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納得がいかなかった選考

1 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 04:45:32 ID:J7sBFCN2
過去のMVP・新人王・ベストナイン・ゴールデングラブ等で
納得がいかなかった選考を挙げるスレ。

今年でいえばセMVPは小笠原でなく高橋由の方が妥当だと思うのだが・・・

2 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 06:45:31 ID:O41P3SpG
1986年 MVP

セリーグ 北別府学
パリーグ 石毛宏典

ともに2年連続三冠王の落合とバースが居たのに
この選考ってどうなの?

3 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 08:30:27 ID:8YvTGUub
本年の小笠原道犬。

4 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 09:09:13 ID:b7pVtKlR
98年の松井和夫

5 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 10:29:37 ID:FpEBfgw9
87年の山倉。

6 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 10:34:02 ID:LaOXv5oW
まあ勝利数、防御率など全ての面で上回った江川を差し置いて西本が沢村賞獲ったことでしょう

7 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 10:44:46 ID:BCf7QMyi
>>2
バースは外国人だから…
って話があった気がする

8 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 11:18:49 ID:hgZJaG4k
晩年のセゲオのベストナイン選出

9 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 11:35:56 ID:qI6XNY7O
82年中尾

こんな選手しらんし

10 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 11:48:55 ID:6Q+eKxII
>>7
関係ありません。
阪神の勝率が5割ちょうど。1度受賞すると、マイナス補正される傾向故です。

11 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 12:17:44 ID:FpEBfgw9
>>7
落合も同年に受賞を逃しているんだから、それは関係ない。

12 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 12:21:12 ID:9OPOwLKs
>>7
優勝してないチームから選ばれないってだけじゃないの?
例外もそんなに多くない。

13 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 12:21:27 ID:llLJGVsS
54年の1塁手ベストナイン・・・王(これは絶対中日の大島)
53年のセリーグMVP・・・・若松(これは絶対同チームの大杉)

14 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 12:24:24 ID:6Q+eKxII
野球に関わらず何かと人種問題に結びつけて語る方は多い。
特にアメリカ人には多い。

日本プロ野球に関していえば、キーナートがそれ。
で、それをありがたがる日本人が>>7のような事を言う。

1989クロマティ、1992ハウエル等、むしろ「外人だから得したんじゃね?」と思うケースさえあるってのに。



15 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 12:26:27 ID:qI6XNY7O
06ウッズ・99ゴメス

どう考えてもおかしい

16 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 12:28:39 ID:6Q+eKxII
今年が小笠原が票を集めたことより、
高橋よし伸が票集めなかったことが不思議だ。


17 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 12:36:37 ID:06/ABUZ8
若松 120試合 .341 17本 71打点
大杉 125試合 .327 30本 97打点
マニ 127試合 .312 39本 103打点

78年のヤクルトは凄い中軸だね。史上最強かもしれない。

18 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 12:37:19 ID:9OPOwLKs
終盤の欠場の印象があったのかねぇ。<由伸

19 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 12:55:35 ID:6Q+eKxII
選考の対象がクリアじゃないよな。
シーズン144試合なのかCS含めるのか。

だから選考に、納得いかないファンが出てくる。
変な陰謀説がうずまく。




20 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 13:04:08 ID:9OPOwLKs
>>9は何気に酷いな。

21 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 13:55:32 ID:BCf7QMyi
>>11-12
俺も伝聞だから実際そうだとは思えないけど、あの頃のバースの記録ってそういう風潮もあったからレスをしてみた

北別府も86年はタイトル多く獲ってるし、妥当ではあると思うけどね


22 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 17:12:54 ID:B1Lv+MKZ
中尾は確かに...

23 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 17:23:36 ID:X7IWlaYc
落合もバースも2年連続の三冠王で新鮮味がなかったから。

24 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 17:47:50 ID:qI6XNY7O
実力以外に評価されるもの

記者の印象(去年の福留)
キャラクター(今年のガッツ)

25 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 18:09:08 ID:fDd09PII
04年のセのベストナインも酷すぎる。3割40本打っている岩村や小久保を差し置いて3割5本の立浪が優勝補正で選出だからな。

26 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 19:13:40 ID:MSZbYjNS
江川卓も1年目か2年目辺りに
空白の1日の影響でそういうことがあったらしい。
MVP?

27 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 19:27:15 ID:6Q+eKxII
3年目の沢村

検索も出来んのか

28 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 20:08:52 ID:ANgVYb9O
だから何度もこの手のスレで主張しているように
・最優秀選手賞(全チームから選出。優勝への貢献関係なし。とにかくタイトルとってるやつがえらい)
・最高殊勲選手賞(優勝チームから選出)
に分けるべきなんだって!!!

29 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 20:24:22 ID:9OPOwLKs
>>28
例えば打者なら、首位打者、本塁打王、打点王がバラバラな場合はどうやって決めるんだ?
三冠タイトル以外を取った場合は?

30 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 21:41:40 ID:OEa3Mqs2
>>14

>1989クロマティ、1992ハウエル等、むしろ「外人だから得したんじゃね?」と思うケースさえあるってのに。

それをどうみたら外人だから得したと思えるケースになるんだ???

31 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 21:43:30 ID:B1Lv+MKZ
てか、タイトル取ってる奴が偉いってなると、守備の評価はほぼゼロになるし、
120安打の首位打者が、180安打の打率2位より下の評価になっちゃうと思う。
そもそも、タイトル自体、帳尻合わせとかの要素があるしね....。

ちゃんとみてるのなら記者選考で問題なし。

32 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 22:00:21 ID:TepQKQ6O
>>2
2人とも前年に取ってるから別にいいじゃん

33 ::神様仏様名無し様 :2007/12/18(火) 22:22:56 ID:VmIoiLaH
96年のオリックス高田のゴールデングラブ賞。
中島のほうが妥当だったと思う。

34 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 22:38:05 ID:kQzIBvUJ
1990年の野茂の沢村賞。
野茂の成績が沢村賞に値しないなどとはもちろん言わないが
「この年のNo1ピッチャー誰かひとり」となるとやはり斎藤雅のはず。
野茂は微差で次点ってとこだろう。

賞の重さを保つために、甲乙つけがたくてもただひとりのみを
選出しなければならないという意味では、井川と斉藤和巳の
同時受賞も解せん。両者ともに文句なしのハイレベルで拮抗していたから
選考委員も頭が痛かっただろうけど。

35 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 23:11:38 ID:1jKBW9x2
99年野口
上原に全部門負けてたし優勝チームから選びたいなら関川でもよかったんじゃないかと

36 :神様仏様名無し様:2007/12/18(火) 23:24:26 ID:C5YQJVcV
95年の馬場のGグラブ
日本シリーズでの好プレーの印象だけ
シーズンで通せば広瀬の方が…

37 ::神様仏様名無し様 :2007/12/18(火) 23:46:13 ID:VmIoiLaH
>>34
あの年の斉藤雅はシーズン終盤にけっこう打ち込まれてた。
それまでは前年の防御率を越えるペースで来ていたのに勿体無かった。
それが若干のマイナスになったのかも。

38 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 00:12:37 ID:amKdSypZ
>>34
沢村賞の基準の一つである「奪三振が多いこと」の点でのアピールが高かったのではないかと>野茂

39 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 00:24:31 ID:PdpE9fQU
というか90年は沢村賞のパリーグ解放元年だったので
パリーグの選手に受賞させようとする意向が働いたんジャマイカ?
(似たような例としては95年のジョージ・ウェアのバロンドールがある)
それに斎藤雅の20勝は86年の落合とバースの三冠と同じく二度目だったし。

40 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 01:07:55 ID:brMz0FjU
>>34
とんでもない年だったなw
二人ともにやればよかったかな?

41 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 01:13:31 ID:GqTikelQ
沢村賞ってイメージも重要視されるからなw
サイドの斉藤より真っ向投げ下ろしの野茂の投球フォームの方が賞にふさわしいてのもあったんじゃね。
野茂のフォームってスリークオーターでもなく本当に腕が地面に90度近い角度のオーバースローて感じだったし。


42 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 02:01:24 ID:grtJZE+m
去年と今年のセのショート、井端は守備ゴールドグラブ、
二岡は打撃でベストナインって住み分けになるかと思ってたら、
去年も今年も井端がダブル受賞だったんだよな。
別に納得できないわけじゃないが、あそこまで票差がでるとは思わんかった。

ちなみに今年の両者の成績は以下の通り。
井端
144試 588打数 174安打 打率.296 5本 45打点 87得点 盗塁23 三振74 二塁打34 三塁打4
231塁打 出塁率.368 長打率.393 得点圏打率.317(123-39) 四死球68 併殺打13 犠打8 犠飛1

二岡
139試 508打数 150安打 打率.295 20本 83打点 68得点 盗塁1 三振91 二塁打22 三塁打0
232塁打 出塁率.346 長打率.457 得点圏打率.370(127-47) 四死球41 併殺打15 犠打10 犠飛3

43 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 02:21:42 ID:KDAqLWFb
90年の斉藤は >>37>>41 の合わせ技一本じゃね。
オールスターで滅多打ちくらってから後半戦はヘロヘロで
なんとか20勝辿りつけたって感じで数字の割には印象あんまくなかった覚え。
前年取ってたから2年続けてやるほどかなぁってのもあったのかも。

リーグ違うから比較は難しいけど、投高のセより打高のパで3冠だった野茂の受賞に違和感はなかったけどな。

>>39
ウェアはチャンピオン得点王だったし移籍したミランでも大爆発してたし、当時本命じゃなかったっけ?


44 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 02:53:03 ID:t4yB8tfv
>>30
クロマティが自著でそう書いてたから

45 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 09:41:42 ID:BT1/G8oV
大島が王より良い成績だったのに人格まで加味され、、

46 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 17:11:28 ID:f6qv8eMi
今年だとパンダとガッツをどっちが
MVPにふさわしいかって考えると自ずとねw

47 :神様仏様名無し様:2007/12/19(水) 17:21:11 ID:PdpE9fQU
>>42
マスコミ間では洗い場人気がかなり高いんだろうな。
今年中盤まで不振だった馬のゴールデングラブもなんか腑に落ちないし。

48 :神様仏様名無し様:2007/12/20(木) 05:13:53 ID:sMQcBXKe
松井秀のGG。
2001年なんかは稲葉の方が適任。

49 :神様仏様名無し様:2007/12/20(木) 14:03:07 ID:vnw2eykS
05年のセリーグ捕手B9。得票数が

矢野 196
谷繁 7
古田 3
阿部 3

なんだが、打撃成績を見ると

矢野  .271 19HR 71打点
谷繁  .234 14HR 65打点
古田  .258 5HR 33打点(規定打席未到達)
阿部  .300 26HR 86打点

たしかにシーズン終盤、20試合ほど一塁を守ってたという
マイナス要素はあるにせよ、この結果は酷すぎる。
阪神が優勝した時点でトップが矢野なのはわかりきっていたが
シーズン通して活躍してもいない古田と同票ってのは…

50 :神様仏様名無し様:2007/12/20(木) 23:38:02 ID:I18WphXn
菅野の新人王。は置いといて96年の松井は個人的に意外だった。斎藤が獲るもんだと思ってたよ

51 :神様仏様名無し様:2007/12/21(金) 22:53:26 ID:WCNwS++3
96年はセのMVPが松井、沢村賞が斎藤雅はある意味で妥当な線とも言える。
もちろん、斎藤雅も十分にMVPに値する活躍だったが、そうなると
斎藤雅が松井無冠を尻目にMVP&沢村賞といいとこ獲りなってしまう。

優勝チームに投手と打者ひとりずつ(あるいは投手ふたり)、成績抜群の選手がいたら
そういう振り分けになりがちなのは仕方ない。

打者ふたりのパターンならもめるかも。V9時代の巨人とかどうだったんだろ。

52 :神様仏様名無し様:2007/12/21(金) 22:56:19 ID:dXOx7rNg
>>51
斎藤は、ガルベスと最多勝を分け合って少し票も分け合っちゃったようだな

ONの記録見るに、
打撃成績の優劣が(当時の基準で)微妙なときはサードを守る長嶋が取っている場合が多いね。


53 :神様仏様名無し様:2007/12/25(火) 17:54:44 ID:I1kixlMx
その論理で行くと去年の渦とドメの順位付けも似たようなもんかな?
渦は立ってるだけのザル守備だけどドメは守備も最強クラスだし。

54 :神様仏様名無し様:2007/12/26(水) 00:06:14 ID:qcr901Kn
>>53
XRだと休養あったにもかかわらず、福留>ウッズ
打撃だけでも福留>ウッズ なんだが、記者はそんなこと絶対考えてないなw

まあ、おっしゃるとおり、
もっとも守備負担の小さいファーストで、さらにザルだった事が、
ウッズの票を減らした。

あまり関係ないだろうけど、走塁では圧倒的に福留が上。


55 :神様仏様名無し様:2008/01/01(火) 18:07:39 ID:aDiiK9Wd
1991年のヤクルト池山は
連続守備機会無失策記録405(当時の遊撃手日本記録)、
年間失策4という神守備だったが、
この年犠打の日本記録を作った川相がゴールデングラブ賞(失策10)。
池山ブチ切れ。
翌年、前年のこともあり、お情けで池山がゴールデングラブ賞獲得

56 :神様仏様名無し様:2008/01/01(火) 20:15:01 ID:kNELdFWE
00年のベストナインの捕手、城島じゃないだろ
野口だろ。あの年は日本ハムはAクラスだし

57 :神様仏様名無し様:2008/01/01(火) 23:07:12 ID:pKNoAhhQ
ホークスはパリーグ連覇だったからな

58 :神様仏様名無し様:2008/01/01(火) 23:44:14 ID:s7h89IDo
>>54
でも打撃の印象では
ウッズ>福留だった、と俺は感じたよ

59 :神様仏様名無し様:2008/01/02(水) 02:23:56 ID:V9lTv8kf
>>25の岩村と
>>55の池山はかわいそうだ。
偶然に二人ともヤクルトの選手だけど、
記者は付き合いの長いベテラン選手を選んでしまうように思う。
イメージだけで選んでいる場合もあるようだ。

60 :_:2008/01/02(水) 12:15:18 ID:gywmKURf
>>25
この年のベストナインは二塁がラロッカと荒木のW受賞というのも、
中日の優勝補正としか思えない。
(客観的にみてラロッカで決まりだろう。彼の次に妥当だったのは荒木より寧ろ今岡だったと思う)

>>55
しかもその年、池山は打撃成績が今ひとつだったからか、年俸は現状維持だった筈
(それほど打撃不振が酷かった訳でもないのに)。

61 :神様仏様名無し様:2008/01/02(水) 14:54:23 ID:qg80h2Q7
86年の石毛

まあ、落合が選ばれなかった理由が、去年貰った時に嬉しそうじゃなかったから
と聞いて妙に納得したがなw
所詮、そんなもんだMVPなんて

62 :神様仏様名無し様:2008/01/02(水) 15:04:55 ID:c6SoAG9j
>>55
ただヤクルトが優勝したからだろ?

63 :神様仏様名無し様:2008/01/04(金) 01:45:50 ID:6bpQNqjg
1985年のパのオールスターにその直前の時期に、
パの首位打者を争っていた近鉄次代の淡口を
西武の森が監督推薦で選出しなかったこと。

64 :神様仏様名無し様:2008/01/04(金) 09:30:45 ID:6BxNdYOz
>>58
「お前は」ね。そりゃ世の中にはそういう印象の方もいるだろう。だから何?
一個人の、しかも印象論がなんだっていうのか。

65 :神様仏様名無し様:2008/01/04(金) 10:24:21 ID:C1AH4EcD
>>63
85年は淡口は巨人にいたし西武の監督も広岡なので
おそらく別の年のことではないかと

66 :神様仏様名無し様:2008/01/04(金) 16:48:42 ID:RD6nAhZ+
何で見も知らない他人を、「お前」呼ばわりできるかが僕的に一番謎です

67 :神様仏様名無し様:2008/01/04(金) 18:03:50 ID:HyslKgZz
お前が2chに慣れてないのはよくわかった
別に慣れなくても良いけどね

68 :神様仏様名無し様:2008/01/04(金) 22:48:50 ID:IToEavDf
突如、自分語り始める>>58の思考が謎だ。
凄い偉い人?

69 :神様仏様名無し様:2008/01/05(土) 01:25:37 ID:vmEgHX10
>>65
淡口が近鉄に移籍して一年目なので、
1986年でした。
日経か朝日の夕刊で「単身サラリーマンのにも注目されている。」
みたいな特集が組まれたこともあった。

70 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 09:31:48 ID:mSoingFC
昭和40年のセの新人王は土井正三(巨人)がよかったんじゃないかなあ。
「納得できない」とまでは思わないが…。
新人、二塁手で「試合数105、打率.249」で優勝レギュラーの一員なら、今の基準なら
文句なしで新人王。同年のパの新人王には及ばなくても、最低得票くらいは
集められたろう。

71 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 10:35:14 ID:aLerHrpV
2000年工藤のベストナイン。

72 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 11:29:42 ID:3vKdBy+r
>>71
言われてみればバンチが妥当かもしれん


73 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 12:03:05 ID:cuzSpXs3
1978年 MVPの若松。

普通に考えて、大杉か松岡だと思うが。
78年の貢献度からみて、大杉に分があるとは思うけどね。

74 :神様仏様名無し様:2008/01/23(水) 20:08:56 ID:hoQgqnly
おまえらあほか
野球はね、団体競技なの。個人競技じゃないの
チームが優勝しないと意味ないの
個人が4割打とうが防御率0点台記録しようが、チームが優勝しないと意味ないの
極端な話、スタメン野手全員が打率3割で先発ローテ全員が防御率1〜2点台で2位以下のチームよりも、
3割打者が誰もいなくて、投手が軒並み防御率4〜5点台で優勝のチームの方が上なの

野球の最大の目標であるチーム優勝を達成できなかった時点でMVPになる資格はない
ベストナインやゴールデングラブは思いっきり個人技量で査定すりゃいいけど、
MVPは優勝チームから選出されて当然

北別府?石毛?
至極妥当

まあ2年連続三冠王のバースや落合には何かしらの形で敬意を表する必要はあるがね

75 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 12:13:29 ID:qO1jPfnd
>>74
MVPの趣旨知らないでしょ?

76 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 22:28:55 ID:qmAEAvHO
78年 沢村賞 松岡弘
該当者なしで良かったのでは?

77 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 22:33:23 ID:t7NCS16Q
78年は鈴木啓示が選ばれるべきだった。

78 :神様仏様名無し様:2008/01/24(木) 22:38:13 ID:qmAEAvHO
>>77
同感です。けど、あの頃はパの投手は対象外でしたよね。


79 :神様仏様名無し様:2008/01/27(日) 17:49:41 ID:ukPa4tz/
83年パリーグのベストナインのDHは門田じゃなくて阪急の水谷のほうが妥当だと思う。
門田は水谷よりホームランが5本多いだけで、打率も打点も水谷のほうが上じゃん。

80 :神様仏様名無し様:2008/01/27(日) 17:56:09 ID:ukPa4tz/
ゴメンなさい。
打率は門田のほうが3厘上でした。ホームランは4本差でした。

83年門田.293 40本塁王96打点
83年水谷.290 36本  114打点王


81 :神様仏様名無し様:2008/01/27(日) 18:43:36 ID:Bxu5oU5I
>>80
門田でいい

82 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 01:30:04 ID:fPFBWEzo
何年か前になんで稲葉さんがGG受賞できないんだ!って新庄が怒ってたね。

阪急の大橋は守備の人なのに、ベストナインに選ばれてなかったっけ?
もう当時はダイヤモンドグラブ賞があったと思うけど。
当時はほとんどの記者がパ・リーグなんか見たことがなくて、TV中継のある巨人戦しか見てないんだな〜って思ってけどね。
パ・リーグの試合を見るのは、プレーオフと日本シリーズだけで、その印象で選んでたんぢゃないの?

GGなんてのは、選手が投票して決めればいいのよ。
例えば、スタートが遅くてファインプレーになる守備と、スタートが早くて楽々アウトにする守備の見極めなんか、バカな記者にはわかんないよ。
進塁させない強肩や捕殺数なんか全然わかってないもん。

83 :神様仏様名無し様:2008/01/28(月) 22:07:37 ID:lFSjR5Kn
1998年のパリーグ新人王。
藤田でよかったと思う。
得票数で真木より下だったのは納得いかなかった。

84 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 05:24:58 ID:JxzlDT64
>>70
今とは基準が違いすぎるからね
当時ではそれまでの例でわかる通り野手ならば打撃ベストテン入り、タイトル取得、
チームの中心選手として活躍、のいずれかが必須条件だからね
それを考えると土井の成績は見劣りする

85 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 14:39:00 ID:F3XnHGux
今との違いというと翌年(1966年)のパの選考もそうだろうな。
二桁勝った鈴木 啓示、森安 敏明がいたのに該当者なしとは、今じゃ考えられん。

86 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 16:47:42 ID:8LnuCi82
「AがとるべきなのにBが獲った」というのより、
「該当者無しにすべきなのに、Cが獲った」というパターンの方が、
納得いかない度が高い。

最近は該当者無しって凄い抵抗あるんだけど、
70年代前半のセって該当者無しにしている年も多いのに、
一方で無理やり藤波や田尾を選んでいる。

「2年連続で該当者無しはまずい」といった配慮が働いた気がします。

そんなことで決めちゃいかんのに。

87 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 16:53:20 ID:SpklGYzw
>「2年連続で該当者無しはまずい」といった配慮が働いた気がします。

>そんなことで決めちゃいかんのに。

松坂の沢村賞もそんなことだったよな。
この受賞をきっかけにもう一段上の投手になってくれれば
とかいってた人すらいた覚えがある。

88 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 16:53:35 ID:cVZG/Oj0
>>86
昨年の上薗(阪神)も、無理やりという感じがしないでもない。せめてチームが
優勝すればよかったのだが、3位では。

89 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 17:41:35 ID:Nyf10rN1
>>87
でもその年の松坂は投手2冠だし沢村賞の選考基準も勝率と防御率以外は満たしてるからな
パで防御率が一番良かったミンチーでも3点台だったし、「納得がいかない」というほどではないよ

90 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 18:53:48 ID:cVZG/Oj0
>>88
因みに、史上2人だけの「入団4年目の新人王」関本四十四(巨人)と小関
竜也(西武)は、ともにチームが優勝している。成績そのものはそれほどでもなかったが、
むしろ、優勝への貢献度も加味されたのだろう。

91 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 19:00:56 ID:F3XnHGux
>>89
いや、2冠といってもシーズン通して内容はあまりよくなかった。
この年は該当者無しが妥当。

「将来の松坂に対する期待を含めて選んだ」なんて選出など、納得いかんよ。


92 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 19:03:56 ID:cVZG/Oj0
>>91
黒田ではダメ?漏れは黒田だと思った>2001年沢村賞
「試合数27、完投数13、12勝8敗、防御率3.03」

93 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 19:29:53 ID:xbDZQEEV
まぁでも沢村賞は、GGやB9と違ってバカ記者が選んでるわけじゃないし
ある程度納得するしかないなと思う。

94 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 22:22:19 ID:qZ/w+unu
98年のパのMVPは松井稼じゃなく「イチロー」だろ

95 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 22:36:23 ID:F3XnHGux
>>92
黒田なら防御率・奪三振2冠の野口のほうが上とオレはおもったな。

どっちも受賞するには物足りない数字ともおもったけど。

96 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 22:50:24 ID:cVZG/Oj0
>>95
トンクス。そうだ、2001年は野口が活躍したんだ。打線の援護がなく12勝に留まったが、
防御率2.46。奪三振の数は忘れたが。
黒田は井川(2.67)より防御率が悪かったなあ。

97 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 23:51:21 ID:3U/6Xy1O
殿堂板住人を選考委員にすればよいと思うがどうだろうか?

98 :神様仏様名無し様:2008/02/03(日) 23:58:10 ID:nh+W+xT/
だが断る

99 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 00:39:05 ID:7hDL34pQ
>>94
確か一位票はイチローや西口の方が多かったな

俺も98年の稼頭央は小坂とのタイトル争いでイメージ悪かったし、成績的にもイチローが妥当だったと思う


100 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 09:49:11 ID:Pzi9TuiX
立浪の新人王 2割2分3厘では選ばれる価値なし

101 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 10:37:28 ID:4AjuiHRG
>>100

・高卒ルーキー
・チームが優勝
・プロ入り前からの人気・知名度
・規定打席

この辺の要素が重なってたからな。
呂があのまま調子を落とさず30HRくらい
打ってたら、呂だっただろうけど。

102 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 13:00:11 ID:Bjryf7w3
>>91
沢村賞には客観基準があるんだから、
「内容」とやらもその基準で見ないとならない。

103 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 14:07:05 ID:p7SxeyNi
>>101
呂って外国人じゃ・・・

104 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 14:16:15 ID:Pzi9TuiX
>>101
他に有力な候補がいないんだな
大社は不作だったのか?

105 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 15:26:48 ID:o4/L0WNP
>>100
確かGG取ってなかったっけ?打撃よりかなり守備を評価されたとか。今の姿見てると想像もつかないけど。

106 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 15:36:54 ID:CRqKhsx+
>>105
いや、少なくとも新人の頃の守備力は大したことなかったよ。
下手でもないけど。
どこかの記述で将来性を加味したなんて書いてあった。

107 :売国まる反:2008/02/04(月) 17:40:55 ID:rBM5Q6pp
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0 2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0 ID:U0l8dViy0      
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド 9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア(笑)ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド 9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア(笑)http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【FEG/TBSの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

108 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 20:14:08 ID:61eppAPg
>>103
今は違うかもしれないが
当時のルールではプロ経験が過去になければ、
外国人でも新人王の対象になっていた。

109 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 20:23:09 ID:61eppAPg
1992年度新人王

久慈照嘉 121試合 371打数91安打 打率.245 本塁打0(失策17)
新庄剛志  95試合 353打数98安打 打率.278 本塁打11
弓長起浩 51試合登板 4勝1敗4S 防御率1.35

 ↓

久慈照嘉 85票
新庄剛志 80票
弓長起浩  1票


110 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 21:18:59 ID:5QzBZFzO
>>109
改めてみると凄いな
弓長に1票しか入ってないのは異常だな

111 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 21:26:22 ID:Bjryf7w3
>>88
2行目みたいな事を考慮すると、納得いかない選考になりやすいよな。
新人賞にチーム成績を考慮しちゃいかんって。

112 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 21:27:56 ID:Bjryf7w3
>>103
実際、呂は立浪に継ぐ2位だった。

113 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 21:54:02 ID:5DVlGY5p
こうして見ると、74年の藤波の「ご祝儀新人王」はやはり突出している。
いくらこの年の中日がいわゆる総力野球による試合終盤の逆転劇の積み重ねで優勝し、その中の代打攻勢で彼も重要な役割を果たしていたのは事実とは言え「114打数での新人王」はちょっとあり得ない。

114 :神様仏様名無し様:2008/02/04(月) 23:44:21 ID:5Vr2mjLA
>>102
松坂は勝率5割、防御率3.60。

基準でみても内容はよくない。

115 :神様仏様名無し様:2008/02/05(火) 10:21:48 ID:pITmD/Xk
貴乃花親方の審判副部長

116 :神様仏様名無し様:2008/02/05(火) 10:22:43 ID:SbJ9aMSA
>>114
7基準中5基準満たしているんだが

6基準以上で受賞となると、99年上原、06年斉藤和己、07年ダルビッシュ・・・
結構少ないよ

117 :神様仏様名無し様:2008/02/06(水) 00:59:27 ID:7nQrLkur
>>116
>7基準中5基準満たしているんだが
だから、何? 客観基準とやらを満たしてないのは明らかだろ。

ならば満たしてない2項目の数字がどうなのかに話いくのが当然だし、
その2項目を基準と比較したらよくない、というか悪いのは明らかだろ。

7項目全体のバランスを客観基準とやらと比較するなら野口のほうが上とすらいえる。



118 :神様仏様名無し様:2008/02/06(水) 09:33:45 ID:i0L8hj4/
俺も当時はあの成績で沢村賞はどうかと思ったけど
今になってみればあの打高時代で240イニングは驚異的だし
15勝15敗も今後出ない数字だろうからいいと思う

119 :神様仏様名無し様:2008/02/06(水) 10:03:05 ID:s4LagJ1o
>>117
はいはい、悔しかったら選考委員になってね^^

120 :神様仏様名無し様:2008/02/06(水) 10:46:34 ID:ChbSx6nN
>>118
あれでも「西武ライオンズとしての」シーズン最多投球回数にはならなかったようだ。
※最多記録は、昭和59年「お師匠様」東尾修の241回1/3。

121 :神様仏様名無し様:2008/02/06(水) 12:47:49 ID:zS2/dbR6
勝敗、勝率は投手個人の能力と殆ど関係ない。
また、勝数、勝率を評価する賞が沢村とは別にある。(最多勝、最高勝率)

7項目ではもっともどうでもいいほうの基準。

122 :神様仏様名無し様:2008/02/06(水) 20:36:25 ID:jQ7iBppy
2001年の沢村賞が松坂だったのが納得できない人が多いようだけど、
むしろ2000年が該当者なしだったのが納得行かない。
あの年は松坂が妥当だったのでは?

それと、86年バース、落合と94年のイチローが引き合いに出されるようだけど
86年の北別府、石毛は優勝チームの選手として文句なしの活躍だったのかな?
94年の西武に順当な選手はいなかったの?

123 :神様仏様名無し様:2008/02/06(水) 22:50:42 ID:xQPle4Hk
なんか,松坂を忌み嫌っているヤツが常駐しているようだけど,それはさておき,
>>122
タイトルホルダーだけ羅列すると,
防御率1位…新谷,勝率1位…郭泰源,盗塁王…佐々木誠 といることはいるが
イチローの活躍度が突出していた(イチロー>西武ライオンズの選手)ということ
なのかなあ。90年の野茂と同じように…。

124 :神様仏様名無し様:2008/02/06(水) 22:55:52 ID:gMraZLJq
>>109
ぶっちゃけて言えば、中継ぎは論外だからだろうな。気の毒ではあるが。
たとえばMVPとか、どんなに頑張っても中継ぎ専任で獲った奴なんか聞いたことないしな。

125 :神様仏様名無し様:2008/02/06(水) 23:08:24 ID:8VV/w5c7
>>123
90年はまだ清原(無冠だが37本、94打点、.307)や渡辺久(18勝10敗で最多勝、2.97)あたりでもおかしくはなかった。
但し94年となると新谷は10勝8敗9S、2.91だし郭泰源は4.98(以前あるスレでやたらこれに粘着している奴がいた)佐々木も20本、84打点、.285だからちょっとイチローにはかなわない。

>>124
中継ぎで多分「最もMVPに近かった」のは87年の鹿取。(途中からサンチェの不調で抑えも兼任していたが)
結局山倉に僅差で負ける(この選考には結構疑問もあったが)んだが、この年は鹿取がMVPだろという声はかなりあった。


126 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 00:01:03 ID:zS2/dbR6
>>125
まるで途中までは 中継ぎ:鹿取、抑え:サンチェ みたいじゃないかw

>この年は鹿取がMVPだろという声はかなりあった。

同様に、桑田だろ、原だという声もかなりあった。
同様に、山倉がMVPだろ、という声もかなりあった。
特に.290ぐらい打ってた時はそうだった。
シーズン終盤に打率を落とし、さらに優勝決定後に欠場して全試合出場を逃して、
旗色が悪くなってた。

鹿取も候補だったけど、数多い候補の中の1名に過ぎず、
むしろ僅差で2位というのは意外な健闘だった。

127 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 01:22:23 ID:LBQcrE4o
 2001年に松坂大輔が選出された際に、「もっと良いピッチングをするようにとの期待を込めての選出であり、
 文句のつけようのない成績で再び選ばれることを期待している」
 という内容のコメントが選考委員から発表された。

 当時の藤田元司委員長は、「松坂の150キロを越える豪速球は沢村さんをほうふつさせる。
 将来の松坂に対する期待を含めて選んだ」とコメントしている。

選考委員も成績には納得してないうえでの選出なのに、「忌み嫌っている」とはどういうこっちゃ?
上のような選考理由に納得がいくかどうかでも無く
純粋に成績を判断していってるだけなのに、松坂の名前に敏感に反応しすぎ。

>>118
頑張ったから年俸Upという話ならいいんだけどさ。
その年の球界No.1先発投手として沢村賞を授与するほどの成績か問われるとね。。。
前年が該当者無しじゃなかったら、あの年の沢村賞はどうなってただろうね。

128 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 01:33:07 ID:dtNWw8/Q
沢村awardは
優秀な投手に挙げる賞でも、
一番優秀な投手に挙げる賞でもない。

伝説の沢村エイジを思わせるような投手に与える賞です。

129 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 03:12:04 ID:girLnimM
>>121
根拠がわかりませんが?

01年の沢村賞選考で最終候補に残った野口が落とされたのは
12勝という勝数の不足が理由ですよ。

15勝してたら、あっさり野口で決まってました。

130 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 03:13:16 ID:dtNWw8/Q
>>129
>>121に根拠が書いてあるじゃないかw

131 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 09:19:13 ID:Lcqw8KXI
>>127
01年の松坂は最多勝、完投数1位、投球回数1位、奪三振王
防御率3.60だが過去には3.75、3.49、3.32などの受賞者もいる
一体何がそんなに気に入らないのか

132 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 11:43:08 ID:P9YPbnLW
>>131
その防御率に加え15勝15敗という成績が気に入らないんじゃないか?
自分もその年の松坂選出には疑問を感じないではない。

133 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 19:01:52 ID:akXYEfhx
       登板 完投  勝利  勝率  投球回   奪三振  防御率
97西口   32 10(2) 15(1) .750(1) 207 2/3(3) 192(1) 3.12(7)
98川崎   29 09(1) 17(1) .630(7) 204 1/3(2) 094(16) 3.04(8)
99上原   25 12(2) 20(1) .833(1) 197 2/3(2) 179(1) 2.09(1)
01松坂   33 12(1) 15(1) .500(9) 240 1/3(1) 214(1) 3.60(3)
02上原   26 08(1) 17(1) .773(1) 204   .(2) 182(2) 2.60(4) 
03井川   29 08(2) 20(1) .800(1) 206   .(2) 179(3) 2.80(1)
  斉藤   26 05(7) 20(1) .870(1) 194   .(5) 160(5) 2.83(1)
04川上   27 05(3) 17(1) .708(3) 192 1/3(2) 176(2) 3.32(4)
05杉内   26 08(3) 18(1) .818(2) 196 2/3(2) 218(2) 2.11(1)
06斉藤   26 08(2) 18(1) .783(1) 201   .(1) 205(1) 1.75(1)
07ダルビッシュ 26 12(1) 15(3) .750(3) 207 2/3(2) 210(1) 1.82(2)

拾い物を修正カッコ内は順位

134 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 21:55:22 ID:YEHcu85x
みんな引っかかってるのは勝率なのかな
まあ俺もなんだけど
ただ>>118の言うようにこれだけ責任投手になるってのも珍しいような気もする

135 :神様仏様名無し様:2008/02/07(木) 22:20:06 ID:P9YPbnLW
ここ10年くらいでも頭ひとつ抜けた投球回放ってるからだろうね。<責任投手30回

136 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 01:46:36 ID:vj/YmDI8
>>130
12勝じゃ物足りないとの理由で野口が落とされたりしてるんだから、現実の選考基準とは乖離しとるやん。


とりあえず松坂がどうこうはおいといて、野口じゃなぜダメだったのだろ?

137 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 01:55:23 ID:21JusQiy
>12勝じゃ物足りないとの理由で野口が落とされたりしてるんだから、現実の選考基準とは乖離しとるやん。

意味が分からない
現実の選考基準とは?

138 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 01:57:54 ID:hRd/22Z/
当時の報道。

西武・松坂大輔に初の沢村賞
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/matsuzaka/chronology/ma_ch20011023_01.htm

(前略)
候補に挙がったのは、7項目のうち15勝、214奪三振、12完投など5項目をクリアした松坂のほか、
セ・リーグ最優秀防御率2・46の野口(中日)、セ・リーグ最多の14勝を挙げた藤井(ヤクルト)の3人。

しかし、どの投手も成績面での決め手に欠けることから、「沢村賞の権威を考えれば
、昨年に続いて該当者なしでもやむを得ない」との声も出るなど、選考は難航。
最終的には松坂と、4項目の基準を満たした野口の2人に絞られ、松坂の負け数(15)
と防御率(3・60)、野口の勝ち数(12)がマイナス材料として議論の対象となったが、「
剛速球投手という沢村さんのイメージに近いし、将来への期待度もある」として、松坂が選ばれた。

藤田元司委員長「松坂君は150キロを超す剛速球が、沢村さんをほうふつさせる。
将来への責任や激励という意味を感じて、沢村賞にふさわしい投手に育ってほしい」

(中略)
松坂は秋季キャンプのため22日、宮崎入り。宿舎の南郷町のホテルで喜びを語った。
(中略)
――選考基準を二つ(防御率、勝率)クリアしていない
 「勝率は重視していたので、僕自身が一番残念でした。
クリア出来ていない点が悪すぎたので(受賞は)絶対にないと思っていた。
うれしいが、複雑です。周りが納得し、もらって当然という中で取りたかった」
(後略)




139 :神様仏様名無し様:2008/02/08(金) 02:10:07 ID:vj/YmDI8
>>137
>意味が分からない

勝数、勝率が「7項目ではもっともどうでもいいほうの基準」といえるような選考がいつあったのだ? という質問よ。

最多勝や最高勝率のタイトル獲得に拘ってないのはそうだけど、
沢村賞の基準ではかなり拘りの高い方の基準に思えるよ。



140 :神様仏様名無し様:2008/02/09(土) 12:50:54 ID:XLfxE3i8
>>139
>タイトル獲得に拘ってない
>かなり拘りの高い方の基準

拘ってるのか拘ってないのかどっちなんだよw

141 :神様仏様名無し様:2008/02/09(土) 15:10:40 ID:T3SAC6t9
俺も>>139に日本語がよく分からなかった
>>136>>129と言うこと変わっている気もする。

142 :神様仏様名無し様:2008/02/09(土) 16:27:15 ID:zWqDuKOI
>>141

勝数、勝率の沢村賞選考基準(勝利数15以上、勝率6割以上)への拘りは、
例えば完投数とか防御率、奪三振とか他の選考基準項目よりも高いように思える。

けど、最多勝や最高勝率といったタイトルを取ったかどうかには拘ってない。

ということです。

143 :神様仏様名無し様:2008/02/10(日) 03:18:35 ID:NRxwjAqy
沢村賞。

1988年の大野と中日・小野は、このスレ的にはどう?

144 :神様仏様名無し様:2008/02/10(日) 03:36:37 ID:aorfoRiy
>>131
選んだほうも選ばれたほうも成績には納得してないのに
一体何でそんなに気に入るの?

そっちのほうが不思議です

145 :神様仏様名無し様:2008/02/10(日) 10:42:06 ID:099WDFVD
忌み嫌っている選手じゃなかったらそこまで粘着するかな?

146 :神様仏様名無し様:2008/02/10(日) 11:46:33 ID:op1TXUI/
まあ松坂はアンチが多そうではある。

147 :神様仏様名無し様:2008/02/10(日) 14:37:20 ID:HNAeoHv7
>>143
文句なしでしょ。
ベストナインが?だ。
まあ、毎度の優勝補正なんだけど。

148 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 00:32:53 ID:LQ+U1jhX
2005年ベストナイン外野手 金本、青木、赤星  次点が福留

この年のOPS
金本 1.044、青木 0.835、赤星 0.768、福留 1.020


これ何気に酷くね?
赤星の盗塁を高く評価しすぎ。
仮にこの年の赤星の61盗塁を塁打数に加算してもOPSで福留に遠く及ばない。


149 :イ申:2008/02/11(月) 09:21:37 ID:2jPg7nng
>>148
つ優勝珍補正

150 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 09:31:28 ID:uJARZwK/
99年の緒方のほうがなぞ
外野手のトップでもおかしくない成績

松井 ノンタイトル
関川 打率だけ
高橋 欠場

151 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 10:11:39 ID:bB67zVRy
松井:松井補正
関川:優勝補正
高橋:巨人補正

152 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 10:23:03 ID:0cP5RsTl
>>151
まさにそうとるしかないよなあ
松井は日本人10年ぶりの40本、関川は.330の優勝+印象強いヘッドスライディング
パンダはまあ怪我したけどなかなかの成績…
緒方はあんまり盗塁を考慮されてなかったのかね?

153 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 20:56:04 ID:56TDBqO9
どっちの年ともオレは酷いとはおもわないけどなぁ。福留、緒方でもアリだとはおもうけど。


154 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 21:48:22 ID:O/Uk+GZp
優勝したのに、似た成績の彦野に敗れた1989年原@セ・ベストナイン

155 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 21:50:45 ID:O/Uk+GZp
>>151
投票タイトルに巨人補正なんてあるか?

で、成績からすれば高橋・松井は文句なし。

>>150
関川が浮いてるな。

156 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:02:53 ID:/yK3EJRX
>>153
いやいや、
首位打者だけど長打力皆無の選手
盗塁王だけど長打力皆無の選手
OPS10割の選手

誰が一番得点力をもたらすか、投手から見て誰とあたりたくないか
その辺を野球に詳しい人に聞いてみるといい

157 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:04:21 ID:O/Uk+GZp
>>156
緒方、関川、松井、高橋、福留の成績出してみて。OPSだけでいいから。

158 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:04:58 ID:msENpklm
>>154
打率、安打、本塁打と彦野の方が上だし、
原はケガで欠場が多かったし

159 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:06:25 ID:nwT3xQ/Q
メジャーと違って条件満たせば誰でも投票できるから、在京記者に偏るなんてことはありそう。

160 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:07:11 ID:O/Uk+GZp
>>158
このぐらいの差なら「優勝補正」で原が選ばれるもんなんだよ、通常は って話。
別の原が選ばれるべきとはいってない。
(個人的には原、彦野はokで山崎がふさわしくないと思うが)

>安打、本塁打と彦野の方が上だし、
>試合数が少ない

これ、二重評価してるよな。
ちょっとフェアじゃない。

161 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:12:41 ID:i9jcr/gG
>>156
投票する人がOPS重視してると思う? そもそもよく知らないんじゃね?

162 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:15:00 ID:LMvt36zb
81年江夏はなぁ。そりゃソレイタ怒るよなぁ。。
96年松井も普通なら斉藤だよな。ノンタイトルなのに。パのイチロー
と双璧にして持ち上げたい記者達の思惑を感じた。
86年北別府は勝利防御率勝率...と投手タイトル総ナメ&後半絶好調で
優勝貢献だったのにこの手のスレの定番になってるのがちょっと残念。

163 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:15:26 ID:6Z1HYS8O
OPSで見たらこういう例もある

90年パ・リーグ外野手ベストナイン

○秋山 .860
○西村 .861
○石嶺 .886
×藤井 .968

ベストナインになってる選手はタイトルホルダーなのが効いたのか。
調べて思ったがOPSが西村>秋山っていうのも意外。

164 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:15:52 ID:O/Uk+GZp
打点は原は彦野より多く、

「打率」で一旦評価し、
それに打数(無論、試合数が多いほど増える)を乗じた安打数を再度評価するのはおかしな話。

本塁打は1本差で彦野が上だけど、
PF/HRがナゴアはセ球場1位(1.209)で、東京ドームは6位(0.757)。

優勝補正で原が選ばれるそうなもんだが、
原割引で負けた。

165 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:17:29 ID:O/Uk+GZp
>>161
具体的にOPSで打者を評価すべきってことじゃなく、
要は打撃力を客観的に評価しろってことでしょ。

打撃力を評価できるものであれば、別にOPSでなくてもいい。

166 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:18:35 ID:ZVWe9I0E
そりゃ最近はOPSOPSってうるさいけど、そしたら長打のある選手ばっかになっちゃうじゃん
全員が長打力の選手ばかりだとすげバランス悪いのは最近の巨人で証明済みと思うがw

俺は福本って相当偉いと思うんだよね。例の「ノーヒットで1点」の阪急黄金時代は福本なくしてあり得ないし。
チームの強さに貢献したって意味があれば別に長打とかスペックで劣ってもいいんじゃねの?

というより、記者投票は数字だけじゃなくてそういうところも見てるんじゃないのかねぇ。

167 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:19:19 ID:O/Uk+GZp
>>162
松井はキング逃した残念賞(同情賞)でしょ。
イチローを意識したのではないよ。

168 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:21:47 ID:O/Uk+GZp
>>166
つ・・釣られないぞ。
巨人が00年代の殆どのシーズンで得点1位を取っていることを知らぬわけでは有るまいよな。
(00 01 02 04 07の5シーズンで得点セリーグ1位)

169 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:24:10 ID:LMvt36zb
>>167
記者の方?
いやこちらも主観で言ってるだけなんだけどね。
松井がタイトル獲ったのは98年だけど、下手すりゃ
2年目の94年あたりからマスコミからセの四番、日本の
四番的な扱いされ続けてたのが苦々しくてしょうがなくてね。

170 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:24:40 ID:56TDBqO9
>>156

オレは >>166 と同意見なんだ。

OPSは長打力ある選手が圧倒的に有利な指標でしょ?
例えOPS低くても、足速くて塁に出したら煩い選手は投手からみたら十分イヤだと思うよ。

171 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:25:02 ID:msENpklm
>>164
ちなみにプロ野球ニュースが選んだベストナインでは
彦根じゃなく原の方が選ばれた。
まあ、選ぶ人の差じゃね?

172 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:25:36 ID:ZVWe9I0E
だから合計値で見るとそういう平板的な感じになっちゃうけど、
巨人の得点って12-2で勝ったとか2線級投手からメチャ打ちした一方的なものも含まれるだろ。
1点差試合とかの勝率はよくないじゃない。
(まあリリーフ投手が悪いと言うのもあるだろうが)

そういうのって数字のマジックでだまされてる面もあるんじゃねの?

173 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:26:11 ID:akOEXUbt
今年のセリーグのMVP選考見てると
記者は打撃三部門すら見てないんじゃないかという気がする

174 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:28:33 ID:O/Uk+GZp
>>172
>1点差試合とかの勝率はよくないじゃない。

データある?

>まあリリーフ投手が悪いと言うのもあるだろうが

リリーフ投手と1点差試合での勝率に(正の)相関がある事が前提になっているけど、
これもあやしいよ


>巨人の得点って12-2で勝ったとか2線級投手からメチャ打ちした一方的なものも含まれるだろ。

巨人に限らず、
どの球団の得点にも含まれているんだが。

175 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:32:03 ID:O/Uk+GZp
>>172観るに、
>>166のいう「バランス悪い」とは、
「1点差試合で点が取れない」事を言うのか?

176 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:34:05 ID:ZVWe9I0E
>>174
1点差試合の勝率では落合中日が優れている、というのは最近の雑誌(野球小僧かなんか)にあった。
あんまり覚えてないがやっぱり巨人はよくなかった。下手したら5割以下だったかな。

それと、巨人の総合得点が大味な試合で無駄に取った得点が多い、というのも
週ベのいつぞやのデータ分析記事であったよ。正確な日付は覚えてないが。
「ああやっぱりそうなんだ」と思った記憶がある。

まあ、しかし巨人の長打は確かに怖いけどな。下位チームの2線級投手からしたら確かに脅威だ。

177 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:34:11 ID:nfx2j92E
>>169
同感。長嶋復帰の目玉、Jリーグに対抗する切り札として
大事に扱われすぎたのが松井の今の惨状を生んだと思う。

>>173
去年のでOK?
小笠原に関しては今年の週べ選手名鑑号の巨人の顔になってるし、
小久保に懲りず、ガッツだサムライだのと持ち上げて巨人版
金本的なポジションにしたいんじゃないかと思う。

178 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 22:39:40 ID:O/Uk+GZp
>>177
「松井の今の惨状」って?

大事に扱われすぎて、
首位打者1回、本塁打王3回、打点王3回、ゴールデングラブ3回しか取れなかったのか?
大事に扱われすぎて、
年俸1300万ドル、CM出演料芸能人抑えて1位という「惨状」があるのか?

179 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 23:02:12 ID:O/Uk+GZp
>>176
何もかもあいまい。
しかも勝手に今年1年に限定している。

180 :177:2008/02/11(月) 23:11:51 ID:nfx2j92E
>>178
松井のNPBでの成績は凄いけど、
NPB時代のイチローのように同一リーグの他球団が
”イチローを抑えるためなら何やってもいい”
ような雰囲気の厳しいマークをされて残した数字ではない。
せいぜいピンチで勝負を避けるか、右方向にシフトをひくぐらい。

結果が出ないことを何かのせいにして、日本のメディアにチームメイトの陰口。
レギュラー剥奪の危機なのに危機感まるでゼロ。これでも
>年俸1300万ドル、CM出演料芸能人抑えて1位
ならいいの?


181 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 23:12:46 ID:ZVWe9I0E
非難ばっかりするなってwww
否定するなら君こそ平板な数字ばかり持ち出さずにもっと本質的な奥深い数字を出せばいいと思う。

例えば、エラー数の少ない野手よりもエラーは多くとも守備機会の多い野手の方が評価するべき、とかな。

ただ人の意見を否定するだけでは説得力は乏しいと思うよ。
もっと深い見方をする方が野球はおもしろいのだから。

182 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 23:17:11 ID:O/Uk+GZp
>>180
前段はこじつけね。

仮に今が「惨状」といえる状態にあるとしても(ないとおもうが)
惨状との因果関係を肯定するには「大事にされた」時期は離れすぎた話だ。

そもそも「大事にされた」って何をさすのか謎。

松井に「危機感ゼロ」なんて君になんで分かるか謎だし、
仮にその通りで、それが「惨状」だとしても、
それは単純に監督が交代した、
ライバルが入団してきた事が招いたんじゃないか。

183 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 23:19:38 ID:ZVWe9I0E
また、うっとうしい奴が出てきたなあ(苦笑)

こういう奴がある意味2ch名物なのかもしれんなあと割り切るのが大人かな、とw


184 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 23:21:57 ID:O/Uk+GZp
反論できないと「うっとうしい」「苦笑」

こういうやからって2chに何もとめているんだろ?

185 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 23:38:04 ID:akOEXUbt
2007年に5点差以上の差で勝った試合は中日19試合に対して巨人23試合
巨人のほうが中日に比べて得点が69多いことを考えると中日が効率的な勝ち方をして
巨人が無駄打ちばかりしてたってことはないと思う
それと松井の人格についての評価はスレ違いでしょ

186 :神様仏様名無し様:2008/02/11(月) 23:48:28 ID:nfx2j92E
>>180
>「大事にされた」時期
マスコミ的には今も。
不振でもマスコミが取り繕ってしまうのはNPB時代から。
ヤンキースでは伊良部がマスコミに叩かれすぎたってんで、
広岡に日本のマスコミの取りまとめを任せて、好き勝手やらせた。
それにこれは松井だけじゃないけど、巨人はデーゲームが殆どなく
他球団より体調管理がしやすい。

>それは単純に監督が交代した、
>ライバルが入団してきた事が招いたんじゃないか。
これらは唐突に降って湧いた災難ではなくて、
外から見ていた新監督や、球団が今の松井は頼りないから
控えにしようとしたり、ライバルとなる選手を獲得したとは考えないの?

187 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 00:18:18 ID:MZ4SYeJ4
松井のゴールデングラブ3回てのもねぇ。
まぁ松井に限らず、一度"上手い"とされた選手がフル出場すれば
自動確定するようなしょぼい事態考になってるけど、
松井の場合は
「前より上手くなった」
これだけで記者連中が箔を付けさすために投票した感じだったな
一度外野手部門1位になったことがあるだろう。それは無いってww

188 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 00:19:37 ID:MZ4SYeJ4
>>187
事態考→事態

すまん。

189 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 00:21:46 ID:OL/Iz8Ef
ヒデキの話はややスレ違い気味だけど「スター誕生」的に扱われた感はよくわかる。
ところでNYYがヒデキを使う理由として打点が多いとか、いろんなところで使える?とか言うが、ウソだろうwて思う。
日本向けにいい顔したいとかあるんじゃないの、とか思ったりする。
ファンは正直で最近はオールスターにもまったく呼ばれないしな。

190 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 02:10:23 ID:r6QpR0TB
さっぱり分かんない展開だ。

松井の「大事に扱われすぎた」って、 誰かも指摘してるが具体的に何を指すの?
相手投手が「こいつは大事だからインコースはヤメトコ」とかあったとか???

>”イチローを抑えるためなら何やってもいい”
>ような雰囲気の厳しいマークをされて残した数字ではない。

これもまるでわからない。

>せいぜいピンチで勝負を避けるか、右方向にシフトをひくぐらい。
根拠薄弱だし、憶測にしろそんなこといったら、該当しない選手はほか誰がいるの?


96年のMVPはオレも斉藤だと思ったなぁ。
まぁ、でも常時出てる野手の方がMVPでは高く評価されがちだし、
松井は将来性への期待もあったんじゃないのかな。
そういう意味では松坂の沢村と一緒、というよりまだマトモな選考とオレには思えるんだけど、
ここはアンチ松井&松坂オタが集まるスレなのかいな? 展開から読むと。



191 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 02:43:28 ID:U2+SGBbF
>>163

>調べて思ったがOPSが西村>秋山っていうのも意外

西村3本塁打の秋山35本塁打だから意外といえば意外だわ。

とはいっても西村は.338で首位打者、秋山は.256だし、出塁率も圧倒的に西村が上なのにOPSだとほぼ互角になるんかい。
OPSでの比較になんの意味があるの? そっちのほうが納得いかんですわ。


192 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 02:50:04 ID:12RdGDmI
得点との相関の高い(1に近い)指標で選手を比較する事に
何故意味を感じないのか不思議

193 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 03:18:50 ID:U2+SGBbF
>>192

ゴメン。オレ、OPSの意味わかってないらしい。
例えば打率3割なら10打数で3安打する確率だけど、OPSの1って何を意味するの?

ちなみにOPSも全く意味を感じないわけじゃないよ。例えば誰が優れた4番打者は? とかみるにはいいとおもう。
ただ、チャンスメイクを要求される1・2番との比較とか、万能基準として使われると???と思うだけ。


194 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 04:11:34 ID:r6QpR0TB
>>193
OPSは算出式が全く異なる出塁率と長打率を足すんだから、1に意味なんて無い。

当然のことだろうが。

195 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 09:29:55 ID:cAMU7N5v
このスレ読むと当時とはまた違った視点で見る事は出来るな
つまらない言い争いは勘弁だけど

196 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 12:45:40 ID:cvXgqP1e
2004年の川上

197 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 20:31:36 ID:OL/Iz8Ef
OPSは普通に考えるとどう見ても長打のある打者に有利だからな。
塁打が加えられることに加えて大抵の場合強打者は歩かされて出塁率も上がるわで。
個人的にはイチローを認めたくないがためにMLBが急に取り上げだした指標じゃないかとすら半ば思うw


>>196 「他に候補らしい候補がいなかったから」という典型的な例かと

198 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 22:16:40 ID:qMwbpGNc
OPSがむこうで一般的になったのは90年代だし発明されたのはもっと前

199 :神様仏様名無し様:2008/02/12(火) 22:27:15 ID:NisHQrtB
96年に関して言えば松井が高評価だったというより、斎藤の評価が低かったという感じがする。
90年代後半の斎藤は引き続き安定した投球を見せていたが、当時暗黒時代だった阪神戦での勝ち星が多く、逆に当時はまだ巨人よりも破壊力が上だった広島戦での登板が極端に減っていた。
このあたりの印象で記者連中の評価が低くなりがちだったと思われ。
勿論「松井をスターに」みたいな願望と言うか流れも無視できないが、斎藤は少なくとも人間的に記者に嫌われるタイプではなかっただけに。

200 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 00:11:47 ID:xWsWp19X
>>199
もっと単純な話
最多勝をわけあったガルベスに票が流れただけ

斎藤は89年もクロマティに負けているし、
90年は野茂に沢村で負けてる。

凄すぎて良い結果を出してもインパクトが欠ける傾向があったかもしれない。

201 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 00:12:51 ID:xWsWp19X
>>197
そこで、「長打力のある打者が貢献度の高い打者」という思考が出来ないのが不思議。

202 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 00:39:09 ID:kc+UkQHj
>>201
長打力がある打者の貢献度が高いことは疑いない事実だろうが、
OPSという指標はそういった打者しか評価しない恣意的な観念とも言える

203 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 01:41:42 ID:TL6kB6h5
走攻守あってこその野球だとおもうけど、OPS絶対視の人って攻だけありゃいいとおもってんのかな?
それかベストナインは打撃能力のみで選ぶものだと勘違いしてる?

むかしの打っただけ走者も進む2次元ゲーム、野球盤つったっけ?、そんならOPSこそ絶対指標だろうけどさ。

204 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 01:55:40 ID:A2YQmM0f
西村、秋山の例でわかるように
3割3分 3本と、2割5分 35本でOPSは互角ぐらいになる。
必ずしも長打力がある打者しか評価しない数値ではなく、
打率、長打、四球を選ぶ能力がバランス良く全て備わると高くなる数値

言わばチームへの貢献度そのもの。
あえて言えば、盗塁とか、三振が多いとか、進塁打とか、併殺が多いとか
そうゆうことのが反映されない。

イチローは十分認められているだろ。
Aロッドと同じぐらいの評価をしろというならそれは無理



205 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 01:59:39 ID:A2YQmM0f
>>196
連投するが川上よりも
奪三振2桁の川崎とか、勝率5割の松坂のほうが微妙だろ
松坂の年は野口で良かった

206 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 11:44:50 ID:xWsWp19X
2004年は岩隈だろう。五輪休みで損した形。

207 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 16:18:16 ID:9knZPqQO
2000年の沢村賞は、松坂が妥当じゃなかった?


208 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 16:20:25 ID:xWsWp19X
OPSだとラミレスみたいな(=長打力のある)打者が低評価になるんだけど。

209 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 16:27:12 ID:whjzA7Qf
ベストナインこれはおかしい
94年の川相
04年の立浪

210 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 17:04:25 ID:PSulEm1h
>>208
Wikipediaのラミレスの項目にOPSまで載ってたけど別に低評価には思えない。
試しにブライアント計算してみたら通算で.900ちょっとと
ラミレスの倍以上ある(8年で342)四死球が影響したのか
予想より大きい数字だけどやっぱり納得のいく数字だった。

まあ、ホームランバッターには絶対に数字に出来ない精神的な影響や
「試合の流れを変える一打」とかの価値もあるだろうけど、
それを数値化できないのは別にデータの責任じゃないだろうからね。

211 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 17:29:32 ID:JR2qf/XX
ゴールデングラブやベストナインにおける川相の過大評価っぷりは異常

212 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 18:31:53 ID:nNWTQA7+
ベストナインは94年だけだけどな
まあ、優勝補正だろ

213 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 21:55:51 ID:0ugsJI3w
つ〜か94年に限らず90年代の前半に「読売から誰か無理やり選ぼうとする」と川相しかいなかったのは事実。
まあGグラブの投手部門は桑田or斎藤がいたけど。

214 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 22:50:43 ID:xWsWp19X
>90年代の前半に「読売から誰か無理やり選ぼうとする」と川相しかいなかったのは事実。

なんでこんなデタラメ言うんだ?
例えば90年、92年の斎藤雅樹

215 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 23:53:08 ID:JR2qf/XX
90年の野茂は投手四冠なので当然
92年は単純に石井丈のほうが数字がよかっただけのこと

216 :神様仏様名無し様:2008/02/13(水) 23:53:24 ID:nNWTQA7+
ゴールデングラブなら、その前に野手で駒田がいただろ
90年なら岡崎の選出がな


で、川相の対抗馬ってそんなに悪くなかった記憶があるんだが

217 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 00:02:05 ID:aXUKZp8k
池山だな
連続無失策の記録作ったのにGG貰えなくて、翌年お情けで受賞した
確かGG貰えなかったことに文句言ってたと思う

218 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 10:23:48 ID:BOkLKg9f
>>209その年目立ったからやむを得ない。

219 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 10:58:29 ID:/Pko3K7C
>>209
94年の川相は.302でチームの首位打者
04年の立浪も.308で70打点を記録しているが
強いて言えば本塁打が0本、5本で長打力が
ないので賛否両論があると思う

220 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 11:29:35 ID:S+IgU0pw
>>215
あの・・・ベストナインの話なんですけど。「川相」が沢村とれますか?

221 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 11:50:03 ID:tOlP/XsN
98年のパリーグは4チームの混戦だったが....西武以外のチームが優勝してたらMVPは誰になってたかな?

ハム:ウィルソン
近鉄:?
ダイエー:?

それと96年のセリーグならこうかな。
中日:パウエルor山崎
広島:ロペスor江藤(イレギュラー事故で離脱しなければ)


222 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 11:58:15 ID:pl14Xo8w
ダイエー 誰もいないからイチロー
近鉄 佐々木の年だし大塚あるいはクラークだろう 

223 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 19:01:33 ID:9V+D4auX
04年立浪はまあ優勝補正だけど、仮に前期後期制なら間違いなく前期MVPだったからな。
6月時点で首位打者でついに無冠の帝王返上かと思わせたし、
何より得点圏打率が脅威の5割で「立浪に回す」が合言葉状態でまさしく真のチームリーダーだった。
優勝の貢献度自体は川上より上と言ってもいい。

まあ8月あたりから急激に打率が落ちて、最多勝という数字を残した川上がMVPになったのだが。

224 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 21:48:16 ID:FfMSiOpT
ベストナインとGグラブ賞の外野手部門が一くくりなのは納得イカン。
昔はともかく、球場が広くなって、センターなら広い守備範囲。ライトなら強肩とか。

225 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 01:34:03 ID:sVxYEb06
外野は結構一人が複数ポジションかけもちすることがあるから


226 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 13:28:08 ID:ECiBwt/I
>>223
>「立浪に回す」が合言葉状態でまさしく真のチームリーダーだった。

そんな事なんで君が知っているの?
「立浪に廻す」っていうのは結果であって(個々が出塁する=アウトにならないなら打順が回る)、
戦術じゃないし。

227 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 21:58:19 ID:uX1bo53Q
>>226
04年6月までは正にそんな状態だったんだよ
荒木井端立浪が見事に機能して、立浪で点とってたんだ
立浪に回せって言葉も確か、トーチューあたりに載ってたぞ。

もっとも、その後立浪は失速し、40本の小久保、岩村を押しのけて、
B9に選ばれた事は疑問に思ってますが・・


228 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 22:05:00 ID:baXW/tHj
あの年の中盤は確か古田、鈴木健、そして立浪が.350ぐらいの打率残してたんだよな
そしてさらに新鋭嶋がそこにいた

229 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 03:22:04 ID:6KMWaLWF
沢村賞で一番納得いかんのは、江川西本の年だろ
全項目で江川が勝ってるのにダーティなイメージで落選
実力本位で選べよ


230 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 03:26:33 ID:106tLnKq
メジャーでも問題児のベルではなくモー・ボーンがMVPとかあったなそういや
全てにおいてベルが上回っていたのに

231 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 17:25:01 ID:mJ/uOM0r
MLBでその手のもっと古典的なヤツは、テッド・ウィリアムスが三冠王を獲りながらジョー・ディマジオにMVPをさらわれたケース。
これはむしろ86年の石毛>落合に近いのかな?

232 :神様仏様名無し様:2008/02/17(日) 10:16:56 ID:23L+bx1i
>トーチューあたりに載ってたぞ。

こんな事実、何の意味があるんだろ?

233 :神様仏様名無し様:2008/02/18(月) 21:04:45 ID:zwogU7Lh
81年のソレイタがMVPにもベストナインにも選ばれていない事。

234 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 12:46:06 ID:iHpsUTw1
>>229
沢村賞は変な選考が少ないほうだが、81年が誤りなのは明らかだな。

あと納得いかんのは、78年の松岡と01年の松坂かな。

235 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 01:50:03 ID:PBTRFbDs
>>234
78年はそこそこの成績のヒトは何人かいたんだが帯に長すぎ襷に短し・・・
けど無しとするほどは悪くもないんで優勝ご祝儀で松岡になったのかね。
選考理由がわからんのだけど、新浦は先発が少なすぎてダメだったのかな?

01年は前年に誰か取ってたら無しだったろうな。
(見たこともない)沢村を彷彿とさせるとか将来性に期待してとか
選考理由の珍妙度ではこれはなかなかのものかと。
こんな理由じゃ落とされた野口も憐れ。

236 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 13:38:49 ID:qFDS1Ydp
野口は左腕で速球派ではないということも、イメージ的に
選考委員の爺さま達の覚えが悪かったのかも知れん。

237 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 20:03:51 ID:362a564B
野口はこの年だけやたら球が速かったよ。140後半出てて奪三振も多かった。

2001年
松坂 33試合 15完投 15勝15敗 240回 214奪三振 防御率3.60
野口 26試合 11完投 12勝09敗 193回 187奪三振 防御率2.46

確かに微妙。私的には野口かなと思うけど・・・

238 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 18:09:53 ID:bnNE0Jkz
>>237
25試合 10完投 15勝 勝率6割 200投球回 150奪三振 防御率2.50なので

野口は勝利数、勝率、投球回が不足
松坂は防御率、勝率が不足。

野口は達成分も不足分も紙一重の差、まあ勝利数は遠いけど、
松坂は達成分も不足分も豪快な差

俺なら松坂でいいな。

239 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 22:01:44 ID:Uj63sF8d
納得いかないといえば下柳の最多勝だな
毎試合6回しか投げてなかったようなイメージがある

240 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 22:07:42 ID:aUBVbv5g
それはまた別のお話

241 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 22:27:39 ID:wNO+Ozuc
>>239
どうしたら勝ち投手の権利が得られるのか知らんのか?

242 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 22:47:36 ID:aeEDAB49
>>239
最多勝が選考で決まるとは初耳だ

243 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 23:26:15 ID:+qgekyin
試合の流れw

244 :神様仏様名無し様:2008/02/21(木) 23:35:25 ID:CRKR996W
いや、釣られて上げようよ、ちょい面白そうだ!
そうだね、下柳の最多勝はおかしな選考だった。
最多勝って抑えの人間が獲ったりおかしい選考多いよ。

245 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 01:49:35 ID:L0/Kxu3u
>>238
>野口は勝利数、勝率、投球回が不足

投球回の規定は200以上なんだから、193なら一試合強の差で誤差範囲だろ。
勝率6割以上といっても、負けが一つすくなきゃジャスト6割やん。
そもそも投手の勝率なんて一勝・一敗での変動が大きい数値なんだから十二分に誤差範囲だね。

問題になるとすりゃ勝利数だけど、勝利数は運で多少上限するのは当たり前など殿堂スレなら常識だろ。
5位中日での12勝ならとやかくいうほどでもない。
ましてや、3位西武の松坂も15勝しかしてないだから、チームの勝率ふまえたら差なんて無いに等しい。
奪三振も野口も基準数は超えてるし、奪三振率まで踏まえてみたら、松坂と同等かと。

どう考えても明らかに数字で劣るとすりゃ松坂の勝率と防御率で、野口には見当たらないね。

だから、敢えて選ぶなら野口だろ。まあ、無理してまでして選ぶならであって、オレなら「該当者無し」だがな。

246 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 04:45:41 ID:BjKzu6L4
12勝なんて先発投手としては並よりやや上の成績だろ
15勝は挙げないと沢村賞として話にならない、できれば18勝は欲しいね

247 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 07:32:05 ID:iPhJudel
12勝ならどこのチームでも1人くらいいるが、15となると
なかなかいないからね。この3勝の差は大きかったと思う。

248 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 09:51:22 ID:l3ulnw7R
98年のMVPはカズオよりイチローが妥当
でも97年は西口よりカズオだと思う


249 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 09:54:47 ID:BEv0kxzF
>>247
伊東でもおかしくはなかったよね

250 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 14:24:53 ID:qC0qqq32
>>245
基準を満たしてないんだから仕方ない。

251 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 22:04:08 ID:TiH1+obI
正力賞ってもうムチャクチャだよな

252 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 22:10:34 ID:jsONymdh
MVPて優勝したチームから出すのか、優勝とは無関係にリーグで一番活躍した選手にするのかはっきり決めてほしい

253 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 22:43:42 ID:X3lMA00U
野口なら野口で、どっちみちこのスレで取り上げられてたろうなw
「たった12勝で沢村賞かよ」とか「2年連続該当なし回避だろ」とかな。

254 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 23:31:38 ID:mlfQo+aj
>>248
98は同意
個人的に97は伊東、松井、西口、鈴木健…この辺りなら誰でも納得したかな

255 :神様仏様名無し様:2008/02/22(金) 23:35:25 ID:sAx6/k3P
>>254
マルチネス<…

256 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 00:22:31 ID:AC//YLm+
>>245
結果に対して授ける賞だよ?能力ではなく。

↓こうゆうのはいっさい意味が無い

>投球回の規定は200以上なんだから、193なら一試合強の差で誤差範囲だろ。
>勝率6割以上といっても、負けが一つすくなきゃジャスト6割やん。
>そもそも投手の勝率なんて一勝・一敗での変動が大きい数値なんだから十二分に誤差範囲だね。
>問題になるとすりゃ勝利数だけど、勝利数は運で多少上限するのは当たり前など殿堂スレなら常識だろ。

257 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 00:35:52 ID:B1NQ3I9G
>>256

>>245が言っているのはどっちかと言えば
能力的なことよりも結果的なことを言っているような気がするけど

258 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 00:38:06 ID:ug2VDfSX
結果の不足を能力値で補正して、合格ラインに引き上げてるように読めるけど

259 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 15:29:21 ID:8ymZfpz0
>>258

>結果の不足を能力値で補正して、合格ラインに引き上げてるように読めるけど

それで松坂受賞になったという気がするけど

>>245
>敢えて選ぶなら野口だろ。まあ、無理してまでして選ぶならであって、オレなら「該当者無し」だがな。
といってるんだから問題ないんじゃない?

260 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 17:56:25 ID:R0+Ps8k9
259=245だと思う
違ったらごめん

261 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 18:04:25 ID:pfwQAp9G
>>259
野口は4項目到達、松坂は5項目到達。
野口は到達した項目でも僅かに上回った程度で、松坂は到達した項目は基準より大きく上だったから、
野口と松坂なら松坂って話じゃないの?
到達した項目の数に差があまりなきゃ、項目の基準を大きく上回った方が評価されやすいし。

松坂のあの成績がふさわしいかどうかはともかく、野口と松坂ならそういう評価ってことでしょ。

262 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 21:05:37 ID:l6Ut0SfJ
>>261
到達しなかった項目の数字をまるで考えないのはなぜ?

>松坂は到達した項目は基準より大きく上だったから

イニング数や完投数をさすのだとおもうが、この数字はチーム事情に依存する面もある。
例えば90年代のイニング数No.1が小宮山なのは小宮山の完投力が飛びぬけてたからではない。
後ろが弱かったので「完投するというより、させられてたといったほうがいい」と本人も語ってる。

01年の西武は抑えが不安定。監督も暗黒西鉄で連日投げたことが成長に繋がったと信じる東尾。
エースが投げるべくして投げたというより、監督が無理して使った結果という面も否定できないのでは?

あの年の松坂を象徴する試合がノリの逆転サヨナラ2ランで引導わたされた9月24日の近鉄戦。
9回裏松坂の被弾は164球目で最終スコアは6-7。松坂の頑張りは立派だが内容は悪い。
このスコアでこの球数の投手の続投は監督の采配に問題ありとおもうがな。

そしてシーズン通してそんな感じだったのがこの年の松坂だろ?
沢村賞は頑張ったで賞とは違うかと。



263 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 21:29:23 ID:8ymZfpz0
防御率がいいわりに勝数が伸びなかった投手は同情の余地あるんだけれど
貯金を作れなかった投手はダメなんじゃないですかね?


264 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 22:16:35 ID:pfwQAp9G
>>262
考えないのは項目未到達だからでしょ。

監督が投げさせようが、本人が断固完投を主張しようが、完投したことには変わらない。
それとも、全投球をチェックしないと選考するなってことか?

>>263
そこは委員が苦言を呈したから、全く問題なく選出したわけでもないかと。

265 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 23:41:57 ID:8ymZfpz0
>>263
いや、なんというか、一般論としてなんだけさ。

防御率も悪いうえに貯金も作れないような投手は、エースとして失格という気がするんだけどね。




266 :神様仏様名無し様:2008/02/23(土) 23:55:40 ID:l6Ut0SfJ
>>264

>考えないのは項目未到達だからでしょ。
どんなに数字の悪い項目があろうが何項目上回ったかの数で競うとでもいうのかね?

全投球はともかく全試合の内容はチェックするだろ。

くりかえすがおおく投げた人におくる頑張った賞ではないのだからな。

267 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 00:17:45 ID:LTOB/hFA
>>261
基準の達成数を無視するなら基準を7つ設けた意味が無いもんな

>>262は沢村賞を最優秀投手賞とでも思い込んでいるのではないか。

268 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 00:19:05 ID:LTOB/hFA
>>262
ってか、指摘されたばかりの結果と能力の混同をおこしている

>イニング数や完投数をさすのだとおもうが、この数字はチーム事情に依存する面もある。
>例えば90年代のイニング数No.1が小宮山なのは小宮山の完投力が飛びぬけてたからではない。
>後ろが弱かったので「完投するというより、させられてたといったほうがいい」と本人も語ってる。

>01年の西武は抑えが不安定。監督も暗黒西鉄で連日投げたことが成長に繋がったと信じる東尾。
>エースが投げるべくして投げたというより、監督が無理して使った結果という面も否定できないのでは?

だからなに?完投が多かった事実に変わりは無いのでは?

269 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 00:58:12 ID:mhH0ytJY
>>266
そりゃそうだ。
基準に達した項目を評価しないなら、何のための選考基準なんだって話だよ。
防御率や勝率が悪いから沢村賞に値するのかって疑問は当然っちゃ当然だが、
他の項目は基準を大きく上回ったから沢村賞の選考委員が最終的に松坂を選出したんじゃないか?

15勝15敗で沢村賞を与えるのはどうかって言った選考委員がいたみたいだがね。

270 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 01:06:01 ID:jp4xs/XZ
01年の沢村賞は松坂か該当者なしだと思ってたよ
野口って発想は正直なかった

271 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 01:14:51 ID:1PR7rBFy
>>138 で当時の報道も既出だけど、どこのメディアもそんな感じで
松坂の成績が評価されての選出って報道は皆無といってもいいぐらいだったとおもうよ。
だから、このスレでも話題にのぼるのは当然でしょ。
なんつったって、選ばれた本人がそういってるんだから。

成績と関係ない将来性とかの印象が選出の決めてだったんだから、
二人の成績が仮に逆でもあの年の受賞は松坂だったんじゃん。
松坂もあの年齢じゃなかったら、あの成績では授賞できなかったとおもうし、
ましてや他の人だったらマズ無理だともおもうな。


272 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 01:15:07 ID:mhH0ytJY
>>270
>>262=264は松坂と野口なら野口って人らしい。

273 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 01:25:03 ID:YC3A9rAJ
>>267
沢村賞の定義はその年最も優秀だった先発投手
7項目はあくまで基準値であってより多くの項目をクリアした選手が受賞というものではない。

勝ち負けは水物で主に防御率を投手の優秀度と見るのか
何点取られても勝ち星を多くつめるPが優秀だと見るのか
て感じの議論だったんじゃないかな


274 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 01:27:39 ID:LTOB/hFA
>>273
なんでそんなデタラメ書くの?

「先発完投型の投手」に授ける賞だよ。

275 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 01:57:06 ID:1PR7rBFy
>>274
デタラメ書いてるのは>>267 で「基準の達成数を無視するなら基準を7つ設けた意味が無いもんな 」とか
いってるあなたじゃなくて?

「最終的には松坂と、4項目の基準を満たした野口の2人に絞られ、松坂の負け数(15)と防御率(3・60)、
野口の勝ち数(12)がマイナス材料として議論の対象となったが、「剛速球投手という沢村さんのイメージに近いし、
将来への期待度もある」として、松坂が選ばれた。」

達成数のおおさは無視されてますよ。


276 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 02:15:12 ID:CYHc54di
基準というのは大体の目安みたいなもんで、それをいくつクリアしたから何ポイントとか
そういうものではないよ
あくまでも決まるのは選考委員の印象度によるもの

277 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 05:02:34 ID:ZWbK4Sjm
ふん
それよりだいじなことがある。
チャンコロ中共と南北チョンを制圧せよ。

278 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 09:25:38 ID:jp4xs/XZ
勝ち負けが水物なら松坂の15敗も水物だろ
そもそもチーム事情に依存しない数字なんてあるのかね
言ってみれば防御率だってチームの守備力に依存するわけだし
そういうこと言いだしたら主観が交じるから基準設けてるんじゃないのかな


279 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 10:32:16 ID:h9O1kgNg
俺は先発投手の評価は防御率と投球回数だと思ってるから
01年の松坂は許容範囲だと思う。
97年なら西口より黒木を評価する。

280 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 10:55:07 ID:LTOB/hFA
>>275
何がおかしいの?
「達成した項目数のみで決まる」なんて誰も言って無いんじゃ?

281 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 11:10:31 ID:rH4gSOkx
俺はどっちでもいいと思うけど野口擁護してる方の勝ち星は運とかいうわりに松坂の負け数を批判してるのは納得いかない
それと投球回を過小評価してるのも

282 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 14:14:41 ID:1PR7rBFy
>>278>>281
松坂の負け数なんて話でてないでしょ。話にでてるのは勝率じゃん。
そんで自分は、>>263>>265 を書いたんだけどさ。

>>279
>先発投手の評価は防御率と投球回数だと思ってるから
松坂の防御率は悪いのに、それでなんで許容範囲なの?
どっちかが良ければOKってこと?


283 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 14:44:28 ID:mhH0ytJY
松坂が野口より到達項目が少なかったら松坂が選出されたかどうか。
野口より到達項目が多くて基準より大きく上回ったから期待を込めて選出、
って言われたら否定するのはちょっと難しいかも。

選出自体に疑問を感じる部分もあるけど、7項目全て満たした投手が毎年出るわけでもないし、
そういう意味では松坂選出も仕方ないのかなぁ。
7項目全て満たした投手の受賞はダルビッシュの前が93年の今中まで遡っちゃうからね。

284 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 15:04:08 ID:gUBEM2CG
やっぱり 12勝が引っかかると思う

285 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 15:30:58 ID:M5AARffK
とにかく話し噛み合ってないないんだよな。
この年の該当なしがオレの意見で松坂で無く野口が妥当とはいってない。
数多く投げた(投げされられた?)松坂の頑張りは賞賛には値する。
だが沢村賞となると未到達項目の数字が悪すぎるから受賞には値しないだろと。

将来性とか沢村を彷彿とさせるが選考理由じゃ最後で落とされた野口が憐れだし
そこまでして受賞者ださにゃならんなら野口のほうがマダましというだけ。
あんな理由よりは援護に恵まれず勝ち星は伸びなかったがといわれたほうがまだ納得できる。

選考基準を多くクリアしたんだから松坂の受賞で妥当という意見は
沢村賞への考え方にたいする基準がまるでちがうんだよな。

286 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 15:31:42 ID:5zWLX64H
防御率が悪すぎるといってもリーグ平均が悪いのだから仕方ない気がする

287 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 15:40:35 ID:M5AARffK
01年松坂で妥当というヒトは84年の受賞なしはどうみるのだろ?

この年は前年受賞者遠藤が
38試合 18完投 17勝17敗 276.2回 208奪三振 防御率3.68

最多勝、奪三振王に完投数、投球回はリーグ一位。
松坂と比べると非本塁打は多い(39と27)。
与四球は圧倒的に少ない(62と117)。

288 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 16:20:36 ID:mhH0ytJY
01年と84年の投手の環境や状況が全く同じなら松坂選出なら遠藤選出で筋が通るが。

あとは前年受賞時の数字があったんじゃないの?

松坂と該当者なしの二択なら該当者なしでもいいと思うが、松坂と野口の二択なら松坂だね。

289 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 16:45:20 ID:h9O1kgNg
>>282
投球回数がダントツ1位で防御率が3位だから許容範囲になる

290 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 16:51:05 ID:OMgvZw07
>>286 防御率に関しては同意だな。01年のパはとんでもないラビット使用で極端な投手不利だしな。
ローズ55本ノリ46本てありえんだろ。

291 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:02:56 ID:M5AARffK
>>288

松坂の受賞で妥当かとおもったんでレスしただけで
>松坂と該当者なしの二択なら該当者なしでもいいと思う 
なら納得だ。

>松坂と野口の二択なら松坂
という理由はいまだによくわからんが
ここは「納得がいかなかった選考」を語るスレだからそれは余談だよな。

なんのためのやり取りだったのか結局よくわからん。

292 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:09:06 ID:mhH0ytJY
>>291
お前さんに付き合っただけだが。

江川の沢村賞受賞ってのが一番納得いかんが、それに比べたら松坂の受賞はまだ妥当な部分がたくさんある。

293 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:22:42 ID:M5AARffK
>>291
>>229 -> >>234 -> >>235 という話の流れを無視するな。


294 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:32:09 ID:1PR7rBFy
>>289
そういう考えは明らかに誤りだと自分はおもうけどなぁ。

昔にできた基準だから長い目でみたら今の時代に合わなくなってるとはおもうけど、
沢村賞はあくまで基準ありきでの絶対評価で選ぶものじゃなくて?
各年のレベルでの相対評価でいいんなら基準に意味なくなっちゃうじゃん。

それにあなたの評価項目には無いから関係ないってことかもしんないけど
野口は12勝だけど最多勝は争ってたんだよ。
許容範囲により入ってくるのは野口の方なんじゃんとすら思えるんだけど。



295 :293:2008/02/24(日) 17:33:42 ID:M5AARffK
アンカーみすった。

>>292
>>229 -> >>234 -> >>235 という話の流れを無視するな。


296 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:40:13 ID:5zWLX64H
>>294
いいたいことは分かるけど絶対評価で選んでたらラビット時代はきつくなる
野球の成績とは相対的なものだから常に変化する
それに何度も言われてるけど
松坂は5項目満たしていて
それでも未到達のものが悪すぎるといっている人がいたから
防御率も平均で見れば悪くないという話

297 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:42:19 ID:jp4xs/XZ
>>289
リーグ内順位は考慮しちゃだめだろw
それなら野口は投球回数1位で防御率1位、勝利数だって3位だ


298 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:56:41 ID:hTnXp50F
逆に今のパは超投高打低だから防御率の基準を満たしやすいよな
その辺りは考慮されてるのだろうか

299 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 17:59:42 ID:5zWLX64H
>>297
だから野口でもおかしくはないんだよね
ただ勝利数は防御率と違って打高投低にはほぼ左右されない数字だからね


300 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 18:28:58 ID:jp4xs/XZ
>>299
なるほど
言いたいことがわかった

ところで96年の沢村賞って妥当?
5項目満たした斎藤雅が受賞して、6項目満たした西口が受賞出来てないんだよね
こういう例があるなら野口もありって気がしてきた

301 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 18:37:09 ID:mhH0ytJY
>>293
無視しちゃいかんのか。よくわからんけど。

江川の沢村賞受賞に比べたらまだ納得出来るってレスしたらダメなのか?

302 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 18:59:44 ID:gUBEM2CG
>>300
勝率と防御率の差が決め手じゃね?

303 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 19:52:51 ID:1PR7rBFy
>>296
打高投低時代の投手がきつくなるのはそうだろうけど
投手のレベルが低いからの投低ってこともあるんじゃない。

だから、ときには情状酌量もってのはわかるけど、
防御率で具体的にいうならせいぜい3点台前半ぐらいまでじゃない?

01年は皆が悪かったというだけで、悪いモノはやっぱり悪いと自分はおもうな。
そこに平均でみたらって尺度をもってくるのは、
賞の価値を下げるみたいでやっぱ違和感ありますよ。

304 :神様仏様名無し様:2008/02/24(日) 21:27:47 ID:h9O1kgNg
お前の考えなんかどうでもいいんだよ
個人的に許容範囲だと思ってるだけでお前のように自分の考えを他人に押し付ける気はない

305 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 12:06:41 ID:YP1Ya7PJ
>>300
斎藤雅樹は2位に大差をつけた防御率だから妥当といえば妥当なんじゃないかな
96年だと一番いい投手だったのは間違いないわけだしね
>>303
>>投手のレベルが低いからの投低ってこともあるんじゃない。
数年のうちに投手レベルってそんなに下がったり上がったりするものじゃないでしょ?

306 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 16:49:33 ID:FUCv8bJQ
>>305
基準はあくまで絶対的なものじゃないってことか
まぁ俺が選考委員でも確実に斎藤雅だろうしなw


307 :神様仏様名無し様:2008/02/25(月) 20:59:02 ID:PbAkkAIS
>数年のうちに投手レベルってそんなに下がったり上がったりするものじゃないでしょ?

そうなんだけど、投手の成績って年ごとのバラツキがおおきくない?
だからエアスポットみたいに主だった投手が総倒れみたいな年もあるとおもうんだけど、違うかな?

沢村賞の該当者なしの年も、ラビットとは必ずしもリンクしてないんじゃん。


308 :神様仏様名無し様:2008/02/26(火) 10:22:44 ID:Q7NqcJdv
>>307
ラビットで野手の本塁打数は300本近く増えてるし
ラビットの影響は大きいと思うよ

309 :神様仏様名無し様:2008/03/01(土) 05:13:45 ID:+VkYshWG
>>300
>ところで96年の沢村賞って妥当?

沢村は満たした基準数を競う賞とでもいいたいのでしょうか?

どこに納得がいかないのか、それが不思議なんだけど???



310 :神様仏様名無し様:2008/03/01(土) 06:05:47 ID:Bax6Ybbe
沢村賞といえば94年
伊良部で決まりと思ったから驚いた記憶がある
勝ち星の4つの差ってそんなに重要かね?
伊良部みたいなタイプに上げる賞だと思ったけどなあ

311 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 14:37:36 ID:f3vrVnx3
1994年
伊良部 27試合 16完投 15勝10敗 207回1/3 239奪三振 防御率3.04 最多勝利、最多奪三振
山本昌 29試合 14完投 19勝08敗 214回    148奪三振 防御率3.49 最多勝利

ちなみに、この年の中日は2位でロッテは5位ですか。

こうして成績比べてみると伊良部のほうが妥当かもね。
人気のセに10.8決戦の年だから山本昌の印象強かっただけなのかも?


312 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 15:30:10 ID:CPaqyPh8
昌は前年獲れなかったことのお情けもあるかもしれない

313 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 19:42:09 ID:DWW8SnVl
2000年の沢村賞「該当者なし」は妥当なの?
松坂を選んでもよかったと思うけど。

314 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 19:51:48 ID:ELDmIAEZ
記者に投票させるとろくなことにならねえよな。やめてほしいわ。

315 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 19:56:16 ID:ihaNtRsf
誰が投票すればいいんだよ
ファン投票だったら荒れるぞw

316 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 20:18:52 ID:ByDITUii
沢村賞の選考は(ry

317 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 21:07:16 ID:lSfR+7Ia
>>313
あの年は該当者ナシで妥当だろう。

318 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 21:21:56 ID:IzHN3GhK
まぁなんとなくわかるけど
沢村賞=右の本格派で三振バコバコ奪える奴で勝率防御率度外視ぽいイメージあるからな
松坂、野口の年は勝数が足りないからつて松坂にして、伊良部、昌の年は奪三振が足りないからつて伊良部にしたら
そのうち変則左Pは怒るだろ

319 :神様仏様名無し様:2008/03/02(日) 21:31:57 ID:/Wz9UIOU
その上、野茂の前までセリーグ限定だったんだからな

320 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 13:38:30 ID:T51xzyZS
落合バースが2年連続3冠とったときって1年目は2人共MVPだったのに、2年目はあからさまにこいつらは去年とったんだから今年はいいだろって理由でMVP外されたよな
そうゆうのはやめてほしい

321 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 15:01:38 ID:6yxviu7r
2005年ファーストのベストナイン 新井
この年新井はほとんどサードを守り本塁打王を獲得したが
サードに優勝&打点王の今岡がいた 新井は残り17試合の時点で
ファースト栗原とポジションチェンジ。ウッズを押さえて受賞した
翌年は栗原共々元に戻った
ウッズは本塁打で5本差つけられたが打点で9点打率で一厘新井を上回っていた
しかも中日は優勝争いの2位 広島は最下位 球場の違いもある
新井が半分程度でもファーストを守って該当者が居ないのであれば納得するのだが
幾等なんでも少なすぎるし、あまりにも作為的すぎる

322 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 15:20:37 ID:B2LbbHg8
若手時代にずっとゴールデングラブに選出されてた城島。
今は別として、あんなにキャッチングの下手なキャッチャーって、そうそういなかったぞ。

323 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 19:00:21 ID:HvNz9nQw
ゴールデングラブって打撃の数字に引っ張られて選ばれてる場合が少ないない印象だけど。

324 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 20:27:42 ID:ZZH/f5Wo
>>320
>2年目はあからさまにこいつらは去年とったんだから今年はいいだろって理由で

違う。
理由はチーム成績が悪い事。

いずれにせよ、納得いかないけど。

325 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 22:16:23 ID:owXLsgjl
>>322-323
この手の話で有名なのが79年の若菜(阪神)
打率.303と盗塁阻止率が評価されてダイヤモンドグラブ(当時呼称)に選出されたが、この年シーズン17捕逸の当時のワースト記録を樹立している。

326 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 22:57:43 ID:xeSxCixG
>>324
それもあるけど
もし両方とも初の三冠王だったら多分MVPとってたよ

327 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 23:12:48 ID:iPdjaZSV
>>326
あの当時はブーマーから3年連続での3冠王誕生だったうえに
落合なんか取ると宣言したなかでの戴冠だったから
3冠王? あぁ、今年もか みたいな雰囲気があったんだよ。

12勝11敗2S 防御率4.22 の東尾よりも得票が低いなんて、今改めてみると信じられんね。

>>324 の意見は明らかな誤りというか、後付けっすな。

328 :神様仏様名無し様:2008/03/04(火) 23:42:11 ID:xeSxCixG
確か落合が三冠王とった
86年ブーマーが全部2位じゃなかったっけ?
なんかその時落合がいなければブーマーももっと知名度あったんだろうなと
思ってた記憶がある

329 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 02:42:38 ID:YQHX83Y4
>>327
>>324 の意見は明らかな誤りというか、後付けっすな。

「後付け」といいだしたら「当時は三冠王にあきてたから」もそれに該当しないか?

広島が3位でも北別府がMVP獲れた、
阪神が優勝でもバースはMVPを獲れなかった事が明白な事かね?

330 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 13:50:48 ID:KjzU0SoY
>>329
極論すぎるだろ
成績がバース>北別府である以上
優勝したらバースだったのは間違いない

331 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 14:13:29 ID:YQHX83Y4
>>330の意見って>>324を肯定するものだね。
要は「チーム成績で決まる」って言っているんだから。

332 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 14:25:04 ID:KjzU0SoY
>>331
三冠王が始めてだったら
チーム成績が悪くても間違いなくMVP
でもチームが優勝なら三冠王の時点で無条件でMVP
現に落合は82年、85年と優勝してないがMVPをとってる
OK?

333 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 14:39:50 ID:KjzU0SoY
言い忘れたけど
チーム成績がかなり関係するってのも間違いではないよ

334 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 14:40:45 ID:jt0/KyjQ
「MVPは優勝チームからしか選出しません」とか、
「チームの順位関係なしに最も優秀な選手を選出します」とか、
ハッキリ明文化してくれるともめずにすむのにな


335 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 19:12:02 ID:0FR72pZy
どうとでも選考できるようにわざとあやふやになってんだよ

336 :神様仏様名無し様:2008/03/05(水) 23:12:23 ID:WhB5prZf
北別府も投手タイトル総ナメなんだけどなぁ。
バースと北別府
落合と石毛
これは区別付けないとなぁ。

337 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 07:09:09 ID:CJK/3f2W
86年はセパとも優勝争いが熾烈だったからな。
活躍した個人より優勝チーム(の選手)の印象が強い
というのはあるのでは。
セで巨人が優勝してたらMVPはクロマティだっただろうし。

338 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 12:31:30 ID:ry8rIR53
北別府とバースはどちらでも不思議ではないけど
落合と石毛はちょっとな

339 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 22:27:53 ID:JUr2JeKf
>>337
確かに3部門ともバースには完敗だが.363 37本 98打点という数字は立派だし、例の頭部死球退場→翌日の代打逆転満塁弾あたりの流れは間違いなくMVP級だった。
3年後のMVPがクロマティ>>斎藤という結果になったのは、この時の印象が加味されている部分もあったと思う。

340 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 23:13:34 ID:ry8rIR53
まあ斎藤雅樹は
90年も沢村賞で20勝していながら野茂にとられたり94年もMVP松井にとられたり
どうもインパクトが弱いからな

341 :神様仏様名無し様:2008/03/06(木) 23:16:06 ID:LgwMmn5p
>>340
94年は96年の誤りでは?
94年は防御率・イニング数がトントン、勝ち星が同じで
負けが3つ多い桑田にとられたけど。

342 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 07:14:19 ID:8vnxhCou
94年の桑田は、終盤の獅子奮迅の活躍で印象度を上げたね

343 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 17:43:01 ID:3BRBSnHT
昭和55年のパ・リーグMVP。
受賞者は、バファローズ所属でしかも
打撃二冠王のチャック=マニエル……
ではなく、ファイターズ所属でしかも
プロ初年度だった木田勇。
これも、将来性込みの受賞だったのか?

344 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 19:44:27 ID:hvBGMrSU
>>343
木田は新人で投手三冠だからね。
90年の野茂と同じだよ。

345 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 21:16:20 ID:1sqeRaFU
99年MVPは、工藤より篠原で良かった。
工藤 26試合 7完投 11勝7敗 196回 196奪三振 防御率2.38
篠原 60試合 0完投 14勝1敗 79回 80奪三振 防御率1.25

79イニングしか投げてないじゃん!と言うなら98年佐々木は56イニングしか投げてない。

346 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 21:20:31 ID:S46i7HSF
>>341
そうだった96年だった
訂正ありがとう
>>345
普通に工藤で問題ないと思うよ
防御率それだけよくて200回近く投げてるわけだから

347 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 22:25:45 ID:3fgOfPLT
>>343
翌年にソレイタが得票3位に終わった時にも外人差別みたいなことが話題になったが、80年は木田で妥当だろ。

マニエルは優勝したバファローズといっても、この年は大激戦でハムは最終戦に勝ってたら後期V。
そんなかで木田は先発・抑えと大車輪の活躍で、チーム66勝のうちの22勝に4セーブは凄すぎだよ。

年は違うけど、先発専念でチーム73勝中18勝の北別府と比べても木田の貢献度は遙かに上。

348 :神様仏様名無し様:2008/03/07(金) 22:47:32 ID:aqy+JzNL
二回連続はちょっとって雰囲気がるからな
正力賞とかも
イチローが三年連続のあと97年も断トツの候補者無しの優勝争いして例年並の成績だったが
今年ははなから問題外って雰囲気だったし

349 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 15:39:41 ID:WKLOPDrV
>>348
97のイチローは3年連続が理由で問題外扱いされたわけでもないかと
優勝した西武にMVPに値する選手はたくさんいたし、イチローの成績がそれを凌駕したとも思えない


350 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 19:02:44 ID:WgRmjMJC
翌年同じような成績のイチローが候補にあがってたつうか僅差の二位だったじゃん


351 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 19:47:03 ID:JihtbHVy
86年 パ新人王 西川佳明(南)

29試合10勝10敗1S防御率3.89

この頃の南海って、本当に弱いチームだった・・・。

1年間ローテを守った意味もあって、特別表彰くらいあってもよかったかも?って思っている。

特に、次の年以降は目立った成績もあげていないからなおさら。

ちなみに受賞は、清原和博(西) 126試合404打数123安打.304本塁打31打点78

352 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 20:02:16 ID:3N6yTmnO
西川は清原がいなければ間違いなく新人王って当時も言われてた。
新人記録の31本塁打が相手じゃ仕方あるまい...

353 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 20:10:31 ID:WgRmjMJC
清原より打率の高かった福良も一応いた

354 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 20:23:58 ID:WKLOPDrV
>>350
98と97じゃ西武の選手の成績が違いすぎないか?


355 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 20:46:03 ID:7a9sY1z9
ちょっとスレの趣旨と異なるが、82年パの西武ほど成績的にしょぼい
優勝チームは無かったね。落合がいなければどうなってたろうか。
投票2位は大田だったらしいけど。

356 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 20:54:00 ID:WgRmjMJC
>>354
カズオの成績はほとんど同じ
オレは97年もカズオと思ってたから
評価が低くて驚いた記録がある。

357 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 21:18:26 ID:WKLOPDrV
>>356
俺は稼頭央は盗塁数減らしたから、成績としては落ちた気がするなぁ

なんにせよ97は西口、伊東、松井…他にも成績良いのが西武にいたからイチローに票の入る余地はなかったように思う


358 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 21:40:36 ID:S8RaDBlp
>>351
確かに普通の年なら新人王争いに加わるべき成績だったが、
86年パは誰を挙げてもノーチャンスだろう。相手が悪かった。
高卒1年目で3割30HRでしかもおまけにチームも優勝だなんて異例すぎる。

359 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 22:32:09 ID:r58C+d3N
その年に西崎阿波野がデビューしてたとしても清原だな


360 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 22:38:19 ID:lgZSSEHk
3割30本で新人本塁打記録タイまで打ったら、他の選手はノーチャンスでしょ。

361 :神様仏様名無し様:2008/03/08(土) 23:22:49 ID:trepaVwv
清原と野茂のルーキーイヤーがかぶってたとしたらどっちだっただろうか?

362 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 00:49:17 ID:MmsfGSmA
>>361
俺なら野茂かな…
甲乙つけがたいがタイトル取ってるし、MVPだし
でも高卒3割30本の凄さ考えると…難しいなw

363 :神様仏様名無し様:2008/03/09(日) 01:44:02 ID:OcAIv4xE
>>361
高卒新人としては最高ともいえる数字を残したから、6:4くらいで清原かなぁ。


741:神様仏様名無し様 :2008/03/08(土) 00:55:43 ID:rb2/lkxJ [sage]
高卒1年目に新人王を獲得した野手

52年中西太(西鉄)
111試合384打数 .281、12本、65点 16盗

53年豊田泰光(西鉄)
115試合402打数 .281、27本、59点 25盗

55年榎本喜八(毎日)
139試合490打数 .298、16本、67点 12盗

59年張本勲(東映)
125試合418打数 .275、13本、57点 10盗

86年清原和博(西武)
126試合404打数 .304、31本、78点 6盗

88年立浪和義(中日)
110試合336打数 .223、4本、18点 22盗

364 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:28:23 ID:t0j/n7ca
>>332
優勝しない=チーム成績が悪い
となるのがわからない

365 :神様仏様名無し様:2008/03/17(月) 01:32:18 ID:t0j/n7ca
「高卒の」という評価の仕方は不要でしょ。
絶対的な成績で評価すべき。いずれにせよ清原は凄いんだけど。

366 :神様仏様名無し様:2008/03/18(火) 21:23:44 ID:VqBPE48Z
まあそうなんだけど、
実際には、高卒と大卒or社会人が同じぐらいの成績残したら、高卒が獲るだろ
それから、1年目と、2〜3年目が同じぐらいの成績残したら、1年目有利だな

367 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 01:03:53 ID:W01+pRCe
去年の田中と岸がいい例だな

368 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 11:36:40 ID:J4pvQ/w7
去年の田中の成績が岸の成績を全部門でほんのわずかずつ下回っていたら
どういう選考結果になっただろう。
高卒1年目補正はかかるのか。

369 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 22:12:02 ID:obBcYwSy
「新人王は1年目が有利」の近年での代表例は、一昨年の梵vs吉村だな。

過去には79年のセでもこんなことがあった。
藤沢公也(中日)33試合13勝5敗0S 2.82
遠藤一彦(大洋)47試合12勝12敗8S 3.81
小松辰雄(中日)54試合6勝9敗16S 2.69

下馬評では三つ巴の争いと言われていたが、フタを開けてみれば藤沢の圧勝だった。
実は過去に4度もドラフト指名を拒否し、既に子連れルーキーだった藤沢がこの中では最年長。
シーズン中の印象度では150km超を連発した小松や、巨人戦で15奪三振の快投を演じたりした遠藤の方が上回るシーンも多々あったが、共に2年目だったことが影響した。

370 :神様仏様名無し様:2008/03/19(水) 23:09:54 ID:bpIwxPzc
>>369
ほかにも
江川卓(巨人)27試合9勝10敗 2.80
山根和夫(広島)27試合8勝4敗 2.91
もいるし、この時の新人王レースはスゴイね。

371 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 00:00:53 ID:i1tNLPCm
>>369
でも藤沢と小松は同じドラフトで指名されてるんだよな。


372 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 08:19:02 ID:gu6a+pu5
98年の新人王は結局由伸でも川上でもどっちでも良かったような気がするが
結局川上が取ったんだけど決め手はなんだったのかな

373 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 10:52:05 ID:+xygTvTH
星野の政治力か?

374 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 10:57:33 ID:PLeAwGZQ
>>372
直接対決で川上が圧倒してたのが結構取り上げられてたからかな。
あと坪井小林と激戦の中、長嶋が.300 20 打てば確定でしょうとか
勝手にハードル設けて、たぶん達成してれば記者連中も高橋に投票
してたんだろうけど足りなかったからな。

375 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 10:58:11 ID:07I98YOx
政治力ならいくら頑張っても巨人のそれにはかなわないと思うけどね。
強いて言えばマスコミを使って記者のアンチ巨人心理を煽ったって感じじゃねww
99年の優勝時も新人20勝の上原にMVPがいかないようにマスコミ操作してたがw

376 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 11:33:34 ID:mJsSE914
「普通に考えたら他球団の選手が選ばれるべきなのに、明らかに成績で劣る
 巨人の選手が選ばれた」
というケースってあまりないように思うんだが。

377 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 11:48:59 ID:A90ukw/h
>>376
74年ベストナイン三塁手
長嶋茂雄 15本 55打点 .244
ボイヤー  19本 65打点 .282

79年ベストナイン一塁手
王貞治 33本 81打点 .285
大島康徳 36本 103打点 .317

これは巨人補正というよりむしろON補正みたいなもんだが。

あとは94年ベストナイン遊撃手
川相昌弘 0本 33打点 .302
野村謙二郎 10本 61打点 .303

これなどは優勝補正もあるが、優勝した巨人の野手で他にベストナイン選出者がいなかったという事情も加味した巨人補正みたいな部分はある。

378 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 21:00:32 ID:J/AkSouR
98年と99年の新人王争いの成績張ってちょうだい

379 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 21:55:46 ID:HS9x1Qf/
>>377
74年と79年のことは憶えてるな。こういうことがあったおかげで、記者投票による表彰というもの
に関心が薄くなってしまった。もちろん去年のMVPは誰だったかなんてことは憶えていないw

380 :神様仏様名無し様:2008/03/20(木) 21:59:38 ID:MUFUBeYM
>>377
大島は抗議文でも出したほうがいいな
これでキャリアベストナイン選出無してかわいそすぎるよ

381 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 05:33:57 ID:Zz85dpu5
>>378 なんでぐぐらないんだ?

>>377
1994年に関して言えば、
巨人からまっとうにベストナインを出せた。
投手部門は、
山本マサより防御率が1点近く優秀な桑田がベストナインにふさわしかった。
勝ち星は投手個人の能力と関係が薄い他、最多勝というタイトルで評価済み。

ベストナインってどうも勝ち星を重視する傾向あるよな。
1988年の大&小野も酷い選考だと思う。

382 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 06:53:55 ID:2R/eYdeZ
94年は斎藤雅樹でもよかったな
巨人絡みでいえば今年のMVPは酷いな
どう見ても高橋由だったのに

383 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 07:47:38 ID:Zz85dpu5
>>382
しかも高橋由伸とは結構な大差がついての選出だった。
小笠原は高橋由伸どころか阿部にも劣ると思っていたが。

高橋は結婚式でマスコミシャットアウトするなど、
記者受けが悪いからか。


384 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 12:20:10 ID:Z1xhdx3F
小笠原を「低迷する巨人を変えた男」ってことにしたかったんでしょ
何を変えたのか分からんけど

385 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 20:26:44 ID:ugksxk5+
>>382
今年のMVPが分かるってお前は超能力者か

386 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 22:20:19 ID:gbWthsIm
俺も由伸>=上原>>阿部>=尻>内海=小笠原、くらいの評価だと思ってた。
ネットで「小笠原MVP」の速報見たときは椅子から転げ落ちそうになったよ。

387 :神様仏様名無し様:2008/03/21(金) 22:46:44 ID:Jn+OBdkk
俺もパンダか上原か、ってずっと思ってた
何故小笠原?ってまったくの謎だった

388 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 00:59:44 ID:6yiPG0Ha
'06日本シリーズで稲葉は先制打、同点打、勝越打、逆転打を打つことなくMVPを獲得した
けど、こういうケースって他にもあるかな?ちょっと珍しい感じ。まあ、貴重な追加点となる
タイムリーやホームランを打っているから納得いかない選考とは思わないけど。

389 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 02:31:09 ID:pI4w3bA9
変わったシリーズMVPといえば1996ニール
稲葉とは逆に勲章打のみで選出。通算(といっても5試合だが)の数字は低い。


390 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 11:58:49 ID:0lAxiYqZ
>>389
それを言うなら
1960年の近藤昭仁でそ?

391 :神様仏様名無し様:2008/03/22(土) 18:47:38 ID:pI4w3bA9
ニール
17打数3安打(全て単打) 6打点

>>390
どんなスタッツ?

392 :神様仏様名無し様:2008/03/23(日) 18:45:42 ID:tcMHHxi4
>>389>>391
対抗馬が大島と鈴木平だったから迫力補正もかかったんだろうな。
個人的には走攻守に暴れ回った大島に獲って欲しかったが。

393 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 06:47:33 ID:xI07BaSr
腹が立つ→山口高志が新人王で満票にならなかった(一票だけ「該当者なし」)
お恥ずかしい→石毛も満票にならなかった(一票だけ「弓岡」誰だよ?)

394 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 07:24:21 ID:n+oZElCy
ルーキーでフル出場した選手に一票くらい入ってたっていいだろ

395 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 22:01:49 ID:tTX1NV6y
'52年 沢村賞
防御率 別所 1.94
    杉下 2.33

完投  別所 28
    杉下 25

勝利  別所 33
    杉下 32

勝率  別所 .717
    杉下 .696

奪三振 別所 153
    杉下 160
    金田 269

杉下が受賞。


396 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 23:18:52 ID:DEiwp2vq
別所はアレだろ。
南海からゴリ押しして巨人に移籍してイメージ悪かったからな。
79年新人王、81年沢村賞の時の江川と一緒。

397 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 23:23:49 ID:tTX1NV6y
やっぱりそれか。

398 :神様仏様名無し様:2008/03/24(月) 23:57:42 ID:vdhWC39U
91年の出歯林の新人王漏れ

399 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 00:05:35 ID:yitIjdgy
95年にラーキンといったか、大した打撃成績でもないが、ナ・リーグMVPを獲ったのがいた。
遊撃手でティームを牽引した点が評価されたという。
これを受け、「メジャー信者」のライターが、
「さすがは大リーグ、バッティング以外の総合点を評価する。 日本とは大違い」

同じライターは、86年の石毛の受賞に対しては「落合が妥当」と難癖をつけていた。


400 :中日ファン:2008/03/25(火) 00:26:54 ID:bjoSlMHY
99年はゴメスか野口なのに関川が票たくさん取ってた
06年はウッズか福留なのにウッズの票が少なすぎ

99年のopsは関川が8割ちょっと、ゴメスは9割6分
06年はopsは福留が5分くらい上だったけど、1ヶ月休んでた
俺の主観だが印象に残るHRを打ってた名古屋Dで47HR


反論してくれw

401 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 00:59:21 ID:yitIjdgy
土井垣武、青田昇、木塚忠助、榎本喜八、江藤慎一、江夏豊
らが、未だに殿堂入りしていないこと。

中尾碩志とか大杉勝男とかは、早々に殿堂入りしてるのに・・・



402 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 01:02:08 ID:wBIWIrCF
江夏は麻薬、榎本と江藤は性格から味方が少ないとか?

入ってもおかしくないとは思うが、自分には投票権がないからどうしようもないけど。

403 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 01:17:00 ID:+MrTnLa4
>>400
XRだと欠場にもかかわらず福留>ウッズ なんだよね

404 :中日ファン:2008/03/25(火) 01:21:32 ID:bjoSlMHY
>>403
そうなんだ
でも明らかに票の差が大きすぎるんだよね
そこに疑問を感じる

405 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 01:22:11 ID:evp+78TY
>>148もそうだが、OPSやRCを参考にして選考してる記者などいないだろ

406 :中日ファン:2008/03/25(火) 01:30:41 ID:bjoSlMHY
だから印象ならウッズと思ったんだよね
福留は休んでたし

407 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 01:42:58 ID:bjoSlMHY
あと去年も高橋ヨシノブと小笠原で
高橋は休んでたけどopsは5分くらい上だったし

408 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 03:03:20 ID:+MrTnLa4
守備の違いで「印象」では福留になる。
守備なんて数字評価できないから、印象評価になる。
>>406

409 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 06:56:00 ID:HCddZ1T/
>>70
昭和39年のパの新人王は石黒和弘(東京)でよかったんじゃないかなあ。
新人、遊撃手で「試合数117、打率.256、13本塁打、29二塁打、64得点」で一番打者なら、今の基準なら
文句なしで新人王。

410 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 07:12:44 ID:f3gbdzm9
土井も石黒も規定打席に足りなかったのでは。
規定打席不足の3割で、若松勉が新人王逸している。

411 :神様仏様名無し様:2008/03/25(火) 17:06:43 ID:HCddZ1T/
>>410
石黒和弘(東京)の昭和39年は、114安打、47四死球なので、
余裕で、規定打席に足りています。
わずか67安打の土井正三や83安打の若松勉と一緒にしないでほしい。



412 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 00:23:13 ID:gZmMdgiw
いずれにせよ石黒の成績で新人王は無理だね、当時は。
該当者なしで妥当です。

413 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 00:38:02 ID:M8jG6C7s
当時は当時の基準があったからね

414 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 12:06:30 ID:CByKtWEm
昭和39年の話を持ち出してくる人って何歳よ?

415 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 12:29:54 ID:xPi71cCz
16歳

416 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 13:15:59 ID:HcHnAoBZ
65年まではプロ入団一年目の選手のみが新人王の対象だったらしいが、
石黒っていつ入団したんだろうか?

417 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 17:52:00 ID:EMFXMLKb
96年の沢村賞は斎藤雅樹じゃなく西口がふさわしかった

418 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 23:18:39 ID:/dNIP+Zs
99年関川はガッツポーズとかヘッスラで票が集まった。
確かに感動する選手だったが、さすがにMVPで野口ゴメスと争うような
選手ではない。

06年は普通に福留で異論ないよ。鬼のように大事なところで打ってた。
渦は守備で足引っ張っていたしなー

419 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 23:49:50 ID:CMZhg1A9
「納得がいかない」では無いが、「あれっ?」って思ったのは、

MVPがベストナインになれなかったこと。
87年のパ、94年のセ。

420 :神様仏様名無し様:2008/03/26(水) 23:50:03 ID:E3SA5lgK
>>417
基準達成数の比較は?

421 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 00:29:17 ID:Cnsi3QZr
>>419
99年の野口とかもそだね
私的にはこの年のMVPは上原でも良かったと思うけど…

422 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 02:32:19 ID:g9l2/dbU
でも当時の週刊ベースボールのアンケートでは
MVPは野口が妥当という意見が多かったんだよね。
上原は沢村賞を受賞するんだろうからそれで十分、
MVPは優勝チームから出すべきだとか言ってて。
やくみつるはMVPには上原がなるべきと主張してたけど。

423 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 02:41:16 ID:iTlINHN3
>>417
俺も西口だと思う。
6項目を満たし、投球回も20回くらい多かった。
まあ斎藤も良かったけど、初受賞のチャンスだったし。

424 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 03:10:34 ID:HF8kovsU
>>422
そのアンケート、ほとんどの評論家が中日の選手・上原を推す中、
落合だけが横浜のローズを推してたな。
落合の中ではMVPはチーム順位関係なく、個人の成績で選ぶもの
という持論があるからな。

425 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:17:06 ID:E6Y096rW
>>424
落合がそういう持論なのはなんかもう、ものすごく納得できるねぇ

426 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:26:52 ID:92AP/X6/
そういう観点だと上原と思う。
ローズ上原どっちでもいいけど。


427 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 12:58:21 ID:fvnE/e8E
落合は三冠王でもとれなかったんだしそういう持論があるのは納得
ローズも圧倒的成績だったけど
まったくMVP候補としては考えられてなかったよな


428 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:00:56 ID:Cnsi3QZr
MVPは優勝チームからしか出さないって決まってるんだったらそれでいいんだけどたまに優勝チーム外から出るから性質悪いな
野茂1年目が当選で上原1年目が落選て基準もよくわからんし

429 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 14:03:32 ID:+lDeHjd5
>>424
落合は野口嫌いで有名だからなw


430 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 15:53:58 ID:whMifBDw
>>412
ならば、
石黒和弘(東京)以上の成績で該当者なしとなり新人王を取れなかった選手
を御教示願いたい。



431 :神様仏様名無し様:2008/03/27(木) 17:29:15 ID:Yp24ptr1
上原の一年目の安定感は抜群だったな、ものすごいピッチングをするわけでもな
いんだが少ない失点でゲームを壊すことはほぼなかった、それに比べると野茂は
危なっかしくて見てられない感があった、
あの年野口も19勝と通年なら文句なしなんだがやはり20勝は滅多に出ないことを
考えると上原だったのでは

432 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 20:36:49 ID:HUCEWKmR
アマチュア野球の話題で恐縮ですが……
昭和六十一年、春の甲子園の入場行進曲。
使われたのはチェッカーズの「星屑のステージ」
でしたが……あの曲より、おニャン子クラブの
「セーラー服を脱がさないで」のほうが百倍マシ。
「セーラー服を〜」は曲調も爽やかで、テンポも
マーチテンポですが……「星屑の〜」はテンポが
スローバラードですし、曲調も短調。
一体全体、なぜ高野連は、あんな曲を入場行進に
採用したんでしょうか?

433 :神様仏様名無し様:2008/04/05(土) 20:46:32 ID:K+jmYRu+
歌詞の内容だろ

434 :_:2008/04/06(日) 00:45:39 ID:ihk3eTwf
>>432
「星屑のステージ」が入場行進曲に使われたのは1985(昭和60)年だぞ・・・
1986年は岩崎良美の「青春」では。

435 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 11:34:51 ID:HegBABR2
教育の場たるべきとされている高校野球において
「セーラー服を脱がさないで」が流されるとは思えないのだが…。

436 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 15:30:09 ID:1g/DNI6i
>>428
セとパの違いだよ。
セはON引退後は全て優勝チームからMVPが出ている。
一方パは木田、落合、門田、野茂、イチローと優勝チーム以外から出ている。
+パはセに比して成績だけでなく話題性も考慮される傾向がある
(木田や野茂が新人でなかったら、門田が30歳だったら選ばれたかどうか?)。

別にどっちがいいか議論する気はないが。
90年のパがセだったら清原がMVPだったと思うし
99年のセがパだったら上原がMVPだったと思う。

437 :神様仏様名無し様:2008/04/06(日) 15:36:15 ID:MYQQLdmN
>90年のパがセだったら清原がMVPだったと思うし

これはない。
上原が野口にやぶれたように、野茂が久信にやぶれることになるんでしょうに。

438 :神様仏様名無し様:2008/04/18(金) 18:47:31 ID:BigkPCxo
>>28にも書いたが賞を整理すべきなんだよ。
>>28に加えゴールデングラブ賞とシルバースラッガー賞をつけてベストナイン廃止(改称といってもいい)。

>>29 数字の希少性で決める。

439 :神様仏様名無し様:2008/04/20(日) 01:08:13 ID:TPuvEthL
おれも賞は整理統合は必要だとも思う。多すぎて価値が薄れる。
たとえばゴールデングラブなんていらん。ベストナインは守備力も考慮しての
総合力で選出ってことにすればいい。で、沢村賞のように両リーグで1人ずつ。
レギュラークラス12人前後で争われて獲った賞じゃなきゃあなと思う。

440 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 09:11:12 ID:iPADpTqH
オールスター出場選手も多すぎ。
1球団あたりだと、NPBはMLBの2倍出場できる。これでは価値が低い。
MLBにぴたりあわせる必要も無いけど、
とりあえず投手を先発中継ぎと抑えで分けるのは「Star」を選ぶ場では意味が無い。
統合すべき。

441 :神様仏様名無し様:2008/06/10(火) 14:37:34 ID:8+STqJLi
 

442 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 13:02:07 ID:Ii6pGcsx
2001年パリーグベストナインの一塁手部門
当時歴代2位となるシーズン195安打を放った小笠原が受賞
しかしこの年は来日一年目で49本塁打を記録したカブレラ、
さらに小笠原本人に首位打者争いで勝った福浦もいた
しかもこの年の日ハムはどん底の最下位で小笠原も途中から一番打って個人記録稼ぎに徹してたからな

443 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 02:47:13 ID:HpqiB/3i
>>439
特に、中継ぎ、抑えで分けるのは意味ないな。
最優秀救援投手なんて6名以下で競っている。
オールスター選出並みのレベルでタイトル取れる。ひどいもんだ。

444 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 23:14:05 ID:C1+SgYcG
>>442を見て,週刊ベースボールに掲載されたやくみつるのネタを思い出した。
確か,>>442で登場した3人のほかに,近鉄の優勝に大きく貢献した吉岡(現:楽天)と,
前年MVPの松中,そして当時オリックスに在籍していた佐竹(現:楽天コーチ)の6人で
誰がベストナインにふさわしいか→佐竹以外の5人で分け合う…というオチだったはず。


445 :神様仏様名無し様:2008/07/29(火) 22:33:50 ID:ZAPcU6MW
散々既出だろうけど
俺が個人的にこの年はこいつだろ!と思ったのを出すと
   現実   俺     賞
86 石毛    落合   MVP
89 野茂   斉藤雅  沢村賞
96 松井   斉藤雅  MVP
99 野口   上原    MVP
06 黒田   三浦   ベストナイン
06 小笠原  斉藤   MVP (この年はまあおかしいってほどでは全然無いけど)
07 小笠原  高橋由  MVP


446 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 00:23:53 ID:n+BoBM2D
>>445
野茂の沢村は90年

1996もどっちでもいいと思うぐらいで、まあ同意。

447 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 01:34:23 ID:a9IyX0gt
99年、オレは白ローズなんだが支持する人はすくないだろうな。

448 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 02:01:19 ID:n+BoBM2D
>>447
そうでもないでしょう。野口選ぶよりは妥当と思っている人は多いと思う。

449 :神様仏様名無し様:2008/07/30(水) 12:32:59 ID:hbVKlEaA
俺は完全成績重視ならペタのほうが
これはもっと支持少ないだろうけど

450 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 19:56:32 ID:29pZR8BV
87年 パのMVPは、東尾より工藤だと思う。

451 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 23:14:22 ID:2jJ1a9gi
>>445
90年の沢村賞は斎藤雅で同意。
野茂も素晴らしい成績ではあったが、同時受賞もナシでたったひとり誰かを選べとなったら
やはり斎藤雅だろうな。個人的にポイント高いなと思ったのはやはり20勝クリアかのう。

452 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 23:16:27 ID:vCxPtvUX
・パの投手の初受賞が期待されていた
・新人で投手4冠で野茂がトルネードブームを起こしていた
・斉藤雅樹は地味
・斉藤雅樹は去年も受賞していて2年連続20勝だった
ここらへんの要素が絡んで野茂になったんだろうな
成績だけ考えれば斉藤雅樹だっただろうけど

453 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 23:54:17 ID:YUunMPci
90年か。当時もさほど違和感感じなかったけど、どうなんだろうな。

野茂ブームは確かにあったけど、斉藤はオールスターで滅多打ちくらってからはヘロヘロで
前半戦の貯金でなんとか20勝辿りつけたのが当時の印象。

そんでも防御率は凄いけど、野茂は完投数、投球回で斉藤より上いってるし、
驚異的な奪三振でのタイトル総なめだから、どっちが沢村賞に相応しいといや、やっぱ野茂かなとおもう。

異論をもつ人はいて当然だけど、納得いかんというほどかな?


454 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 00:23:16 ID:oDv9Bace

    防御率 勝利 勝率 奪三振  完投数 完封数 投球回
野茂 2.91   18   .692  287    21    2    235
斉藤 2.17   20   .800  146    19    6    224
ちなみに90年の完投率はパの方が高い(いつの時代もだが)
投球回数もDHのあるパの方が有利
まあこの年の最高の投手なら斉藤雅樹だろうね
沢村賞なら野茂でもいいけど

455 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 01:02:33 ID:PYj2Tk5g
うーーーん、数字みると確かに凄いし、前年との比較でそう思っただけかもしんないけど、
90年の斉藤は前半戦は神、後半戦はボロボロって印象なんだよな。
巨人でも桑田の方が頼りになったような覚えが。。。
日シリもどうなるか不安で、打ちこまれてやっぱりなぁみたいな。

リアルに知ってる人からすりゃ、あの年は野茂か久信って人は意外と多いんじゃないかな?
斉藤はその次ぐらいで。

456 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 01:08:03 ID:oDv9Bace
後半でボロボロでこの防御率なら前半は0点台だな

457 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 01:13:23 ID:PYj2Tk5g
でも2年連続の1点台は確実だとおもってたよ。20勝なんて余裕みたいな。

記憶を美化してるだけかもしんないけど、1点台前半はいってたんじゃないのかな。

458 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 01:16:48 ID:oDv9Bace
それは俺も同意
だが終盤で成績落としてあの成績なのだからこそむしろ素晴らしいといえるんじゃないの?

459 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 01:22:06 ID:PYj2Tk5g
いや、後半の印象が悪かったから、通年でみると野茂や久信もありじゃない? ってだけで
別に悪いとはいってないんだけど。。。

460 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 12:16:25 ID:oNRXpZzF
斎藤雅樹は18勝目の時点まで1点代
最後の2試合がボロボロだった。2つとも勝ったけど。

90年斎藤は、
後半戦が駄目だったのではなく、
終盤が駄目だったの。



461 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 16:06:17 ID:eoe6+tCi
>>452
奪三振が多い(当時Kボードとかちょっとしたブームになるほど野茂=奪三振のイメージが強かった)
という点でも沢村賞により相応しいのは野茂という感じはあった。

462 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 23:59:18 ID:oDv9Bace
>>459
わざわざいうほどでもないが
だからこそ後半の印象じゃなくて通年で見ると
>>454の成績になるんだけど
>>461
それは十分あるね

463 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:06:08 ID:ghT8CX6r
確かにハイレベルで拮抗して甲乙つけがたいな、
90年の野茂と斎藤雅は。
どちらでも文句なしの成績だが、私見では僅差で斎藤雅か。

数年前の井川と斉藤和の
ふたり受賞みたいな(迷うのはわかるが)中途半端をしてくれなかったのは
評価したい。

464 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:14:18 ID:UZnZ9Oad
沢村賞は野茂で最高の投手は斎藤雅樹
こんな感じだな
成績的には傑出度も絶対数字も斎藤のほうが上だな

465 :神様仏様名無し様:2008/08/05(火) 23:19:08 ID:Iu+H4pUI
井川と斉藤の時は
井川が防御率奪三振投球回数完投数で上回ってたよな

466 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 01:07:41 ID:G2WshUoD
>>463
あれは片方だけで良いよな。井川かな?

467 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 01:22:43 ID:rgvfiesZ
斉藤が真のエースとなったのは3度目の最多勝とった92年からじゃね?

90年は後半の防御率は3点台の中盤ぐらいいってなかったか?
完封したとおもったら大量点とられたり、メチャメチャ不安定だったぞ。
あの年は最高の投手も野茂かナベQ。前半だけならダントツで斉藤。

468 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 01:30:29 ID:G2WshUoD
確か3.06


469 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 01:44:12 ID:cxtesa5M
あの年で終始安定してたのは久信。
後半追い上げて結果的にタイトル総なめしたのが野茂。
前半の快投で巨人を独走導いたけど、後半は逆に助けられてた斉藤。

うろ覚えだが、そんな印象なんだけどなぁ。

記録誤りはあるのかもしんないけど、いまから数字見直しても沢村は野茂でオレは納得できるかな。

470 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 07:22:12 ID:iM3/ckqx
流行語大賞での「リベンジ」と「雑草魂」のW受賞。

471 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 09:11:05 ID:G2WshUoD
久信は最後崩れたぞ。
17勝7敗で最多勝争いで野茂をリードしてたのに、
その後1勝3敗で、タイトル分け合った。

前半終了時は防御率2.55(1位)だったから、後半は3点を大きく超えてるはず。
斎藤雅樹以上に打ち込まれている、

472 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 10:46:35 ID:kJsNbbWA
日本シリーズで3回7失点、2回5失点
これほど無様なピッチングかましたゴミエースも他にいない罠

ゴミエース斎藤が二年連続沢村なんてありえんよw
ゴミエースだし、落合にサヨナラは打たれるし
広島や中日のような競合チームには全く通用せず、大洋阪神にしか
投げてないし。



473 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 10:58:12 ID:G2WshUoD
>>472
89年とごっちゃになってるな。記憶力が悪い?

474 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 19:52:43 ID:pPouUYn7
>>469
後半追い上げるのも前半に独走するのも別に同じでしょ
消化試合という意味では後半の方があるし
結局は通年の成績が大事だと思うけど

475 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 20:11:08 ID:RDsC16Wo
大違い

476 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 20:15:55 ID:pPouUYn7
どこが違うんだい?
後半の1勝と前半の1勝に差があるの?

477 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 20:28:19 ID:3MZ1K3yO
記録を調べたら90年の渡辺久信は9/2に17勝。そのころ野茂は13勝。
久信はこのペースなら20勝も夢ではなかったが、ここから勝てなくなって
最終的に野茂に並ばれた。
勝率・防御率も久信が上だったので、久信失速がなかったら野茂の投手タイトルは
奪三振の一つのみでその後の印象も、タイトル総ナメと一冠では大分違っただろうな。

478 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 23:43:21 ID:RL9ReBPe
混戦の末惜しくも競り負けたチームは結構あるが、
「優勝していればMVPはこの選手になっていたはず....」というのを空想してみ
る。

94年中日 山本昌(19勝、文句なし)
96年中日 パウエル(3年連続首位打者、最多安打)
96年広島 ロペス(イレギュラー事故で途中離脱していなければ江藤)
98年中日 野口(最多勝、防御率)
98年ハム ウィルソン(本塁打、打点の2冠)
98年近鉄 クラーク(新記録の48二塁打、.320 31本 114打点)
98年ダイエー 武田(最多勝)
00年西武 松坂(最多勝)
01年ダイエー 松中(.334 36 122)
01年西武 カブレラor松坂(49本or3年連続最多勝)
06年SB  斉藤(投手4冠、文句なし)
06年西武 カブレラ(小笠原と互角の成績)or松坂(無冠も非常にバランスの良
い成績)


479 :神様仏様名無し様:2008/08/06(水) 23:53:16 ID:PCPPyTW6
>>472
で、野茂の日本シリーズ成績は?
さぞや素晴らしい投球をしたんだろうね

480 :神様仏様名無し様:2008/08/07(木) 01:07:03 ID:O3DW076s
>>477
そう。>>471の通り。
そういえば、日ハム酒井が8月終了時点で野茂と新人王争いで良い勝負してた。
防御率では酒井が↑だった。
野茂には帳尻感があった。帳尻が悪いとは思わんけど。


481 :神様仏様名無し様:2008/08/09(土) 09:26:33 ID:rDZ5ULBI
>98年中日 野口(最多勝、防御率)

?最多勝は川崎だろうに

482 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 16:55:44 ID:8lWGho4M
桑田と争ったよね

483 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 15:59:14 ID:k3FwHJxl
星野1001のオリンピック代表監督

484 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 16:04:50 ID:5RFLKaYb
結果的にはな...だが確かに選考時には長嶋や王が体調面でだめだったんで
消去法的にあいつしかいないか...とは俺も思った。苦々しく思いながらねw

ここまで悲惨とは思わなんだがなwww

485 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 16:11:53 ID:kGQoNbIU
それもあったか・・・

486 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 16:12:00 ID:Hiv8yilN
古田は無理にしても現役選手と離れていない若い人が良かった。

487 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 16:38:53 ID:7NnWjCRE
>>478
94年は大豊じゃないかな

488 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 16:44:42 ID:Hiv8yilN
94年 山本はない どこが「文句なし」なのか 防御率みろ 勝利数は個人成績ではない

489 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 17:37:17 ID:tCNsPV0K
>>483
監督は仕方なかった(他に適任者が見当たらなかった)とはいえ、あの「お友達人事」にはっきりと苦言を呈することが出来なかったのは残念だったな・・・
選手選考もなんだか「話題性重視」&「知ってる奴で調子いいの」と「イエスマン」中心って感じだったし・・・

490 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 22:02:55 ID:9yH8chGN
>>489
>選手選考もなんだか「話題性重視」&「知ってる奴で調子いいの」と「イエスマン」中心って感じだったし・・・

まだ調子優先で選んだんなら納得できるんだけど
岩瀬とか上原とか完全に実績重視だしな。
GGだって前半はすごかったけど、あきらかに下降気味だったのに。
そのくせ今年の成績は酷いけど、国際試合の経験もあって、かなり調子の上がってきたガッツは選んでないし。
結局成績だけみて決めたみたいなのがな。

491 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 23:04:02 ID:kGQoNbIU
>>490
あの時点では多少調子が悪いとはいえ防御率2点台で実績十分な岩瀬選ばない
監督はほとんど居ないだろう
上原は星野くらいしかいないだろうけど
あと岩瀬を韓国で使うのも星野くらいかな

492 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 23:31:59 ID:Hiv8yilN
>>490-491
NPBでの成績がパラレルに国際試合に反映される事を前提にしている時点で、
ダウト

別に上原とGGの選出を肯定するわけじゃないけど

493 :神様仏様名無し様:2008/08/24(日) 23:43:27 ID:kGQoNbIU
結局上原選んであの様でしょ
岩瀬に関しては国際戦1失点という選手だし
絶対に選ぶべきだったと思うけど

494 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 00:02:41 ID:TtpKblpu
>>493
選んだこと自体は、まあアリだとオレもおもう。
上原も成績アレだったけど、あれだけコントロール良くフォーク投げわける投手は
世界にもそうそういないだけに、一発勝負で短いイニングならいけるかなと。
つうか、変わりに選べるような選手いなかったし。

けど、あのザマって、上原は結局ほとんど使ってないじゃん。
トーナメント入ってからの上原とダルの起用方法はマジで謎。

星野は選手を信用して使うのがやり方と思ってたけど
そこに”中日の選手を”という注釈がつくとは知らなかったぜい。


495 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 00:04:26 ID:IbWhzfk8
>>494
そういう意味でのあの様
結局怖くて上原使えなかったようなもんでしょ
それの代わりに岩瀬が2イニングいったりして打たれてるんだから本末転倒だと思う

496 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 00:06:06 ID:epNKVJYu
>>495
>結局怖くて上原使えなかったようなもんでしょ

違う

リードして9回を上原でしめるパターンを思い描いていたから出番がなかった。

497 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 00:16:21 ID:TtpKblpu
>>495
そういう意味でしたか。それなら同意。

>>496
パターンを描くって、シーズンの長い戦いならわかるけどさ。

準決の岩瀬打たれてもう一点もやれない&負けたら次無い状況になったら、そこは当然上原でしょ。
そのために連れてったんだし、出し惜しみしたって意味がない。

結局怖くて上原使えなかったようなもんだとしか、オレも思えないよ。

498 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 00:39:43 ID:epNKVJYu
>>497
いや、星野はあくまで「勝ちパターン」(笑)にこだわっていたと思う。
トーナメントの韓国戦なんて 絶対789回を 藤川→岩瀬→上原 プランだったでしょ

499 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 03:08:38 ID:TtpKblpu
>>498
勝ちパターンに拘って継投するのはまだ許すとしても
負けたら終わりの試合で勝ちパターンが崩れたなら
改めてそっからベストと思える継投を選択するのが当然だろ。

上原やダルを信頼をしてたなら、あの局面でそれ温存して中国戦投げた涌井はありえんよ。

500 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 10:56:02 ID:IbWhzfk8
>>498は星野に対する皮肉でいってるんだろう

501 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 15:40:09 ID:cLQEEKAP
結局島野さんが亡くなったのがすべてだったな。
変な作戦も選考もなかっただろうし、仲良し内閣と批判されることもなかった。
それにテレビでもわかるぐらい暗いムードにもならなかったとも思う。

だいたい今まで采配とフォローを島野任せだったのに、あんな大舞台でできるわけないよ。二軍戦なんか練習にもならない。
今考えると去年の予選の時、スクイズが当たって、変にその気になったのがマズかったな。

502 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 21:21:57 ID:97sBKePJ
>>500
「笑」が入っているからね

503 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 02:39:38 ID:kL1Qsvqn
タイトル先行でちょっと気になったのは06年のパのショート。
守備率でもエラーの少なさでも上回ってて難しい打球も難なくさばいて堅実な守備を見せてくれてた金子誠じゃなくて
WBCでのケガで離脱した上にギリギリで打球を止めるシーンも多かったって聞いたし
むしろ打撃成績とネームバリューで上回ってたような川アだった。

504 :神様仏様名無し様:2008/08/28(木) 03:56:26 ID:qOL2X310
1987パリーグベストナイン サード
石毛よりは松永だろうに。
これも優勝ご祝儀。


505 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 02:01:24 ID:3rTt0aH6
06年はウッズがふさわしいよ
福留は1ヶ月休んでたし

506 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 02:06:51 ID:BzlfnZbw
2年前の福留は、オールスターを欠場して
それでいて、その直後の阪神三連戦で打ちまくって阪神三タテに貢献

ウッズMVPが妥当だった

507 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 03:16:59 ID:rCNBy3gC
>>504
その年の松永は、欠場多すぎ
打率も3割わって、他も石毛とかわらん
しかも優勝は石毛

508 :神様仏様名無し様:2008/09/25(木) 23:19:15 ID:LyCBspJ6
阪神三タテに貢献なら当然MVPだなwww


509 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 00:11:53 ID:VkgA1mfR
3試合だけかよ wwww

510 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 03:34:34 ID:kQ2umZpd
いや優勝決定試合でも難しい球を打ち返し決勝点
ウッズの満塁弾が印象的だったが、当時の岩瀬なら
一点入った時点で勝負あり。
ウッズの満塁弾はその後、誰が打ったかも分からないタイムリー(なのか?)
と同じただの帳尻


511 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 05:36:44 ID:lLvZPWSq
ナゴドで47HRは神じゃね?

512 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 14:23:28 ID:H5jVJp+s
守備での貢献とか考えたら福留でよかったんじゃないの
OPSやRC27でも福留のほうが上だったんだし

513 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 15:04:25 ID:O5LbUHRt
99年も関川よりも
ゴメスのが完全に上だったな

明らかに外人に不利だわ

514 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 16:31:43 ID:bCqkAlQN
野口は…

515 :神様仏様名無し様:2008/09/26(金) 18:31:29 ID:v8UXlPQt
ちゅうかもうゴールデングラブ賞なんていらんわ。守備のみで評価してるんならまだいいけど、してないやん。
ベストナインと統合していいよ。打撃・守備・走塁の総合力でひとり決めたらいいよ。
それも沢村賞みたいに各ポジション両リーグでひとりずつで。たった6人で競う賞なんて値打ちない。

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