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史上最高の捕手は?

1 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 01:23:19 ID:q78ySD4Y
本命は三冠王のノムさんだが、古田・城島らも候補。

2 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 01:24:00 ID:G21HpXwR
^^

3 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 01:24:07 ID:BZX4mGCZ
俺かもしれないな

4 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 01:30:03 ID:fcDwf+OW
山倉和博が最高

5 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 01:32:54 ID:HEE7tR4N
日高剛に決まってる

6 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 02:04:01 ID:xDEbPdJB
>>1さっきテレビみてたろ

7 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 02:06:35 ID:Qv0jEu+l
西武のコーチの人

8 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 02:10:29 ID:Wa5t7Fwx
>>6
何かやってたの?

9 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 09:47:17 ID:sSr1tIN5
デ ー ブ 大 久 保 に 一 票

10 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 13:56:49 ID:BAY9/5Xg
のむさんにイッピョ

11 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 13:58:33 ID:+t78PM92
>>5
先に出てた

12 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 14:07:27 ID:3X0Y+so1
香川伸行だろ!一票


13 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 14:45:42 ID:RwTKA/nx
鈴衛。

14 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 16:41:50 ID:BODhxklI
小田幸平

15 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 16:44:00 ID:5gQG5cdv
必ず>>13みたいな馬鹿が出ると思った

16 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 17:37:09 ID:NZDijVL0
必ず>>15みたいな馬鹿が出ると思った

17 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 17:46:05 ID:BODhxklI
実力以外でも対象

18 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 17:51:18 ID:vg6sr/YZ
名前の列挙しか出来ない奴はいらない

19 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 23:52:35 ID:Qv0jEu+l
ホームラン1本で1点
盗塁1では1点取れぬ
この理論に感動したのでデーブに1票

20 :神様仏様名無し様:2007/12/24(月) 23:54:55 ID:+50WIc2c
デブ乙

21 :神様仏様名無し様:2007/12/25(火) 11:23:12 ID:0zNkL55K
Oh year 

22 :神様仏様名無し様:2007/12/25(火) 15:52:46 ID:eVp4b+IV
>>19
キャッチャーがフィールドのことを考えてないとどういう評価を受けるかの好例

23 :神様仏様名無し様:2007/12/26(水) 03:34:26 ID:Sv/84D0J
谷繁のワンバン捕球はガチ
達川のデタラメトークと盗塁の癖を見破る技は神
野村は打撃すげー
古田は言わずと知れただからあえて…

24 :神様仏様名無し様:2007/12/26(水) 10:35:24 ID:PRoSGXY1
定詰?

25 :神様仏様名無し様:2007/12/26(水) 12:42:55 ID:IB7IMSLF
現役では間違いなく城島だろう。
阿部慎之助はタイトルを取れば城島並みの評価をされるだろうね。

26 :神様仏様名無し様:2007/12/26(水) 13:58:19 ID:YG/eNPGq
リードに関して第一人者の野村が
リードの最高峰と称したのが
阪急黄金時代の正捕手、中沢

27 :神様仏様名無し様:2007/12/27(木) 09:35:04 ID:ctY5cvCj
ただ この二十年くらいの間
やはりインサイドワーク
キャッチング
戦略 駆け引き等を考えると
古田が抜きん出てるな。

城島は 打撃は良かったが、

ことキャッチングやインサイドワークを考えると…

それに城島の場合は晩年に ようやく評価が上がっただけだからねぇ

それまでは糞味噌だったでしょ

相手チームが なによりも頭を悩まして
強打者の調子を落とさせたという事を考えると

やはり古田なんだよな


ただ打撃に関してはノムさんの系統で考えると城島なんだな
ノム 古田が居なければ、 ここまでキャッチャーの評価も年俸も上がらなかっただろうし

やはり全盛期の古田の盗塁阻止6割が二度ってのは考えられないだろう

あの取ってからの速さは凄かったもん

28 :神様仏様名無し様:2007/12/27(木) 14:43:48 ID:BqndsVSa
意外性の山倉

29 :神様仏様名無し様:2007/12/27(木) 22:46:04 ID:gC1vhg6b
古田だろう。
キャッチングもあのノムさんが「ルーキー古田」を絶賛してるし。
プロ入り前に既に自分のスタイルが確立してたんだな。
そして、 よく覚えているのは、当時の巨人の松井など絶好調でヤクルト戦になり、
古田に何もかも狂わされて、調子を落とすの繰り返しだった。

それに、捕手としてのサマや動きに無駄が無く「美しさ」まであった。
投手へ返球する時のポーズも長い腕を回転させながら・・
打者のスイングを審判にアピールする動作の素早さ! 小気味の良いものだった。

よく語られる以外に、常に感じていた事を挙げてみました。



30 :神様仏様名無し様:2007/12/28(金) 19:37:01 ID:VMgV2fMu
>>29
95年のオリックスとの日本シリーズではあのイチローさえも封じ込めたからね。
リードに関しても天才的だったな。

31 :神様仏様名無し様:2007/12/29(土) 00:56:37 ID:Fw82JkNk
中沢や岡村 大宮といったあたりの
評価がききたい
古田 伊東らのほうが評価が固まっているが

32 :神様仏様名無し様:2007/12/30(日) 20:39:04 ID:KHuakMsX
野村を置いて他にはいないだろう。
リードでは野村に比肩し、キャッチングやスローイングでは凌駕している古田という存在はあるが、
如何せん打撃の実績が段違い。

33 :神様仏様名無し様:2007/12/30(日) 20:42:29 ID:xXRM4nAe
リードなら森
強肩なら大矢
強打なら木俣

34 :神様仏様名無し様:2007/12/30(日) 21:00:06 ID:HtH8IdB3
強肩なら梨田や中嶋の方が上では?
強打なら木俣より城島、野村の方が上では?

35 :神様仏様名無し様:2007/12/30(日) 23:10:26 ID:nyVZEJI7
袴田

36 :神様仏様名無し様:2008/01/03(木) 05:20:41 ID:2UbkGY1p
>>27
晩年ってあんた今城島いくつか知ってる?
27才〜28才くらいから評価は凄く高くなって現役日本球界ナンバー1


37 :神様仏様名無し様:2008/01/03(木) 06:01:11 ID:dl9coMky
古田>城島>野村
だろう。

野村は打率が低すぎて強打者という感じがまるでしない。
しかも当時はレベルが低い

38 :神様仏様名無し様:2008/01/03(木) 12:16:43 ID:dtpVZwwS
達川は面白かった
吉永も面白かった
中嶋もエグかった

39 :神様仏様名無し様:2008/01/03(木) 15:13:38 ID:M4Rtt/6w
>>37
野村はボロボロになるまでプレーしたからその分打率が下がっただけ
打撃で考えれば野村が圧倒的に上
野村>>>城島≧古田くらいやな

40 :神様仏様名無し様:2008/01/03(木) 15:25:26 ID:mY0/dVIT
パフォーマンスなら市川

41 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 03:46:10 ID:sjKoAbrU
八重樫(ヤクルト・仙台商業)

42 :神様仏様名無し様:2008/01/06(日) 04:44:16 ID:U1Kf071i
議論の余地なく野村だな。

捕手という枠に囚われず、後生の野球にこれだけ影響を与えた選手はそうそういない。
残した数字も文句なし。
古田は「野村のフォロワー」と見られるのが辛い。
逆に野村と接点なくあれだけの数字、実績を残していたら「野村を超えた存在」と
言われていたかも知れない。

一方で、野村に比肩する評価を残す可能性があるのは城島。
メジャーでタイトルを獲るか、それに匹敵する数字を残せば、後生の人間は
城島を野村と同じくらい評価するだろう。まあ厳しいとは思うが……。

43 :神様仏様名無し様:2008/01/07(月) 09:30:28 ID:Ylxr9ujt
大矢があまり出てこないのが地味さ加減を象徴してて泣けるな...

44 :神様仏様名無し様:2008/01/07(月) 15:19:40 ID:K/Kgv3lu
野村が言うにはリードなら古田より伊東の方がいいらしいな
野村≧古田>城島>伊東くらいかな

45 :神様仏様名無し様:2008/01/07(月) 17:25:26 ID:3g9/4j4D
メジャーで 盗塁阻止率 守備率 トップの城島が守備面では最強。

メジャーで活躍できる捕手>日本で活躍できる捕手>日本で活躍できない捕手

城島>古田>晩年の古田

野村は時代があまりにも違いすぎて比較できない・・・

当時のプロ野球なんて今の高校球児以下だろうし・・・

46 :神様仏様名無し様:2008/01/07(月) 19:08:30 ID:506KiftP
古田は大学、社会人を経由してのプロ入りだからそれだけ見ても
NO1捕手というには苦しいんじゃないか?
野村や谷繁、城島より6年もプロ入りが遅れてるんだぜ?

47 :神様仏様名無し様:2008/01/08(火) 19:59:08 ID:jrCHueiD
マジレスすると古田

48 :神様仏様名無し様:2008/01/08(火) 21:11:20 ID:/57CTcC/
>>47
理由も何も書かずに、マジレスするとと言っても、説得力がないのだが…。

49 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 12:49:26 ID:SLQTwuIr
ジョニーベンチ。キャッチングから一塁けん制の早さは最高。守備だけでもすごい。バッティングは言うまでもない

50 :神様仏様名無し様:2008/01/11(金) 17:58:19 ID:Mp/kpeRN
総合で見ればやっぱ古田かな

51 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 03:24:12 ID:4qkfNcVf
自分が見てた世代の捕手だと

教科書・参考書を完全にマスターしたリードの伊東
打者ごとへの配球・対策と卓越したキャッチングの古田
敵も味方も審判も騙した詐欺師達川

でも好きなのは中嶋

52 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 09:44:34 ID:UYTihIUW
捕手像を変えた、と言われたルーキー時代の中尾はどうだろうか

53 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 12:00:36 ID:BwH6grfb
ジョニー・ベンチ

54 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 13:07:48 ID:8Fp5B8wD
>>43
じゃあ大矢さんがどんな風に凄いのか書いてよ

55 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:18:28 ID:/fA2fiuO



56 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 19:54:10 ID:igRZJ5/L
公の田村に一票

57 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 20:20:29 ID:+1Dj62NG
ノムさんが凄いのは知っているが、いかんせん全盛期を生で見ていない。

衝撃的という意味では82年の中尾だなやはり。それまでキャッチャーというと、
テレビで見る読売の吉田とか山倉のイメージが強かっただけに。
肩だけなら梨田もインパクトあった。

メジャーでは、ペーニア、サンチャゴ、ロドリゲスが印象強い。
最高はロドリゲスかな。ラテンからはは良いキャッチャー出るね。
そう言えば良い黒人キャッチャーってほとんど記憶無い。


58 :神様仏様名無し様:2008/01/12(土) 22:26:47 ID:nQ9NkDJ9
ロッテ、ランボーディアスに一票

59 :神様仏様名無し様:2008/01/13(日) 20:53:10 ID:L2uJysDo
なんだかんだで伊東に一票

60 :神様仏様名無し様:2008/01/20(日) 11:13:09 ID:5Q+qXAEr
小笠原

61 :神様仏様名無し様:2008/01/20(日) 13:10:01 ID:tiIeDpXs
藤田に一票

62 :神様仏様名無し様:2008/01/20(日) 14:08:21 ID:HRjnK+Me
古田に一票

63 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 01:40:15 ID:Cua1tjTX
やっぱ公の田村に一票

64 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 16:45:12 ID:/FJu2h1y
捕手としての能力なら古田かも知れんけど
メジャーリーグの舞台で文化・言語の壁を越えて奮闘している城島も評価したいな

65 :神様仏様名無し様:2008/01/21(月) 17:09:55 ID:F1ChQ66W
>>文化・言語の壁を越えて奮闘
そんなのも評価するの?

66 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 14:57:04 ID:vS8kmiar
城島だわな

67 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 17:29:28 ID:2kJU5rmH
中嶋

68 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 20:27:43 ID:FXhC2yPF


69 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 21:25:51 ID:BeamlSIO
プルヒッターとしては野村だな
打撃の上手い捕手は貴重

70 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 21:47:24 ID:Cc9CZc7u
近年最高、という意味では古田だろうけどさ。

史上最高、ってことになれば、もう一人しかいないじゃん。
プロ野球史上ただ一人の捕手三冠王。
リード、打撃、すべてで抜きんでてるだろ。

史上二番目の捕手は誰か?というスレに変えるべき。

71 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 22:19:28 ID:13aZdcoN
ノムさんは自他共に肩が弱いから色々工夫したらしいね

72 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 02:08:14 ID:UFXjrXJB
八重樫(仙台商業)も結構良いと思う

73 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 06:30:07 ID:/gjhNT2n
山倉なめんなよ。MVPだぞ

74 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 10:45:17 ID:nmTzVjX1
tanishigeに決まってる

75 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 13:53:02 ID:mQhalgCj
城島の師匠でもある若菜によれば
古田>田村(日ハム)>>伊東。らしい

田村は捕手としての相対的な評価は伊東以上でキャッチングに
関しては古田を凌駕するほどの捕手だったらしい


76 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 13:57:18 ID:45IDHIKY
やっぱり古田のキャッチングに関しては専門家でも評価が低いんだね。
昔、ヤクルト監督時代の野村が「肩とバッティングは良いがキャッチングがダメ」と
言っていた記憶があるけど、本当なんだ。


77 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 15:13:47 ID:rrkuQGDo
>>76
別に低くないと思うが
古田がダメだったら城島のキャッチングは終わってる。

78 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 17:32:01 ID:0jc6aQrR
>>30
あれはノムさんがメディアで内角意識させるよう煽ったおかげもある

79 :神様仏様名無し様:2008/01/25(金) 19:24:20 ID:XeRcCVRL
>>73
MVPなら中尾もな。

80 :神様仏様名無し様:2008/01/26(土) 01:52:58 ID:qcEXOpHL
ジョージ・マッケンジー

81 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 04:20:58 ID:btq+YrZM
>>78
ノム「ちょっとテレビ出演あってよ、インコースって言ってくるわ」
古田「お願いします!!」

というやり取りがあったそうだから以心伝心じゃね?

82 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 10:04:46 ID:9kxZkx9x
昆布

83 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 21:38:46 ID:z1QefqWI
ノムラ
モリ
ベラ

84 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 21:48:25 ID:7JbXFzGF
ジョニー・ベンチ

85 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 21:56:19 ID:3lQ37kUq
森と伊東は黄金期の捕手ってだけだ
どちらもONやAKDにチームを引っ張ってもらってた印象がある

野村古田の場合は所属チームの強さ=捕手の凄さだったから、
やっぱこの二人が史上最高を争うんじゃないの

86 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 22:01:43 ID:tpdW1g7l
伊東は地味だが相当いい捕手だぞ
リアルタイムで見たこと無い世代にはわからないかもしれないが
何でもできて捕手としての能力は当然上々
投手からの信頼感も当然あったわけで

別に古田が悪いと言うわけじゃないが
俺としては守備面に関して古田と肩並べる評価してる

87 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 23:16:00 ID:UYCMHcK0
>>85
森はただ黄金期の捕手ってだけじゃないだろ
川上監督は当初は若手を育てる考えだったが森の賢さに感心して彼に任せれば
巨人は長く常勝チームで居続けられるだろうと思ったそうだから
頑丈な身体で怪我をしても少しの休みでまた復帰した
森はピッチャーが打たれたら必ずピッチャーが悪いと報告して川上監督が言うには
一度も自分が悪いなんて事は言わなかった
関本に得意のシュートじゃなくてスライダー投げさせて田淵に打たれても「スライダー
じゃなくてシュート投げて打たれたんだぞと監督には報告するんだ」と嘘を言わせる
大橋が成長してくると「教えてやろうと思っているのに大橋は全然聞きに来ない。
二番手・三番手の若手の吉田や阿野の方が余程素直ですよ。ここぞと言う時はあいつは
駄目ですね。苦労してませんもの。どこか抜けてて勝負には不向きですね」と報告
大橋の事は誰彼となくボロクソに報告する
吉田孝司が成長してくると「吉田は真面目な顔してよく聞きに来るけど何もわかっちゃ
いない。俺のご機嫌とりに来ているだけや」と報告
もちろん若手は川上監督や牧野コーチとは話をする事が出来ない。
紅白戦で先発投手が決まるとその投手を捕まえて真っ直ぐだけ投げさせる事を命令
ライバル大橋が打席に立つと「ストレートを投げるからな」と嘘を言ってカーブを投げさせる
2球目は逆をついてストレート投げて「どうした?大橋。ストレートじゃないか。もう一球速球を
投げさせるからな」と言って3球目は大きなカーブで大橋はあえなく三球三振

88 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 00:19:15 ID:sfLP6uFY
まあ野村じゃないの?
56年〜73年の18年間ほとんど試合に休まずレギュラーを死守。
その間怪我で数字を落としたり欠場が長引いたのは69年の膝の故障だけ(それでも22本塁打)。

74年に捕手としては致命傷となる肩の脱臼をやってからは盗塁阻止率が一気に落ちたが
それでも75〜76年は捕手として水準以上の打撃成績。

これから先20年以上、水準以上の成績を残しつつ正捕手を維持できる選手なんて
まず出ないだろう。

89 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 02:00:43 ID:A5DiCi2/
古田は一流の投手のリードは凄いけど2流のやつは
いまいちなイメージ。ノムは江本とか平凡なやつを
好リードしてたイメージがある。

90 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 02:22:15 ID:az4dgUU+
僕にとっての史上最高の捕手は、鶴岡監督が生み出したデータ野球をID野球へと進化させて、日本球界に大きな功績を残した野村克也さんかな。

91 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 03:22:17 ID:WcR8B3iX
古田は、様々な変化球を投げられる田畑一也はリードのし甲斐があると言っていた。

92 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 04:14:59 ID:rDoxFP/d
「田淵」

と誰一人言わないね。俺も言わない


93 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 11:52:43 ID:QkSDoFtI
>>92
田淵はキャッチングが下手なイメージがある。江夏にも指摘されてた。
他はどうなんかな?

94 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 13:43:40 ID:VROWKEF2
田淵は強肩強打だったらしいから最近で言うと城島みたいなタイプ?

95 :神様仏様名無し様:2008/01/29(火) 14:04:01 ID:HfsGzyR2
「田淵ほど投げやすい捕手はいない」と言っていた投手がいた
誰だったか忘れたが

96 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 00:27:39 ID:YA+0QnN4
>>85
野村が言うには伊東はリードなら古田以上らしいな
俺にも読めないとかいってた

97 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 10:48:24 ID:Xnk8NTkQ
>>96
ソースは?
94年の日本シリーズで9回に大久保に
HR打たれたとき、野村が解説してたけど野村が「やっちゃいけない」
って配球を伊東がしてた気がする…

98 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 11:53:22 ID:gcsTN+7M
日本シリーズ「神様仏様稲尾様」の影の立役者日比野

99 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 13:39:46 ID:9tDe5YEh
野村はキャッチングがヘタクソだし、肩も弱い
打つだけなら屈指の強打者だが、キャッチャーとしてはダメ

100 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 14:00:22 ID:QQNYBXsK
キマタ

101 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 15:15:51 ID:nemBGp5Z
>>99
若い頃は福本を一塁に釘付けにしたらしい

南海時代のノムさんの盗塁阻止率 

阻止率(刺/許)

56年 21歳 .367(63/100)
57年 22歳 .434(59/77)
58年 23歳 .382(50/81)
59年 24歳 .432(41/55)
60年 25歳 .415(39/58)
61年 26歳 .426(43/60)
62年 27歳 .360(49/90)
63年 28歳 .524(76/74)
64年 29歳 .422(46/70)
65年 30歳 .369(38/69)
66年 31歳 .448(39/48)
67年 32歳 .480(49/54)
68年 33歳 .355(39/74)
69年 34歳 .300(27/65)
70年 35歳 .351(47/90)
71年 36歳 .311(46/104)
72年 37歳 .343(57/115)
73年 38歳 .338(54/112)
74年 39歳 .274(37/100)
75年 40歳 .343(57/114)
76年 41歳 .405(53/81)
77年 42歳 .331(57/117)


102 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 15:21:24 ID:YxfCHZhy
野村の肩が弱いというのは、晩年のイメージがでか過ぎるんだよな。
実際は、強肩とは言えないにしても非難されるようなレベルじゃない。


103 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 15:41:34 ID:JPkTaG6C
キャッチングは古田・達川・伊東がずば抜けてた

104 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 16:04:14 ID:nemBGp5Z
>>103
大矢と梨田は?

105 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 19:12:14 ID:JPkTaG6C
梨田は忘れてた
大矢は晩年しかみれなかったから口出しはしないということで

106 :神様仏様名無し様:2008/01/31(木) 19:28:10 ID:YKhOOp6f
ノムさん、阻止率4割以上9回(うち1回は5割超)だから、捕手として十分な成績だと思う。
確かに晩年のイメージで弱肩と言われているような気がする。
でも、76年って、41歳で4割超!!これはすごい。

107 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 05:41:32 ID:w8ClVW+I
野村の肩が急激に弱くなったのは74年に肩の脱臼をやって以降。
怪我してからしばらくは柴田猛がずっとスタメンマスクを被ってたが
その柴田も手を怪我して、やむなく野村が無理を押して出場。
怪我が治りきらないところに加えて、年齢による衰えもあり、引退年は
貫禄の盗塁阻止率1割に。


まあそれでもカツノリよりは高かったがw

108 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 16:03:07 ID:AhHa8NRP
山田太郎

109 :神様仏様名無し様:2008/02/01(金) 20:26:09 ID:r1knTcQq
>>106
ただ昔の捕手の盗塁阻止率がやたら高いんだよね
森も肩は強いとは言われてないのに若い頃に3年間総合で阻止率5割超えしている
時期があるし
何でなのかはよくわからないけど

110 :神様仏様名無し様:2008/02/02(土) 03:10:35 ID:kr/+Gui3
>>109
あの当時は企盗塁数がやたら多いから、というのもある。
大して脚の速くない、また技術も未熟な選手がよく盗塁仕掛けていたから
その分全体の阻止率が向上した、というのはあるのかも。

111 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 16:27:17 ID:dtNWw8/Q
>>96

200 名前:神様仏様名無し様[age] 投稿日:2008/02/06(水) 12:02:58 ID:OVb38lLh
どういうわけかノムは自分が育てた古田より伊東の方を高く買ってる。
古田の監督辞任のコメントでも、西武の伊東監督が辞めるのももったいないとか、
古田のリードは簡単に読めるが、伊東のリードは傾向が出にくくて全く読めなかった、
そんな奴は今までいなかった、とか。

201 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 12:45:18 ID:zS2/dbR6
そりゃ教え子なんだからリードを読めて当然だろ。

そもそも、野村自身はリードの重要性を否定している。

112 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 05:04:21 ID:8oEUERQ/
古田 野村 木俣

113 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 11:51:52 ID:NNbYmIDe
>>111
納得ww
そりゃ野村は古田が訳の分からないリードしてたら叱って理解できるリードさせるわな。

114 :上地雄輔:2008/02/16(土) 10:48:46 ID:sw2+Pn0v
オレ

115 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 14:27:14 ID:ernb/rEv
やっぱり、古田が一番じゃないかなぁ

116 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 16:18:40 ID:6KMWaLWF
打撃や盗塁阻止率なら数値値できるからわかりやすいけど、リードの良し悪しは全然わからんから捕手は難しいよね
ま、古田でいいと思うけど

117 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 19:54:24 ID:QbV/YiaK
>>110
62年までは牽制死も盗塁死に入れられていたらしい
だからそれ以前の捕手はやたら盗塁阻止率が高い


118 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 19:57:08 ID:sL6aDvNk
牽制死ってそんなに多かったの?

119 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 20:14:31 ID:ewmWWmjA
>>108 で決まりだな

120 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 04:14:57 ID:E8dSHupQ
山倉

121 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 23:25:18 ID:/IezXK/q
守備に関したらダンプこと辻恭彦だな

122 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 16:20:52 ID:3mIFD459
>>117

その牽制死ってのは、捕手の牽制死のみ?
それとも投手の牽制死も含めてなのか?


123 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 23:58:59 ID:vwrL/gtc
>>117
そこまで細かく考慮しなくていいんじゃないかな
今のルールでも投手(特に左)が牽制投げた時、一塁に戻らず二塁に走り出して
一塁手から二塁送球でアウトになったら「盗塁死」として記録される

124 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 02:10:50 ID:yy2IWEsK
普通に野村だろ。
意外に小さいんだよね

125 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 02:33:13 ID:/WFreFWp
野村でいいと思うけどな
古田は野村に教わったんだし



126 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 12:00:01 ID:ORGdy7tG
>>125
俺も野村でいいと思うけど
お前の理論じゃ先人が最強になるだろ

127 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 13:57:24 ID:yy2IWEsK
投手としたら、
谷繁より野村、野村より森、森より城島、城島より古田、古田より梨田、梨田より香川が良い。

勝手なイメージでだけど。

128 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 14:26:29 ID:U8cQVpQq
古田

129 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 18:26:53 ID:9WI1skiq
かわいらしさでは西山

130 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 18:44:19 ID:lQeiwY6U
つーうか
>>101 のデータってソースは?
信憑性があるデータなのか?

131 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 21:43:19 ID:hZxKHOSN
出展は、長沼石根著「球界に咲いた月見草 野村克也物語」(「月見草の唄」)
データ自体は、当時の南海のスコアラーノートから抽出した物らしいが。


132 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 00:12:22 ID:L9AF9jtI
ノムすげー
福本に走られまくったのは捕手としては晩年の30代半ばだったってことは
知っていたが
史上最強捕手は野村克也で決まりや

133 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 00:28:59 ID:Bdkdm2T1
>>132
でも当時は盗塁阻止率が全体的に高い
森も若い頃の3年間は5割越えしてたりしてるからな


134 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 23:55:49 ID:jkikMExX
いろんな意味で城島

打撃 城島
リード 城島
肩 城島
コミニケーション力 城島
英語力 城島

次点で野村田淵古田阿部

135 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 05:39:00 ID:NP99jgog
城島は性格に問題有り

136 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 07:23:02 ID:eP8Xf5tY
>>134
打撃とリードは野村のほうが上じゃないか?


137 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 10:55:40 ID:pr6+Ecwd
山倉 達川 中尾 八重樫 若菜 木戸

伊東 梨田 中嶋 袴田 香川 田村



138 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 11:21:53 ID:X3zOSAeT
>>134

>打撃 城島

打撃三冠タイトルの一つや二つ獲ってからな。


139 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 12:35:16 ID:RFGnQ+n+
各チーム毎の正捕手の能力レベルはどうよ?
木俣→中尾→中村→谷繁で40年くらい持ってる中日はどのへんの位置?

140 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 12:36:08 ID:L/qxW0bO
打撃は城島で決定やろ

野村古田田淵木俣が次点

その次が阿部など

守備を考慮すると
城島>野村>古田>その他かな



141 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 17:04:43 ID:5mSZ36+9
おれのイメージ
巧打 古田>城島
長打 田淵>野村>城島≧デーブ
打点 野村>城島
肩  古田>城島
曲者っぷり 野村>森≧達川>古田≧城島

リードはわからん

142 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 11:13:23 ID:ejItOdqd
>>138
捕手でタイトルってノム古田だけか?

143 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 14:28:14 ID:J6yAOBN3
>>142
田淵が生涯唯一の本塁打王のタイトルを獲った時は間違いなく捕手だった。

144 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 15:48:39 ID:Ze5ghc/M
野村以外の捕手で打撃タイトル取ったのは
田淵のHR王と古田の首位打者がそれぞれ1回だけ
MVPなら中尾、山倉、城島も取ってるが城島以外は数字は微妙

145 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 16:48:55 ID:M1jda+Ks
ハリス取ってると思うんですが。

146 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 16:58:45 ID:0asN9ik0
城島は田淵以下だろ普通に

147 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 17:12:53 ID:UHgwtHBw
普通に城島は田淵以下って事はないだろ
田淵は若い頃は強肩だったが途中から急速に劣化して盗塁阻止率も
かなり悪くなって捕手失格になったし
城島は安定して高い盗塁阻止率を出してるし
毎年のように怪我をしているし、城島より長打力があるが打率は低いし

148 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 18:44:31 ID:rRVYYcpd
選手寿命は長いとはいえないが、
やっぱり中尾がいちばん衝撃的だったな。
強肩、巧打はもちろん、俊足でもあった。
しかもその俊足が走塁だけでなくフィールディングに活かされていた。


149 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 19:05:48 ID:kM82Xhzv
中尾がスペじゃなかったら
どんなに凄い選手になっていたか

150 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 19:14:11 ID:uWzW6spg
ノムさんの打撃は圧倒的過ぎる

151 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 19:44:37 ID:UMRN+Sxd
そうですね。木俣もなかなか良い打撃をしていた。

152 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 20:12:30 ID:LQ5fp6Cb
久慈次郎

153 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 21:37:14 ID:R+uPQimF
デーブ

154 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 02:48:09 ID:hCVCmjR1
2003年の矢野もあと一歩で首位打者だったけどな。

155 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 05:42:39 ID:q+hUIeI6
個人的には矢野ということで・・・・

無理がある?
でも捕手にしてはよく打つ

156 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 11:01:10 ID:AC//YLm+
打撃で語るならそりゃ城島や阿部だろ

157 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 11:55:44 ID:iDmgWuMq
「捕手にしては」と「主軸を打てる」と「リーグを代表する」ではやはり超えられない壁が有ると思うんだ。


158 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 15:14:03 ID:bxz24lzQ
山田太郎

159 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 11:25:57 ID:9GHtDZUh
>>156
打撃でノムさんに勝ってるのは王さんのHRとかハリーの安打とかだけどな
阿部やジョージってそんなに凄い打撃成績残してたっけ?
キャッチャーで三冠王とか取れたら比較しようぜ

160 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 11:37:20 ID:PTxjtWqf
三割30本だけなら古田も田淵もやってるからな。
阿部ジョージが打撃なら明確にそれらより上というほどの成績はまだ残してないと思う。

161 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 12:01:55 ID:3/QhJsbh
あのー…里崎は…ダメっすか…?

162 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 12:07:36 ID:YP1Ya7PJ
>>159
打撃だけでいっても野村より確実に上といえる選手は
王、落合くらいだしな

163 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 14:35:28 ID:9GHtDZUh
>>162
ノムさんの打撃が偉大過ぎてそこに挑戦するには三冠王もしくは三冠タイトルの複数度獲得が最低ラインという…
9回もホームラン王取るようなキャッチャーはもう出ないだろうな

164 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 14:37:02 ID:YP1Ya7PJ
というか9回も本塁打王を取る選手が
これからはもうでないと思うよ

165 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 20:00:16 ID:2xBmW2XG
普通に考えりゃ9回本塁打王ってのがすごいんだよな。
同時期にセにもっと凄い化け物がいたから目立たないが。
イチローの陰に隠れて地道に3年連続首位打者だったパウエルみたいなもんか。

166 :TPjumtt:2008/02/25(月) 21:44:22 ID:s0i4hXKY
個人的には古田がナンバーワン

167 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 23:12:57 ID:eY6YuJaB
カツノリ
なんだってあの野村監督が毎回監督をやるたびに自分の球団にひっぱって野村が監督をやめた後は巨人に強奪されたが楽天入団と同時に獲得し引退後もいきなり1軍コーチに任命されるすごい逸材

168 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 23:16:36 ID:YJLVekPt
盗塁阻止率のデータとかは別にして「最も肩の強かった捕手」というと誰になるんだろう。
強肩スレでよく話題になる羽生田みたいな選手(他の部分はさておいてとにかく肩だけは強かった)はいるのかな?

169 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 23:24:44 ID:nelPJhxh
>>165
しかし個人的には打なら古田城島だな。

野村信者はどうもね。
打率がしょぼいことにあえて目を向けないし、野村がホームラン王取ってた頃は
両翼80mの超箱庭と言うことも隠そうとする。
野村が大打者であることは事実だが信者がキモすぎる

170 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 01:22:14 ID:ZydyoNGa
隠すも何も環境の事を言い出したら練習機材や道具もそうだしキリがないと思うが
それに当時同条件でやっている選手たちの中から傑出した存在だったのには違いないし
というか3割を何度も獲得した野村の打率がショボイってどのクラスの話をしてるんだ

171 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 09:42:21 ID:OwMWdiZn
箱庭とかいう言葉聞き秋田

172 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 10:23:57 ID:Q7NqcJdv
>>169
普通に君がアンチ野村なだけで
周りは野村を妥当な評価してると思うけど

173 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 11:33:52 ID:TdUhEh9X
>>168
現役の中嶋じゃないのか?

174 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 11:38:44 ID:9zxBWqeA
野村が生涯打率が低いのは選手晩年を長引かせたからだね。
打率を気にして適度なタイミングで引退していれば違っていた。
まあ、そこまで現役にこだわった姿勢は立派だったとは思うよ。
あれだけの大選手なのだから、あんまりアホみたいにけなすなよw


175 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 12:07:13 ID:79xAzD8K
40歳でやめてりゃ通算打率は0.282と、実働20年クラスの捕手としては十分な数字に見える。
ちなみにこれでも通算本塁打数2位を堅持。
よれよれになるまで現役を続けたのはそういうポリシーだったのだから仕方ない。

176 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 13:43:16 ID:14ZrgHLF
>>175
全然立派じゃない
張本、王、長嶋、落合は3割越えてるしね。
大体言い訳が多すぎなんだよ、野村信者は。
50本打った年なんて150試合制だったんだろ。

城島、古田の方がやはり格上に見えるね

177 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 14:26:30 ID:TvP66kNC
>>176
>張本、王、長嶋、落合は3割越えてるしね。

捕手は一人もいませんが。
誰と何を比べてるのかはっきりさせてくれると嬉しい。
とにかく野村を腐したいだけなら書きこまなくてもいいです。

178 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 15:51:09 ID:zVs54bKC
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
無職・ニートのための面接対策・履歴書対策スレ10 [無職・だめ]


179 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 16:00:05 ID:vz1MYZD6
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180 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 22:46:13 ID:vrO3V1vB
城島
阿部
古田
野村
田淵

の順じゃないかな?

181 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 23:21:10 ID:DO8ybaaa
>>180
年齢順なら阿部の方が城島より若いし、田淵は野村よりも年下だぞ。

182 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 23:26:15 ID:AfzyRF77
野村・森・伊東・古田の4人が抜けてると思う。
その後に達川とか田淵とか大矢とか。
城島がどっちに入るかは、まだこれから。

183 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 00:37:31 ID:zMLROfcN
阿wwwwww部wwwwwwっwwwwwてwwwww冗wwwww談wwwwwだwwwwwろwwwww

184 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 02:44:11 ID:0xirOy3z
>>162
落合は無いw
どこまで落合マンセーなんだ。

数字では明らかに落合が格下

185 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 02:52:54 ID:Ihi4xsHG
伊東って過大評価だと思うんだがどうだろうか
少なくとも古田と並べ称されるほどじゃないような

186 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 02:55:38 ID:d45dKpR/
>>184
通算打率.270の選手が通算.311の選手より数字で上とは・・・・
野村信者はやっぱ頭おかしいな


187 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 03:07:06 ID:tSf0H3o+
相川亮二

188 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 03:52:55 ID:kSeeneBf
野村以外にいねーじゃん
野村は王につぐ打者といってもいいぐらいだし

一塁 王
捕 野村
三 落合
中 イチロー

これはもう確定事項だよ

189 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 05:21:36 ID:aXeKk8gn
野村さんと古田かな、城島が次点。

190 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 07:45:53 ID:eBtaQSm+
素質からいえば、田淵が抜きん出ているね。
例のデッドボールさえなけりゃ、ワンちゃん
の55本も超えただろうに。

191 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 08:13:40 ID:qaCcm2by
死球うまくよけるのも実力のうち

192 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 08:38:21 ID:K7gMY18Q
田淵は死球避けるの自体下手だったんだろうね。
打数が倍近く違う野村より死球が多いんだから。


193 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 10:46:28 ID:BHS05lEM
>>184
落合は27歳で一軍デビューで44歳までやってその数字
野村も確かに凄いけど落合には勝てないだろ

194 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 11:26:07 ID:bsw8hMsF
捕手のスレでなんで落合とか王とか出てくるんだよ

195 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 11:48:25 ID:y2pWYA9b
田豚はしょせん才能だけで現役を過ごした人。
「史上最高の捕手」の定義に失礼ですらある。
江夏は田豚に対して「捕手にしては大雑把」と評価している。


196 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 11:55:22 ID:LnHzlHxZ
打撃だけや肩だけ、リードだけと分けたら他の捕手も入る余地はあるが
総合でみたら断トツ野村だろ

197 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 12:00:00 ID:+PdkeCZY
血に染めし 捕手の一指 われ勝てり

198 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 12:06:42 ID:OR/QApOn
野村がいなくなった南海、
古田が出場しなくなったヤクルトは目に見えて弱くなったが
城島がいなくなったソフトバンクや阿部が出場しない巨人は
大して変化が無いもんな。

上二人は下二人に対して捕手としては格が違うといっていいだろう。

199 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 12:23:39 ID:BHS05lEM
>>198
言われて見ればそうかもね
ただSB城島がいなくて結構苦しんでると思うよ
巨人は阿部いなくてもそこまで苦労しない気もするけど

200 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 12:27:55 ID:y2pWYA9b
毎年コンバートが取り沙汰されている阿部なんかと同列にしちゃ
城島に失礼でしょう。


201 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 12:33:44 ID:KHUyfDKg
>>182
田淵はない
田淵は毎年のように怪我で欠場していた
怪我が多いのは捕手として失格

202 :捕手:2008/02/27(水) 12:39:29 ID:+cG0eVAY
レス違いだが、阪神の野口が史上最高の控え捕手だと思う。
レギュラーはあれだけど、正捕手が怪我しても不安にならない

203 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 12:41:00 ID:bsw8hMsF
>>201
達川とか大矢と同レベルだったらありだろ

204 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 12:42:48 ID:KHUyfDKg
>>203
それなら同意

>>202
近鉄有田の方が上

205 :捕手:2008/02/27(水) 12:47:12 ID:+cG0eVAY
史上最高の定義はわからないが、古田はキャッチャーの重要性を世にしらしめたという貢献度が高い。
野村の打撃は神に近い。
強肩はやっぱりオリックス時代の中嶋。
巨人阿部は捕手としては?阿部なら広島達川や公の田村、西武伊東、中日谷繁、阪神矢野、巨人山倉、ロッテ袴田、近鉄梨田等の方が捕手らしい。
城島の扱いが難しい。
個人的には全盛期の古田が攻守、キャプテンシーに優れていると思う。彼が一番グラウンドの監督って感じしたし

206 :おっ:2008/02/27(水) 12:48:10 ID:+cG0eVAY
>>204
>>202
> 近鉄有田の方が上

忘れてた。有田もいたな

207 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 16:04:03 ID:0xirOy3z
>>186

落合マンセー 勝っているのは打率だけ。(心の俳句)

ホームラン、打点ともに遥かに野村が上ですがw
野村が打率を急激に下げているのは、打率を落としながらも26年の現役
を全うしたことによること。 中日に移ってボロが出た落合とは格が違う。

208 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 16:06:38 ID:0xirOy3z
落合マンセーやイチローマンセーの特色

1・・・数字が全てと言い張る
2・・・数字が全てといいながら、分が悪くなったら、
    都合の良い部分だけ取り出す(落合例・・・打率、出塁率
    イチロー例・・・打率、出塁率、守備)

209 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 16:36:43 ID:OR/QApOn
またお前か。
いちいちそういうこと書くな。
誰もいい気分にならない。

そもそも落合もイチローも捕手じゃないし。

210 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 17:24:35 ID:hyrjlzON
メジャーで活躍してる城島が一番に決まってんだろ

211 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 19:20:52 ID:bXDRwOJ4
打率でしか負けてないと言いながら出塁率でも負けてることをあっさり認めてるな
さすが野村信者は頭が悪い

212 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 19:25:23 ID:ORYRbFZk
スレ違いを延々続けるのは更に頭の悪い行為と言わねばなるまい

213 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 20:13:27 ID:U12NElR/
信者とアンチどっちも主題忘れてちゃんちゃんばらばら、頭は目糞鼻糞だな
どれにせよ特定選手の事しか頭にない方にはお引取り願いたい

214 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 22:06:52 ID:0xirOy3z
>>211

>>208で書いたとおり
落合マンセーやイチローマンセーは負けそうになると、すぐ出塁率を出すねww

215 :神様仏様名無し様:2008/02/27(水) 22:14:20 ID:BHS05lEM
これ以降レスは控えるけど
野球で一番重要なのは出塁率



216 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 03:23:56 ID:AFRBwjDk
控え捕手といえば
山倉、中尾、有田が同時期に同じチームにいたことがあった

217 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 06:13:20 ID:QwPwIn8z
何をもってして最高とするかが人によって違いすぎるな
例えば肩なら中嶋とか
トータルで見たら俺は野村か古田だと思うけど
古田を育てたのも野村だし
やっぱり野村かな

218 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 06:41:31 ID:2+XC8YjI
>>216
辻、加藤俊夫、福島晃子パパ、生保市川がいた大洋が最強。

219 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 07:20:20 ID:u9GgIb0j
いくら肩がよくても中嶋はリードがなあ

220 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 07:46:55 ID:Gnp7/xo9
>>198
阿部は同意。
ただ城島の場合は巨大戦力に+αって感じだから、その+αが消えただけでチーム自体が元々強いんじゃない?投手陣かなり凄いよ。
だけど野村さんと古田は、弱いチームでも勝つ方法を生み出す力があると思う。
冷蔵庫の中の余り物で一品、二品、作ってるような感覚。

221 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 08:14:24 ID:Q8aCB5Tk
野村なくして古田なしと考えるか
野村の最高傑作が古田だと考えるか。

222 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 08:41:08 ID:xuMF0I6X
古田の時代のヤクルトほどドラフトでうまくいった球団はないけどな
鶴岡何回の時代も有名な投手とってはつぶしまくりの時代
10代20代そこそこの投手は活躍しては歴史にさえさして残らずすぐに消えてた時代

223 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 09:32:44 ID:QEMg9W5M
>>220
全盛期90年代半ばのヤクルトも野手・投手ともにすごかったけれど
古田が故障したら4位だった。

224 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 16:17:54 ID:NrBbjnFb
野村>>>>>>>>落合>>>>>>>イチロー

225 :神様仏様名無し様:2008/02/28(木) 16:24:54 ID:QEMg9W5M
落合やイチローは鋭い変化球取れないだろうからなあ。
ファーストは一徹の魔送球みたいなの投げてくる内野手でもいたら別だけど。

226 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 14:53:03 ID:/Itx0Fc4
そもそも落合もイチローも捕手じゃないし。

227 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 18:34:28 ID:afNuNTjm
相変わらず低打率野村信者が必死なスレだな。
いつになったら消えるんだ、低打率ヲタはw

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
野村は落合、イチローどころか清原よりも下のゴミ
どうせ野村は長く現役やったからとか言い訳するんだろうがなw


228 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 18:42:05 ID:9X2dWMDI
落合、イチローどころか清原も捕手ではないので却下。


229 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 19:42:52 ID:VoKztBpU
何度言ってもわからないバカがいるな
捕手のことを書いてくれよ

230 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 19:55:23 ID:MDwGmu5J
そらあ野村やで

231 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 20:01:04 ID:atH8nqeM
捕手で1は野村
その次に続くのはリードなら森、打撃なら木俣くらいだろうな
ジョージマッケンジーはその下

232 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 20:33:31 ID:NRsowk30
>>231
木俣なら城島の方が上だろ

233 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 21:57:04 ID:4BeDmVvJ
杉山直輝最強

234 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 22:09:35 ID:e6sRbz7P
木俣は通算の1876安打、285本塁打も立派だが、69年の33本塁打というのは時代補正?も考えれば結構凄い。(事実この年王、ロバーツに次ぐリーグ3位)
但しその年の60打点というのがいつぞやの古木みたいで笑える。

でも木俣の本当の価値は、あのやたらキレやすい1001をうまくなだめすかしてリードし、リーグ優勝まで導きながら打撃面でも貢献したこと。
国鉄時代の金田正一のお守り役だった佐竹、根来、平岩といった捕手がいずれも貧打に苦しんだ(剛球でミットを破壊され打撃で左手がまともに使えなかったという伝説?もあるが)のと比べても、木俣はよく活躍したと思う。

235 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 22:20:46 ID:LvJveqaq
活躍期間が短かったからかもしれんけど、
中尾って当時は捕手の革命児と言われてたよな。
82年のMVPじゃなかった?

236 :神様仏様名無し様:2008/02/29(金) 22:22:33 ID:Zx9yVSKo
>>200
こういう奴に限って城島が一塁手やってたのを知らないんだよな

237 :神様仏様名無し様:2008/03/01(土) 00:17:54 ID:a4EJtpPr
ファーストやったって肩を痛めたときだけだろ

238 :神様仏様名無し様:2008/03/01(土) 17:40:02 ID:Q65KL9zA
古田だな。野村は自他共に肩の弱さを認めてたし、
捕手として弱点がある以上古田のが上だろう(キャッチャーとしては)

239 :神様仏様名無し様:2008/03/01(土) 18:53:46 ID:qPOduaRa
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_catcher_cs.html

ここのデータを見る限り野村が弱肩というのは、晩年のイメージによる
単なる思い込みの部類だな。


240 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 00:46:05 ID:yrvjnct+
>あのやたらキレやすい1001をうまくなだめすかして

仙一は目上の人間には従順だよw

241 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 14:45:52 ID:vYHyVi/6
野村の肩が弱くなったのは、晩年ぼろぼろになっても捕手をやり続けてきたから。
全盛期はそれほど肩が弱いとは思われてなかった。

打撃も、52ホーマーした年は、「次は60本を狙える」と言われていた。
結局それは叶わなかったけれど、三冠王、8年連続本塁打王等、
打撃に関しては、それまでの捕手のイメージを完全にひっくり返した。

リードはもちろん一流。それは、プロ野球の試合で、野村の解説を聞いていると
よく分かった。この人はこんなことまで考えているのかと、空恐ろしくなったくらい。

最高はやはり野村しかいないと思う。

242 :神様仏様名無し様:2008/03/03(月) 15:01:57 ID:+oQ1JdTE
まあ、野村で仕方ないのかな、と思う。
育成や理論のことになるとさすがに古田も及ばないだろう。

南海や阪神のときの公私混同騒ぎが惜しいな。
あの女はそんなに可愛いのかね。

243 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 22:21:18 ID:bGOInhEA
MLBで大活躍してる城島が最高だよ!
城島健司

244 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 02:16:14 ID:+auc2UZ8
>>242
「あぶさん」では「セックステクが凄い」みたいな描かれ方をしてたな。
勿論ぼかしてはいたがw

245 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 22:46:20 ID:JUr2JeKf
>>242
傍から見ている第三者には到底理解できなくとも、あの嫁はんがいて今のノムさんが成り立っているのは事実。
これは落合夫婦にも言えること。

246 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 07:25:48 ID:c/90yNOW
ノムさんは素晴らしい捕手だけど、監督になってからの成功の印象も強い。
純粋に捕手としてだけの評価なら森も引けを取らない。


247 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 07:53:00 ID:GtQnp4Sk
元中日の中尾捕手のチンコはかなりデカい!

248 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 08:21:04 ID:75Wk5E5r
山田太郎しかない

249 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 12:30:49 ID:9r3f0TUQ
晩年の野村しか知らないからなんとも言えないんだが実際彼の肩ってどうだった
んだろうね、彼に受けてもらっていた江本は本で弱肩と言ってたな、でも江本の
言うことだからなあ、

250 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 15:27:03 ID:c/90yNOW
実際に肩は弱かったみたいだね。NHKの番組でもそのせいで
2年目に首にされそうだったと言ってるくらいだから。
本人の話だと、それを補うためにインサイドワークを極めたいと考えていた様だ。
それまでの捕手は強肩とガタイがよいのが条件だった。


251 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 17:33:54 ID:Sby7NZQP
>>249-250
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_catcher_cs.html
これを見ると、極端な弱肩ではないと思う。

252 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 22:18:04 ID:UKnQFw+f
>>251

シーズンフル試合出場して盗塁阻止率5割超(しかもリーグ1位)を記録した捕手を
弱肩というのは、無理が有り過ぎるよなあ。
それに晩年以外の殆どの年の阻止率は、リーグ平均を上回ってるし。


253 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 22:32:24 ID:Nk8OqNaV
強肩でもなかったが言われるほど弱く無かったからって前提で
並な肩をカバーするためにクイックとかを思いついて
それが無い時代なんで全体として阻止率が上がったと思っていた俺がいる

254 :神様仏様名無し様:2008/04/17(木) 10:41:17 ID:HIBIeZSV
>>253
それが一番正しいね。
野村は何しろ努力の人。自分の欠点をどうすれば補えるかを常に考えていた。
投手のクイックもそうだけど、若い頃は元々の弱肩を補うために
一升瓶に砂を詰めてトレーニングしてから送球が良くなったそうだ。


255 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 17:50:11 ID:86POUnM0
>>247
なんか元巨人の山倉が超巨根だというもっぱらの噂だよ。

山倉と中尾は当時セリーグの正捕手としてライバルだったが、
下半身でもライバルだったか。

もしかしたら史上最高の捕手(巨根部門)では
山倉和博と中尾孝義が1位と2位なのかも。

256 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 07:46:00 ID:vBRrMjJO
「江夏の21球」の影の立役者、水沼四郎はこのスレ的にはイマイチ?

257 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 07:57:51 ID:Bsemfs36
山倉と中尾では、中尾の方がカッコイイな。中尾のチンチンは風呂場で腰掛けに座って、床にチンチンの先がつくくらいに長かったらしいよ。

258 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 08:00:02 ID:Bsemfs36
ついでに、中尾はしょっちゅう金玉にファールチップを当てて悶絶していたな。金玉直撃王も中尾で決定。金玉おさえながら苦しむ姿は最高だった。笑えた。

259 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 08:30:12 ID:FpFryEDN
野村古田城島伊東のどれかじゃないかな
9割方野村だと思うけど

260 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 08:31:03 ID:FpFryEDN
田淵を入れ忘れた

261 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 13:09:01 ID:/UXU+SzO
田淵は途中リタイヤしたから候補から外したい。
城島は現役なので今後の推移を見たい。
あと、森と達川は候補に入れたい。


262 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 13:14:20 ID:5bKVytrW
このスレだね。
今週の頭くらいから山倉の巨根のことでかなりの盛り上がりをみせていたなwww

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143301951/l50

263 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 21:06:34 ID:5lHvLJpJ
このスレで
落合、イチロー、清原を出す奴は何を考えてるんだろうか・・・
ただ野村を叩きたいだけなんだろうが
どうみてもスレ違い

264 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 21:35:26 ID:5bKVytrW
ヤマクラのイチモツ

言葉の響きだけでも重量感がある

265 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 22:02:12 ID:Gmnv9n3+
>>263

一つ言える事は、落合やイチローと打者として比較になる捕手が野村しかいないという事。
他の捕手は、残念だが比較対象にすらしてもらえない。


266 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 22:11:30 ID:5bKVytrW
矢野は物件だけで勝負できるキャッチャーだ。

267 :アウトカウント:2008/04/19(土) 23:03:19 ID:1R6WJ+jm
小田

268 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 23:29:31 ID:DwAwlxaJ
>>261
個人的にはその案には賛成なんだけど
何年キャッチャーをした人を、このスレでは対象にするんだろう?

269 :神様仏様名無し様:2008/04/19(土) 23:37:56 ID:+pw5T4u7
野村や古田はメジャーで通用しただろうか

270 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 00:04:07 ID:0M9U9t/G
日本シリーズを経験することは捕手として重要だというのがノムさんの言葉

271 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 00:44:28 ID:6S4BrZ0K
>>270
その言葉からすると、候補は野村・古田・伊東・城島・森辺りか?
谷繁は上記の捕手に比べると日本シリーズの経験は少ないがどうだろう?

272 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 08:04:26 ID:k39u8HK9
>>268
>何年キャッチャーをした人を、このスレでは対象にするんだろう?
個人的には最低10年は必要かと。


273 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 14:16:20 ID:puSusFdI
いっそのこと、単純にベスト・ナインの獲得数で決めてみれば?

274 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 15:18:49 ID:Mz/Rob6M
19回獲得してるノムが圧倒的過ぎるし>ベストナイン


275 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 07:06:15 ID:twQYVAK8
土井淳を語れる先輩はいらっしゃいませんか

276 :神様仏様名無し様:2008/04/27(日) 23:24:37 ID:4SvEro61
>野村や古田はメジャーで通用しただろうか
古田はバッティングセンスあるから通用してたかも。
野村も相手の癖を見抜く力はずば抜けていたからそこそこ活躍するんじゃないか?
個人的には打撃よりも寧ろリードとか盗塁阻止率とかに興味あるな。


277 :神様仏様名無し様:2008/05/10(土) 19:50:52 ID:ym3/zzwL
ささやき戦術が効くかどうかだ

278 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 04:02:46 ID:QaxfaSUx
中沢伸二

279 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 04:28:44 ID:mrCndGgu
ねーよw

280 :神様仏様名無し様:2008/05/27(火) 08:21:36 ID:J3NzvMl6
カツノリ

281 :神様仏様名無し様:2008/06/01(日) 23:41:58 ID:AM50VTsv
野村だろうね

282 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 00:12:05 ID:ZTmKdFlJ
矢沢

283 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 00:26:12 ID:ah5iA17C
マッケンジーも日本にずっといたら打撃成績的に考えたらベストナイン19回くらい獲得してたと思う。


284 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 07:01:56 ID:dWVFED/h
吉田 矢沢 福島 杉山 笠間

285 :神様仏様名無し様:2008/06/03(火) 16:13:41 ID:AeaTQLd0
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_catcher_cs.html

これを見たら野村で決定だわ
福本に走られまくられたことから弱肩のイメージがあるけど
それは30代後半の晩期になってからのこと
その頃には古田だって衰えているし
ただ、野村は捕逸が異常に多かったことくらいか

286 :神様仏様名無し様:2008/06/04(水) 03:50:46 ID:sA5SW0gC
野村はファールフライを捕るのが致命的にヘタだった。
本人も「苦手」って言ってたし。

反面、パスボールは「サイン通りに投げん投手が悪い」の一言w

287 :神様仏様名無し様:2008/06/06(金) 02:41:48 ID:VmWOdrnC
椎木

288 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 02:23:05 ID:EV54G18M
佐藤寿也

289 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 02:28:05 ID:A8lyQg7b
サンダース

290 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 06:13:49 ID:GqdzUhq9
普通に古田だろうな
打率 古田>>野村
長打 野村>>古田
リード 古田=野村
肩 古田>>野村
捕球 古田>>野村

291 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 07:48:58 ID:J7GOwaBz
新宅だろやはり

292 :神様仏様名無し様:2008/06/16(月) 21:13:12 ID:zMvESqK7
伊東

293 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 15:56:10 ID:a55aa7jA
野村が古田に叩き込んだのは「配球」だけのようだ。
打撃に関しては何も云った事がないと野村自身が言っていた。

解説者としても長く例の「9分割表」を用いてたが、ウケはいまいちだった。つまり、「観客」は配球そのものへの認識は薄かったのだ。
古田による いわゆる「ID野球」の体現により「捕手野村」が再認識された図式になる。
捕手能力に関しては、ルーキー古田を見て、そのキャッチング スローイング フイルディングの素晴らしさに感嘆したとノムさんが言っているから、自身と古田のそれとは相当な「差」が有ると見てもいいだろう。

世間では「古田のリード」は最高と云われていても、ノムさんが古田のリードを褒めたのを聞いた事はないし、もしかしたら古田のそれは「野村直伝」のものとは異質なのかも知れない。
立場上「ガミガミ言って」口ではそれに逆らわなかっただけ、、ともいえる。これに近い話は聞いた気がする。
「あいつは突拍子もない配球をする」とよく言ってたが、打者心理等を逆手に取る駆け引きも実際は野村流とは違っていたのかも、、と思えてしまう。
そうなれば、打者としても常にクリンナップをこなしての貢献度(特に古田絶好調の年だけが野村監督の優勝であったし、それ以外は決まった4位 阪神では3年連続最下位)を考えれば、

やはりNO,1は古田と言いたい。




294 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 16:04:54 ID:2qhpFns0
子供の頃、野村スコープは観ていて邪魔くさいと感じた。
それと野村がぼそぼそと喋る感じが観ている者を暗くさせた。
野村がヤクルトの監督になった時、浅草キッドがオールナイトニッポンで、「ヤクルトの選手が可哀相」と言っていた。
でも、ヤクルトの監督になって、広沢・池山などのヤクルトカラーに野村が染まった。

295 :神様仏様名無し様:2008/06/22(日) 20:14:45 ID:ro4QyXSU
>解説者としても長く例の「9分割表」を用いてたが、ウケはいまいちだった。つまり、「観客」は配球そのものへの認識は薄かったのだ


ウケがイマイチだったのに何で長期間用いられてたんだ?

296 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 11:12:33 ID:yQgWKxEO
>>295
言葉を短くした弊害だな。
オレは特に野村フェチではないので実際の解説者としての年限、更にその間に於ける野村スコープ試用期間がどれくらいなのかは定かではない。
はっきりしているのは引退からヤクルト監督就任までおよそ10年あり、その間普通に解説もしていた、と言う事。
ここで一番言いたかったのは、一般の野球ファンの認識度みたいなもの。
要するに試合を組み立てる根底に捕手が関わってるという認識が見る方には極めて薄かったのでは、、と言う事。
野村のスコープ使用も、時代が受け入れなかっただけと思う。 決して9分割云々や野村の姿勢を否定するものではない。

ただ、古田の出現で見る方の意識さへ変わったのだとしたら・・そのインパクトは相当評価されるべきではないか、、 とそこが言いたかった。
おれ自身(歴代の捕手には)申し訳ないが、捕手ってただ投手の投げる球を受ける人ってくらいにしか思ってなかったから・・
それが今では二言目には「捕手のリード」が云々されるのも普通になっている。
要するに、いい球さへ投げれば良くて、、それをどう打つか、、以外の野球というゲームの奥深さを理解し得た事につながったと一般的ファンとして思ったわけだが。

297 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 13:24:09 ID:bzoVLYZU
>野村のスコープ使用も、時代が受け入れなかっただけと思う

「捕手の配球なんて」と言われていた時代に始めた野村スコープだったが
大衆には何故か受け入れられて、野村はこんなCMにも出演した。

http://jp.youtube.com/watch?v=kHEfFSOOaNQ&fmt=18

野球ファンにも大衆にも受け入れられなかったら、こんなCMは作られんよ。

298 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 13:54:08 ID:rUukQJe8
>>296
なかなか良い考察ともいえそうだったけど
ちょっと無茶があったな
そういや野村は伊東のリードは古田以上といってたのは聞いたことがある

299 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 14:28:38 ID:sl/ap3je
野村も伊東も古いよ。無駄な球使うだけで、リードも糞もない。


300 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 18:24:27 ID:yQgWKxEO
>>298
別にリードに限らず、野村は古田を褒めない。
古田を認めたのはマスコミも含めた世間一般。特にリードなどは、誰が誰をどう評価(あるいは批判)したとしても、 所詮結果論。 天文学的数字でサインを出したら、それは間違いもあるだろうし、
結果オーライもあるだろう、誰しも。
敢えて伊東との比較では、これも「世間」の評価だと思うが、西武黄金期のあれだけ投手陣は勿論戦力の充実しているチームに於いては、
自ずと捕手が苦心惨憺する度合も少ない訳で、、伊東の力量云々でもなくチーム力で勝てる。
もしかして逆にそれが伊東にとっては不幸な事だったのかも知れない。現実に時を同じくして活躍した古田の方が「評価」と言う点でどうしても部があると言う意味では・・

しかし、その事を踏まえてもやはり古田だろうな。

301 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 18:28:39 ID:p7smsFkY
静岡県東部地区出身の私としては御西-関東自動車出身の藤田浩雅に一票。

302 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 22:26:32 ID:IMc6NhO1
>>252
広瀬が味方だったからね。

303 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 23:32:53 ID:rUukQJe8
>>300
最後の一文がなければいいんだけどね

304 :神様仏様名無し様:2008/06/23(月) 23:41:57 ID:2WKxTLmn
>>251
1963年の野村の76盗塁刺てすごいな。
シーズン最多盗塁阻止王て、
実は、野村克也なの?


305 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 10:42:31 ID:bb3GcCWs
古田はストライクから入り、伊東はボールから入る

306 :神様仏様名無し様:2008/07/14(月) 19:25:59 ID:gGibCLAJ
>>304
記録を見る限りではそうみたいだね。

307 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 15:54:02 ID:9h/qgjuE
上地

308 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:00:57 ID:wxZ3EAZA
>>304
異常にウエストが多かったからな、野村は。

今の楽天も多いけど、当時の野村は走られる・エンドランかけられるなら、
すべて外して四球でもいいって感じ

309 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 02:57:19 ID:pB+egpUq
日ハムのキャッチャー陣はイイね。
あれはピッチャーがイイだけじゃない気がするな。

310 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 06:16:22 ID:ks0mfQ9Q
本命野村
対抗古田・伊東

311 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 20:17:35 ID:O6URBDF5
普通にノムカツ

312 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 20:27:38 ID:flHIZelc
野村でしょ

313 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 05:42:58 ID:NJYBYcJP
S 野村 森
A 古田 伊東 阿部
B 城島 田淵 達川
C 山倉 大矢 谷繁
D 矢野 村田真

314 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 07:31:47 ID:aWj8GILS
安部がAはない。
古田と同列とかどんだけだよ

315 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 09:14:34 ID:P3p70lE/
S 野村 森
A 古田 伊東 
B 城島 田淵 達川
C 山倉 大矢 谷繁
D 矢野 阿部

316 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 13:59:27 ID:mj1sbHWr
315にだいたい同意だな
捕手はチーム成績にはねかえる度合が強い
伊東はSでもいいかな

317 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 17:10:13 ID:mHyrkupU
梨田や田村は?

318 :神様仏様名無し様:2008/08/08(金) 21:28:53 ID:N1C0VMWU
木俣も

319 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 10:42:25 ID:LbFDzoFf
福嶋も

320 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 13:09:06 ID:ZA/+EJKs
有田、袴田、中沢

321 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 17:19:31 ID:WRj9F2Ke
>>316
>チーム成績に跳ね返る度合 を語るんだったら古田だろうよ。
捕手以外の戦力をも含んだ上で語るべきだと思う。
全盛期の巨人 森、同じく全盛期の西武 伊東、当時最高の投手陣を預かってたんだし、打撃陣は言うに及ばず。
常に8番が定位置で、盗塁阻止もそこそこ、 要するに「信頼される安定した捕手」だったのでは?

古田は常にクリーンナップ(4番も珍しくなく、生涯打率2割9分以上)を担い、盗塁阻止も常に5割6割・・と驚異的な実績。
優勝が何年も連続できず隔年だったが、
チームのトータル成績の差は全て捕手能力の差である、、なんてのはチーム状況を無視した暴論だと思う。

322 :神様仏様名無し様:2008/08/18(月) 20:02:25 ID:9jzKOyZ/
SS 野村
S 古田
A 森 伊東

打撃を考えたら伊東・森落ちるのは必然

323 :神様仏様名無し様:2008/08/19(火) 22:01:46 ID:4L49l7ur
この番組見てないし、スレ元がアンチノムスレなので信憑性に疑問はあるが
こういう意見もあるということでw


51 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2008/08/09(土) 22:05:22 ID:aFPDdj9R
思い出したけど2000年のオフ、プロ野球ニュースで
20世紀の日本プロ野球ベストナインを選ぶって特集があったの。

選ぶ人は選手、監督、コーチなど。ファースト、サードは王と長嶋
を選ぶ人が多いけど、キャッチャー野村を選ぶ人がほとんどいな
かった。三冠取ってるのに割合がすげー低い。。皆、古田や田淵。
唯一選んでいたのはホークスの柴原ぐらいだったはず?

野村のことリアルタイムで見ている近鉄の梨田や真弓コーチも
古田にしていた。 中西太も古田っていっていた。巨人の村田慎
は田淵を選んでいた。

どんだけ嫌われいるのかと思ったよ

324 :神様仏様名無し様:2008/08/20(水) 00:15:50 ID:lHCDAit4
ググったがオリックスの谷が外野手にピノを選んだことしか出てこなかった

325 :神様仏様名無し様:2008/08/26(火) 21:10:16 ID:Qw1IrbwM
笠間

326 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 01:04:40 ID:ClXS6ceL
山田勝彦。
もちろん外角低め。

327 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 01:17:34 ID:DebudC9s
田淵、古田、城島の3強だろう

328 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 06:10:15 ID:i2puUFHD
>>321
最高の投手陣・・・?
V9巨人は打撃は素晴らしいが投手が良くないというのが定説なんだがw
チーム防御率はたいがいリーグ3位とか4位とか5位とかそんな感じだった。

329 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 11:39:55 ID:xwoC43Xn
野村克也はたくさんある逸話や伝説が一人歩きしてる。
野村克也が歴代最高捕手、なんて言われだしたのは、ヤクルトの監督になってからだと思う

330 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 12:27:10 ID:ru31pckM
あの嫁のおかげもあって、地味なイメージじゃなくなったしな

331 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 12:28:49 ID:alWfg0fy
ジョニー・ベンチ
ジョシュ・ギブソン

最近ならイバン・ロドリゲス

332 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 12:39:31 ID:Mq/wMjzC
>>322
伊東は足が速かったわけだけどな。


333 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 20:15:13 ID:lJPJhwmb
野村は実は首位打者一回しか取った事ないんな。
肩が弱い事もあるし古田かなー。

334 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 20:40:39 ID:iDrWKZtm
>>329
3冠王にして、HR数歴代2位のの強打者なんだが?
野村が有名になってからだろ、リードが云々と言われるようになったのは
それ以前のリード無視風潮からいっても最高の捕手扱いでおかしくないと思うが?

335 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 20:42:43 ID:iDrWKZtm
>>333
その分HR王とってるがなw
まあ、肩のついては古田のほうがいいのはたしかだが

336 :神様仏様名無し様:2008/09/02(火) 23:50:36 ID:tM7IeP3f
>>335
そうですね。ミートの技術では古田、長打では野村か田淵、意外性では城島かなと思います。
ただ捕手っていうポジションを考えると、何番に入るのかが鍵と言うか。
やはり集団のスポーツなので、
保守はやっぱり第一に守備の要であるべきで、
打撃は野村のように長打中心で走塁に難があると、
逆に他の主軸とのかみ合わせが問題になるような気も。

337 :私上最強:2008/09/07(日) 05:08:08 ID:+kj8KwCD

サーマン・マンソン

若菜嘉晴

338 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 16:52:17 ID:sS9+B1Cx
藤尾茂

339 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 16:55:06 ID:sS9+B1Cx
あと元巨人の高見。ある意味伝説

340 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 20:52:17 ID:shHB6cuT
 定 詰 最 強

341 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 22:43:55 ID:eFVvt76T
野村がIDだのリードだの盛んに言い出したのは、野村自身が現役時代に「オレはこうやった」って言ってるんじゃなくて、
引退してから、ほぼ10年間、時々解説やりながら、考えた事なんだろう?

だから リアルタイムで野村捕手を見て知ってる人には、肩は強くもなく、足も遅いが長打力のある捕手ってイメージなんだろ?

1にも2にも 暫くぶりに監督に(野球界に)復帰した時に古田とめぐり合ったのがすべて。
そこから始まり、、そして そこで終わった。と言ったら言い過ぎだろうか?

初めは、メガネを掛けているし、多分ダメだろうと思っていたら、
そのキャッチング、スローイング、フイルディングの素晴らしさに目を見張ったと、めったに人を褒めないノムさんがTVで言ってるのを何度か聞いた。

だから、自分の考えたデータ野球をトコトン古田に仕込んだ。今にして思えば、とんでもない掘り出し物にニンマリだったのかも。頭もいいようだし。
と言っても、立場上今は古田は多くは語れないが、(別な意味でノムさんにもこれは言えるんだが)
どうも古田は、ノムさんの教えをそのま、「実行」したんではないフシがある。

だから、自身のリードの逆手をとって、首位打者まで獲った古田に野村が驚くのだろう。
古田の打撃上達を野村は殆ど期待してなかったようで、打撃に関しては全く指導したことは無かったそうだから・・

とに角、捕手として、野球人として殆ど「死角」の無かった古田が最高だろうな。
自分の成績で終わらせず、チームの覇権に直結させたと言う意味でも。



342 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 23:15:13 ID:83FZGO1z
森を挙げる奴がたまに居るがどうなんだ?
V9巨人は投手陣が弱いと評判だし実際数字にも表れてるのでせいぜい阿部レベルだと思うんだが。

343 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 23:50:00 ID:oTQRgvxe
阿部がリード下手っていい加減都市伝説だと思うんだが。。
ルーキーでスタメンのころ定着してしまったのか。。

344 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 23:53:11 ID:XJ3Ew8WX
>>343
ルーキー時代から強豪チームの正捕手たから、すぐにオールスターレベルでしか判断されなくなった。
そのレベルでみれば別に上手くないってこと。

345 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 23:54:44 ID:XJ3Ew8WX
あと巨人の選手は誰にでもアンチがいるから、叩かれてなんぼ。

346 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 23:55:21 ID:P6Xd9CIW
自分がピッチャーやってたら古田にとってもらいたかった

347 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 00:50:16 ID:wb2r+aF7
元西鉄ライオンズの和田博実選手。

348 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 01:12:21 ID:8VnstThN
捕手以外のポジションには今も昔も凄い奴が結構いるけど
捕手に関しては野村以上の奴はもう出てこないと思う

349 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 02:09:05 ID:oDLHlReK
ダントツで城島。
理由メジャーでやってるから。
狭い島国で3冠王や八年連続ホームランを自慢されてもね。野村信者臭すぎ



350 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 05:20:01 ID:WzAEPVjK
木俣さんの打撃はもっと評価されていい

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