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過大評価されてる選手、過小評価されてる選手 2

1 :神様仏様名無し様:2007/12/31(月) 15:54:38 ID:TROZpfub
過大評価されてる選手、過小評価されてる選手を語るスレ
監督でもOK

前スレ
過大評価されてる選手、過小評価されてる選手
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170793110/


2 :神様仏様名無し様:2007/12/31(月) 16:43:27 ID:1rBtrqST
過大評価星野仙一
過少評価星野伸之

3 :神様仏様名無し様:2007/12/31(月) 17:39:27 ID:IbV2Q2tQ
ttp://www.baseball-reference.com/


Who r the most overrated and most underrated players of each position in MLB?
ttp://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ap1zeJmgYqczTFhx61D84zwjzKIX?qid=20070702230444AAWuxiO


4 :神様仏様名無し様:2008/01/01(火) 06:08:10 ID:6wNKK8Za
過大評価:星野仙一、岡田彰伸、斎藤和巳、新垣渚

過小評価:長池徳士、正田耕三、大石大二郎、斎藤雅樹


正田、大石>>>>>岡田

5 :神様仏様名無し様:2008/01/01(火) 16:16:42 ID:7altUt+F
超過大評価の選手
「作新学院時代の江川卓の球速」

過大評価を通り越して、捏造と妄想三昧の世界の領域に達している。
江川厨による捏造・妄想は、現在MAX162キロにまで膨れ上がっている。


6 :神様仏様名無し様:2008/01/01(火) 17:17:21 ID:PSgw46uV
過大評価:
斉藤雅樹・・脅威の弱小キラー。王者西武には3回7失点、
強豪オリックスには2回5失点の体たらく。まさにセリーグの恥さらし。
松井秀喜・・日本の帳尻王から世界の帳尻王へ。何一つ感動的な
場面を演出できない未曾有のブサイク雑魚。

7 :神様仏様名無し様:2008/01/01(火) 17:19:55 ID:0YeFmtJm
>>5
「165km/h」というのもみたことがある

8 :神様仏様名無し様:2008/01/02(水) 02:22:12 ID:5YmL+AYo
>>7
相変わらず、↓のスレで基地外が162キロってわめいていますよw

高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1194683324/

9 :神様仏様名無し様:2008/01/02(水) 03:48:10 ID:2iUCaYPV
過大評価 沢村
過小評価 スタルヒン

10 :神様仏様名無し様:2008/01/02(水) 05:54:11 ID:Gr0Yn9PK
過大評価 杉浦忠 長嶋茂雄
過小評価 皆川睦夫 加藤英司

11 :神様仏様名無し様:2008/01/02(水) 05:57:03 ID:+LNVYJDo
過大 原辰徳

過小 山本浩二

たまに同格とか言ってる奴いるが
3ランクはレベルが違うわ。


12 :神様仏様名無し様:2008/01/02(水) 21:44:30 ID:gaAuyf0E
sage

13 :神様仏様名無し様:2008/01/03(木) 12:40:24 ID:u+XyDh9w
例の嫌韓厨が騒ぎそうだが、やはり新井宏昌。
犠打名人でしかも大卒なのに二千本安打ってすごいぞ。

14 :神様仏様名無し様:2008/01/03(木) 19:07:07 ID:2uWZGRge
過大評価 黒田 福留
過小評価 斎藤隆

15 :神様仏様名無し様:2008/01/03(木) 20:06:44 ID:8TNL/HTB



過小評価:フジタ・タイラー




16 :神様仏様名無し様:2008/01/05(土) 19:10:09 ID:iQiqCp/H
過大評価  阪神時代の藪

17 :神様仏様名無し様:2008/01/05(土) 20:30:32 ID:YuFplSzl
藪の系譜では公の岩本勉も。
チームが弱小時代のエースということでどうしても実際の成績より評価が高くなってしまう。
拡大解釈すれば黒田博樹、黒木知宏、三浦大輔あたりも入ってくるんだが、彼らは一応主要タイトル(最多勝or防御率)を獲っているだけに評価は微妙。

18 :神様仏様名無し様:2008/01/05(土) 21:31:33 ID:DYf/YRvz
過大評価  作新学院時代の江川の球速

相変わらず、↓のスレで基地外が「江川のMAXは162キロ」ってほざいていますw

高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1199415872/

19 :神様仏様名無し様:2008/01/05(土) 21:37:03 ID:vRL67W6I
過大評価:元木氏ね
過小評価:山倉

20 :神様仏様名無し様:2008/01/05(土) 21:40:01 ID:DYf/YRvz
>>18
すまん、こっちのほうが本スレだw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
高校野球史上最高の投手は江川卓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1199416075/

21 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 00:55:45 ID:g1pq6b2a
>>20、今見てきたよ。過大評価というよりは、厨が自分の願望をあたかも事実のように記述しているあたりが、あまりにも痛すぎるw
見どころは、アンチに球速を否定された挙句に証拠を要求され、スレ主がプッツンでコピペ連投で自滅しているところだなwwwww


22 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 04:06:17 ID:fUA/1BJC
過大評価 怪我前の前田
過小評価 怪我後の前田

23 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 06:44:16 ID:RPK9Uwiu
2chにあるスレッドのある投稿者が、
「作新江川のMAXは162キロ」と書いた事を論拠に
「作新江川が過大評価されている」と主張するの?



24 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 06:44:55 ID:RPK9Uwiu
過小は小山だろうな。320勝してなんだこの知名度の無さは。

25 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 07:15:57 ID:KSTuifX6
小山投手は投手でありながらホームランをたくさん打っているらしい。


26 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 09:41:02 ID:UiF3NLG8
>>24
普通に野球に興味のある奴なら誰でも知ってると思うが。

27 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 10:01:57 ID:RPK9Uwiu
>>26
トートロジー乙w

28 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 11:31:28 ID:YES2tYFt
いやトートロジーじゃないと思うが。
トートロジーっていったら「小山に興味あるやつなら小山のこと知ってる」だろ。

29 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 12:31:30 ID:DJ2rPlzj
選手時代の草

監督時代があまりにも・・・・なのでその影響か

30 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 13:00:01 ID:RPK9Uwiu
>>28
野球に興味のあるやつが野球選手(無論、小山もその1人)を知っているという発言は、
トートロジーに近い。

31 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 13:46:51 ID:vG5ThQnT
>>30
そりゃ好きな奴がそれに関連した事を知らない方がおかしいだろ。

32 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 15:03:13 ID:uNZRAcus
小山は過小評価だな。
知ってる人でも案外過小評価してるように感じる。


33 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 15:09:21 ID:DJ2rPlzj
>>31
つ内海

34 :岡崎郁:2008/01/06(日) 15:32:25 ID:cNvsh4RA
誰か呼んだか?

35 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 19:19:55 ID:RPK9Uwiu
>>31
やっぱりトートロジーだ。

>>32
うん。江夏などより↑の評価をされてもいいぐらいだろう。
「20世紀のベストナイン」なんて企画でも全然名が挙がらない。

>>34
嫁のルックス?
言われるほどの美人じゃないとは思うね。かなりの美人であるけど。


36 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 19:24:55 ID:YES2tYFt
トートロジー (tautology) とは、日常的な意味で「私は私であり、君は君である」のように、
等値を示す語によって同じ言葉を繰り返すことである。


>野球に興味のあるやつが野球選手(無論、小山もその1人)を知っている

いくらなんでも等値と言いがたい。
「野球選手」と言い換えてるあたりもセコイ。
野球に興味がない人は金田も別所も稲尾も知らんよ。

37 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 19:40:30 ID:RPK9Uwiu
>>36
辞書を引いてくるあたり、余程君には馴染みが無い言葉だったのか。
数学的(論理学的)な厳密さを求める場ではないでしょうに。
あくまでレトリックだよ。

「昔の選手は古い」とか、
「谷亮子はブスだ」
だって、「トートロジー」扱いで良いんだよ。
(「谷亮子」がブスの代名詞であることをにおわすレトリック)




38 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 21:19:47 ID:0e8pNuLA
>>36
とーとろじーなんちゃら別にどうでもいいんだけど。
お前が最近、小山の事知って自慢したかっただけだろ。
それを簡単に反故されてナニ必死になっているの。

39 :神様仏様名無し様:2008/01/07(月) 00:43:47 ID:e0TL18ge
>>38
>お前が最近、小山の事知って自慢したかっただけだろ。

なんでこうなるの?
自己投影?
そもそも匿名掲示板で自慢なんて出来るんかな?



40 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 11:57:21 ID:SLQTwuIr
打者有利の東京球場のロッテ、川崎球場の太洋で晩年の活躍。平松より体がでかい。阪急阪神、近鉄をわたった米田もごつかった。壊れるまでの木樽、成田はハイレベルだった。

41 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 12:00:07 ID:SLQTwuIr
高橋一三はいまじゃ堀内の影に。全盛はすごかった。

42 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 12:03:20 ID:wqOErP1V
金田以外の300勝以上投手

43 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 12:03:50 ID:wqOErP1V
は過小評価

44 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 12:07:44 ID:1sG3FRzG
小川博文(オリックス−横浜)は仰木監督と森監督とで評価が大きく違ったのが印象的。
前者が過小評価で後者が過大評価なんだけど。

45 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 12:18:10 ID:SLQTwuIr
打者有利の東京球場のロッテ、川崎球場の太洋で晩年の活躍は小山。おやじくさい太洋は好きだった。江藤近藤江尻中塚基辻に切れやすいシピン。

46 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 14:23:08 ID:I7lLahLN
昔の巨人の投手は全体的に過小評価。
いつも巨人だからあれだけ勝てたとか言われる。
確かに強力な巨人打線をバックにしてなかったら勝率は下がっただろうが
それでも、当時の巨人には各球団ともエースをぶつけてくるから
決して簡単に勝っていたわけじゃない。


47 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 15:10:21 ID:dtfwC5Mh
過大評価No,1はイチローの打撃
実質打率は平均2割8分

48 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 15:10:47 ID:xmZ6W18E
長池とか土井とかセリーグや中でも巨人でプレーしていたら
スーパースターになっていただろう。

49 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 16:39:25 ID:ns7g1991
過小評価 土井 長池 大杉など60年代後半から70年代前半のパリーグ猛者

過大評価 落合



50 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 16:50:32 ID:Fv05oxH0
>>47
「実質打率」意味不明

51 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 16:55:23 ID:ydvGURZG
野球板を見てたら、どうやら>>47は前田ヲタのようだ。
イチローはしょぼいと言う一方で、あのイチローも認めている前田は凄いとも言う。
全く狂信者は理解できん。

52 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 19:47:51 ID:mhd0i1aW
小山の過小評価っぷりは泣けてくる。
殿堂入りも70近くになってから。





53 ::2008/01/11(金) 20:02:04 ID:HHpnfBjH
過小評価 張本勲
通算 打率319 3085安打 319盗塁 504本塁打 1676打点は守備が悪いのを差し引いてももっと評価されてもいいと思う。
やっぱキャリアの大部分をパ・リーグで過ごしたのと、日本シリーズにあまり出れなかったのが原因か。
日本一は62年の1回だけで76、77年は阪急に負け。
成績だけなら王みたいに神格化されても不思議じゃない。

54 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 21:22:05 ID:Ab+0fT7W
過大評価 巨人:河埜、定岡

過小評価 南海:河埜、定岡
あくまでマジスレ

55 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 10:48:47 ID:zeVgs5DK
張本は充分評価されてると思うが。
ただ、金田や王、福本らと違いイチローという天才が現れたため
その不可能と思われた記録(三千本安打)を更新されそう。


56 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 10:55:53 ID:2YdKcJqK
うん?
イチローの記録はあくまで参考記録だろ。
少なくともハリーは死ぬまでそういい続けるよ。
ハリーの記録は立派なものであり、王、福本、金田などと比べても
なんら見劣りするものではない。


57 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 11:05:15 ID:e00uNqXs
過大評価 日ハム 阪神 片岡あつし

58 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 12:33:52 ID:zeVgs5DK
>>56
誰も見劣りするなんて言っていないが。
イチローが突出した天才であるため張本の記録が更新されるだけ。
まあ、彼は絶対認めないのは日頃の発言通りだろうが。


59 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 12:54:21 ID:yPOoBwD7
過大評価 珍ヲタID:e00uNqXs

思っていた以上に頭が悪い(笑)

60 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 18:19:45 ID:uUAJgiJy
過小評価近鉄:栗橋茂(通算安打1301本)
オールスター戦に出場した時にセリーグ監督の
長島から「パリーグにこんな凄いバッターがいたのか!」と絶賛されたそうだ。


61 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 18:33:06 ID:oKrDxyR1
過大評価 原たつのり、駒田
過小評価 秋山

62 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:00:18 ID:pxYVjtpA
榎本 成田 アルトマン 小山などの
東京オリオンズ選手の実績に対する知名度のなさが凄い

63 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:05:18 ID:9k5BLRhw
過大評価 巨人OB全般
過小評価 巨人現役選手全般

64 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:54:42 ID:VuOWZ9YS
過小評価
イチロー
上がないから仕方ないが、もっと評価されてもいい選手

65 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:57:30 ID:KAU0INbx
過小評価
西口
知名度が低いせいなのか川上や黒田の方が西口より実績が上だと思ってる
奴らがいて困る

66 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 20:00:18 ID:TTLCJJbc
イチローは過大にも過小にも評価されているから、個人というより
部分……というかケースバイケースで考える方がいいと思う。

67 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 20:49:15 ID:Janbr7r2
過大評価・パワプロにおける阪神(ry

68 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 20:55:32 ID:sAzfP5ma
過大評価:優勝したチームの監督采配

監督ってそーいうもんだけどな

69 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 21:50:56 ID:uUAJgiJy
過小評価 阪急:高井保弘
代打本塁打27本の世界記録保持者。
レギュラーの実力があらながらもチーム事情で
代打要員としてプロ生活のほとんどを過ごした。後年はスタメンで四番を打つ機会も多かった。
あまり知られていないがバントの名人でもある。
当時リアルタイムでプロ野球ニュースを見ている時、
アナウンサーが「四番が送りバントですよ!」と驚いていたら解説の岡本伊三美が
「高井は以前から上手ですよ。」と切り返した。

70 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 20:19:16 ID:iEhFcVks
その記録を抜きそうになったのが阪急の後輩である石嶺。

71 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 20:20:53 ID:iEhFcVks
マルカーノもまだまだ低評価だな。
「打てる二塁手」なら木や山崎の次くらいに来るだろうに...

72 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 00:42:52 ID:hRtrCSrM
>>71
打てる二塁手ならマルカーノ>高木、山崎じゃねぇか?


73 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 01:35:38 ID:PNNlIfg1
>>65
同意。
西口は上原と同格で、川上や黒田とは格が違う。

74 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 10:40:08 ID:FavCHANp
西口は20代で一度もERA2点代が無い。
結局ERAで決まるからね、投手の評価って。
勝敗なんぞチーム成績。

75 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 20:57:04 ID:xB5n2b34
>>74
涌井とグライシンガーは5位と最下位


76 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 00:13:21 ID:TS5xFwg2
>>74
ERAなんて一つの指標にすぎないし。
西口が全盛期だったころの西武は投手陣は凄いが貧打線だったろ。
西口の場合手抜きの達人だし、大事な場面は抑えるから、援護で勝ちがついてるわけじゃない。

77 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 00:37:52 ID:gPn0nUqQ
>>76
1つの指標だからなに?
防御率は最重要の指標だろう

78 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 01:04:15 ID:3nAZ7eRF
>>77
横槍入れるけど
防御率が最重要じゃないなんて誰もいってないじゃん
言葉の通り最重要でも1つの指標にしかすぎない


79 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 15:17:48 ID:gPn0nUqQ
西口が分がいい勝数も1つの指標に過ぎない。

ERAの「1つの指標」ぶりという事実でもってなんで西口を肯定できるんだ?

80 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 18:19:02 ID:TS5xFwg2
>>79
あんたがERAという一つの指標で西口を否定してるだけ。

81 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 19:55:02 ID:gPn0nUqQ
>>80>>79に対する反論にならないのはわかっているよね?

82 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 21:17:58 ID:TS5xFwg2
>>81
日本語の勉強をしてきてください。

83 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 22:02:24 ID:3nAZ7eRF
>>81
ただのアンチ西口?

84 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 22:37:27 ID:TS5xFwg2
エース格のスレにも日本語が不自由な独りよがりのアンチがいたな。

85 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 23:09:21 ID:aYvbZUaj
防御率を神聖視してる馬鹿がいるな

86 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 23:50:23 ID:gPn0nUqQ
>>82
具体的な反論は無しと

87 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 14:00:00 ID:i6p8E8zi
>>67
が一番だろ

88 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 23:24:19 ID:o1X4B62o
過大評価が野村だろ

89 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 20:24:34 ID:362a564B
荒木じゃん
あまり詳しくない人から見たら井端と同レベルの選手だと思われてる。
味噌だが3年連続B9とか4年連続GGとか普通にない

3割近く打っても出塁率は3割3分ぐらい。長打無し
守備範囲広いが送球難付き

ただ日シリとか目立つところで活躍するからたまに野球を見る人からは
良い選手に見える。

90 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 00:33:35 ID:AC//YLm+
広瀬哲朗

守備型ポジションに過大評価選手が多い

91 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 09:20:30 ID:BZlt8dz4
新庄はどうなんだろう

普通に考えれば過大評価な選手なんだろうけど、
ベストナイン3回、GG10回、通算1524安打(含むMLB3年間215安打)
仮にMLBに行くことなく、ボロボロになるまで現役にしがみついてれば2000本安打も狙えたんじゃないかと思うと、
「新庄は知名度の割りに成績はたいした事ない」って意見自体が過小評価のようにも思えてくる

92 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 21:01:41 ID:34skF5SZ
>>新庄は知名度の割りに成績はたいした事ない意見自体が過小評価のようにも思えてくる
これに関しては過小評価というよりその通りとしかいいようがないんじゃないかな
野球をほとんど知らない人でも知ってるいるなんて
普通は松井とか清原クラスの成績じゃないとこんなに知名度はないでしょ
ただ知名度とか関係なしだったら2chだと過小評価だと思う
これは長嶋とかの人気先行選手には仕方ないこと
人気選手をたいしたことないみたいに言えば通ぶれるから言ってる人もいるだろうし

93 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 00:25:55 ID:Tt8i+spy
知名度が基準ならパリーグ時代の
谷=過大評価
小笠原=過小評価
だな
谷はおばちゃんでも知ってたが小笠原は野球に興味ない人は知らなかったから

94 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 00:39:32 ID:w4eYua1h
新庄が日米1500安打ってのは確かになかなかだが打率見てみ。
日本で.254って低過ぎだろ。仮に2000本打ったら達成者中で最低打率になりそう...
どちらかというと守備(これは確かに超一流)とそこそこ長打で使われた選手て位置づけになるのかな。

95 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 02:19:11 ID:0kbb3VKF
横浜の三浦はもうちょい評価されていい


96 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 02:52:49 ID:Lzy7Nvob
>>95
ってか、給料も安すぎでしょう?
通算2,000イニング、117勝をあげてる投手が1億5千万
これで夢を与えられるかね?

97 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 03:12:10 ID:0kbb3VKF
>>96
まあ他の投手の評価を考えれば1憶7先万〜2憶くらいが妥当かと
でも05年だけは2憶5先万くらいはあげてもよかったかもしれない…まあ他の投手が貰いすぎかもしれないが…

あと05年の214イニングと06年の216イニングは本当に驚異的
何気によく肩を壊さないなと思う


98 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 07:19:35 ID:Opi/PKdA
>>93
谷は俵と結婚してなけりゃ
野球ファンでもプレイそのものは、全く知らなかった奴が多かったが。

99 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 11:04:12 ID:4drwBHVl
>>98
谷は選手として一流だが、そっちの話が先行して正当に評価されてないな。

100 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 14:37:25 ID:X0LMuwTP
三浦と西口は過小評価
黒田は過大評価

101 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 17:18:32 ID:AsFYaeLF
過大評価 高橋由伸
2年目の315 34 98が結局キャリアハイになりそうだな。
せめて首位打者一回でも取れれば印象変わるんだけど
長嶋が天才呼ばわりしてた頃が懐かしい

102 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 19:59:21 ID:xLUCxA5A
去年良かったし、その年をキャリアハイと見なすのは、もちょっとまってみよう

103 :神様仏様名無し様:2008/03/11(火) 23:25:31 ID:3aEc67aq
>>95-97
まあ,6年契約(今年が最終年)を結んでしまったからねえ。
「どれだけ頑張ってタイトル獲ろうが,故障等で丸一年棒に振ろうが,年俸は据え置き」
という契約形態ではなあ。確かに可哀想ではある。
おっと,長期契約つながりでいうなら,松中なんか過大評価に思えるなw

104 :神様仏様名無し様:2008/03/12(水) 15:02:54 ID:ig/cSQeZ
>>101
別に過大評価じゃないだろ
小笠原や福留より上という評価なら別だけど
マスコミもそこまでの扱いはしてない

105 :神様仏様名無し様:2008/03/12(水) 23:17:40 ID:Mood8vh8
よしのぶ公は過大評価というよりか相応の評価という感じ。
そりゃペタだの小久保だの小笠原だのハイスペックな連中が毎年のように入団するんだから...
年々埋没していく感はあるな。昨年は久々にリバイバルという感じだったwww

106 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 01:52:42 ID:f8ev3Zor
怪我多いしそこまで評価自体されてないからな。

107 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 11:14:43 ID:i4tIvp5J
>>96
今の相場が無駄に高すぎる。
契約更改の席上で「億」という単語が登場するのは
ピッチャーなら通算100勝してからくらいでちょうどいい。

108 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 16:14:51 ID:RfH2GwOK
課題評価 福留
数字程の打者ではないと思う 
二線級の投手に鬼のような強さを発揮して数字を残してる印象

109 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 16:20:07 ID:xGIqYhiD
由伸も福留も実力を検証する以前に故障が多過ぎる

110 ::2008/03/13(木) 18:44:15 ID:pB+nC4tX
福留は過大評価じゃないと思う。
それに二流の投手から打ちまくるのも実力の内だろ。
2001年あたりまでは由伸の方が上だったけど、翌年以降は成績、チームでの存在感共に福留が上だよ。
まあ去年はダメだったけど

111 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 19:23:43 ID:jObEWds6
過小評価
間柴
勝率10割はすごくないのか?

112 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 20:35:08 ID:It2FrIoD
>>111
16勝0敗は凄いけど、防御率3点台半ばじゃあね。運にも味方されてって言われるよ

113 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 20:56:50 ID:gPQXa/Hd
福留はNPBでNO.1日本人野手という評価は妥当だと思うけど、
4年52億は過大評価だと感じた。

114 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 20:58:29 ID:po3Q1zDT
間柴は15の貯金があるのに
通産で大幅に負け越してるのがすごい

115 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 21:00:23 ID:zPzFf/AK
過大評価はラミレスだろ
無駄に打点を稼いでるところを評価される
あんなの得点圏での四球が少ないんだから当たり前なのに

116 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 21:20:41 ID:4R3GxP3C
過大評価 星野仙一

凡  人 加藤初

117 :神様仏様名無し様:2008/03/13(木) 22:24:28 ID:TJl2e3bQ
阪神ファンですが
過大評価→八木
過小評価→伊藤敦規



118 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 00:06:15 ID:+TX1ZDhM
>>113
まあMLBでの年俸が高騰してるからな。

119 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 00:43:23 ID:cFP7m9c1
>>115
得点圏じゃなくても四球少ないの?
得点圏だけなら役割的にありじゃないのかね

120 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 06:25:48 ID:8DYdVh7h
というか打点に無駄ってあるのか?

121 :神様仏様名無し様:2008/03/14(金) 11:16:38 ID:jyqZ9XF4
ラミレスの四球は圧倒的に少ない
ウッズなんて得点圏の出塁率は5割超えてる
それに前半は出塁率4割4分の福留がいた
だからあんなに森野が打点を稼げていたというのもある

122 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 10:59:50 ID:7bTcQXUj
星野仙一はあの大物振りから、てっきり名球会入りくらいはしてると思ってたよ。

123 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 11:14:04 ID:CXmmOU0A
ラミレスみたく打率もHRも数字を稼げるのに四球が少ないって奴は初めてみたよ。
何故ウッズとは勝負を避けてラミレスとは勝負にいくのか?
投手に聞いてみたい

124 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 12:44:21 ID:wzpWP/R/
ラミレスは打点でインセンティブ契約してるんだろう
あいつの帳尻あわせ尋常ではないじゃん
四球でインセンティブ契約すれば
おそらく選ぶよw
やつはそれくらい金に厳しい

125 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 13:18:54 ID:sPujvLhG
>>123
つブーマー

126 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 17:22:18 ID:uGQGyxnW
>>123
ラミレスは初球打ちするタイプだし

127 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 18:04:06 ID:e9MeiGmp
ラミレスは大した選手と思わんが出塁率にこだわり過ぎる奴が最近は多すぎるな
1〜3番ならわかるが4・5番で特に求められるのは出塁率より打点だと思うが
勿論両方高い方がいいに決まってるが

128 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 18:44:17 ID:+o4O4I5X
ラミレスは十分結果を残しているとは思うけど
きっと俺がにわかなだからそう思うんだな、うん

129 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 19:23:44 ID:K6e/Zr84
打点稼いでくれるならそれに超したことはないよな
四球が少ないのは良くないけど、無駄に打点ってのは意味不明な感じ

130 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 19:26:32 ID:1vjzRhHf
十分結果は残しているけど、打率340、HR29、打点120という数字からから感じる程の貢献度は無いということ
打率300、HR20本、打点90で四球70ぐらいの選手と貢献度は同レベルな気がする

131 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 19:41:00 ID:Zh9MZir0
そう?クリーンナップは選手帰してなんぼだからラミの貢献度はたいしたものだと思う。

132 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 19:42:36 ID:IXFN5hq7
出塁率にこだわりすぎるっていっても
もはや出塁率が最重要なのは常識だろ?
むしろ打点にこだわる奴の意味がわからない

133 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 19:51:04 ID:BsmFAFVV
>>113
そもそも日本No.1じゃないからw

134 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 19:58:14 ID:hKi1OOgi
過小評価とまで言えるか分からんが、巨人にいた吉原正喜はもっと評価されてもイイと思う。

あのグラブさばきは、見ている観客を唸らせた。

135 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 20:12:05 ID:Z8jVMmee
>>134
見たことあるのか?

136 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 20:34:09 ID:jxUrmA2L
>>127
出塁率より打点が重要といっても
出塁率や打率、本塁打、長打率などは前後の打者の影響を多少しか受けないけど
打点は前後の打者の影響をモロに受けるから打点を選手の評価に使うのは問題
あると思うよ
極論するとイチローが1.2.3番を全て打ってくれれば4番が福浦でも100打点近く
稼げるだろうし
何よりも四球が少ない打者ほど打点に関しては当然圧倒的に有利になるんだから
>>133
移籍した時点では日本No1だったよ


137 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 20:43:04 ID:fXAx+xZy
>>132
同意
てか打点とか前後の打者次第だろ
打点=本人の実力では無い

138 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 20:44:58 ID:K6e/Zr84
強打者の四球は選球眼もあるけど、
相手が勝負してくれるかどうかっての結構大きいからなあ。

ラミレスの打点が多いってのは相手にしてれみれば許容範囲ってところもあるんじゃね。

139 :神様仏様名無し様:2008/03/15(土) 20:51:31 ID:jxUrmA2L
だろうね
本当に嫌な打者は(ウッズとか福留)相手が勝手に四球にしてくれるというのもあるし

140 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 02:18:31 ID:FcDnDNg4
打点が実力と関係ないというのは言い過ぎ。
ランナーを返す打撃技術がないと打点はあげられない。

141 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 02:44:03 ID:W3JdHH6R
野村IDの影響かデータ野球が広まったがために、数字遊びをしてるヒトが増えた気がするなぁ。

1−2番が出塁し3−5番で返すと考えて打順を組むってのは常識じゃないのか?
まぁ日本の3番は1-2番に近い役割求められてはいるから出塁も重要なキーワードになるが、
4-5番となりゃ最重要はランナーを返すこと、すなわち打点になるのは当然だろ。

極端な例がボンズで勝負避けられまくって驚異的な出塁率を記録したが
S・ジャイアンツの打線がそれで機能してたなんて話は聞いたことがない。
まぁ、ボンズさえ逃げとけばなんだから機能するワケ無いわな。

>>127 の意見は至極真っ当なものだろで、
出塁率に意味が無いとはいわんけど、万能な指標では無いよ。


つうか、そもそもラミレスってそんなに評価高いのか? ってのも疑問なんだけど。

142 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 10:46:34 ID:oPv0/Mhr
打点が大事って表現がそもそもおかしいんだよ。
長打率や打率や出塁率やHR数という能力がある上で、打点てのはそれに付随してくる数字だろ。
それに加えて前後の打者や打順などに影響されまくるから、実力が上でも打点が下だったりすることもある。
個人の能力を測る上で、打点を稼げるなんて表現はおかしい。
だからラミレスは長打率や打率の面では優れてるが四球を選ばない打者という評価をするべき。

>>141
4,5番のあとにだって打者はいるんだぞ?そう考えたらクリーンアップと言えど出塁率が高いほうがチーム全体の得点力は上がる。
ランナーを帰すのが役目だから出塁率は重要じゃないなんてのは愚かな考えだよ。

143 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 13:55:50 ID:EOC4tMto
>>142にハゲドだな
3〜5番の出塁率が高ければ6〜7番の打点があがる
クリーンアップだから打点が重要ってことではないと思うな

144 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 15:02:16 ID:FcDnDNg4
一死三塁で三振するやつとゴロで1打点あげるやつ。
どちらも凡退で打率・出塁率は下がるが、
明らかに違いは存在する。

145 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 15:22:24 ID:VEA4SLFn
打点に関係なく、三振よりは進塁打の方が上だ
そのあたりってどんな数字で出るんだろ


146 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 16:07:56 ID:yaFEJL/T
そもそもボンズだけ勝負さけとけば終わりってのは確かだけどそれはボンズが凄いからで仮にボンズが勝負を完全に避けられて打点が稼げなかったら
打点を稼いだ打者の方が上になるのか?
チームが機能しなかったのはボンズが打点を稼げないからではなく後ろの打者が弱いから

147 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 16:22:13 ID:IqXzSfXh
過大評価
ダルビッシュ
たった一年活躍しただけで日本のエースとか片腹痛いわww

148 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 16:42:40 ID:d4Quuur9
>>147
一昨年ブレイクして去年沢村賞取ったんだから実質2年だろ。
成績も年々上がってきてるし、日本で現在No.1のピッチャーだ。
少なくとも、ノムさんや立浪が実際に今日本最高のピッチャー
と言ってんだし、過大評価なんてことはない。

149 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 16:59:35 ID:BNQMZZB+
>チームが機能しなかったのはボンズが打点を稼げないからではなく後ろの打者が弱いから

弱いから打順後ろ打ってんだろ。

だから、3〜5番の出塁率が高ければ6〜7番の打点があがる
なんてそんな簡単な話ではないかと。

150 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 17:02:54 ID:Pn7wbqxw
>>148
禿同。
しかもまだまだ成長期だしな。とてつもない可能性がある
それに間違いなく今の力でもメジャーでローテに入れるしな

151 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 17:45:07 ID:PN14bkSu
今年ボンズの偉大さがわかると思うけどなあ
おそらくジャイアンツは文字どおり得点力半減するぞ


152 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 18:01:03 ID:yaFEJL/T
問題はそこではなく
結局打点等チームの問題でもあり四球数が少ないラミレスみたいな方が有利
得点圏打率と打点が比例しないのもいい例

153 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 18:13:33 ID:70D3XNHs
>>147
他にもっと凄い投手がいるとでも?
過去の実績が凄くてもピークを過ぎた投手を日本のエースと呼ぶのか?

154 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 18:26:47 ID:b1fzl9Ar
>>150
MLBで通用うんぬんって話は控えておいた方がいい

155 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 18:32:53 ID:uGas4YOL
過大評価してるアホ発見
>>150


156 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 18:34:37 ID:zV9+DUCL
ダルヲタは痛すぎる・・・・

157 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 18:43:28 ID:Cf7D6naG
やってもないこと、勝手にやる予定にして過大評価されてるタイプだな。ダルビッシュ。

158 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 19:06:03 ID:daDHYPkN
過大 小坂 英智
所詮守備固め止まり
このテの選手は「野球通(笑)」が持ち上げてオナニーする対象になりやすい

159 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 19:27:45 ID:FcDnDNg4
通算4078打数1029安打271盗塁の小坂が守備固め止まりwww

160 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 19:42:11 ID:MES0M1O1
>>158
サッカーでいうとマケレレみたいなもんか、確かに小坂はプッシュされ杉

>>150


161 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 19:47:12 ID:70D3XNHs
>>160
ただ、小坂はマケレレみたいに絶対不可欠な選手ではないと思う。

162 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 21:05:57 ID:oPv0/Mhr
>>149
いや、そんな話だろ。
同じ打者だったらランナーがいる打席が多ければ多いほど打点は増える。当たり前のことだろ。

163 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 23:07:09 ID:/5HP0rSk
まぁ、俺が巨人の監督だったら、
小坂ショート
二岡サード
スンヨプファーストにするけどな

小笠原は採らない

164 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 23:09:22 ID:vDuyHMN/
未だに打点なんていってるやつはメジャーでも見てみろって
メジャーなんて打点を重視している球団があったらラッキーと周りの球団は
思うようなファクターにしか過ぎないんだぞ

165 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 23:29:45 ID:pJFd3ZrG
なんで極論に走るんだろ。
投手の勝ち星と一緒で
単年じゃ当てにならないけど
切り捨てるようなものでもないよ。

166 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 23:39:11 ID:vDuyHMN/
そりゃ当然ないよりはいいけど
出塁率等と比べたらたいしたものじゃないということ
上に出てるけど3.4.5は打点の方が重要なんて考えられない

167 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 23:46:01 ID:W3JdHH6R
出塁率もいいに越したことはないが
3-5番で点取るために打線組んでるのに
出塁するほうが重要だなんて考えられないけどな。



168 :神様仏様名無し様:2008/03/16(日) 23:55:21 ID:/5vwChVT
よくわからないんですが
例えば、8回2アウトランナーなし、1点差で負けていて
強打者の5番打者の打順で、
6番以降の打線があまり強くない、もしくは6番以降が不調だというチームの場合
その5番打者は四球で出塁したほうがいいのでしょうか、
それとも得点が直接入りそうな長打狙いのほうがいいのでしょうか?

169 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:11:59 ID:QDpOzGSb
>>164
NBPはムダに打点重視だからなぁ、MLBではもはや参考程度なのに

170 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:12:16 ID:dbX0b1Gw
思考の順番としては、
出塁率と長打率が高いやつをクリーンナップに置いているから、
そいつらの打点が増えるんであって、
打点が多いから中軸に据えるわけじゃないってことでしょ。

王や落合だって八番だったら、打点王は無理だろうしな。

171 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:31:41 ID:RuHS/QbC
>>167
だな。四球の数だって前後の打者で変わるしな。

172 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:42:28 ID:CLYKPaeP
出塁率が重要なのは出塁率→アウトにならない確率だからだろ。

173 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:43:47 ID:t0j/n7ca
>>101
OPSでは昨年がキャリアhigh

174 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:55:26 ID:K2Yj8LL2
出塁率が重要なのはチャンス・メイクを求められる1−2番と
能力低いから「どうせ打てないんなら四球でも選べ」って下位打線じゃない?

選手返すことが最重要な中軸打者は、その部分の数字が良いなら
出塁率はさほど重要じゃないとおもう。

そりゃ全てがいいに越したことはないけど、そういうのは超一流レベル。
無い物ネダリしたってチームは作れないとおもう。

175 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:58:02 ID:t0j/n7ca
>>127
打順役割論w

176 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 00:58:52 ID:t0j/n7ca
出塁率を「アウトにならない率」と読み替えると、
だいぶ違った世界が見えるよ

177 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:11:14 ID:PJA8VxjJ
>>168
代打を使う可能性も考えないといけないので
一概にどうこうとは言えないのでは?

途中で投手が入った打順が9番で無ければ、その事も考えないといけないし
(投手が6番‥続投させたければ、塁に出てもそ投手に代打を送らない)

178 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:16:12 ID:O6J0H+7v
出塁率だけじゃ>>144-145ははかれないだろうに

179 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:20:15 ID:cbsDFCIX
>>177
ありがとうございます

180 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:29:49 ID:K2Yj8LL2
>>179
いや・いや、一概に言えるとおもうよ。

 「8回2アウトランナーなし、1点差で負けていて 強打者の5番打者の打順で、
 6番以降の打線があまり強くない、もしくは6番以降が不調だというチーム」

の条件でしょ。ならば長打狙い・一発狙いが当然だよ。

代打といっても、ほんとに凄い打者なら代打なんかやるわけないんだし
この場面は5番に勝負をさせてビッグチャンスになったら代打、
アウトでチェンジになれば9回のアタマとかで代打を使うのが当然の策ですよ。

181 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:45:25 ID:ocmbYJ5i
大事な試合で松中が四球選んで1塁でガッツポーズとかしてたのはアホかと思った。

182 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:52:13 ID:43D3joIw
>>144-145 みたいな例はいくらでもあるわな。

例えば10回4番にチャンス回ってきたけど後ろがヘボくて5回敬遠されて5-2の選手と
10−4の選手だと打率は同じで出塁率は敬遠されたほうが圧倒的に上。
でもチームからすりゃどっちがいいんだといわれりゃ簡単には結論だせないはず。

そもそも四死球より安打のほうが価値上なのは明らかだろ?
同じとみて計算する出塁率を万能指標と判断するヤツの気がしれないわ。

183 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:53:32 ID:Wec2FXf9
出塁率=アウトにならない確率ではないぞ

ちなみに出塁率低い(全体ではまあ高いほうなんだけど)イチローは
エラー出塁多くて併殺打少ないから
出塁率以上にアウトにならない確率が高い

ここまで書いといてなんだがそういう話をしてるんじゃないんだよなw

184 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 02:07:04 ID:4yDqm8fq
出塁率は相手の投手のレベルが高いほど無効化される。
ポストシーズンや大一番の試合では打つ能力の方が役に立つね。

185 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 03:15:32 ID:t0j/n7ca
>>183
無論違うよ
犠打でずれる

だからわざわざ「読み替える」と書いたんだが

186 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 12:58:46 ID:tHfiVT3z
なんでこんなに打点を重視する奴がが多いのか不思議
打点が重要だというだけならまだしも
出塁率より重要ってありえない
王が勝負を避けられまくってるから
長嶋が打点王をとって、王の三冠王を阻止したことも2〜3回あったけど
それなら王より長嶋の方がそのシーズン上なのか?
単純に王の圧倒的出塁率があったから、長嶋は打点王をとれただけなのに
それと打点重視してる人に聞くけど、なんでラミレスが毎年打点高いの?
得点圏打率だ高いから?得点圏長打率が高いから?
これだけは絶対答えてほしい

187 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 13:57:13 ID:ieWzji+o
打点を殊更軽視する極端なやつが反論されてるだけだよ。
切り捨てる必要なんてまったくないからな。

188 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 16:24:32 ID:H8vMJIpx
打点が多いからといって
ラミレスが小笠原以上には見えない
結局打点は切り捨てこそしないが参考記録程度

189 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 18:22:00 ID:f0YTcUcJ
メジャーに行ってからの松井秀ってホームランが打てなくなったw代わりに
打点が多いのを評価されて使われてるんじゃなかったっけ。少なくとも前の監督にはw。

チーム方針にもよるだろうが打点の扱いが本当に「参考記録程度」ならあんな選手使わんと思うぞ。
ジャパンマネーとか他の要素もあるのかもしれんがww

190 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 18:32:02 ID:rF/72bmU
その前監督トーリが会見の時に松井になんて言ってたか知らんのかw
今の松井の状況だってそれこそ打点に価値があるなら
棚ボタレギュラーなんて事にはなってないだろ
打点についての価値有無はどもかく
参考記録程度を否定するのに松井を例に出すのは明らかに間違いだろw
むしろ逆の例として松井は使いやすい

191 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 18:35:57 ID:jlAwE8cl
松井はたしか世界一得点圏打席が多い選手じゃなかった?
ヤンキースの5番、6番って世界一打点に恵まれたって感じだよなあ

192 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 18:40:34 ID:b7QCMH98
>>186
毎年安定して打点高いなら十分評価すべきだよ。
投手の勝利数と一緒で。

193 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 19:06:47 ID:dbX0b1Gw
そういや、向こうに行ってからの松井は
露骨に打率ねらいの三遊間ヒットが増えたけど、
打点はかなり稼いだんだよな。

あの松井を評価する日本人が少ないって事は、
日本人もあんなの実力じゃねえって思ってるってことかね。

194 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 19:36:45 ID:6qiTtfXW
四、五番の役割は出塁より打点が重要と考えるが
打点が出塁率よりも選手の能力を測る上でより重要なんて思っていない
個人の能力うんぬんではなく四番の役割としてどちらがよりチームに結果を
もたらしているかという視点で考えれば打点の方が重要じゃないだろう



195 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 19:40:06 ID:6qiTtfXW
>>194
訂正
×重要じゃないだろう
○重要じゃないだろうか

196 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 20:23:42 ID:dbX0b1Gw
8回裏、同点、ランナーがサードならボールくさい球にでも手を出して、
犠牲フライを狙うんでもいいんだろうけど、
そうでない場合の方が遙かに多いんだから、
やっぱり、きちんと球を選んで、打てる球を打つ四番の方が怖いと思う。

197 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 20:48:27 ID:O6J0H+7v
>>186
実際の野球見てないデータ厨の痛さがよく分かるな、コレ。

198 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 20:54:04 ID:f0YTcUcJ
Wikiの「打点」よりそのままコピペしてみた

近年有力になって来ているセイバーメトリクスに基づく分析では、
選手個人の評価指標として得点を評価する一方で、打点を重視することはほとんどない。

しかしながら、旧来アメリカの選手評では、特に中軸打者に関して打率より打点が重視される傾向があり、
シーズンMVP選出のための記者投票でも、候補者の打率、本塁打数より
打点の多さに評価が集まったケースも見受けられる。そのため前述のセイバーメトリクスを唱えるものたちとの論争の種となることがある。

中軸打者はシーズン100打点以上を記録すると優秀であると評価される。
これは『年間の試合数が異なるから』として、
どちらかが参考扱いにされることが多い日米間の野球記録を見る際においても共通している、
数少ない評価基準のひとつである。


打点数はMVPや打者評価基準のひとつとしては未だに健在と言えるが、
指標による分析重視派にとっては、どういうわけか、どうでもいいことになってるってことでFA?

199 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 20:57:03 ID:FBkbTSvD
指標の一つなのにね

200 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 21:52:38 ID:zURdp03r
打点が多いから過大評価されるとは必ずしも言い切れないが、打点が少ないと「チャンスに弱い」という見方をされてかなりの確率で過小評価される原因にはなりがち。
03年の古木のようなケースはネタとしても、昨年の和田などは西武ファンの中でもかなり酷評されていた。

201 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 22:17:05 ID:tHfiVT3z
>>197
じゃあ聞くけど
何が優れてるからラミレスは打点を稼げるの?
毎年小笠原より打点高いけど小笠原より何が優れてるから打点が多い?


202 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 22:32:21 ID:8fzK7kQu
なんでラミレスと小笠原を比べなきゃいけないかわからん。
試合数考えればそこまで差があるわけでもあるまいし。

203 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 22:39:07 ID:8fzK7kQu
大きく差が開いてるとしたら去年だけだよな。
去年は出塁率も勝ってるみたいだし・・・
セリーグあんまみないからラミレスよくわからんが。

204 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 22:43:41 ID:tHfiVT3z
124 100
110 70
104 92
112 100
122 88
左がラミレスね
具体的に何が優れてるから打点が多いのか俺には分からないから
そこを聞きたいんだよね

205 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 22:52:03 ID:8fzK7kQu
>>204
試合数は???
出場試合数が多い分打点が多いのは当たり前だろ。
プレーオフで近年パリーグは試合数が少ない期間があるんだよ
そのデータの出し方はいくらなんでも乱暴すぎるだろ。
あとそこに出してない2001年2002年は変わらんよな。
あとラミレスは得点圏打率が高くて毎年安定してる。

206 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 23:12:56 ID:6qiTtfXW
基本的には打順じゃないのか
小笠原は去年の一時期を除けばほとんど三番だし
ラミレスは去年を除けばほとんど四番だし
ていうかそれ以前に誰が小笠原よりラミレスの方が上なんて言ってるんだ?

207 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 23:25:20 ID:tHfiVT3z
>>205
128 140
101 129
133 146
135 146
142 144

86 88
81 92
左が小笠原で下の奴は2001と2002の打点数ね
試合数以上に打点の差の方が大きいんだよね

>>206
ごめん小笠原よりラミレスが上とか誰もいってないけど
そういうことじゃなくて具体的に小笠原よりラミレスが打点を稼げる理由を知りたかった


208 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:02:58 ID:stODn6xV
>具体的に小笠原よりラミレスが打点を稼げる理由を知りたかった

安打数が違うからじゃね?

209 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:07:11 ID:r29Sil99
 

210 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:13:11 ID:VQjD30sI
>>207
そりゃラミレスの方が多いのは変わらないけど、
2005年や2006年なんてほとんど差はないよ。
同じ条件でやってるわけじゃないし誤差と言えるような差しかない。

ラミレス個人が打点が多い理由考えると
・毎年出場試合数多い
・得点圏打率が毎年安定していて高い
これが主因。

211 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:15:57 ID:GM5lwJpM
ラミレスが打つときには塁上に走者が多いが抜けてる

212 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:16:09 ID:VQjD30sI
ラミレスの得点圏打率
2001年 .264
2002年 .353
2003年 .373
2004年 .372
2005年 .302
2006年 .345
2007年 .374

213 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:17:17 ID:9w7pwyED
>>210
得点圏打率は確かに安定して高いね
まあこれ以上議論しても結論でないし
ここらへんで終了ってことで


214 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:18:59 ID:9w7pwyED
最後にごめん一ついっておくと
結局四球数が少ない
これもかなり大きいと思うんだよね

215 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:27:00 ID:stODn6xV
>>210
2005年は20安打以上違うのだが? 年度間違えたのか?

>>214
四球数が少なくても打点は増えないぞ。ちょっと話が飛んでる気がする。

216 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:28:46 ID:9w7pwyED
>>215
いやいやご冗談を
得点圏で勝負避けられるのと勝負避けられないのじゃ
打点数に違いが出ますよ
王は勝負をさけられて打点王を長嶋に3回もってかれましたけど
それで三冠王阻止されてますし


217 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:32:17 ID:nWmAasOn
打点なんてチーム状況でどうとでも変わるだろ
上でも言われるとおり四球が少ないほど有利だし後続打者の打点が減る

218 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:34:57 ID:VQjD30sI
小笠原は環境かわった去年四球数激減してるしな。

>>215
安打の話しなんてしてないよ?

219 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:42:12 ID:stODn6xV
>>216
いや、だから言い方の問題ってだけなんだが。

一言でいや、チャンスに数多く打ってるってことでしょ?
得点圏打率が高くて四球数が少ないからだと
ちょっと微妙な表現に感じただけですわ。

>>218
微妙な差だけど、2005年は打点/安打数の比だすとガッツの方が上なんだけど?

220 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 00:44:23 ID:stODn6xV
>>218

ごめん。アンカー見間違えてました。

221 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 01:29:33 ID:grCPelNm
俺が独自にはじいたところによると四球数の差は5点くらい

222 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 05:21:10 ID:aaTpzbGD
野手
過大・川相
過小・荒井(ヤクルト)

うちの叔父が某強豪高校で監督していたが、荒井のバッティングを見て本当にうまいと絶賛していた
体格が恵まれなかったけど体さえあればイチロー級の選手になってただろうと言ってた

逆にバントだけなら高校生でもできるし(むしろ練習してるから高校生の方がうまい)それを持ち味にするような選手は一流ではないとのこと

投手なら過大はランナーなしの1イニング投げるだけでエースと同等扱いの抑え投手で過小は元最多勝投手なのに話題にもならない野口かな

223 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 06:12:05 ID:fCWJJCH6
川相は相手が「バントしてくる」って身構えてても普通にバントを決める神だぞ?
あと守備や普通のバッティングでも「職人」を体現する頼れるじいさんだった
実際に見てもいないのに「バント」の印象だけで語られて過小評価とか言われてもねぇ

あと皆川の過小評価というか影の薄さは凄いな

224 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 08:03:43 ID:dS48LOYL
皆川は同時期に同い年の杉浦がいたからなあ。
あとスタンカも途中で入ってきたし。
通算勝利数は杉浦より上だけど。

225 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 08:44:50 ID:fE8SZpfK
皆川は過小評価ではないが影は薄いね。
まあ、あの当時のパの投手なんて杉浦稲尾以外みんな実績の割りに影薄いが。

226 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 09:19:11 ID:dS48LOYL
50年代後半から60年代前半まで稲尾、杉浦の影に隠れ
60年代後半にプロ入りした鈴木(草)、山田久志、東尾とかの世代に挟まれてる感がある。
でも皆川って33歳の時に30勝してるんだよね。
最後の30勝達成投手だっけ?

227 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 12:51:20 ID:xbUHxYnm
>>223
意味分からん。川相を肯定しているのか否定しているのか。

228 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 13:45:07 ID:+JzHZEUZ
評価すべきはあくまで実績のみ
だったらとか、これからがどうとか、言う時点で過大評価されてると見て間違いない

229 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 15:10:47 ID:MdGb8Bl0
>>223
川相の守備、バッティングは過大評価

230 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 15:27:06 ID:aaTpzbGD
>>223
じゃあ松井が川相と同じぐらいバントがうまいとして無死のチャンスに監督がバントさせるか?
川相はバントの腕は一流だけど選手としては過大評価されてると思う

231 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 15:45:04 ID:P2IZYrmj
北別府は過大

232 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 16:16:35 ID:WDENQDM7
北別府って過大評価されてるかな?
見てた人の多くは尾花レベルなのを知ってるから
「成績は良いけど大した投手じゃないよな」みたいな評価が多くないか?
能力以上に成績が残る そんな感じの選手じゃないか

233 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 16:21:02 ID:SOkhJyLw
坂井勝二は166勝してるのにその知名度のなさは群を抜いているよな。

坂井勝二、成田文男、小野正一、荒巻淳の200勝に届かなかった
毎日、大毎、東京、ロッテ投手陣の知名度のなさは泣けてくる。
やはりしがみついてでも、200勝はしておくべきなのか・・・


234 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 16:33:39 ID:GM5lwJpM
荒巻は結構有名だと思うが

235 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 17:24:03 ID:KFnuPFEQ
>>232
能力以上に成績が残る←これが過小評価

236 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 17:29:42 ID:8txEjj32
辻は過小評価

237 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 17:35:40 ID:A+Q27iKc
北別府は
故障しないし、ペナントレースで確実に勝ち星を重ねるから
ローテーションの組み立てが楽で他の投手に負担がかからず好循環になる
そして、優勝を争うライバル中日に強いという長所がある
さらに、ランナーをおいてからの投球術が上手い

コントロールばかり言われてるが、戦線離脱しないでローテを確実に守ったのが北別府の一番の長所

238 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 19:25:43 ID:9Z8+TESn
89年の清原とブーマーどっちが上?

471 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2007/12/22(土) 05:38:29 ID:PtplV2vW
OPS系だと、打撃3部門で優秀な成績を残していてもOPSやRC27で
評価すると「意外」と思うことが結構ある。
89年パ・リーグベストナイン1BはブーマーだがOPS・RC27で評価すると
打撃3部門全てで下回る清原の方が上だったりする。

ブーマータイプの巧打力・長打力があっても早打ちで四球の
少ない選手は(ラミレスとか)、打率・本塁打で残してる数字の評価と
比べるとOPSやRC27での評価は低くなるな。

       打率 HR  打点 OPS  RC27
ブーマー  .322  40  124  0.980  7.12
清原   .283  35   92  1.001  8.67

239 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 19:35:59 ID:fel/oQZ6
選手比べるスレじゃないよ。

240 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 19:53:13 ID:NXrF13ow
1年単位で比べるのが過大過小評価のもとなんだよ

241 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 21:08:13 ID:stODn6xV
清原は出塁率が高かったから凄いとよくいわれるけど、チームの問題もあるんじゃない?
秋山やデストラーデは一発の怖さもあったけど穴もある荒っぽい打者だし、
それ以外なら・・・そりゃ清原との勝負避けて当然だよな。

ブルーサンダー打線にいたブーマーとの総合指標比較など、たいして意味無いとおもうけど。


242 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 21:10:28 ID:stODn6xV
で、追記すると巨人移籍後はそれほど出塁率も高くないよね。

視力ってあの年齢でそんな急には衰えないとおもうのだが。

243 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 21:29:49 ID:fG9BV6Lm
>>236
どの辻かわからんな。

244 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 21:36:07 ID:VqBPE48Z
>>241
秋山、デストラーデは穴が多い打者だけど、
藤井、石嶺あたりは穴が無いと?

245 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 21:47:01 ID:YN4znhYq
>>230
そもそも松井より上なんて評価してるやつがどこにいるんだ。

246 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 21:48:24 ID:stODn6xV
「秋山やデストラーデは一発の怖さもあったけど穴もある荒っぽい打者だし」

と書いただけで、なんで

>秋山、デストラーデは穴が多い打者だけど、
>藤井、石嶺あたりは穴が無いと?

という問になるのか、さっぱりわかんねぇぇぇ。
指標による分析重視派って、なんでこんな極端なの?



門田もわすれないであげてね。



247 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 22:15:43 ID:9w7pwyED
>>246
いや藤井や石嶺が的確は置いといて
言いたいことは分かるだろ・・・・

248 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 22:30:49 ID:nWmAasOn
さすがに理解力が足りないと思う

249 :岡崎郁:2008/03/18(火) 23:37:26 ID:SMnmfycc
だからね

一々俺を呼び出すなよ
なあ土橋

250 :カツノリ:2008/03/18(火) 23:45:37 ID:SMnmfycc
岡崎さんへ

アナタはオレから見たら神様だよ

上には上がいるってことを忘れてしまっては困りますよ



251 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 23:53:25 ID:5mcr7dnz
89年西武は絶不調のバークレオが5番打ったりしてたからな。
ブーマ−にの後ろに門田・藤井・石嶺がいたオリとは比較するにも基準が違いすぎる。


総合指標といったって目安でしかないのは主要3部門の数字がそうであるのと同じこと。
指標による分析重視派にとっては、どういうわけか総合指標が絶対的指標になってるみたいだが。

252 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 00:18:22 ID:iGWMsu3e
>>251の前段って「総合指標」とやらには関係ない要因だよな。

253 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 00:38:18 ID:uZaPXDU/
秋山、デストラーデは一発のl怖さは確かにあったが、
三振もおおいので勝負したくなるようなバッターだったからな。
長打力が同党なら右に打つ器用さもあったキヨとの勝負を避けるのは作戦としてふつうのこと。

チーム事情での増加が利いただけで、キヨの選球眼が特別優れてたわけじゃない。、



254 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:01:26 ID:iGWMsu3e
ウッズが後ろにいながら、福留の四死球が多い訳だが。
四死球獲得力って殆どは打者個人の能力で決まるのだよ。

255 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:14:33 ID:VknHdOFP
ウッズは巨人戦で異常に打ってるだけで、他球団からしたら福留のほうがイヤなんじゃないかな?


>四死球獲得力って殆どは打者個人の能力で決まるのだよ。

ある程度はそうだろうけど、シーズン100近くまでいくのにはチーム事情の影響も大きいとおもうけど。
つうか福留一人の例だけで一般論化するのは無茶だとおもうよ。


256 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:35:19 ID:C+kf9T27
チーム事情をあまり加味しないで考えられるのは
1番とか2番なら6番とか7番あたりだな。
他はチーム状況によってかなり影響あるケースがある。
数字だけ見て判断とか出来ないよ。

257 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:39:57 ID:46P7bbUA
ユーキリスやガイエルの四球数が多いのはチーム事情のせいですか、そうですか

258 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:42:24 ID:iGWMsu3e
>>255
>つうか福留一人の例だけで一般論化するのは無茶だとおもうよ。

西武の清原、オリックスのブーマーの例だけで一般化するのはありなわけ?

259 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:46:46 ID:C+kf9T27
>>257
多いってことにチーム事情が絡んでるケースがあるって話しなんだけど。

260 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 02:01:01 ID:uZaPXDU/
>>258
>西武の清原、オリックスのブーマーの例だけで一般化するのはありなわけ?
おいおい。上の話はあくまで清原とブーマーの比較に限った話だろう。どこで一般化されたんだ?

それとさ。
>四死球獲得力って殆どは打者個人の能力で決まるのだよ。
の考え方に異論を唱える人はいないとおもうぞ。

違ってるのは、その能力とやらを、絶対的なモノとみるか
打順による相対的な能力差もあるからチーム事情での増減もあるとみるかだろ。

極端だが、上でもでてるボンズを例にするとだな。

「あんなに四球を選べるなんて、ボンズは最強の打者だ」

って考えになるんだろ? それに対して

「ボンズは凄い打者でチームでも飛び抜けた存在だから、あんなに四球が増えている」

って意見があるわけだ。お分り?

261 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 02:09:55 ID:MdRhHu9g
四球数は後ろの打者で増減あるからね。

262 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 02:20:11 ID:iGWMsu3e
>>261
検証結果あるの?

メジャーでは否定されているけど。

263 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 02:23:00 ID:k7yu4wbB
そりゃ、セリーグの8番打者見ればわかるw

264 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 06:06:30 ID:eiOE+ddU
左の足のあるスラッガーの次に右の足の遅い打者がいると左の四球が増える
01年の金本とロペスがそう
この年の成績はロペスの完勝だったがそれでも金本は歩かされまくって
キャリアでも異常な四球を稼いだ。
歴代の記録でも王の連続にこの年の金本が入ってたりする。

265 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 11:10:11 ID:OChFBiiq
セリーグの8番は当たり前
後ろの打者で決まるといっても
王は後ろが長嶋でも異常に四球が多い
高橋由は1番になって四球出したくない打順だけど四球は大幅に増えた
やはり四球は個人の能力によるところが大きいと思う
前後の打者も関係はするけどさ

266 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 12:45:49 ID:SYiRL8q2
だから、そのまま鵜呑みに出来ないって理屈がなんでわからんのだろ。

267 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 15:19:20 ID:Acbv4GuV
逆にそこを理解しないとその四球を得る能力とやらが正当に評価されないのにね。
まあ、スレ違いのことをわざわざココで吹っ掛けるくらいだから理解力が足りないんだろうけど。

268 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 16:02:02 ID:RSAOMavl
宮本  過大

269 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 18:48:25 ID:LOvZFKA0
セリーグの8番は例外として、後ろの打者との兼ね合いよりも個人の能力による部分が大きいと思うよ
多い奴はどのチームで何番打ったって後ろが誰であれ大体平均して多い四球を稼いでる気がする


270 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 19:16:29 ID:o9ZLgiHo
過大 井端の走力
過小 ドミンゴの走力及びキレテル走塁 

271 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 19:25:30 ID:OChFBiiq
井端は荒木と選手として同レベルと思ってる人がたまにいるけど
井端が過小評価なのか荒木が過大評価なのかどっちなんだろ

272 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 20:29:32 ID:/KcZWrIg
荒木の過大だろ
コンビ守備の評価が今後どうなってくか興味が出る

273 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 20:33:18 ID:o9ZLgiHo
>>271
荒木選手の過大評価だと思います
荒木は走塁は一流、守備は1.5流 打力は二流ないし下手すりゃ三流ではないでしょうか
彼は落合監督の起用法 井端選手のフォローで始めて輝く選手だと思います
この二人がいなければレギュラー半の選手だと思います

274 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 20:43:43 ID:eiOE+ddU
どっちも過大だろう
中日って平均よりやや上の選手が集まってるから
そこそこ勝てるチームじゃね?
そのわりにイバタや川上や荒木が
そのポジションで日本一の選手扱いされるからなあ

275 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 21:44:20 ID:obBcYwSy
>>268
宮本慎也ならほぼ同意
守備や打撃の安定感はそれなりに評価が必要だが、代表選出以降奴の「キャプテンシー」みたいなものが持ち上げられすぎている。

276 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 21:50:51 ID:P6jzGG+V
ま、選手兼コーチなら適役じゃない。
自己犠牲が出来るタイプのようだし。

277 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 23:40:28 ID:LOvZFKA0
>>274
井端は自分でもそう言ってるけど12球団NO.1ショートでいいと思うよ
荒木は過大


278 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 23:49:21 ID:CH0YUJ7m
>>275
あー、おれもそれ思ってた。
プロ野球って、「俺は俺で自分の仕事キッチリするから」という奴(例えば落合みたいなの)ばかりが
集まってるところだと思ってたので、なんか違和感。

279 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 23:54:29 ID:/KcZWrIg
総合でNo1かって言われたらちと微妙だな
守備なら小坂、打撃なら二岡、中島いるし
総合的にも年くって微妙になったけど石井琢、宮本いるしなぁ

280 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 00:00:08 ID:P6jzGG+V
川崎もいるよ・・・

281 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 00:03:15 ID:/KcZWrIg
ごめん、冗談抜きで忘れてた
TUTAYAは、まぁ良いか

282 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 00:18:41 ID:bbWLCGPE
荒木の過大評価は現NPBに二塁手のタレントが少ないのも理由かな。
リードオフマンのくせに出塁率三割切ってるのは大問題だよなあ。放出して投手に換えた方がいいんじゃないか。

283 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 00:26:27 ID:RkTcCsqT
ヒルマンが日本一のショートに鳥谷をあげてたが、、、

鳥谷は野球ファンに過小評価されているのか?


284 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 00:56:23 ID:luRuBxpU
今の荒木の評価をみると全盛期の仁志の評価が異常に低かったように感じるのは気のせいかな?

285 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:17:36 ID:RkTcCsqT
巨人補正

阿部なんて球界屈指の捕手なのに、得体の知れない「リード」を理由にファンの評価低いし。

286 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:19:09 ID:9N243lvn
荒木は脚力が秀でているのとたまにものすげー見栄えの良いファインプレーをすることで、なんか実はOPS6割の選手ってことがうまく隠されてる気がする


287 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:24:17 ID:bbWLCGPE
鳥谷は四球の数が多く出塁率は悪くないので過小評価とは言える。ビッグボール派には好みの選手だろうね。ただ井端や西岡も出塁率はいいし、ナンバー1遊撃というのは過大。

288 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:29:35 ID:9N243lvn
阿部はたまに打たれた投手に吐く捨て台詞系のコメントが酷すぎるからじゃね?

289 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:37:48 ID:ynVwnqPl
井端って実はRC27セのショートで一位なんだぜ
それであの守備を誇ってるんだからむしろ過小評価だと思う
セットにされてる荒木は過大だけど

290 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:40:50 ID:RkTcCsqT
>>288
「阿倍の顔が酷すぎる」まで読んだけど、
結局目立つ巨人故のディスカウントってことだと思う。現役時代の原みたいな。
監督としての原は逆に過大評価。


291 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:47:27 ID:eY9xdaX3
長打力が無いから1番とか2番打ってるのに、長打力重視のOPSをもちだして語るヤツがいるとはね。。。

292 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:47:29 ID:L0S1X2Gm
>>288
一方でスンヨプや小笠原がチームに溶け込みやすいよう
色々気を配ったりしたんだっけ?本当に得体が知れないな。

293 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:49:02 ID:JijhD0JS
OPSって長打力重視なの?

294 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 01:57:16 ID:ynVwnqPl
むしろOPS低い奴を一番二番に持ってくるのって本末転倒な気がする

295 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:01:14 ID:RkTcCsqT
>>291
何が言いたいのか

1番2番を打つ選手を高く評価しているの?低く評価しているの?

296 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:37:22 ID:luRuBxpU
総合指標重視派って、なんか怖いですなぁ。ここホントに殿堂板?


>>293
長打力著しく欠ける荒木でもレギュレー定着の2001年以後は長打率>出塁率ですよ。
荒木以下の長打力欠如でもない限り、計算式からしたって長打率>>出塁率になるが当たり前。
出塁率の4割は一流だけど、長打率の4割はたいしたことないでしょ?
OPSが長打率への依存度が大きい、すなわち長打力が重視される指標であるのは自明かと。

>>294
低いの基準がわからんけど、OPSがホントに高いなら3番とか4番を打たせればいいのでは?
一番二番の評価なら出塁率で十二分だと思うし、長打力まで期待するのは過剰だとおもうけどね。

そりゃ真弓とかヨシノブみたいな打者が一番二番打ってくれるなら、チームも楽なのは当然だけどさ。


297 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:50:08 ID:RkTcCsqT
>> 長打率>出塁率

変わった視点だな。
長打率と出塁率を比較?
>>293に対するレスだから、
長打率と出塁率の大小比較を「長打と出塁、どちらを重視しているか」の基準とする訳?


>>総合指標重視派って、なんか怖いですなぁ。ここホントに殿堂板?

これって見下したニュアンスだよね。






298 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 02:55:09 ID:eY9xdaX3
>>295
1番2番を打つ選手の評価にOPSをもちだしてくるのがアホということ。
出塁率低い荒木の評価が過剰には同意。1番2番でも一流なら出塁率3割5分は最低ほしい。

299 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:00:26 ID:RkTcCsqT
>>298
本末転倒。

300 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:16:07 ID:nB72Tnnn
RkTcCsqTのレスは言ってることがよくわからん。

301 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:22:32 ID:RkTcCsqT
>>296
上から目線でトンデモ

害毒野球ファンの典型 
こういう輩が野球人気を低下させてきた



302 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:30:51 ID:uiYW4u8N
>>300
言っちゃ悪いけど、頭悪そうだよね・・・

303 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:33:29 ID:RkTcCsqT
>>302
匿名掲示板で固定HNにさえせずにそんな事言っても意味が無い事がわからないほど君は頭が悪いようだけど、
まあ、私が頭が悪いことにしてもいい。
しっかし>>296のトンデモぶりをスルーできる君は凄い馬鹿だよ。


304 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:34:37 ID:w3NsAexG
★☆理想的な一番打者と言えば、誰?☆★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1204556327/

このスレでも活躍中

305 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:34:44 ID:w8I29MyT
過大評価:ダルビッシュ有

306 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:38:10 ID:RkTcCsqT
>>296は長打率と出塁率の分散を比較しているならまだしも、
生数字の大小比較して
「長打と出塁どちらを重視しているか?」を語っているんだよ。
しかも上から目線で。

この指摘が理解できない>>300の頭の悪さはガチです。

わからない時は、自分の理解力をまず疑いましょうよ。
「わからない事を書くお前が馬鹿なんだ!」と開き直らずに。

>>302
こちらの意見が面白くないなら、
>>296の方法論の正当性を具体的に示したら?
頭悪いから出来ない?






307 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:38:53 ID:RkTcCsqT
>>304
おっかけ乙。
そんなに気になるの?匿名おっかけてどうすんのか。

308 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:53:44 ID:nB72Tnnn
「上から目線」で「見下し」ていて「理解力が無い」のはどう見てもRkTcCsqT
まあ真性ぽいっからNGにしとくか。

309 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 03:56:49 ID:W37JX7Qu
ここまで人に伝える能力ないのは異常だな
無駄に改行入れるやつってこういうの多いね

310 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 04:40:36 ID:RkTcCsqT
>>308
ID指摘するのは仲間が欲しいからかな?2chでなんでそんなにびびってるんだ?

311 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 04:44:14 ID:RkTcCsqT
中学生レベルの数学知識があれば、
>>296の論証の酷さは(私が指摘するまでもなく)わかるだろうに。


>293
>長打力著しく欠ける荒木でもレギュレー定着の2001年以後は長打率>出塁率ですよ。
>荒木以下の長打力欠如でもない限り、計算式からしたって長打率>>出塁率になるが当たり前。
>出塁率の4割は一流だけど、長打率の4割はたいしたことないでしょ?
>OPSが長打率への依存度が大きい、すなわち長打力が重視される指標であるのは自明かと。

312 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 08:08:17 ID:I1ZvFQLc
中学生レベルのなんちゃらって
またいつものバカが暴れてるのか


313 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 10:42:52 ID:+xygTvTH
ちょっと何言ってるかよくわからない

314 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 10:51:14 ID:07I98YOx
荒木は1番しか打てない(何も考えない)タイプの打者だから1番に据えてるんだろ。
井端と荒木でどっちが2番向きかというとそりゃバリエーションの広い井端だろうよ。

たしかに荒木はやや過大評価と思うが、その土俵に上げられること自体、昔と比べると大変な進歩かと。
前監督まで中途半端な存在だった落合のパッケージングのうまさによる功績かと思うな。

315 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 12:14:45 ID:hsSdUjA1
アライバのおかげで谷繁森野井上は全く目立ちませんね

316 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 17:29:05 ID:7Fx+YNlg
谷繁の出塁率は偽物だよな

317 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 19:35:35 ID:bbWLCGPE
谷繁は八番という打順を考慮しても四球数は多い。他のセリーグ八番打者より約20ほどは稼いでる。他にも井端、森野、ノリ、井上、和田とか四球の多い選手が中日には多い。

だから中日の打線って過小評価されてる気がする。チーム出塁率はトップでここ数年は得点もリーグ1、2なのに、未だに「一点を投手と守備で守るのがウチの野球」と勘違いしてるファンが多すぎる。06年は福留、ウッズのOPS一位二位コンビのお陰で勝てたのに。

318 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 19:40:52 ID:/kfwbyD1
谷繁の出塁率が意外と高い原因のひとつ
バッティングがてきとうで振っても前に飛ばないでファウルになるわ
空振りになるわで結果粘ったことになるんだよな

319 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 22:38:53 ID:KwTJ3Z/N
上から目線で中学生レベルの数学知識とか騒いでるヤツが
小学生レベルの算数もできてないことがすごすぎる。

320 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 22:41:55 ID:A90ukw/h
tanishigeは近年の打率はショボくとも、過去には3割やら20本超やらを打った経験があるから、相手バッテリーにはそれなりに警戒されている。
このあたりは晩年の巨人森(全盛期にはONの後の5番を任されていた)あたりと共通する部分がある。

321 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 05:47:10 ID:Zz85dpu5
>>317
ナゴヤ本拠地で(しかも荒木一番という自殺行為的な打順組んで)、
巨人と互角の得点稼いでいるここ数年の中日打者は過小評価されてますな。

>>320
江の川時代の強打のイメージがあったから、
入団後の谷繁の打撃は正直期待はずれだった。
まあ、「あたり」ドラ1に属す事にはちがいないんだろうけど。


322 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 06:58:47 ID:2R/eYdeZ
福留、ウッズの圧倒的出塁率は勿論、他の打者も結構高いんだよな

323 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 08:39:10 ID:iPgXoAV+
荒木は出塁率は絶望的だけど塁に出ればかなり優秀なランナーだからな
7、8番におくよりは1番だな

324 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 11:32:22 ID:e9tqCfUY
>>321
当たりどころか大当たりじゃないかなぁ。
高卒捕手がここまで一線で働いた例が近年そんな多くないからねぇ。
ここ20年だと谷繁、中村、伊東、村田真一くらい?

325 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 12:24:27 ID:iPgXoAV+
伊東は高卒じゃなくて西武職員経由じゃなかったっけ?

326 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 13:01:02 ID:olHuImFX
>>1-325
>>326-1000

お前らは、評価云々言う前に人間的価値がゼロ


            とっとて逝きなさい! ハズイから



              グヒャヒャヒャヒャ〜♪

327 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 13:13:21 ID:Dgti50RU
>>326
そのアンカーだとお前自身も含まれてるぞ

328 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 13:30:09 ID:ugksxk5+
>>326
わざわざ自己紹介しなくてもその文章から人間的価値がゼロだということは充分くみ取れる

329 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 13:40:38 ID:olHuImFX
釣れてやがったwwww



ウヒョヒョ♪

330 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 16:23:50 ID:sDQlQdSG
>>285
捕手の評価の曖昧さはひどいよな
事実として打たれてるならともかく阿部のようにチームの失点率が良くても認められないというのは…
正直キャリアの長さとかマスコミの誘導に乗っかってるだけど違うんかと
まぁ単純に注目度の高さに比例して批判の数も増えるだけかもしれんが

331 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 17:08:03 ID:e9tqCfUY
>>325
熊本工(定時制)→所沢高(定時制)で所沢高へ転校と同時に西武の球団職員になってる。
どっちとも取れるけど、高卒捕手でも間違いじゃないよね?

332 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 22:01:07 ID:bM4XVgFL
ダルビッシュは過大評価だな

333 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 15:04:43 ID:SZCA3LQ5
控え捕手

野口とか数年前の村田善とか・・・・

334 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 15:14:13 ID:+65+cEmS
イチロー
チームを四年連続最下位に貶める最悪な勝負弱い男
不細工ほど勝負ごとに弱い、を地でいってる恥晒しなブサメン

335 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 13:22:41 ID:92W6Sw9T
イチローの勝負強さや弱さは別にチームの浮沈の鍵になってないからな。
所詮その程度の位置付けの選手である、と言えなくもないけど。
過大か過小かと問われるとどっちとも言えず、かと言って適正とも言えず。
変態であるとしか答えられないな。

336 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 13:28:06 ID:YUFjPFXs
広瀬哲朗

一塁へのヘッドスライディングは無意味or有害

打率はそこそこ高いシーズンもあったが、
より重要である出塁率や長打率はとてつもない低さ


なんで芸能界に生き残っているんだ?


337 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 13:53:14 ID:9mi/0nZ9
なんかこのスレや殿堂版全体では逆に長嶋が過小評価されてるような気がする。
王より落ちるのは確かだが、右打者としては落合に次ぐレベルだと思う。
山本浩二より長打力で劣るが、確実性は勝っている。
何より投高打低の昭和30年代に右打者であの通算打率は凄くないか。
打撃タイトルも多いし、実働17年で2471安打、日シリでの異常な勝負強さも評価すべき。

338 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 14:00:00 ID:YUFjPFXs
長嶋は普通に評価されてるだろ。

>日シリでの異常な勝負強さも評価すべき。

こういうのがよけい。

339 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 14:03:26 ID:xnpFhUc+
王がいるおかげで、
大抵の選手は損してるな。

長島もホームランが王の半分かよって思えてしまうし。

340 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 14:09:06 ID:YUFjPFXs
首位打者6回の長嶋
普通にスタッツ観て凄い打者なのに、
「勝負強さ」なるものをとりあげるから、過大評価扱いされるなんだよ。
で、それを否定するから過小評価されているようにみえる。

341 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 16:04:59 ID:VY+z/QpY
長嶋は勝負強いのがチャームポイントだな

342 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 17:32:17 ID:KszK7fX7
>>336
94の広瀬の出塁率371
めちゃたかいじゃん
ボケ

343 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 17:33:55 ID:KszK7fX7
>>336
94の広瀬の出塁率371
めちゃたかいじゃん
ボケ

344 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 18:10:12 ID:GDn5obfX
>>332
マックス154`の速球が微妙に変化して空振りを取ってるし、奪三振が投球回以上
その上変化球も多彩
昨年の被打率もここ30年の規定投球回到達投手で最低
今年も同じぐらい活躍したら巨人斎藤以上に扱って良い投手だと思うけど

345 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 18:22:19 ID:kaEtgMXM
うわぁー

346 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 19:17:50 ID:B9IIePXH
イチローで思ったのだが、首位打者って結構チーム成績に結びつかんこと多いよな、とは思ってた。
イチローの前のミスター首位打者ってハリーだが、連続首位打者とかの頃はチームは優勝に絡んでないし。
高沢やら西村やら平井やらが首位打者だったのに最下位独走の頃のロッテのイメージもあるしw

347 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 11:21:16 ID:AOM2WYwN
>>336
たとえ低かったとしても、それと芸能界に生き残ることと何の因果関係も無いしw

348 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 21:26:55 ID:M7g7/eFi
>>342
なんで恣意的に1年だけとりあげるの?
通算出塁率はいかほどかな?

349 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 22:00:13 ID:tTX1NV6y
'52年 沢村賞
防御率 別所 1.94
    杉下 2.33

完投  別所 28
    杉下 25

勝利  別所 33
    杉下 32

勝率  別所 .717
    杉下 .696

奪三振 別所 153
    杉下 160
    金田 269

杉下が受賞。



350 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 22:02:39 ID:v07JFK8y
>>348
広瀬があの一年だけなのは
ファンが知ってるどころか、
自分でネタにしてるくらいだから、
過大評価じゃないと思うよw

351 :349:2008/03/24(月) 22:04:38 ID:tTX1NV6y
スレ違いスマソ

352 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 19:06:23 ID:vFSPZDHB
イチローは過大評価されすぎw

353 :岡崎郁:2008/03/25(火) 21:40:15 ID:42HRjbJz
俺を比較に出すなよ

354 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 22:23:04 ID:2EW2Bkhs
過去の実績とか関係無しにメジャー含め現時点の日本人最強Pはダルビッシュだろ

今日松坂見てそう思った

355 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 22:44:47 ID:UnD4liAm
だが実際、メジャー相手に投げたらダルだって変わるだろう?
T藤川の投球を見てて、やはりそう思ったよ

356 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 22:48:53 ID:Hzqp/1nn
>>344
ないない

357 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 00:21:11 ID:TFapiI3C
>>344
過大評価王決定

358 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 14:17:50 ID:+x6NBF7H
>>356>>357
無知乙
速球が150`台出せて変化球も良い先発投手ってこれまででダルビッシュ、松坂、ロッテ村田、89年頃槙原だけなんだが



359 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 14:23:28 ID:+x6NBF7H
黒田もそうかな
変化球の切れが良くてなおかつ豊富な投手に訂正ね
そうすると村田とかは外れる
で、ダルビッシュ以上に変化球の切れが良くて多彩な150`投手って過去に誰がいるか挙げられる?


360 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 14:51:18 ID:S5ru8ACo
>>359
黒田は球速の割にはそこまで球威があるわけでもなくないか?
それより斉藤和巳や昔の西口だと思う。

361 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 18:11:34 ID:lTvJwXX/
ダルヲタはやはり痛いな・・・そこら彼処で荒らしまくってる

362 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 19:55:29 ID:GgqV1ysU
>>344
斉藤以上とかありえない
斉藤とか言う前にまず上原を越えてからいってくれ

363 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 22:28:49 ID:cKysquPC
>>336
広瀬は守備の人です

364 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 22:44:04 ID:uoFZq+2T
斎藤雅樹って過大評価か過小評価かが良く分からん

リアルタイムで見た世代の差もあるだろうけど、2chの野球板では過大評価されがちに思える

365 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 22:52:13 ID:GgqV1ysU
>>364
年間最多勝最多
沢村賞最多(両リーグになってから3回は斉藤のみ)
投球回2000回以上防御率傑出度2位
70年以降入団の選手で防御率1位
11試合連続完投
3年連続開幕戦完封
俺が知ってるだけでこれだけあるし
過大評価ではないと思う

366 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 22:57:15 ID:nFwXdgOz
>>364
打撃がいい投手スレで、斎藤の登板
試合は序盤でケリが付いて
バッティングは手を抜いていたから
数字はたいしたことないけど
実力は桑田級みたいなレスがあって
呆れた。

367 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 22:58:28 ID:qB1eQXv0
過大評価王 ダルビッシュ

368 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 22:59:15 ID:iES11PmK
数字だけ見れば凄いんだけど、
巨人、不動のエースって感じではなかったので、
当時見てた人からするとここでの評価は過大評価に見える。

というか、昔は超過小評価の人だった。
広島戦は回避してるとか言われてたし。

369 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 23:06:41 ID:y/g/GNAv
桑田さんが2008年3月27日をもって現役引退

↓以下、正当な評価

370 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 23:08:02 ID:/dNIP+Zs
>>358
伊良部や野茂だってそれに該当するだろ

371 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 23:46:58 ID:E3SA5lgK
>>366は2chに依存し過ぎ。
特定のスレの特定の投稿をなんでそこまで気にするのか。


372 :366:2008/03/26(水) 23:54:52 ID:nFwXdgOz
>>371

>>366

2chでの過大評価についてレスしているから
2chに「依存しすぎも糞もない。

373 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 23:58:07 ID:E3SA5lgK
>>372
なんで?
たかが数投稿(1投稿)の意見でしょ?
それをなんで気にするのか。2chにたいして過大評価なんだな。


374 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 00:01:36 ID:rjq9yHHH
>>373
たまたま印象に残ったからでは駄目なのか?

375 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 00:07:46 ID:92AP/X6/
そんなことわざわざ報告するような事か?

376 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 00:25:19 ID:rjq9yHHH
>>375
>>371=>>373
が突っ掛かってきたから。

>>373
2chで過大評価されている=世間で過大評価されている
と主張するならともかく
なんで印象に残ったレスを挙げたことが
2chを過大評価することになる?

377 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 10:24:58 ID:SuXPosRZ
>>376
おまえのID
HHH

378 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 10:35:28 ID:qQgeSVTm
>>362
上原が防御率1点台を1度でも経験したの?
30年間で最低被打率とか圧倒的な記録も上原は残していないし
奪三振率、防御率、被打率、被本塁打率も上原最高年の99年の成績を
去年に既に超えているけど
斎藤だって2年連続防御率1点台を残していない
斎藤以上ってのは今年も去年と同程度以上の成績を残せたらの話

>>370
野茂は日本時代はフォークだけ
伊良部は持ってる球は非常にレベルが高い
やっぱり該当するのはほんの僅かしかいない



379 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 11:54:02 ID:vtYzUp7M
10 朝井 秀樹 (楽天) 3.12

10位がこの防御率ってもパじゃ30年ぶりだよ。
去年がそういうリーグだったんだろ、1点台とはいえ防御率一位になれなかったし貯金たったの10だし。

380 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:16:46 ID:qU8glZ3z
同じ斉藤でもとりあえず和巳の方ですら越えてもいないのにアホらしい
過大評価のさいたるものだな

381 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:32:08 ID:tbF68/Ms
ダルキチガイってラビットも知らないんだな

382 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:33:12 ID:92AP/X6/
>>379
実は、2004年の上原の防御率は脅威的なのかも。

383 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:48:17 ID:Cnsi3QZr
何をもって超えたとしてるんだよ
通算勝利数だったら上原、斉藤和、斉藤雅に遠く及ばないが、
ある一時点における突出度だったら今のダルは前述のPと同レベルには達してると思うけど

384 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:48:48 ID:72qu03ub
>>379
89年のセは防御率1点台が3人もいるがね




385 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:57:07 ID:fvnE/e8E
突出度でダルが斉藤雅樹に及ぶわけないだろ
二年連続20勝をダルがやったらそりゃ凄いけどね

386 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:59:15 ID:x039401Y
ダルビッシュは現時点では上原にも及んでないかも知れないが
最終的には200勝前後で、藤本英雄の生涯防御率を切り
史上最強の投手になる可能性大なのでお前らは見る目が
ないということで恥をかくことになる罠。

387 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:01:22 ID:fvnE/e8E
その通りだな
その時になったら遠慮なく俺を笑ってくれ


388 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:11:17 ID:92AP/X6/
嫁のレベル

上原>ダルビッシュ

そういや、上原と松坂の嫁って同い年なんだよな


389 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:13:40 ID:x039401Y
上原は金の力だろw

ダルビッシュは別に金なくてもあの程度の嫁は肉便器にできる。
その時点で
ダルビッシュ>>>>>>>>歯茎原www

390 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:18:52 ID:pUjT8bQg
>>386
ようするにそういうやってない妄想を見込んでる典型的な過大評価だね

391 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:22:57 ID:KmD0atsI
過小評価→殿堂板住民の全員の現役選手評価
過大評価→殿堂板住民のごく一部を除いたほとんどの引退選手評価
     



392 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:25:04 ID:92AP/X6/
>>391
むしろ逆の印象を受けるが

>>389
金の力を使えば、もっと↑のレベルの嫁をもらっていると思う
顔の力を使っちゃったから、あのレベルでおちついた

393 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:28:40 ID:tbF68/Ms
ダルヲタがなんで方々で嫌われてるかわかった

394 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:32:13 ID:fvnE/e8E
確かにダルは投げる球は凄いし
現状なら日本トップだろうけど
斉藤雅樹や上原以上というのは話にならない

395 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:35:06 ID:4B+Qv54C
防御率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html

2,000イニング以上 キャリアが12球団時代のみ
2位 斎藤 雅樹 2.743

1,000〜1,999イニング 12球団時代
3位 上原 浩治 2.786




396 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:53:31 ID:jlGImhao
>>394
上原ならダルの方が安定感は上だろ
なぜ上原の方が上になるのか理由を聞きたい。


397 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 13:56:53 ID:+lDeHjd5
上原が過大評価で決定やな。
上原は実力的にはセリーグエースの中で抜けてるとは思えないし。
事実、石井、井川、黒田、川上、三浦などと投げ合って勝ってるイメージは
あまりないが、ダルビッシュはエース対決でもまず負けないからな。


398 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:02:26 ID:fvnE/e8E
>>396
むしろたかが2年の活躍で
ダルの方が上になる理由が聞きたい
>>397
黒田や三浦とでは実績が結構違うぞ
防御率も上原は2点台
それに石井や井川が日本代表でエースになれると思う?

399 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:08:48 ID:aTQYcZpr
過大評価は井川だな。現実にメジャーで化けの皮剥がれてるじゃねーか。

400 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:09:08 ID:+lDeHjd5
石井は97年ごろなら日本のエースだろう。
井川は・・・

でも上原と井川の投げ合いで上原が勝ってるイメージがないんだよな。
井川は2002〜2006年にかけて75勝してるし、特に上原と比べて
劣っているとも感じないが。

まあ、ダルビッシュと上原で上原なんて言う奴は論外だろ。
たかが二年というがそりゃプロ入って3年なんだから当たり前だろw
ていうかお前は今のダルビッシュを見ているか?
ダルビッシュが来た時点で相手チームのファンは試合を諦めてるぞ。
上原は一番よかった99年でもそこまでの力はなかった。



401 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:09:58 ID:RAc16Kqe
00・01年の石井一、02・03年の井川ならなれるでしょ


402 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:14:36 ID:aTQYcZpr
井川なんて日本代表にも選ばれず、
星野野村にも酷評され、メジャーでは柏田以下の状態
最も過大評価されてる投手だよ

403 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:16:46 ID:fvnE/e8E
>>400
だから最初からいってるとおり
ダルビッシュは現状では日本トップだろうけど
実績で及ばないんだから上原以上とかいうのは早いといってるんだよ
>>上原は一番よかった99年でもそこまでの力はなかった。
こんなの思いっきり主観だろ

404 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:16:57 ID:+lDeHjd5
まあ井川はどうでもいいよ。
それでもそんな井川によく投げ負けてたのが上原なわけだがww

ダルビッシュ>>上原に対しては反論はないわけだな?

405 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:19:45 ID:Cnsi3QZr
パークファクターチーム力をさっぴいた純粋な実力だと
黒田>上原>井川>川上>三浦
って感じがする


406 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:21:12 ID:fvnE/e8E
>>404
井川対上原のデータを頼みます
井川と上原の比較でダル>上原というなら
ついでにダル>井川というデータもお願いします

407 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:25:59 ID:hcLM3bcb
実力あるなら上原みたいに投手四冠王取ってるはずだけど

408 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:26:50 ID:fvnE/e8E
>>405
正直黒田は過大評価だと思う
広島で防御率1点台は凄いと思うけど
その中の勝利数と防御率だけ書いてみると
黒田 防御率3.69、勝利数103勝
上原 防御率2.96 勝利数106勝
井川 防御率3.31 勝利数88勝
川上 防御率3.29 勝利数103勝
三浦 防御率3.51 勝利数117勝


409 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:30:36 ID:aTQYcZpr
黒田も甲子園が本拠地なら成績底上げされてるだろう。

410 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:32:35 ID:fvnE/e8E
あの狭い球場だとつらいだろうしね


411 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:40:22 ID:+lDeHjd5
>井川対上原のデータを頼みます

そんなものいちいち記録してないよ。
ダンカンにでも頼むんだなw
あくまで印象

2004年だかの開幕戦で引き分けたのは覚えてるが。


412 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:41:43 ID:fvnE/e8E
>>411
つまり結局印象でダル>上原ということですか?
なら俺は印象で上原>ダルってことなんで

413 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:43:06 ID:Cnsi3QZr
広島で103勝と中日で103勝とじゃ難易度はかなり違うよ

414 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:45:18 ID:fvnE/e8E
>>413
そりゃそうだろうね
でも黒田>上原>井川>川上>三浦こうなるほど差があるとは思えないよ


415 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:52:01 ID:+lDeHjd5
>>412
上原とダルビッシュに関しては被打率、奪三振数/率、防御率などが上原のキャリアハイを
かなり上回っているし、今年はさらに上回りそう。
実質99年と02年だけの上原じゃ勝ち目ないよ。

>>413
それを言うなら巨人で106勝と広島で103勝の難易度もかなり違うと思うがw
そもそも勝敗は球場あんま関係ないんじゃないか?
狭い球場本拠地にしてると言っても相手も同条件なんだし。
まあ中日投手陣は守備陣に助けられることが多いのは事実だがな。



416 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:56:22 ID:+lDeHjd5
あと、上原って打線で成績決まる感じするんだよな。
巨人打線がイマイチだった2005,2006に成績落としたのはそれが原因っぽい。
その点、去年の日ハム打線バックにつけながらあれだけの成績残した
ダルビッシュはやっぱ格が違う罠。
上原もメジャー行く前に日ハムで一年間くらいやっていけよ。
上原は結構イライラするタイプだから、あまりの貧打に切れそうw

417 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:57:02 ID:fvnE/e8E
>>415
多分>>413は球場じゃなくてチーム力のことを言ってるんだと思うよ
チームが強いから勝ちやすいということを
去年のパは投高打低が凄すぎた
例えば防御率の2位との差を比べてみたとして(ダルはもともと2位なので3位と比べる)
上原は2.09 2位の野口は2.65
ダルは1.82 3位のグリン2.21
これだけでも差があるのにダルの場合は上に一人いる


418 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:58:26 ID:fvnE/e8E
>>414だけじゃ不足だったんでちょっと補足すると
タイトル数も付け加えとくと
黒田 最優秀防御率 最多勝  ベストナイン GG
川上 新人王 MVP 最多奪三振 最多勝2回  沢村賞 ベストナイン2回 GG3回
上原 新人王 最優秀防御率2回 最多勝2回 最多奪三振2回 沢村賞2回 ベストナイン2回 GG2回
井川 MVP 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振3回
三浦 最優秀防御率 最多奪三振 
当然ベストナインやMVPはチームが強い方が有利なんだけどさ
 

419 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:05:00 ID:+lDeHjd5
投高打低だから評価しないのか。
まあ、確かに今のパリーグは実力ない投手でもそこそこの
成績残せる環境ではある罠。
でもダルビッシュは別格だよ。
投高の流れに乗ってるだけの雑魚投手と同じに
しないで欲しいね。
打者でもラビットの時だけ打ちまくる奴と、飛ばないボールに
なっても成績落とさない奴がいるよな。
それと同じ

420 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:06:56 ID:fvnE/e8E
>>419
評価してないんじゃなくてそれだけでしかも去年一年でダルが上原を越えたというのが
無理があるって話でしょ
去年ですら傑出度においては99年上原に劣る成績なのだから
何度もいうけど評価してないわけじゃないからね
俺は現状ではダルがトップだと思ってる
ただ実績がまだ足りないということね

421 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:09:02 ID:FQ9E4Pb8
ダルオタは酷いな

422 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:11:19 ID:aTQYcZpr
こいつはダルオタじゃないけどな。

423 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:12:12 ID:+lDeHjd5
ダルビッシュが実績が足りないと言うなら
工藤>>>>上原だろうがww

99年は巨人が日本シリーズ出てくるべきだったな。
で、工藤の圧倒的な投球術の前に上原自信喪失→引退
てことになってたかも知れんw

424 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:12:57 ID:fvnE/e8E
>>423
お前・・・・
マジごめん

425 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:14:07 ID:FQ9E4Pb8
パ・リーグスレでダルオタが叩かれてた理由がやっと分かった。

426 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:16:35 ID:+lDeHjd5
ここ30年で被打率最低

この時点でダルビッシュの凄さが分かろうというものだろ。
上原なんて話にならん。
実際99年だけ突出していて、後は尻すぼみの投手だしな。
ダルビッシュみたいにこれからも進化続ける怪物とは格が違いすぎだよ

427 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:19:08 ID:fvnE/e8E
>>426
最後に聞くけど
それマジで思ってるの?
なんでそんなに凄いのに投手4冠も取れないの?
ダルは確かに斉藤雅樹を越える可能性は十分にある投手だし
可能性でいえば誰よりもあるだろうけど


428 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:19:36 ID:+lDeHjd5
被打率

1996年 伊良部 被打率.193 (投球回157.1)
1998年 伊藤智 被打率.199 (投球回158.2)
1999年 松坂   被打率.197 (投球回180.0)
2007年 ダル   被打率.174 (投球回207.1)


429 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:21:13 ID:+lDeHjd5
WHIP 年度別12球団ナンバーワン投手 (規定投球回クリア投手)

2007年 ダル  0.83 (207.2回)
2006年 松坂  0.92 (186.1回)
2005年 渡辺俊 0.96 (187.0回)
2004年 川上  1.10 (192.1回)
2003年 上原  1.03 (207.1回)
2002年 井川  1.03 (209.2回)
2001年 野口  1.01 (193.2回)
2000年 メイ.   1.05 (155.1回)
1999年 上原  0.90 (197.2回)
1998年 伊藤智 1.08 (158.2回)
1997年 川村丈 1.07 (151.2回)
1996年 ヒルマン1.05 (213.1回)

上原もなかなかだがダルビッシュには及ばないな。
ダルビッシュの凄いところはまだまだ伸びる可能性を秘めており
これがキャリアハイにならなそうなところ。
上原なんてどう考えても99年が断トツのキャリアハイ。

430 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:26:17 ID:fvnE/e8E
傑出度という言葉を知らない?
それとそれじゃ伊藤最強というのとなんら変わりが無い
これが最後のレスにするね

431 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:27:42 ID:ohjei2ux
被打率は運

432 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:30:41 ID:KmD0atsI
>>427
つうか斎藤だって投手4冠になってないんじゃないの?

433 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:38:04 ID:+lDeHjd5
ちなみに俺が過小評価だと思う投手は城之内邦雄だ



434 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:41:56 ID:92AP/X6/
>>432
1990年

435 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:43:37 ID:KmD0atsI
>>434
4冠って奪三振も入る?
それなら違うけど

436 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:49:11 ID:+lDeHjd5
投手3冠とか別に意味ないだろw

奪三振は俺の中じゃタイトルの中でもっとも価値は低い。
奪三振そのものが過大評価だなw
打者を全員三振で仕留めるか、27球で打ち取るか
どちらがいいかと言われれば当然後者だ。

437 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 16:25:16 ID:Cnsi3QZr
でも勝数とか防御率はチーム力とパークファクターに左右されがちだけど、奪三振はそうゆうものに左右されないじゃん
キャッチャーのリードがいいと奪三振が増えるって説も聞かないし

438 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 16:45:51 ID:FQ9E4Pb8
ダルオタは痛すぎる
キャリアハイですら上か怪しいのに

439 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 17:02:20 ID:2kHW/KsH
ダルヲタきも

440 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 18:11:56 ID:VLCqnUrJ
なんか上原バカは、江川より遥かに凄いとか言いそうだな。

441 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 18:21:11 ID:4B+Qv54C
ダルヲタこぁぃ

442 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 21:29:54 ID:0Fz7iIXJ
投手有利な時代で球場で勘違いしちゃったんだね

443 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 21:51:07 ID:BHP9HXrZ
上原もダルも江川より上だと思うが

444 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 00:34:55 ID:2GqegWLl
ダルビッシュがそこまで凄いとは思わん
打者のレベルが下がり、ボールが飛ばないし

445 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 04:14:17 ID:tgzDLiMk
ふふふ

防御率0点のダルビッシュに嫉妬ですか。
今年のダルビッシュは防御率0点台行くかもねw
江川だとか上原とは次元が違うよ。



446 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 04:48:17 ID:OZBmlWrS
過大評価のお手本を見せてくれようとでもしてるのだろうか。
馬鹿馬鹿しくてワザとらしく思える。

447 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 10:37:46 ID:1uM5v3kv
はっきり言って今のパは打低すぎるだろ
防御率1点台が複数人出そうだ

448 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 12:33:37 ID:YkoW8arm
オリックスから阪神に移籍した平野をもっと評価してあげてくだせい

449 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 15:56:49 ID:doM7IsFG
>>444>>447
89年セも去年のパと同じぐらいの投高打低だが
しかも球場狭いのに去年のパ以上に本塁打をある程度安定して打てる打者も少ない
原、宇野とかも同時期のパの長距離砲に比べたら見劣るし、お世辞にも打者のレベルが
高いとはいえないし
この年の槙原、斎藤の神活躍は評価するのに矛盾してるね




450 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 16:00:46 ID:IG91grxH
落合 フィルダー クロマティ パリシュ など
豪打者揃いだろうが

何言ってんだ?

451 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 16:14:17 ID:doM7IsFG
>>450
豪打者揃いっていうか逆に言えばその4人しかいないじゃん


452 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 16:19:23 ID:o/fpKqcN
斎藤はパリーグには通用しなかったな。

453 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 16:24:11 ID:OZBmlWrS
斎藤や上原は1点台とか20勝とかじゃなくて一位ってのが凄いんだよ。
防御率1点台とか30年ぶりとかいってるけど、いつかダルが4冠とってみ、そんなの言う必要なくなるから。

454 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 16:59:13 ID:zKuyrPUS
過大評価→秋山幸二、桑田真澄、津田恒美
過小評価→伊良部秀輝、藤井康雄、石嶺和彦

455 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 18:35:42 ID:Lub4hQIs
津田は若くして亡くなった人が美化される典型

伊良部はメジャーで思ったほどの活躍ができなかったイメージで過小

秋山は普通に良い選手だろ。実力相応に評価されてる気がするけど
桑田、石嶺、藤井は過大なのか過小なのかよくわかんね…

456 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 18:51:32 ID:d0t95LuE
過大 中里
中日ファンだが、何故未だにエース候補扱いされてるのかわからない。高卒、球が速いだけ、身体能力は高いが実績無しという、マネーボールに書いてあった「取ってはいけない選手」の典型なのに。

457 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 18:55:42 ID:kGeI6tOP
俺は秋山はやや過大評価かな、という印象はある
打率や勝負強さが物足りない
日本シリーズでのバック転も印象が良くない
ああいう相手を侮辱した行為はメジャーならビーンボールの的になる

458 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 19:43:11 ID:iLAG1EjQ
メジャーなら(笑)

459 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 20:34:11 ID:s/Db2WqL
>>455
伊良部は通用はしてたし、よく見ると成績はそんな悪くないぞ。

石井一久は過大評価だと思う。

460 :神様仏様名無し様:2008/03/28(金) 23:55:31 ID:VLKyMVzs
>>449
>この年の槙原、斎藤の神活躍は評価するのに矛盾してるね

>>444>>447は別にそんな事書いてないだろ?
「斎藤槙原」の字さえ見えないぞ。

なんとひとりよがりな・・
あんた、会話できんの?


461 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 00:33:33 ID:VSt/hIZH
防御率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html

2,000イニング以上 キャリアが12球団時代のみ
2位 斎藤 雅樹 2.743

1,000〜1,999イニング 12球団時代
3位 上原 浩治 2.786

462 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 00:50:17 ID:yHhM6woy
>>459石井のメジャーの成績は知らんが日本では奪三振最速

463 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 01:23:54 ID:XoxdXtNB
>>459
>>462
野茂や伊良部や佐々木に埋もれた感がある。
あのころは三振=フォークのイメージあったし奪三振関連の記録見て、まさか石井が!って人多そう。

464 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 01:53:25 ID:IrwTzmBY
過大 イチロー ラミレス 赤星
過小 鳥谷 福盛

>>456
どこに目つけてんだ?ストレートの伸びは中日一。単純に球速が速いってだけじゃない。
故障がちなのが残念だが怪我さえなければとっくに活躍してる素材

465 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 02:02:30 ID:pX7jV/i+
カネヤンほど知名度がなさそうな米田哲也。350も勝ってるのに。

466 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 02:16:04 ID:ZVhc221I
>>463
まあ同意なんだが、結局石井一久って奪三振能力だけなんだよなあ
メジャーでは相当やると思ってたが大した事なかったと言う印象
俺自身が奪三振を基準に石井を過大評価していたと気づかされた
帰国後は奪三振率こそ維持しているが球速も衰え昔ほど荒れ球でもなく
なんとなく小さくまとまって魅力も半減したと思っている


467 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 02:25:25 ID:uyMFxvxD
>>461
稲尾の名が見えない気がするが気のせいか?

468 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 06:24:13 ID:WOUu/vVB
過小評価 長嶋以前の巨人の選手
過大評価 長嶋以降の巨人の選手


469 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 07:45:05 ID:znsbUtoy
石井一は92年の仲田の成績をコンスタントにできる
これだろう
まあ92年の仲田はあきらかに酷使だけど
終盤はめちゃくちゃな起用だった

470 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 07:45:25 ID:cJURZNVa
石井一久は投げてみなけりゃわからないってとこがあるな、いい時は物凄い投球
をするんだが…

471 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 07:47:36 ID:znsbUtoy
ドジャースは実力もそうだが
人気面で過大評価しすぎてた
野茂フィーバーの再来を本気で期待してたし


472 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 08:10:48 ID:3Sh6EWi/
でも90年代後半の石井一はそれなりに凄かったと思うけどね。
横浜との首位決戦でマシンガン打線抑えてノーノーやったりしてたし
セの有力打者、特に巨人時代の松井とかが全然打ててなかった。
まあ松井が苦手にしてた投手は結構いたんだが。

473 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 08:48:09 ID:miQuf0Ze
2001年の日本シリーズではノリやローズなど近鉄いてまえ打線のバットが
ことごとく空を切ってた
ノリがあんな投手はパリーグにはいないと完敗を認めてた。


474 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 12:25:52 ID:J6UINuu/
板東英二ってどうなの?

高校時代は間違いなく一流だよね。
プロではどうだったんだろ?
数字はたいしたことないけど・・・

475 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 12:52:32 ID:Q+snJtE+
>>474
60年代のリリーフ投手は成績で判断出来ない部分があるから難しいな
ただ相応の評価はされてると思う


板東や宮田とか実際同時期の投手よりは不遇な部分が多い分、過大評価も過小評価もあまり聞かない

476 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 12:58:54 ID:Z1JtP8N8
>>467
2,000イニング以上 キャリアが12球団以外の時代含む

の方に2位でいるよ。左上の方。

1 藤本 英雄 2.295
2 稲尾 和久 2.490
3 杉下 茂 2.605

477 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 13:07:32 ID:4PNFtWvr
>>464
それを過大評価って言うんだよ。
活躍すらしてない選手を活躍してる選手として評価しようとしてるんだし。

478 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 13:16:09 ID:7M1+bvrp
まあプロは成績残してなんぼだしな。


479 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 17:50:58 ID:4JwZ3b7w
やってもないことをやるの見越して評価するのが一番立ち悪い
やっとことにたいしての意見の相違の方がまだまし

480 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 22:14:03 ID:omJBqOXr
>>464
まあいいたいことは分かるけど
怪我さえなければって言ってる時点で過大評価って感じがする
ラミレスが過大評価なのは激しく同意

481 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 22:14:30 ID:Aoo5pG3p
坂東英二
   登板 先発  勝 敗 投球回 防御率
1964 53  7    6 7   140.1  3.09
1965 55  8   12 7   156.1  2.25
1966 60  1   13 5   133   2.57

昔の選手の記録を簡単に調べられないから
むちゃくちゃな数字を残した選手でもないと
評価そのものがしにくいんだよね

482 :神様仏様名無し様:2008/03/29(土) 23:45:38 ID:ZsONpobd
防御率は横の比較しないと騙されることあるしな

483 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 00:37:37 ID:S4O0sJOG
>>464
素質という意味では過大評価じゃなくても、選手としては過大評価ってことだろ。

484 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 00:38:13 ID:6Au16k7f
>>481
ほとんどリリーフ登板なのに規定投球回数クリアしてるところが
今のリリーフと決定的に違うな。

485 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 06:06:26 ID:jSDYjazT
板東は当時セーブ制度があったらどのくらいの数字残してたんだろう。
本人は100セーブはしてたとか言ってるが。

486 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 07:39:18 ID:NelH5gSf
100セーブって年間だよな?
さすが板東さんのビッグマウスはおもろいw

487 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 13:31:49 ID:cRZElRNS
>>466
全盛期の石井一久はガン導入後の左先発では最速投手
左先発で数少ない本格派150`投手

488 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 15:26:02 ID:e4Oma6zU
斉藤雅はうんこ。
リアルタイムで見てたらわかるはずw
まだ園川のが格上だよ。

489 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 15:37:48 ID:lWzEK7qc
園川だっけか?
開幕投手としての格がどうとか言われていたのは

490 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 15:57:40 ID:TFv0/9Td
「リアルタイム」発言は馬鹿のサイン

491 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 16:12:52 ID:e4Oma6zU
ゆとり乙w

492 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 16:37:26 ID:TFv0/9Td
やっぱり馬鹿か

年食っていることだけが自慢?

493 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 16:44:10 ID:e4Oma6zU
ちんこの長さとか??

494 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 16:44:44 ID:e4Oma6zU
ゆとりはサッカーでもやってろよwww

495 :神様仏様名無し様:2008/03/30(日) 16:57:04 ID:+ht3JNxz
厚顔無恥

496 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 16:47:32 ID:9oLVaatY
小坂誠

497 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 17:54:24 ID:0SYQUh8g
小技、守備、リーダーシップ、ムードメーキングぶりで評価されている選手全部


498 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 19:49:24 ID:BnEUUevM
守備で評価といえば、オジースミスはメジャー全体で2位の年俸だったんだっけ?
日本で言うと吉田義男とか大ちゃんが球界2位の年俸もらうようなもんだな

499 :神様仏様名無し様:2008/03/31(月) 21:08:27 ID:IREZWHiM
>>498
オジーは.280 30盗塁くらいできなかったっけか?
それでも凄い年俸だよなぁ。まさに守備だけで客呼んでる。

500 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 18:09:42 ID:uF9iZE3E
成績の割に評価されてないのが過小評価なら北別府、駒田
個人的にはそう思わないけど

501 :神様仏様名無し様:2008/04/01(火) 18:38:20 ID:gFSg6mPt
横浜の木塚は実績の割に知名度がない

502 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 05:06:01 ID:gBL0CeJY
>>477
亀だが「取ってはいけない選手」というところに突っ込んだわけだが
少なくともドラフト前にはこんなに怪我するなんて誰も思ってなかっただろ

503 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 05:18:11 ID:UQP8SnLD
>>501 実績も実力もあるのに確かにちょっと無名すぎるよなあ

花がないというか…


504 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 06:33:55 ID:Hzpiuy+0
緒方孝市は過少評価されている

505 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 11:28:36 ID:HegBABR2
>>500
駒田はそうだろうけど北別府は80年代のセを代表する投手として認識されてるんじゃ。

個人的には赤堀が過小評価されてるような気がする。

506 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:26:08 ID:bg238luC
>>500
駒田はは長くやっただけな感じだからじゃ?
シーズン成績は大したことない。

507 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 12:50:43 ID:MYQQLdmN
駒田のファースト守備は過小評価
っていうか、今や小さくも評価されてない 2000本安打でかき消えた

508 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 15:21:12 ID:5n2lPbZ1
星野1001は過大評価と過小評価と両方だな。
ONのライバルみたいな、あんなの当のONは「え?ライバルだったの?」ってとこだろう。
巨人戦に燃えたといっても、金田や江夏や村山のようなレベルの成績じゃないし。
その一方で、大卒で150勝弱はなかなかものであるということも否定はできん。

509 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 17:50:09 ID:HegBABR2
大投手ではないけど好投手ではあったよね

510 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 18:14:09 ID:SiEMZW8e
星野は当時日本代表があったら選ばれないレベル

511 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 18:54:36 ID:+eY3MNw9
大卒150勝といえば西口も過小評価だよな
ほとんど星野より上の選手なんて思ってる一般人はいないだろうな

512 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 20:24:59 ID:5TnhSXBm
赤堀ってセーブ王5回も取って、防御率1位まで取ったのに地味だよな。
クサが暴れだして近鉄が弱くなり始めた時期に活躍していたことと、
セの佐々木のようなインパクトのある派手な決め球がなかったことが理由か。

513 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 23:35:38 ID:pGyKrKIV
>>512
吉井の後釜だったというのも微妙に影響しているかも?
クローザーとしての実績は赤堀の方が断然上だが、吉井は例の発言?等で当時から結構目立つ存在だったし。

514 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 23:55:22 ID:MYQQLdmN
>>512
クローザーとして優勝してないからだろうね。
江夏が「優勝しない抑えは無意味」みたいな事言ったでしょ。
佐々木も1998年が無ければかなり影が薄い好投手の1人という印象になったと思う。



515 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 00:27:17 ID:oPRtRS5U
>>514
それでも抑えは自分で当番日を決めてるわけじゃないし、チームが勝ってないと出番がないからな。

516 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 00:38:31 ID:VSBttGfB
間の悪いことに赤堀が主力になる直前のバファローズが強烈過ぎたからな。
チームに野茂がいたのも影が薄くなった原因か。
何度か優勝争いもして野茂の勝利にも貢献してるのに。

517 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 01:02:06 ID:mPvHPBbV
>>512
しかも赤堀って1イニング限定じゃなかったよな
2.3イニング投げる一昔前の抑え
だから防御率のタイトルも取れた。石井丈も防御率1点台で赤堀はシーズン終盤に完封したよな。

518 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 05:09:02 ID:clFkW66h
赤堀の後釜の大塚も過小評価気味

519 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 06:07:04 ID:L9GdiXIW
全盛期の赤堀を生中継で見た記憶があまりないんだよ
オレが記憶する赤堀
巨人のオープン戦で先発
オールスターで完全をする
91年石毛の打球に当たって故障(たしかBSでみたはず)
これくらいなんだよなw

あの94の開幕出すら赤堀が出たところで中継終了。

520 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 12:25:53 ID:ab+f+sus
>>508
巨人戦限定なら
少なくとも村山よりは上だろ。
村山は負け越しすぎ

521 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 12:38:07 ID:oaEoNC8l
フジオウさんのことは触れないで下さい。


522 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 13:08:53 ID:NTqE/sHs
>>497
おっと、宮本の悪口はそこまでだ

523 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 13:52:12 ID:Ao+A8v65
小型のショートはみんなそうじゃねーか

524 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 13:57:02 ID:BMGmlcHX
岩隈って過小評価気味?
あのスライダーや2004年の勝率なんかすごいと思うけど

525 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 13:59:26 ID:wwsTaTLW
いや妥当な評価だろ
楽天でもエースといわれてるわけだし
川上や上原くらいの評価をしろというならそれは無理な話だし

526 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 14:12:28 ID:L9GdiXIW
川上は過大評価だろ
ナゴド以外では凡庸な防御率
完全な隔年だし
日本のエースとか言われると違和感ありまくり
シリーズにそこそこ強いくらいか

527 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 14:20:10 ID:wwsTaTLW
>>526
日本のエースってw
本気でそんなこと思ってる奴いないんじゃないか?
同世代では松坂がトップだったし次にくるのも上原だったし
川上が日本でエースだったときなんてないじゃないか

528 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 14:39:11 ID:L9GdiXIW
いやたま〜に言われるよw


529 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 14:47:04 ID:Qyx756ZI
去年の代表練習試合のようなピッチングを続けられるなら
川上は日本のエース

530 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 14:59:31 ID:WkZyWUrT
とりあえず代表で先発しないことには日本のエースも何もない

531 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 20:46:02 ID:rhtXcrF5
サンケイのロバーツなんか60年代セリーグ最高の外人野手なのに、殆ど忘れ去られてるな。
王と同じ一塁手だったので、ベストナイン選考時にわざわざ外野手で選出された程だ。

532 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 21:16:03 ID:5C0Q11jm
>>528
名古屋限定だろ?
東京じゃ聞いた事無い。

533 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 22:51:35 ID:bVjXG1lW
川上は、球場、チーム力、チーム守備力全てにおいて恵まれすぎてるから
実際の実力は最多勝沢村賞とるような選手なのかよ?って疑問はあるよね

もっともその恵まれた中日の先発Pの中で最も勝ってるPではあるのだけど


534 :神様仏様名無し様:2008/04/07(月) 23:11:41 ID:hv2llVEd
川上はある意味1001の美味しいところを上手く取り入れているように思う。
1001から言わせれば「わしが育てたw」とかいうことになるんだろうが。
だから1001同様に実際の実力より素人目には高評価に映るんだろう。

535 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 00:28:07 ID:U1tcg63a
過小評価:巨人時代の頃の岡島
過大評価:ダメリカから来た助っ人外人

536 :神様仏様名無し様:2008/04/08(火) 07:04:11 ID:6+HMBsL9
川上って新人のこpろから何が凄いなかよくわからなかった
全てにおいて平均的。
川上が活躍したのって
98 ナゴヤドが飛ばないボールに 中日投手陣みな大幅に成績アップ
02 新ストライクゾーンで落ちぶれてた投手が復活
04 五輪で他の主力がいないすき それ以前にどこも戦力がボロボロ

06年以外活躍した年は外的要因が大きすぎる
06にしても中日はWBC出てないアドバンテージがあったしなw

537 :神様仏様名無し様:2008/04/09(水) 23:02:58 ID:wGVauL+b
ただDIPSやQSで見ると、なんだかんだで優秀なんだけどね>川上
まあ上原と同格かと言われると違うとは思う。

538 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 08:46:56 ID:by3syAq0
上原ねぇ〜・・・・・

539 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 09:06:07 ID:B+qwmhpY
川上はいい投手なんだけど防御率がちょっと高いんだよなあ

540 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 09:52:03 ID:UZ71a8hS
先発上原は過大評価っぽいね。
実力的には今の川上と上原は変わらないと思う。
全盛期は上原が上だろうけど。
上原も実際99年、02年以外は大したことないけどな


541 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 13:08:07 ID:IbMteFp7
>>540
誰も今の上原の話はしてないだろ?
総合評価で比べてるわけだ


542 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 20:49:21 ID:kprlr+nd
2004年の上原も凄いと思うけど。
あの年に防御率2.60って

543 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 21:16:02 ID:C838ybxQ
巨人打線相手にしてないからねw

上原が凄かったのは99年だけだと思う。
斎藤とかと比べる奴いるけど、正直相手にならんでしょう。





544 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 21:26:29 ID:kprlr+nd
>>543
それ言い出したら、「川上は名古屋ドームで投げているからねw」となるな


545 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 21:29:47 ID:IbMteFp7
>>543
そもそも斉藤と比べるのが間違ってる
斉藤と比べられるのは野茂とか稲尾とかくらいでしょ

546 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 22:59:48 ID:YDA4j1eC
200勝出来なかった大投手斉藤w

547 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 23:02:15 ID:kprlr+nd
投手個人の能力を勝利の絶対数で測る馬鹿がいると聞いた

548 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 23:04:17 ID:yf7cnbaz
斉藤は89年の
20勝7敗、11試合連続完投勝利、防御率1・62が化け物すぎる。

549 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 23:26:33 ID:ZYLiCc4+
>>547
最速100winsとかで評価してる人はどう?

550 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 05:20:41 ID:oW27u6Up
巨人の三本柱で言えば 槙原も過小評価されてるような。
バックスクリーン3連発とか新庄に敬遠球打たれたりとか
ネタ投手の側面ばかり語られるけど。

551 :神様仏様名無し様:2008/04/11(金) 16:57:01 ID:KJh8v1BG
槙原はむしろ過大評価じゃないか?
三本柱というだけで知名度もかなりあるし
西口とか上原以上と思ってる人も結構いるんじゃないの

552 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 22:42:56 ID:F9dOJ0QM
ソフトバンク大村って過大か過小かどっちになるんかな。
年齢の割に安打数が多く2000本の有力候補だけど、出塁率OPSで見ると大した打者ではない。
自分は大村の知名度がどの程度か解りかねるので判断できないな。

553 :神様仏様名無し様:2008/04/12(土) 22:48:43 ID:lwh53weG
過大評価ではないだろうね
ただ2000本打ったとたん過大評価になりそう

554 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 16:56:57 ID:Q7OCcEDA
>>379
リーグ全体防御率で見ると去年のパはここ30年の中では言うほど投高打低じゃないんだけど

@82年セリーグ全体防御率3.42(2点台投手6人)→最優秀防御率大洋斉藤2.07
A95年パリーグ全体防御率3.47(2点台投手6人)→最優秀防御率ロッテ伊良部2.53
B88年セリーグ全体防御率3.48(1点台投手1人、2点台投手6人)→最優秀防御率広島大野1.70
C89年セリーグ全体防御率3.57(1点台投手3人、2点台投手6人)→最優秀防御率巨人斎藤1.62
D93年セリーグ全体防御率3.58(2点台投手4人)→最優秀防御率中日山本昌2.05
D93年パリーグ全体防御率3.58(2点台投手5人)→最優秀防御率西武工藤2.06
D02年セリーグ全体防御率3.58(2点台投手6人)→最優秀防御率巨人桑田2.22
D07年パリーグ全体防御率3.58(1点台投手2人、2点台投手7人)→最優秀防御率ロッテ成瀬1.82
H92年セリーグ全体防御率3.60(2点台投手8人)→最優秀防御率大洋盛田2.05
I06年パリーグ全体防御率3.62(1点台投手1人、2点台投手7人)→最優秀防御率ソフトバンク斉藤和1.75




555 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 17:17:35 ID:D1kOx5Vv
10÷(30×2)=0.167
上二割に入ってるんだが

556 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 17:19:55 ID:eHuLCljy
DH有りを思えばかなりのとうてい年だったといえそうですね
山崎の本塁打数はほんとすごい

557 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 17:53:08 ID:+gbN7eLv
大村と秋山
センターの守備なら
この二人だろう
大村の守備の評価は低すぎる
あと井出か
みんなホークスに流れついたな

558 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 18:14:33 ID:Hi4vEEdG
秋山と比べたら低くなるのは仕方ない気が
飯田も秋山クラスの守備だったな

559 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 18:41:32 ID:vgueyS5N
二岡
ドームランとか入団の経緯とかは怪我の多さとかは問題だが
アレだけ打てるショートの割には評価が低いような

560 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 18:52:01 ID:XzRlAzqN
>>554
おまw
セパ30年で計60年で、5位と10位じゃトップクラスじゃん。
しかも、DHありで基本的には高くなるパだけで見ると、2位と3位じゃないか。

どう見ても投高打低です。間違いない。

561 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 19:42:42 ID:cDfIVL0J
>>559
二岡は守備が問題。

562 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 21:32:12 ID:eHuLCljy
それまた過小評価なんだよね

563 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 22:27:55 ID:POuQMbom
前から思ってたけど巨人ってそんなに野手の守備悪いか?
強打者=守備悪い、ってイメージで語られてんじゃないのか

564 :神様仏様名無し様:2008/04/13(日) 22:30:51 ID:vQQVpdYM
清水の肩がしょぼかったことだけはガチ

565 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 14:27:50 ID:Etz2TlN+
二岡は足が悪くなったせいか守備範囲が狭いのはガチ
阿部のリードはいいか悪いかは素人なので判断はできないけど
素人でも分かるありえないというリードなら何回か見たことがある


566 :神様仏様名無し様:2008/04/14(月) 16:01:16 ID:ym7KXy4y
そういや素人目でリードの判断は中々出来ないよな
古田のリードの評価とか過大評価だったりしないのかな?
詳しい人がいたら解説お願いします

567 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 01:00:33 ID:XDmU/VZ8
捕手のリードの場合は1回誰かが褒めると相手の打者も勝手に無駄な
深読みとかしだして結局「どんな配球でもすごい」ということになりgati.

だから素人では本当に判断できん。

568 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 02:27:37 ID:wxa4p9Hh
リードの良し悪しは分からんが古田のリードを過大評価し過ぎだろと思った話を一つ
99年の巨人戦で伊藤智が完封した試合があったんだが
直球 スライダーが絶好調でありゃ球種わかっても打てんなと思って見てた
そしたら試合終了後の掛布の第一声が「いや〜素晴らしですね 古田君のリードは」
と言い出した。褒めるのそこかよ!とテレビに思わず突っ込み入れちまった

569 :神様仏様名無し様:2008/04/15(火) 13:41:53 ID:bbJcURsc
確かに解説は古田を褒めること多いな
同様に谷繁も褒められることが多い
過大評価もあるんだろうけどやっぱリードも優れてるんだろうね

570 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 08:45:44 ID:k+IiHzMe
誰かが言ってたな。
勝ったら「いいリード」だって。

571 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 12:26:00 ID:uu5nz3nw
野村は リードはあまり関係ない と言っている

572 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 22:35:00 ID:WvMiANRy
長池徳士さんは過小評価ですね

573 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 23:04:12 ID:mKtdwril
過小評価というよりも第一次阪急黄金時代については語られること自体が稀。

574 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 23:05:20 ID:tAmC/ttv
土井が過小評価な気がする
400本打ってるのに

575 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 23:26:30 ID:Pu9VXfWf
>>572 山田、福本、加藤秀が真っ先に話題にあげられるしな、決してこの三人に
ひけをとってない、さらに足立、大橋、高井よりも名前が出ないかも。

576 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 23:38:15 ID:B6WmR4fW
長池は秋山の師匠として記憶


577 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 00:21:47 ID:rUtj9bFP
過大 松坂

過小 石井

578 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 00:26:52 ID:RYCQHzvh
石井っていっぱいいる

579 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 00:39:37 ID:vD0ZLZS/
西武つながりで石井丈弘だろ


580 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 00:56:13 ID:aK1d9s6N
つ石井貴

581 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 07:08:17 ID:Bd7Cj+ae
自称野球通は松坂を過小評価するのが大好き

582 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 10:09:30 ID:pJ8zQspn
>>577
全然過大評価じゃないだろ
むしろ2chでは過小評価気味
成績見直してみれば分かるけど
ここ10年で間違いなく一番いい投手だよ(岩瀬を除く)

583 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 11:11:00 ID:5jtw+zSC
>>573
やっぱ巨人に負け続けたからかね。
黄金期南海だって1回しか勝ってないのに・・・

584 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 00:33:12 ID:8w2BWrnT
松坂はヲタがあまりにも過大評価するからなぁ…


585 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 04:54:07 ID:sEPIAqPq
過大評価 初代ファミスタ Tチーム

586 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 06:39:28 ID:VCYSzu5V
石井はメジャーで見事なノーコンぶりを露呈してしまったのがマイナス要因かな


587 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 15:41:43 ID:M0KyZmdF
石井一は完投能力無さすぎ

588 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 18:18:29 ID:sZ5FKJcG
石井一といえば消化試合での神ピッチング。

589 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 01:06:22 ID:UihQ9fGg
>>586-588
しかしL移籍での活躍によって、いかに去年のSwが弱かったかが
証明されてしまったな

590 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 01:16:37 ID:fO24wR2z
何言ってるんだ
いかにパリーグの投手が有利かどうかが証明されただけだろ

591 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 02:37:40 ID:UihQ9fGg
>>590
06年SB→07年YB寺原隼人(交換トレード)
06年16試合76.2イニング3勝7敗4.23→07年27試合184.2イニング12勝12敗3.36

06年T→07年F金澤健人(交換トレード)
06年23試合26.1イニング3勝1敗4.78→07年10試合22.1イニング1勝1敗8.46

592 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 08:39:10 ID:bKPm0OlU
>>591
うん?
馬鹿なの?
寺原は明らかに成長だし金沢なんてもともと三流が向こうでも
三流の成績を残してるに過ぎない。

石井や岡本、藤井が余裕で通用してるし、何よりパ最強の打者が
セリーグをお払い箱になった二人(去年の稲葉含めると3人)
という事実はでかいよ。



593 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 11:34:36 ID:L6JqpeVc
言いたいことは山ほどあるが、とりあえず別の板、スレでやってくれ

594 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 14:51:48 ID:1jftf13h
ろくに四球を選ばない稲葉が最強打者とかないわ

595 :神様仏様名無し様:2008/04/22(火) 17:34:10 ID:5zbbhGkY
春先だけ調子のいい投手なんていくらでもいる。

596 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 01:49:06 ID:8v2yrkmk
ここでするような話じゃないって分かってます?

597 :神様仏様名無し様:2008/04/23(水) 03:07:08 ID:KcH8eBk2
>>592
稲葉がお払い箱って…殿堂板なんだからもうちっと事実に即して書けよ

過小評価 小久保
過大評価 デストラーデ

598 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 08:43:03 ID:WDQC0Ma9
岡本はセでも通用してただろ

599 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 08:56:35 ID:OliyrFoh
過小評価 地味なベテラン
過大評価 若手

600 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 09:05:05 ID:3urwWwt3
>過小評価 地味なベテラン

川相、奈良原は守備が上手い人という感じで引退を惜しまれていたんだけど、
たまたまなのか、見るたびにエラーをしてた感じだった。
ま、それぞれ自分の得意なポジションを守っていなかったというのもあるけど。

601 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 09:13:31 ID:cySE6Zde
過小評価ノリの守備、ウッズの足

過大評価ダル

球界No.1投手でも異論はないけど一部言い過ぎなとこがある。

602 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 11:39:15 ID:ThxM666p
ダルが過大評価だと、どうしろって言うんだ
防御率を0.00にするくらいしか残ってないぞ

603 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 12:26:45 ID:24d5ojST
>>592を見て岡本が過小評価だと思った。

阪神以外のセリーグチームならどこでも欲しがるぞ。

604 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 13:46:39 ID:t2qNrlMX
パリーグは煮え切らない若手打者が多いから、どうしても投手の成績は胡散臭くなる。
メジャーで言えばナリーグみたいなもの。

605 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 14:00:45 ID:KGMrMGfy
あと球場の広さも関係してる

606 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 14:22:01 ID:ChSWp67v
>>600
川相はかなりの過大評価だね

607 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 14:45:26 ID:7vxOkI7r
去年のパのリーグ防御率は(3.57)

セリーグ全体防御率
78年(4.25)→79年(4.06)→80年(3.64)→81年(3.71)→82年(3.42)→
83年(4.13)→84年(4.10)→85年(4.28)→86年(3.58)→87年(3.82)→
88年(3.48)→89年(3.57)→90年(3.90)→91年(3.76)→92年(3.60)→
93年(3.58)→94年(3.71)→95年(3.92)→96年(4.06)→97年(3.85)→
98年(3.67)→99年(4.12)→00年(3.91)→01年(3.78)→02年(3.58)→
03年(4.15)→04年(4.42)→05年(4.10)→06年(3.67)→07年(3.84)

パリーグ全体防御率
78年(3.68)→79年(4.23)→80年(4.64)→81年(4.01)→82年(3.85)→
83年(4.25)→84年(4.37)→85年(4.68)→86年(4.17)→87年(3.76)→
88年(3.75)→89年(4.23)→90年(4.26)→91年(3.88)→92年(3.90)→
93年(3.58)→94年(4.20)→95年(3.47)→96年(3.72)→97年(3.88)→
98年(3.92)→99年(3.90)→00年(4.40)→01年(4.37)→02年(3.69)→
03年(4.64)→04年(4.68)→05年(4.06)→06年(3.62)→07年(3.57)

それなら90年あたりのセの防御率も去年のパと似たような年も多いからこの時代の投手も数字より差し引くべき
それに95年パは去年のパ以上に投高打低なのに防御率最高が伊良部の2.53
78年近鉄鈴木、88年広島大野、89年巨人斎藤とか大投手が神成績を残す年は大抵投高打低の年
素直に成瀬、ダルビッシュが凄いと認めなきゃ

608 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 14:51:13 ID:ChSWp67v
88.89と違って
主力打者の移籍による打者レベルの低下及び球場の拡大っていう要因があるのは
明らかだから昔の投高打低とはまた違うかと

609 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 15:47:04 ID:qM3lkyt3
過大→松中
過小→柴原

610 :神様仏様名無し様:2008/04/24(木) 15:49:25 ID:CUyujIGT
>>599
地味じゃなくてもベテランの評価は低いと思うがね


峠を過ぎたと判断されて移籍するパターンがちらほら

611 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 00:43:28 ID:S4FzEZwR
>>609
過少で柴原? ここ4年は2割7分前後に本塁打一桁の打点50未満だぞ。
どこをそんなに評価すべきなの?

松中の過大も、自分にはわかんないなぁ。
ここ2年の不振もあって、実績の割にはむしろ大した評価もされてないように感じてたぐらいだから。

612 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 04:43:49 ID:p9rvlvJX
松中はここ三年間がショボ過ぎるな。
今じゃ参観王と呼ばれてるからな〜。
今の実力はともかくかつて広い福ドで40本以上二回打ったんだからその辺は評価されても良い気がする。

613 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 09:24:50 ID:+J2yL2S7
松中は打撃タイトルとりまくってる癖して
POで全然ダメでベンチで呆然としている姿とか四球でガッツポーズしている姿とかが
小物感いっぱいなんだもんなぁ・・・

614 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 09:45:07 ID:f4cuMWZ/
三冠王前は過小評価
三冠王後は過大評価

615 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 10:09:33 ID:EN58904f
数年前まで、確かに打撃はすごかったが他が駄目すぎる
打撃も駄目になった今は全部駄目じゃん

616 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 11:31:21 ID:0w1ig/sg
むしろ松中は不振がそう何年も続いているわけじゃないのに
(一昨年は本塁打こそ減ったが首位打者)、
もう終わった選手扱いされていて過小評価というか何というか
優勝に貢献してきたベテランだしそこまでの扱いをしなくても良いじゃないかと思う。

ちなみに張本(33〜36歳)
1973年 .324 33本塁打 93打点
1974年 .340 14本塁打 62打点
1975年 .276 15本塁打 46打点
1976年 .355 22本塁打 93打点

張本と比較するのもどうかと思うが、
成績の変動としては近いものがあるのでは。
もっとも1975年にプレイを見ていたファンからしたら
この当時の張本に「終わった」という印象を持ったのかもしれないが。

617 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 12:42:58 ID:6B3p7L9+
松中はDH多いからねー

これで、サードや外野なら、十分な成績だけど

618 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 14:58:47 ID:KzJ0eHpS
松中は00年代最強の打者ともいえる成績なんだがどうも小笠原あたりの方が評価されてる気がする

619 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 18:00:15 ID:ttTMBgMJ
06年後半に病気してから成績が急降下してるのは事実だが
06年だって首位打者、最高出塁率、OPSもリーグトップだったりするのに
3、4年は役立ってないみたいに見られてる気がする

620 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 19:04:32 ID:tZO0dpTo
三冠二冠とった年ですらPOの印象で何か役に立ってないイメージがあるしな

621 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 21:35:44 ID:FVsVHW78
メンタルが弱いからね。
自分の役割忘れて、誤魔化しに走っちゃう。

622 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 21:43:35 ID:c2PR0Dfm
禿中が低評価になるのはクライマックス(旧プレーオフ)導入の影響も大きい。
昨年はまだしも05年、06年のA級戦犯ぶりでそれまでの栄光が一気に色あせたというか禿げ上がってしまった。

623 :神様仏様名無し様:2008/04/25(金) 21:47:05 ID:6B3p7L9+
>>621
知ったような事を

役割論持ち出す時点で馬鹿ファンなんだけど

624 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 19:45:04 ID:LQ54HwN4
オレはPO自体を疑問視してるんで
松中のことは高く評価している

まあスレ違い気味だな

625 :神様仏様名無し様:2008/04/26(土) 22:41:26 ID:FGKgUR9O
過大評価
投手 上原
打者 松中

626 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 17:20:29 ID:hPx7C81K
上原は106勝で引退か。

627 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 17:38:06 ID:8BUhHOye
上原って結局
西口あたりと比べると勝ち星も少ないし
劣る選手になったね

628 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 21:26:55 ID:HE1XC6MH
ホークス時代の村田勝喜は過大評価されていると思った。
西武にトレードされた時、負け数が多いから大した事無い投手と俺は言って
いたんだが、それは弱いチームにいたからだと周りに言われたけど、案の定
西武では大した成績を残せなかった。

629 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 22:17:51 ID:3S/TkSjZ
村田はあの目つきのあやしさが今も記憶に残るなあ

630 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 22:45:29 ID:cZlFsgrY
けど俺も村田は西武では大活躍すると思ってた。
ダイエー時代に西武戦でたまに見せる神ピッチングはインパクト十分だった。
なにせ当時の西武が相手だからね。これで西武の打線と守備が味方につけば15勝
くらいは軽いものと思ったものだったが

631 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 02:21:06 ID:7J55H3GV
>西武にトレードされた時、負け数が多いから大した事無い投手と俺は言って
>いたんだが、それは弱いチームにいたからだと周りに言われたけど

防御率ならわかるけど、当時の南海の投手で負け数を問題にするなら、それが最もな見解じゃないですか?

単なる好き嫌いの好みがまぐれ当たりしたようにしか、読めないんですけど。





632 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 21:43:40 ID:e7LYbesi
上原が過大な訳ないだろ
近年で9年間で106勝30セーブしたPが一体どれだけいるのかと
しかも近年の巨人は決して安定して強いというチームではないにも関わらず
今年がずば抜けて悪いというだけだろ

633 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 21:50:30 ID:7u31KO4f
それは凄いな
ただもしこのままたいして復活しないのなら
過大評価になってしまうかもしれん

634 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 22:03:04 ID:hc02ETWI
野茂もアメリカに行く前年は成績悪かったんだよな

635 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 23:19:26 ID:XFTL7Ak5
>>634
まあ,故障(+監督との軋轢)があったしな…。

636 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 23:19:56 ID:MjBQO1pT
9年で106勝wwww

江川は9年で135勝ですがwwww

上原の場合は99年の貯金でここまで来たという感じだね。
確かに99年だけは貶しようがない。
でもそれだけ。
まあ、江川みたいにおとなしくやめていたら、よかったのにね



637 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 23:38:42 ID:GdatKs8q
上原三浦黒田川上井川石井
この辺みんな似たようなレベルだろ。

上原が他の5人より格上だと言うなら過大評価、逆に格下というなら
過小評価ってことだ。

638 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 02:02:32 ID:JYllNX8l
現役の話ばかりするなよ
ここは殿堂板だ

639 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 07:49:58 ID:Ui/cLoB7
いや、その6人が同レベルってのは無理がある
最終的にどうなるかはわからんが

640 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 08:42:15 ID:CdqIbYkl
いや黒田に石井あたりは過大評価かだろ
さすがに上原の方が上
上原より明らか上と言える投手は松坂、西口、工藤あたりだな

641 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 11:42:48 ID:RT+vwsG0
石井ってどの石井だよ

642 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 12:37:31 ID:Gw+tAVZB
一久ぐらいしか思いつかないだろ

643 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 12:41:11 ID:Ui/cLoB7
現役終わってみないとわからないが
上原が工藤、山本昌、松坂を超えるのはかなり難しいだろうね

644 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 14:17:19 ID:E0afwJhx
>>643
上原のが上だろ、さすがに過小評価しすぎ。


645 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 16:46:55 ID:JYllNX8l
現役の話ばっかりするなって
別に過疎板だから全面禁止じゃなくたっていいが
比較対象が全部現役とかあきれるわ
OBの一人も出せないくらいならさっさとプロ野球板に戻れ

646 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 17:12:19 ID:7t9XrZou
データが少なくて過小か過大かわからん

647 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 17:23:07 ID:jtvHVz7j
>>632
打撃は安定して強かったよ。
特に上原が勝ち星稼いでいたときはね。

648 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 22:10:23 ID:05ALgmgf
上原は強力打線の援護で水増しされてるからな。

649 :神様仏様名無し様:2008/04/29(火) 22:27:01 ID:ftlJBFfX
>>648
カープファンだが江川も打線に援護されての勝ち星が結構あるよ。
なんで負けるんだって感じが数試合あるもの。


650 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 02:01:13 ID:PVTCmP8w
上原って強力打線の援護あるのに二桁クリア出来ない頻度が多すぎる。
黒田とか井川なんかは暗黒込みでもそこらへんはしっかりクリア出来てるのだが。

651 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 02:03:43 ID:zIkNJA3d
三浦は不憫すぎるけどね

652 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 02:16:23 ID:3wQejniT
>>650
糞リリーフ陣に勝ち星消されまくったからね。完投しないと勝てない時期もあったし。

653 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 02:46:21 ID:/Xk/WdlL
>>650
強力打線の援護の割にって、9勝に終わった05年、8勝の06年は
チーム打率ともにリーグ最下位で、総得点/打点も最下位を争うレベルですよ。
打線の援護に割に一桁で終わったといえるのは、00年だけじゃない?

打者の顔ぶれだけは毎年凄いんだけどねぇ。


654 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 03:00:24 ID:3wQejniT
巨人打線が強かったのって去年と2004年ぐらいかな。
2004年なんてあの狭い球場でラビット使ってたんだから、強くて当然じゃないか。
ヤクルトや2005年以降の中日の方が安定した強い打線だよ。

655 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 03:03:42 ID:zIkNJA3d
そのわりには打線は酷評するけど
その球場+ラビットで頑張った投手は評価されないんだよな
これがまさに過小評価だと思う

656 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 03:05:26 ID:Am30MZUJ
セリーグの中では特に狭い訳でもないんだけど。
平均的。

657 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 03:11:31 ID:zIkNJA3d
では>>654は打線を過小評価

658 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 08:06:10 ID:HwagNtxe
名古屋、甲子園>>>越えられない壁>>>東京、横浜>神宮>広島

659 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 13:24:25 ID:PVTCmP8w
>>654
どんなチームでも悪い時期があるのは当たり前。
9年中悪かったのはそのたった2年だけ。
援護なくても二桁勝てる投手は勝てる。
上原入団後、巨人以上に安定して援護があるチームなんてないでしょ。

660 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 13:25:34 ID:PVTCmP8w
間違い
>>654>>653

661 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 14:27:48 ID:3wQejniT
>>659
巨人の他の投手は何故勝てなかったの?

662 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 14:39:49 ID:PU3eybGn
他って誰がいたっけ?
工藤、高橋・・・
あと思いつかんw

663 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 15:22:35 ID:ojsNxq2c
高橋は06年怪我とチーム事情から抑えに回ったな

664 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 15:58:47 ID:5lEEZ65t
まあ、ぶっちゃけ上原より黒田のほうが上だわな。
現時点からも黒田のほうが実績上げそうだし。

665 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 16:37:33 ID:zIkNJA3d
タイトル数からいっても
上原だな
現役だと工藤>山本昌≧西口>上原>黒田だな

666 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 16:56:04 ID:oByQcsZP
>>664
最近野球を見始めたのか?

667 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 17:23:22 ID:x98NXPIC
工藤は過大評価、常に二番手以下のポジションにいて勝ち星を稼ぐタイプ、それ
に調子の悪い時や苦手なチームには登板拒否をするなど監督泣かせの投手。

668 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 17:33:12 ID:EMNUMMfN
昔の阪急の山沖とか今井みたいな感じか。
山田が一線級の投手とばかり対戦するんで2線級の投手相手に勝ち星を稼ぐみたいな。

669 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 17:38:26 ID:zIkNJA3d
山沖と今井とはそもそものレベルは違うけどね


670 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 18:18:39 ID:HWFzh3uJ
>>664
チームの戦力が雲泥の差なのに106勝と103勝と勝ち星変わらないからね

671 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 18:59:13 ID:uiy5DgkS
黒田97年入団、上原99年入団

672 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 19:34:41 ID:ksZP44cN
>>668
普通に良かったのは87年のみ
16勝した91年にしても、ライバルの近鉄戦に関しては郭を徹底的にぶつけており
ほとんど投げていない。
イメージでいえばホークス戦専用。

673 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 19:41:21 ID:n4sw2KVn
過大評価かねえ…>工藤
なんだかんだで220勝くらいしてるんだし、こんなもんだと思うけど

674 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 20:32:36 ID:/Xk/WdlL
>>659

>>650 で「上原って強力打線の援護あるのに二桁クリア出来ない頻度が多すぎる」
というから >>653 を書いたんだけど???

なのに、
 9年中悪かったのはそのたった2年だけ。
 援護なくても二桁勝てる投手は勝てる。
って、いってること変わってんじゃんよ。


675 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 20:40:50 ID:8iuHFXZD
緒方孝市
三拍子揃った選手なのに評価が低いような気がしてならない。
また、同僚の前田との評価が違いすぎる。

676 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 21:01:01 ID:/Xk/WdlL
>>658
自分もそう思ってたんだけど、この前金子達仁が上原と宮本慎也と対談してる番組をみたんだよね。
会話の中でウッズを「ホームラン王」、上原に「抑え」といってたから、撮影は昨年のシーズン中だと思う。

金子の「東京ドーム、神宮、広島で、ピッチャーとして最も一発が怖いのは?」の問いに
宮本「ドームじゃん?」、上原「ドームかもしんないですね」 と答えてたんだわ。

神宮なんかは風がフォローになった日にはそれこそ悲惨だけど、
屋外の球場は風向きを計算して投げられるから、普段は意外となんとかなるらしい。
それに対して、ドームは空調のせいかイツ・ドコへ飛んでも打球がナカナカ落ちてこないで、
結果的に外野へのフライは飛距離がでるんだとか。

宮本も「ドームは、バッティング練習してると自分レベルでも勘違いしますから。
ドームでは自分ぐらいでも(看板は無理だけど)その下ぐらいまでは平気で飛びます。
バックスクリーンも神宮ではなかなか入んないけど、ドームだとたまに入りますから」
とか言っていた。

開場後数年はホームラン出にくい球場の印象があったんだけどなぁ。
長嶋政権で大型補強始めた頃とかに、空調をフォローの風になるよう見直したとかあったのかいな?


677 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 21:37:24 ID:ojsNxq2c
>>675
そりゃ怪我の分で損してるからな
他球団の選手と比較したら評価が落ちるのはしょうがない

ただ、同じ球団の前田と比べるのならもう少し評価されても良いとは思う

678 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 22:29:56 ID:Am30MZUJ
>>676
数百名いる選手の一意見、二意見があって、だからなに?

679 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 23:04:15 ID:YP8qJzcD
>>676の番組はみたことあるが、そうそうきけない本音トークだとオレはおもった。
名古屋ドームと東京ドームじゃ10本は価値が違うとか、はっきりいい過ぎだろみたいな。

数百名にきいた結果の1人2人の少数意見であったなら当然なんだが
>>678の突っ込みはまるで意味がわからない。

思考回路がショートしてるのか?


680 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 23:06:08 ID:Am30MZUJ
科学音痴の現場選手数名の意見より、
ParkFactor等の数値のほうがあてになる


681 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 23:25:07 ID:/Xk/WdlL
意見は色々あっていいとはおもうけど、無下に否定せず参考レベルで聞く耳ぐらいはもっていいとおもうけどねぇ。
宮本のバッティング練習の話なんて、リアルタイムでの実体験に基づくものなんだしさ。


そういや、ParkFactorも以前みたことあるけど、東京ドーム、神宮、広島はたいして差がなかったような・・・
かな〜りうろ覚えだけどね。

682 :神様仏様名無し様:2008/04/30(水) 23:32:32 ID:zIkNJA3d
>>675
そうはいっても
前田との実績は違いすぎるんだから当然じゃないか

683 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 00:19:46 ID:1FehF1Jz
過大評価 上原
過小評価 黒田

684 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 01:53:39 ID:LETnUr04
>>682
そうか?
前田が上回ってるのところって、バットコントロールぐらいじゃないの?

685 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 03:09:39 ID:Mgl1F0TR
「バットコントロールぐらい」って。
一応野手で一番重要なポイントはそこじゃないの?

686 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 03:24:17 ID:Pb5q50yx
選球眼の次ぐらいに大事だな

687 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 17:09:48 ID:pMCdnKSg
>>684
それは能力
能力が実績に伴うとは限らない

688 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 19:34:49 ID:j4m1fbmm
前田緒方なんていっぱい信者がついて過大評価もいいとこ。
本当に過小評価されてるのは江藤だ。
全盛期の人気の無さはまさに広島人の排他性や東京コンプレックスを象徴してた。

689 :神様仏様名無し様:2008/05/01(木) 20:54:51 ID:+8kA04Oa
そういやぁあの豪華な顔触れの中で4番を打っていたわけだしな、

690 :神様仏様名無し様:2008/05/02(金) 12:22:12 ID:p239WMi2
おれは当時の広島のスカウトや育成をもっと評価してあげたい……

691 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 21:57:48 ID:SPLDwBYD
>>688
毎年のようにファン投票でオールスターに出場してたけどなにか?

692 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:06:22 ID:6/WBdTW5
あえての西山過小評価説

693 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:12:38 ID:knHJ/h2N
ダイエー藤本博史は過大評価
20本が最高の打者なのに長距離砲扱い





694 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:13:45 ID:uAdwOE82
暗黒時代のダイエー打線のことを考えたらしょうがない面もある。

695 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:14:14 ID:Dp3qwEEa
過小評価 平岡(大洋か広島か忘れた)


あの世界の王用のワンポイント・リリーフ

王に1本もホームランを打たれていない

696 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:23:21 ID:h+6MGBR5
高波は過小評価だと思う。

高卒2年目から1軍の試合に出場して、なんだかんだで3球団目だ。

バッティングはヘボでも、プロでしぶとく生き残っているからスゴイ。



697 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:33:59 ID:qoYaZ8fO
抑え投手全般

698 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:35:39 ID:Rdu6RhbL
ロペス、江藤、野村、金本、前田、緒方

捕手と二塁手は誰だったっけ?

699 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 22:50:42 ID:LUArKLAg
西山 正田

700 :神様仏様名無し様:2008/05/03(土) 23:12:14 ID:Zi4izHqc
>>697
過大評価という意味でいいんですよね?

701 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 00:00:19 ID:qoYaZ8fO
>>700
はい

>>699
微妙だな どっちだw


702 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 09:25:12 ID:Rz1ZHsHF
>>695
通算成績は22勝30敗防御率3.51なので
王キラーとして名高いだけで
左腕の中継ぎ投手としてはごく平凡な成績だと思うが。

あと王との対戦においては打たれた安打数(13)より与えた四球の数(15)の方が多いと言う
(ゆえに出塁率だと4割を超えている)
意外な事実があったりするのだが。



703 :神様仏様名無し様:2008/05/04(日) 17:50:38 ID:WaUBaDZA
川上の髪は過小評価

704 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 17:02:44 ID:ECnn7aQ/
守備を考えると・・・

過大評価:張本勲、門田博光、落合博満、リー、清原和博、大杉勝男
過少評価:山本浩二、田中幸雄、藤田平、ロバート・ローズ、松永浩美

705 :神様仏様名無し様:2008/05/06(火) 17:34:36 ID:dYkch8Dl
張本、大杉、門田は守備を含めても過小評価だと思うが。
世間一般でも。
2chでは過大だと思うけどね。

706 :神様仏様名無し様:2008/05/07(水) 09:45:51 ID:us4J0EgU
>>705
土井正博さんも入れてやって下さい。

707 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 02:32:50 ID:0FfRtWlG
やっぱ、中継ぎは全般的に過小評価だよな
JFKのおかげで多少良くなってきてるけど
セットアッパー以外はどっこいどっこいな現実

708 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 02:38:27 ID:5f6oWEdw
給料は安いのに、
試合を決めるような場面で使われるんだから、
ある意味、過大評価のような気もするけどな。

709 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 02:41:11 ID:u5NGw15Z
藤川の年棒は十分過大評価
去年の久保田と江草は悲惨な年棒だったな

710 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 04:24:48 ID:ilf9EqW3
昨今の中継ぎは過大評価だろう。


711 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 04:31:20 ID:L6y2jkss
過少 皆川氏
過大 土橋正幸とかいうおっさん

712 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 13:04:09 ID:u5NGw15Z
>>710
とはいえ去年のJFKより
巨人、中日の三本柱の方が貢献してると言ってるやつすらまだ結構いるわけだし
過大とは一概に言えないと思う

713 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 19:57:19 ID:ilf9EqW3
>>712
ほら、過大評価

714 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 20:05:24 ID:ilf9EqW3
なぜこうもイニングイーターが過小評価されるのだろう。
代打が規定打席到達打者より高く評価されたりはしないのに。

715 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 20:10:00 ID:5f6oWEdw
ここで打たれたら試合が決まるってところで出てくるから
印象に残りやすいんだよな。

716 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 20:11:31 ID:ilf9EqW3
そういう場面って先発の方が多いんだけどね。
特にJFKは既に大成決している試合でリードを守り抜く役目。

717 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 20:15:37 ID:5f6oWEdw
7回以降の2点差以内の場面なら、
見てる方もそれなりに緊張するだろ。

9回の三点差なんてのは気楽なもんだがw

718 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 21:38:57 ID:8DJsLprv
基本10年以上前のパーリーグの選手は過小評価と思う。
関西居たら阪神の選手の過大評価は痛い。中西とか平田は未だにわからん。

719 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 21:48:09 ID:pkdOLG29
山崎は明らかに過大評価
全盛期の成績とかだと250 25本 50打点ぐらいの選手だった
神崎とかいってるし
もうね・・・


720 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 21:59:36 ID:u5NGw15Z
>>713
おいRSAAでも去年JFKの方が上なんだが
基本先発有利な指標であるのに

721 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 22:06:36 ID:VpicKIP8
木村拓也。
去年巨人がリーグ制覇できたのは、ホリンズとこの人のおかげだと思う。

722 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:16:11 ID:ilf9EqW3
>>720
ほら、そこがおかしい

>基本先発有利な指標であるのに

こっから間違ってる

ちなみに、巨人3本柱はRSAAでもJFKと良い勝負している


723 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:26:09 ID:u5NGw15Z
>>722
先発有利な指標というか基本的に先発投手のほうが投げる回が多いので
高くなりやすいということ
それは置いといて巨人三本柱を超えているんだが?
それでなんで過大評価になるんだ?

724 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:26:38 ID:ilf9EqW3
RSAAはむしろ、先発不利(になりやすい)指標。

まず、自分の出した走者がリリ−フに返される事は有るが、
リリーフの出した投手を自分が返してしまう事は無い失点(率)は、前に投げる投手は不利になる。

また、(失点率とリーグ平均失点率の差に)投球回数を乗じるRSAAでは、
リーグ平均的な失点率で、200イニング投げた投手(RSAAは0近辺になる)より、
ワンポイントで失点率1点代の投手の方が高く評価さりかねない指標。





725 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:27:49 ID:ilf9EqW3
>先発有利な指標というか基本的に先発投手のほうが投げる回が多いので
高くなりやすいということ

なんというか循環論法?
だから、それが投球回数の多い投手の貢献度の大きさを表すんだろう?


726 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:28:39 ID:ilf9EqW3
>それは置いといて巨人三本柱を超えているんだが?

「良い勝負している」と書いている事となんら矛盾しないんだがw
「巨人3本柱の方が優秀」とでも拡大解釈したか?




727 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:36:27 ID:u5NGw15Z
>>725
それは当然分かる
ただしセイバー信者と違って俺は先発>リリーフだとは思っていないからそう書いた
>>726
>>713で過大評価といってるから
三本柱を超えていると書いたのだが


728 :神様仏様名無し様:2008/05/08(木) 23:54:10 ID:DnKdTsnY
昨年のRSAA上位10位については

巨人
高橋尚:24.5、内海:22.0、上原:17.0
阪神
久保田:24.6、藤川:23.9、ウィリアム:21.6

がランクイン。
ちなみに、グライシンガーはセリーグトップの28.0

729 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 00:25:37 ID:3RQ8dC6a
>>727
先に訂正しておくと
基本的には先発≧リリーフだと思ってるけど
トップクラスのリリーフは高い先発並みの貢献度があるということを言いたかっただけ
だから
超一流の先発だったら超一流の先発が一番素晴らしいのは言うまでもないけど

730 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 02:09:03 ID:VkYgQIkk
>>721
それこそ過大評価もいいとこ
あえて地味なところに目を向ければ通ぶれるとでも思ってるだけなんじゃね
キムタクがよしのぶ上原高橋尻阿部小笠原あたりより貢献したとでも思ってるのか


731 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 02:18:13 ID:84BEjHiH
replacement levelでぐぐる

732 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 05:16:36 ID:+0UJ7OyE
俺もそう思う
例えば去年野間口がいなきゃ優勝できなかったからもっと評価しろという人がいたけどパンダや内海がいなければ話にすらならなかった

733 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 12:27:35 ID:84BEjHiH
「RSAAが投球数多い投手=先発に有利」ってどんだけ先発過小評価だw

734 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 17:40:41 ID:ETggqnaQ
超一流の先発>超一流の抑え>一流の先発>一流の抑え>(ry

735 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 18:37:13 ID:T9VGW6ND
上原以外考えられんなw

99年と02年以外はごくごく平凡な投手。
北別府の劣化版だな。
まあ、北別府自体過大評価気味なところもあるが。

736 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 18:58:57 ID:gk0Jzljo
>>735
と言うか北別府と上原全然似てないじゃん
北別府は140がやっとでスライダー、カーブ、シュートの変化球投手だが
上原は149でスライダーとフォークで一年目は球速以上に速球の伸びが
良かったし


737 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 20:00:53 ID:3RQ8dC6a
>>733
逆に三本柱よりRASSが上なのにそれでも三本柱より上といったら過大評価といわれる
リリーフはどれだけ過小評価なんだw

738 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 20:21:47 ID:Ia50cw8V
>>735
03年04年も十分な好成績では

739 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 20:23:30 ID:3RQ8dC6a
>>738
普通に05.06も勝ち星がついてこなかっただけで
防御率自体は十分いいし
現役じゃ松坂、西口、山本昌、工藤あたりの次にいい投手だよ

740 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 22:19:35 ID:c1vtu3+o
ガンちゃんとジョニー黒木。
故障等があったのを割り引いても、数字的にも活躍年数も物足りない。
ただ両チームのファンがあの時期を象徴する存在として、ちょっと持ち上げすぎているように思う。

741 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 22:26:12 ID:3RQ8dC6a
ガンちゃんは実力微妙だったけど
黒木は怪我がなければパを代表するエースだったってのと人柄がいいから
持ち上げられるんだろうね
最近野球見始めた人からは過小評価されてる気はする
それ以外特に昔からのロッテファンからは過大評価って感じ

742 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 22:32:16 ID:i2Y2O4xK
黒木はウェイトで球が速くなったけど、
あっという間にぶっ壊れちゃったな。

でも、みんなに覚えられてるだけ幸せだ。

743 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 22:42:59 ID:84BEjHiH
>>737
>逆に三本柱よりRASSが上なのに

それどんな指標?

744 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 23:05:47 ID:3RQ8dC6a
>>743
RSAAだったw

745 :神様仏様名無し様:2008/05/09(金) 23:51:40 ID:8Imz4R9f
黒木は怪我から復帰したときも速球主体の昔の自分にしがみついてしまったのが
悔やまれる。あそこで技巧派なりにうまく転向できる頭があればまだ現役やれてたかも。
彼に限らず多くの本格派投手に言えることだけど。

746 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 01:50:20 ID:R4EiaRH9
>>730
巨人ファンって痛いなww

747 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 14:07:21 ID:puFjS3eB
過大:05藤川、07藤川
過小:07久保田

748 :神様仏様名無し様:2008/05/12(月) 15:13:03 ID:nPWbEe1O
>>747
久保田は過小だな

749 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 13:55:02 ID:0DgbvDYN
阪神岡田監督は過小評価されてる。
おそらく日本で初めてセイバーメトリクスを采配に取り入れて、かつ結果も出してるのに無能呼ばわり。

750 :神様仏様名無し様:2008/05/13(火) 13:57:00 ID:EHAHEC8F
>>749
そうか?
落合と比べたら多少は評価低いだろうけど
それなりに評価されてると思うぞ
12球団で2.3番目の監督くらいだと思われてると思う

751 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 23:24:25 ID:b4J43xM5
赤星は2流でしょ。売名行為多く無いか?
今時の選手に言えるが客に媚びて評価上げてる様に見える。

752 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 01:10:13 ID:rVi6UmdH
赤星が二流だったらずいぶん一流のハードルは高くなるな…。


753 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 23:08:11 ID:MdoavJUm
赤星は四球での出塁も多く出塁率が優秀。理想の一番打者だね。

盗塁型の選手は盗塁数を増やす=盗塁の技術を上げるとしか考えてないのか、その前段階である出塁への意識が低い者が多い気がする(片岡とか荒木とか)。赤星を見習ってほしいね。

754 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 23:52:10 ID:enFkRVkZ
そういや解説者時代の大石が1流の一番打者の条件は
出塁率が.350を超えることだと言ってたな。

755 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 02:02:52 ID:O1eNnnz9
打撃三冠や盗塁王を3回以上獲ってる選手は、一応一流判定で良いだろ。


756 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 03:33:43 ID:bxle98cP
>>754
それを考えると赤星ってかなり凄いんだな

確か出塁率4割越えてるし


757 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 04:52:25 ID:aGHxGsrO
確か
でなく調べれば良いじゃん

因に4割は超えてないよ


758 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 09:29:51 ID:3en4iss+
巨人の坂本

過大評価という言葉はこの人のためにあるようなものである

759 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 14:18:02 ID:H++A/YoO
巨人とかそんな感じだよね。
ファンは若手を使え、の大合唱で鈴木とか脇谷とか坂本とかもてはやすけど、どいつもこいつも出塁率OPSは最低クラス
こんな若手ばっかじゃ補強中心になっても仕方ない

760 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 18:54:37 ID:tpE8plZL
ファンだけじゃなくアンチもね

761 :神様仏様名無し様:2008/06/05(木) 20:21:06 ID:mKGOxi2p
巨人だとちょっと前の村田善だろ

762 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 12:25:36 ID:GXuJo0if
過小 小山 過大 村山
過小 米田 過大 杉浦稲尾
過小 スタルヒン 過大 沢村
過小 鈴木啓示 過大 村田山田

かな。
まあ、過小とか過大って話じゃなく
単に語られることの多さから見た話だけどね



763 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 12:35:57 ID:Cq/L+bCV
通算の出塁率が4割超えてるってそんなにすごいの?
王も超えてるらしいが。

764 :神様仏様名無し様:2008/06/08(日) 15:46:07 ID:M4SAXUdO
王の通算出塁率.446はぶっちぎりの歴代一位
二位は落合の.422

765 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 20:36:13 ID:T3xfFpAr
オールスターの中間発表を見る限り、現役での過大評価王は坂本と荒木になるのかな

766 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 14:04:21 ID:OwFpM+jD
>>762
>過小 小山 過大 村山

これはあるよね。
村山は小山、バッキー、江夏と同時代にプレーしてたから
実は絶対的なエースだった時期があまりないんだよね。
チーム内で最多勝利を挙げた回数が3回で200勝以上の投手では中尾に次ぐ少なさ。
村山は名投手だけど圧倒的なスーパーエースだったみたいな語られ方は少し違和感がある。

767 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 06:37:25 ID:2tGo9pK1
>>766
防御率0.98の年間レコードが衝撃的だからじゃないの
もっともそんなに過大とも思わないけど

768 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 06:40:58 ID:b/R8rza5
村山が小山を追い出して
村山が当時の阪神で唯一のスター性のある投手だったからじゃないの
吉田や小山は地味で陰険で記者受けも悪かったらしいし

769 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 08:56:40 ID:CcOgpgBr
>>768
当時の評論だと小山は先発しかやらなかったけど
村山はリリーフもやってたから、村山の方が酷使されてる印象が強かったそうだ。

それに巨人を蹴って阪神に入団した経緯とかもあるので人気度は高くなるでしょ。

770 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 20:25:38 ID:dWhY4N2U
>>769
昔古本屋で買った、80年頃までの記録の手帖をまとめた本に
阪神が優勝した年に、そういった観点から小山より村山の方が貢献度が上との
評価を下した回があった。


771 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 20:38:30 ID:tJy+cHC2
過大:押さえ全般


772 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 21:37:35 ID:lxR8c2ie
>>771
その傾向はあると思うが
やりたくないポジションじゃないの

773 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 21:41:39 ID:ocTxs6rv
>>771
選手が過大なわけではなく
抑えというポジションが過大って感じがするだけだね
実力という意味なら岩瀬あたりは全然過大じゃない

774 :神様仏様名無し様:2008/06/18(水) 23:42:13 ID:azX74j0E
抑えになってからの岩瀬って
NPBで一番過大評価されてる

775 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 01:17:51 ID:yDcmKbAZ
>>772
給料良いから人気でしょ

>>773
ああ、なるほど。

>>774
中継ぎ時代の方が良い仕事しているとは思う。

776 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 01:26:45 ID:ZJkt/UDK
確かに、8回を投げる人と9回を投げる人の評価は極端だな。


777 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 02:37:43 ID:HRmFSNtb
だけど岩瀬が抑えに転向してからの中日強くなったよな。
少なくとも投手では一番貢献してんじゃないのかな。
川上は隔年だし

778 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 02:55:23 ID:yDcmKbAZ
>>777
さあ?因果関係ははなはだあやしい。

779 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 18:51:55 ID:niURXMEm
岩瀬の前にも宣、ギャラード、大塚と優秀なクローザーはいたから、岩瀬がクローザーになったから強くなった、ってのは怪しいな。
落合政権下の中日が強くなった要因はやはり、福留ウッズを中心とした得点力リーグ屈指の打線を作れた方が大きい。

780 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 22:46:08 ID:yDcmKbAZ
隔年どころか「3年に1年活躍」ペースだった川上が、
落合就任以降毎年活躍するようになった。

781 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 01:16:29 ID:/R7OJ2HF
落合政権下4年の川上と岩瀬だったら、川上の上じゃね
隔年といえども悪いほうの年でも2桁勝ってるし、岩瀬は毎年フル稼働する鉄人ぶりは凄いが決して絶対的なクローザーでは無いな


782 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 01:27:16 ID:hvO1ZCr7
隔年でなく、4年連続で大活躍だろう。

岩瀬よりは絶対↑。

783 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 10:06:26 ID:Ayr2zuDf
いちいち優劣を付けたがらないで両方素晴らしい選手で良いだろ

784 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 10:40:15 ID:E9i4iK7Q
川上岩瀬はどっちも過大評価されてる

785 :神様仏様名無し様:2008/06/20(金) 11:45:39 ID:hvO1ZCr7
>>783
比較しているのは4年間の結果だよ。
能力ではないぞな。すぐに能力の優劣つけたがるなよw


786 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 20:41:07 ID:60nzWMKt
でも岩瀬が過大評価されてるのはないだろう
抑えなんだから絶対失敗するし失敗の仕方が派手なだけ
トータルで見ると抑えになってから中継ぎよりかは成績落ちてるかもしんないけど
実力どおりの結果出してると思うよ
クローザーに必要とされている落ちる球もないけど三振は取れているし
コントロールなんて抜群
岩瀬と対等なクローザーって藤川ぐらいでしょ

787 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 20:48:28 ID:V0o8SiVM
>>786
岩瀬凄いのは認めるけど
小林雅を忘れるなよ。
昨日もしっかり勝ち星挙げてるし
実力はかなりのもんだぞ。

788 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 21:27:43 ID:2qQ4dYBV
岩瀬も藤川も小林も凄い!
それでいいじゃない

789 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 21:50:15 ID:0X3xIIGX
>>787
コバマサは演出家としては天才的。


790 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 06:02:37 ID:TwKCO1P1
いなくなって始めてありがたみのわかるYFKw

791 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 07:59:15 ID:sqT7MgJV
Yの炎上ぶりは予想通り

792 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 12:10:21 ID:By7IAvDu
>>786
>抑えなんだから絶対失敗するし

ここがよくわからん
中継ぎでも先発でも絶対失敗すると思うんだが

793 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 13:58:51 ID:yUXZEI2M
抑えの失敗は取り返しのつかないものになることが多いってことではなかろうか

794 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 20:25:14 ID:XzMT3qAw
>>787
コバマサは3人で抑えられなかったり失敗も多かったから岩瀬、藤川と
同レベルとは認められなかった
>>792
要は中継ぎと抑えではプレッシャーの度合いがぜんぜん違うし
失敗したら中継ぎは「リードを守れなかった」と言われる程度で済むけど
抑えは同じ失敗でもボロクソ言われる

795 :神様仏様名無し様:2008/06/24(火) 21:05:31 ID:vNdvRnVH
>>794
小林雅英が岩瀬や藤川と同格とかいってたら笑うな

796 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 00:54:26 ID:NrA3Eiwl
>>794
>要は中継ぎと抑えではプレッシャーの度合いがぜんぜん違うし
>失敗したら中継ぎは「リードを守れなかった」と言われる程度で済むけど
>抑えは同じ失敗でもボロクソ言われる


「抑えなんだから絶対失敗する」という意見との関連性は?
「要は」といいつつ、全然関係ない話じゃないか

いや、関係あるけど、>>786を否定する方向の意見か?
>>794は「中継ぎも抑えも絶対に失敗する」事を前提にしているからね




797 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 00:52:06 ID:Y1eLCyir
コバマサはここ2〜3年ぐらい、特にPOでやらかしたころからネタキャラになりつつ
あるけど、一時期2年間ぐらい日本人NO.1クローザーの地位にいたときは確かにあったろ

798 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 01:20:45 ID:Qx2tmLwn
良かったのは2002年だけ。ひいき目に観てもNo.1の地位にあったは「1年」だね。
豊田の全盛期と重なっているから、0年と思うけど。


799 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 05:16:35 ID:cM+PM4ZH
確かにコバマサが日本人.1だった時期といわれても…。
あえていえば01年の前半戦かな。

800 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 12:01:48 ID:R7C4m6Ip
過小評価:高木晃次

801 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 02:21:54 ID:hSq/pWdH
過大評価といわれたコバマサもさすがに薮田よりはかなり格上だったようだ

802 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 02:24:07 ID:5qcimdEr
過大 スモールボール
過小 ビッグボール

803 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 05:23:14 ID:Q5E4dAIU
今回の日本代表なら森野
元木氏ねレベルでスタメンはおろか日本代表に選ばれること自体おかしい選手

804 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 07:56:35 ID:441MksRA
新井だろ

805 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 10:50:33 ID:XzkXumfl
新井を過大評価する奴なんかせいぜい日本で3人くらいだろ。
その3人が日本代表監督やコーチだっただけで。

806 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 12:11:42 ID:1RJvZTSK
過大評価:ダルビッシュ

807 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 15:18:39 ID:Vug+oz3z
>>806
ちょっとドーム栽培の気配はあるな

808 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 15:33:40 ID:nGvHKfly
過大評価:ダルビッシュ

809 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 15:40:39 ID:ES833ygc
新井村田

810 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 15:48:46 ID:9GU0hdvS
プロ野球板に村田の球場別ホームランがあったけどこれはヒドイ。

>>809
21 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 14:38:57 ID:Pvg2kj7d0
HR王(笑)村田30本の内訳

横浜 18本
神宮 6本
広島 2本
長野 1本
豊橋 1本

その他まっとうな球場 2本

811 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 15:51:48 ID:cPRXkndC
新井

812 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 18:00:24 ID:MXDZWkpi
同じ球団の先輩後輩で比べるなら、
過大評価 村田
過小評価 田代

ということになるだろう。
打撃の粗さと守備はほぼ同レベル。
オバQがタイトルを取っていないことを割り引いても村田は過大評価だ。

813 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 02:10:16 ID:7xQVUZlk
過大評価

ダルビッシュ有
04試合1勝1敗 防3.86 四死球率6.42 暴投2
  (北京五輪 3試合 7イニング 自責4 防御率5.14)

 http://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/baseball/news/20080821-OHT1T00127.htm
 屋外球場はプロ20試合で防御率4.09(ドーム球場は1.98)と苦手にしており、
 大野投手コーチは「あれだけの投手でありながらモロい」と説明。

814 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 16:03:43 ID:2OHYHR5M
現役厨は殿堂板から出て行けよ

815 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 03:07:27 ID:QHAOGdPF
北京での結果がさんざんだったから
「星野なんて大した選手じゃなかったのに政治力で〜」
っていう人が増えそうだな。

そりゃー名球会クラスと比べたら大したことないが、
146勝って簡単に抜けるような数字じゃないと思うんだがね

816 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 18:47:34 ID:xyPIMWCX
松坂が簡単に抜いちゃいそう

817 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 20:02:34 ID:z97vEZo/
沢村と長嶋茂雄

818 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 21:04:56 ID:x3wleVNy
>>816
来年あたりで抜く。20代で。

819 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 23:17:30 ID:wwxINY3m
過大→元木

「くせ者」とか、あいまいな形容で評価

生の数字観れば平凡以下の選手

820 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 00:46:43 ID:4RhWI3FL
>>815
近い世代に200勝投手がゴロゴロいるわけだが
鈴木、山田、東尾、村田、江夏、堀内、平松

821 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 01:20:59 ID:PS/Sb1y0
佐伯貴弘

822 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 01:46:24 ID:ldlDlI3G
>>820
ゴロゴロといってたった7人ww

823 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 02:00:31 ID:/eI+g54x
>>820とりあえず星野は大卒

824 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 02:02:19 ID:KdC9XrLx
>>822
そうだけど、例えば現役で7人といったら調べてはないけど100勝とかいうレベルになっちゃうんじゃないの?

昔の数字もちだしてきて簡単には抜けるようなモノじゃないといわれも、そっちの方が???ですわ。

825 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 02:47:55 ID:4RhWI3FL
例えば松坂近辺の世代で7人好投手を挙げてみればいい
1001はそれ以下の格ってことだ

826 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 07:51:56 ID:cX0fptrB
【マンガで過大評価されてる選手】
川上、金田、掛布…巨人の星
柴田…侍ジャイアンツ
SHiNJYO、渡辺久…ドカベン

【マンガで過小評価されてる選手】
王、長嶋、中村…侍ジャイアンツ



827 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 08:52:09 ID:55pGpptl
>>826
中村って負広さん?

828 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 13:29:33 ID:hAeCRijK
>>803
元木と同レベル扱いじゃ森野がかわいそう。
単なる確変かもしれんが、昨年は結果出してるからね。

829 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 13:46:48 ID:eqNcwSSV
森野は代走で使える分元木より上

830 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 13:49:06 ID:eqNcwSSV
森野も足は速くないか。 まあ、元木よりまし。
他、ポジションがあちこちそこそここなせるので、
代表チームに入れるのそれなりに納得。
捕手以外は出来る?

831 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 15:25:48 ID:cX0fptrB
>>827

そう。中村はウルフの替え玉要員としてスタメン起用されていた。

832 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 15:41:34 ID:Awv7uHTD
森野が上手いのは内野。外野はチーム事情でやらされてるだけ。
「どこでも守れる」という評判が一人歩きしてる点で、守備は過大評価。
打撃はOPSで見るとなかなかいいはず。

833 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 16:23:39 ID:TNl9xmZ6
元木こそ過小評価だろ
所属球団や性格のせいで変なバイアスがかかっているが
成績だけ見たらユーティリティプレイヤーとして充分な戦力
こういう選手もいないと野球が成立しないだろ

834 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 16:49:54 ID:eqNcwSSV
>>833
いや、長打力無さ過ぎだろ。
HR2桁経験無しって。

>>832
打撃は去年だけは見事だが、
一貫して出塁率はそんなに高い選手ではない。



835 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 18:51:39 ID:2U3cUyht
>>818
そうなんだよな、松坂ってまだ20台なんだよな。


836 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 20:28:41 ID:gcKU/DVm
プロやきゆ豚全員

837 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 12:54:30 ID:Oy67t0LN
過少評価
2年連続防御率1点台、42歳で最優秀防御率の広島カープ大野豊


838 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 16:00:29 ID:5LmBSXMX
元木はパリーグの選手だったりしたら結構愛されたと思うんだけどな。
まあ巨人に固執したあの性格じゃこの仮定は成り立ちようがないんだけど

839 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 18:51:10 ID:cUEBXoH0
ユーティリティプレイヤーで元木を話題にするなら
木村拓也が先に来るでしょう
少なくとも元木に野次られるレベルの選手ではない
実際読売でクリーンアップ打ってるしね(笑)

840 :神様仏様名無し様:2008/09/15(月) 19:37:50 ID:c7pzh7+x
まあ元木もあるにはあるんだけどな
守れるポジションの多さならそりゃ木村だろうけど


過大過小以前にどう思われてんのかね、元木って


841 :神様仏様名無し様:2008/09/16(火) 12:09:00 ID:TFmGoPM3
元木は世間一般からは過大評価、2chでは過小評価って感じじゃないだろうか

842 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 01:28:56 ID:uZ8sWjo8
元木自身が自分を過大評価しすぎだろ
だから嫌われる

843 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 02:57:37 ID:l9hCU1HG
甲子園のアイドルってのは一生付きまとうんだよ。荒木大輔もまともに活躍してなかったしょ。


844 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 12:34:33 ID:U2hFe0QS
嫌いだったけど引退した時はショックだった

845 :神様仏様名無し様:2008/09/17(水) 17:15:52 ID:HVza6B6S
元木が評価されていいのは二岡の入団までだな
控えに回ってから評価に疑問を持つようになった

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