 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 13:05:31 ID:eo92Yc3t
>>948


950 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 20:23:36 ID:S3mpriuD
>>949
塩で、
あと手羽先三本。

951 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 20:36:13 ID:Rtrv2Vj+
朝鮮人の社長は元気にしてる?

952 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 21:09:20 ID:/raH73Yb
>>949
俺はチンポの皮をタレで5本。
チンカス多めに振りかけてくれ〜

953 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 09:43:24 ID:aB+u2dna
>>952
お疲れ。

954 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 17:21:40 ID:eVFjGYMj
>>953
おつかえ

955 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 20:18:06 ID:c1U6qL9N
>>954
オムツかえて

956 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 22:46:19 ID:iaGRwlpV
>>955
まずオツムを替えろ。

957 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 00:07:39 ID:z9X+A5Oe
パンパース

958 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 21:46:12 ID:sqyChbds
関係ない話はやめろよ

959 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 23:58:59 ID:z9X+A5Oe
>>958
てめームケてんのかよ

960 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 00:19:53 ID:uR2WFSNo
>>959
黙れ!

961 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 01:55:25 ID:d0zGUv9z
>>960
おうおうおぅ。

962 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 02:57:01 ID:LprEs/Vs
昔の選手は少なくとも>>1よりはすごい選手だと言うことは言える

963 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 03:51:18 ID:nze70MmZ
>>962
わざわざそんなことを確認するほど、
>>1って凄い選手なの?


964 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 07:31:55 ID:42nVvqdT
>>962
どんな理由で>>1が選手だと思ったの?

965 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 09:13:21 ID:ZKvKtpI8
>>963,>>964
同一人物?
ごめん、無視してチンコの話続けていいよ

966 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 09:15:30 ID:42nVvqdT
>>965
ごめんじゃなくて答えろよクズ。

967 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 10:41:05 ID:d0zGUv9z
いやだ。
今回は真面目に語れ。

968 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 10:59:59 ID:PJrvls18
>>962
君の妄想力には脱帽だ

969 :神様仏様名無し様:2008/06/07(土) 20:20:00 ID:sVLW3a4s
ki

970 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 09:28:31 ID:sOySUGUp
黙ってウンコ喰え!

971 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 12:35:32 ID:u6F/Ayr1
>>970
黙れ

972 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 16:06:06 ID:5X9OamWz
おまえらセンスねえwwwwwwwww

973 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 22:42:11 ID:u6F/Ayr1
>>972
黙れ!チンポの話をしろ!

974 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 22:50:48 ID:9UhSjid4
最近のゆとりは自演でレスを埋めるのが好きらしいな

975 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 23:32:43 ID:2Il0fVKs
>>974
無駄だな。

976 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 00:08:21 ID:obBpUeMi
疲れてきたよこのスレ

977 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 00:17:13 ID:nC/Vwig1
途中から変なのが湧いたからな。
野球ファンの程度の低さが分かる悲しい証明。まあ、このスレももう終わりだ。w

978 :神様仏様名無し様:2008/06/09(月) 02:25:02 ID:1q487xxH
てか
俺はチンポの皮の話がしたくて
このスレに来ていたのだが。

979 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 00:04:21 ID:obBpUeMi
確かにカリ太には憧れるな。

980 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 14:38:50 ID:7hDAN5iK
きもぉ

981 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 14:40:27 ID:Y2XG0pDP
総括すると今の選手の方が優れているのは疑いようのない事実ということですね。

982 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 14:47:55 ID:yZGddfuO
総括するとチンポの皮

983 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 16:28:20 ID:WP7EiU62
>>981
総括するとその結論になってしまうあなたの知能がちょっと低いということです。

984 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 20:01:35 ID:Otfc3NBc
いいから亀頭の話デモしてロッテ

985 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 20:28:56 ID:bZfy+bV2
>>977
1人の馬鹿がID変えて連レスしてるだけ
この馬鹿うざいよな
空気嫁って感じ

986 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 22:59:53 ID:ayHN/pbt
>>985
ID変えて、って手口はその馬鹿本人だからこそ確信を持って言えることなんだろうな。

987 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 09:14:41 ID:ofmaRjet
シモネタは楽しい

988 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 10:11:20 ID:TYAbvboB
この板では
空気を読む必要などない。
チンポの話で十分だ。

989 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 11:34:51 ID:htgz9OdZ
>>987-988
お前らチンカス以下だな

990 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 13:19:09 ID:mrzXraYB
昔の選手が今より大したことないというのは、
武田騎馬隊が自衛隊に勝てないから大したことないと
言ってるようなものだ

991 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 16:03:01 ID:CZ4mGbli
昔の代表
岩本、別所、杉下、王

今の代表
福盛、石川、朝倉


補足があるなら頼む

992 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 16:59:51 ID:i/yeJEF+
何気に>>990が良いこと言った

993 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 18:02:09 ID:ofmaRjet
まあキチガイには勝てやしない。
秋葉はコエ〜

994 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 19:21:46 ID:p6CSpUkA
>>991
うん、お前バカ

995 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 19:36:29 ID:rluDWE3P
>>994
まともに返答する能力はありません、ということだね。
いいから魯鈍はだまってろ。

996 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 19:39:58 ID:p6CSpUkA
>>995
魯鈍ってw
>>991は補足どころの騒ぎじゃないもの

池沼だよね。これで比較できるって思うのが。なんで今の代表がタイトルすら取ってない連中なんだよとマジレスです。

池沼の老害は黙ってろ。


997 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 22:30:09 ID:f18QFot2
997

998 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 22:30:44 ID:f18QFot2
998

999 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 22:32:56 ID:f18QFot2
999

1000 :神様仏様名無し様:2008/06/11(水) 22:33:01 ID:Sgx1ad6f
また基地害埋め立て厨か
死ねばいいのに

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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